La P2, Gelli, l'attività della Commissione parlamentare d'inchiesta, il Pci, il PR

Con i documenti d'archivio che ascolterete tra qualche istante continua a parlare di Licio Gelli della loggia
P due da lui fondata dal contesto politico in cui quell'associazione sovversiva svolse la sua attività delle risultanze del lavoro svolto dall'apposita commissione parlamentare d'inchiesta per seduta
Andava democristiana Tina Anselmi e dell'analisi radicale su fatti eventi e complicità politiche non relative all'azione di Gelli e a quella delle numerose persone che era riuscito a fare aderire alla sua loggia
In questa circostanza abbiamo scelto di far riascoltare innanzitutto
Quanto Tina Anselmi vuole dire alla Camera il nove gennaio ottantasei quando in quella sede si svolse un primo dibattito sulle conclusioni l'attività della Commissione da lei presieduta ed ascolterete finanze ribadire tra l'altro sua convinzione condivisa poi dalla maggioranza dell'epoca sostanzialmente anche dal partito comunista che alla P due Castanza innanzitutto un'associazione Contri partiti
Al termine di ascolterete invece la sintesi di un dibattito del cinque marzo ottantasei organizzato dal gruppo parlamentare radicale sulla relazione di minoranza presentata in commissione P due
Dalla rappresentante
Da dal Partito radicale Massimo Teodori e pubblicate in un libro P due la controstoria dibattito
A quale presero parte anche Norberto Bobbio
Il giornalista Gianfranco piazze sì e Marco Pannella
In conclusione riesco tre tornato convento di vita parlamentare sulla attività della Commissione parlamentare d'inchiesta sulla P due
Svoltosi alla Camera il sei marzo ottantasei per i ascolterete interventi del comunista Claudio Petruccioli di Marco Pannella che ribadire la sua tesi sull'attività ritenuta interna alla partitocrazia della Loggia P due
Denunciando anche dal comportamento dal Parlamento della maggioranza e dal partito comunista sull'intera vicenda
Chiedendo senza successo il rinvio degli atti alla Commissione inquirente e di Sergio Mattarella che intervenne a nome del gruppo democristiano votando
Il lavoro svolto da Tina Anselmi Montecitorio nove gennaio mille novecentottantasei nuovo presidente onorevoli colleghi che signor ministro
Voglio esordire osservando come la vicenda della loggia massonica P due sia stata per lungo tempo al centro dell'attenzione dell'opinione pubblica
Che poi soprattutto nella fase cruciale della relazione conclusiva e sabbia monopolizzato il dibattito politico del momento
Facendo passare ogni altra questione in seconda linea questa indubbia constatazione
Come altrettanto indubbio che successivamente alla relazione
Nessuno dei temi politici che investa venivano enucleati penalizzati e stato oggetto di ulteriore riflessione e dibattito
Voglio ancora osservare come nel momento in cui tutti i riflettori erano accesi sull'attività della Commissione
L'attenzione si sia concentrata in maniera quasi esclusiva sul problema dell'autenticità delle liste
Mentre attenzione non adeguata a mio avviso veniva prestata alla relazione nel suo complesso ed in particolare alla parte relativa al progetto politico della Loggia per non parlare del capitolo conclusivo contenente una parte propositiva degli allora ed ancor più in seguito dei più attenta considerazione
Come estensore della relazione conclusiva della Commissione voglio affermare a premessa del mio discorso che l'attenzione prestata al problema della veridicità delle liste è stata certamente sproporzionata rispetto al contesto globale del discorso
Ora che molti documenti sono stati pubblicati
Unitamente a parte dei verbali delle sedute della commissione tutti sono in grado di constatare di fronte a quale situazione si è trovata la Commissione in relazione a questo argomento
Così infatti generalizzato era il diniego di appartenenza alla loggia P due
Così ostinatamente sostenuto anche di fronte a prove inequivocabili
Che il problema per noi a prestar fede a quanto ci veniva detto si sarebbe dovuto porre in termini di esistenza o meno della loggia P due
E non piuttosto di quale fosse la sua maggiore o minore consistenza secondo quanto ci indicava la legge istitutiva
Su questo fronte generalizzato ed ostinato del diniego certamente a costituire per nulla prima spia il primo segnale della gravità del fenomeno
Ma esso balze anche a confortarci sulla scelta del metodo da seguire nel nostro lavoro
Metodo che non poteva essere se non quello di ragionare sul documento in quanto tale visto nella sua contestualità
Prescindendo dall'esame analitico delle posizioni dei singoli
Poiché operando diversamente tenuto conto anche dell'assenza totale di collaborazione da parte degli interessati avremmo sostanzialmente finito per paralizzare i nostri lavori
Muovendo ci del resto nuovi nella logica della commissione d'inchiesta
Quello che assumeva rilievo nella nostra ricerca non erano le posizioni singole in quanto tali
Poiché per l'appunto non era in nostro potere incidere supposizioni individuali a differenza del giudice al quali incombe il dovere di assolvere o condannare
Ma queste posizioni dei singoli assumevano invece per nuovi rilievo in quanto rapportate al reperto considerato nel suo insieme
Quello che a noi era demandato fare dalla legge
Era verificare la consistenza globale della Loggia e ciò come è logico accertamento preliminare rispetto all'indagine su cosa la Loggia si proponeva di fare
E su cosa in concreto metteva in atto
Lavorando dunque in questa prospettiva abbiamo sottoposto il documento ad ogni possibile perizia cosa non effettuata da nessun altro organo
E ad ogni tipo di riscontro interno e di sterno ipotizzabile
E siamo così arrivati alla conclusione che il documento era materialmente ed è ideologicamente autentico siamo stati cioè in grado di poter affermare prima di tutto
Che le liste erano effettivamente state compilate da Licio Gelli
Ed in secondo luogo di rispondere in senso affermativo al primo quesito che la legge ci poneva in via preliminare
E cioè che la consistenza della loggia P due era da far coincidere quanto meno con quella rappresentata dalle liste sequestrate a Castiglion Fibocchi
Questo accertamento che nella logica della legge istitutiva
Costituiva una sorta di passaggio obbligato alla ricostruzione del fenomeno era per noi come ho già detto non fine a se stesso
Ma finalizzato ad accertare a comprendere quale fosse la natura dell'organizzazione quali le sue finalità quale la sua operatività voler scindere l'elemento personale dall'elemento funzionale volevo incentrare l'attenzione solo sui risvolti personalistici
Vuole ridurre tutto ad un problema di liste di proscrizione da immettere indiscriminatamente o da respingere in blocco significa vietasse la comprensione reale del fenomeno
Significa precludersi non so quanto solo per errore di metodo la possibilità di esprimere un giudizio politico
Quel giudizio politico che in quanto tale delimita accerto oggettivamente la nostra attività
Ma costituisce altresì la nostra irrinunciabile prerogativa che a noi come nessun altro spetta in questa sede esercitare poiché è un'analisi politica che conducesse a un giudizio politico quella che la Commissione nella specificità delle sue funzioni ha cercato di scorgere analisi giudizio che possono essere giudicati incompleti o del tutto errati ma una cosa è certa
La relazione della commissione non può essere ridimensionata a documento sulle liste così come il problema della loggia P due non può estrarre riduttivamente inquadrato di una storia di elenchi più o meno completi
Altro è il problema altro il discorso che la commissione interna svolge e portare alla vostra attenzione è un discorso sui limiti e sulle disfunzioni del sistema democratico nel quale operiamo così come anche una riaffermazione della sua vitalità e della sua sostanziale saldezza
Affermare che qualcuno iscritto alla loggia P due
Significa infatti emettere una enunciazione che lascia il tempo che trova se non si tiene conto in primo luogo di come la Loggia era strutturata e di quali erano le sue finalità
Ed in secondo luogo di come la sua organizzazione fosse funzionale in relazione al perseguimento di tali finalità
Perché il vero problema non è tanto quello di sapere chi stava nella loggia P due
Ma quello di capire chi ci stava per cosa fare ovvero in altri termini per quale proprio interesse e dal servizio di quali interessi altrui
La prima cosa da tenere bene a mente a questo proposito era che la loggia P due
Era strutturata secondo una formula organizzativa che la relazione della commissione a accurato mente studiato e definito come tale da non consentire devi ferire indiscriminatamente tutte le attività della Loggia a tutti gli aderenti basata com'era la Loggia sull'estensione al massimo grado del concetto di solidarietà
Noi abbiamo affermato che gli iscritti erano per la maggior parte motivati nella loro affiliazione dalla consapevole attenzione a quella che noi abbiamo chiamato la finalità immediata dell'associazione
Quella cioè
Come detto nei suoi stessi documenti in termini espliciti di potenziare al massimo la posizione sia di potere che economica degli affiliati e quindi in ultima analisi dell'associazione stessa
Ma noi abbiamo anche detto che accanto a questa finalità esplicita ve ne era un'altra mediata nota è condivisa sono dagli elementi più rappresentativi una finalità politica sulla cui natura vi fosse mi soffermerò tra Prete
Quello che ora voglio sottolineare che questa distinzione che ci consente per l'appunto di affermare che non tutte le attività della Loggia sono meccanicamente da riportare a tutti gli iscritti
è certamente rilevante per il giudice penale il quale si deve giustamente porre il problema della natura soggettiva di determinati reati
Questa distinzione non si può invece porre automaticamente ai fini del giudizio politico che c'è proprio come una sorta di attenuante costituendo anzi essa motivo ulteriore di allarme
L'affiliazione alla Loggia
Ad un'associazione della quale Bossi era in grado di controllare per così dire la ragione sociale
Veniva a costituire una sorta di delega in bianco concessa non scordiamo lo da alcuni degli elementi più rappresentativi della classe dirigente del Paese al signor Licio Gelli
Una realtà questa che deve rappresentare per noi un ulteriore segnale della gravità del fenomeno e della necessità di non procedere ad affrettate svalutazione
La commissione vi dicevo ha individuato accanto alla finalità immediata di solidarietà reciproca tradizionalmente massonica una ulteriore finalità
Che ha definito come specificamente politica in quanto volta al condizionamento e dal controllo del sistema democratico
Un'affermazione questa di eccezionale gravità sono io la prima a riconoscerlo
Un'affermazione che nessuno può ritenere si possa anche solo prospettare in via di ipotesi a soli fini di polemica politica
Un'affermazione tuttavia che la Commissione ha sottoscritto con una maggioranza mai registrata in casi analoghi e questo credo sia cosa che debba far riflettere
Io non voglio ripercorrere qui tutte le nostre argomentazioni e citare tutti i documenti che si vanno pubblicando
Dei quali si traggono gli elementi che ci hanno condotto ad esprimere questa valutazione politica del fenomeno
Mi limiterò in questa sede a due esempi che scelgo per il loro valore emblematico riassuntivo di tutta l'argomentazione
Quanto i documenti della Loggia voglio citare un brano tratto dalle cosiddette sintesi delle norme il breviario di comportamenti raccomandati e nuovi adepti
In esso si legge
Al fine di poter conservare la continuità della copertura di punti di interesse previsti dall'organigramma per i vari settori delle attività pubbliche e private
è necessario che ogni scritto prima di un suo eventuale avvicendamento da qualsiasi causa determinato nella sfera delle sue competenze segnali la persona che ritenga più idonea e capace a sostituirlo
Da questo testo emerge con tutta chiarezza la sostanziale diversità della loggia P due rispetto ad ogni altra loggia massonica più o meno coperta
Il salto di qualità rappresentato da questa organizzazione
La P due non reclutava dette ti quali che fossero ma individuava per usare le sue parole dei punti di interesse
La P due non era pertanto una raccolta di persone messi insieme in parte dal caso in parte dalla comunanza di ideali o di interessi e se era piuttosto ed è lei stessa a dircelo con termine estremamente rivelatore un uomo organigramma
Niente è meglio di queste poche righe denuncia la progettualità dell'organizzazione la sua voluttà e preordinata costruzione la sua rispondenza Fini determinanti e ben precisi
Se ora vogliamo saperne di più non abbiamo da lasciare che da lasciare che i documenti parlino il loro inequivocabile linguaccia non abbiamo che da scorrere le liste che tutti conoscono e danno presenti ebbene quale tipo di organigramma traspare da queste liste
Certo ritengo se la Loggia forse un comitato di affari dovremmo trovarvi molto più esponenti del mondo bancario dell'industria delle assicurazioni
Invece notiamo che si sono minoranza con presenze sporadiche scarsamente riconducibili a un disegno organico per contro è agevole constatare la massiccia presenza di militari
E tutti i massimi grati ivi compresi i blocchi in blocco i vertici dei servizi segreti
La ragguardevole presenta della burocrazia ministeriale anche questa di ottimo livello nonché esponenti del mondo politico
Non è dunque un organigramma economico diciamo che ci balza agli occhi
Quanto piuttosto un organigramma politico un organigramma che anche a prima vista registra le ambizioni politiche dell'associazione un organigramma che denuncia già da solo un progetto
Perché ritroviamo molti tra coloro che più sono vicini al potere politico
Meglio ancora molti di coloro sui quali il potere politico fa affidamento non solo per la sua operatività ma altresì per la sua salvaguardia e la sua conservazione
Ma la valenza politica dell'associazione non è soltanto nelle intenzioni
E se viene denunciata anche e soprattutto dalle attività poste in essere
E tra questi io voglio qui ricordare vede una in particolare e cioè una delle maggiori operazioni finanziarie condotte nell'ambito della Loggia quella relativa al Corriere della Sera
La Commissione ha dedicato grande attenzione a questo aspetto della vicenda
E attraverso apposite operazioni di polizia giudiziaria
Dimostrato come l'intervento finanziario della centrale nell'Editrice Rizzoli sia valso ad acquisire alla prima la proprietà e del controllo della seconda
Ma questa operazione finanziaria presentava un risvolto che ci deve far meditare sulla vera natura della loggia P due
Il fatto cioè che l'intervento avviene attraverso la Loggia che si costituisce a garante e da nume tutelare della nuova situazione venutasi a creare
Fotografia di questo invero singolare intreccio e il famoso patto onde otto cartelle ognuna delle quali è reca in calce oltre le firme di Roberto Calvi Angelo Rizzoli e brutta Sandi
Quelle di Licio Gelli e Umberto Ortolani
Ora su questo punto la Commissione secondo il suo abituale metodo di lavoro ha in primo luogo esperito tutte le indagini e le perizie possibili verificando in tal modo l'autenticità del documento
Ma c'ho fatto il problema che ci dobbiamo porre eh
Cosa significano quelle firme apposte al pastore ovvero che bisogno rispettivamente aveva chi interveniva con i propri capitali e che questi capitali riceveva
Della presenza di questi due signori ovvero di Licio Gelli e di Umberto Ortolani
Ebbene essi erano per l'appunto i garanti politici dell'accordo
E distrutto le conseguenze di tale presenza traspaiono da tutta una serie di comportamenti successivi a cominciare dal completamento dell'onere dell'organigramma con la filiazione del territorio e del quotidiano
La ricerca effettuata dal comitato di redazione di fabbrica da noi pubblicata
Documenta la sottile strategia di gestione della testata
Attraverso la quale con raffinata tecnica di persuasione occulta
Viene trasmesso un messaggio politico che in sostanza pur se abilmente mascherato si identifica con quello consegnato in tanti documenti della Loggia a noi pervenuti da tutti infatti costantemente si ricava un messaggio politico che sarebbe improprio definire conservatore perché esso è in realtà in senso strettamente etimologico eversivo
Un messaggio cioè di sfiducia nei confronti della politica in Mouna con insistita accentuazione della divisione tra Paese legale e paese reale
E come il persistente miraggio di una tecnocrazia che ha risolto i problemi senza perdere tempo inutili discussioni
Quelle discussioni che altro non sono che il libero dibattito proprio per la democrazia
Non credo che in questa sede si debbano spendere troppe parole per trovarci d'accordo sulla considerazione
Che se qualcuno riesce a convincere un finanziere ad esporsi per svariate decine di miliardi nell'acquisto di un quotidiano o meglio del primo quotidiano del Paese questo vuol dire due cose
La prima che argomenti sufficienti ovvero ovvero il potere per farlo
La seconda è che non sono gli affari quelli che cerca per prima cosa ma che il vero obiettivo del suo agire è ed altro non potrebbe essere che politico
E stato muovendo dunque da questo tipo di argomentazione
E dalla gran massa di documenti che le suffraganee
Che la Commissione è pervenuta a definire la loggia P due come un'associazione avente finalità politiche
Ed una volta ritenuta indubbia la connotazione politica della loggia P due
Ha proceduto nel sua esame ritenendo che il progetto politico dell'organizzazione potesse essere definito in termini di condizionamento e di controllo del sistema democratico
Anche a questo proposito a parlare in modo non equivoco non sono soltanto i documenti della Loggia che ci consegnano testimonianze esplicite e precise in questo senso
Ma il tre sì e soprattutto i comportamenti
La presenza a vario titolo ma mai secondaria
Discreti alla loggia P due in tutto una serie di vicende
Che hanno contrassegnato la vita della nazione degli ultimi lustri
Voglio citare assoluti titolo di esempio l'affare ENI Pietro mi e la liquidazione del Banco Ambrosiano da una parte
Dall'altra gli episodi di eversione violenta del sistema democratico che hanno contrassegnato più di dieci anni di storia italiana
Ed io voglio qui ricordare che la connessione tra i vertici della Loggia Licio Gelli in particolare
E deve di menti
Mutuo usi frutto delle azioni di ambienti eversivi
è stata e non dalla Commissione soltanto individui individuata già in relazione alla strage dell'Italicus
Voglio solo citare in proposito il giudice istruttore di quel processo che ebbe a definire la loggia P due
Come il più dotato arsenale di pericolosi e validi strumenti di eversione politica e morale
Ora io credo che se dovessi definire tutto questo complesso problema
E le vicende che in esso si intrecciano con termine che riassuntivamente lo ricomprenda credo che meglio non potrei fare se non ricorrere all'espressione coniata
Da un autorevole studioso Luciano Cavalli come titolo di una sua opera apparsa negli anni Sessanta la democrazia manipolata
Perché questo ed altro nome la loggia P due
Quale la commissione da te scritta documentata e definita nella sua relazione
Un tentativo sofisticato ed occulto di manipolazione del democrazia
Questo il fenomeno col quale noi ci dobbiamo confrontare
E giunti a questo punto del discorso io dico che se è perfettamente naturale e logico che tra di noi ci si divida su questioni quali la sua esatta delimitazione
La profondità o meno della sua penetrazione
Le responsabilità che noi sia come singoli sia come parti politiche abbiamo di fronte il suo dispiegarsi
Quello che io credo non sia possibile fare sia né carne la stesse esistenza o affermare che la sua denuncia è frutto di esaltazione o di chissà quali machiavellica Abano difatti onorevoli colleghi gli eventi che hanno contrassegnato un periodo difficile quant'altri mai della nostra storia sono noti
E noi sappiamo bene quanto in questi anni
Abbiano significato in termini di trasformazione del paese e di ricerca di soluzioni politiche adeguata
Che di fronte a questi mutamenti
Vi siano stati uomini ed ambienti
Che hanno ritenuto di poter contrastare il corso degli eventi
E di imporre loro esiti diversi questa è una realtà
E che tali uomini e che tali ambienti
Abbiamo trovato nella loggia P due il luogo privilegiato di sicuro di incontro anche questa onorevoli colleghi è una realtà nono una ipotesi di lavoro questa appunto era la realtà
Che abbiamo cercato di identificare ricorrendo all'immagine della piramide rovesciata
Che è la metafora con la quale abbiamo voluto evitare che si finisse per identificare tutto un fenomeno con un solo personaggio
Quello che la Commissione ha così voluto dire che è un fenomeno come il piduista Emo non è per sua natura e non può esserlo frutto dell'opera di una sola persona quale ossia il suo livello
La relazione della commissione ci consente di ricostruire con De Rossi mille interpretazione tante vicende
E così disparate trovando la chiave interpretativa di situazioni che per la loro stessa gravità richiedono una spiegazione politica non l'approssimativa
Impongono a noi prima di ogni altro di comprendere e di farcene una ragione
La spiegazione noi riteniamo possa essere fornita
Ed è quella che la Commissione ha voluto indicare con la sua relazione
è una spiegazione tutto sommato non così avventata come molti vorrebbero perché a me non sembra né avventato né eccessivo ritenere che nella costruzione del sistema democratico che di certo non è opera di un giorno siano rimaste sacche di resistenza
Ambienti e settori che questo sistema non accettano o non accettano con la stessa convinta adesione
Né mi sembra avventato decisivo ritenere che essi abbiano individuato forme di intervento per portare avanti un tentativo di correzione di questo sistema
Ovvero abbiano elaborato un progetto di manipolazione della democrazia
Queste sono realtà politiche non nuove e direi caratteristiche non soltanto del nostro Paese
Quello che di nuovo la relazione porta al nostro dibattito politico
E di aver individuato uno strumento
Una forma di intervento attraverso i quali queste forze ritenevano di potersi esprimere politicamente in modo parallelo a quello consentito dalle istituzioni repubblicane
è un fatto questo del quale noi dobbiamo prendere atto perché ci vale come avviso come segnale della non compiuta costruzione del sistema democratico
Del quale tutti vogliamo operare e che l'onorevole Moro prefigurava come il processo verso un democrazia compiuta
Ma questa non è conclusione da leggere tutte in negativo onorevoli colleghi
O per la quale si debba menare scandalo perché se ci vale ricordare che democrazia non è soltanto un sistema di norme ed istituti
E anche e soprattutto una forma mentale è un costume di vita che tali istituti rendono concretamente operanti e impegno quotidiano e convinto dal quale non ci si libera prestando ossequio formale una volta per tutte ad una dichiarazione di principi da questo punto di vista la relazione della commissione ha valore se lette in prospettiva per il futuro più ancora che per quanto ci consente di comprendere del passato
E infatti nessuno tira capitolo conclusivo che la Commissione ha cercato di raccogliere le fila del discorso avanzando una serie di proposte
Il file unificatore di questo discorso eh nel pensiero della commissione senza dubbio il tema della trasparenza dell'ordinamento se infatti ci chiediamo quale sia stato l'elemento determinante che ha consentito l'attore il proliferazione del fenomeno piduista io credo si possa rispondere senza esitazione quello della segretezza
Io credo che sulla segretezza della loggia P due vi siano ormai poche parole da spendere
Riconosciuta tra l'altro da una sentenza della Suprema Corte di Cassazione la segretezza dell'organizzazione si distingueva per il suo duplice aspetto in quanto essa non era soltanto rivolta verso l'esterno
Ma si proiettava anche l'interno come si evince da questo illuminante passo delle sintesi delle norme già prima citate
Per una maggiore e più assoluta sicurezza non sarà mai indicato il numero il numero degli iscritti che prestino servizio nello stesso ente organismo o amministrazione
E questo per ragioni così evidenti che non hanno necessità di commento tutt'al più l'elemento preposto a quel determinato ente potrà venire a conoscere i nominativi di circa un cinque per cento degli iscritti a luci sottoposti al contrario l'inferiori non dovranno mai conoscere identità dell'uomo superiore
A meno che questi infrangendo le regole di sicurezza a suo rischio e pericolo
E rendendosi in tal modo passibile di ogni eventuale conseguenza non si manifesti spontaneamente
Ad un'organizzazione ispirata simili principi era iscritta una parte non esigua di persone che nel nostro Paese rivestivano incarichi di responsabilità
Spesso di rilievo delicatissimo per le istituzioni
E questa è certamente cosa che ci deve far meditare
Ed in particolare il punto sul quale dobbiamo riflettere adeguatamente e proprio questo della segretezza
Perché principio la vera gravità del fenomeno sta non tanto nel fatto che ad esempio un direttore generale di ministero un generale di un territorio di quotidiano facciano parte della stessa organizzazione
Quanto piuttosto che questa circostanza sia ignota chi lavoro con loro come a coloro verso i quali e si sono responsabili del loro operato
Come è dunque possibile la costituzione di undici sorta di niente al partito se non appunto grazie al permanere di un sistema di zone di ombra legittimate da malintesi e forme di garantismo
Perché quello che qui viene in discussione non è la libertà del diritto di associazione diritto fondamentale tutelato dalla Costituzione
Quello che viene in discussione la funzionalità e la credibilità del sistema democratico nel suo complesso quel sistema appunto che costituisce la prima di imprescindibile garanzia per i diritti dei singoli
Diritti che nessun modo possono essere tutelati e difesi se non garantendo l'integrità del quadro entro il quale si sono destinati ad esplicarsi
Ora io sono la prima a ritenere che nell'ambito dell'ordinamento democratico la politica in senso stretto non sia da considerare privilegio ed appannaggio di una ristretta cerchia di addetti ai lavori
Ma non è questo il punto che qui viene in discussione
Dato infatti per ammesso che a tutti i cittadini spetta in modo mediato e immediato un ruolo politico quello che noi dobbiamo chiederci eh se accanto alla politica ufficiale
Gestita nei modi e nelle forme che l'ordinamento consente possa esistere una politica sommersa
Se cioè accanto a quanto viene dibattuto adoperato di fronte ai cittadini
Posso insistere un versante occulto nel quale programmi ed azioni destinati ad incidere nella vita della collettività
Vengono elaborati e portati avanti al di fuori non dico di ogni controllo ma della stessa conoscenza dell'opinione pubblica
O io lascio agli economisti dibattere il problema se l'esistenza di un'economia sommersa funga da stimolo sia di danno all'economia ufficiale
Ma per quanto mi concerne non credo vi siano dubbi che la politica sommersa non potrà mai rivestire
Un ruolo di complementarietà rispetto alla politico ufficiale
Perché essa né in radice la negazione
Io credo che questo sia uno dei punti degni di più attenta meditazione perché esso ci conduce direttamente al cuore del problema
Ci porta cioè a considerare in termini numerici debiti si sia possibile coltivare l'illusione
Di una correzione del sistema democratico attraverso meccanismi compensativi
Che operando in forma occultò riservata sarebbero in grado di assicurarli la necessaria stabilità o quanto meno a temperare nel i supposti eccessi qui sta io credo il valore politico principale
Della relazione della Commissione
E se ci documenta la presenza di uomini affiliati alla loggia in buona parte delle vicende più torbide che hanno attraversato il Paese del corso di più di un decennio
Da vicende finanziarie come quelle di Sindona e di Roberto Calvi
Sino ad episodi di eversione violenta del sistema
Troviamo che la loggia P due
Con la sua segretezza
Costituisce il luogo privilegiato del quale entrano in contatto e si intrecciano ambienti disparati che hanno in comune il fatto di voler agire al di fuori della legalità repubblicana dall'esplorazione di questo mondo da questa ricognizione
Invero poco edificante dell'altra faccia della luna noi possiamo trarre una conclusione principale di significato politico rilevante
Che la politica sommersa vive e prospera contro la politica ufficiale
Che una democrazia manipolata e in realtà una non democrazia
Che ogni tentativo di correggere surrettiziamente e per vie traverse il sistema democratico significa in realtà negarlo alla radice dei suoi valori costitutivi
Alla luce di queste affermazioni onorevoli colleghi voglio affrontare il problema dei rapporti della loggia P due col mondo politico mi si consenta di notare preliminarmente
Che la relazione della commissione
Criticata da alcuni perché avrebbe peccato per eccesso viene da altri imputata di mancare per difetto in particolare perché scan sarebbe il discorso sulla classe politica o su singoli esponenti politici
Ora io voglio in primo luogo osservare che la relazione della commissione si è uniformata in questa materia al metodo che ha informato il lavoro nel suo complesso
Metodo che sostanzialmente è stato quello di affrontare l'indagine di un fenomeno politico quali indubbiamente la P due è stata cercando di dare adesso una spiegazione politica globale
Di fornire c'è una chiave di interpretazione attraverso la quale le posizioni dei singoli potessero essere poi verificato
Così facendo noi non abbiamo mai inteso il nostro ruolo né come quello di una sorta di tribunale speciale per l'epurazione né d'altronde come quello di una commissione di studio che raccoglie documenti per lo storico futuro
Eravamo una commissione politica
Che aveva ricevuto l'incarico di riferire all'istituzione politica per eccellenza al Parlamento
Su un grave fenomeno di degenerazione del sistema
Questo è il compito che abbiamo cercato di esso
E così facendo abbiamo fatto tutto e soltanto il nostro dovere
Affermare che noi abbiamo detto troppo o troppo poco significa correre il rischio di non intendere ciò che abbiamo veramente detto
E cioè che fenomeni degenerativi del sistema democratico si sono effettivamente verificati
Coinvolgendo elementi della classe dirigente del Paese ad ogni livello di responsabilità e di in ogni settore della vita nazionale
Questa conclusione politica
Alla quale siamo pervenuti è stata consegnata in una relazione
Che ha cercato di fornire di questo fenomeno una spiegazione
La più esauriente e completa possibile
Affinché successivamente ognuno secondo la propria responsabilità
E avvalendosi dei poteri che gli sono riconosciuti dall'ordinamento proceda nell'opera di risanamento del sistema
E ponga in essere quanto si ritiene necessario perché fenomeni del genere non abbiano a ripetersi
Che la loggia P due
Abbia cercato di ottenuto connivenze complicità nel mondo politico queste realtà di tale evidenza che semmai ci sarebbe da stupirsi del contrario
Vista la qualità delle aspirazioni ed i progetti dell'organizzazione
Anche qui però quello che noi abbiamo cercato di fare e stato di individuare il tipo e la qualità del rapporto che si veniva di instaurare
In modo da arresto analogo a quanto abbiamo fatto in relazione ad altri ambienti con i quali gli uomini della P due entravano in contatto ora io debbo confessare
Che ascoltando questo dibattito mi è sembrato di leader commettere talvolta un errore di metodo
Che mi riporta ad alcune situazioni presentate si nel corso dei lavori della commissione
Come quando testimonia corti
Lasciavano cadere sapienti accenni che indirizzavano verso direzioni determinante spesso le più impensabili
Così qui ho sentito parlare di Gelli fascista
Di Gelli in contatto con la resistenza comunista di Gelli maggiordomo del potere democristiano
è indubbio trasformismo del personaggio
E soprattutto della realtà che in lui si incardina
Io credo costituisca il maggior pericolo di questo fenomeno
Perché appunto la sua presenza reale o comunque attendibile negli ambienti più diversi che sta alla base della tecnica di potere di un'organizzazione occulta delle ambizioni e del peso della loggia P due
Una tecnica che eleva a suo cardine l'arma squallida del ricatto
Peccato onorevoli colleghi
Che naturalmente tanto più esteso e generalizzato tanto più e funzionale e statua tutto tanto più si garantisce
Ma allora
Di fronte a questa realtà non è logico chiedersi
Se chi sta un po'con tutti in fondo non spacco nessuno
Dove è lecito ritenere che chi stava potrebbe stare al di dentro di tante parti in realtà sta al di fuori di tutte
E da nessuna di esse intrinseco
E che chi è in grado di assumere tante connotazioni con nessuna veramente si identifica questa onorevoli colleghi non è una conclusione di comodo
Per tagliare il nodo Gordiano delle responsabilità politiche
E se a costituisce al contrario un'amara verità
Che chiede di superare schemi consolidati e scontati di ragionamento
Ma è anche una scelta che consente di spezzare
La spirale dell'inquinamento
Prova ne sono consentiti mi di dire i memoriali che Gelli si affanna di inviare dalla uscita della pre relazione sino ad oggi
E sulla scorta di questa linea di ragionamento
E sulla riscontro di questa complessa realtà
Che la Commissione è pervenuta a definire l'intreccio di relazioni intessute con il potere politico
Con un rapporto contrassegnato dalle connotazioni della Sud al TAR De Mita e della strumentalizzazione
Anche qui sono i documenti stessi della Loggia a rivelarci con inconsapevole franchezza la vera natura dell'organizzazione e delle sue aspirazioni più riposte
Come quando nel Piano di rinascita democratica si parla di selezionati uomini politici
E di un vero e proprio comitato di garanti rispetto ai politici che si assumeranno l'onere dell'attuazione del piano
Considerate onorevoli colleghi il termine impiegato che anche in questo caso possiamo veramente dire parla da solo onere
Per gli uomini e gli ambienti che si riconoscevano della loggia P due l'attività politica nella quale noi siamo impegnati era considerata un onere da delegare
Ma così non può non essere perché una volta che può studiarlo un versante politico occulto la sua logica non può che essere quella della conca ero concorrenzialità rispetto alla politica ufficiale
E che si muove il suo ripara non poche aspirare ad una funzione di controllo e di verifica mai certamente di complementarietà per tale motivo si può essere complici della loggia P due
Ma solo per finire né vittime come sistema di certo se non come singoli
Per questo io credo che se la loggia P due è stata come è stata un meccanismo di controllo di condizionamento allora è evidente che in questa vicenda noi siamo o tutti perdenti o tutti vincenti
Perché se la loggia P due è stata come è stata politica sommersa Essa allora è in realtà contro tutti noi
Noi tutti
Che si diamo in questo emiciclo
Poniamo a premesse in declinabile del nostro impegno la pubblica dichiarazione del nostro credo politico sulla base del quale cerchiamo il consenso e il voto degli elettori
Questo il sistema democratico che in quarant'anni abbiamo voluto e costruito con il nostro impegno quotidiano
Questo sistema non viene e non vi può essere posto per nicchie nascoste o burattinai di sorta
Perché il sistema che ci siamo dati
E nel quale i cittadini hanno vissuto con grande tolleranza verso ogni forma di opinioni ed i costumi è tale che in questo Paese chi ha idee da affermare
Ho interessi da difendere è libero di farlo
E se qualcuno si nasconde ed incerto perché ha qualcosa dall'ascolto
Questi sono i valori che la commissione che ho avuto l'onore di presiedere
Ha indicato come trasparenza della democrazia individuando in essi un bene da tutelare e da proteggere al massimo grado io non credo onorevole i colleghi
Che la difesa di questi valori possa essere appannaggio di una sola forza politica perché essa non può non essere interessa il primario di tutti i partiti democratici di certo comunque tale per il partito al quale mi onoro di appartenere
Ringrazio l'onorevole non serve
Così dunque la presidente dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sulla P due la democristiana Tina Anselmi alla Camera il sei gennaio ottantasei
Il prossimo documento invece delle cinque marzo sempre di quell'anno quando il gruppo parlamentare radicale organizzò un dibattito sulla relazione di minoranza presentata in commissione P due dalla deputato radicale Massimo Teodori e pubblicato in un libro P due la controstoria
Rinviamo il tutto a partire da quanto disse in quella sede Norberto Bobbio
Ho detto
Già
Sono col consenziente un po'anche dissenziente rispetto
Al suo volume
Esprimo consenso e dissenso molto più consenso e di dissenso naturalmente
Così facciamo tre quarti di consenso e un quarto ad attivare Kolarov del dissenso
Consenso
Per avere
Ha avuto il coraggio di raccontare questa avrà questa storia incredibile
La strada del pantano voglio fra Beppe
L'espressione di Piersilvio
Che di questo scandalo enorme veramente norme della
Nostra repubblica
Direi
Una vera e propria vergogna nazionale bisogna chiamarla così una vera e propria vergogna nazionale
Sì c'è anche la mafia ma benefica faro non è una consolazione Conte che anche fatti però la differenza che la mafia
La mafia solo dei delinquenti finisse nel cotto Salgari in tempi non aveva non non aveva le sue realizzazioni a dire sono i tre mila richiesti canadese dappertutto no questi chissà rapide testi siamo persuasi a chi appartengono
Al massimo vertice dello Stato
Questo aspetto
Quelle che hanno altri chiamava Lelli tradotto in italiano la classe letta perché si Tiziano con lei la classe letta della nazione restare quelli che per che si definiscono e che vengono considerate anzi si autodefiniscono i servitori dello Stato la maggior parte delle persone dedicate nel tuo libro
Sono i servitori alta quelli che vengono chiamati servito libertà
Per le persone che quindi hanno non solo una dovrebbe avere una competenza specifica
Ma anche hanno hanno una dignità
Vengono anche chiamati
Una volta richiamati dignitari dello Stato questi sono i dignitari devastate e Petit pensionandi abbiamo visto che si sono riuniti attorno attorno ad una ad una persona senza scrupoli per per intrigare per programmare per per commettere per commettere a atti illeciti per per violare le leggi cioè per fare proprio il contrario di quello che dovrebbero fare i servitori dello Stato ecco il testo
Questo è e mi sembra Chicco qualche cosa che deve essere assolutamente messo in evidenza perché
Perché e la parte dirette delle più più nel più scandalosa di questo di questo episodio che è durato parecchi anni
Tanto più scandaloso
E e in in una democrazia
Perché sia che io stesso ho definito e tutti quanti definiamo il regime del potere pubblico impone queste
E per dopo che l'avvento democrazia rappresenta la fine
Degli stati che erano fondati esclusivamente sugli arcana imperi tu hai ripreso questo questo tema che veramente Antimo sta per secoli
Il potere sia nascosto si è messo la maxi scala perché si riteneva che il potere non potesse esercitato che nei gabinetti segreti quelle chiamavano gli ha scarpe
Agli arcana imperii poi poi corrispondevano quelli che tu stesso hai e hai chiamato forse riprendendo da me in in in acque in quel tour in quel tuo opuscolo gli vediamo vediamo agli arcana imperi io domino azionisti corrispondevano rimarcano servizio cioè do dove il potere occulto antiche coloro che devono esistere al potere ed è una è devono esercitare un potere ho colto quindi complotti le cospirazioni le congiure tutta la storia politica prima
Della democrazia è una storia di di potere occulto da una parte dall'altra di potere occulto che è costretto ad occultasse per combattere il potere
L'altro potere occulto
Sembrava che quella democrazia tutto questo dovesse finire la democrazia e il potere del popolo davanti al popolo controllato dal popolo il potere dell'opinione pubblica
In cui c'è lo ci dovrebbe essere proprio l'immobile in cui tutto quello che segreto dovrebbe scomparire e invece
Ci siamo accorti che questo non è avvenuto ma anche indipendentemente dall'Arma dalla natura del regime ripeto in democrazia è particolarmente grave che anche non abbia fatto aveva fatto alle sette clandestine quando dovevamo combattere il fascismo si capisce Violante durante la Resistenza non solo non sulla tela
Non si poteva esercitare quel poco potere che sapeva se non clandestinamente vent'ma punto né in democrazia questo dovrebbe essere
Completamente eliminato indipendentemente dall'attore
Del regime
La il nascondersi
E particolarmente apre pugni ante devo divertenti al re pugnali niente
Perché chi si nasconde
A la pretesa di vedere quello che fanno gli altri senza essere visti questo è il la il come dire lei mo'la profonda immoralità
Del potere occulto tour dei nidi del tuo vedi senza è servito al solo ma vedi l'altro si senza che l'altro si accorga che Toro beni ecco è questo
E queste offerte la l'aspetto tra l'aspetto tenebroso
Del del del potere occulto chi si nascondesse dissotterrare la vista dell'altro ma non per questo rinuncia al diritto di vedere che cosa fa
Badate che poi
La la pretesa di vedere tutto essenziale visto è in fondo la pretesa
Dall'ipotesi di vivo è il nome ni veggente invisibile
Quello che vede tutto ma nessuno ricevete egiziano scossa
Questo però condotto alle estreme conseguenze secondo la pretesa è la pretesa appunto
Di essere superiori all'altro lo perché tu lo lo lo vedi quindi lo controlli ma l'altro
Non può vedere il tema quindi mancanza di reciprocità che ora anche questo uno dei principi fondamentali della convivenza civile della convivenza democratiche
La cui figura
Esemplare sempre sì sì
Fazio versate bene
Di colui che vede essenziali senza essere visto raspi parti la spia eccolo calcola per mestiere la veritiere di vedere senza essere visto e soprattutto senza farsi accorgere delle provvede Panzerkorps dove fase corde perché che
E credo che DS che l'altro peraltro
Tutti fra stili farsi vedere insomma
Quindi alla comune del Golgota la coda alla con un ciò che fa appariva una comune coscienza pura morale repellente la spiga e provveduto il fatto che egli sciocco talmente per conoscere quello che fai per entrare nel nella tua vita naturali vita privata cioè per sapere anche quello che
Se non si nascondesse non verrebbe mai sapere
Non c'è nulla di più intollerabile che la sensazione
Che attraverso l'azione più ecologiche di essere visti
Osservati ascoltati
Da qualcuno che nascondendosi
Non si lascia vedere e e di avere qualcuno alle tue spalle che ti guarda e tu non non poi voltarti per vedere e e e se ti volti l'altro si gira dall'altra parte tu non sai tu non sai mai se sei guardato no
Questo Riccardo non soltanto la più meglio questo vale per vale per per la Massoneria vale per l'Opus Dei
Credo che bisognerebbe dire anche qualche cosa su questi su questi su queste forme il fiume di occultamento Dirty chi esercita con un potere un grande potere occulto ero esercita tanto più forte quanto più colto presto fa cioè che si occulta proprio per esitare potere perché il e potere tanto più si nasconde
Tanto quanto pesa eccome tanto più forte
E perché il potere ha sempre avuto la tendenza a mettersi la maschera ma proprio perché recandosi la pastiera dunque può esercitare i poteri Martinelli era molto più intensa
Oltre tutto la segretezza scusi dato che esso sia l'azione che non sono politiche ma sono cose imporrà da moralista moralisti da strapazzo un poco anzi
Ma oltretutto la segretezza eh
è un inganno è una menzogna
Un imponente è fondata su una persona consapevole menzogna poiché chi appartiene a quella setta
Da tutte queste sette
Deve negare di appartenere e guardate che avete gravissimo è una medaglia consapevole tu a partire dal a ad una sette matto del aggredire se valgono ti chiede di Sabatino che ebbe a dire di no
A testa e queste menzogne io non so come una mazza di questo genere si accorse sia compatibile per esempio corporale Cristina
Non non non riesco a vedere la comizi è compatibile
Un atteggiamento di questo genere un ricatto
Tutti appartiene ma dice di no
Pinto è un devi farlo sapere
Quindi tu CONSAP strumenti inconsapevolmente mente sapendo di mentire
Infine
Perché certe sere sospetta
La presenza di sette segrete introduce nei rapporti umani
Un elemento di sospetto
è il sospetto generò la mancanza di fiducia
Che non fidarsi gli uni degli altri
E la mancanza di fiducia eh
E la rovina e la guida degenerazione di ogni convivenza civile ed
A maggior ragione di una convivenza civile in un regime democratico
Già spesso sospettiamo
Dei sentimenti dell'altro
Per ragioni che dipendono da quello che ciascuno di noi appreso dall'esperienza
Ma l'affiliazione a una setta segreta aggiunge una una ragione e di più di sospetto
Perché se c'è un una setta segreta nel cominciamo a sospettare che se posso essere anche un'altra neve moderni data una marcia in più che l'altra
E ne abbiamo scoperto che della P due erano sette aspri segreta rispetta la Massoneria e poi se allora ci fosse ancora la setta ancora più segreta del della P due non voglio dire che una volta che introdotto il sospetto
Il sospetto che ci sia qualcuno che ti libri ti ti guarda
E che non dice assolutamente quello che ecco che mi nasce inedito in Negrita abilmente una catena di sospetti fu un sospetto genera l'altra è tutto questo ripeto
Avvelena la convivenza civile
Un'ultima considerazione in generale
Un un ultimo che dovessero perdurare del consenso per c'è dissenso
Un'ultima considerazione in generale
Uno cerca di nascondersi di nascondere ciò che
Alla luce del sole non avrebbe il coraggio di
Ecco la frase dell'uomo limpido no no nulla da nascondere non hanno nulla da nascondere
Questi signori invece questi
Questi servitori dello Stato invece avevano tutto il riscontro
Almeno da nascondere
Proprio perché le loro azioni non erano né moralmente oneste nei giuridicamente lecito
Uno dei principi fondamentali di una convivenza civile
Che è sottesa ad ogni Costituzione possiamo chiamarla veramente una specie di norma non scritta
Quello che i giuristi chiamano la formula la costituzione materiale
E questa ed apre e da presumersi è una presunzione la presunzione che i giuristi direbbe una presunzione giuridica ed ha presumersi ingiusto
O immorale ogni azione il cui agente non è disposto a rendere di pubblica ragione
Per fare qualche esempio quale funzionario potrebbe assumendo la carica dire pubblicamente che evita o utilizzerà questa questa carica per per per interessi privati
Per
D'accordo corrompere farsi corrompere evidentemente sul
Quale uomo politico potrebbe
Quando viene eletto dire che invece di fare di fare l'intera può dire pubblicamente che identitari interessi generali fra gli interessi dalla propria parte o addirittura interessi personali o per fare un caso ancora più semplice quando uno giura
Kibaki potrebbe nel momento in cui giura a dire apertamente non mancano giuramento non lo può fare emergano locale affronta lo può fare perché perché è un atto illecito cioè tutto ciò che noi non abbiamo il coraggio non abbiamo la
Non abbiamo neppure diremo così il TAR messo in certo senso di dire perché non lo possiamo dire proprio perché del PD e lì sulla la la pubblicità e uno degli elementi fondamentali del debba PTCP
Di una vita democratica
Allora questo questo libro è importante
Perché narra questa storia esemplare bene
Del rapporto intrinseco fra la sfera della segretezza e la sfera della illiceità c'è un rapporto la dove c'è il segreto si vede benissimo che là dove c'è il segreto eccellenze là dove uno scende scende s'sottoterra
è perché perché ha qualcosa di losco
Quindi è un libro che che non ci deve lasciare tranquilli
Anzi si deve mettere continuamente in stato d'allarme
Detto questo io ho qualche perplessità su su alcune tesi
Interpretative perché sono proprio di Teodoro cui del resto te le ho già accennati e qui le riassumo brevemente solo tre punti posso sbagliarmi attualmente per lo conosco l'argomento quanto meno molto meno di lui perché
Tutta la tua interpretazione e secondo me una logica conseguenza della poiché indica tipicamente radicale del partito radicale contro i partiti contro la partitocrazia
Che ha caratterizzato tutta la vostra tutta la vostra storia
Senza fare distinzioni tutto capisci la la la polemizzando partitocrazia finisce per per diventare poi la la polemica contro i partiti contro tutti i partiti io ricordo benissimo
Come per i vostri quelle forze vignette in cui cerca chiama tutti in fila i i rappresentanti del partito e si andava da da da da da da Berlinguer razzismo migrante insomma tutti affitti sono tutti coinvolti son tutti coinvolti nel nel nella stessa critica senza Salvatores estesa del testo al pezzo secondo me e è un po'pericoloso sin dalla formazione
Otto sottoscrivi piduisti e politici hanno lavorato strettamente intrecciati per gestire illegali illegalmente illegalmente il potere a pagina quarantasei dice strutture e più tu parli della P due come struttura permanente interna la democrazia
Che la P due essa è stato certamente un aspetto gravissimo diremo così della generazione erano astenuti anzi
Ma mi pare che non si Possa ridurre come sembra a dal tuo libro tutta la storia di questi anni alla storia dell'intreccio fra fra P due e e democrazia
Vuol dire in fondo ridurre tutta la politica Palazzo
Non solo a Palazzo ma una parte del palazzo tutta la politica italiana e lì di Demba Ba per non non c'è soltanto quello in Italia gli Stati e tante altre cose nel bene come nel male son tutte prese tutte le i conflitti del lavoro
I sindacati diciamo ad abbiamo abbiamo sbagliato abbiamo fatto leggi buone cattive ma insomma salvate tante cose che in cui devo dire la verità io mi sono accorto
Proteste Solingen ho anch'io mi sono accorta che la P due sia sia entrata invece in che tali dati da proprio l'impressione che i due e e partiti partitocrazia precedenti siano stati siamo stati era sempre la stessa cosa
Distingue distingue frequente
Nell'ambito di ogni partito
Ci sono altre richieste sono compromessi con la P due e quelli che non siamo compromessi
Quanti sono gli uomini politici dichiaratamente piduisti e che comunque abbiano altro atto beneficio dall'essere piduisti mamma mi dispiace perché a far parte a fare l'avvocato difensore
Del non i politici italiani ma insomma mi sembra che
Un minimo di prudenza in queste cose in queste cose ci vuole
Ci sono tanti nomi ma perché non ce ne sono tanti altri
Questa verità personalmente eccetera i nomi che ci sono sono molto minore di qualche ministro
Ecco questo per per forte
Per dire insomma qual è un po'la mia sensazione Beppe direbbe al tiro quando gli agenti questi nomi che si sono dovrebbe anche sapere quale beneficio ne hanno tratto che ci siano a b fittizie una cosa gravissima ripeto gravissimo
Quali benefici intanto son diventati ministri perché erano altri due
è situato il tracciato dodici a dirle se tu vuoi veramente affermare questa tua tesi del dello Stretto intrico intreccio fra fa politica fra politica in generale e P due
In in tutti questi anni poi scusami questa è una provocazione da questo disprezzo dei partiti
E insieme alla classe politica ma guarda che è una tipica espressione di Licio Gelli tu citi quella famosa quella famosa intervista al Corriere della Sera quando il Corriere della Sera e piena strappi giudizio fatto
La ricetta ma insomma chiedere un iter Gallizioli scomposti Partiti e scelta capisci abbia stare molto attenti dettano dote che non si trova la vostra posizione non ci rovesci che non si dovesse al contrario capisci
A un certo punto
Tel
Pagano senza perché la mia sorpresa te la prendi con l'alcol colla con l'espansione area costituzionale io dico francamente trovarsi benissimo che la CRI che le pensionare costituzionale sia stata sia stata inserita per la prima volta al Corriere della Sera Donald P due ma io ha usato il molto spesso queste espressione aveva costituzionale credo
Pesa il potere invisibile SEC Rocket influenze sul decreto te ne accorgi mai no ma pensate di di S. Elpidio Rizzato larga avrebbe bisogno lire a un certo punto abbiamo cominciato usare conferma
Perché era un un concetto più largo di Area democratica
Per vent'anni trent'anni per esaltare democratiche comprendeva soltanto i partiti i partiti che secondo la coalizione insomma l'equazione che ha fatto i governi provoca sinestesia
Il Partito Comunista per veniva considerato conta vento fuoco quando abbiamo usato l'espressione fare costituzionale abbiamo far capire che il Partito comunista
Anche se non non lo apparteneva ancora la revocati però apparteneva ad un'area comune a tutti gli altri discutevamo sazio
Curavano soltanto il movimento sociale questa mi sembra cosa esattissima aggiustano non vedo non vedo nella nomina insomma e il il Partito Comunista che cosa vuol dire che il Partito Comunista parti Navarra costituzionale vuol dire che è un appartengano non più considerato antisistema come ha considerato è stato usato per vent'anni e tanto poco antisistema che indica i Paesi voti del Partito comunista quando li da contano il partito antisistema e quello di cui giusti dei dei coinvolti non si deve tener conto contatti triste
Cioè del vedrebbe Siena Titti vuota ma tutt'devi avere ugualmente la maggioranza senza senza senza che voti quando perde comunista dai voti vota che fa fa lo stesso la maggioranza
E è considerato una maggioranza praticamente inediti questo vuol dire che
Il Partito Comunista non è più un partito anti sistema ed è un partito dell'arco costituzionale in questa espressione francamente non ci deve nulla di Vale scusa brevemente non voglio perdere troppo tempo è stato poi
La seconda osservazione
Ho detto che sono tre
Forse non riprende riguarda la polemica contro chi ha interpretato la P due
Come una banda tesa a compiere chissà quale colpo di Stato
Che nella torrefazione dicendo
Sbagliato
La commissione Anselmi sbagliato perché hanno potuto vedere in questi trafficanti in questi intriganti che fanno soltanto il loro
I loro interessi non sporchi interessi vedere addirittura lo fa una un gruppo di di di di cospiratori che vogliono colpo di Stato ora
Ma dico questo risultato è libero
Poi andando avanti libero ho letto che di cito testualmente
I militari sono il primo nucleo della Loggia dell'intreccio e e quasi e per quale poi dell'intreccio e quasi coincidenza
Fra P due e i servizi segreti sì
E igiene tutti poi si si vari servizi segreti che sul finire degli anni per si parla e si è parlato meno del golpe Borghese della rosa dei venti
Sì sì c'è un c'è un paragrafo intitolato la via libera ai terrorismi o forse ne eccetera eccetera
Vorrei dirti che dalla lettura del del tuo libro neppure proprio il contrario di quello che afferma la prefazione
Una parte
Delle otto e documentazione sembra dar ragione invece proprio ai sostenitori della P due gol visto
Detta e del resto l'origine di Gelli sa degli angeli veniva dal dalla Repubblica sociale sei di carattere in recidere con gli ufficiali sono i golpisti
Proprio dei golpisti
A pagina settantuno dice all'indomani del colpo Bobo gol lei borghese Gelli invia una lettera a un certo numero di alti ufficiali della P due nella quale pur con un discorso tortuoso si accenna alla possibilità di di dar vita a un governo merita perché prove che tenta quindi
Meno non sembra che sia diremo così un atto di come dire di leggerezza aver visto in questo gruppo soprattutto degli intriganti e non anche dei dei golpisti cioè traggo dalle tua stessa
Documentazione infine l'ultima osservazione dal pestaggio fatale te l'ho già fatta più volte
Non non non faccio l'avvocato difensore del partito comunista però attivare dentro continuamente il Partito comunista
In questa faccenda mi sembrano troppi veramente un po'stiracchiato insomma ripeto non si può fare di ogni erba un fascio il Partito Comunista eh l'avversario principale
Di Gelli dei suoi accoliti
A me mentre detto libro appare come un alleato appare come il come uno ancora qualche volta addirittura una reato un punto molto importante
Insomma non non veramente non riesco a capire perché e a quale scopo è chiarissimo che una combriccola come la P due e tenute insieme da un unico cemento
L'anticomunismo
Questa è l'unica ragione per cui vestito perché sotto il profilo resta reazionaria stanno insieme non solo il cemento me l'alibi e loro aldilà loro giustificazione da Franti disse va alla propria coscienza di dire mai Sign fondo il pericolo comunista in Italia sale in fondo ci costringe a fare il fine giustifica i mezzi i sardi machiavellismo e The dobbiamo anche fare queste cose
Perché il perito c'è pericolo questa questa è la ragione fondamentale
Del de dediche di questo gruppo dal punto di vista politico a parte gli intrighi capisci
Ora ma mi sembra che quello di l'atto a tutti i costi mettere il partito comunista sullo stesso piano degli altri partiti sì indubbiamente pur un po'una
Una forzatura
Oltretutto
Quello che che che dice c'è un capitolo dedicato fra Berlinguer quello che dici sulle reticenze o testimonianze incerte di Berlinguer
Non non non mi pare che veniva fuori molto ecco questo
Gli unici fatti che risultò la carica del PC sono mi pare di carattere economico
Pressi dell'Ambrosiano ricetta ma non sono calate codici e poi ripeto darmi una spiegazione politica della P due ce lo siamo anticomunismo presto
Per concludere
Il tuo libro
Che ripeto polacco di cui raccomando la lettura come ha fatto
Più aziende sette liste che non la recessione alcolista giornale
Quindi molto importante mi pare che qualche volta sia un po'come dire
Pregiudicato da alcune tesi ecco da alcune tesi forse forse che meriterebbero forse di essere maggiormente maggiormente Rebagliati
Soprattutto da non a pregiudiziale tipicamente Anna anti partitiche che è tipica del del partito radicale da una pregiudiziale anticomunista che probabilmente anche questa fa parte un po'della vostro storia e in fondo anche un po'da una
Come dire
Dato
Soprattutto per quel che riguarda il il secondo punto da un tentato da un come dire da un tentativo di
Disposta ecco di spostare la punto di vista del da cui si dovrà riguardare la P due da quello che secondo me veramente la sostanza del P due e cioè il il tentativo di di controrivoluzione insomma di colpo di Stato a quello che è puramente puramente il grande quello di poter richiamare il grande intrigo comunque
Grazie
Attendo letture
Letture condizione vettura sportiva
Così dunque Norberto Bobbio del cinque marzo ottantasei durante il dibattito sul libro
Scritto da Massimo Teodori P due la controstoria e ascoltiamo adesso quanto disse durante per la discussione Marco Pannella per giudicare questa vicenda riconosce la qualsiasi pregiudizio e pregiudiziale
Qualsiasi pregiudizio
Che gravi
Dinanzi alla lettura la scoperta dei fatti è pregiudiziale sia essi o l'anticomunismo sia io adesso il filo comunismo
Sia esso l'anti partiti Isma'sino adesso il partiti ISMU
Vi sono dei fatti
Ahi noi troppi nei ventisei volumi e anche nel volume di nel libro di Massimo Teodori troppi davvero per essere
Non è agevolmente ma devo dire permessi anche difficilmente digeriti
E elaborati
Per fare un
Quella forma di coscienza del passato che Scelta per il futuro
E poi la moralità credo della lettura di questi fatti
Essere capaci non ripercorrere per sé e per gli altri gli errori passerà
E
Con la sua grandissima autorevolezza in certi casi dover fare i conti con la grandissima meritatissimo prestigiosa autorevolezza di qualcuno
E anche
Un po'un guaio
E noi abbiamo il guaio
Di Bobbio che dice
Con la sua serietà specifica e generale storica
E di adesso e cioè storica nel senso voglio dire sei la natura della persona e la sua storia e tu hai la fortuna di averci dato e di avere una storia che pubblica non segreta allora è pubblica e non è segreta sei l'altra caratteristica della pubblicità ti chiedo scusa e che una cosa meriti di essere vista per le cose che non esistono non solo e con le segrete ma che le cose che non esistono non si sa
In realtà Peter hai ragione sappiamo moltissimo
Quindi avere questo ma a questo punto senza grandi errori e senza gli errori di grandi uomini e non vi sono grandi drammi nella sfera in una storia che a suo modo poi essendo umane sempre grande
E io credo che Norberto Bobbio ci ha portato qui
Questa sera
La testimonianza di quanto sia drammatica
Ed urgente la necessità di giudicare senza pregiudizi
Perché io ritengo
Che nella limpida dello sguardo di storico di filosofo di Norberto o Bobbio
No no no no ma perché scusami amo essere puntuale Bobbio
No è un essere umano perché vorrei altrimenti che senso ha
Voglio dire essere preciso in una critica se non valuti se ai falsi pudori il fatto preferire dirla se tu non ci fossi proxy sei devo dirle perché non è un modo per indorare la pillola è un modo per dire questa è la situazione
Tutto ha detto Mantova hai scritto proprio per me un articolo sulla scuola l'altro giorno del quale credo che comunque anche Martelli dovrebbe ringraziare
Perché no eh ma come no e voglio dire ricordato i siti a Tolosa e in fondo ha ricordato senza l'avete ricordato agricola con due frasi
Ottant'anni in cento anni di ragioni
No che abbiamo lì dentro pure su questo
Viene da te
Sulla base di questo libro detto qui c'è un pregiudizio anti partitico è un pregiudizio antico vediamo
Perché se questo fosse vero saremmo felicissimi
Perché vorrebbe dire che li abbiamo avuto il solito gruppo gruppetto Gruppa astro anche anticomunista
Che fra nato o non nato in Francia agli altri posti ha cercato in un saloon lo stato e in un Parlamento
Di qui naturalmente problema in un Parlamento sospensione mente Zanni
E io posti di fare dei guai che non c'è riuscito
Il Parlamento questa è la nostra tesi ma e la tesi credo fotografata sui fatti e i su queste cose non si accetta da anni di risponderci
Sui fatti
Prima ho fatto
Dalla bibliografia di terrore
Ma ad altre cose
E c'era una cosa che chi si occupava di politica in Italia
A livello di potere e di serietà professionale interna di chi fa il mestiere di parlamentare
Tutti sapevano già tutto l'essenziale sulla P due
Nel settantasei nel settanta i libri di Fabiani i libri la uscita di Francesco Siniscalchi è ricordata Ravasio e dalla massoneria e la lotta le Scandelli le accuse le contro accuse
Appartengono al vissuto al conosciuto allora stampato dell'Espresso del panorama che sono se volete anche i settimanali del nostro conformismo non nel senso negativo
Cioè sono elemento comune l'informazione per tutti per tromba stabiliti per me per gli altri eccetera
E Panorama e L'Espresso avevano scritto tutto l'essenziale
Con chi da non ovviamente gli interessa il come ma tutto allettante vero Bobbio
Che poche settimane dopo la mia elezione a deputato del settantasei poi quindici settimane dopo sei lamentarmi lavoro parlamentare
Io posso interrogare il presidente del Consiglio Andreotti
Testualmente dicendo se risponde a verità
Che l'ultimo ma capito le sue parlamentare mica gliel'ho detto a casa delle dirà pubblica scritte aveva
Ecco esige qui settimana altre azioni che non abbiamo nessuno non sapevamo niente chi ci raccontava le cose
Se fosse vero che lui il Presidente del Consiglio avesse ricevuto a Palazzo Chigi e successivamente incontrato all'Ambasciata d'Argentina tale Licio Gelli e continuavo
Capo della pseudo Loggia detta P due massoni della pseudo loggia massonica detta P due nota ai servizi
Come
A soli organizzazione con il golpista e criminale
Atti della Camera dei deputati
Quindi nel mille novecentosettantasei
Un deputato Accattone nel palazzo perché ci arriva e non sa nulla fra poco a letto L'Espresso e Panorama
Non è stato mai nei servizi non ha avuto non Arrigo Boldrini
Non ha tutta la grande forza organizzata che arrestata nel Partito Comunista no dal mille novecentoquarantatré quarantaquattro di paura e di ascolto di controllo di questo Stato no perché
Costante
Loro sul malizia mettono i veti eccetera ebbene io ricordo di aver rotto interrotte porsi allora sbagliare ma ricordo che dissi a Barbiera c'è in uno stenografico Tele due vedute pagheranno raccontare queste cose voglio dire poi si buttava indovinare ma era questo dato
Non entriamo gridando su Giorgiana Masi
Basta la P due alla P trentotto
Vado in televisione urlando come un pazzo un imbecille la P due alla P trentotto
Voglio dire anche P trentotto non sapevano tutti cosa voleva dire però c'è questo dunque
Gli italiani sanno voglio dire qui
Il tre febbraio del mille novecentottantatré il segretario del partito comunista
Alla dinanzi alla Commissione
Dichiara io cito proprio città non ce l'ho qui
Credo
Dichiaro io non ho ancora preso dell'esistenza di Licio Gelli e del suo nome
E della P due e solo dopo la pubblicazione sui giornali dell'avvenuto ritrovamento di Castiglione delle valigie di Castiglion Fibocchi
E la stessa risposta che da Andreotti io niente vedevo che già il Gelli fosse un diplomatico argentino dice Andreotti euro gli dice non potevamo noi perché non c'era ancora terrore cioè De Cataldo
E qui non viene contestata dalla prima come lei come Presidente del Consiglio e viene sollecitato già avuto interpellanza oltre ai libri niente
Naturalmente Fanfani e tutti poverini loro Euro gli unici malgrado e tutto il partito comunista
Picchiati e lo conosce
Napoleone Colajanni
Boldrini
Cerquetti giocolieri tutti quelli che ci stanno non sanno nulla non sanno una sola interrogazione non esistono
E poi scopriamo loro fanno parte della maggioranza parlamentare
Realizzano le riforme dei servizi segreti
E scopriamo hanno questo rapporto preferenziale con l'uomo politico ideologico Andreotti
E con Cossiga
In quegli anni tragico drammatico
E scopriamo poiché tutti e tre qui cabine servizi segreti scelte tutti e tre i capi di stato maggiore i sottocapi dice tutta la Guardia di Finanza tutto il generale tutti lapidariamente tot tutti
Normalmente in politica non hai mai un fatto aritmetico Tutino vuol dire cioè gli era al cento per cento
Tutti schedati tutti dentro e i radicali dal primo momento e nel libro i colori questo viene ricordato
Non subisce amore impossibile questi non sono tutti disonesti dicevamo Bobbio
Ci può essere il militare corrotto
Il militare disonesti
Ma si può essere imitare comunione chiedo scusa ma ci può essere ma non è possibile che tutti costoro poi dal mirino per i carabinieri a tutti
Sono golpisti anticomunisti e corrotti
Avendo la famosa Commissione penna Chini che era in realtà la commissione Pecchioli non voglio sottovalutare la capacità politica del mio amico Erminio Pennacchi rimarrà col era la Commissione Pecchioli che li vedeva tutti i giorni
Aveva un contatto costante con i servizi c'è il caso Moro e danze il mi dice
Non riusciamo adesso ancora valutare quanto
In realtà lo Stato attraverso i servizi e tutto quanto abbia pesato per la liberazione o per la morte di Aldo Moro
Ma questo lo dice Lanza M dodici non sappiamo e allora qual è lo storico
Domani noi dobbiamo votare voi spero che voi come Senato
Farete il dibattito ma come la moralità di un palazzo democratici
Dunque
I libri lo diceva dunque nel frattempo e nel momento in cui la maggioranza è maggioranza con il Partito comunista
C'è il famoso altro primi sabbia l'arco costituzionale io sono di una scuola in questo evidentemente non ho l'onore di appartenere in questo lato oscuro
Io sono uno la scuola che dice che l'eletto Fichera eletto della nazione quello e costituzionale l'arco costituzionale per me ce n'è uno solo il Parlamento italiano
E che non sia dell'MSI e si è un'altra cosa
Non mi interessa per me è l'arco costituzionale e la quale parla nel tanto è vero che nell'arco costituzionale non ci si affannano di tirar fuori missini che Almirante non ci ha mai tenuto ad entrarci perché doveva amministrare il suo ghetto
Amministrarsi il suo orto ed essere incostituzionale
Ma il balzo soprattutto rispetto ai radicali e le minoranze di nuova sinistra lì noi siamo costituzionali voi no io mi ricordo alcune volte Giacomo Mancini che si è alzato la Camera dire non si trattano delle minoranze di qualsiasi tipo in questo modo
Procedere regolarmente non sul piano dei contenuti
E pochissime devo dire veramente forse nessuna però Giacomo Mancini si è alzato su una cosa sulla quale lui era in grave dissenso con un nella fattispecie si alzò per dire
Allora vogliamo senatore collega Bobbio dinanzi ai nostri doveri parlamentari
Dimenticare per un momento il comunismo e l'anticomunismo
I pregiudizi non prometto che non è possibile che il Partito Comunista
Sia stato alleato soggettivo del P due
Altre cose non è possibile che non lo sia stato lo nessuno dei due certo che Polo potrebbe dire con perché oli con tutto l'apparato del partito comunista con tutto quello che loro sanno no con la realtà
Con Andreotti con Cossiga
Con quella maggioranza che faceva riforma della polizia con gli stati maggiori che costantemente riferivano con i servizi nei quali si diceva il generale Rossetti quell'altrove maliziosa e tutte le cose precedenti si sapeva di non meno schierati melograno democratici e no malizia nove questo sì si solleva la questione
Beh allora quantomeno una grave culpa in vigilando rispetto al presidente del Consiglio il ministro degli esteri e il ministro della Difesa e degli Interni domani vogliamo contestarle mandarla l'inquirente domande
Abbiamo un presidente del Consiglio abbiamo un governo un ministro della difesa
Un Ministro degli
Abbiamo una maggioranza parlamentare e quella che include il Partito Comunista che forma la commissione di di controllo dei servizi segreti
Risultato
L'unanimità di questi militari tutti appartengono alla pittura la dottrina ufficiale che la P due anticomunista golpista quindi non ci sono dubbi non è una cosa in realtà nella lettura nostri terrori e la cosa più complesse
Non è golpista anticomunista no al limite del partito comunista che accorgendosi che partiti borghesi con i quali vuol fare il compromesso storico e marmellata
Quando si accorge che questi partiti borghesi stanno secerne andò da loro qualche imbroglione su e truffa sette qualche imbroglione il truffatore
Ma personaggi prestigiosi
Come quel presidente del Consiglio che il ministro degli interni e come tutti quei generali comprende che il compromesso storico
Si fa non con la marmellata e la poltiglia dei segretari ufficiali
Ma lo si fa con costoro nei quali c'è una minoranza di criminali ed imbroglione ma esistono delle persone sarà meno o non sarà Lino uno dei due lì probabilmente mio si è iscritto non ci sa
Il fatto che sia stato ammazzato negli USA per il la mia convinzione che la commissione d'inchiesta sul meno a contestare subito
O ancora l'orrore il terrore di come si è sepolta la vicenda mi anche perché era un testimone di un fatto venti giorni prima minorenne a dirci
Tranquillo e sereno fatto questo questo e questo sto per i vicoli dove Matteo Dorin poi deciso non girare più in elicottero la testimonianza però era di prima
Della Morte per elicottero di meno non di dopo quindi questo conventi testimoni
Qui no ma sicuramente pare uno almeno dei due fratelli Dalla Chiesa si erano iscritti per vigilare
Per entrare dentro uno pare dei due
Comunque è una tesi io credo che sia possibile che vi siano lì dentro dei capi di stato maggiore che vanno invece a vedere Pedrizzi Luca
O c'erano presidente del consiglio di quella struttura
Quel ministro degli Interni quel misto dalla difesa e quella maggioranza parlamentare Pecchioli e Boldini
Tutti d'un tratto indecisione imbecilli
Che non vedo non saranno non prendo nulla niente tutte
O altrimenti invece vuol dire
Che i servizi che regolarmente hanno inoltrato i loro rapporti
Quindi abbiamo dalle vittorie Teodori ed è la Anselmi Bobbio e questo è importante
Moltissimi casi di denuncia contro Gelli della P due da parte dei servizi verso il Governo verso il potere politico
E dove si sono fermati
Perché non hanno avuto corso
Chi c'era al governo
Chi c'era nella maggioranza
Chi era potente
Scusami in quegli anni c'era un partito che ha garantito nelle piazze
Nel Paese contro i terrorismi vari e contro anche la l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti eccetera che ha garantito l'ordine del PC non era della DC tagliato esisteva
Nel Paese
Mobilitati al
Non posso andare troppo per le lunghe e quindi vorrei terminare su un'altra cosa perché anche una preghiera tutti una preghiera in modo particolare Norberto
Una preghiera di volere riflette senza pregiudizio alcuno nemmeno rispetto a Pannella così eccessivo Sempre eccetera
Provato da tutti perché tutti lo scrive
All'inizio di gennaio del mille novecento ottanta ottantuno
Che se fosse tornato il cadavere del magistrato D'Urso
Avevamo l'incarico a Visentini era scritto prima che accadesse
L'Accademia di San Luca
Con il governo
Degli uomini onesti e tecnici
Di Bella con intervista a Panza un mese e mezzo dopo sulle pubblica lo dice
Con una
Quelli che in quel momento erano gli uomini del Corriere della Sera con quegli uomini diciamo della cordata politica del Corriere della Sera
Con quelli del Partito comunista tutti quelli che volevano il blackout su dorso e mentre avevano fino al a settimana prima comprato a suon discuto
I documenti delle BR per pronunciarmi
Mentre e di Repubblica quali erano che sta in quel momento quindi Gelli era quello che ho notato che la splendida intervista al Corriere pochi mesi prima
Dal Corriere legittimato la colite
Queste tre colonne che Marcello Repubblica di Scalfari
E di De Benedetti in qualche misura e ci sono le parti interessanti
Il terrore sull'Ambrosiano De Benedetti altre cose mica solo quelle sul partito comune
Il PC
Che marciano e il governo di risentire secondo ribelle doveva includere proprio paglietta Pecchioli e Colajanni
Il quattordici g dicembre ancora gli anni scrive su contro l'impero comunista incredibile
Quattordici sarebbe scrive su Panorama
Che a questo punto bisogna avere il coraggio la sua sulle sue proprie personali responsabilità che ci vuole un nuovo governo e chiaramente ciascuno deve dire se disponibile no non voglio regole
Quindi conosciamo altre vecchie solidarietà competizioni sin dai tempi e quarantaquattro
Barge nella zona di resistenza del cuneese diversi
Quindi una cosa è certa se entrava il cane si torna perché era avrei russo e si è fatto l'impossibile farlo interno avevamo caldi
Avevamo tutta la P due
Una parte del PC
Al a titolo individuale addirittura personalmente e la parte Repubblica
Al governo quindici gennaio mille novecento
Torna miracolosamente non tanto perché queste cose che oggi raccontiamo noi lo dicevamo in quelle ore
Per questo si vuole vedere tornare morto ammazzato eccetera
Sua sarebbe stato non dimentichiamo una cosa decisiva non si poteva dare
Una pagina di questi imbecilli
Delinquenti pagina che avrebbe fatto schifo
A chi leggere non significava nulla
Ma invece Repubblica in prima pagina e L'Espresso
Pubblicano la cosa più vergognosa in quel momento Renault
Il processo popolare
Fatto in prigionia contro D'Urso ora senza loro sapevano che era senza
Loro lo sapevano
Noi no
Lo stesso Senzani che non potendo da reiterare il dorso dal Qatar rinnegato da leggi
Perché forse poteva bastare Galvaligi allora quel Governo ma sta di fatto
Che l'imbecillità o il dolo politico un disegno invece che per la sua polizia
Ha fatto sì che ha e siamo arrivati sul punto di quel governo
Ecco appunto Calvi non era più suicida no tacere quel governo
L'accordo e qui vengo apporti il problema
In Gran Bretagna
In qualsiasi altro posto
L'accordo siglato scritto scritto e sottoscritto fra Eugenio Scalfari Caracciolo tasse INVIM
E
Angelo Rizzo
Con le interrogazioni radicali alla alla alla alla alla Camera che già da un anno avevano accusato testualmente mi accusavano di bancarottieri fraudolenti che eccetera no quindi di già
Quello che poi la magistratura in parte ha percorso ebbene quel patto in cui si scrivere
Ricorda
Un patto iniquo pactum sceleris
Il reato di cospirazione come traduzione letterale di quello britannico come le mamme del mille altre cose
Tutti i giornali ce li compriamo ci rivediamo metà comprate voi del gruppo P due
Il cinquanta per cento riservato a Caracciolo scale compriamo noi
Ed è riservato
Non è questo quello che tu chiedevi tu hai detto in fondo credo che in questo siamo abbastanza laici super reato associativo sta nella lista non nella lista voglia avere che cosa fa io dico il problema non è chi sta nelle liste
Che cosa si faceva
E allora quella cosa della più prestigiosa testata adesso
Più significativa della nostra classe dirigente che Repubblica
Con questi poveretti finiti con nelle indegnità in carcere ma messe in calce assieme
Che cosa ancorché per il governo fa anche l'America Latina problema impossessarsi della stampa e delle informazioni
Comincia così se ti impossessi di quello poeta
Ebbene questa gente non ha avuto
Nemmeno una comunicazione giudiziaria
In tutta questa storia
Allora devo dire semplicemente che io ho troppo rispetto troppo rispetto vero non è una cosa Bobbio per il partito comunista
Per come funzione i suoi organi centrali per come funziona la sua segreteria
I più impegnati nei contatti P due erano Minnucci
E Pecchioli braccio destro e sinistro di Enrico Berlinguer delfini
Sappiamo come funzionano i nostri compagni comunisti il partito il senso alla segreteria la solidarietà eccetera
Conosciamo l'intelligenza l'esperienza di Boldrini Delia
Abbiamo quelle cose che sono state le e qui allora c'erano una cosa molto semplice
Dinanzi alla partitocrazia tra virgolette vi era chi voleva farla fuori far fuori soprattutto la DC
Per presentare un Governo moderno sul debito pubblico sulle altre cose ed era con le armi l'alleanza di una certa finanza laica una certa finanza cattolica miglior e allora diventa significativa la questione di Paese Sera è l'emblema se mi consenti
L'anticomunista può non scandalizzarsi se mi consente di questo ma dell'emblema
Del palazzo sacrario Botteghe Oscure
Con ipoteche di venticinque o trenta miliardi a Livorno di fatto attraverso devo dire una vendetta della storia è un fatto di nemici è un orrore
Ed è quello che è accaduto ecco perché io credo che del libro di Massimo terrori comincia una lettura possibile
Ma credo comunque che il problema adesso tremendo e questo il Parlamento italiano
Ha fatto finta di non sapere
Ha emarginato con feroce
Coloro che volevano sapere dicevano qualcosa quella maggioranza di unità nazionale non ha fatto uscir fuori nulla sulla P due
Sulla P due è cominciato viene fuori qualcosa quando quella maggioranza si era rotta
Stanotte
Finché i comunisti fan parte la maggioranza sulla P due non deve venir fuori nulla non dipende i radicali sono anticomunisti sono veloci
Non appena si la P due comincia a venir fuori perché eccetto devo dire che scusami quando uno ha la fortuna di avere il totale immediato l'investimento io non ci credo di Minnucci di Petroni di Boldrini
Di Berlinguer di tutti quanti che bisognava di andarsi a scegliere
Quanti adesione fra i comunisti segreta
Non vi è nessun bisogno mentre in partiti come la Democrazia Cristiana come primo socialista allora Craxi previste erano odiati da Gelli fino a quel febbraio
Loro due nemici i socialisti in un certo modo di radicali lo diceva
No moglie tabù
Che avevano ebbene a questo punto
Si ribalta
Si ribalta tutto quanto subito dopo ma avviene nel momento in cui si sarà
Perde casca Lampedusa nel momento in cui non garantisce più l'unità nazionale
Questo
Provocatoriamente quello che credo venga dai fatti
Certo doloroso
E doloroso cioè per chi ha creduto all'unità antifascista comunità di valori positivi
Ma devo dire forse qui c'è una tardiva non dico vende
Riconoscimento da dare a coloro che questo dolore sono sono consumati
All'inizio degli anni Cinquanta Gaetano Salvemini Ernesto Rossi accusati a loro di essere allora di essere anticomunisti ma perché proveniente invece vedevano che dell'unità antifascista non c'era stata necessariamente unità in positivo e hanno previsto alcune cose che sono accadute
Grazie allora
Massimo Teodori ha chiesto di dire alcune
Cose adesso volevamo capire se ci sono altre altri che vogliono intervenire e che comunque l'invito di sollecito nuovamente a assegna ad iscriversi darei per
E darei per
E dare la parola a Massimo lo avrei subito al massimo
Ma no io non voglio
Fare un grande intervento ma
Ci tenevo molto a dire due parole
Per l'intervento per le cose che ha detto Norberto Bobbio che io ancora qui ringrazio di essere venuto stasera
Devo dire
Consentimi di dire una cosa che quando io sono stato nominato
Membro della commissione d'inchiesta
Sono andato alla ricerca di
I testi
Che potessero servirmi che potessero ispirarmi che potessero confortarmi
E devo dire che ho trovato
Ho guardato molta letteratura americana
E ho trovato molto nulla nella letteratura americana che di altro tipo e l'unica cosa
Che io ho trovato è stato il tuo saggio sulla democrazia i poteri occulti
Che è stato il mio Kerner le scelte
In questi due anni di lavoro
E il
E l'altro bel saggio che quello mi pare siamo Arcuri
Che ha scritto un altro bellissimo saggio gli unici che si che esistono in Italia
Che sono stati i miei
Libretti appunto
Ma allora
Questo lavoro che fatto prima nel Commissione poi nella relazione poi nella rielaborazione in questo libro
Pensavo e penso che abbia
Un soprattutto un motivo una ragione di metodo
Che mi ha dato forza mi dava forza cioè quello proprio di non avere pregiudizi e di riuscire
A mettere in fila
Soprattutto fatti i fatti i fatti
E fare quindi poi un'operazione a posteriori di cercare di dare una gerarchia questi fatti
Di dare un'interpretazione che collegasse questi fatti in una visione
Quindi tutt'altro se c'è se ci sono delle tesi che vengono fuori dal mio libro queste tesi può darsi che ci siano ma penso che siano delle tesi che nascono diciamo dopo un esame mucche ha cercato di essere molto aderente
Al materiale documentario su quale abbiamo lavora
Materiale documentario materiali testimoniale
E l'accumulazione di questo materiale
E con questo in termini di metodo mi interessava
Precisarlo perché certo che ci sono delle linee interpretative però sono delle linee interpretative che
Che sgorgano poi al posteriore
E non credo
Io mi sono messo con animo molto scemo
Proprio ispirato dalle da quei testi che ricorda
E voi ci sono due cose
Che a mio avviso
Non sono
Esattamente corrette
Nelle cose che enuncio e anche nelle tesi che possono venir fuori che vengono fuori non mi ricordo
Io non credo di aver mai non solo fermato ma anche nella maniera in cui è organizzato il racconto dei fa
Di a vere messo sotto accusa
La politica e i partiti in quanto tali
Io credo che la fisionomia che viene fuori costante
è diverso
Ed è quella di aver cercato di raccontare
Partendo dai fatti
Tutte le
Questioni le operazioni le vicende
Nelle quali
Uomini occorrenti o gruppi io o partiti ma io non parlo mai sempre per generalizzazioni parlo sempre per fatti specifici
Tant'è vero che
Io non amo parlare dei P due
Io amo parlare di stati maggiori o gruppi della P due che hanno operato rapido è un'astrazione la P due una stazione
P due questo lo voglio riconfermare oggi qui quelle novecento persone non sono mai viste mai incontrate non hanno mai avuto un progetto comune non hanno mai operato tutti insieme
Non si col per lo più non si conoscevano quindi noi io parlo di stati maggiore di settore certo esistevano lo stato maggiore dell'informazione uno stato maggiore dei servizi segreti uno stato maggiore
E nel sistema finanziario gruppetti è abbastanza Ristetti comperavano a loro volta con collegamenti ma a parlare anche di P due è un'astrazione botte se non vogliamo essere teorici ma vogliamo essere concreti parliamo invece di a aggregazione intorno copiare attorno a dei fatti specifica delle ma operazioni specifica
E allora così nella stessa misura io parlo degli uomini politici e dei partiti
Parlo intorno a una serie di operazioni che io chiamo nome per cognome grosso modo i capitoli sono divisi
C'è sono dei servizi segreti la stagione golpista della prima metà degli anni Settanta ma poi stazione col golpista c'è mai va fino a settantaquattro settantacinque nel settantacinque settantasei
Cambia cambiano pelle anche gli stati maggiori della P due perché gli stadi nella P due non sono più soltanto quelli dei servizi e delle forze armate ma gli stati maggiori che acquistano corpo sono quelli dell'informazione intorno all'informazione quelli intorno al sistema finanziario quel e quindi cambia anche pelle se non vogliamo vedere questa P due con una cosa astratte cambia pelle nel corso del tempo
E il tre settantacinque se terze o dicevo ma voglio essere molto schematico esperti non rubare tempo che io non parlo mai di partiti
E non parlo mai di politica nel suo complesso io parlo di gruppi di persone
Intorno a operazioni specifiche
Che qualche volta investivano tutti i partiti qualche volta ne investì una parte qualche volta investivano alcuni responsabili qualche volta l'investitura
E parlo che l'intreccio con gli uomini della P due in operazioni di che nascono in ambito P due nascono nei momenti della degenerazione dei partiti
Cioè nei momenti e io dico questa frase di solito ma che è un concetto
In cui alla lotta politica si sostituisce la guerra per bande e in quel momento che interviene la mano d'opera piduista
Quindi la mia
La mia critica è alla degenerazione
Del sistema politico non nel sistema politico
Agli uomini
Che devono agire al di al di fuori della trasparenza del conto agli uomini politici che devono Trust agire al di fuori della trasparenza del controllo su terreni occulti e illegali e quindi su questi terreni occulti e legali si trovano ad operare di conservare con la manodopera specializzata
Questo ci tengo perché appunto
Credo che sia un pochino diverso da
Questa è la prima osservazione che ci tenevo a far e poi
E poi io mi sono presi tutti queste
Vicende piduisti che questi fatti P due di P due appunto io amo parlare di fatti di P due più che di P due che è un'astrazione difatti P due con gruppi di persone gli stati maggiori piduisti e non piduisti
Perché come
Ho detto più volte ci sono tante persone che appaiono su una lista P due che non hanno alcuna responsabilità di misfatti di nessun tipo né dal punto di vista morale né dal punto di vista giuridico ci sono altrettanti personaggi che non hanno assolutamente la tessera P due che non doveva vedere che invece hanno partecipato ad operazioni di questo che nasconde questo ambito quindi credo di essere selettivo in questi
E io
Son solito dire e ripeto
Prendendo tutti questi vari fatti perché appunto poi bisogna parlare di cose concrete e rigirando limano i roditori girato a lungo tutte le varie vicende guardando da tutte le parti
Ti accorgi col che c'è una costante
Una costante
Questo nelle vicende di di dei servizi segreti
Nelle vicende di di incrocio fra terrorismo servizi segreti nelle vicende affaristiche ENI Petro mi nell'Ambrosiano nelle vicende dei giornali e dell'impossessamento dei giornali
Nelle vice in tutte le vicende comunque seguano questi fatti che nessuno di queste operazioni
Avvenuto e sul terreno illegale ed occulto
Nessuna di queste operazioni sarebbe potuto accadere se non ci fosse stato il via libera della faccia ufficiale e formale del potere
Tutte queste operazioni questa una constatazione sulla quale dobbiamo riflette
Cioè se non vogliamo vedere la P due come un fatto teorico astratto ma nessuna di queste operazioni
Dalle piccole alle grandi a quelle a dimensione affaristica quella dimensione di potere a quelle delle manovre di un cielo dico un'altra nessuna di queste operazioni
Che dobbiamo chiamare vicende di malaffare P due sarebbe potuta cadere se non ci fosse stato direttamente o indirettamente nel silenzio nel via libera nella incitazione o nel mancato controllo eccetera se non ci fosse stato
La sostanziale adesione del potere della faccia ufficiale e formale del potere
Questo è una cosa ma al punto da poter Anna faccia del potere nei suoi vari aspetti sì sia parlamentare sia sia esecutivo sia degli alti gradi dello Stato o che altro
Cioè se se noi facciamo un'operazione di analisi politologi Keo o o o o di scienza di non so che cosa di come sono avvenute le steward e cose si vede che questo intreccio fra il via libera del potere formale da una parte e diciamo la operatività della mano d'opera piduista o di personaggi piduisti e accorso ha corso di parità se strettamente introduce questa è un'analisi della natura di questo potere che ci troviamo intorno che io chiamo degenerazione chiamo non partiti siamo la faccia degenerata quindi partitocrazia dei partiti su questo dobbiamo fare una riflessione
Che diciamo dall'empirico da questo caso storico che sicuramente non è l'unico solamente quanti ce ne sono intorno a noi in questo periodo quante se ne forma
E e e risalire che voglio dire a questo punto alla teoria perché altrimenti rischiamo appunto con
Solo a a appunto quindi info
E i fondi e che è la cosa che da un anno noi cerchiamo di portare però dei fondi Rea eccetera eccetera è che che l'altro enorme meccanismo
Di finanziamento cioè era ancora una volta la cosa alle voi avete avuto al Senato le autorizzazioni a procedere il dibattito questi no in cui c'era questa sovrapposizione fra potere formale
E io un'associazione a caratteristica delinquere perché quando quando si rubano si sottraggono al pubblico allo Stato alcune centinaia di miliardi con un meccanismo oliato perfettamente per che va avanti da quindici anni è è un'associazione perdere allora questi due aspetti
Che coincidono lavorano di pari passo qualche volta si intrecciano dire fino a questa a me sembra
E siamo la grande riflessione di fondo non è un attacco
è un attacco a a quale è attacco alle generazione a questa degenerazione
Questo
Questo è è un punto un un cuore centrale che a mio avviso merita anche la tua riflessione Bobbio in termini appunto
Una tua riflessione a partire dalle cose che ci ha insegnato cioè di di verifica dal pratico a al al teorico e ma anche non solo con l'andata veri in una direzione ma anche con ritorno nel nell'altra direzione perché altrimenti poi rischiamo di di scambiare la realtà che c'è intorno per una realtà che non non corrisponde a quella vera
Grazie proporrei che se i nostri amici
Oratori sono d'accordo anche perché abbiamo superato il tempo massimo visto che il dibattito si è
Animato scaldato e varrebbe la pena probabilmente che ciascuno posso avere l'opportunità per una proprio per non superare troppo questo tempo ma se per una brevissima replica nell'ordine
Nei giorni dell'ordine di qualche minuto o meno Riley orientativamente diamo tre minuti così anche chi è in sala si può dare una regolata riproporrei se non ci sono avvisi diversi iniziare da piazze sfata
Perché prevenuti vorrei un minuto soltanto
Io non voglio entrare nella polemica perché essa insomma nella discussione nel dibattito a tra poco fa al voglio soltanto a precisare un punto perché mi riguarda personalmente
Io sono stata il primo risollevare in Italia il fra il problema
Della con diciamo tra cioè del Partito comunista connection per risanare al periodo del resistenza in cui già non era ha fatto un repubblichino un rinvio Pera uno che contemporaneamente repubblichino informatore del PC
Questa costruzione per l'ho dovuta fare per forza in una progressione interesse in questa fase né filo comunista né anticomunista ma essendomi trovata e mi ha già una storia
Dove c'erano diverso anche Rivers morti e che quindi non uno non poteva fare a meno ti raccontare tutto altrimenti Higuain potevano essere peggiori io quello che
Dove c'erano diverse anche diversi morti
E che quindi non uno non poteva fare a meno di raccontare tutto altrimenti Higuain potevano essere peggiori io quello che sapevo che racconta
Debbo procedere boh far presente che la sostanza delle Marche lievemente resi è stata accorta dalla commissione Anselmi ed attento
Posso aggiungere che dopo aver iscritto al libro o i pentiti questo è un Paese che i pentiti va bene delle i pentiti mi hanno detto cinque volte di più di quello che si applica
Poi ho letto con attenzione la documentazione presentata ufficiale si trova nelle battaglie della Camera e del Senato che non costa niente e che vi invita a raccogliere mettetela in casa poi servono queste cose
Insomma Paoletto alla festa non la cioè un qualcosa in più il possono sempre servire perlomeno quando c'è da fare con una persona e si vuol sapere chi è si spoglia queste carte ci si fanno delle delle
Allora a questo punto debbo dire che
Se oggi dovessi scrivere prescrive sull'argomento direi molto di più punto e basta nello stesso senso dallo stesso
Graziotti offesi Bobbio io veramente
Dalla Regione gennaio fatto queste domande si apre nel si Teodori hanno risposto
Proprio mentre voi conoscete quest'argomento meglio di me quindi io dovrei riflettere su quello che dite ecco
Ma rimane a me l'impressione che tutto questo gusto dove un gruppo di potere
Era un po'come semper questi gruppi di potere di destra
Ucciso allegati militare i servizi segreti
Hanno come unico scopo la batte il la abbattimento che il comunismo esperti comunisti eliminazione comunisti questo a me pare che credo che vedevo ristabilì cercati in calce o di cavalcare la tigre
Aveva cercato di di di di come dire un'alleanza per evitare per evitare che questo che questo cancro queste bestie io non non lo nego
Io vi invito invito ancora una volta pensare seriamente
A questo fatto che non si spiega la P due se no sì tiene conto di quello che è l'anticomunismo sotterraneo delle sedi nazionali questo secondo me è il mio punto di vista le esperienze storiche ce la insegni collegamento in generale imprigionare gli Intini tante volte compagno che si vicentini mi in rapporto con Gelli insomma mi fa pensare che queste sia la sostanza talmente non sono in grado qui che di che rispondere con documenti ad altri documenti e quindi ringrazio
Regazzo pannelli Teodori resta anche Piersilvio di avere portato dei dei chiarimenti di cui non posso onestamente non tener conto
Grazie panne io credo che onestamente
Nessuno
Posso escludere nessuno la inseguimenti non lo fa malgrado che sia la relazione della maggioranza costituzionale della maggioranza di quegli anni
Detto sottolinea Moro relazione Anselmi la relazione che va dal pc
Alla DC
Malgrado questo la relazione al TM non esclude anzi mi pare in modo implicito ma chiaro
Sottolinea la culpa in vigilando
Nel momento in cui l'ho ricostruito tutti i servizi tutto queste dicendo mi pare che evidente un governo esiste per questo
Un Governo esiste per questo
Tutto l'apparato dello Stato esiste per questo un Parlamento per un altro verso il tre per cui il Parlamento ha sollecitato a occuparsene gli è vietato di occuparsi allora io ritengo che a questo punto ottomani al momento del voto bisogna pure andare con la risoluzione del quale si chiede quanto meno che tutta questa roba da dall'inquirente da da casa di lorsignori perché poi gira gira non sempre gli stessi
Vada a casa di lor signore ma ci vada perché abbiano la faccia tosta se necessario l'impudicizia
Col segreto istruttorio che di fatto poi c'è
Di dire no a tutto regolare
Qui non c'è né per colpa né per dolo nessuna responsabilità istituzionale
Veramente folle
Abbiamo dei ministri non solo per delle banane per non so che cosa anche per delle calunnie
E sono andati inquirente
E per tutta questa vicenda non c'è un sottosegretario un ministro un accidenti di niente
Del quale ci può essere un fumus di reato
Questo dico no
Sarà così perché perché qui nella complicità tremenda
Oggi si prosegue e quando c'è bisogno di mantenere segreta la storia
Bobbio ce lo insegna
Si costruisce il futuro istruzione detto prima Toretto prima e quando si ha bisogno di mantenere segreta la storia vuol dire semplicemente che le ragioni di quella segretezza in quella sede setta diretta e di quella patologia continuano ad essere ragioni prevalente dei nostri comportamenti
Non sarà non riuscirai mai a dimostrare che questo è un reato politico Manzato
Infatti io son convinto che ci prova
Era La cinque marzo mille novecentottantasei la sintesi di un dibattito organizzato dalla gruppo parlamentare radicale sulla relazione di minoranza presentata in Commissione e poi due dalla deputato radicale Massimo Teodori ha pubblicato in un libro P due la controstoria avete riascoltato interventi di Norberto Bobbio di Marco Pannella di Massimo Teodori ha della giornalista Gianfranco piazze sì
L'ultimo documento che vogliono far veri ascoltare in questa circostanza invece dalla il giorno dopo quando a Montecitorio si svolse un altro momento di dibattito sul lavoro svolto dalla commissione per la l'inchiesta Pd gli ascolti hanno quanto dissero in quella sede del comunista Claudio Petruccioli Marco per Sergio Mattarella che internet a nome del gruppo democristiana
Signor presidente onorevoli colleghi
Io penso che si debba giudicare l'impegno complessivo intorno
Ai problemi posti dalla denuncia dell'esistenza della con della Loggia P due un momento alto del dibattito politico nel nostro Paese
è un momento molto impegnato nell'analisi dei fenomeni e dei processi prima poco conosciuti
è stato questo questa una fase lunga durante la quale c'è stata però una presa di coscienza ampia da parte delle forze democratiche della larga opinione pubblica
Lei sa onorevole presidente che per motivi connessi con la complessa vita di questa Camera il dibattito sulle risultanze della commissione di inchiesta ha avuto uno svolgimento per così dire anomalo
Ciò può aver prodotto in effetti ha prodotto l'impressione di una qualche caduta di tensione e di attenzione rispetto al problema
Più che una impressione è stata questa un'interpretazione da parte di alcuni organi di informazione
Tanto che ne è venuta un'immagine del Parlamento e della sua funzione in qualche modo ridotta o svilita
Io credo onorevoli colleghi di dire una verità fondata
E che nessun giornalista vorrà disconoscere
Se sottolineo il grande sforzo l'impegno lungo e operoso del parlamento e dei gruppi che in esso agiscono per fare luce era per accertare la verità intorno alla loggia massonica P due
Dall'inizio dal momento in cui cioè questo bubbone nella vita del nostro Paese esploso ed è stato portato alla luce fino alla legge di scioglimento
All'istituzione della commissione d'inchiesta ai suoi lavori alle sue conclusioni per le quali vorrei dire apprezzando ovviamente
Le molte cose
A favore del lavoro della Commissione delle sue conclusioni detto nel suo intervento a proposito della quale io vorrei dire però al collega Felicetti
Che non mi sembra del tutto giusto presentare quelle conclusioni
Come il punto di approdo anarchico di quaranta teste di tante verità mal composte di partito no io credo che la relazione approvata da una larga maggioranza e anche dai commissari socialisti della commissione
Non abbia solo un valore morale non contenga solo un messaggio politico
Abbia oltre a valore morale al messale al contenuto di un messaggio politico abbia a accertato e appurato delle verità
Documentato dei giudizi che rappresenta hanno l'ossatura della relazione conclusiva e che noi siamo apprestiamo adesso ad accogliere
Proprio per queste ragioni in una mozione di una risoluzione che è stata qui presentato
Mi si consenta di dire
Esprimendo anche qui un vivissimo ringraziamento alla Presidente Anselmi che certo sulla sua condotta
A presidenza della Commissione si sono sempre ravvisati quei valori di sensibilità umana e morale che le sono stati riconosciuti io voglio aggiungere
Un apprezzamento per la sua perspicacia politica e per l'attenzione rigorosa volta all'accertamento dei fatti
Il Parlamento è stato punto di riferimento per un'azione tenace e lunga che ha coinvolto l'opinione pubblica ha visto altri protagonisti la stampa e la magistratura
In questa fase noi anche avremmo pensato che non è conclusiva ma pure ha un suo valore di sistemazione e di impegno solenne del Parlamento in questa fase anche noi avremmo meglio
Voluto un confronto più serrato e più incisivo anche rispetto all'esterno di quest'aula ma io credo che l'importanza della concussione vada sottolineato che vede su una mozione che raccoglie integralmente la linea le indicazioni e le proposte della relazione di maggioranza convergere le stesse forze che quella relazione elaborarono e approvare tuttavia se qualche sensazione di minore attenzione può essersi diffusa noi abbiamo il dovere di fuga la e di farlo non solo con la chiara conferma del giudizio sulla pericolosità
L'insidia dell'azione passata della P due ma guardando all'oggi e al futuro rispondendo alle molte domande che oggi ancora si rivolgono al Parlamento
E agli altri poteri che hanno competenza di intervenire e che hanno il dovere di continuare l'azione per fare chiarezza e per trarne le conseguenze da ciò che abbiamo già appurato
E si tratta
Di fare ciò garantendo anche per il futuro nel lavoro del Parlamento quel riferimento all'attività che beve vuol continuare al di fuori di qui da parte soprattutto degli organi della magistratura c'è ancora molto da fare
Prima di tutto si tratta di assicurare Gelli alla giustizia
E onorevole ministro degli interni si tratta di farlo cercando e impegnando tutti gli organi dello Stato a lavorare in modo tale da ottenere questo risultato
Ci sono nel passato e ci sono stati e ci sono ancora o comunque ci sono i noi dei dubbi
Che non sempre e non tutti gli organi dello Stato abbiano agito con coerenza e con decisione a questo punto a questo fine vogliamo sottolinearlo e non a caso credo questo sia il primo punto nel dispositivo che impegna il Governo nella risoluzione a cui abbiamo apposto anche la nostra fine nella nostra firma e non si tratta solo di Gelli
Ma soprattutto io voglio sottolineare qui in questa dichiarazione di voto un dato politico che resta vivo e che certo ancora ci appassiona in termini organizzativi la P due potrebbe non avere più una grande consistenza anche se molti segni le iniziative e le insinuazioni di Gelli fanno presumere il contrario
Può darsi anche che nell'ambito della Massoneria siano state accantonate o si ritengano superate quelle fratture di strategia e quelle lotte di potere che sono insieme con altre cose all'origine della P due
E che sia stata emanata una sorta di amnistia massonica per coloro che sono stati coinvolti
Nella vicenda della P due ma il punto centrale il problema politico aperto è quello posto con grande forza nell'ultimo punto della premessa
Della risoluzione che abbiamo firmato è la chiave di un giudizio di una posizione che riassume propone alla forza e alla solennità del voto di questa Assemblea il fulcro della relazione di maggioranza
Io voglio leggere queste righe laddove la risoluzione evidenzia la possibilità del persistere di rischi di ulteriori turbamenti dell'ordinato sviluppo della vita democratica del Paese da parte di centri di interesse e di pressione non soltanto nazionali
Coperti da forme di segretezza che ne impediscono la riconoscibilità da parte dell'opinione pubblica e delle istituzioni comprende non competenti
Noi nel passato questo è il significato di questa affermazione leggiamo il futuro e ne traiamo insegnamenti e vediamo i problemi non risolti in che senso
Le insorgenze eversive sono un dato ricorrente nella nostra vita nazionale lo dimostrano il terrorismo e la P due due insorgenze eversive diverse
Ma intrecciate come abbiamo appurato intrecciate temporalmente e ciò ha un significato politico e non solo temporalmente e la P due Point in via tante altre cose Sindona e ripeto comincia vizi paralleli
E non è il caso in questa Breve conclusione di rifare altre citazioni è inconfutabile questo io voglio dire e non può comportare uno nessuna acrobatica invenzione
è inconfutabile vorrei dirlo ai colleghi radicali anche al collega Patuelli è inconfutabile che queste tendenze eversive abbiano sempre preso corpo nel nostro Paese si manifestino Sempre quando le possibilità di cambiamento divengono più concrete e praticabili questo è ciò che ci dice la vicenda della P due e la storia italiana degli ultimi quarant'anni e questo è e resta un problema cruciale della democrazia italiana prenderne coscienza fino in fondo in tutti i suoi aspetti
è il compito che abbiamo ancora di fronte cosa accade in Italia di fronte all'insorgenza eversive io credo che si debba tener conto per rispondere a questo interrogativo della complessità
E della relativa contraddittorietà di quell'insieme di rapporti di istituzioni e ormai si può dire anche di tradizioni
Che regola le condizionano il funzionamento della nostra democrazia vorrei evidenziare due piani quello per così dire basilare
Quello della unità costituzionale che offre un Cocoon fondamento di legittimità storica alla Repubblica alle sue istituzioni e alla sua vita
E c'è l'altopiano quello del governo
Quello del concreto operare dell'amministrazione degli apparati dello Stato caratterizzato
Dalla vischiosità e dalla relativa immodificabilità degli equilibri politici e sotto gli equilibri politici un insieme un intreccio di potere e di Poteri ci sono forze questo dice altro punto importante la relazione di maggioranza ci sono forze saldamente presenti anche in questo intreccio di potere di poteri che ha mille legami interferenze con l'esecutivo e con l'amministrazione
Forse che hanno una posizione nei confronti del sistema democratico e costituzionale del Paese che risulta ormai chiara che la P due sia squadernato di fronte
Queste forze subiscono la Repubblica la Costituzione e il patto che avesse ha dato legittimità e dignità
Le subiscono a condizione che però venga garantita sul secondo piano quello del governo e dell'amministrazione una concreta azione un concreto Indirizzo che garantisca
E e la continuità di quella vischiosità e di quella immutabilità che ho detto se gli equilibri le garanzie le protezioni vengono messe in discussione
Sul secondo piano dell'operare concreto allora quelle forze si attivano e mettono in discussione minacciando attentando con tutti i mezzi le basi stesse del nostro ordinamento democratico è questo ciò che permane come rispondere è scritto
Nell'azione delle forze democratiche in questi decenni e non solo a proposito della P due dei fatti che dalla P due hanno preso corpo reagiscono le forze democratiche stringendo sia unita a difesa dei fondamenti costituzionali
Ciò che noi abbiamo fatto in questi anni eh io risposta questa esigenza lo abbiamo fatto lo facciamo e continueremo a farlo ma onorevoli colleghi
Non si veda in questo nostro atteggiamento il segno di una ingenuità o di una superficialità sappiamo e sappiamo tutti che la minaccia di quelle forze nelle forme più diverse ma sempre con il medesimo significato può insorgere fino a quando non si risolva fisiologicamente il secondo problema fino a quando il cambiamento tipico della democrazia non prevalga sulle vischiosità e sulle immutabilità
è un problema questo onorevoli colleghi di tutti
E dicendo di tutti io dico anche nostro non solo di altri ma dopo aver ciò detto se il problema è di tutti e anche nostro devo aggiungere non può essere considerato solo nostro e anche delle altre forze
Anche di forze che nella vischiosità e nella immutabilità degli equilibri politici si sono collocate permanentemente in una funzione di governo
Di qui
Da questo contraddittorio rapporto e quadro viene una spinta
Che noi valorizziamo e mai lasceremo cadere alla unità delle forze democratiche
Ma non ci nascondiamo neppure questo vengono anche ricorrenti tendenze per i motivi che ho ricordato alla divaricazione fra le stesse Forze democratiche quando si tratta di approdare a problemi che affrontano il secondo irrisolto problema
Del resto qualcosa di simile avviene anche di fronte ad altri poteri occulti e criminali
Come la mafia la camorra i quali riproducono nei rapporti con le istituzioni e con il potere politico ed economico un modello che ha molti punti di analogia con la P due
E qui onorevole Patuelli che va collocato il problema delle responsabilità politiche certa o quella tendenza alla divaricazione che ho appena citato ha pesato
Non vogliamo essere ipocriti in questo momento di conclusione
Ha pesato e pesa negativamente quando si cerca di risalire alle responsabilità politiche lo abbiamo misurato e non abbiamo chiuso gli occhi il problema resta aperto
Soprattutto per la necessità di rimuovere l'ostacolo che ho indicato per la necessità di affrontare quelle questioni vitali per la democrazia e onorevole Patuelli per la moralità pubblica
Non sarà certo
Soltanto il partito liberale quello che presta attenzione a simili problemi
Importanza dunque della risoluzione per questi motivi l'approviamo con convinzione apprezzando lì i contenuti e il significato che si racchiude anche nelle firme apposte sotto quella risoluzione sappiamo
Sappiano i colleghi che una grande forza come noi siamo che fa quell'analisi che ha noi facciamo non si sottrae non si sottrarrà mai alla sua funzione di garanzia delle fondamenta
Costituzionali della Repubblica sappiamo però e lo diciamo che qui non c'è tutto c'è tutta l'area dell'agire concreto del Governo dei poteri dall'amministrazione e dell'intreccio che prima ho indicato
è compito di tutti crediamo nelle diverse collocazioni muoversi
Consapevolmente per affrontare questi ulteriori problemi certo lo faremo noi che siamo opposizione e forza che si batte per il cambiamento e per l'alternativa che si propone di rendere possibile operante la regola fisiologica del cambiamento
è del tutto coerente questo nostro impegno di opposizione di alternativa con l'impegno unitario preso e che qui confermiamo noi svolgeremo il nostro ruolo di opposizione anche nei confronti degli impegni concreti contenuti nel dispositivo di questa risoluzione
Che sono importanti sono specifiche garanzie importanti
è necessario che questa risoluzione venga applicata davvero nell'azione di governo ancora una volta non siamo ingenui sappiamo che dare risposta positiva tutti questi impegni che riguardano le nomine e le responsabilità politiche delle nomine il funzionamento dei servizi e le leggi che le regolano il divieto delle associazioni segrete la loro e la sua definizione legislativa
La riforma dell'editoria per un'effettiva trasparenza i controlli bancari e finanziari è la questione più generale del segreto della pubblicità e della trasparenza posta dal collega Rodotà tutto questo richiede una azione molto incisiva una volontà politica molto forte e noi vigileremo
Per controllare momento per momento che il Governo si uniformi a queste indicazioni ma c'è un altro aspetto della nostra opposizione termino nei confronti del governo di questo governo
è necessaria un'opera politica per un generale processo di Dematté democratizzazione ci sono tendenze nel nostro Paese che vanno in senso opposto addirittura in senso autoritario
O delle concentrazioni dei poteri e di poteri sempre meno trasparenti e sempre meno sottoposti a controlli cito solo il caso dell'informazione ma non è il solo io voglio essere su questo punto molto chiaro
Non sposo la tesi di coloro che dicono la P due è stata sconfitta
Ma il programma il disegno della P due è ugualmente passato almeno in alcuni settori fondamentali della vita nazionale no non penso questo certo però è significativo
Che la P due nel suo disegno facesse conto sull'affermarsi di tendenze autoritarie e alla concentrazione dei poteri perché sapeva la P due che nel suo disegno poteva aver successo solo in questo quadro all'inverso non avrebbe invece l'ossigeno nella P due netti volesse riprendere il disegno della P due
In un genere un all'interno di una generale opera di democratizzazione e di trasparenza nel nostro Paese noi a questo mi chiamo e qui troviamo molte ragioni e molti appuntamenti per la nostra opposizione per lo sviluppo della nostra funzione dall'opposizione
Noi votiamo a favore di questa risoluzione
Anche per quello che dice nel punto nel secondo punto sulle direttive che riguarda del secondo punto del dispositivo e che riguarda le direttive che devono essere date dal Governo affinché le indicazioni contenute nella relazione di maggioranza siano utilizzate
Per una corretta e obiettiva valutazione delle effettive responsabilità individuali onorevole Reggiani io capisco anche e Rispetto
Il suo imbarazzo e le sue difficoltà
Voglio dire che il problema
Nei diversi livelli di competenza che devono giudicare della garanzia individuale della garanzia dei diritti individuali non è mai stato in discussione non è in discussione da parte nostra ciò che è chiaro è che ci deve essere l'assunzione delle indicazioni contenute nella relazione di maggioranza per valutare anche le singole effettive responsabilità individuali che restano la base obbligatoria di qualunque giudizio che riguardi i singoli la relazione conclusiva ho terminato presidente la relazione conclusiva della commissione d'inchiesta è una relazione che non può essere accantonata anche nei giudizi individuali
Per i giunte le indicazioni che contiene e soprattutto perché consente conclusioni in base alla quale sono possibili riscontri che dimostrano al di là di ogni possibile dubbio il coinvolgimento di molti
Nella attività della P due e anche su questo si dà un'indicazione precisa al governo del resto
Onorevole ministro lei ha affrontato questo problema io condivido noi condividiamo quanto ha detto l'onorevole Rodotà
Il modello a cui tutti ci si deve ispirare e nel comportamento equilibrato il fermo del Consiglio superiore della magistratura Licci ha già tutto a proposito di ciò che si deve dire
E si deve raccogliere
Degli indirizzi e delle indicazioni della relazione a proposito delle garanzie individuali voteremo quindi rapida risoluzione onorevoli colleghi e voteremo contro le altre risoluzioni ci sono nelle altre risoluzioni punti che chiaramente condividiamo punti che sono addirittura ovvio per noi molto sentiti su questi punti ad esempio quello che riguarda la vicenda Cirillo
è possibile dar corso con altri strumenti che noi ci proponiamo di utilizzare di condividere con altri non siamo neanche favorevoli a votazioni separate
Noi non le chiediamo e comunque il nostro atteggiamento sarà complessivamente un atteggiamento negativo nei confronti delle altre risoluzioni per un fatto che non può sfuggire all'attenzione di quest'aula il Parlamento soprattutto in occasioni come queste eventi conterei assumersi delle responsabilità
Prendere delle posizioni chiare esprimersi in modo limpido e leggibile da tutti qui c'è la proposta di una mozione di una risoluzione firmata da un ampio schieramento di forze noi crediamo
Che a questo punto della vicenda P due questo Parlamento debba provare quella
Risoluzione che si collega alle conclusioni della relazione della Commissione e alle nella alla relazione conclusiva è che questo sia un fatto molto importante anche per la nettezza con cui viene operato che può essere un punto di riferimento per gli altri poteri dello Stato dell'opinione pubblica grazie
Grazie a lei onorevole Petruccioli iscritto a parlare per dichiarazione di voto onorevole Pannella signor Presidente vorrei pregarla per un istante perché qualche dubbio di provvedere magari
Ad avvisare il pronto soccorso perché personalmente ascoltando
Il collega Petruccioli ho dei dubbi sulla salute mentale mila ovviamente non sua non fu
Il collega
Mi divenuto non vedevo a lei è saggio far la parte civile ho detto le ultime parole credo ma credo forse c'è un problema anche
Di pronto soccorso
E mi pare tutti abbiamo detto il Parlamento deve dare indicazioni chiare limpide e precise allora signor Presidente io però leggo anche c'è qualcosa che non va che cosa state per approvare che cosa dice la mozione impegna il Governo ecco il dispositivo
A porre in essere le intese internazionali necessarie per catturare Gelli
Ci sono trenta i documenti parlamentari già su questo intendi dal Governo su questo quindi è un pitone non vuol dire nulla non è nel chiaro nelle lei non è serio
Ma ascoltate adesso
Impegna il Governo Petruccioli impegna il Governo il PC ad emanare opportune
Opportune direttive
Direttive
Perché le indicazioni gli obiettivi le indicazioni opportune
Direttive perché lei indicazioni
Contenute nella relazione di maggioranza quante pagine sono con la canzone
Quindi le indicazioni contenute relazioni di maggioranza siano cosa siano utilizzate ai vari livelli di competenza
Siano utilizzate le indicazioni ai vari livelli di competenza del che cosa per una corretta e obiettiva valutazione
Di che cosa delle effettive responsabilità individuali collettive nel sola
Dunque la Camera dei deputati il Parlamento italiano dopo questi anni con il sostegno l'approvazione l'impulso il voto la firma comunista
Si vede che tutto si risolva con il governo che Marani opportune direttive perché le indicazioni contenute nelle azioni maggioranza siano utilizzate ai vari livelli di competenza per una corretta e obiettiva valutazione dell'effettiva responsabilità individuali al fine Polvani comunisti state per votare questo questo avete scritto nella storia parlamentare politica italiana
Al fine di ricavarne
Conclusioni direttive poco assediati regalarle conclusioni definitive nonché a procedere nei modi di legge nei confronti di coloro per i quali siano stati raggiunti riscontri niente processo di Napoli collega Violante sì a tutti si vogliono i riscontri che dimostrino
A ispirare di ogni possibile dubbio
Quindi con sentenza definitiva passata in giudicato il loro coinvolgimento in che cosa nelle attività della loggia massonica P due magari inattività conviviale perché la storia è questa avete cercato di colpire un reato associativo fondato o meno al Polo
Fondato su due elenchi
In teoria sospette
Ma mai fatti perché i fatti dimostrano che la P due non era altro che un volto è uno strumento della politica della maggioranza del Parlamento e del Paese fra il settantasei il settantanove
Non a caso la pittura Sco salta in aria
Quando si rompe la maggioranza si rompe l'unità nazionale del Governo Forlani
E a quel punto
La P due avverte l'impunità va in crisi agenda diventa in pochi mesi latitante o certo continua ma devo dire che è indecoroso
Indecoroso presentare al Parlamento ma viva Dio a memoria futura da parte non di una grande ma grossa o minima forza politica Anselmi a conclusione del tuo lavoro al quale dobbiamo rendere un immenso omaggio
Della nostra moralità di lavoro le conclusioni possiamo essere diverso
Delle migliaia decine di migliaia di ore dedicato a studiare questo in quali condizioni tutti Casolo Teodori orate avete fatto
E dire che il Parlamento repubblicano Allegri lettura con questa cosa
Con qualcosa che è irricevibile perché non chiede nulla perché non è documento nemmeno di una sottosezione nemmeno della novantanovesimo attese da un congresso di partito
è una vergogna semantica non è linguaggio Moro Teo che aveva sempre i titoli sei comunque una moralità di creazione politica qui
C'è il tentativo di nuovo
Di ottenere per risultato parlamentare
Quello che avete tutelato e voluto mentre la P due trionfava
Cioè nulla fare
Non la perseguire far finta di niente
La morale di questa storia signor Presidente
Signor ministro degli interni colleghi e che sulla P due
Sapevamo e sapevate tutto tutto all'essenziale tutti
Panorama lei è spesso
Le riprese fa piani le notizie di cronaca sui quotidiani le querele oggi all'ingegner Francesco Siniscalchi gli scontri Gamberini
Tutta la pubblicistica per anni aveva parlato di Gelli della P due di Gamberini degli a tutti voi sapevate le avete lette tutte è ventiquattro anni da settantasei all'ottanta nessuno di voi ha avuto il diritto di voi compagni comunisti o gli altri colleghi diritto di fare una sola interrogazione su quello che Walter Veltroni sapeva no su quello che le gelate ogni settimana azione di complessità attendeva continua giorno dopo giorno
Longo
Beh lucido
Ma anche a cicchetto
Vergognatevi non voi
Quattro
Ma coloro che hanno fatto scandalo per delle presenze in liste di nomi
Ancora una volta col mero reato associativo senza che una sola
Iniziativa voi riscontri diate dell'India
Di esser considerata dal Parlamento repubblicano da voi ma che repubblicano partitocratico ed illegittima
Delle sue origini nel contesto
Dei diritti e del gioco democratico italiano che false risultati nella qualità
Quindi poi delle deliberazioni
La forma e contenuti
Su quali
Come non ci si può vergognare ma Cribiore
Alle scuole Nando ci vorrà un Nando Della Chiesa
Identico contro lo Stato di diritto quando è del Movimento studentesco o quando è adesso il grande vate
Della giustizia via intolleranti giacobini
Sempre da intese hanno lo stesso anche se cambiano dislocazione
Vanno dalla parte opposta
Non diranno nulla su queste
Thatcher hanno fili
Non c'è signor presidente signor ministro colleganze io difendo il tuo lavoro visto che tu non puoi difendere
Se il tuo lavoro davvero consentisse al Parlamento
Repubblicana non è questo davvero conclusione di questo genere è un c.t. Assocond esibito il pesce del tuo lavoro sarebbe veramente un lavoraccio
E non lo è
Dissentiamo
Dalle conclusioni politiche di maggioranza perché riconoscemmo anche le variazioni fra il tuo testo
Primo e quello che dovresti dopo due giorni di proteste di questi signori e di quelli
Poi tira definitivamente
Ma il problema e questo non c'è quindi nessun fumus
Di un qualsiasi reato ministeriale
Noi nemmeno un sospetto di culpa in vigilando
Di omissione non tengo altro io dico altro
Niente all'inquirente nulla
Ma scusate di liberazione è quella di Reggiani
Eccetera eccetera ma accade Agenzia dati almeno un omaggio formale quello che la menzogna attraverso l'ipocrisia rende alla verità data la grande affossatore al mio carissimo amico d'altra parte Reggiani
Ma almeno fate finta
Un minimo di decenza
Non c'è dunque secondo il Partito comunista in tutta la vicenda P due nessun sospetto di reato sia pure editore di colpa in vigilando divisioni di atti di ufficio di Consorte i versi
Compagni prestigiosi della Sinistra indipendente scientificamente civilmente e moralmente
Dei convogli Conspiracy dico di cospirazione
Da diverso
Di quel reato associativo che può realizzare attraverso la sua il suo ordine dei rialzi
Non lo so ad una qualsiasi parte
Grande o piccola
Delle leggi dello Stato
Ci sono i reati associativi il quattrocentosedici bis
Ci sono per carità ci sono i servizi che hanno funzionato
Non diciamo Venzone buona coscienza a buon mercato signori parlamentari che hanno lavorato con la pittura in quegli anni tutti voi di maggioranza
Naturalmente sapendolo Pecchioli mica sapendo che non so quale ultimo re buoni compagni comunisti
Naturalmente sapendolo Minnucci
Naturalmente sapendolo Enrico Berlinguer tanto è vero che come Andreotti il tre febbraio mille novecentottantatré davanti alla Presidente Anselmi
Il segretario del Partito comunista italiano è costretto a dichiarare che l'ultimo correggimi se il Baldo presidente del Sermig lunedì non ha mai sentito nominare
Un Gelli nella P due
Fino a quando i giornali hanno parlato del ritrovamento delle valigie di Castiglion Fibocchi
è iscritto a verbale il collega Bellocchio tentò anche di ritornarci di farlo rettificare non rettificò
Enrico Berlinguer tre febbraio ottantatré
Panorama L'Espresso l'interrogazione parlamentare poche settimane dopo che era morta di entrato in questa Camera compiuti eravamo conto al presidente di unità nazionale
Al presidente Andreotti che giustamente voi comunisti non potrete non aver salvato poi sul sin d'ora perché Sindona anche quelle più dure dopo che ti fai così spero ricordandogli che Andreatti su Sindona l'avete salvato voi
Potete lo avete salvato voi perché in questo è giusto se qualcuno pensa di attribuire a Giulio Andreotti
Movente individuali esporti e minimi sbaglia perché era alate siete stati minuto per minuto soggettivamente non oggettivamente complici e in tutte queste cose
Longo
Come quell'altro
Cecchetto
Beh rosso poveri prego no no avvengono da voi lo consente all'onorevole Pannella devia di andare a vela
Avevo
Avente
La sfrontatezza di proporre al Parlamento non il rinvio
Degli atti all'inquirente per un fumoso
Di reato di colpa in vigilando pelo o no ma trovandoci nomina tutti quei generale di finanza
Colleghi della sinistra indipendente
Forse lì il reato di cospirazione perché non voglio parlare molti di voi sono apologeti del quattrocentosedici bis
Dei processi cileni di quella parte della magistratura napoletana che non qui dandomi usbergo dell'immunità parlamentare ma in tutte le sedi io dichiara essere convinto fare parte
Soggettivamente diretta del terzo livello
Della organizzazione camorristica campane nazionale
Realizzando una serie di reati che noi abbiamo denunciato esponendosi alla calunnia per tre anni di seguito individuando e anche su quello perché il Cirillo perché senza perché la realtà campana
E la realtà P due P trentotto
Durso
La stesse gli stessi attori il partito di Repubblica
Quello che pubblica
In prima pagina
Vergognoso
Il testo del verbale retrocesso il che Senzani stava facendo a dorso
E che Conte puramente chiedo il blackout per ottenere l'assassino ricorso del governo Visentini con dentro p due p Scalfari e pc
Che era già pronto
Come tutti sapete leggevamo già prima sui giornali
E signor presidente mentre si pubblica si arresta uno regioni stipo ci si ferma al terzo livello loro sapevano che era senza loro finora senza Senzani che in quei minuti ordinano potendo lasciare per colpa nostra il cadavere di dorso
Danno il cadavere di calma leggi
Perché precipiti
Venga fuori il governo degli onesti e dei capaci
Sei l'otto il dieci gennaio
Con tutto il gruppo allora ancora e soci
Calvi de Benedetti
Pajetta
Pecchioli Colajanni Di Bella dixit
Non io ne sapeva qualcosa
E tutto il resto
Dunque signor Presidente dovremmo votare contro
Questo documento che poi continua
Impegna il Governo ma manco fosse un governo monocolore comunista destro
Potreste da deputati comunisti contentare di queste impegna il governo ad assumere tutte le iniziative necessarie
Per rendere efficace
Se ci cacciano dovete non è un problema di volontà è un problema di capacità
Per rendere efficace il controllo buttare
Impegna il Governo appare tutte le cose per necessarie per rendere efficace il controllo parlamentare
Sui criteri che presiedono alle nomine per i vertici dell'amministrazione pubblica e degli enti pubblici in futuro contrasta quasi dipinto non fosse un obbligo di legge
Questo in obbligo di legge con strumenti precisi previsti che abbiamo guadagnato non sono sufficienti ma ci sono certo non solo applicati perché voi fate valere il governo istituzionale solo quando vede spartire qualcosa e non quando dovete migliorare le leggi
Contrastando la formazione di incrostazioni di potere prevedendo quota ecco volete contrastare l'eventuale di potere compagni comunisti
Compagno di vita indipendente
Beh fate esplodere fate esplodere lo stadio dei fondali neri neri
Mettetele in prima pagina sull'Unità il suo Paese Sera magari tutti i giorni
Da quando ti sento radiare per solidarietà di specie onorevole Pannella signor presidente no volevo solo dire del il ho risposto prima non pertinente al collega banchetti il quale mi ha chiesto sì ma da quando aveva preso allora ad impedire gli ho detto alla quando ti sento radicare
Credo che dobbiamo
Allora pacchetti anche lei però il conclude davvero poteva inoltre il collega concreti a questo punto mi dà ragione perché dice in effetti io non avevo parlato col dire avevo solo ora gli ATO mentre tu parli da
Allora io sono certi compagni comunisti o meglio la battuta il fatto andiamo avanti o no pacchetti onorevole Borghesi onorevole presidente io
Consenta all'onorevole almeno di concludere dunque come aiuti a mano vedevo che sino alla fine vale di Gazzoni al presidente comunque dobbiamo ringraziare il collega
Che perde la calma
Anche perché lei sente il quanta tollerante attiva capacità di attenzione radicali dispone il collega Poli dice così perderà gli altri deputati
Ecco devo dire che quand'anche ma se per essere antifascisti si perdono i deputati si resta antifasciste si perdono i deputati se per l'estate tanti deputati è fissare dei poveri il sostegno all'Andreotti peggiore a questo punto se per questo è la vostra logica voi infatti in questo caso scegliete la cooperazione quotidiana con la pittura
Per avere i voti però avete il potere di
Dunque io dicevo in effetti e in effetti capisco
Che quando parla nel Movimento Sociale e chiunque altro sono calmi
Se parla un radicale lo sono meno
E naturalmente come sente anche visita del salariato
Dimostrando la continuità culturale di questo gruppo con certe tradizioni laiche della sinistra italiana
Pochi eletti o no scusi se ci fosse
Pareva ormai sia utilizzabile ai loro occhi Vangi conclusi non prendere signor presidente legga eviterei ripulita mi darà anche atto che se fosse stato vivo di Vittorio questa offesa ai salariati non sarebbe stata possibile ripete l'ancora una volta posso continuare guarda se tu fortiori io ti ringrazio e solo a Botteghe Oscure se una porta una rosa riceve un pugno in faccia portameli
Va bene certo che una bella festa voi oggi oggi ancora una volta dinanzi alla storia e al Paese riusciti a farla franca
A fare la festa la verità e a non rispondere
Delle maggioranze P due P trentotto unità nazionale e non rispondere della vergogna dello squallore
Di questo documento nella sua semantica parlamentare sui contenuti specifici
Non solo
Compagna comunista io starò zitto
Solo il giorno in cui chiusa era in maggioranza assoluta qui dentro
E deciderò di stare zitto perché quand'anche con i venissi maggioranza assoluta qui dentro l'unica che continuerebbe a restare zitta sei tu perché pochi eletti tappa la bocca a te e a voi non a me
Senza però chiederei due tutti chiedere agli onori della cronaca onorevole Palmieri che siamo già a ventidue minuti dall'assessore Mario volevi dire Lionello allora mi scusi mi scusi io vorrei ricordare questo è Paolo nato a Verbania l'onorevole Pannella di cercare di concorre da un lato regali altri colleghi degli altri gruppi vivono nel consentire a Pannella di concludere il suo intervento se noi siamo qui Eva aveva avuto molte interruzioni onorevole protettive Cossack
All'onorevole del Palermo ma ponendo e il
Signor presidente io credo che siamo in due a pregare coloro di consentirci di lavorare
Non c'è preghiera fra di noi
Dunque signor Presidente ho detto prima la cosa che non credo sia controvertibile tutti sapevano tutto già prima del settantasei
Noi siamo stati gli unici a chiedere dopo poche settimane dalla elezione formalmente al presidente del Consiglio Andreotti formalmente risulta agli atti paventare perché mai avesse in un sol giorno ricevuto a Palazzo Chigi e poi via
A all'ambasciata Argentina e qui cito
Il signor Licio Gelli cauti capo della Pseudo loggia massonica P due continua della citazione nota e i servizi come organizzazione golpista e criminale
Vero collega Anselmi e agli atti parlamentari l'avete acquisita lì dentro per quattro mesi abbiamo sollecitato abbiamo chiesto eccetera soprattutto chi faceva e guarda ciurma della maggioranza P due P trentotto in questa valle non ci consentiva molto spesso in altre condizioni di parlare andiamo oltre il signor Presidente colleganze
Come è possibile
Come è possibile oggi non accetta
Il suggerimento radicale si arriva al governo anche voi
è assolutamente impossibile che in una vicenda di trenta mila pagine non so quando di anni
Nei quali l'abbiamo sempre detto non si poteva minimamente immaginare nemmeno oggi che tutti i campi di stato maggiore
Tutti i capi dei servizi segreti
Tutti gli alti ufficiali i della Chiesa e via dicendo tutti iscritti alla P due fossero tutti o ladri
O delinquenti
Ho colpito
Tant'è vero che se così fosse stato signor Presidente è chiaro che in questo caso solo un disegno
Perfetto con perfette capacità di realizzazione poteva portare queste persone senza un neo e allora è chiaro che qui procede più culpa in vigilando Vattolo specifico non Conspiracy ma cospirazione attentato all'istituzione
Da parte
Dei ministri dei servizi parlamentari
Di tutti i servizi segreti
Almeno in quegli anni
Il meno leale a Repubblica è stato il servizio parlamentare di controllo
Cosiddetti alle
I servizi hanno inoltrato a lungo e regolarmente denuncia contro Gelli le aveva Gelli alle sue carte e non le aveva nessun ministro dell'unità nazionale
Scrive ministri con i quali il Partito comunista e si riuniva quotidianamente con guardavano come salvare dal terrorismo lo Stato
E quando noi anticipando ti purtroppo inutilmente allora
Di qualche anno presidente Anselmi
Sul caso Moro dicemmo e urlava via Gradoli le altre cose urlavamo salviamo Moro qui c'è complicità qui ci sono cose che non vanno e non chiare
Se le ricordate quelli della dei presenti delle legislature giorno dopo giorno col presidente in grado che non tornano almeno Bergamo mi avvio a concludere il racconto del teste a cura
Ebbene quando noi chiedevamo allora di questo i fatti ci hanno dato ragione
Allora
Dunque intanto politiche siamo fuori Regolamento si è parlato fino a trenta minuti io sono al ventisettesimo minuto credo signor presidente quindi allora perché a dare no onorevole Pannella io ho detto all'inizio l'Advanced una cocchiera nella nella nell'ambito dei capigruppo visione deciso per un massimo di venti minuti chi esortando quando c'erano undici citati lordosi poteva arrivare signor Presidente o comunque quelli comunque è evidente che il gruppo comunità il maggior contributo che può dare e impedire che contiene il dibattito il collega russo ha parlato a trentacinque minuti e nuove Valente l'albero no no no no guarda abbiamo fatto decine di altre non hanno all'ordine offende Mele Mele comunque presidente io cerco di essere un residente ma voglio dire siccome io faccio omaggio alla grande esperienza perché tutti la conosciamo e non è omaggio ipocrita pochettino so che queste interruzioni pensato per interrompere lo svolgimento di un discorso che pesava e al quale dovranno un giorno rispose allora concludo semplicemente con questa costatazione
Dicendo signor Presidente piatto
Di imprudenza grave rispetto alla Repubblica
Se il nostra smettere come noi ci auguriamo che si trasmette all'inquirente per il fumus
Quanto meno di cospirazioni da una parte di culpa in vigilando nell'altro questi atti che questo Parlamento in questo momento è il Parlamento che vede tacere le rarità e attraverso le parole e mantenere il segreto
Sulla verità che si cela o che in parte è stata espressa nelle decine di migliaia di ore di lavoro della commissione della presidenza al fenomeno dittatoriale e quindi o oggi se si tace sui fondi neri
E perché sono stati spartiti
E nessuno tranne i Radicali su questo può parlare certo potrebbero parlare tutti i deputati mai volato discorso sono alle ecco presidente vere la sua interruzione mi consente di chiudere subito il presidente della Camera nella sua saggezza e nella sua imparzialità ritiene che il problema delle centinaia di miliardi di fondi ricche riguardano gli stessi anni
Sì è un altro discorso è un epitaffio sulla verità per il momento storica signor Presidente la ringrazio di questo luogo la ringrazio sono alterate grazie a Paolo la ringrazio e mi auguro che la camera voglio votare per affetto alle procedure alle frizioni la dignità parlamentare non per tesi politiche
Quello che noi proponiamo come rinvio al inquirente che altrimenti faremo comunque signor presidente
Arringato l'errore non mi sono formato avevo predichiamo azzurri il presidente
Signor presidente onorevoli colleghi il gruppo della democrazia cristiana esprime la sua soddisfazione per il completamento dell'iter dell'inchiesta parlamentare
Sull'attività e la natura da loggia massonica P due disposta quasi cinque anni addietro dal Parlamento
Completamento che si realizza con la conclusione di questo dibattito
Questo si è svolto in maniera direi sofferta disarticolata per ragioni di obiettive difficoltà di lavori parlamentari
Ma purtuttavia la sua conclusione costituisce un adempimento sostanziale di grande rilievo nell'acquisire consolidando le le conclusioni della commissione d'inchiesta
La soddisfazione del gruppo della democrazia cristiana non deriva soltanto né principalmente dal rispetto dell'home né procedurale ma deriva soprattutto dal merito della relazione Anselmi
Dalla considerazione dello sforzo di ricerca autentica della verità che essa manifesta e dalla risposta adeguate che essa fornisce ai quesiti posti da sotto è un po'dal Parlamento
La stessa vastità della maggioranza che in Commissione ha approvato la relazione e chi oggi si ritrova nelle con dalla congiunta presentazione di una risoluzione
E che non coincideva allora né come non coincide oggi con i confini tra maggioranza di governo e opposizione dimostra che l'attività di della commissione d'inchiesta
Così come efficacemente guidato dall'allora un segmento e la sua relazione non sono frutto di posizioni precostituite o di verità di schieramento
Ma sono risultante di una volontà di autentica e libera esplorazione
Del fenomeno P due senza altri limiti che non siano stati quelli derivanti de la legge istitutiva della Commissione e dalle reali difficoltà di votazioni definitive su taluni profili o avvenimenti
La risoluzione cui ci apprestiamo a dare il nostro voto sottolinea la pericolosità della loggia P due per l'ordinamento repubblicano
Come emerge dalle attività accertate documentate dall'inchiesta
Attività svolte particolarmente nei settori della pubblica amministrazione civile di quella militare come rileva la risoluzione segnatamente
Dei servizi informativi e di sicurezza nei settori delle informazione dell'editoria in quello bancario in quello finanziario
Tutto questo unitamente ad altre forme di influenza diretta
Riconduce alla definizione della natura delle finalità della loggia P due fornite dalla commissione
Quello di una struttura di controllo degli stessi se ma politico di controllo da fuori rispetto ad esso
Una strategia cioè di condizionamento del sistema politico democratico attraverso infiltrazioni al suo interno utilizzando ambizioni debolezze avidità questa analisi frutto della documentazione raccolta nel corso dell'inchiesta sui progetti e i comportamenti della Loggia manifesta tutta l'inconsistenza delle ricostruzioni di chi Venere vi vede una semplice lobby finanziaria affaristica
Laddove gli affari ben presenti certamente largamente nelle attività della P due erano strumentali all'intento di condizionamento politico
Le risultanze dell'inchiesta manifestano pure l'inconsistenza della configurazione della loggia P due come prodotto del sistema dei partiti
Laddove questi erano per la Loggia gli avversari di di cui verificare di cui vanificare il ruolo nel concreto funzionamento del sistema questo naturalmente non cancella non è cancella carenze e responsabilità ma di ben diverso segno quello di non aver compreso il
Questo naturalmente non cancella non è cancella carenze e responsabilità ma di ben diverso segno quello di non aver compreso di non aver saputo impedire che un fenomeno siffatto si realizzasse e potesse operare con tanta capacità di gravissime infiltrazioni
Il ritardo la debolezza di non aver compreso lo sfruttamento di una distorta logica del potere degli apparati
Del loro tentativo di svincolo da una reale adeguata guida politica
Considerazione questa che richiama l'esigenza di uno sviluppo di una cultura di governo
Consapevole del bravo degli apparati attenta garantire la capacità degli organi politici rappresentativi di seguire l'attività senza limitarsi a momenti di investitura e senza rischiare quindi di ridursi assioma nella realtà
Il materiale raccolto e riordinato e l'autorizzazione che ne ha fatto la relazione Anselmi costituisce elemento ampiamente adeguato per provvedere al agli adempimenti e alle iniziative cui richiama la risoluzione cui aderiamo
Signor presidente non tutto è stato ancora scoperto posto in piena luce
Lo hanno detto qui in questo dibattito per la nostra parte i colleghi in mora Angelini Anselmi la paziente Anselmi cui il gruppo della democrazia cristiana rivolge un ringraziamento per l'impegno svolto nella Commissione
Non tutto è stato posto in luce chiare piena ma questo non ci accosta Necci al ma ci allontana ancor di più anzi
Per differenza di logica nel rispetto dei fatti da chi trascurando le risultanze acquisite ed evitando le conseguenze che ne vanno tratte concretamente attentato e deviare verso oggetti obiettivi i primi privi di elementi di acquisizioni
E che sta morendo si nelle parole consentono di fare a meno di concrete decisioni sanzionatorie
Anche in questo dibattito
Anche interno delle risoluzioni cui nega Remo il nostro voto sono emesse impostazioni che ne lamentare che la relazione non abbia raccolto ipotetici scenari sovente improbabili o del tutto fantasiosi allo stesso tempo negando rilievo alle risultanze acquisite documentali innegabili
Si tratta di una ben singolare modo di procedere quello che protestando indignazione per quel che non si è riusciti a scoprire conduce ignorare nei comportamenti da adottare indicazioni provate fatti avvenimenti elenchi di scritti poco di adesione alle iniziative Della Loggia P due
Opportunamente quindi la risoluzione che voteremo impegna il governo ad assumere iniziative
Per accertare le effettive responsabilità individuali adottare provvedimenti nei confronti di coloro che risultino coinvolte nell'attività della loggia P due
Signor presidente la commissione d'inchiesta ha fatto la sua parte assolvendo al compito commessi dal Parlamento
L'impegno che scaturisce da questo dibattito e che viene espresso dalla risoluzione che ci apprestiamo a votare
E per il governo e per lo stesso Parlamento quello di adottare in concreto tutti i provvedimenti normativi amministrativi che consentano sia di mantenere la vigilanza su questo fenomeno perché non riemerga sì ad impedire che si formino e trovino spazio operativi fenomeni simili a quello piduista
Esigenza di preservare la nostra democrazia
Da sostanziali spoliazioni di suoi contenuti
Tentato realizzato da strutture occulte diversa origine natura da quella piduista quella mafiosa quella camorristica a quella terroristiche tra le quali sono talvolta emersi gravi e inquietanti punti di contatto
Esigenza troppo forte perché possa essere subordinata alloggi che di schieramento qua contingenti interessi politici
La limpidezza del funzionamento del sistema democratico
La correttezza delle sue regole
Sia nella sfera politica che negli apparati pubblici e nel settore di interesse generale richiedono che il tempo non attende l'attenzione al di là delle parole nella sostanza dei comportamenti politici contro fenomeni di inquinamento e quanto per mantenere la politica il suo dibattito le sue scelte a un livello che non posso essere attinto da corruttori e mesta tori
A questo la democrazia cristiana per la sua parte intende concorrere con fermezza e a tale scopo dichiara il suo voto favorevole a risoluzione a firma anche il suo capogruppo e il voto contrario alle altre soluzioni
All'ingrasso onorevole Marzano Emma
è il sei marzo mille novecentottantasei con questo momento di vita parlamentare relativo al lavoro svolto dall'apposita commissione parlamentare di inchiesta sulla P due teneri ascoltato interventi della comunista Petruccioli di Marco panna e di Sergio Mattarella democristiano concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio