Risvolti etici e giuridici della vaccinazione per Covid-19

E allora molti uomini a siamo qui a però smettere con il Bologna invia ordini però questo web denaro intitolato risvolti etici e giuridici nella vaccinazione percorribile diciannove
Cominciamo quindi subito con il rappresentare e con la ringraziare per la partecipazione il professore Lorenzo Chieffi che prese nera quindi il web denaro quand'era professore
Buona sera grazie che limitato la parola io primo luogo ringraziare gli organizzatori per la Fondazione Militaire nell'Istituto italiano
Di bioetica l'amico cavernicola sarebbero d'onore è stato il coordinatore di questo ciclo di seminari tra i quali quello sulle vaccinazioni che cade
Proprio a proposito visto che nel pomeriggio siamo tutti in attesa di conoscere l'esito dell'esame che su vaccino asta a zero Anzhelika da l'avrà fatto avrà quindi sarà presentato da Zeman un'agenzia europea per il farmaco
Il tema è un tema di assoluta attualità e di assoluto interesse non Nuoro è al dibattito politico e per quel che mi riguarda costituzionale il problema dei trattamenti sanitari obbligatori è un tema che risale nel tempo nel senso che oggi sicuramente ascolteremo
Dei profili suggestioni quindi discussioni che riguardo alla questione trattamenti sanitari obbligatori facoltatività obbligatorietà
E tante questioni che sicuramente solleva mi sul tema della delle vaccinazioni
Il le io credo che le due liste di riflessione
Che sicuramente verranno in discussione sia per le questioni dice che per quelle costituzionali
Quindi legate alle due relazioni che stanno tenute dal professor Rodolfo ed al professor Vianello ma seguita anche una relazione nel dottor Cuomo che ha una prospettiva anche internazionale dicevo che due liste sono sicuramente uno di tipo geopolitico internazionale
La questione dello sfruttamento dei brevetti si tratta di brevetti ci sono detenuti da grosse multinazionali del farmaco quindi qui Big Pharma intera
Prepotentemente nel dibattito i paesi sono quelli che tradizionalmente sfruttano questi brevetti in molti settori della Farmacologia
Si tratta di multinazionali cinesi Brussel ma in particolare quelle del mondo occidentale la paese americana
Ricordo in collaborazione per lo sviluppo con una con biotech ed esca moderna ancora americana che invece ha sottoscritto un accordo con la multinazionale svizzera danza per la produzione e distribuzione
L'AstraZeneca che invece anglo svedese e infine l'ultima che è stata approvata Johnson & Johnson americane
Non a caso le i Paesi sede legale di queste multinazionali sono quelli che hanno investito negli ultimi anni maggiori risorse per la ricerca cioè si sono trovati ovviamente con tutte le strutture
Per consentire lo sviluppo di questi vaccini e la registrazione dei brevetti
L'Europa direi che si è trovato un po'impreparata di vari paesi europei in questi direzione la stessa Commissione europea molto criticate state ultimi giorni anche quella i contratti che sono stati sviluppati con queste multinazionali il problema etico che i brevetti diritti brevettuali determinano non solo sono legati a questi condizionamenti di multinazionali nei confronti di una parte del mondo occidentale ma il tema quello che più dovrebbe interessare diciamo il questioni che attengono alle principi Comisso Rita eguaglianza e la questione dei paesi in via di sviluppo la difficoltà quindi di acquisire questi breve chi oggi non visto che c'è una raccolta di firme anche per preliminare far sì che anche altri Paesi possono produrre e accedere non essere condizionati da Big Pharma
Quindi il primo tema è sicuramente quello internazionale di come est è stata gestita la produzione e la distribuzione di questi brevetti invece dal punto di vista interno
Molti sono i principi è sicuramente il professor Negri toccherà principi costituzionali che riguardano il rapporto Stato in particolare servizio sanitario nazionale individuano per le interferenze che la campagna di immunizzazione anche attraverso un'induzione a vaccinarsi
Può determinare con numerosi principi costituzionali
Io parto da una premessa che il mercato crede alla storia della medicina l'utilità di vaccino cioè la storia della medicina almeno quella contemporanea
Di di un di varie pandemia che hanno interessato varie parti del mondo certo è la prima volta c'è una pandemia avuto questo impatto così complessivo e generalizzato sul globo terrestre ma la questione
Dei virus che hanno afflitto alcune zone del mondo ma anche il nostro territorio in passato
Un è un tema che ci induce sicuramente a vedere i vaccini come una soluzione per risolvere le la i numerosi problemi ridurre le diseguaglianze inutile dire che le diseguaglianze che ha determinato la pandemia sono di Corsico alleanze
Non solo tra generazioni anziani giovani non solo tra chi Carpinteri capiente economicamente pensate tutte le discriminazioni che la pandemia determinato le interruzione
Dei processi economici quindi il vaccino sicuramente lo guardiamo come un toccasana come qualcosa che possa far riprendere la vita ordinaria nel nostro Paese e nei paesi in tutti i Paesi del mondo che sostato interessati il problema dei bacini è un problema che attende dipendentemente da facoltatività obbligatorietà il il bacino
Può essere anche attraverso un'informazione induzione indotto pensate la gratuita o l'informazione
Che viene data per indurre quindi la vaccinazione quindi indipendentemente che sia facoltativo obbligatorio il vaccino certamente incide con alcuni principi di fondo la nostra carta costituzionale a parte la questura di acido della solidarietà la tutela salute collettiva l'interesse della collettività e quindi essere solidali attraverso la sottoposizione l'inaugurazione del vaccino
Spero potere da consentire quella immunità di gregge quindi una copertura necessaria per coloro che potrebbero anche perché più fragili essere colpiti dalla dalle conseguenze del vaccino
Quindi sicuramente il principio della solidarietà ma anche la questione che rispetta la persona umana un altro tema per cui la la utilizzazione questo Procaccini la sottoposizione a questo vaccino deve essere sempre rispettosa attraverso delle procedure che siano rispettose la persona umana
Due sono i temi di fondo un'adeguata informazione quindi deve essere assicurata un'adeguata informazione
E raccolto un adeguato consenso informato consenso informato significa anche un'adeguata Nannicini lo dico per esperienza personale essendo mi Paci nato con la prima dose forse una maggiore attenzione
Attraverso un'informazione da parte di chi mi ha invitato a recarmi in una struttura perdo il potere ottenere questo vaccino che significa anche un dialogo tra chi ogni avrebbe inoculato M paziente rispetto a quelle che erano le mie condizioni e quelle che potevano essere le conseguenze l'automatismo non giova una diciamo un rasserenamento di chi si sottopone alla al vaccino quindi rispetto a questo l'umana anche se il vaccino facoltativo è fondamentale
Dato il principe quello dell'autonomia della otto autodeterminazione del paziente significa la possibilità da parte dell'individuo di sottoporsi o decidere di non sottoporsi quindi spetta al servizio sanitario nazionale convincere sulla bontà inutilità di questo di questo vaccino questo per quanto riguarda la vaccinazione facoltativa laddove invece fosse introdotta cioè tutto un dibattito perché alcune categorie siano sottoposte obbligatoriamente ovviamente occorre una legge statale ma regionale
C'è stata una giurisprudenza costituzionale al riguardo ma su questo non c'è alcun dubbio che la legge non debba non possa che essere quindi statale l'obbligatorietà laddove la presenza di persone non vaccinate possano essere gli danno al una comunità immagino un ospedale gli operatori sanitari spetta ai presidenti
E se ne parla ormai da tempo anche laddove ci fosse l'obbligatorietà a maggior ragione in tutti questi principi costituzionali assumono ancor di più una maggiore considerazione
Voglio solo ricordare che sulla questione vaccini anche se facoltative
C'è stato tutto dibatte l'inizio degli anni Novanta
Legato alle conseguenze per la salute delle persone che siano sottoposti a a vaccini facoltativi ma perché cioè erano stati indotti attraverso un'informazione da parte silicio sanitario sottoporsi a questo vaccino la Corte costituzionale in particolare una sentenza negli anni novanta la sentenza d'animo pesa duecentodieci del novantadue
No no meglio della la trecentosette del novanta e la sentenza
La Corte costituzionale aveva spinto il nostro legislatore la legge detta da duecentodieci novantadue a prevenire che anche se facoltativo
Qualunque conseguenza fisica e perché questa accettazioni sottoposto a trattamento sanitario obbligatorio facoltativo
A maggior ragione se obbligatorio rappresenta quindi queste espressioni di solidarietà vuole partecipare alla campagna vaccinale perché necessaria per la comunità entro cui noi porgiamo le nostre la nostra vita determina un dovere da parte dello Stato a corrispondere un indizio con ristoro
Qui inutile ricordare il duecento due mila quarantatré del Codice civile che della prevede che in caso di danni in questo caso il danno biologico si obbliga obbliga la lega nella legge obbliga alcolica commesso il fatto ad esercitare in questo caso dello Stato degli Ebrei vedere forme di ristoro indennizzo perché il vaccino
Questo lo dicono gli scienziati della medicina statistica in una una certa percentuale può portare ai contro indicazione
Ma il bilanciamento tra i rischi e vantaggi almeno è il passato sono sempre andati a favore delle vaccinazioni perché sono fondamentali essenziali
Per ridurre la circolazione di un virus quindi i temi sia di politica internazionale che gli politica intende soprattutto rispetti i principi costituzionali sono Diversi e ripeto il coltello nella questione trattamenti sanitari obbligatori di perché del delle vaccinazioni è un tema che è stato molto arato negli ultimi trent'anni nel nostro Paese quindici tutto un dibattito una dottrina è una giurisprudenza
E ci può essere di aiuto proprio per discutere oggi di queste questioni quindi io lascerei la parola e poi a parte la moderatrice che sicuramente sarà lei ha coordinare il fondo dibattito però lasciare la parola all'organizzatore al professor pro domo
Che ci avvierà il il dalla tavola rotonda attraverso le questioni di tipo etico bioetico del vaccino
Prego lascio allora allora preferiscono credo che fa cambierà sembra pensare che ha se a Ali l'osservazione
E verrà veramente la l'ottima presentazione affondando temi sia da un punto di vista quindi giudica in coma a questo punto diamo quindi la parola
Anche a professore pro domo come lei già anticipato Serra esaminare gli aspetti Elio etici del bacino contro il coronavirus approfitto nella aver preso la parola per salutare anche gli amici di radio radicale quindi e i loro radioascoltatori prego professore pro domo
Allora io non debbo ringraziare tutti quelli che sono intervenuti oggi nonché quelli intervenuti negli incontri precedenti
E in effetti questo tema è molto interessante attuale proprio dei ventuno del venti sembrare verticillo inflazione pochi l'indagine su questo argomento quindi la partecipazione è stata comunque un incendio l'interesse privato del suo punto e Emmylou ringrazio tutti quanti il partito alla conclusione che si lei dice condotto da poco mega studio su questo argomento il della pandemia che aveva dato luogo a una pubblicazione in due volumi ventuno per un'opera imponente sicuramente darà un contributo al dibattito successivo
Io paleontologo diciamo pure usare utilizzare un po'una alcune diapositive dalla
Perché le la prostituzione in Cile
Problemi etici
Alla diciamo che noi siamo abituati a fare dei provvedimenti Adelphi dei provvedimenti di Bollate del magistrato che sono abituati che in qualche modo delle autorità politiche sanitarie del giudice
Ci dicano degli obblighi per obbligarci a fare delle cose per il nostro bene
Nel concerto di paternalismo ne ha molto da questo punto di vista può essere applicato per esempio al discorso dell'obbligo del casco per andare in moto le cinture di sicurezza e la macchina sono le cose che lui nelle quali siamo più diciamo avvezzi ci sono più familiare
Ma tutto questo come lo sapeva benissimo ogni regola può avere delle eccezioni
Per esempio le eccezioni sono state richieste per il casco dai dai cittadini di origine due in Inghilterra per il quale il muso del turbante segno di appartenenza religiosa
Quindi non lo so non sono riuscito a ottenere le la diciamo l'astensione dall'uso del casco
E quindi poter circolare conturbante
Lo stesso vale per esempio che arrestato diciamo oggetto di una lunga la polemica molto articolato e complesso che va nel caso in cui mi prenderete complicata ONU che ha interessato soprattutto la la scuola superiore francese
Parallela all'esonero della cintura silenzio delle donne incinte la merce invece di prudenza
Quindi in armeno eccezione dettato dalla da ragioni di carattere sanitario
Negli ultimi tempi però questi scambi libertà saluto che ne abbiamo dovuto accettare nel passato per delle tematiche di un certo interesse di un certo rilievo
Sono diciamo qualche modo frammentate perché abbiamo avuto un lungo elenco di dietro sebbene alla legge l'incipiente aveva fatto conto e proviamo delle diciamo no descrizione anche Arci volato in complesse di comportamenti non più consentiti dalla legge vista sempre di un bene superiore che è quello della del blocco della diciamo della diffusione del virus
E quindi abbiamo avuto diversi di baci e abbracci strette di mano e lisci ristorante viaggi insomma tutta una serie di cose che ci hanno portato quindi a vivere in qualche modo una situazione io direi l'ho chiamato e lui Autismo sociale cioè una la situazione alla quale la nostra solitudine digitale ad usare in casa da soli o al computer ha condotto a una situazione di di separazione di separatezza delle persone che hanno trovato difficoltà ad essere di nuovo comunità
Venerdì recente messaggio via di fondo è stata indotta a fin di bene però si è venduto da questo tipo di comportamento
Chiedono in cambio le diciamo di questa l'esaminato che nessuno campione nostro amico Valentino quale ci dice il governo diede la società sulla socializzazione ai posteri sfollati benissimo l'avevo detto di andare odiare tutti e non fare niente un giorno sarebbe deve stare dietro fatta giovedì notte volte perché venne passivamente il sindacato antefatto del ballerino nel novero diciamo povero papero che sinceramente costretto a vivere con un sito molto ricco ma a diciannove anni credo sventola lo fa lavorare duro per ore senza danni l'idea viene Condemi Bottini che sono intervenuti gli agenti rinvenuto produrranno un complesso di inferiorità Naccarato e infine poi ci si trova di fronte un alter-ego
Un un altro quadro Paperoga che era esattamente il contrario suo genero improprio fortunato perché proprio per definizione strutturato
Quindi fatto Louisiana colleghi dico si è caratterizzato da questa diciamo che rispondo una caratterizzazione del del del cartone animato
Pavese potesse ci risponderebbe come rispose la la moglie di Roger Rabbit la signora la prosperosa Jessica Rabbit la quale disse io non sono fatte così mi disegnano così
Quindi anche l'Avvenire dovrebbe rispondere io non sono così misantropo mi disegnano così nei gendarmi saggia decisione ci dovremo difendere i lavori che non siamo cartoni animati non possiamo diciamo attribuire al disegnatore nostri le nostre debolezze
E il tenente della libertà individuale le possiamo fare un certo non so e per noi e per molti di noi soprattutto perché ispirazione di tipo liberale dove sta etico-politico il valore della libertà nel mondo di soubrette
Però non è detto che non debba essere non possa essere scambiato in tutto o in parte con altri colleghi
Mi dice Angelo assoluta Vimercate anzi valutabile in ultimo in ordine di tempo preceduti interessa oggi in questa sede perché la libertà il saluto
Quello che non si amici costituzionalisti chiamo il bilanciamento cioè il solito deve bilanciare tra due valori che hanno entrambi importanza della società civile quell'uomo
Rutelli bilanciare meta andare a prenderli al massimo senza darci senza che l'uno sia solamente sacrificato all'altro
L'esempio che impegnava il divieto di bere alcolici per noi potremmo impongono possono girare l'uomo neoministro assoluto come il divieto il vostro esempio alcuni giri di religione Paul Weller islamica
E quindi in quel caso la riscontrassero stanchezza libertà e seduce l'accetto di perdere la mia libertà di bere alcolici per avere una maggiore dose di cinque giorni per essere appartenere a una una una comunità di cui io voglio far parte mi piace molto più circoscritto è quello dietro a livello del bere alcolici prima di guidare in quel caso ne scambiano semplicemente l'anno nella sua libertà di venerdì ma eliminare con la sicurezza stradale e quindi la sicurezza delle altre persone ne circolano insieme a lui
Nelle vaccinazioni come è stato già detto anche anticipato posizione che sì effettivamente ne abbiamo un geloso abbiamo inteso tra il rischio del complicazioni che esiste in Serbia ma non solo che le vaccinazioni Amedeo
Noi abbiamo invece nell'utilizzo delle del G qualunque tipo di terapia farmacologica Teramo contro le che i farmaci non non smettono mai di essere spedito
Lenta perché la quarta fase dello spiacevole c'è la farmacovigilanza dura per tutta la vita del farmaco stesso finché o il fallimento solito vivere su Braggiotti Fabbri oppure esce fuori qualche secondo indicazioni che in un primo momento non era stato arrestato il cui fanno indirizzata commenti
Quindi il fatto che ci possono essere delle difficoltà delle diciamo contro indicazione degli effetti collaterali anche grave non è una cosa nuova per la medicina quindi non dobbiamo stupirci di questo e dobbiamo accettarlo come rischio calcolato né niente viene dato gratis cioè nessuna cosa ci fossimo cedere gratis quindi ritengo personalmente il rischio dicono di avere qualche complicanza
Più o meno grave egli dice invece di contrarre la malattia
Con una differenza però che nel caso delle vaccinazioni abbiamo la cosiddetto immunità di gregge leccese nella Cina lunare uno record dove emerge pecore sentono immaginavo molti molti di più come vedete le pecore bianche ingresso rimase non vaccinati del sono comunque prudente dal virus
Deve il suo non è un campione di salto in lungo quindi non riesce a saltare da una dalla prego no no Teresa molto lontano dal per il fatto di ridurre quindi le le le tegole voce potenzialmente sensibile
Far sì che noi abbiamo valutato in unità di lire cioè molto di regole che sono indirizzati attivamente è un altro punto di paragone che vengono in qualche modo protette dal numero onda facesse in cui con uguale quindi da scarsamente attaccabili dal sì ovviamente pettegolezzi la prego nemico ora un riferimento al fango
Ogni tipo terrario Regina immunità di che in realtà si sta parlando di cittadinanza di cittadini e devono essere diciamo vaccinati in una certa percentuale per ottenere questo effetto aggiuntivo e appunto l'immunità di gregge e anche in questo caso non c'è non c'è una mente viene dato gratis tutto
Tutto quello che viene dato insoliti isteria ognuno lineatus dice il saggio la vaccinazione tutti quelli che devono ancora fare prima Ciro cedendolo pensare perché la tendenza si riduce se si riducono nell'attesa dell'India di legge e allora sorgere qualche dubbio sulla solidarietà sociale cioè dovrebbe essere il giallo quello che viene definito il fenomeno del del sia viene avvantaggiato senza averne diciamo da una situazione di fondo senza aver contribuito a realizzarla
Quindi libertà di scelta alimentari scelta noi l'abbiamo messo come regola generale quindi in condizioni normali è la regola aurea
Chi è che Jagger conti e decidere sul sul proprie patologie sulla propria salute se non la persona stessa che è malato però è ovvio che ne abbiamo delle eccezioni in cui lo scambio di Betta sorge non solo dunque facciamo uno in prima persona micro ritenevamo un fatto utile le stesse dall'ingresso della nostra esistenza individuale
Ma anche a volte su sponde libertà Salute viene ad essere imposto da condizioni straordinari
In questo caso proprio la straordinarietà deve essere in qualche modo regolamentata diciamo codificata
Da questo punto di vista e quindi emblematico in qualche modo come dire
Mi ha suggerito vorrei ha detto l'articolo trentadue della Costituzione sul quale non mi soffermo perché sversato anticipato il piede ne parlerà molto meglio dire eseguirà cioè Carlo che a livello l'unica cosa che volevo sottolineare che quando c'è la necessità di eventuale obbligo terapeutico c'è molta confusione prudenza sebbene precisano in tutto anzi due
Mi sentii obbligo della Peugeot si dovesse discutere a livello politico a un certo momento della situazione pandemica italianità vorrei ricordare sia non si può determinare con una con una ordinanza come una direttiva amministrative necessaria una vera e propria legge come ha detto prima il professor richiesti
Quindi questa è una garanzia forma cioè la necessità di una legge ma poi la la Costituzione offre anche una garanzia sostanziale cioè nel senso di dire che questa legge non va bene in ogni caso ma una legge che obbliga la lacerazione
Deve essere ancora ieri tutela la dignità personale cioè non si può arrivare a un punto in cui la legge imponga una nuova vita uno obbligatorietà e vada a ledere la dignità personale
Un'ultima www punto e vede consigliere relativamente a quelli che sono altri i problemi etici da non sottovalutare perché non esiste solo il problema della volontarietà Oblique o obbligatorietà della della finanza distraendo meglio il cosiddetto inchiostro diciamo drammatico cioè delle situazioni in cui Zenga catastrofi naturali nuova episodi di tipo bellico quindi opere dell'uomo noi abbiamo delle situazioni tali per cui non è più impossibile dare a tutti una una una diciamo una livelli cure adeguate e quindi si opera che lei viene definita l'etica della scialuppa di salvataggio
Cioè si salvi chi può prima le donne e i bambini ritiene tipologie più facilmente contingenti probabilità di guarire quello deve essere curato
Ed è una situazione nella quale poi delle leggi di questo Oltralpe esperto di me e il dottore borghese pure avrà una relazione più tarde
Come diciamo medico esperto di catasto del seno meglio dirigenze la croce rossa
Ma quello che diciamo è opportuno sottolineare perché le due due tipi di entità cioè l'etica normale diciamo tra virgolette normale quello in cui la libertà prevale c'è un'uguaglianza di fondo nel trattamento sanità
Nel leggi che invece della delle catastrofi l'etica la scialuppa di salvataggio non c'è alcun tipo di contatto possibile diciamo media mila tra i due le due situazioni sono antinomiche non c'è possibilità di vivere dei contemporanei ci salti dall'uno all'altro
Un po'come avveniva nell'Ottocento la lacci concederla che stava ricordati quelle immagini per cui uno sei volte quello senza sicura un certo puntualmente intravede il reggiseno per la donna poi dopo un poco dipendente una bruttissima non nello stesso diciamo di cinque ma non si riesce mai a vedere tutte e due le cose insieme
Perché dico questo perché lo switch verso un è una un'etica vivace e un po'di salvataggio dello switch è estremamente pericoloso mi preme pongo appunto comportare una perdita totale del della visione precedente e quindi un bel vedere questa situazione di emergenza anche quando vuole la situazione dovesse cambiare
A questo proposito pregevole se documentarsi cessato il documento della si astiene
Cioè il documento indica nel senso italiani dove veniva proposto esplicitamente un criterio di selezione di tipo utilitaristico puntuta per sentire doveva essere curati proficuamente e altri che invece doveva essere in qualche modo dei sì
Il secondo filone allora
Infine un ultimo un'ultima argomento quello relativamente al problema della diciamo
Sul nell'inchiesta di partecipare in maniera impropria sperimentale
Se vuoi quando ne abbiamo visto che alcune case farmaceutiche sembrerebbe sembrerebbe che abbiano avuto negli affetti risuonano delle tende tentativi di pressione sul sul varie girare gli organi di approvazione o meno dei farmaci per ottenere una un Pizzul Latini e Lucia forse anche qualche Governo in questo senso è intervenuto permettere dare maggiore velocità e non significa ricco se la velocità può anche arrivare se accompagnato con la precisione e la voce severità
Non è la cosa non è non deve scandalizzarsi perché esenti c'è stato un precedente storico del del quello relativamente al loro studio sperimentale sui primi farmaci attivi contro la nell'occasione siccome civile che il farmaco avevano scelto di attività durante la fase sperimentale cioè la famosa fase tre della sperimentazione
Furono gli stessi malati di AIDS le stesse associazioni dei malati e dei parenti di un agente sì a chiedere di poter usufruire del San
Allora il la la Food and Drug Administration si inventò questo terzo braccio sperimentava perché non era altro che la dalla distribuire il farmaco anche coloro che in un primo momento non avevano partecipato alla sperimentazione
Quindi questo è un ulteriore elemento di complicazione dando in ragione del fatto che anche la sperimentazione di un mancino ballerine Santorsola viaggio nella misura in cui Turandot il satellite dell'entità gli eventi avversi eventi collaterali che si manifestano solo dopo un determinato numero diciamo di transito di dosso come pure per i sette distanze cioè quando quando mi sento dire vada che ne sappiamo degli effetti a distanza del mese laici
Ma mi mi sembra la sua ridicola Enrique sette distanze quando non c'è una distanza se risorse significa che sono esenti si verificarono quali dalla dalla somministrazione
Se lei non non serviamo non riceviamo e-mail centri sociali vaccino al CIPE Chuck tot numero di anni sette distanze non voglio mai parlare a meno che non abbiamo programma paladino insomma questo non c'erano altre cose non è scienza l'avevamo ha creato dalla scienza
Quindi conoscitore questo diciamo come criterio degenera come dovrebbe essere un bacino ideale prima ovviamente sperimentato correttamente cioè se come quelle tra per i parametri diciamo regole di fondo che valgono per tutti e la tutti i fatti
Non le regole in seconda battuta il sereno un po'facendo in modo esclude almeno in una fase sperimentale danni gravi ovviamente dovrebbe essere efficaci impianti nelle logiche nove super innovare nei confronti del virus
Angelico caratteristiche utili da più che dovrebbero comporre a far sì che il vaccino possa essere congelato immagine ideale sono la facilità di conservazione
La facilità di somministrazione
è la gratuità danno generali serie d'assalto soprattutto dei di chi è interamente nei confronti dell'altro del del del possibile specie adesso Cino
E non ci riferiamo cento agli individui e alle società occidentali ci siamo soprattutto alla possibilità al dovere di noi civiltà diciamo vilipesi impietriti mi fornire anche chi non ne ha la possibilità di Ranci
E questo diciamoci la verità non solo per ragioni di altruismo o di diciamo benevolenza nei confronti di queste queste persone diversi paesi bisognosi e poveri ma anche nell'interesse non solo per legge l'immunità di gregge globale dovrebbe o potrebbe essere raggiunta se non facciamo vaccinare in chi non ha i soldi per comprarsi il vaccino dalla saette
E infine di veramente richiesto questo è un auspicio viene io ritengo sia opportuno fare cioè che siamo una una clausola in cui non venga rimossa
Perché l'obbligatorietà Dal Ben con un giudizio la si ponga e nuova se aveva detto allergica che non è una leggeva farmaci nella regia politica
Racconteranno professore ci si attende da grazie allora ringraziamo il quale sarà Raffaele però dava e passiamo alla seconda relazione
E quaranta professore Carraro Ianniello la vaccinazione obbligatorietà autodeterminazione individuare e tutela della salute collettiva l'esame dell'argomento avverrà attraverso quindi la trattazione di quelli di quella dell'articolo trentadue della Costituzione in connessione commemorazione Guarente dell'articolo quattro della dichiarazione dei diritti dell'uomo ovviamente quindi lascio la parola al professore Ianniello prego professore
Senta bello
Carlo Carlo scusare a voce
Adesso gente accusata di non averlo disattivato il consumo adesso silenziose
Perfetto allora l'avversario grazie no stavo ringraziando Raffaele pro domo per l'invito e ovviamente nella in violazione delle processi energetici nella relazione del professor prodromo sono stati
Toccati credo i temi più importanti che sono poi sostanzialmente quello dell'uguaglianza è quello della libertà perché verso le ore soggetti faceva riferimento alla necessità che in questi Baccini siano diffusi sia tutti anche ai cittadini di paesi del sud del mondo che hanno grandi difficoltà di approvvigionamento ne abbiamo molto
Come dire figuriamoci loro è
Il proprietario di possedere un ragazzo che mi hanno detto che c'è la l'approvazione da parte dell'Emea della Cina volevo solo dare il santino assoluta mentre eravamo d'accordo che ci che ci tenutosi in questo caso perfetta dove abbiamo abbiamo ottenuto facendo il giudice
O che gode di una senza senza condizioni o ma questo non lo so avevo visto solo vennero avesse mangiato minime ma sarà dato il via libera del polpo e verificheremo verifiche Reno come dire le
Le i dettagli dell'autorizzazione ma
E il tema della libertà che ha trattato tu uno facendo anche come dire un riferimento che ho trovato molto opportuno
E certo arriverò poi infine del mio del mio intervento come dirò questa sorta di autismo sociale alla necessità di difenderci
Dalla misantropia la difficoltà ad essere come dire di nuovo una comunità anche uno degli effetti più problematici di questa situazione emergenziale che siamo vivendo da tempo allora alcune considerazioni
Molto brevi proprio sull'aspetto costituzionale
Del trattamento sanitario obbligatorio è stato già detto gli elementi fondamentali sono stati già illustrasse al professor che si vedrà
Professor pro domo che cosa posso aggiungere lascio quindi l'articolo trentadue compone un conflitto fra autorità e libertà con una scelta
Molto limpida
Perché questa scelta è limpida perché è una scelta che privilegi già l'autonomia individuale contro ogni forma di strumentalizzazioni
L'articolo trentadue della Costituzione ha un contenuto complesso perché
Tiene insieme tutti i significati le accezioni e le possibili declinazioni della salute
La salute intesa come salute pubblica la salute intesa come diritto sociale e la salute intesa come diritto fondamentale
Ma in questa complessiva intimidazione della salute il l'articolo trentadue mette in evidenza e privilegia già l'aspetto di libertà legato alla salute e quelle un articolo molto importante anche per quanto riguarda la Teoria dei limiti ai diritti individuali
Perché perché l'articolo trentadue della Costituzione e qui veniamo proprio al tema del trattamento sanitario obbligatorio
L'unico articolo in tema di libertà che individua anche in modo chiaro il paradigma che deve presiedere al bilanciamento fra gli interessi contrapposti
E evidenzia quali sono gli interessi contrapposti la salute intesa come diritto come fondamentale diritto dell'individuo e la salute intesa come salute pubblica cioè come interesse Colucci medesimo mette in
E inizia con questo con la posizione di questa contrapposizione
Però non risolve la contrapposizione la risolvono in maniera molto originale rispetto agli altri
Diritti costituzionali
Alle altre disposizioni costituzionali perché normalmente nelle altre disposizioni costituzionali cioè la affermazione del diritto è una sorta di delega
Alla legge di riserva diciamo in termini tecnici alla legge per la previsione dei limiti circoscrivendo l'ambito di intervento e la legge mala
A determinate motivazioni come il caso per esempio
Della libertà di circolazione di soggiorno che può essere limitata per motivi di sanità e sicurezza ma poi come dire una legge e libera
Di muoversi e di effettuare il bilanciamento che ritiene più opportuno invece l'articolo trentadue che cosa fa perché è come dire
Di importante innovativo all'interno della stessa Thierry ha dei limiti della segreteria del dirigente di miliardi
Perché stabilisce perché questo bilanciamento io abbia un pare aggiunge ma ci stabilisce il paradigma all'interno del quale effettuare questo bilancio
Cioè questo bilanciamento può essere
Realizzato dalla legge che moglie porre un trattamento sanitario obbligatorio ma questo trattamento sanitario obbligatorio non può violare il rispetto della persona umana
Ebbene che cosa significa che il trattamento sanitario obbligatorio non può violare rispetto alla persona umana eh
Un'evidenza chiara che emerge dal dibattito in Costituente il divieto di strumentalizzazione della persona umana ma è stato poi molto chiaramente spiegato dalla giurisprudenza costituzionale
Mi faceva riferimento prima il professor leghisti naturale
C'ha c'ha spiegato che il trattamento sanitario obbligatorio deve servire essere coerente con il rispetto della persona umana un doppio ben deve servire un duplice scopo deve realizzare un duplice scopo
Cioè deve garantire un beneficio collettivo quella immunità di gregge di cui parlava uno Raffaele pro domo prima italianizzare anche meretrice individuale quindi ci deve essere un doppio beneficio
Uno solo di questi due scopi non sarebbe sufficiente
Per garantire compiti la costituzionalità dell'intervento obbligatorio il solo beneficio individuale del perché la salute prima di tutto un diritto fondamentale quindi spetta a me scegliere se come curarmi ma nemmeno il solo beneficio collettivo
Proprio perché tale scopo si deve necessariamente aggiungere o beneficio individuale al di fuori di questa di questo binomio ci sarebbe una strumentalizzazione della persona umana per finalità di interesse con il cibo che la
Costituzione
Chiaramente dieta in maniera evidente nell'impostazione l'articolo trentadue della Costituzione
E quindi
Come dire
è una articolo in cui l'impronta personalistica è
Chiaramente presente probabilmente l'articolo che meglio interpreta l'ispirazione personalistica nella Costituzione
La stessa giurisprudenza costituzionale a cui si riferiva professor Chieffi prima cioè quella giurisprudenza costituzionale che impone come i doveri di solidarietà della collettività di tenere indenne
Colui che riceve un effetto negativo dal bacino e quindi da questa adempimento di questo di solidarietà
Sa a rafforzare l'impronta personalista di questo articolo perché sempre la persona al centro delle attenzioni del costituenti
E quindi come dire perché nella astratte che in che ti ho fornito Raffaele di Cerro che quest'articolo e l'articolo
Che attuale in maniera probabilmente più coerente l'articolo quattro della Dichiarazione diritti dell'uomo e del cittadino proprio per questi motivi
Perché l'articolo quattro della dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino prevede un un criterio sostanziale
Per porre le limitazioni ai diritti
Qual è questo criterio sostanziale e che i limiti ai diritti intanto si concepiscono intanto sono legittimi in quanto l'esercizio di quel diritto provoca un danno ad altri
Altrimenti non ce n'è motivo per limitare i diritti
Ebbene nell'articolo trentadue della Costituzione con questo schema con questo bilanciamento come dire recepisce l'articolo quattro della dichiarazione dirige con un cittadino e fa un passaggio in più fa un passaggio ulteriore perché non solo è necessario perché non non è non è così perché il danno ad altri non è condizione necessaria e sufficiente come nell'articolo quattro
Della dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino per imporre una limitazione necessario anche il beneficio individuale oltre che
Evitare il danno agli altri
Questa è come dire la tessuto costituzionale che riguarda il trattamento sanitario obbligatorio
Ovviamente mi rendo conto che questo tessuto costituzionale non ci fornisce
Una risposta alle domande
Che sono state formulate da Raffaele prodromo ma che sono all'attenzione dell'opinione pubblica
Perché questa interpretazione dell'articolo trentadue dell'interpretazione da Sanza consolidata per cui giusto dicendo molto di nuovo una interpretazione che come dire consente al legislatore come
Rilevava il professore gli Elfi l'introduzione un'ampia gamma di possibilità nel penso che è assolutamente compatibile con l'articolo ventuno della Costituzione quello che sta accadendo adesso c'è un vaccino
Raccomandato ma non obbligatorio ma sarebbe
Compatibile con l'impostazione dell'articolo trentuno della Costituzione
Anche una scelta di diverso tipo a cui accennava il professore chiesti nella sua introduzione al c'è un'obbligatorietà rivolta a particolari categorie di lavoratori presente lavoratori della sanità
Allora tu ridi alcuni servizi pubblici essenziali che sono in diretto contatto con con l'utenza e quindi come dire
Da del questo quadro è un quadro che non soddisfa degli domande che noi ci poniamo quando parliamo di vaccinazione obbligatoria in tempi di emergenza sanitaria probabilmente una aiuto
Ci potrebbe venire l'acqua come dire
Faccio un salto tutto fuori del del
Del settore disciplinare a cui appartengo ci potrebbe venire dalla comprensione come dire da una prospettiva più allargata cioè dal tentativo quello di comprendere il fenomeno in una dimensione più ampia
Sei
Ci troviamo di fronte ad una semplice condizione di emergenza
E cioè se ci troviamo di fronte ad una situazione temporanea e transitoria
Che quindi essendo temporanei transitoria pienamente conforme alle esigenze dello stato di diritto i principi costituzionali
Oppure se ci troviamo di fronte ad uno stato di eccezione no che sta diventando uno stato di eccezione permanente è chiesta sperimentando un nuovo governo vitalità
Fondato sulla paura su paradigma della biosicurezza
In queste parole ho riassunto una polemica che è intercorsa tra Giorgio Agamben Gustavo Zagrebelsky in cui Gustavo Zagrebelsky ritiene ma minuto
Il gli skin come dire il periodo che stiamo vivendo quello di un'emergenza temporanea
E quindi pienamente conforme ai paradigmi costituzionali mentre Giorgio Agamben ritiene invece che siamo entrati in una dimensione di rottura con la legalità costituzionale
Precedente e quindi in uno stato di eccezione
Che ha fondato un una nuova tecnica di governo no per dirla in maniera in maniera semplice
Come dire concludo su queste osservazioni proprio per il
Per il salto in un settore disciplinare in ogni che non mi appartiene
Io penso che in realtà abbiamo ragione entrambi cioè hanno ragione sia Gustavo Zagrebelsky sia Giorgio Agamben in che senso
Nel senso che se guardiamo il fenomeno da una prospettiva esclusivamente giuridica una mente
Formale Zagrebelsky non ha fatto torto
Quello che sa che è accaduto e quello che sta ancora accadendo è una situazione di emergenza prevista dalla Costituzione strumenti costituzionali
E non si assistere un sovvertimento dei principi costituzionali in ultima analisi molto un sinteticamente i decreti del presidente del consiglio dei ministri che stanno determinando la nostra esistenza da un anno a questa parte hanno un fondamento una previsione di legge e quindi dal punto di vista costituzionale abbiamo una rispetto formale dei principi
Però come dire non possiamo misconoscere una un dato
Che il dato su cui tra l'altro Agamben lavora tarda data decenni e quindi corsie
In maniera forse più preoccupata di altri quale il dato che College il dato che coglie che questa crisi sanitaria questa emergenza sanitaria
Interviene il periodo in cui già si erano dispiegati
Gli effetti come dire di Muti sistemi di governo che i sociologi ma a sempre di più anche i giuristi
Definiscono con il termine con il concetto di neo liberalismo e quindi questa tendenza
è una tendenza che come dire questa crisi sanitaria è una crisi che interviene in una tendenza in atto qual è questa tendenza in atto e una tendenza
A governare il
La società in virtù di paradigmi diversi di quelli propri dello stato di diritto delle cucine cinquecentesche che sono stati sperimentati nel campo dell'economia
Dove il principio di libera concorrenza neutralizzato la politica
Questa neutralizzazione della politica si è esteso di interi settori sociali attraverso un'interpretazione del concetto di economico sempre sempre più ampia
è gli ultimi come dire autori che hanno studiato il fenomeno dello liberalismo tra cui ci stanno anche dei giuristi no penso a alla subito giuslavorista
Che ha scritto Governance farlo il numero o ha Massimo De Carolis filosofo
Ma che ha scritto il rovescio della libertà ci hanno avvertito come dire del pericolo in atto cioè del neo liberalismo autoritario
Individuata come nuova tecnica di governo in cui la paura sublime un il ruolo di paradigma di governo che serve poi per far conformare spontaneamente la collettività
Alle privazione di libertà che il potere pone in essere
Come dico quindi una nuova governa mentalità che entra nel subentra in un momento in cui il conflitto sociale da questa tecnica di governo era già stato neutralizzato è compie un ulteriore passo verso l'atomizzazione della società
E quindi leggo il richiamo quelle preoccupazioni politica d'inizio del discorso o del suo intervento faceva Raffaele il prodotto
è finisco con questa
Con questa suggestione tanto è vero quindi una società che è sempre più automatizzata no Miss Santini misantropia da autismo sociale
Tant'è vero che noi romani siamo abituati a ripetere acriticamente una locuzione che contiene insieme
Un errore una mistificazione oppure coerente se letta all'interno del processo che descrive ne parliamo quotidianamente di distanziamento sociale marine stanziamento dovrebbe essere fisico
Quindi sociale
Al contrario la Società dovrebbe seguita il distanziamento sociale invece coerente con questo progetto neo liberale di nuovo governo dello stadio ed abbassato subito parigini della paura e della
E della biosicurezza
Concludendo sull'articolo trentadue comprendo sull'articolo trentadue
Ci dà come dire come dicevo prima un quadro in cui tutte le soluzioni gli abbiamo ipotizzato sono costituzionalmente possibili certamente un forte presidio dell'autonomia individuale però è chiaro che se queste preoccupazioni che ho sollevato si dovessero manifestare come vere si tratterebbe di un presidio depotenziato perché il contesto che stiamo vivendo in un contesto che rende sempre più complicato un esercizio critico responsabile dell'autonomia individuale
Grazie grazie al professor Ianniello
E allora prima di a passare a Salvatore Cuomo quindi dato che ci siamo stiamo dando anche delle news
Ho raccolto qualche notizia l'approvazione in quindi del utilizzo
Della bacino da parte delle ma sarebbe quindi ciò significando da maggiori benefici rispetto ai rischi poiché se riuscite a trovare altre declinazioni in merito poi dopo approfondiamo egli inoltre volevo andare anche notizia
All'aspetto alla legalizzazione dell'eutanasia e del suicidio assistito da parte del Parlamento
Spagnolo
E sarà proprio servizio sanitario nazionale quindi dunque è Chinnici nera di usufruire mi questi diritti venivi ventenne sia del suicidio assistito che da oggi sono legali in Spagna leccese saranno dunque a carico
Dello stato
Allora voglio passare quindi alla terzo relatore che la professore uomo
Del movimento internazionale della Croce Rossa e Mezzaluna Rossa
Che ci parlerà appunto nella l'intervento del movimento vitale movimento che conta miliardi di litri in come come ho ho letto rispetto a quella dell'emergenza pandemica basarsi sono copre il Coni
Prego professore
Allora buonasera tutti io vorrei condividere con voi alcune slide Baudo innanzitutto un preciso che io sono qui in veste di direttore sanitario
Della Croce Rossa regionale in Campania il cui presidente avvocato Stefano Tancredi
Saluto tuttora gli intervenuti
Ma solo riuscivano a vedere l'avere alcun vincolo personalizzate
Altrimenti parliamo a braccio
Io ciclabili nel
Ah no per ora no non le vediamo Tirreno no
Nel metterla sullo schema in quel condividere l'utilizzo
Salvatore leggere sullo Scrivia uscire a vedere le no
No per il momento
Vediamo al Toronto no
C'è il tasto verde su cui credo Dini
Veramente lo sullo schermo aggiungo la la presentazione del poeta con una condivide lo scrivente
Il signor Maggiore c'è un tasto verde condivideva lo schermo dei mentre Meneghin
Nel frattempo colgo l'occasione per ringraziare nelle radio radicale
E come sempre generose offerte come servizio pubblico
Grazie al progresso era grazie la ringrazio da parte ti ringrazio da parte di di chi lavora sempre costantemente per dare informazione libera ai cittadini italiani non solo hanno
Non so se riuscite a ridere di lei rimanenze assegni adesso sono linee
Se Schikaneder silente prego professore è vero direttore preceda
Non riuscivo a vedere la tackle di mezzo leggiamo counseling dando vita ad accennare eccetera
Poi parlare con loro adesso cominciamo allora non so se mi consentite anche con l'arzillo perdiamo
Ci sentiamo e vediamo le diapositive tutte
No
Ma sentiamo perfettamente identiche sì perfetta veniva fatta
Pecche Montechiaro vai vai ora poiché credo c'è qualche difficoltà mi sentite
Ci sentiamo sentiamo
Sì ma a quanto pare l'unica non sente
Credo che abbia disattiva come tralasciare
Cosa guardiani che non selezionano adesso non più
Prima di sentirlo magari avviamo sulle prime due relazioni in un dibattito se c'è qualche domanda che dice facciamo così teme nel gergo comune segnalano parlando
Credo che vada sentiamo per certamente contattate telefonicamente il figlio di tre sacrificale anomalo più difficoltà tecnica
E non capisco la difficoltà di dialogo numerose sulla viola e vedremo anche Lazzari problema deve essere che lui non sente novità di qualche motivo limpide avrebbe e non Raffaele telefono io li fermeranno dicendo io ma questo lo abbiamo premiato telefono adesso vediamo Elio
Dottoressa crescono religiosi vogliamo
Allora prendersela erano domani avrà lo ha riferito
è allora cercano di fare ristabilire la connessione al di al direttore un anno possiamo anche chiamare in causa labbra versione veniamo sentite
Del giudice sedute non ci sente orario nove allora io procedo istituzioni vediamo anche tra l'altro le slide apposto
Avevamo scusabile questo inconveniente perché non c'è il ritorno audio allora vi dicevo che io intervengo in veste di direttore regionale della della croce rossa e della Mezzaluna Rossa quando noi diciamo un movimento intendiamo l'insieme del Comitato internazionale della Croce Rossa che vi ha sede a Ginevra
La Federazione delle Società di Croce Rossa e di mezzaluna rossa le varie società nazionali
Nessuno centonovantadue nel mondo come oltre centoquindici milioni di volontari e quindi con una capacità di contatto con miliardi di persone per esempio questo un consenso nel quale si parla di etica
Io faccio riferimento alla nostra etica diciamo fondativa che quella dei principi sui quali si fonda il nostro movimento
Cioè il principio di umanità di imparzialità di neutralità di indipendenza di volontarietà unità e universalità
E se noi arriviamo questi principi
I a quello che è già stato detto e anche a al dibattito che c'è sulla sui vaccini e la vaccinazione indubbiamente essa debba a venire con umanità
E quando lo ridiciamo umanità noi vendiamo solo il rispetto formale
Della persona mai rispetto sostanziale
Dell'umanità della persona in questo rispetto sostanziale c'è
Che innanzitutto non si debba riconoscere allora all'aggressione anche nella sua dignità
L'imparzialità questo è un altro principio importante perché non è solo o che non si fanno distinzione di razza di condizione politica eccetera
Per avere accesso a alle cure ma imparzialità significa anche un criterio di proporzionalità secondo i bisogni
Che ci sono in quel momento per questo ci collega un poco il principio della de e il triage che diceva il professor pro domo poco fa
Cioè scegliere dei criteri per i quali somministrare degli interventi umanitari o di urgenza ed presente la proporzionalità delle cure e dispetto M. mesi chiamiamo erano la domanda che abbiamo in quel momento
La neutralità questa è un'altra cosa molto difficile da praticare tutti quanti l'agenzia che poco fa si è espressa un'agenzia alla quale si delega con neutralità un certo tipo di giudizio ma vi assicuro che nell'epoca contemporanea vere
Giudizi da Soggetti neutrali
Nel caso della Croce Rossa la neutralità e il nostro emblema
Perché non si partecipa al conflitto armato quindi si è neutrali perché non si patteggia né per l'uno né per l'altro quindi l'emblema della croce rossa è un emblema di neutralità ma anche nel caso nostro avviene su oggetti che in maniera neutrale esprimano
Una un'opinione scientificamente valida sulla vaccinazione altrettanto significativo l'indipendenza e questo è un altro
Principio diciamo di difficile applicazione io mi faccio presente che nella centonovantadue società di Croce Rossa non in tutti gli Stati per esempio la salute è un diritto
Non in tutti gli Stati Lhasa Conte è un bene
Da tutelare non in tutti gli Stati i governi non intervengono in maniera autorevole volto unitaria
Sulla salute della persona o viceversa ci sono degli Stati in cui la salute potrebbe essere considerata quasi un beni di consumo piuttosto che un diritto fondamentale della persona e quindi diciamo riteniamo ci dei privilegiati noi dove stiano dove dibattiamo della salute come di un diritto
Ultimamente però si è affacciato anche e questo mi riallaccio alla relazione Di Lello che in qualche maniera la salute è diventata ad un dovere
Nel senso che tutti quanti noi siamo parte di un processo
Collettivo di tutela della salute della società Mai dire addirittura della salute globale e se ci spingiamo altra anche oltre addirittura della salvaguardia della specie
In cui ognuno di noi e interrogato sull'una e le responsabilità forti a livello personale ma anche con o operatori della salute io credo che gli operatori della seguente è un abbiano una particolare responsabilità in un sogno in ordine quello che fanno io non fanno gli orfani Armani allaccio dopo alle attività di counselling alla modalità con la quale vengono erogate le infine il principio di volontarietà
Si è più volte sotto nel nostro caso e che i nostri volontari non sono retribuiti e che l'associazione il movimento non a scopo di lucro a livello mondiale ecco il concetto di volontarietà lo intendo proprio come adesione volontaria
Alla processo vaccinale dopo aver raggiunto un livello di consapevolezza di ma diciamo di conoscenza tale per cui mi sottopongo alla vaccinazione alle cure volontariamente
Altro principio l'unità L'Unità anche nel nostro caso significa avere una sulla Società nazionale eliminazione aquile
In tanti usano
Non si sente niente cioè ci sono sovrapposizioni di voci
Aldino
In cui dicevo noi abbiamo avuto esempi di disunita di trattamento sul territorio nazionale perché abbiamo tanti
Regioni-Enti magari hanno stabilito in maniera diversa nei vari contesti mentre invece abbiamo bisogno come si diceva
Di disposti nazionali di leggi nazionali che non creano disparità sul territorio nazionale
Infine il principio di universalità universalità significa che come è stato già accennato un altro che mi assumo la la responsabilità non solo nei confronti del mio paese della mia relazione del luogo nel quale sto ma voglio dire con una visione più ampia in senso universale ma anche di universalità di accesso alle cure
Allora c'è un modo di
Che noi abbiamo sviluppato di sostenere la vaccinazione nei vari contesti voglio precisare che questo mondo non è nato adesso con la Panda Emilia
Ma già ai tempi della infezione da HIV dalla dal Tetano per esempio
Neonatale che in alcuni Paesi dell'Africa stato ed è un problema abbastanza seria o dell'Ebola quindi anche prima
Dell'attuale emergenza pandemica
Si sono sviluppati degli interventi di cosiddetto counselling vaccinale che fa riferimento alle regole generali della counselling cioè una situazione in cui si usano le risorse della persona per affrontare in modo autonomo e consapevole problemi cioè facendo uscire la decisione di un cambiamento dalla persona stessa
Portandola a una decisione consapevole quindi counselling in sostanza è un azione di facilitazioni di facilitare una determinata decisione
Nel caso delle vaccinazioni forse il problema attuale non è che noi non abbiamo informazioni forse abbiamo troppe contrastanti informazioni per cui orientarsi e fare delle scelte non è fasce da parte del comune cittadino Mai dire a volte anche da parte dei tecnici della materia anche perché le informazioni Slobo
Informazioni peraltro non sembra del tutto neutrali come dicevamo prima
Ha il counseling centrale della persona questo è un esempio del Kenya ormai piene
Richiesto sempre più spesso come azione di supporto a nei vari Paesi o faccio un esempio un esempio è stato in Italia
L'azione che i nostri volontari hanno fatto con ma ascolto via telefonico o via web
Di persone che richiedevano aiuto informazioni oppure le campagne e si sono fatte sul sui test di siano prevalenti sa
Di qualche mese fa per vedere alla alla circolazione del virus all'interno della della popolazione ecco questi attività di e peraltro l'attività di counselling una tipica attività che forse bene non faccia lo Stato o non faccia
Il servizio sanitario occhi per parte in causa in programma lo facciano dei soggetti terzi estranei che in qualche maniera come devo dire sono in una posizione coniugale
Dispetto questo mi ricollego un po'a quello che diceva il professor Chieffi all'azione di convincimento che sia una un po'convincimento il non non è vero convincimento indotto in qualche in qualche maniera quindi in questo caso il principio di neutralità è un principio diciamo al quale fare una differimento abbiamo avuto diversi esempi mi dicevo nel mondo
Per il caso che io ricordo più emblematico era uno nel centro Africa dunque c'era la tradizione di tagliare il cordone ombelicale con una conchiglia
Per questo causava una morte per tetano neonatale incredibile
Ebbene
Era inutile che i medici e gli infermieri lo spiegassero ma se delle altre partorienti testimoniavano e facevano vedere che il taglio del cordone ombelicale poteva essere fatto altrimenti insicurezze magari poi si tagliava il residuo del cordone
Ma non direttamente il cordone con la concilia quindi un esempio quest'Olimpiade education cioè di educazione alla pari che non viene dall'esterno ma dall'interno stesso della popolazione e questo ha portato per esempio a un crollo della mortalità
A infantile per tendano neonatale si potrebbero fare tanti altri esempi di anche da più banali dal delle norme igieniche che sono state
Introdotte io ricordo che noi medici in passato molto in passato non è che curarsi nuovo tantissimo l'igiene personale prima di toccare i pazienti
Poi il nostro collega ungherese ha iniziato a lavarsi le mani prima di toccare eccole partoriente gli altri malati
Passando le mani anche nell'acido fenico questa portata un crollo della mortalità delle partorienti quindi voglio dire questo
è un esempio appunto di counselling attivo in cui con l'esempio della della persona si può trasmettere qualcosa
Andando più nello specifico nel counselling vaccinale che cos'è e comunicare in maniera intenzionale con l'altro facendo in modo che la scelta faccina Alicia consapevole e autonoma
E qui andiamo nel senso che diceva Lello godono di io decido
Jiménez termini la cintura di sicurezza non solo perché non voglio prendere la multa eccetera eccetera ma perché sono convinto e mi viene quasi come un automatismo della validità di questa azione
Laddove questi comportamenti sono naturali innati
Non nasce nemmeno la problema quindi è un fatto anche se volete di culturale di trasmissione all'interno di determinati gruppi l'ascolto di ciò che la persona sa delle sue preoccupazioni raccolta dei dubbi perché chi è che non ha dubbi preoccupazioni in merito a alla situazione che stiamo vivendo in particolare alla situazione vaccinale
Accogliere azioni emotivi di resistenza anziano ostilità che sono normali a una cosa che non è stata detta
Secondo me a sufficienza nella fase previa la sperimentazione dei vaccini
Sono morte delle persone
Ma sono morte persone che avevano ricevuto il placebo
Cioè
Noi abbiamo avuto dei morti di persone che hanno ricevuto il placebo perché voi sapete che nella sperimentazione al doppio CM una parte diceva il farmaco e un altro riceve il placebo
Ebbene tra quelli che hanno ricevuto il placebo ci sono stati dei morti perché erano persone che sarebbero morte comunque però l'effetto ma apposto occhio propter hoc come dicevano negli antichi lo collega all'evento vaccinale anche se queste persone ripeto avevano ricevuto a placebo
La focalizzazione del problema una definizione chiara della richiesta della persona senza interpretazioni perché il pregiudizio
Ma da parte nostra infatti noi abbiamo particolarmente addestrato il nostro personale che adesso si trovano i centri vaccinali hanno una fornire giudizi di valore o di merito sulla vaccinazione ma nell'accogliere anche le Paure le preoccupazioni la come dire S particolarmente sensibili alle preoccupazioni che le persone in quel momento possono esprimere
Allora informazioni personalizzate ha detto bene chi prova medi sembra giusto Chieffi che parlava del consenso informato che non fosse una cosa solo burocratica o un modulo da riempire ma una Susanne ammessi c'è da dire però qualcosa questo comporta del tempo
E significativi in molti medici molto personale che faccia questo quindi l'appello e a mettere in campo molte risorse perché se siamo limitati come risorse ci possono essere chiaramente dei tempi molto più contingentati per fare queste cose
Valorizzazione attivazione delle risorse tutte le risorse disponibili noi abbiamo tantissime risorse perché possiamo mobilitare i perché siamo di fronte a un'emergenza una situazione tale per cui mobilitare anche risorse di riserva è una necessità
Focalizzazione definizione dell'obiettivo che deve essere concreto realistico realizzabile condiviso negoziabile con quella specifica versione in quella situazione per esempio
Quando io dicevo ritorniamo al principio di umanità principio di umanità
Non è solo diciamo tutela del diritto eccetera eccetera ma anche un sano buonsenso
Un sano buonsenso che a volte dei disposti di legge rendono difficile da praticare in questo in questo senso io ha colto un molto positivamente la decisione
Che quando c'è un eccesso di dose di vaccino rispetta le persone presenti si somministra il comunque il vaccino Achille gruppo a vere
E non non sprecando Dossi finalmente si è applicato il buonsenso in maniera umana cioè voglio dire non con una burocratica applicazione
Di un disposto di legge
Esplorare le possibili soluzioni facilitare la decisione
Ampliamento di scelte certamente in questo non significa io dicevo adesso tanti bene ma io voglio fare il profiling moderna piuttosto che questo o quell'altro
No bisogna fare le scelte all'interno di quello che il sistema date che quello che in quel momento le risorse consentono di fare
Quindi il counseling vaccinare si esprime in un contesto di relazioni e in una serie di Soggetti
In cui l'esempio io direi soprattutto un esempio personale
La disponibilità l'ascolto e la relazione che sia una relazione diciamo così non ambigua e non autoritaria o paternalistica come è stato detto il momento
Sia diciamo il contesto migliore per poter
Esprimere portare alla scelta il soggetto
Dobbiamo dire che
Questo è stato già detto che si è persa la memoria storica delle malattie infettive la vaccinazione spesso è vissuta come una minaccia per la salute la malattie infettive percepita come un rischio lontano
Che non potrebbe verificarsi mai perché sono sempre gli altri piuttosto che nulli anche se ultimamente nell'ultimo anno abbiamo forse tutti sperimentato un senso di fragilità ampiamente diffusi cioè mentre prima potevamo pensare che i soggetti fragili post potessero essere solo gli altri io credo che da da un anno a questa parte più che fragile vulnerabile ecco forse il termine esatto e vulnerabili
Tutti ci sentiamo vulnerabili in qualche maniera e quindi quello che prima era una situazione che poteva essere gli altri o altro e adesso è diventata una dalla situazione diciamo sì di tipo personale
Il peso che si attribuisce le conseguenze dannose di un rischio non dipende solo da una valutazione di gusto artistico ma anche da una valutazione di tipo personale sociale e siamo molto condizionati
Da da questo nel contesto mediatico nel quale degli Emiliano che condizionerà questa nostra visione
Infine quest'ultima parte della mia relazione ma voglio dedicare a quello che è stato il rimedio la la la la la politica adottata dalla nostra società nazionale
Dallo scorso mese di marzo che oltre alla attività tradizionale di di primo pronto soccorso di emergenza distribuzione di farmaci è stata è stata quella di una cosiddetta grande campagna di basata sulla gentilezza
Cioè perché la gentilezza in questi momenti che non vuole essere semplicemente come devo dire
Un gesto romantico ma una disponibilità umana verso le persone
Far sì che i nostri volontari il nostro personale è stato impegnato ad andare porta a porta oppure rendendosi disponibili nelle famiglie e nelle comunità era con dei gesti di gentilezza di il presenza di partecipazione
Che hanno fatto sentire le persone parte di un tessuto connettivo e se noi non siamo un gregge
Nato nell'ambito del greggio ognuno si sente come devo dire attivo parte di questo collettivo e anche perché diceva che può andare qualcosa di gentile all'altro
Per questa nostra campagna queste nostre attività fatte nel tempo della gentilezza così è stata chiamata questa campagna diciamo che tuttora dura diciamo ha avuto una un riscontro di importante io penso che in un'epoca in cui i sorrisi sono coperti dalle mascherine
I baci sono sconsigliati dichiararci non ce li possiamo dare forse oggi più che mai necessaria questa gentilezza intesa come presenza l'intesa come dice come il nostro slogan come un'idea fatturazione e come un'azione fatta persona
Io vi ringrazio dell'attenzione sono disponibile per eventuali domande se mi ritorna l'audio grazie
Mancano allora mi sente allora grazie al professor Salvatore Cuomo aveva un veicolo olio disattivato o non so se tutti gli altri componenti mi ascoltano nel web Minenna ci si chiede
Ti
Sì sì perfetto allora quindi a calendario abbiamo quindi previsto nella l'intervento della professoressa Francesca fornisse presente dottoressa Francesca il nome azionamento l'altra che livella che che me lo sfondo Eugenio graverà allora vengo con piacere le ceda la parola finalmente ascoltiamo una donna prego grazie a terra allora innanzitutto credo che il tema interessante anche per voi
Operatori sanitari sia quello dell'obbligo vaccinale no
è un tema che fa discutere tantissimo
E anche mi sento parte in causa se l'obbligo se l'obbligo vaccinale viene riservato solamente ai medici perché credo che questo non possa essere risolutivo
Per il semplice motivo che è un dovere da parte nostra togliere il paziente insicurezza
Ma considerato allora considerata la sede la situazione pandemica dal dal potente diciannove non credo che sia sufficiente
Riservare l'obbligo vaccinale solamente AMT sì questa è una mia opinione
Per quanto riguarda invece e in termini di biosicurezza iniziamo verta sulla volta il quello di cui ha parlato l'argomento di cui ha parlato il dottore uomo sulla sul con selling vaccinale e credo che sia necessaria fare un'informazione chiara
Corretta esaustiva e soprattutto adeguata anche alle persone che con cui Zini bisogna confrontarsi a anche all'interno del dei centri vaccinali
Per credo che questa sia una cosa importantissima mi è piaciuto molto il dottor Rabuano abbia parlato dell'accoglienza no della gentilezza
Della e il dell'al modo in cui con cui si parla ai alle alle persone perché le persone vengono vengono comprate paura con tante preoccupazioni
Questo l'ho potuto constatare frequentando il centro vaccinale da qualche giorno
Centro nazionale di Acerra dove risiede fondendo che confrontandomi con le persone che arrivano per i vaccini hanno tante ansie tante preoccupazioni e quindi l'accoglienza e informazione credo che sia fondamentale un'altra cosa dei cumuli bisogna parlare anche
Quella per Banca e mancato in questo periodo allarme la come regola del del governo la coerenza delle istruzioni anche nella
Anche una certa credo che sia essenziale una sera la neutralità degli organi
Di vigilanza non credo che l'abuso nelle prime fasi le lavandini abbia dato una mano a questa credo e appunto la se gli organi di vigilanza come lei ma eccome l'aitante
Possano insomma dare una mano
Ma convincere le persone a vaccinarsi
Beh questi sono i diciamo i temi che più mi hanno colpito in questo dibattito vorrei sapere anche l'opinione delle dei dei colleghi il dei partecipanti alla al Welby era ancora sul l'obbligo vaccinale
Mi piace vorrei sapere la loro opinione sull'obbligo vaccinale da riservato solo ad alcune categorie questo una cosa interessa grazie dottoressa allora chi chi scrive a parlare per risolvere questo vi chiedo ai vinti riesce Criscuolo Jenin lei
Il sollevare un problema ma solo di sollevarlo ho una mia idea ma non devo esprimere vorrei io sono solo un ascoltatore molta interessata ad oltranza volge complimenti invernale
Nel comma sei veramente al gregge io ho sentito da tutti si un un passaggio ulteriore rispetto al quale c'è un problema dell'obbligo o della forte incentivazione senza discutendo oggi
Intende
Dell'Unione europea e della Commissione e che mio ricordo che ne aveva parlato come il Po ipotesi lo stesso presidente De Luca della nostra Regione ma passaggio ulteriore su cui io vorrei sentire le opinioni di radici antiche quindi la roba da homo
Anche nella don Travelcard abbiamo da ultimo ascoltato del professore uomo di Carlo e Nello
Il problema del cosiddetto passaporto vaccinale regionale
E
Chi poi si debba ci è nato
Potrà fare delle cose camping non ebbe c'è una libertà però sa di un fatto che il PD non è vaccinato ma in quelle cose non le può fare io vedo che gli esercenti varie attività economica ma penso al turismo all'instaurazione eccetera
Pensa saranno molto interessati a spingere quindi non non solo una persuasione che avviene diciamo dagli organi di governo appare la vaccinazione ebbe l'immunità di gregge di cui si è parlato anche bollente
Figurine da parte molto simpatico e da parte di nello pro domo
Ma erano Enzo Bianco essa spinta Bellora per esempio Confindustria per esempio dai ristoratori dagli operatori
Del turismo e allora s'questo pone dei problemi giuridici perché non c'è l'obbligo ma per esempio suppongo che le compagnie AN ieri ci sarà di eccetera potranno diversamente i le ferrovie con CBA potranno diversamente orientarsi assecondassero uno
Presente a un passaporto vaccinale
Oppure no da un lato chiari libertà teoricamente di vaccinarsi o no ma dall'altro lato finiremo per avere una società a due velocità in qualche modo cioè e ahimè scenari e non vaccinati anche per loro volontà
Oggi per esempio per impossibilità perché ad alcune persone si sconsiglia proprio in assoluto il vaccino mi insegnano i medici e peloso orario Scialpi vergate nel godimento di tutta una serie di attività sociali perché ce lo presentano il passaporto e comici
Come non se non l'abbiamo la carta d'identità per certi Paesi Orient passaporto non possiamo viaggia sono già oggi voti l'allora vorrei chiedere agli amici giuristi della compagnie
Anche agli altri che cosa pensa in quanto non mi sembra una conseguenza ulteriore di il dei problemi di oggi per i quali vi ringrazio delle delle voci interprete lottizzazioni
Allora ringraziamo il professore Salvatore previsto anche oggi è un normale utente Pomezia definitorio quindi in giro la domanda dello professore
Ai agli altri chi si vuole iscrivere per dare una risposta non dimenticando il quesito posto dalla precedentemente rispetto alle alla questione delle categorie rispetta la somministrazione del vaccino
C'è qualcuno
Io se volete fondata sono di una reale lei in un ritardo
No dalle cose che ho sentito fino mi sembra che emerge sullo sfondo
Tra l'altro la decisione delle di oggi su questo bilanciamento tra grandi vantaggi per il vaccino e rischi che in percentuale sarebbero minori rispetto all'anno vaccinazione
Faccia
Il il piano verso la necessità anche perché da quello che ho sentito sia data
Raffaele pro domo che indagarono Ianniello entrambi
Premio Nobel tasso sull'interesse quindi sulla solidarietà sull'interesse per la salute di una comunità
Per su cui la vaccinazione dovrebbe tendere fermo restando il Raffaele lo ha sottolineato che allo stato della sperimentazione redistribuzione
Ciò non toglie che ma questo è il tipico della farmacologia che c'è una fase post marketing in qualche modo chiarisce meglio
Quali sono lui rischi
Che ad oggi rispetto alle
Problematiche che la pandemia determinato mi sembrano Lema l'ha sottolineato assolutamente inferiori quindi il il senso che la vaccinazione va in qualche modo attraverso un'educazione sanitaria attraverso un'adeguata informazione attraverso le gentilezze che ho sentito le che tutti noi ci aspettiamo vada assolutamente affermata proprio perché l'obiettivo dell'immunità di gregge un obiettivo fondamentale fermo restando e la la vignetta di Raffaella è stata molto significativa
E ci sarà anche una parte che non si vaccinara ma quella parte non determinerà un problema
Quindi anche per rispondere a Salvatore sul passaporto è chiaro che e rischiosissimo quello che potrebbe determinarsi ma c'è un'economia che vuole riprendere la sua marcia il rischio è se la vaccinazione non riesca ad essere realizzata da parte di chi lo vuole fare perché le vaccinazioni in questo momento nonostante la volontarietà prima ne abbiamo parlato con dei colleghi che erano andati in fila e hanno trovato le porte sbarrate e chiaro che in questa prospettiva se il vaccino non riesce a raggiungere tutti coloro che lo vogliono fare si creerebbero delle discriminazioni
Sicuramente inaccettabile sono dentro al museo coincidono scusa mediatore finire Lorenzo lusinghe o non c'è identità
Per esempio non sono poi sono ammettiamo che già raggiunta l'immunità di gregge o no
A quanto ammonta l'immunità raggiunta
Sarebbe legittimo basso ma non ci sarebbe il problema perché quello che ci ha mostrato Raffaele quei pochi Candy
Che non lo possono fare perché non hanno la possibilità nel senso passarono a loro si sono tesi o di poterlo fare perché alcuni saranno esclusi perché non devono fare nello per per non creare ulteriori danni
La la la la diciamo la copertura di greggio che la maggior parte in qualche modo non impedisce apostolo di poter viaggiare o di poter accedere pubblici servile esercizi il problema è se il passaporto vaccinale recente la vaccinazione di chi invece volontariamente lo vorrebbe fare non lo può fare quindi sarebbe discriminato
è chiaro che il problema poi diventa anche globale perché sicuramente ci saranno delle popolazioni dei paesi in via di sviluppo che chiesa fra quanto tempo riusciranno ad ottenere quelle che hanno diritto vaccino come bene comune quindi sicuramente ci saranno delle foto delle discriminazioni che lei in qualche modo il rilancio dell'economia in in qualche modo costringere a realizzare sulla
Sul nella relazione di Carlo nello assolutamente d'accordo di trattamenti sanitari obbligatori dei quindi vaccinazioni secondo disposto costituzionale
Devono realizzare non solo immunità di gregge ma anche il beneficio dell'individuo quindi bisogna in qualche modo a realizzare entrambi gli obiettivi
Rispetto a quella polemica Giangrande io disabilità l'avevo visto in un'altra direzione fermo restando che la pandemia ha evidenziato
Tante diseguaglianze tra le tante diseguaglianze alcune sono legate a questa innamoramento verso un economicismo un liberalismo introdotto nella sanità Traverso aziendalizzazione cioè costi-benefici che portavano a criteri di priorità e anche di esclusione
Quella è una diciamo è un fenomeno rispetto al ma nel rapporto pubblico privato privato magari anche convenzionato io spero che la pandemia abbia fatto capire che la sanità pubblica deve essere da oggi poi protagonista cioè gli investimenti devono essere in qualche modo diretti a prevenire a curare
E no a discutere cosa verso cui un'interpretazione di tipo economici sia stato portando in in e DVD il dibattito che è stato evidenziato causa del prodotto
Nella fase di crisi una pandemia cioè laddove dovete fare delle scelte
Ecco la scelta in sanità perché non si può raggiungere tutti questo bisogna quante più possibile evitarlo ma la polemica bianche al meglio l'avevo visto come di un negazionista
Cioè dico loro di colui che non aveva rispetto al alla alla tragicità della situazione
Simbolicamente rappresentata dal corteo di gara il militare che portavano i cadaveri in altri cimiteri e rispetto a quella situazione così grave io una vedevo in quella polemica dia gambe un fondamento Serio voglio insomma mi sembrava più negazionista quasi che la pandemia venisse fosse stato innanzitutto Sistani inventata Poteri economici
Tant'è vero che sarebbe stia reagito dicendo ma ma capito in quale situazione siamo in quel momento
Quindi rispetto a quella polemica io l'avevo letta in un'altra direzione era assolutamente meravigliato di un filosofo così raffinato
Avesse preso spunto dalla pandemia per affermare non solo la il prego la prepotenza di poteri economici certo ma la la fragilità della sanità era determinata da quella prepotenza di poteri economici
Però io glielo sto purtroppo girava quindi le limitazioni di libertà cui non eravamo costretti in cui il bilanciamento tra salute e libertà di circolazione libertà personale
Ma la la di Gillard il diritto alla salute era prepotentemente prevalente visto che quelle limitazioni di circolazione erano funzionali a evitare una maggiore diffusione io circolazione il riflusso
Quindi l'altra questione era obbligatorietà selettiva maneggia oggi abbiamo delle obbligatorietà selettive per poter svolgere determinate attività bisogna garantire anche per voi ma i medici che segnate in qualche dal punto di vista della salute integri non siate affetti di malattie diffusive se no non potete svolgere determinate attività voglio dire Hillary il Davis medico e ha una malattia di AIDS non può svolgere data attività
Così bisogna in molti molti settori garantire con certificazioni la sana e robusta costituzione così per lì concordare una una una una certificazione storica
Quindi imporre a una categoria l'acquis presenza può essere di danno a una comunità che deve essere assistita io la vedo in una fase così critica come una predazione che non riesco a capire perché non debba esserci visto che chi non vuole immunizzarsi chi non vuole sottoporsi a dei controlli sanitari non è detto che debba svolgeva il mestiere ma questo in qualsiasi settore pubblico per cui c'è un contatto con persone che possono per la loro fragilità riceverne un danno quindi io credo laddove la vaccinazione riesca a coprire la maggior parte delle persone quindi anche il medico non vaccinato potrebbe non essere di particolare danno perché chi viene accolto negli ospedali a una protezione per cui non ne ricaverà danno ma in questa fase di immunizzazione delle collettività bisogna in qualche modo selezionare anche di categoria
Io l'altro giorno sentivo di questo ovviamente tutto da prendere con il beneficio d'inventario che rimanere di FEX Lusetti social non tutto corrisponde a verità
Ma la notizia di quella operatrice sanitaria in un ospedale di Genova che non si era voluto sottoporre a vaccinazione che parrebbe avrebbe dalle notizie essere stata una causa di una certa diffusione del virus in un luogo così sensibile e di di di assolute fragilità questo andrebbe evitato insomma consente
Meno avrebbe
Cosa possedere vorticose io c'era un cancello dovrà pagare no no io veramente non non avrei dovuto intervenire però comunque sono stato stimolato da che cosa unicamente la rapina quella ma l'ordine è un come dire un compromesso sembra intanto riguarda decidete al diciamo economicismo in
Scelte sanitarie quindi si ci riferiamo modelli vernice oggi non usavo liberale perché in effetti liberale nel caso di usare la parola liberista uno
Non è non sono uscito in queste ore in cui veniva
Toglierle hanno avuto Lorella nel
Far polemica storie non traduce in un ambiente in cui brucia difeso il concetto di liberalismo
Volevo oggetto superiore rispetto a quella liberista però non voglio entrare
Nella disquisizione filosofica perché lanciato se tutti
Mi chiederebbe troppo tempo percorrono tutti interessa
Altra cosa invece è il discorso che si faceva sul una necessità
Oggi con le categorie si erano diciamo unite di fa difese immunitarie attiva cioè siano
Ma questo lo diceva pure l'amico Gigi sibillina
Già esiste
Sì
Dubai Palladino
Lello Vignolo ricordo una cosa banale i tesserati che non non c'entra con la sanità i tesserati i coloni che vogliono fare attività sportiva agonistica devono fare la vaccinazione per il terreno
Rimanere una cosa Girolamo fallosa male ma già così mio padre gestiva un bar per poter assumere un minimalista cioè la necessità di avere l'idoneità
Diede di escludere questa persona avesse malattie che poteva trasmettevo solo un esperimento sanitario
Un volume di gruppi però io penso che sono già degli obblighi selettivi sono non ce l'ho ma non sono obblighi cioè intendiamoci spie penso che anche tecnicamente non si possono definire oggi diciamo dei requisiti si quindi siete impegnati voi operare in un certo settore cioè se io pentendomi entro e scopro che per esempio il pilota dell'aereo non ha fatto una visita oculistica qui dovrebbe fare ogni sei mesi credo no
Allora io dovevo vigilare ma dovuto discriminazione vivace conclude loggione cioè non è che il primo dopo invocare il diritto alla miopia uditore giudice
Guidare meglio conosciuti spingendoli sull'accordo ciglia cento
Quindi in definitiva io penso che questo discorso dell'obbligatorietà è un discorso molto George Clooney traccia perché in linea di principio molte di queste diciamo
Situazione si scioglieranno nel momento in cui terminate attività sono possibili solo se uno ha fatto la vaccinazione o non rientriamo quindi nel discorso della citazione di gruppo ha quindi l'impunità di Reggio per questo si era tutti ben per i trasporti io penso già come oggi Pesio generico devi fare in tanti dove domani secondo me ci vorrà non sul tampone ma anche la la vaccinazione
E quindi questo di fatto Az
Polemiche la discussione
Ma non top
Sapere e negli Stati Uniti già adesso in alcuni Stati dove la vaccinazione ha raggiunto una una certa percentuale ci sono delle aree in cui saranno persone insieme
Senza la mascherina per esempio forse questo oppure ci sono delle aree dove sono consentiti dei contatti sociali
Diversi oppure sono stati riaperti ristoranti in una certa maniera cioè voglio dire in alcune realtà già operativo di fatto però è importante quello che diceva il professor Prisco quando tutti avessero avuto la possibilità di accedere alla vaccinazione
Ora questo penso che sia ovvio
Ma dobbiamo tenere nascosta cioè c'è una carenza di tipo organizzativo e Monti anch'io non dovevo uscire azionarsi prima di far scattare diverse norme bisogna aspettare che siano tutti vaccinato a meno che la Cina vince il ministero dispose la vaccinazione
Allora quindi abbiamo provato a rispondere quindi ed è quindi no no non c'è qualcun altro che vuole intervenire o che vuole sollevare qualche altro quesito
No non c'è nessuna c'è anche so che c'è anche la professoressa Guarino professore in favore intervenire
Io mi rifiuto di cinque milligrammi meno se io ho visto che rimarrà o ha scritto quindi ha fatto qualche c'ha mandato qualche news no no visto qualcosa non vuole intervenire
Grazie io volevo intervenire intanto per ringraziarvi perché in realtà appunto non intervengo per dispensare risposta perché no no per ringraziarvi perché penso che in realtà quello che si sta facendo oggi
E che grata anche grazie a radio radicale andrà
Mirati ad aumentare quella Mariangela Michel con grazia
Era disponibile perché molto importante che ci sia comunicazione su questi temi allora approvandi nel giusto due parole perché appunto le cose che mi hanno colpito magari partirei da le risposte alle domande provando a dare una chiave di lettura anche intanto credo che l'eccezionalità del momento che noi in questo momento non ci importa perdere di vista che il tema non è un tema nuovo è un tema assolutamente già conosciuto che rispetto al quale già in passato
In passato nemmeno particolarmente lontano si sono date risposte tuttavia in questo momento è proprio perché forse si stanno vivendo
A caldo sembra che siano nuove e quindi in parte direi di continuare a a esplorare le predisposte che già esistono ad esempio quelle delle categorie
Che possono essere a a utili può essere posto l'obbligo anche se anche in questo caso forse la così alla domanda se è necessaria una legge anche con riferimento alle categorie per la riserva di legge
Però io credo che prima di tutto bisogna dire che in questo momento il problema della dell'obbligatorietà mi sembra di capire che non si è posto perché odio c'è anche un grande problema di accessibilità
Allora facendo un passo indietro andiamo a guardare ci sono appunto quelle cose che sono alla radice
Ed è sempre bene ricordarlo soprattutto quello che l'argomento del quale sono partiti tutti i carri il professore richiesti Cannone Aniello raster reclutò uno
Che la regola è la l'adesione spontanea e non deve essere quella della coercizione anche se anche quella della Quercia edizione riguarda sia l'aspetto individuale di quello collettivo
Quell'ora anche dovesse arrivare scusate non la Costituzione ma all'obbligo perché non sono la stessa cosa coercizione obbligo
L'adesione consapevole anche nel momento in cui dovesse arrivare l'obbligo qualora ci fosse una legge generalizzata il che presupporrebbe che ci sia l'accesso ai vaccini perciò continua a insistere questa cosa
Probabilmente oggi questo discorso non se posso neanche per questo motivo vado per ordine sinodico troppe cose
Anche qualora si dovesse disporre l'obbligo ciò non toglie anzi ha il dovere della legge predisporre anche che ci siano delle esenzioni che siano fondate su fattori di rischio
Cioè ci sarà assente all'interno del gregge qualcuno che non si può no non si deve vaccinare
E qui non si può per appunto e quindi non va macinato
Chiudo dicendo questa cosa a mio avviso in questa vicenda due sono i fattori che presentano veneti i grandi profili di criticità uno e sinceramente continua a pensare sempre
Che il doveri di solidarietà il valore che è Comanche costituzionale e uno di quelli indubbiamente più complicato rossa che presenti delle grandi difficoltà
Perché si parla sempre di diritti di doveri e soprattutto quando si parla di doveri di solidarietà
E è più difficile dei che gli angeli non necessariamente insieme
L'altro profilo quello dell'informazione del consenso è stato detto fin dall'inizio delle modalità del consenso informato richiedono più tempo indubbiamente però l'informazione importante esistesse in Italia ma non solo perché il fenomeno della diciamo di contesto dei negazionisti è un fenomeno mondiale non è un fenomeno italiano sia in Italia che il cattivo rapporto con la scienza così fatto venire anche in questa situazione secondo che profilo scarsa comunicazioni pubblica su una serie di cose ad esempio i criteri di accesso cioè ne abbiamo sentito
Cose poi smentite chi produce di più si fa prima il vaccino i fragili per non arrivare a quello che si è detto dei detenuti che non lo voglio neanche ripetere non c'è stato dibattito su questo da un po'di tempo
Per ignoranza ma lo dico nel senso etimologico del termine
Quando si parla di riserva di scienza della parole scende agli scienziati si pensa che avvenga dagli scienziati provenga una una risposta in termini di certezza assoluta
La l'evidenza medicina non ricordo bene qual è la formula non vuol dire certezza nove mesi ce l'ha ricordato tutti ce l'hanno riguardato Rastelli prodromo prima i farmaci la quarta quale quella della farmacovigilanza quindi cioè questo difetto di comunicazione che innanzitutto un comunicato di comunicazioni
Tubi ricca
Da parte di pubblici interi perché hanno un obbligo nei confronti dei cittadini ultimissima cosa purtroppo credo e non è complottismo c'è un problema enorme di equità sociale di distribuzione di soldi brevetti degli condominiali di tutte le cose che in questo fattore sacro premendo un volto quello che è importante che ci sia un dibattito pubblico perché anche le persone in questo periodo informato io oggi da da un po'di giorni scherzo dicendo che anche io insomma avuto qualche timore a recarmi benché sia assolutamente a favore del braccino quindi è molto importante continuare a discuterne grazie scusate mi son preso troppo tempo
Ma complimenti per l'intervento a margine se possiamo chiamarlo intervento a margine professoressa Ernie circonderà sei davvero e allora io vorrei sapere se c'è qualcun'altro oltre che gli interventi calendarizzate
Se posso vorremmo fermare ringraziare vada naturaliter l'impressione che a mio avviso sono tante foriere di tanti aspetti interessanti
E poi collegandomi a quello che è stato detto da ultimo anche dalla professoressa di radici economo dell'importanza dell'informazione affinché il consenso sia realmente libero e a mio avviso su questo dentro ci sono numerosi profili di criticità come è stato evidenziato prima anche dal professore finché si raccontavano una sua l'esperienza a personale e quindi di quanto sia importante il profilo formativo affinché il consenso o anche il rifiuto siano effettivamente pieni liberi consapevoli nel pieno rispetto della dignità e della persona umana
Che a mio avviso va bene null'tre lunghi come mai possibile obbligatorietà
Sì socialmente misto grazie grazie professoressa all'erario e anche nell'intervento alla presenza Guarino io mi rivolgo quindi a professore Brabham per sapere se abbiamo esaurito gli interventi o possiamo quindi salutarci
Non so se ci sono altre persone voglio intervenire certamente il bolide Ambrogio abbiamo ancora quindi io chiederei appunto se ci sono altri interventi
Per se non ce ne sono il programma ringraziamento dicendo una cosa forse
Applicare
Voi sapete che una frase da molto di più in generale di da conoscere per deliberare comunque è una una premessa fondamentale che veniva apposta al criterio della conoscenza come diciamo propedeutico ad una scelta nazionale
è motivata mozione d'ordine ci dovremmo cominciare a far discutere del fatto che dobbiamo deliberare
Anche senza conoscere tutto
Nel senso che abbiamo dei limiti
Nella nostra conoscenza che vanno esplicitati patimenti possiamo sembra diciamo discutere di vaccini obbligatori in Italia consenso informato eccetera però non non possiamo diciamo non non non comunicare più anche la scienza ha dei momenti di incertezza
Purtroppo anzi no per fortuna finisce la politica
Deve superare i mesi Lorenzini momenti di incertezza deve decidere niente liberare anche se non ci dovessi quindi un po'quindi so che tempo un bambino Rinaudo
Grazie non ho messo Bernardo vendetta differimento allora se abbiamo quindi esaurendo e gli interventi io vorrei ringraziare tutti coloro in particolare vorrei chiedere al professore Lorenzo diessini chiudere con me questa seduta di UM narra
Con il bollo di via viene Paolo il tema era appunto risvolti etici e giuridici della vaccinazione percorribile diciannove ringrazio quindi professore Raffaele prodromo professore Carlo Ianniello Salvatore Cuomo
Tutti coloro che sono è intervenuto il professore chiaramente premiazione del Premio Giorgio nei giorni giusto verrò seminario
Che sofferto molte informazioni che io rappresento la base così per poter continuare
E a discutere d'avvicinarsi a questa vaccinazione in modo consapevole cocente quindi in questo momento è stato molto importante discutere aprire questo dibattito sicuramente spero trovi nelle nelle nostre assemblee legislative una maggiore attenzione
Perché se se ne discute all'interno del Parlamento a parte i silenzi del nostro Presidenza del Consiglio dei ministri che per carità satanico a livello gestendo una fase di grande emergenza però silenzi Bruno Demichelis debbono essere portati all'interno delle assemblee parlamentari perché quella è la sede che in qualche modo anche attraverso una spinta erano ragionevoli informazioni io primo utilizzato tende educazione sanitaria perché ne dobbiamo essere grati per poterci avvicinare con serenità
A quello che rappresenta cui il dovere gli averi doveri accanto i diritti doveri e diritti ricordiamolo sempre
La citazione rappresenta un'espressione di solidarietà verso i più fragili
Va bene la ringrazio per quanto era tutti Giorgio particolare russo proprio protagonista di queste di questo dibattito chiara che ha però perso pur vero che interamente AVN parlare a
Alla Meeting ogni mia un questo è una eroina
Sospenderla imparato l'altra volta dall'albero brokers onere e credo che questo lavoro sia importante c'ero che il appunto lo porteremo avanti insieme allora allora grazie ancora a tutti coloro che hanno partecipato e buona serata
Vediamo coerenza tutto in casa
Della sera però tutti buonasera grazie a tutti
Buonasera a rivedere insegna una