"L'obiezione di coscienza come strumento di pace"

Allora l'argomento ce ne sono
Allora l'argomento è obiezione come impegno per la pace no
Dunque l'obiezione
Come ha scritto che nel libro che ho curato significa rifiutare di obbedire ad un provvedimento imposto dall'autorità no le motivazioni che sono alla base di questo rifiuto sono di vario genere da quelle morali né a quelle religiose filosofiche anche politiche
Storicamente l'obiezione di coscienza è nata come rifiuto al servizio militare avuto il suo sviluppo ma non la sua nascita perché di qualche
Secolo anteriore si può dire si perde nella notte dei tempi ha avuto un questo sviluppo con l'avvento del cristianesimo in quanto il cristianesimo propugnava la astensione dalla violenza per il cristiano
Questo comunque era la situazione nei primi secoli della chiesa con l'avvento di Costantino la chiesa è stata compromessa con il potere terrena ces ed è incominciato un capo col cemento
Che ha portato sotto il tempo di Teodosio quindi nel quinto secolo dopo Cristo a donne capovolgimento completo rispetto alla posizione iniziale infatti nelle forze armate dell'imperatore militavano soltanto i cristiani per quale motivo perché i cristiani
Non gli unici che avendo prestato giuramento di fedeltà all'imperatore
Si era sicuri che rispettassero questo questo giuramento di fedeltà quindici phone ribaltamento completo rispetto alla posizione iniziale in cui i Padri della Chiesa
Propongo propagandava no l'astensione dalle dalle armi e quindi solo in parte avevano tollerato all'inizio
La conversione dei militi dei militari al cristianesimo e che quindi rimanevano militari in gran parte cioè continuavano a servire
Nelle forze armate questa situazione durata fino in tempi molto recenti cioè fino in pratica al concilio Vaticano secondo
Però nel passato dobbiamo ricordare ricordare serietà di informazione che ci sono stati degli eminenti personaggi cattolici che hanno impegnato tutta la loro vita appunto
Per la non violenza basti pensare a San Francesco d'Assisi no è famosa la ribellione che nel a inizio del mille trecento
Alcuni
Francesca Ritter si anni hanno attuato sulla piazza di di Rimini che si rifiutavano appunto di prestare servizio militare quindi accoglienza mentre San Francesco ha avuto un certo seguito
Nei periodi immediatamente successivi poi ci sono stati alti personaggi importanti come Martino di Turra vescovo di Touré in Francia anche Tommaso Moro che appunto accettato il il sacrificio personale invece di e di di abiurare al giuramento di fedeltà che ha fatto al Pontefice no quindi ecco tutte forme particolari che hanno testimoniato l'impegno
Personale di di rimanere fedeli appunto a questo giuramento prestato
A all'inizio appunto la propria carriera religiosa
Comunque se la Chiesa cattolica si è svegliata possiamo dire abbastanza tardi non così la Chiesa protestante infatti nei Paesi del Nord Europa già tutte nei paesi scandinavi dove le la tradizione protestante a diciamo abbastanza importante quanto riguarda l'impegno di questa chiesa dei diritti civili abbiamo avuto i primi e il i primi fatti
A favore dell'obiezione di coscienza già nell'Ottocento c'erano stati dei provvedimenti solo amministrativi cioè di dispensa dal servizio militare per coloro che appartenevano a determinate confessione religiosa
Per esempio i induco Borini di quaccheri gli anabattisti no poi all'inizio del mille novecento ci sono le prime leggi no in Svezia in Norvegia poi piano piano nella ressa dell'Europa noi come al solito succede in in tanti casi siamo arrivati dopo che la legge era stata tra emanata in buona parte dell'Europa dopo i nomi son venuti soltanto i regimi autoritari la Spagna il Portogallo e la Grecia
C'è ancora la Turchia che deve avere una legge per quanto riguarda i paesi del dell'Occidente europeo c'è il caso eclatante della Svizzera che benché sia da tutti riconosciuta forse a torto come paese ampiamente democratico
Dico a torto perché recentemente in alcuni cantoni si è votato a suffragio universale per concede il voto alle donne quindi a questo dimostra quanto in affetti sia arretrata sul piano dei diritti civili la Svizzera poi presento la Svizzera non fa parte dell'ONU c'è stato una recente e referendum e il popolo svizzero ha deciso che non è il caso di aderire all'ONU
Tao motivo squisitamente economico perché ogni Paese membro dell'anno deve contribuire con diciamo economicamente fine finale finanziariamente al sostentamento di questa struttura
E quindi la Svizzera ebbe dovuto versare una parte consistente dei soldi e i maligni dicono questa sia stato il motivo principale per cui la Svizzera una verità
Quindi ecco questo è un po'il panorama storico dell'obiezione quando nel settantadue l'obiezione al servizio militare è stata riconosciuta
La legge che fu approvata risultò una legge abbastanza reiterata punitiva in quanto il servizio civile che gli obiettori debbono fare otto mesi più lungo è una legge limitativa perché in in teoria non riconosce tutte quante le motivazioni di coscienza parla soltanto di quelle per i Joseph filosofiche e morali in alti Paesi invece non sono assolutamente specificati i motivi di coscienza per quinta riga tutti rientrano comunque questa limitazione è stata nei fatti superata
Con diciamo la battaglia dei degli obiettori che hanno ottenuto di far passare lo schema di domanda cavano predisposto fin dall'inizio degli anni settanta in cui erano esattamente indicate le motivazioni politiche
All'inizio ci fu il rifiuto da parte ministero di accettare questo tipo di domande però alla fine siccome obblighi gli obiettori le presentavano tutte in questo modo secondo questo facsimile
Alla fine il ministero si trova di fronte a questa soluzione o rifiutare in blocco continuare rifiutare queste domande o accettare la fine braccio di ferro fu vinto dagli obiettori che in quel periodo erano in questo vale la pena ricordarlo erano appoggiati da un ampio schieramento di forze politiche
Quelle forze voi dei che poi si sono perse piano piano per strada e negli ultimi tempi l'atteggiamento nei confronti dell'obiezione di coscienza al servizio militare abbastanza cambiata infatti si parla di cambiare la legge
E di cambiarla in modo da regolamentare in modo piuttosto preciso il servizio civile
Ci sono diverse proposte di legge presentate in parlamento tutte quante comunque prevedono la approvazione automatica della domanda in base a criteri oggettivi cioè l'obiettore che chiede di prestare servizio civile e che non ha precedenti penali che non ha commesso un certo tipo di reati previsti dalla legge deve essere automaticamente ha messo al servizio civile queste un criterio su cui c'è un ampio consenso da parte forze politiche così ci anche consenso per quanto riguarda la i tempi per l'accoglimento della domanda si c'è un un accordo intorno ai tre sei mesi e il l'accoglimento del principio del silenzio accoglimento della domanda cioè se il ministro non decide entro questo periodo di tre sei mesi a domanda si intende accorta attualmente vale la pena ricordarlo i tempi sono abbastanza lunghi perché il periodo di sei mesi
Non è rispettato dalle ministero i tempi si allungano anche di molto fino ad arrivare a un anno e mezzo
Il
Problema principale da risolvere su quelle forze politiche non sono d'accordo riguardava l'ente che deve gestire il servizio civile
Alcuni prospettano un certo ministero per esempio a un Gozzini da sistemi pendente del Senato parla di ministero degli Interni
Altre proposte di legge parlano di un apposito organismo istituito presso la presidenza del consiglio anche per non fare discriminazioni Italo Ministero e l'alto quindi di creare un organismo è diciamo al di sopra delle parti e di che dipenda direttamente la presidenza del Consiglio quindi questo è un problema che si doveva risolvere appunto ripeto su questo tema non c'è consenso tale unanime tra le forze politiche
L'altro punto di confronto in sede parlamentare sarà la durata del servizio civile
Alcune proposte di legge prevedono una durata è uguale a quel servizio militare per esempio la proposta Brocca e la proposta di dipinti
Invece le altre proposte prevedono una durata superiore dai tre mesi per quella Rodotà system intente a camera per quella Fincato socialista alla Camera
Fino ad arrivare a sei mesi in più per quella Gozzini vale la pena ricordare come ho detto prima che l'attuale durata e di otto mesi superiore a quella del servizio militare
Altre cose importanti le proposte prevedono è quella di conservare la scelta dell'ente in cui prestare il servizio civile da parte dell'obiettore di coscienza a questo proposito bisogna dire che da circa un anno il ministero
Mandare la maggior parte dei casi gli obiettori dove decide Luís ministero quindi ha completamente calpestato questo principio all'autodeterminazione che era stato conquistato nei primi anni di applicazione della legge nel periodo dal settantacinque al settantasette dagli obiettori di coscienza che con le loro lotte anche con gli scioperi
Del servizio civile
Avevano conquistato questo diritto di scegliere l'ente in cui prestare servizio civile vale la pena ricordare che la scelta del dell'ente
Possiamo dire necessaria per svolge un servizio civile qualificato in questo modo
Permette di e di avere un obiettore cioè l'obiettore giusto al posto giusto
Cioè un obiettore che si sente portato per fare un certo tipo di servizio civile può impegnarsi fino al massimo al meglio delle sue capacità nell'ente
Dove lui intende svolge il suo servizio se invece viene mandato come succede ripeto da circa un anno a questa parte Camacho batterica si dall'obiettori in un ente con i quali non ha preso contatti a svolge un servizio civile
Che e per i quali non si sente assolutamente preparato non ci può essere alto che s'qualificazione del servizio civile
E
E e problemi di di sussistenza all'interno del servizio civile stesso tra dirigenti dell'ente e obiettore di coscienza altre due cose importanti le proposte di legge prevedono sono la possibilità di di prestare il servizio civile in attività di ricerca nel settore della pace del disarmo è significativo che anche da alcuni missile l'Archivio disarmo abbia avuto la convenzione per avere o obiettori di coscienza e quindi su campo principale di attività appunto è quello nelle in sui temi della pace del disarmo
Un altro aspetto importante la previsione né varie proposte di legge di un fondo che il servizio civile alimentata in questo modo cioè per ogni obiettore che Sato in servizio nell'anno precedente
Devono essere stanziati dei fondi va bene pari al costo medio di un militare di leva sempre del periodo precedente quindi il costo che il ministero della Difesa supportato comitati di leva lo deve sopportare anche per un obiettore di coscienza che ha prestato servizio
Appunto nell'anno precedente a quella cui si riferisce il bilancio di previsione
Chiaramente come potete immaginare alcuni di questi punti passeranno sicuramente come quello per esempio del dell'accoglimento della domanda sulla base di criteri oggettivi come quello della smilitarizzazione del servizio civile anche perché c'è stata recentemente una sentenza della Corte di corte costituzionale
Che ha stabilito con estrema chiarezza
E in questo forse va buona parte del merito al giudice relatore professor Conso
Che il l'obiettore di coscienza è un militare quando presenta alla domanda di obiezione di coscienza perché lui è un abile arruolato in concetti né in congedo provvisorio no e
Poi quando la sua domanda viene accolta l'UI perde lo status di militare quindi non è più a un appartenente alle forze armate e quindi come tale
Per esempio deve essere giudicato non detti Bonelli militari perché era questo il problema sollevato e deciso a corte costituzionale adesso giudicato dalla magistratura ordinaria quindi nessuna sentenza
Importantissima per cui sulla smilitarizzazione obiettore di coscienza non ci dovrebbero essere problemi
Ripeto ci sarà parecchio dibattito sul sull'organismo che dovrà gestire a livello nazionale ed eventualmente a livello locale il servizio civile sulla durata del servizio civile
E forse una una battaglia e sarà il caso di farla per quanto riguarda la decisione sulla domanda se debba ancora rimanere come prevedono tutte le proposte di legge nel ministero della Difesa oppure debba essere anche questa affidata un ente civile magari è quello stesso che gestirà il spille al servizio civile questo una battaglia che sicuramente alcune forze politiche
Faranno in parlamento
Mi sembra che su quest'argomento obiezione di coscienza al servizio militare
Ho detto le cose principali comunque può nel dibattito potrò approfondire alcuni argomenti passiamo adesso ad esaminare un altro
Un'altra forma di obiezione di coscienza che ha avuto negli ultimi anni un è notevole sviluppo che l'obiezione di coscienza alle spese militari detta obiezione fiscale
Comunque questo termine non deve assolutamente trarre in inganno e qui non deve generare confusione con l'altro termine da tutti condannato di evasione fiscale sono due concetti completamente diversi
Basta pensare a questo accadeva solo una persona che non versa nulla lo Stato oppure frode allo Stato tenendo in tasca i soldi che ha frodato lo Stato l'obiettore
Fiscali invece
Non versa allo Stato una certa quota che quest'anno è stata liberalizzata fino all'anno scorso era era del cinque virgola cinque per cento
Quest'anno invece passa anche una quota simbolica di poche decine di migliaia di lire l'ha versato un apposito fondo gestito nei momenti non violenti promotori della campagna di obiezione fiscale poi quando dopo quattro cinque anni l'ufficio delle imposte conto e alla sua dichiarazione di redditi vedrà che l'obiettore fiscale ha operato questa detrazione cautamente illecita perché non proprio non prevista da nessuna legge
Manderà un avviso di pagamento l'obiettore per una somma in genere doppia rispetto a quella che l'obiettore ai vassoi
Quindi in pratiche in pratica l'obiettore viene a pagare una somma tre volte superiore
A quella che lui non ha versato allo Stato una prima somma quella versata al fondo dopo cinque anni una somma doppia
Di quella che non ha versato quindi si vede chiaramente l'obiettore fiscale a persone che paga di persona in termini economici
E in termini anche di tempo che mette a disposizione per questa campagna perché il suo gesto deve essere pubblicizzate si deve impegnare anche a sopportare eventuali iniziative che prese da altri obiettori fiscali per esempio quando è un obiettore fiscale si si trova nella situazione di dover pagare
Perché gli arrivata la Kelley l'avviso di pagamento e quindi rischia il pignoramento c'è una mobilitazione
Così perlomeno avviene in tutte le le realtà sono tutte quelle piccole una mobilitazione di tutti gli obiettori che quindi impegnano anche parte del loro tempo dei loro iniziative per pubblicizzare questa cosa infatti lo scopo dell'obiezione fiscale quello di far pendere coscienza tramite la sensibilizzazione dell'opinione pubblica
Nel drammatico problema delle spese militari quindi di questa corsa agli armamenti che contiene in maniera folle adesso c'è l'ultima trovata americana dello scudo stellare che è una che è una iniziativa strategica che comporta delle delle spese incredibili si parla di circa quattro mila miliardi cioè cifre allucinanti no
E
Cioè quattro mila miliardi di dollari cioè ecco basti pensare che un miliardo di dollari equivalgono a un milione e mezzo di miliardi di lire e attualmente le spese militari annuali sono i circa un miliardo di dollari hanno e questa somma è equivale grosso modo al debito complessivo cani paesi del terzo mondo questo ci dovrebbe subito fa capire che se i soldi fossero spesi in altro modo per lo meno una parte consistente dell'umanità non vivrebbe in condizioni di sotto alimentazione in non rischierebbe di morire di fame
Ci sono state alcune alcuni personaggi politici che nei mesi scorsi
Hanno
Diciamo detto da loro sul sull'obiezione fiscale in e disposta ad un comunicato che è stato pubblicizzato ai primi mesi cioè nei primi giorni dell'anno e che ha intitolato Beati costruttori di pace
E che è stato sottoscritto da circa due mila cinquecento cattolici del Triveneto la prima firma era quella di un vescovo Del Vesco di Tbs monsignor Belloni
E poi c'erano atti esponenti anche religiosi famosi come padre Zanotelli direttore di Nigrizia e questo quinto comunque con i mesi seguenti avuto altere alte adesioni e sembra che attualmente si sono superate le dieci mila ebbene questo documento è stata ampiamente ripreso e mezzi d'informazione parecchi politici sono scesi in campo e hanno duramente criticato l'obiezione fiscale
Sul presupposto che se che se si incomincia a riconoscere a chiunque la possibilità di non pagare un certo tipo di tasse adducendo certi motivi di coscienza
Va bene si finirebbe nella nel cause nella natia
Io personalmente ritengo che bisogna anche vedere che cosa si intende per obiezione di coscienza io prima inizio data una definizione obiezione di coscienza però devo anche dire per completezza che obiezione di coscienza è nata storicamente perenne rifiutare la guerra e la preparazione alla guerra quindi ha un senso l'obiezione di coscienza se si vuole mantenere diciamo questa parola nel significato che ha avuto storicamente che deve appunto continuare ad avere quello di
Opporsi a
Ad un EP nero comportamento che lede un il diritto fondamentale alla vita vini tutelare la vita nelle sue varie forme in particolari opporsi alla guerra sia direttamente sia indirettamente la sua preparazione a questo proposito vorrei leggere
Alcune brevissime righe di un comunicato stampa che hanno sottoscritto il primo maggio quando si sono incontrati a Roma alcuni preti obiettori fiscali perché su due mila seicento Betori fiscali alcune decine sono anche sacerdoti
Questo appunto di di questo comunicato stampa recita
E le richiamo alla coscienza non può essere assunta a pretesto per sfuggire qualunque prescrizione che ci sembri inopportuna
Solo delle disposizioni che costringano gli individui a compiere azioni contrarie a principi etici fondamentali come uccidere e prepararsi ad uccidere collaborare ad uccidere
Possono essere oggetto di un'obiezione di coscienza
Quindi l'obiezione di coscienza può essere riconosciuta che va quindi legalizzata quando si tratta di opporsi ad un determinato comportamento per salvaguardare un bene fondamentale che può essere la vita a questo proposito io stesso sono il primo a riconoscere che ammissibile per quanto riguarda ad esempio le spese abortive anche se io sono un laico e quindi la penso diversamente
Però su quel problema lì dato che appunto coloro che
Il tutto di versare una quota dell'imposte appunto perché rifiuto di finanziarie l'intenzione comparire della gravidanza è quella forma di obiezione va accettata anche se non la si condivide personalmente ma altre forme di obiezione come si è pensato
Per esempio rifiutare di pagare il condono edilizio o può rifiutare di pagare il cortile canone tv oppure rifiutare di pagare una parte spese scolastiche come alcune forze politiche hanno prospettato queste sono
Cose che possono di entrare in una forma di protesta ma non s'non hanno niente a che vedere con l'obiezione di coscienza
Se vogliamo mantenere fede a quello che è stato il significato classico è fondamentale di questa parola poi comunque magari di questo potremmo parlare nel dibattito
Quest'anno per il quinto anno cioè la campagna di obiezione fiscale come vi dicevo prima quest'anno la somma dal Dante trarre è stata liberalizzata per cui chiunque può dare quello che vuole cioè può dare al fondo quello che vuole trattenendo lo sulla dichiarazione dei redditi
C'è qui una guida disponibile costa pochissimo per cui chiunque se la può procurare nel sari del per chi ascolta nelle sedi dei movimenti promotori della campagna e sono i movimenti non violenti con quella campagna appoggiata anche da alcune forze politiche ad esempio di chi si è impegnata abbastanza su quest'argomento
Il l'obiettivo di questa campagna è stato deciso
Quest'anno dopo che negli anni scorsi c'era stata abbastanza contrastata le varie posizioni è quello di arrivare ad una legge che riconosca ad ogni cittadino il diritto di scegliere il tipo di difesa da a vere
Cioè oggi noi abbiamo un tipo di difesa che è esclusivamente militare la nostra Costituzione l'articolo cinquantadue parla di Sacco Rondo vere della difesa da parte di ogni cittadino quindi non fa distinzione
Per quanto riguarda il cittadino se sia maschio femmina se sia giovane o anziano va bene per cui tutti i cittadini devono contribuire al momento del bisogno a difesa della patria
Però non dice anche come quale deve essere questa difesa non parla di difesa armata anche se poi nel comma successivo parla di obbligo del servizio militare però subito dopo dice che qui selezioni Tare obbligatorio nei modi e nei limiti previsti dalla legge infatti
La legge
A AN
Diciamo accettato dei limiti alla prestazione del servizio militare e più importante riguarda appunto l'obiezione di coscienza
Ho oppure le varie possibilità di dispensa e di esonero che ci sono per motivi personali dal servizio militare
Quindi ecco c'è uno spazio costituzionale come affermano molti giuristi chiaramente
Aperti su questo problema per cominciare a parlare di un tipo di difesa diverso
Anche la sentenza della Corte costituzionale dell'anno scorso che ha stabilito la perentorietà del termine di sei mesi entro quale mistero deve decidere sua domande obiezione di coscienza ha stabilito in un certo passo che
L'adempimento del dovere di difesa della patria si può
Attuare anche con delle forme di impegno diverso da quello armato quindi questo è un passo significativo va bene che può appunto aprire la strada a questa interpretazione nuova dell'articolo cinquantadue quindi
Incominciare a pensare seriamente in termini concreti ad un sistema di difesa alternativo a quella militare
L'ultima proposta di legge presentata sovvenzione di coscienza è quella di di pini e ottobre scorso prevede che gli obiettori possono svolge il servizio civile Olten i settori tradizionali in quell'impegno a tacere per disarmante in un settore
Particolare che non è previsto in nessun'altra delle proposte di legge vecchie il il settore della difesa popolare non violenta cioè della difesa non armata
Quindi gli obiettori potranno sceglie di fare un servizio civile nelle forme tradizionali come oggi si fa oppure nelle in un servizio di difesa non armata hanno quindi in pratica lo scopo di questa proposta è quello di far discutere in Parlamento perché chiaramente
Come vi ho detto si sta cominciando a discutere di queste proposte in commissione difesa se già costituito un comitato ristretto per procedere
A elaborare un testo unificato e quindi se si doveva discutere anche questo problema della difesa civile
Chiamiamola come vogliamo che sia poco popolare non violenta un termine prettamente italiano e francese nati Paesi usano il termine difesa sociale mi sento in Germania e avverte
è il maggior teorico e di questa espressione in Inghilterra nei paesi anglosassoni Palin invece di di difesa civile comunque anche questo argomento lo potremo approfondire ulteriormente attinenti rischia di passare un po'troppo
Un'alta forma tradizionale di obiezione di coscienza che si inquadra sempre nell'opposizione alla guerra sia al momento della della preparazione
L'obiezione professionale cioè il rifiuto di svolge un certo tipo di attività lavorativa dei ad esempio ne industria bellica oppure l'industria nucleare ci sono stati una decina di casi conosciuti di obiettori che hanno
Rifiutato di lavorare in cui in questi settori produttivi chiaramente il loro casa se concluso con il licenziamento perché purtroppo non è prevista la possibilità di
Di potere
Ottenere il diritto a passare un altro settore lavorativo alcuni hanno provato a chiedere all'impresa quale lavoravano di passare ad altro settore però l'impresa chiaramente anche per i per liberarsi di questi personaggi considerati scomodi li ha licenziati per inadempimento
Ah è contrattuale cioè non rispetto del contratto di lavoro
Ci sono state nell'ottantuno quando questo caso fu sollevata a livello nazionale
Da Maurizio Saggioro no nell'industria bellica ed Alessandro prossimi nella industria nucleare due proposte di legge
Una per legalizzare l'obiezione professionale al militare e l'altra legalizzare l'obiezione missionaria nucleare questo posso in legge sanasse nel cassetto fino a scadenza nella legislatura e non sono state ripresentate
Quindi ecco questo è un è una cosa che ci dovrebbe far riflettere
Su questo problema il sindacato che allora ripeto nell'ottantuno ottantadue essere impegnato abbastanza negli ultimi tempi
Se completamente dissente disinteressato a questo problema come anche a quello della riconversione industriale di cui invece in quel periodo lì a inizio degli anni ottanta si parlava moltissimo
Nel libero che io recentemente pubblicato
Ho citato anche altre forme di obiezione di coscienza non perché siano e quando quel discorso che ho fatto all'inizio delle forme è vedere di obiezione di coscienza ma perché coloro che le attuano perché coloro che le attuano si considerano obiettori di coscienza
E giustamente perché lottano per e cercare di ottenere il il la modifica delle leggi che li riguardano queste altre forme di obiezione tra virgolette
Sono appunto l'obiezione etica quella giuramento alle prestazioni sanitarie obbligatorio rapidamente Deluxe obiezione attività consiste in questo quando ci fu l'ultimo censimento generale della popolazione nell'ottantuno
La provincia di Bolzano i cittadini erano chiamati a indicare nel modulo della appunto del censimento gruppo etnico di appartenenza i gruppi etnici sono tre in quello tedesco maggioritario italiano e la Dino circa cinque mila obiettori numero esatto non si conosce hanno rifiutato di indicare il gruppo etnico di appartenenza alcuni l'hanno fatto per motivi politici perché contestavano
La è norma sulla proporzionale etnica che è prevista nello Statuto di autonomia che veramente se ci pensiamo bene un una disposizione abbastanza aberrante
E in conseguenza di questa disposizione e i posti nel pubblico impiego e anche i soldi che vengo destinate in sorda ai sussidi per la casa i buoni libro cioè per in tutto il sì il settore che riguarda il pubblico
Tutto viene diviso secondo la componente proporzionale quindi col il la componente maggioritaria anche il la maggior quota di fondi perché viene ripartito appunto secondo la
Questo sistema proporzionale
Alti hanno rifiutato per motivi
Prettamente personali anche di opportunità
Per esempio ci sono le coppie misti lingue no che dovranno scegliere gruppo etico di appartenenza e per il figlio si si sono messi d'accordo hanno scelto un certo gruppo se non si sono messi d'accordo chiaramente l'hanno fatto altro che non scegliere il gruppo per il figlio minorenne
Poi ci sono alcuni miti alcune migliaia
Di e slavi che vivono in trentino c'è la Provincia di Borsani quali chiaramente non se la sono sentita di sceglie un gruppo etico che ha completamente diverso dal loro hanno quindi ecco per tutta questa serie di motivi
Di vario tipo ci sono stati appunto questi cinque mila
Obiettori alle Censimento
Chiaramente hanno subito delle conseguenze perché non hanno potuto accedere al a questi benefici che sono concessi appunto a coloro che scelgono un gruppo etnico di appartenenza
Per quanto riguarda l'obiezione alle giuramento consiste nelle rifiutare di prestare giuramento di fedeltà
Allo Stato da parte di pubblici dipendenti oppure per i testimoni processi giuramento appunto di dire la verità nella formula tipicamente religiosa giuro davanti a Dio e gli uomini dire tutta la verità intatte la verità eccetera no
Quindi il in passato il il rifiuto del giuramento
Da da parte i pubblici dipendenti era stato attuato essenzialmente da insegnanti
Poi in conseguenza di una protesta
Esemplare che ha fatto un insegnante anarchico di Bologna Alessandro Galli che per oltre un mese ha fatto lo sciopero della fame può anche ricoverati in ospedale e fu alimentato o attivamente costrinse
Il presidente del pubblica Pertini a intervenire personalmente e quindi con il suo intervento ha dato la possibilità di approvare in tempi estremamente rapidi e questo di mosse quando le cose si vogliono fare si fanno una una legge semplicissima di pochissime righe che abroga il giuramento soltanto però per gli insegnanti quindi rimane in vigore per tutti gli atti pubblici dipendenti
è rimasto invece il giuramento secondo a quella forma tipicamente religiosa e gli ho detto prima per i testimoni un caso
Abbastanza
Interessante di cui hanno parlato so tutto io negli organi dell'aria non violenta è stato
Di una ex obiettore di coscienza militare che abbia detto addio che nel gennaio dell'ottantacinque di fronte al tribunale penale di Sant'Angelo dei Lombardi un paese terremotato per un fatto che si riferisce all'ottantuno quando lui era in servizio civile in quell'area
Si è rifiutato di prestare giuramento ha letto una lunghissima e bella dichiarazione però questa non è servita
A a non fargli di comminare la sanzione
Ah è pecuniaria fortunatamente a centocinquanta mila lire di multa
L'ultima forma di protesta che mormora così invece obiezione riguarda i le rifiuta le prestazioni sanitarie obbligatorie
Che riguarda le vaccinazioni e e le
Radiografie gli esami radiologici quest'ultima forma di rifiuto è stata attuata anche qui in passato in genere da insegnanti sono stati anche dei processi davanti al pretore che si sono conclusi con condanne negli ultimi tempi la situazione
Si è voluta perché non si richiede più in genere da parte delle USL e l'esame radiografico perde certificato di sana e robusta costituzione fisica ma è sufficiente la prova anti tubercoli mica quindi a una
Un accertamento che non comporta particolari problemi invece rimane il problema soprattutto da parte degli igienisti i quali
Credono che dà atto hanno un sistema di vita particolare di alimentazione i i quali ritengo che le vaccinazioni fanno male all'organismo cioè siano dannose
Io ho avuto dal presidente dell'associazione igienisti Michele Manca con in quali sono stati in contatto che scrivere questa parte del libro parecchia documentazione che ho citato dicasi sono concluse anche con la morte delle persone
Che sono state vaccinate erano evidentemente dei bambini che avevano problemi di immunodeficienza
E quindi di fronte ad una a attacco da parte di tossine anche se attenuate di di questi vaccini il fisico non ha resistito e quindi se andare incontro alla morti sono stati anche dei casi di familiari colpiti
Appunto da guardare da malattia perché appunto bisogna attuare tutta una serie di regole igieniche
Quando si ha a che fare con bambino vaccinato perché una parte video se vengono poi eliminati per via naturale quindi bisogna accostare molto attenti all'igiene del bambino anche di coloro che ne hanno a che fare
I in Italia abbiamo tre vaccinazioni obbligatorie siamo il uno dei tre Paesi insieme al Belgio alla Francia che ha una vaccinazione obbligatoria la Francia pensa bene addirittura cinque
E questo ci deve fare riflettere appunto sulla utilità de di conservare questa obbligano a sto Paese perché negli altri Paesi che noi consideriamo più evoluti Dinoi l'obbligo è stato eliminato anche da parecchi decenni come presente in Inghilterra no
Perché invece in in altri Paesi come il nostro e se è rimasto anzi nel nostro Paese si parla addirittura di ampliare il numero delle vaccinazioni obbligatorie di inserire
Forse già da quest'anno il la vaccinazione contro il morbillo e poi si sta discutendo anche di di rende obbligatoria la vaccinazione contro la rosolia per cui punto arriveremo ad avere cinque vaccinazione obbligatoria un questa è un problema su cui magari potremo discutere ecco io penso di aver concluso in questo rapido excursus ho lasciato alcuni problemi volutamente così ieri risolti perché sia per motivi di spazio sia anche per dare luogo al dibattito che seguirà
Per quanto riguarda l'obbligo obiezione di scavano la lettura fino a poco tempo fa era solamente sì volevo devolve il cinque per cento di una cosa tutto alle alla verso istituti
Ho altre altre Studio numero nove
è stata la somma giudice
Ma quanto no qua contro percentuale può essere
Allora rispondo subito in pochissimi minuti allora prima la quota che si consigliava di obiettare alle cinque dico cinque per cento e questa era la percentuale italiana ce lo Stato le spese militari però già dei primi anni di attuazione della campagna Cooney persone avevano obiettato una cifra inferiore no esempio monsignor Bettazzi che è stato presidente fino al l'anno scorso di pettine di Pax Christi che sia abbastanza impegnato su questo tema dell'obiezione pur senza aderire
è apertamente aveva o obiettato soltanto una quota dell'uno per cento no
Che riguarda appunto le spese prettamente nucleari diciamo alterano obiettato quote intorno al tre per cento IMI già c'era stato un certo ventaglio quest'anno è stata liberalizzata in modo da dare a chiunque l'apposito adibita re quello che vuole no
Questa somma viene versata su un fondo gestito dei momenti non violenti fondo viene consegnato così è stato fatto negli anni precedenti e così sarà fatto anche quest'anno al Presidente della Repubblica
Anche per mantenere i le un e legami istituzionale no tra gli obiettori fiscali e la massima autorità dello Stato anche perché il capo è stato rappresenta il comandante forze armate no
E quindi secondo quello che disse Pertini e settantotto quando fu eletto si svuotino gli arsenali essi rientrano pigra Nye no romena Pertini i soldi gli si davano dicendo Presidente
Di attuazione quello che lei ha detto quando assunto le sue funzioni no
Quindi si impegna attivamente e per la pace tenente Pertini ha sempre rifiutato i soldi con la giustificazione che risulta dalla lettera con cui l'assegno è stato rinviato al mittente cioè ai movimenti promotori che il presente del pubblica non può parlare un comportamento che attualmente illegale no va bene quindi speriamo che Pertini adesso non è più presidente della Repubblica da libero cittadino
Dia diciamo via seguita quello che disse otto anni fa
Ecco
Quindi a quella quota è stata liberalizzata no
Il tetto massimo sarebbe cinque BA cinque per cento ora sulla vuole dare poi da tenere il il dieci per cento non c'è nessun problema cioè non è che c'è un tetto rigido alle diciamo al massimo e nemmeno per quanto riguarda il minimo il minimo e quello che si può versare e quello che si può avvertire che si può versare sono due mila lire vini si possa anche trattenere due mila lire importante attuare questa forma
Di pro e di protesta di obiezione sensibilizzare gli altri
C'è l'obiezione di coscienza no
è un discorso legato a prevenire la guerra non andare contro tutte le forme di di guerra ma io penso che in questo momento come stanno le cose l'obiezione di coscienza dovrebbe diventare totale e mi spiego la guerra è totale non è solo un fatto di armi è un fatto anche di atteggiamenti comportamentali cioè noi autori produciamo né i nostri desideri
La guerra lo sfruttamento e la miseria allora in questo momento cioè non se noi compriamo l'appello il foglio
Contribuiamo costruire la guerra per un meccanismo perverso di vita economica allora quindi in questo momento potrebbe essere importante cercare di capire
Movimento di obiezione totale totale vuol dire rifiutare tutto quello che ci mette in guerra non sono in guerra con le armi ma in guerra uno con l'altro cioè se ho reso l'idea
Allora possiamo dire che già oggi ci sono alcune decine di obiettori totali ogni anno appartengono dall'aria aree anarchica a quella radicale quindi sono persone che rifiutano anche di fare il servizio civile cioè a cui non fanno assolutamente la domanda ecco però quello che vorrei far capire questo checché se è giusto che ci siano e ci debbono essere queste queste persone che attuano questa questa scelta così importante anche per fare riflettere su tante cose gli altri
Però è molto difficile farla passare come comportamento di massa no va bene quindi ecco bisogna cercare di via su un attimo realisti perché non si può chiedere a tutti quanti di
Di sobbarcarsi un sacrificio così pesante come può essere appunto accettare consapevolmente il carcere
Va bene per on per dodici mesi quindici mesi quello che invece si può fare sicuramente cercare di cambiare il sistema politico rendono più democratico con delle scelte politiche
Per esempio Avezzano tagli ha parlato
Anche qui frazionando il termine obiezione di obiezione elettorale io direi più che altro di boicottaggio elettorale cioè per senza cambiare necessariamente partito quindi senza fare campagna politica pro o contro certe forze politiche si può perlomeno incominciare a votare all'interno del proprio partito se ci sono attinenti poi si vedrà cosa fare quelle persone che danno maggiori garanzie d'impegno sui temi della pace per il disarmo e anche per rendere più democratica nostra società questo si può fare non costa nulla anzi una cosa che si deve fare
E poi ognuno di noi deve incominciare ad agire personalmente
E presenta cambiare anche il sistema economico no cioè per esempio non utilizzare certi beni non comprare certe cose cioè quando si parla di consumismo sappiamo tutti cosa significano
Ma il consumismo lo alimentiamo anche noi cittadini quindi se si incomincia a a ad sensibilizzare gli atti su questo tema cioè anche un Ciarelli fiutare certi beni che la società ci offre pro meno beni consumistici cioè che non danno utilità
Già potremo incominciare a fare qualche cosa cioè io sono ma senza realista in questo non credo alle grosse utopie però ecco bisogna cominciare ad agire quindi anche se siamo pochi poi si può crescere
Quando io dico dizione totale penso a questo
Noi siamo arrivati una situazione
Di confusione totale è stata creata con quest'ultimo con questi ultimi due mesi tramite lanci di missili atomici e bombe
Inquinamenti totali allora
Siccome noi quando parliamo di guerra vediamo solo le armi ma non vediamo la guerra che ognuno di noi fa anche verso se stesso che è legata a Lennon informazioni che noi abbiamo ricevuto c'è quindi deformazioni di informazioni comportamentali intellettuali spirituali e materiali
Quindi noi quando cioè qualsiasi persona pensi di muoversi per la pace può pensare anche che la pace potrebbe essere legata anche all'imparare a mangiare imparare a giocare
Imparare a stare assieme imparare la imparare a vivere la dimensione cosmica di se stessi in equilibrio col Cosimo quindi quando si si parla di obiezione totale può voler dire anche questo quando è stato combattuto il fascismo la gente andata in montagna con le armi adesso potrebbe anche esser preso in considerazione il ritorno in montagna senza armi senza niente per partire da zero per aver in mano la possibilità di contrastare le deformazioni di informazioni che vengono avanti adesso
A tutti i livelli sull'alimentazione su come alimentarsi
E in una futuro un futuro non molto lontano una futura speculazione Dinero sull'alimentazione perché adesso nessuno può più dire niente con questa cosa cioè spero di essermi spiega
Allora io volevo volevo chiedere quali sono i secondo lei i beni eliminare su un
In caso di obiezione totale
Cioè lei eliminerebbe il consumismo no
Fra cui anche la penna dette
Sì
Ci vorrebbe una una diciamo una strategia cioè
Dire chiaramente spiegare un'alternativa al più presto
Perché finché lei dice di tornare alla campagna e Monti eccetera
E lei ritornerebbe alla al fuoco diciamo no sì io capisco il problema che gente abituata diversamente difficile fare una marcia indietro insieme si potrebbe fare invece una campagna come giustamente diceva
Lui la
Pubblicizzare i i beni inutili
Che la società si poneva tanti verso cui la cravatta io sì credo finale
E questo schifo pubblicizzare cioè di fare una Cernic dal fra le cose utili e quelle non utili
Di fare una contro informazione come c'era ho letto la sua azione su un giornale di nautica inglesi c'era un'inserzione dove diceva se qualcuno conosce un prodotto pubblicizzato e questa pubblicità non risponde al prodotto di comunicarlo subito in Inghilterra c'è un ente per la tutela del cittadino
Che se uno fa una pubblicità falsa ch'esso viene subito messo in evidenza e quindi si sente un po'continua a vedere le cose un po'più chiaramente in Italia questo non serve favorisce una io le volevo chiedere una cosa lei quando ha detto di obiezione fiscale diceva situazioni si può togliere il cinque virgola cinque del reddito no però dopo due anni questa sua dichiarazione dei redditi viene presa dall'allora gli uffici proporre posti
Vedono che lei ha tolto il siete lei deve pagare un un il doppio di quello che fatto vesto appagamento nel doppio
Allo stato di va bene invece di comprare un fucile se ne compra tre
Quindi è una cosa da non lo so mi sembra io sono
Non sono molto ferrato in materia ma mi sembra una con una cosa contro senso
No
Allora prima di tutto dobbiamo dire che le entrate dello Stato non sono destinate cioè queste in carico lo Stato prende in più non vanno automaticamente alla difesa no così come gli obiettori fiscali non possono
A ottenere riducendo letali dello Stato edizione spese militari edizione spese in Italia un problema politico se il parametro può decidere che talento che approva il bilancio della difesa
Va bene quindi quella è un è una scelta politica spetta al Parlamento obiettore fiscale può solo far prendere coscienza sensibilizzare gli alti su questa battaglia certo esiste questa incongruenza l'obiettore fiscale rifiuta oggi di pagare una somma e poi si vede costretto
A pagarla fra cinque anni maggiorata no
Intanto quello che è importante creare una forma di protesta al pagamento
Per esempio ci sono parecchie persone che hanno dato spazio alla fantasia hanno trovato tantissimi sistemi sono anche pubblicizzato impone la guida un poi in alcuni opuscoli che purtroppo oggi non solo tra i militanti
Non violenti per cercare di resistere
Attivamente o passivamente al pignoramento dei beni
Quindi ecco ci sono tutta una forma di opposizioni che si possono fare allo Stato che cercare di ritardare il più possibile il versamento della somma eventualmente anche di di e a restare il il versamento cioè di non versarla come è successo esempio ampi al coordinatore nazionale della campagna freddo mai di Brescia che ha ha fatto una forma singolare no quando io ribadisco il pagamento ha pagato pochi se centinaia di lire
La mandate a intendenza di Finanza una poi è ritornato in un avviso di pagamento la somma era quello originale lui ha costretto a rifare i conti e così via di seguito per due tre volte alla fine
L'esattoria comunale non ritenersi finanza dovuto sospende il pagamento no quindi questa è una forma di protesta per quello che è importante che ogni volta ci sono queste cose si va sui giornali cioè bisogna mobilitare la gente ieri stavo a Frosinone
E lì hanno subito quest'anno un caso particolare no che andato anche sui giornali forse per la sua singolarità a un obiter ICE fiscale
Arrivato da pagare ottanta mila lire ampiamente non la pagate accettate il pignoramento siccome si può mettersi d'accordo con l'ufficiale giudiziario sui beni da pignorare se fatta pignorare dei dei dei libri che parlavano della non violenza e la pace eccetera no
E quindi ufficiali giudiziari ignorato questi beni chiaramente i giornalisti ai cerca dello scoop hanno messo il trafiletto su tutta una serie di giornali no poi la fine è successo che il sindaco di Frosinone investito di questa cosa
Prima aveva accettato così di portare in Consiglio comunale certe alla fine poi forse per calmare competente le acque appagato sembra di tasca propria questa somma di ottanta mila lire no
Comunque quello che è importante cercare do atto di attuare delle forme di
Di opposizione no soprattutto portale sui mezzi formazione la cosa migliori in in effetti serve quella di non versare poche migliaia di lire quindi fare anche un'operazione simbolica Penon con il rischio quali dovere
Rimetterci soprattutto in termini economici perché se vogliamo allargare il numero e vettori fiscali dobbiamo dare a tutti la possibilità cioè di non rischiare troppo economicamente no come si è fatto finora pensare che alcuni obiettori hanno trattenuto centinaia di migliaia di lire per cui
Cioè quando poi arriverà la e la visita che amento di o pagheranno oppure se cioè sarà molto difficile evitare
Di non pagare che in quei casi l'esattoria va fino in fondo che si tratta appunto di parecchie centinaia di migliaia di lire quindi accoglibile
C'è tutta un panorama variegato di forme di opposizione comunque servono per far prendere coscienza di questi fatti quindi onestamente sono a favore di un di una trattenuta simbolica presente in questi giorni su in Trentino dove vado spesso
E si sta parlando di chiede il rimborso separatamente dalla dichiarazione dei redditi quindi si fa regolarmente picchia dei il rimborso di una cupa della quota che si versa al fondo per esempio venti cinquanta centri e si versa al fondo e poi si chiede separatamente ricreazione diretti quindi non attuando l'obiezione navigazioni radi quindi non sottoponendosi
Ha vinto vari rischi per il futuro va bene
Si chiede il rimborso va bene poi si siccome passa ai novanta giorni senza intendenza di Finanza in questo caso
Anzi accoglie il ricorso sì stavolta il l'opposizione davanti alla commissione tributaria di primo grado sequestratori spingerci alla seconda e così via no di semitono quindi si poi saldare un contenzioso che serve anche per far discutere su quest'argomento che quando i media Commissioni tributarie si terranno eravate questo ricorso se sarà uno lo accantoniamo subito ma se se ne trovano cento duecento e qui quindi dipende anche dal tipo di
Cioè dalla quantità di obiettori che ci sono in una certa cita quindi anche dal carico che alla Commissione tributaria da risolvere quando si trovano appunto decine centinaia di ricorsi devono comunque discutere i discute in termini politici no
E poi montando la campagna la cosa può anche avere un ex-voto politica
Si chiede qualcosa
Devo rispondere a tre con un servizio di prima a sul fatto della
Dal ritorno indietro che dicevo io no
Dunque in questo momento una delle cose che manca a che si muove per la pace è una traccia minima di programma una traccia non il programma no
Anche perché
Programma di pace no programma di pace totale anche perché non penso che molta gente abbia abbia in chiaro la guerra totale no che non è la cui come dicevo prima non è la guerra solo che si svolgerà a suon di cannonate ma è la guerra che ogni momento tra di noi
Avviene nei nostri rapporti o nel rapporto tra uomo e donna tra uomo e uomo tra genitori bambini tutte queste cose qua
Quando poi io accennato al discorso del ritorno no ritorno verso la terra questo chiaramente comporta una fase di rifiuto totale di tutto
Per ricominciare da zero ricominciare l'alimentazione naturale che noi non conosciamo di cominciare a imparare a conoscere il proprio corpo ad imparare a curare il proprio corpo in questo momento particolare poi discorso della cura dell'alimentazione
E in mano a chi ha inquinato cioè noi non potremo non c'è atti a chi possiamo dire che per curare il corpo si possono adoperare cose naturali tanto c'è l'inquinamento ti rispondono
Quindi si tratta di capire
Quali percorsi pensate di capire quali percorsi perché la verità acquisita non ce l'ha in mano nessuno in questo momento
Quali percorsi si possono a fare per arrivare alla pace totale no
Per arrivare alla pace totale un'indicazione potrebbe essere intorno le montagne chiaramente questo non lo puoi dire
A cento mila a duecento tutte le persone così però si può creare l'avanguardia no l'avanguardia il persone che vanno che vanno ad imparare in questo caso no vanno d'imparare la dimensione cosmica di se stessi e della vita in maniera da avere queste notizie da poter poi portare che quando uno le notizie le ha dentro di sé ma non perché ha scritto un libro ah perché c'ha provato probabilmente lo sblocco della situazione potrebbe venir fuori
Cioè io spero di essere stato chiaro in questa cosa
Sì che lo so io non l'ho mai
Presidente allora questa se sono in crisi questo è un dato che c'è qualcosa che non funziona
Anche se un un un esempio
Tornare verso la terra cioè la crisi legata anche un pochino a questo meccanismo abbastanza sottile non è un fatto di colpevolizzare le le le le situazioni delle comuni o no è una riflessione gli strumenti che sono stati operati probabilmente hanno aveva erano già delle Terri cioè tornare alla terra portandosi dietro
La il consumismo della città POR probabilmente crea fratture tra le persone è una delle cose che noi non sappiamo fare indipendentemente dall'ideologia o dalle Regioni cui noi apparteniamo e lo stare insieme
No
E allora per imparare a stare insieme ognuno di noi ognuno di noi deve imparare a a vedere se stesso nella dimensione negativa che vede negli altri questo però chiaramente non esiste in questo momento perché noi abbiamo faccia il ritorno alla terra è sempre stato è stato dato come notizia tramite l'ideologia in questo momento le ideologie
Stanno perdendo c'è una crisi totale di valori una crisi totale sia di valori ma anche una crisi totale dell'essere umano
Proprio come essere esistente sulla Terra
E allora penso che se si potesse fare un momento di riflessione
C'è creando anche questi momenti qua perché la realtà continua andare avanti no cioè non è che noi facciamo la riflessione intanto la realtà si ferma no se in questo momento si potrebbe produrre una riflessione
E anche creare un momento di riflessione su cosa vuol dire pace partendo da una realtà che esiste e cercando di capire quali possono essere gli strumenti reali che si portano portare verso la la la pace probabilmente toglieremmo di mano
Agli imbroglioni che continuano a esistere che parlano di pace perché a me è un papà che parla di pace mi fa mi farà mi fa venire da piangere perché perché innanzitutto quando passa vicino le persone che dormono per terra il Papa scappa via
Cioè non le vede non vede una forma di guerra e cioè lui parla di poveri parlo di questo parla di quell'altro però
Insomma la pace per il Papa e dissi a vivere sulla sulla morte di tutti sopra gli altri riparta per tante altre persone cioè non voglio prendere il Papa come capro espiatorio perché è tutto un imbroglio in giro c'hai poltrone ci stanno in Parlamento e poltrone stanno nelle scuole
Tutto gli gli intellettuali stessi che in questo momento non si muovono perché fanno gli intellettuali da salotto e allora si tratta di creare un un canale di solidarietà totale intellettuale spirituale e materiale quando mi parlo di spirituale non penso a nessuna religione la spiritualità è un rispetto totale di se stessi e degli altri
Finisco
Allora rapidamente vorrei rispondere anch'io dunque queste avanguardie
Ben vengano cioè io sono d'accordo Anza perché l'avanguardia a un certo momento ce ne sono anche positivo per far prendere coscienza di certi problemi che la purtroppo la massa della popolazione con i i
I problemi contingenti che deve affrontare ogni giorno magari non ha tempo di pensare quindi sono senz'altro positive dei gruppi che portano avanti certe idee tra quello che vorrei cerca di far capire
è questo che se si deve rinunciare a qualcosa che oggi noi abbiamo bisogna pagare anche un prezzo quindi bisogna sensibilizzare la gente a questo cioè a circa di rifiutare certi beni che oggi non sono necessari fabbisogni anche far capire alla gente
Che
Cioè questo comporta anche un semplice semplice però non deve essere vista in modo drammatico va bene cioè rinunciare ad esempio fin quante possibili alla macchina incita una cosa si può fare venisse che ci sono i mezzi pubblici i quali non camminano perché appunto ci sono le macchine che in che intralciano il traffico
Faccio un esempio banale no
Quindi ci sono delle alternative che si sa è che si possono utilizzare quindi San cominciare utilizzare anche queste
Il grosso problema è stato affrontato è quello dell'alimentazione noi viviamo in un mondo in cui ci avvelena hanno in maniera terribile
L'aumento dei casi di malattie gravissime di tumori sono tutte dell'apparato digerente quindi dell'intestino del colon del retto e anche del fegato sono dovute la grande quantità di tossine cioè di di sostanze chimiche tossiche noi incidiamo quotidianamente mangiando dal pane per esempio di quanti anni
Più di venti sostanze fa additivi e conservanti da quando viene viene seminato per cui ci sono i e i concimi di un certo tipo quando cresce ci sono un cielo di Poe di antiparassitari
Poi la farina i il grano viene stoccate conservato con dei conservanti la farina viene conservata Condi conservati altri e noi abbiamo un pane che ha circa una ventina di sostanze additive date da momenti in cui è nato il picco quando è stata fatto il pane questo ecco ci deve fare riflettere su che tipo di mondo Noemi viviamo no e quindi però ecco dobbiamo anche noi pagare un certo prezzo cioè sapere che e rinunciamo volentieri a una certa cosa
Che riteniamo ci ci faccia del male che non sia utile insomma
Io non posso rinunciare a mangiare fa
Allora l'alternativa concreta ne sente concitato del pane c'è ci sono dei negozi che stanno crescendo un po'dappertutto che bello del pane biologico biologico significa
Una una sostanza che non è stata trattata sua tutto con antiparassitari i quali si depositano presente nella crusca no del grano di cereali quindi se noi mangiamo il pane integrale del fornaio quello comune fatto con farine aggiunta di crusca e la Crusca ci sono le sostanze tossiche
Bisogna mangiare elementi biologici in certe zone i produttori fanno estrema difficoltà a produrre a produrre in maniera biologica
Per esempio ne nel Trentino dovevate sta tutta in valle di nonne ci sono dei grossi frutteti non so tutto di Milano di vario tipo
C'è una grande battaglia tra i gruppi ecologici della valle e i produttori i quali dicono ma se io rinuncio a mettere gli anticrittogamici e guardate che li le piante vengono ieri isolate almeno quattro volte l'anno
E poi pensare che invece i veleni poi vanno a finire nei nei fiumi no i fiumi del Trentino tanto ricchi declamati come purezza eccetera sono pieni di anticrittogamici va bene perché sono incolori e in e in odori però ci sono nelle acque
Quindi un certo tipo di alternativa ci può essere tra loro dicono ma la la la Mila che io produco in questo modo è più bella mela comprano più facilmente in effetti è un problema di sensibilizzazione di educazione della gente
Va bene perché oggi si compra lo zucchero bianco sapendo che era affinato
Chimicamente che quindi fa male non si compra lo zoccolo di canna oppure un succo di canna presente costa quattro mila lire al chilo quando l'alto ne costa un migliaio quindi chiaramente tutto un sistema economico che in in permuta è impostato male quindi va cambiato
Certo non si può pretendere di fare del gelato perché impossibile però bisogna cominciare ad agire in questa direzione ciò fa capire a gente che le alternative a certe cose che si rifiutano ci sono
Va bene certosino rifiuto di utilizzare per esempio Lero per andare in America devo sapere io che ci marinare oppure con che cosa ci vado quindi devo sapere che se in un ciò all'aereo
Ci metto una settimana tenda in America quindi ecco certe Hutten attive hanno un prezzo da pagare
Chiaro ora bisogna vedere se questo prezzo è possibile pagarlo cioè noi accettiamo di pagarlo o no però così stando così le cose non possiamo andare avanti perché la situazione Livata operò Venosta rimanda un punto in cui Lennon ritorno
è molto vicino alle presente sul nucleare di cui tanto si parla se si contino in questo modo se era un punto in cui inevitabilmente le catastrofi diventeranno sempre più frequenti e poi sarà anche difficile rimediare
Quindi
Io volevo poi ritorna sul la questione sarebbe segno di scale
Evola gli aerei Giorgio sei poteri più o meno presenta le prospettive della il della campagna l'attrice fiscale per il servizio militare prima del settantadue chi non riteneva di non volere
Svolge il servizio militare era così tanta in carcere l'unica possibilità poi c'è stato lo sbocco Rizzi legislativo che ha portato a alla legge sull'obiezione di coscienza al servizio civile
Per quanto riguarda l'obiezione alle all'obbligo di prestazioni sanitarie penso potrebbe essere di togliere questo obbligo e lasciava una campagna di educazione liberamente alla gente di decidere se sottoporsi almeno alle vaccinazioni o altri obblighi sanitari e così anche per gli altri cioè più o meno è chiaro
Ecco per la campagna obiezioni discale che mi sembra più che altro un'azione di pressione sull'opinione pubblica sui parlamentari perché non è che direttamente come dicevi
Produce l'effetto
Come i vari movimenti hanno prodotto aspettato un'eventuale sbocco lei legislativo di questa campagna oppure qual è l'obiettivo strategico
Allora oggetti
L'inizio che l'obiettivo da campagna deplezione fiscale
è quello di arrivare ad una legge
Che dia la possibilità a tutti quanti i cittadini pativa i contribuenti perché sono loro che fanno dichiarazione dei redditi di scegliere quale tipo di difesa vere
O quell'armata o quella non armata cioè quella che noi chiamiamo difesa poppa non vedente questo è l'obiettivo che si sono dati gli obiettori fiscali per quest'anno e per il futuro
Va bene in passato c'era stata molta polemica sul sull'obiettivo da darsi c'era chi diceva che non bisognava darsi su un obiettivo perché appunto le campagne non violente si fanno per ottenere determinati risultati a livello di sensibilizzazione eccetera no
Poi è passata la linea appunto di avere questo obiettivo che a mente non può durare per un secco perché non ha senso no
Un obiettivo in termini in per una durata ragionevole di alcuni anni per cercare di farne discutere in sede parlamentare di questo problema di una difesa non armata e questo è l'obiettivo principale
Va bene
Per esempio si anche parlato prima di in in passato di arrivare ad una legge che consenta di poter detrarre dall'ideazione di redditi
Delle quote delle somme note spese in un certo modo per esempio con la legge sulla fame nel mondo no per gli aiuti ai Paesi del Terzo mondo no approvata l'anno scorso è quella dei mille novecento miliardi si prevede di poter scalare direzione di redditi
Dei delle somme versate però all'Intendenza di Finanza e qui non è un organismo privato mal a al fine pratica tramite pensa di finanza fino a una cifra di due milioni
Poi dall'ottantanove in poi colore Bonanno finanziaria Chiesa cattolica potranno farlo no nei limiti appunto dello zero virgola otto per cento dell'orrore Ditano quindi sicuramente in questa direzione si può continuare ad agire per dare la possibilità come Cincinnati Paesi ipotesi finanziarie
Anche delle strutture private che agiscono in certi settori presento le chiese americane e i movimenti pacifisti no e non violenti in
Anche le varie sette religiose c'è un sacco di soldi perché Alice americane molto avverte in questo settore no quindi quando si è costituita una associazione e
Legalmente con tanto di atto notarile eccetera va bene quindi tiene una contabilità chiunque può dare dei soldi e i soldi che da si può scalare fino certa muta e dare adito questa un sacco di soldi no
E quindi una una cosa del genere presento potrebbe anche apparsi da noi no però non ha niente a che vedere o perlomeno ha poco a che vedere con l'obiezione fiscale il cui scopo è quello di fa discutere sul tipo di difesa quali è un'altra cosa che comunque giusto che ci sia chiaro perché se io voglio finanziare presente Amnesty International i voglio dare un milione e giusto io questo milione e lode Trouble
La dichiarazione dei redditi capito quindi se voglio da cento mega dall'odio disarmo
Va bene lo posso fare presente questo discorso sicuramente passerà perché i partiti cementano ha bisogno di soldi e quindi la faranno passare anche perché serviva loro per alimentare no e loro casse no va bene
Quindi sicuramente questo principio passerà invece per lette lato aspetto che ci riguarda noi io vettori fiscali appunto quello di fa discutere sul problema della difesa
E ridurre le spese militari possibilmente eliminarle però siamo realisti per cui diciamo eh incominciamo ad attuare in concomitanza un tipo di difesa non armata insieme quell'armata va bene l'obiettivo è comunque
Dissacrazione di un sistema di difesa non militare poi magari di questo intervengo successivamente a
Difesa non militare
Esso allora
Quindi introduco in cinque minuti questo discorso sulla difesa poco e non violenta come ho già detto si chiama danno in questo modo Magatti paese altri termini dunque gli obiettivi e questo tipo di difesa sono sia la la tutela della popolazione e del territorio come anche sono gli scopi della difesa armata
E però c'è anche un altro scopo molto importante che alla difesa delle istituzioni democratiche quindi si può anche utilizzare questo tipo di difesa non militare per per esempio arrestare o evitare una involuzione autoritaria delle regine dell'istituzioni
Ci sono alcuni vantaggi che la difesa armata anni confronto da difesa non armata nei confronti di quell'armata per esempio
Il risparmio evidente risorse economiche perché la difesa non armata azione coinvolge tutta la popolazione ed è una difesa che non usa le armi non sia strumenti bellici
E quindi
Non e si risparmiano risorse no va bene in cosa se destinate a scopi civili c'è un risparmio di vite umane che quando c'è un conflitto tra nazioni va bene chiaramente c'è lo scontro militare ci sono i morti la le la Resistenza non armata non comporta
Disse etiche un cioè dispendio di vite umane quindi sicuramente si risparmia anche e su questo settore
Poi
Da anche garanzie di efficienza a questo proposito vale la pena ricordare che in Francia
Mi sembra nell'ottantaquattro è stata istituita una commissione di studio finanziata anche dal ministero della difesa francese perde sondare la possibilità di attuare un sistema di difesa civile l'anno scorso a a novembre si è fatto un convegno a Strasburgo che è stato riportato ampiamente su azione non violenta che le mensile appunto dell'aria non violenta e
E questo convegno parlava appunto della efficacia della difesa civile come e elemento dissuasivo
Per eventuali aggressioni esterne oppure involuzione autoritaria all'interno del Paese quindi l'effetto dissuasivo ce l'hai forse anche più delle di quella militari anche perché la preparazione militare può allarmare eventuali confinante una preparazione
Di difesa civile che quindi è prettamente difensiva in offensiva non allarma per esempio eventuali confinanti no comunque possiamo dobbiamo dire per chiarezza
Che nei confronti cioè di un attacco nucleare non è possibile fare nulla come una possibile far nulla nemmeno comunque con la difesa armata no quindi ecco ci sono dei limiti obiettivi al questo tipo di difesa armata i presupposti quali sono
I presupposti sono che bisogna trasformare sia sistema politico sociale
E quindi attuare quelle che si chiama diffusione del potere non di cui stante si è parlato nei tempi passati decentramento del potere ma su cui si è dato potere agli organi collegiali della scuola le circoscrizioni proprio visse molto spesso sono fallite no a questi questi esperimenti va bene perché la gente non ha non ha continuato a partecipare perché disse non aveva molto potere no però ecco attuare questo sistema di
Partecipazione capillare della popolazione alle scelte più di quello che è importante la porzione deve sentirsi responsabile i responsabili Zatta le proprie scelte
Poi l'altro argomento laddove supposte la trasformazione economica no in cui appunto non ci sia per esempio lo sfruttamento no
Che chiamiamo capitalisti appunto tra virgolette no e qui ci ha c'ha mai scorse Samo facendo prima questi come questi due presupposti sono fondamentali e servono perde mantenere un sistema di difesa civile perché non si può reggere se c'è un regime autoritario che impone questo tipo di difesa dall'altra parte oggi modalità non imporrà questo tipo di difesa
Perché presuppone la partecipazione popolare concimato Italia si regge
Su consenso di un ristretto gruppo di persone qui ha bisogno delle armi per imporre la sua volontà
Comunque la difesa civile si può anche attuare
In modo improvviso cioè
S improvvisato ma è successo presente nelle Filippine però in quel caso la popolazione è stata e guidata da un qualcosa che era la chiesa cattolica poi dia una sezione particolare perché ha influito anche la scelta americana di non intervenire anzi di consigliare Marcos ad andarsene no però un altro esempio è stato quello della ciclo stava che sessantotto di è stato il Partito comunista
Che ha guidato il popolo che ha detto all'esercito non nere agite con le armi
E a detta poco azione non attuate la guerriglia
Va bene quindi a a consigliato al popolo e alle forze armate di non emerge cioè di attuare una resistenza passiva possiamo dire no e anche attiva in un certo senso perché appare anche il giorno dell'invasione sono sparite tutte le targhe stradali per cui esercito si è trovato di occupazione si è trovato disorientato no va bene perché non sapeva per esempio dove dove si trovavano va bene in quale via in quali piazze della città si trovava quindi ha avuto un effetto psicologico cosa dire più che pratico questa cosa ma che ha disorientato molto
I militari che hanno occupato Praga no o il fatto che la gente è scesa in piazza parlato con i militari gli ha fatto capire
Che che questa invasione
Che i militari appunto degli atti presi di dettati Versari e si aspettava di dover contrastare non c'era e quindi in in Prati avevano invaso un Paese che stava in pace con gli atti quindi non c'è nessun motivo
Così venti invasione in questo appena tutta una serie di contraccolpi psicologici su queste truppe no
E questi accusano
Alcune delle dei sistemi pratici si possono attuare poi ci sono altre forme c'è il libro il boicottaggio economico diciotto e di certi settori che possedesse vitali Italy Daily a regime in caso di involuzione cioè di golpe oppure per l'occupante in caso di occupazione
Poi mantenere un nel rapporto presenti o faretto nei confronti delle truppe di occupazione sempre non dare informazioni cioè sono tutta una serie di iniziative sono state anche specificate in alcuni libri da alcuni studiosi dell'argomento no
Però quello che è importante è far presente che sicuramente non si può improvvisare perché non è detto che una un certo tipo di difesa improvvisata abbia effetto di difende il Paese o istituzioni democratiche poi uscire
Come è successo nei Filippine no però può anche non riuscire come Stato cecoslovacco messa di in Polonia perché anche Solidarność a portare avanti questo tipo di resistenza no
Va bene
Però se sappiamo appunto che in certe situazioni non è riuscita a ed usciti in altri per esempio nel mio non centoventitré in Germania o lasciare pubblica vive in mare fatta con colpo di Stato da parte
Del rende forze militari guidate da K e lo stesso governo divenne era chiamato alla resistenza
Passiva ma anche attiva cioè di scendere in piazza la popolazione dopo pochissimi giorni il golpe rientrato e militari caratterizzata sono scappati in Bolivia nel settantasei è successo lo stesso imitano fatto il golpe il governo che era stato esautorato però invita la popolazione a reagire sa di scioperi manifestazioni di piazza dopo che i giorni coltelli entrate quindi questi sono alcuni esempi di e diciamo efficace di questo tipo di difesa no va bene
Che vale la pena ricordarlo non ha comportato perdita di vite umane a quello meno di un numero elevato e vite umane come sarebbe successo in caso di resistenza militare cioè di guerra civile
Va bene e e poi ha permesso a buona parte della popolazione per perché non possiamo dire tutta la popolazione è stata coinvolta di di essere partecipe a questo processo di difesa del Paese e prima ha sentito parlare di Resistenza ma sappiamo tutti che l'esistenza hanno portato avanti pochissime decine di migliaia di persone attivamente un numero più ampio a livello di collaborazione esterna però è stata una
Un episodio che ha riguardato che è tutto alcune zone solo del nostro Paese cioè cento nord e non il Sud
Va bene anche se nel Sud ci sono stati degli scioperi manifestazioni popolari durante la guerra no e poi ha riguardato un un numero limitato di cittadini no invece il fatto che
Buona parte della popolazione venga coinvolta in me in questa via proporzione no delle
Del
Del proprio potere a proprie sovranità e quindi lottare per conservare la propria libertà una cosa importanti se però ripeto ci vuole l'educazione cioè la sensibilizzazione ci vuole tempo insomma però è importante cominciare a discutere
Per esempio hanno adesso mi sovviene che in Olanda già nel mille novecentosettantaquattro il governo olandese era incaricato un gruppo di esperti internazionali checché giallo meno famosi ma con la sua dignità di ancora di più come
Però Bears
Quello
Tedesco Herbert e altri va bene di studiare la fattibilità in Olanda di questo tipo di difesa non militare gli è chiamata civile e dopo quattro anni settantotto è stato redatto un documento importantissimo ancora oggi viene viene citato appunto
Come
Gesto concreto da parte del governo di interesse per questo tipo di difesa poi ho ricordato questo caso recentissimo della Francia ma anche altri Paesi sono interessati a questo lo sento la Svezia va bene la stessa Germania
In e Danimarca il professor bossolo Paola Buratto un concetto diverso che forse più accettabile alla popolazione quello di una
Difesa non offensiva cioè lui dice siccome è molto difficile far passare il discorso di un tipo di difesa completamente non armata non cominciamo a far passare discorso di un tipo di difesa che non si delle armi offensive
E a questo proposito possiamo dire che nel nostro Paese negli ultimi anni c'è stata
Diciamo la
Una ma un'evoluzione della strategia militare in un senso che ci può lasciare un po'allarmati no
Perché perché abbiamo adottato delle armi che hanno una prevalente funzione offensiva no venissi dei missili Cruise dai caccia Tornado adesso egli MX Air incrociatore Garibaldi eccetera ci sono alcune persone compreso il magistrato Gallo
Di di Avellino che e che hanno elaborato il principio del diritto dovere cittadino alla resistenza perché perché il governo ha violato l'articolo undici della Costituzione che parla del
Del fatto che la nostra Repubblica non può a in attuale una politica offensiva ma su una politica difensiva cioè nostre forze armate di avere per con una prevalente funzione difensiva quindi quando il governo come ha fatto negli ultimi anni attuato una politica offensiva quindi comparando
Adottando delle armi offensive in pratica si è violato secondo questi studiosi sono appunto studiosi di diritto questo principio costituzionali in discende il diritto-dovere del cittadino di reagire va bene acquea questa involuzione che ha fatto il governo e quindi di attuare questo diritto di resistenza quindi dire sì se chiaramente in modo non violento no quindi con le manifestazioni petizioni promozione di referendum
Ma io precedere gli rispondevo se domande svilupparlo
In pratica non fa una politica offensiva
Ma lei le armi le prende mettervi
Insegna addossarle però non spara nessuno può lo Stato può dire io non so
Queste domande mi servono anche per rispondere un certo modo come ho detto prima noi viviamo con e dei paesi vicini no se noi attuano un certo tipo di politica della difesa
E se noi abbiamo delle armi che sono in grado di attaccare l'avversario cioè di poterlo attaccare nelle cioè come si dice
Nelle retrovie cioè il in profondità con il con le nostre armi l'avversa e cioè il nostro vicino può sentirsi minacciato no da questa
Da questa nostra forza militare comunque non parliamo adesso delle della c'è perché siamo tutti uniti no ma pensiamo di altri Paesi del Mediterraneo eccetera no
Va bene quindi il il fatto di adottare un certo tipo di armi può al allarmare eventuali
Eventuali nostri confinanti comunque quello che conta per prevenire ogni ogni conflitto
è attuare un diciamo una collaborazione internazionale cioè avere un nel rapporto di relazioni con il maggior numero possibile di Paesi a cominciare da quelli vicini in modo che i Paesi vicini non abbiano motivo di allarmarsi
Del nostro comportamento di comunque verso un comportamento serio cioè non possiamo avere rapporti commerciali steso tempo armarci con armi con armi che possono essere pericolose del nostro vicino
Va bene quindi est mantenere una politica attiva di pace
Da parte del governo con tutti quanti Paesi a noi vicini a cominciare so tutto dei Paesi a noi vicini presente sua molto utili scambi tra le popolazioni favorire turismo per esempio no qua se molto importante anche perché in caso di guerra
Cioè né
Di quella convenzionale parlo perché in caso di guerra nucleare purtroppo non c'è niente da fare
In caso di guerra convenzionali fatte ci sono stati dei rapporti a livello di base tali proporzioni in guerra può essere molto utile per i evitare per esempio delle carneficine cioè delle delle stragi è assolutamente
E motivate come purtroppo sono successe nelle guerre che abbiamo avuto in questi quarant'anni di pace
Nel senso che la alzar ma deve deve avvenire concordemente oppure senza parlare dei rapporti così per quel diciamo atta al discorso all'Islam unilaterale fa cominciamo noi e poi aspettiamo gli altri capito
Un attimo alla perso attuale prima c'era la relazione Anza se ne ha parlato possa avere un papà di mia sorella le scorsa Bersani è una chance fa etnica consiste poi
Tra l'altro di disarmo unilaterale noti ci interessiamo della difesa non armata siamo contrari al disarmo unilaterale perché il fatto che un Paese sia completamente disarmato non soltanto disarmato
Nel senso che non ha le armi Marisa nato nel senso che non attua cioè che non ha un sistema di difesa
In pratica un Paese
Che che non può difendersi da nessuno tu dici ma se questo Paese ha buoni rapporti in tutti quanti gli atti emotivo a di difendersi però può anche succedere che nonostante i buoni rapporti che ci siano sia a livello di vertice a livello di base
Può sempre succedere che ci sono delle tensioni che anche delle
Dei dei conflitti no e quindi è importante che un Paese abbia un sistema di difesa quindi che coinvolga tutta la popolazione che si addestrata reagire un certo modo
Va bene
Quindi le disarmo unilaterale le prime tutto non è accettato da poco azione perché se noi oggi andiamo a parlai disarmo unilaterale c'è quindi vidi sans merci la gente non lo capisce dice ma se noi ci disse amiamo gli atti sono armati ci possono aggredire quindi ragioni in termini molto semplicistici no
Quindi se incominciare ad attuare parallelamente e riducendo la lentezza militare quella non armata per arrivare in futuro a un di un sistema di difesa
Non armato protetto ci sono certi presupposti che vanno attuati che sono necessari per mantenerla quindi la trasformazione democratica del Paese fra va bene anche economica sono così sono fondamentali sull'altra cosa quella etnica ti dico subito che è stata attuata in occasione del censimento della pupazzo in Alto Adige siccome vige il la proporzionale etnica che i cittadini dovevano dichiarare la partenza uno dei gruppi linguistici e per motivi sia politici perché contestavano questa proporzionale etnica prevista dallo statuto di autonomia sia per motivi contingenti insomma misti lingua oppure quelli di lingua slovena capite in Trentino puri
I genitori che di lingua diverse devono sceglie per i figli no queste persone hanno è ritenuto opportuno di non sceglie il gruppo etnico di appartenenza quindi in pratica nella casella chiedono limpide del della scabbia censimento hanno rifiutato di segnare questa cosa e hanno poi sopportato delle conseguenze a carattere per
Essenzialmente economia perché hanno rinunciato a usufruire terminati i benefici che sono essenzialmente economici
Se un picnic piccolo particolare sul fatto di tenere la difesa la bomba atomica non annulla tutto in questo momento cioè le armi di difesa in questo momento non servono a niente
A maggior ragione de appunto e mantenere in piedi una difesa militare Canducci costa diciotto mila miliardi ogni anno cioè non serve a nulla no quindi potremmo Teletutto destinare questi soldi ad altre cose questo per esempio si potrebbe anche far capire alla gente no anche se molto difficile ripeto fa capire a gente che è inutile avere le armi per cui si possono togliere fin da subito anche se noi ne siamo convinti e non servono a nulla perché le possiamo poi però molto spesso la gente cioè che Risi informata psicologicamente non accetta una cosa del genere no
Quindi sicuramente ripresa amata non serve a niente quella quella non armata potrebbe anche non servire l'ho detto e non serve in caso di attacco nucleare però è un né è un sistema di difesa che potrebbe essere utile per il Paese in attici costante sicuramente no in una guerra nucleare insomma
Sì ma in questo momento qualsiasi tipo di guerra riga rischia sempre al nucleare quindi le armi sono dannose comunque insomma
Cioè il discorso del re del disarmo totale non solo disarmo delle armi disarmo totale può portare verso il disarmo dell'umanità totale solo che qualcuno deve cominciare perché se noi aspettiamo che gli altri comincino non ci sarà mai qualcuno
Bisogna aspettare che qualcuno incominci che si farlo noi cioè il Paese che avrà la forza cioè la popolazione avrà la forza di imporre determini questa scelta che è una scelta politica perché deve essere poi codificata in una legge per essere attuata altrimenti non se ne fa niente tenente potrà incominciare a farlo
I petti paesi del nord Europa e quelli scandinavi hanno cominciato già a lavorare da molti anni su questo argomento e
E per esempio non è un caso che l'Olanda il Belgio abbiano rifiutato fino a poco a pochissimo tempo fa l'installazione degli euromissili no questo perché perché la popolazione molto più sensibile a questi temi che non da noi
è e però quando è successo il caso di Lampedusa evidente di Comiso si sono impressionati perché sapevano che vende i missini
Cioè erano un probabile bersaglio da parte dei libici
Perché se ne sono accorti soltanto adesso perché non hanno manifestato prima quali missione essere installati hanno creduto di avere soltanto il beneficio economico cioè degli americani che stanno di alcune migliaia che spendono i soldi ma non pensano che in caso di conflitto sono i primi che ci vanno di mezzo
Quindi ecco
Bisogna veramente far cambiare la mentalità gente fa capire che certe scelte sono completamente assurda ed inutile pensare oggi in termini economici che c'è un guadagno quando poi insomma la cosa si può completamente essere diverso
Però manca anche manca anche in questo momento qualsiasi forma di sensibilizzazione perché l'altro giorno io ho attraversato la manifestazione per la pace fra parentesi
è una delle cose che non si poteva parlare
Era proprio la pace cioè io mi ricordo le manifestazioni del sessantotto non per sentimentalismi o per mettermi a piangere niente
Però si sente si facevano queste manifestazioni e si parlava dell'argomento c'è il dialogo era anche dell'argomento in questo momento a parte che le mani le manifestazioni se se diventano addirittura inutili perché sono cose fatte sulla paura e non sulla sulla presa di coscienza di quello che sta succedendo
Perché la disinformazione in questo momento è totale e perché in mezzi di di di informazione creano solo evasione nei rapporti no
Cioè creano dimensioni d'evasione la tensione che c'è in giro e di paura perché se noi guardiamo come i giornali hanno dato la stampa tutta tutta l'informazione si è mossa su queste ultime notizie si mostra solo come forma di terrore
E il terrore poi procura paura quindi il muoversi con paura vuol dire non muoversi per niente insomma c'è crème dare la possibilità a chi detiene tutta qui in questa confusione di mantenere di continuerà a mantenerla
Quindi Tonioli scusi prima quindi manifestino e manifestazioni di Cogliate per la pace non sono manifestazioni di pace sono manifestazioni di guerra dove ogni gruppo presenta la sua pace no
La gente che ai bordi delle strade
Guarda questa cosa ne rimane atterrita cioè rimane così si va be'il momento poi l'indomani ognuno torna per conto suo quindi in questo momento mancano anche i canali di sensibilizzazione totale e allora si tratterebbe di capire
Quali
Forme di sensibilizzazione si possono attuare in questo momento di di di confusione e di e di rapporti nell'evasione totale
Stava ritornando prima
Gli armamenti disse
C'è da dire che l'esercito in uno Stato non viene fatto solamente tutte difesa o per offesa
Secondo me l'esercito è un'istituzione che serve è un simbolo molte volte de di diritti di di qualche cosa che esistevano
Il quando
Chi ha il potere a una la certezza di potersi fidare su un qualcosa no che c'è
Sì sì oggi e domani gli succedeva una rivoluzione qualcosa viene adoperato anche l'essersi
No e quindi l'esercito secondo me attesta questa immagine che molti sottovalutano però innanzitutto crea una diciamo un una classe di Superman superpagati eccetera
Adesso come io leggevo un libro sull'Africa la sull'Africa USA un agronomo francese non mi ricordo come si chiama
E diceva che tutte le organizzazioni internazionali che operano in Africa per risolvere i problemi africani eccetera molte volte non li vogliono risolvere perché risolvendo ogni molti di questi dirigenti superpagati andrebbero a spasso
Cioè se lei in due anni riesce a risolvere il problema del di uno Stato africano tutti quelli che sono di lavorarci sopra finito il problema
Non percepiscono più degli stipendi da da da da malattie è questa è una cosa che va considerata anche qui
Tu hai toccato un un tema che io non avevo accennato perché lampo così al di fuori argomento che il discorso degli aiuti internazionali prese in via di sviluppo sappiamo tutti che buona parte dei soldi che Paesi industrializzati danno in qualche modo ritornerà anche con gli interessi
Stavo dicendo anch'io recentemente un articolo mi sembra che lo stesso Tridente ecco adesso ricordo meglio evidente al convegno che ha fatto Albino al l'intervento che ha fatto al congresso di DP
Cioè a Palermo no
E ha parlato in me un certo punto anche del di questo problema degli aiuti ai Paesi in via di sviluppo e ha detto che negli ultimi dieci anni di Paesi industrializzati si sono ripresi ma con gli interessi ben pesanti tutto quello che hanno dato ai Paesi del Terzo Mondo va bene
Voi pensate che molto spesso gli aiuti saluto quelli finanziari
Sono finalizzati all'acquisto di certi prodotti no oppure alla costruzione certe opere pubbliche da farsi però con le ditte addette delle paese che dà i soldi no quindi appoggio questo può dimostrare quanto questi paesi del terzo mondo ad esempio del mercatino i paesi industrializzati l'indice ha una una concorrenza tra i Paesi cosiddetti progrediti a cerca di accaparrarsi
Certe zone d'influenza ad esempio noi italiani abbiamo i nostri Gianicolense sono la Somalia ed Etiopia no appoggiati da partiti diversi no però dove noi che sediamo quasi un terzo dei mille novecento miliardi che poi non serviranno
Per sfamare per un centesimo di famiglia serviranno per fare una strada in in Somalia ai confini con l'Etiopia che può avere anche una funzione militare che dice al discorso dell'Ogaden va bene può servire all'Etiopia per fare insegnamento sull'ago Tana
Va bene
Con la scusa di chissà all'Arci trecento mila abitanti poi bisogna vedere come che quali saranno questi queste persone ci andranno a vivere dove saranno eliminati cioè molte molte persone presenti l'associazione me Medici senza frontiere francese
è a diciamo duramente criticato questo progetto di deportazione di interi villaggi intere popolazioni che si sa quando in Etiopia con la scusa della carestia riporto via da certe regioni e vinse nominate mini pensate questo e cosa può comportare anche per popolazioni
Che hanno dei problemi etnici particolari cioè anche di di convivenza alle popolazioni confinanti oppure di gente che si trova completamente sta piantata dal suo luogo di origine al pari cosa succederà nei luoghi dove attuazione viene eliminata
Cioè codice al discorso della
Con la scusa che sono zone aride per cui non si può fare fare nulla per i i ripiani e quindi si trasferisco Città di chilometro lì c'è anche il discorso mi stavo dicendo della guerriglia no come l'Eritrea e guarda caso sono delle zone che confinano con le vite erano quindi chiaramente sono anche delle dei problemi politici
Che cioè si cerca di fare terreno bruciato intorno alla guerriglia insomma quindi ecco però noi italiani appunto destiniamo parecchie centinaia di miliardi circa un terzo di quelli del fine questi due Paesi insomma no
Poi l'altro problema adesso minime qual era ai ecco il fatto dell'esercito esercito storicamente ha avuto sempre una funzione di supporto delle potere infatti consigliato il braccio armato del potere no
E fino a agli anni Sessanta Research lessato usato in interventi e di ordine pubblico ci ricordiamo i morti diavola no quando cioè manifestazione gli anni Sessanta no
Quindi l'esercito ha avuto fino a un passato non molto lenta hanno questa funzione no
E quindi chiaramente il potere molto Restivo ha eliminare l'esercito degli da certe garanzie Elena ad attuare un certo tipo di difesa che qui invece si basa sulla partecipazione popolare perché la popolazione può anche non essere d'accordo col governo anche è politicamente essere contati all'operato del governo e quindi guai non potrebbe avere una una funzione su a parte che oggi questa funzione di supporto si attua con altri sistemi che all'informazione no
O meglio un certo tipo di informazione che sarebbe la disinformazione c'è un gioco di parole che sto facendo però il grosso potere oggi si vede attraverso il
E l'uso dei mezzi di informazione insomma è quello di il cioè l'esercito in effetti serve a ben poco insomma no va bene perché per difenderci non serve lo sappiamo
E di supporto al governo non serve quindi a cosa serve forse per dare lavoro a tre quattrocento mila persone pronipote motiva diversamente insomma creiamo un sistema di protezione civile spinta in Siam imita limitiamo gli affare quello lì
Finché finché non possiamo andare in pensione poi dopo ci metterebbe
Appunto quindi ci può possono fare tantissime cose insomma
Senti io volevo fare una domanda sulla la questione del servizio di leva
Cioè
Io sono comunista
Mi mi interesso di queste cose per una questione di un'iniziativa
Al problema dei servizio di leva
Cioè obiezione da una una parte di cittadini fanno bio obiezione
Al servizio militare
E vorrei sapere in quali termini
Ponete questo problema
Con quali risultati qual è che se c'è una legge
In preparazione se cos'è cosa bolle in pentola in sostanza
Dunque
Non so se mi sembra d'aver capito tuo intervento che tu forse da comunista perché questo sì queste osservazioni li ho sempre sentiti appunto da da comunista cioè sei un po'preoccupato no se un po'preoccupato del fatto dell'obiezione di coscienza e potrebbe portare all'esercito professionale questa conservazione oppure se voi soltanto avere i dati perché i dati sono
No di fatti i fatti noi diciamo e non ci porta anche che l'esercito professionale esiste già che ci sono i reparti specializzati
Ecco però
Posso lire
Sì
Comunque la legge del settantadue già prevede la possibilità di fare il servizio sostitutivo civile la parola sostitutivo indica che il servizio civile altamente un sostituto del militare invece quello che si propone
No no no no no no assolutamente forse quella qui tutti riferisci è il servizio volontario civile nei Paesi in via di sviluppo ai sensi della legge Pedini
Dei sessantasei che poi sarà modificata il settantanove Ceti allora lì bisogna essere dei tecnici per poterci andare si si sta due anni poi se tiene la dispensa però anche lì la dispensa né automatica ma cioè viene concessa dal ministero della Difesa INCE cioè va sempre concessa però non è detto che cioè non è automatica la cosa per fare obiettori di coscienza bisogna solo avere dei delle delle dei requisiti e diciamo soggettivi il fatto di non portare attualmente sono attuali leggerino avete porto d'armi
Va bene e quindi
Cioè questa l'unica cosa diciamo che si richieda va bene
E poi aver c'è una commissione che valuta queste domande no una commissione che dipende al ministero della Difesa e quindi ha visto la difesa che decide capito il servizio civile militarizzato
Ancora cioè gestito dal ministero della Difesa tramite i distretti però c'è stata una una recente sentenza Corte costituzionale di cui ho parlato prima che ha recentemente dichiarato è stata pubblicata denti tre aprile
Che gli obiettori di coscienza è Smith aizzavo cioè non più appartenente alle forze armate di rapina conseguenza è stata che dei reati commessi dal
Da dall'obiettore di coscienza va bene non è non sono più competenti
Quindi a coprire atti commessi dal dal obiettori di coscienza più competente il tribunale militare ma la magistratura ordinaria poi ho anche detto che ci sono una serie di proposte di legge che sanno in discussione alla Camera commissione difesa
E già se nominato un comitato ristretto e deve procedere a redige un testo unificato delle varie proposte su sul quale si discuterà prima in Commissione poi in aula
Ho anche detto che ci sono dei punti che sono un po'accettati da tutti per esempio l'accettazione automatica del dirà domani in base a criteri oggettivi cioè il fatto che colui che chiede di fare il servizio civile non sia stato condannato con un certo tipo di reati previsti dalla specificati nella legge no che non abbia il porto d'armi e così via di seguito
Poi il il fatto per esempio che entro un certo periodo di tempo dalla domanda ottenevo sei mesi questo prevedono le proposte
Non è il ministro non decide e la domanda colta automaticamente Migneco su queste cose cioè abbastanza consenso invece i problemi di fondo su cui si doveva discutere su tutto in Aula qui non tanti commissione saranno lente che gestirà il servizio civile
Quindi se deve essere un certo ministero ministro degli Interni sarà protezioni cimiteri beni culturali faccio per dire mi stava il lavoro oppure deve su un apposito organismo magari separato
Per i vari ministeri pendente Presidenza del Consiglio l'altro problema riguarda la durata il servizio civile perché attualmente è punitiva
Otto mesi più quindi oggi cioè bisogna decidere se deve essere pari a quel servizio militare
Va bene oppure leggermente superiore insomma però il c'è questo sarà un è problema
Molto molto interessante insomma bisogna vedere come va a finire poco sono questi due punti su cui le forze vive non sono d'accordo e quindi daranno luogo a un notevole dibattito
In sede
L'utilizzazione di questi cittadini ha grosso modo quella che ha previsto attualmente Ciani vari settori da quello dell'istruzione
A quello di animazione culturale il settore presente dell'assistenza socio sanitario lavorare con gli handicappati per esempio con gli emarginati no
E poi sempre vedono alti per esempio il settore della ricerca per la pace per il disarmo ho detto che l'archivio diciamo dove non ci troviamo avuto quest'anno la convenzione quindi chiaramente è un ente che fa attività in questa materia no e poi il la proposta di di picche che ho citato prima che l'ultima presentato a ottobre dello scorso anno prevede la possibilità specifica per gli obiettori di prestare servizio in un sistema di difesa non ne armata ci ha chiamati che si occupa e non violente si prevede anche l'istituzione di un apposito sottosegretario all'interno del ministero della Difesa competente per questa difesa popolare non violenta no
Quindi ecco cioè questa previsione serve più che altro a far discutere di questa cosa perché chiaramente non passerà dei tempi purtroppo non sono maturi no però sicuramente servirà per far discutere in Parlamento
Anche sull'esperienza che hanno già fatto altri Paesi insomma no e quindi anche all'interno delle forze armate si va a discutere insomma no
E già oggi ci sono dei militari che incomincia una a discutere anche a scrivere qualcosa no sul sull'efficacia della difesa civile che la mente dollari non sempre in diciamo insieme parallelamente in funzione subordinata a quell'armata però incominciano a discuterne questo è sicuramente un segno che le cose stanno cambiando però il nostro impegno è quello di
Andare avanti c'hai ci dobbiamo accontentare fatte mite acidi qua è quello che voi avete detto è bello e buone fattivo no dobbiamo dire sì lo sappiamo però cioè quello che fate voi che ha sbagliato quindi il nostro obiettivo è appunto quello di
Di eliminare completamente la difesa armate le Forze armate insomma
Obiettivo a lungo termine cioè non è senz'altro l'obiettivo immediato poi ripeto un problema prettamente politico quindi dipenderà se la popolazione avrà la forza di imporre certe scelte va bene oppure no insomma
Dunque io sono obiettori di coscienza e volevo aggiungere una cosa
Una cosa cioè una piccola osservazione
Non per fare polemica
Ma da
Di solito quando si parla di obiezione obiettori di coscienza si chiede spesso e volentieri quale l'utilizzo che si pensa di farne e secondo me questo è molto grave
Mi scusi eh
Questo avviene spesso soprattutto da parte comunista lo dico come esperienza di obiettori di coscienza che fa parte della Lockheed
E quindi o anche modo di di di di fare dibattiti eccetera
Parlare dell'utilizzo gli obiettori di coscienza come si è fatto in questi quattordici anni di attuazione della legge
Significa negare o nascondere il fatto che l'obiezione di coscienza nasce come il rifiuto del militare
E allora l'obiettore di coscienza diventi il bravo ragazzo che magari perché è un po'strano
Gli si concede di fare una cosa utile alla collettività
E e si viene secondo me a sminuire invece a nascondere il rifiuto che l'obiettore di coscienza fa cioè rifiutare l'esercito
Il di Renault ha una struttura autoritaria eccetera eccetera eccetera eccetera
Cioè una scelta antimilitarista consapevole che io cito spesso una frase detta da dall'avvocato Ramadori che spesso difende obiettori di coscienza
Cause che ci vedono di fronte alla magistratura
Ed è attenzione che parlando troppo di servizio civile non si finisca per riciclare il nonché l'obiettore dice in un sì all'apparato in genere
E questo è grave è un pericolo che secondi cui secondo me bisogna tener conto
Ecco per per questo torno a ripetere io ho visto per esempio la parte del partito comunista
Questo questa paura degli obiettori di coscienza presenti un'altra notazione che le faceva sull'esercito volontario no
Dice per lei mi pare di aver capito che diceva perché penso che voi non vogliate questo e Giorgio giustamente notava che oggi l'esercito volontario esiste già
Ed è nascosto e il Partito comunista
E mi riferisco al Partito comunista perché credo essendo la più grossa forza della sinistra io spero che possa compiere quel passo avanti culturale che gli permetta di capire certe cose del dal mio ecco dal mio punto di vista il Partito comunista continua parlari esercito di leva di esercito proprie popolare che dovrebbe difendere il territorio e c'era ma questo non esiste esercito di leva secondo secondo me sta nelle caserme e a due espulsioni funzioni sostanziali
Che sono quelle di assicurare ricorre agli ufficiali
E non sono rari i casi di ufficiali denunciati
Denunciati e per motivi che ne so ultimamente ultimamente generale che si è fatto fare il trasloco mobile c'è
E il presepio non nascondiamoci che i militari di leva addestrati in compiti operativi sono veramente pochi
Maggior parte sta negasse ma fare gourmet
Cucina tra l'ala pavimenti faticosa assurde mentre poi abbiamo reparti specializzati chessò solo in minima parte si basano sulla leva
Per esempio la Folgore per esempio ecco il caso dell'Achille lauro sono usciti fuori stilista specie di corpo super segreto dei marine stile no dei Mariners di questi specie uomini rana tuttofare di la Spezia
Poi abbiamo i i lagunari da Sammarco su i vari Rambo appunto oppure carabinieri paracadutisti che sono stati impiegati in compiti antimafia in Sicilia cioè sono questi che fanno le secche sono l'esercito operativo militare dove l'esercito di leva dei poveri cristi che vanno nelle caserme
Quali sono gli sfruttati sono quelli che servono a giustificare certi apparati militari cinque mila colonnelli che magari poi di mettere in cassa integrazione
O che non è quello e allora io credo che veramente bisogna non paventare l'esercito del volontario
Cioè iniziare a considerare come forse un passaggio necessario non c'è che dire o comunque avviare un dibattito su questa cosa
E veramente è veramente rimettere in discussione sul serio come invece il Partito comunista torno a ripetere poco fa il modello di difesa che abbiamo le se la difesa armata cosa che non si fa perché io vedo per esempio
Molto anche molti obiettori della partito comuni comunisti perché ci sono molti obiettore dice
Io mi sono trovato di fronte a due tipi di obiettori l'obiettore comunista che dice che più o meno può essere suoi nostre posizioni anti militariste c'era
Anche se poi magari per rapporti strani che hanno con la struttura sono lì costretti a giocare sulla parola antimilitarista in maniera strana
Insomma i poveri cristi insomma
E poi dall'altra parte un obiettore recapitato uno recentemente che dice io ho fatto l'obiettore di coscienza si varati però secondo me l'esercito è necessario e io li rimango sbigottito
Io ma come se un obiettore di coscienza si però la difesa non esiste sto discorso cioè mi pare che il movimento antimilitarista dei non violenti abbia fatto il salto culturale DDT
Di cercarla la difesa alternativa a quella militare
Sì
Io penso che ancora anche se lei dice
Che l'esercito inutile no esercito difende una politico s'intende un una ideologia c'è l'ideologia comunista e capitalista se lei toglie alla a una di queste ideologia l'appoggio del dell'esercito automaticamente l'altra viene viene a essere superiore annulla la la la l'ideologia che ha tolto la il militare
Qui si si va un pochino nell'Utopia io vedo benissimo questo che che ha detto lei è giustissimo però lei mi faccio un esempio al mondo di un Paese dove che non abbia un esercito
Va bene Costa Rica dove colossali
A
Queste orribili
Sì d'accordo
Però per me visiva dentro il Partito Comunista dipende una sua ideologia infatti i i paesi comunisti se ci hanno le le frontiere la doppia alterare la striscia di nessuno col doppio reticolato di qua e di là oggi e domani che lei toglie l'esercito automaticamente non ha più penso si può sorpassare uno va dall'altra parte si spiega tutto non li spiega niente la trova dalla parte opposta
Non lo so se uno lo fa come principio come ideologia come suo convincimento
Ma storia dell'esercito
Penso che sia molto molto utopistico
Ma
Io dico qualcosa cosa Giorgione aggiungere qualcos'altro
Gli antimilitaristi non violenti sono tacciati spesso di essere degli utopisti
Come se noi e ci proponessimo che domani mattina il cambiamo il mondo
E
Personalmente mi piacerebbe nostri gli anni domani mattina a dire un sono riuscito purtroppo queste sono battaglie a lungo respiro
Beh su questo credo che pochi possano dire voglio dire la per dire no il Partito Comunista scusi se oggi come oggi contro un trenta per cento
Di votanti diciamo però è una è una crescita che ha avuto
Cioè nel tempo
Non è una cosa e dice che si sono svegliati una bella mattina hanno fondato il Partito comunista siamo ritrovati nel trenta per cento
E così credo che il lo stesso possa valere per certe per certe idee l'amico prima parlava di di controinformazione
Così importante cioè far passare tra la gente certe idee
Che purtroppo la stampa ufficiale fa passare molto poco
O le fa passare solo in certe circostanze
Però per esempio
Oggi c'è stata presso la Pretura di Roma un
Una prima udienza diciamo di un processo che si riferisce a dei fatti dall'ottantatré
Cioè a uno la manifestazione non autorizzata in occasione del due giugno
Per esempio nella rievocazione dei fatti stamattina io notavo che in fondo si era seguite tutte le procedure siano seguite tutte le procedure consigliate da Galli nei suoi scritti
Su come arrivare cioè sul rapporto da vere con le istituzioni e quindi non ha non attaccarle direttamente ma pare il piccoli passi arrivare un po'un attimino non diciamo a delle soluzioni compromesso ma degli accordi cercare degli accordi non non l'attacco frontale
Lei non è che ci siamo divertiti
A fare quella manifestazione è adesso ci sono trenta compagni imputati che rischiano la galera
Perché siamo una massa di Martina
Ma e anche per arrivare alla gente cioè per avere un contatto con la gente farvi capire certe cose
Sia pure con la con rischio personale nostro gli obiettori di coscienza che prima della legge facevano domande sì sì si dichiarano obiettori di coscienza e andavano nelle patrie galere
Lo facevano per far iniziare a far passare certe cose voglio dire i primi casi li abbiamo avuti nelle subito dopo gli anni quaranta in Italia insomma
Nei primi anni Cinquanta abbiamo avuto pubblica si consegni caso di piena e altro
Qui è come se si pretendesse di a vere una già un Mullah Bellati Uria preconfezionata con
Già la gente che la può appoggiare no purtroppo la gente ci si arriva gradualmente
E allora possiamo sembrare di matti degli utopisti non so che però noi dobbiamo arrivare con gradualmente certe cose
Grazie
Se l'intervento
Va be'
No io dico questo che io parto da un altro presupposto non ho non parto dal presupposto che tu mi mi mette in bocca
Cioè per me non siete
Cioè per quanto mi dicevi prima io dico che
Che
Se se tu se obiettori di coscienza io ti rispetto massimo rispetto no perché sono accondiscende a questa cosa perché io credo che un cittadino abbia il diritto di scegliere la propria esistenza possibilmente il più possibile
Quindi nel momento in cui tu sei antimilitarista e se obiettore di coscienza
Non devi fare il militare e quel punto e basta però sorge un altro un altro un'altra necessità
Diciamo che
Parlando dell'esercito di difesa non violento come come lei che come l'ha chiamato un non mi ricordo cioè di difesa popolare non violenta
Che che può comprendere molte cose
Per esempio per esempio per esempio diciamo la
La necessità di utilizzare scusa se utile se ripeto questa parola non non non non ci sono secondi fini in questa versione
Cioè utilizzare mio figlio quando se avrà l'età diciamo sarà adulto novità del militare diciamo sarà adulto
E io
Se lui da qualcosa al Paese
Non come la vita la patria se se se cogli un'arte faceva qualcosa di più serio se dà un contributo alla difesa del paese per esempio un terremoto
L'utilizzo scusa di nuovo utilizzo l'utilizzo de de de de di giovani di di di di uomini per aiutare le popolazioni i né in difficoltà a me sembra che sia giusto sa cosa decide utilizzarla alla valle del trine in caserma
Mi sembra che sia giusto che che che un re un ragazzo un uomo un diciottenne che diventa adulto
Abbia la possibilità di dare un contributo a al Paese che sia il terremoto che sia la ricco soluzione di una zona o o così via adesso esempi
Le casse che mancano perché no le case che mancano perché no
E e così via voglio dire invece di disguido scusi mettere in giro i vigili urbani e Pepe in questo periodo della nube di rimettere in giro mille vigili urbani per tutta Roma che ce ne vorrebbero cinquanta mila
Utilizzare i giovani e limitati
Di dare questo contributo diciamo è un contributo lettura il Paese non alla pari al Paese
Di utilizzare il fare dei controlli effettivi sull'utilizzo per esempio per esempio la merce che da via la popolazione ecco io parto da questo presupposto no perché penso che se che l'obiettore di coscienza sia un un minore atto un utopista o o o cosa o cosa vuoi
Io dico che è una persona molto intelligente matura che fa una scelta col massimo rispetto
Ecco volevo puntualizzare questo fatto della Protezione civile che tu avevi anche sollevato prima a cui io non avevo risposto perché mi sono dimenticato volesse evitare no
Dunque gli obiettori di coscienza ma che debbono essere utilizzati soltanto la Protezione civile che ha venti secoli direbbe il rischio di ripercorre quel quel cammino fatto nel settantaquattro e ministero della Difesa rimando a Passo Corese tutti mi vigile foca lo è nota l'alto militarizzati no
Gli obiettori di coscienza possono anche andare in a protezione civile
Va bene
Però il sistema di protezione civile un sistema che bisogna attuare al più presto e che attualmente non esiste sai che c'è un ministero che sta per essere formato eccetera no
E quindi si deve regge anche su tutti noi cioè sul volontariato sulle persone che comunque siano disponibili no
Il problema invece del servizio civile e quello di garantire lo ripeto come ho detto prima la scelta da parte dell'obiettore perché l'obiettore quando c'è IED prestare servizio perlomeno il tipo di servizio civile va bene poi sarebbe anche meglio lente ma soprattutto il tipo di servizio civile
Va bene e quello di in qualche modo cercare di qualificare il servizio civile stesso che ripeto io non posso andare a fare un lavoro con gli handicappati se non mi sento in grado di farlo perché un lavoro pesante chiaro così come non posso nemmeno andare a fare il burocrate lo scriba in lo scribacchino in un ufficio pubblico come succede in tutti i comuni che sono convenzionati va bene perché purtroppo c'è ancora un provvedimento che risale a stamattina ottanta un po'si assume personale ne fanno si convenzionano l'ha trovata no si convenziona utilizzo gli obiettori per fare il lavoro amministrativo quindi occupano in quel caso posti di lavoro vacanti che non dovrebbero fare per legge va bene
Invece per legge obiettori dovrebbe non occupare posti lavoro quindi dovrebbe essere utilizzato in attività promozionali cioè che possano casomai aprire il terreno pere occupare altre persone che lentamente e quasi anche l'obiettore sia acquisito un'esperienza magari in altri enti però devono aprire determinati spazi che attualmente non ci sono anche perché non sa non c'è il personale prevista mancano i fondi eccetera
Quindi è ripeto il la scelta delle dell'autodeterminazione come noi diciamo proibito di coscienza cioè di scegliere soprattutto il servizio civile è una cosa fondamentale e non a caso negli ultimi nell'ultimo anno nell'ottantacinque numero di domande è diminuito
Va bene rispetto agli anni precedenti esempio nell'ottantaquattro si è toccato il culmine con circa nove mila domande ottantacinque sono scesa sette mila cinque Olcese che il Sottosegretario piuttosto duro de il che c'ha la delega più vetture di coscienza dice in futuro scenderanno ancora ve lo faccio vedere io proprio così no con questo tono perché perché da un anno al ministero della difesa da un anno proprio dall'estate scorsa
E Essam andando in giro per l'Italia e gli obiettori
Soprattutto quelli che presto servizio nei piccoli enti perché la carica se qualche anno Gore alto grosso ente di obiettori che vuole li li ottiene lo stesso ma la maggior parte degli obiettori se ne vanno a spasso per l'Italia quindi vanno a finire in enti che non hanno contattato non sanno quello che quello aspettai ci sono problemi anche di compatibilità
Esempio quest'Consalvi dell'ente che magari si trovano tra i piedi letteralmente degli obiettori che non conoscono eccetera no questo chiaramente fatta a bella posta per cercare di demotivare il più possibile giovani da fare il servizio civile perché si è capito che molti molti non tutti e molti erano purtroppo
Portati a fare questa scelta non con motivazioni anti militariste come diceva anche prima
Francesco ma appunto con le motivazioni molto spesso anche di opportunità non fatto di restare nel comune certa di poter fare altre cose no quindi questo è sicuramente importante c'è stata questa squalifica azione del servizio civile e quindi indirettamente obiezione di coscienza
Per questo è urgente modificare la legge purtroppo però se non ci sarà la mobilitazione la legge sarà cambiata ma in tono peggiore rispetta l'attuale perché quando per esempio non ci sarà più la possibilità di scegliere servizio civile va bene
E poi il per esempio passerà il discorso dell'orario come fa Gozzini che la sua proposta di legge l'unico che l'ha fatta che anzi do questo discorso dice l'obiettore deve lavorare per quaranta ore settimanali cosa non è prevista nessuna parte insomma no questo si sale obiettori senza il vizio presso un ente fa il lavoro d'ufficio dell'ente no perché devo lavorare almeno quaranta ore a settimana quella un discorso punitivo no è un discorso punitivo poiché esempio pure sul problema della scelta dell'ente no si dice i militari vengono mandati dove vogliono Mikami che è vero per tutti
Se io voglio fare il paracadutista va bene faccio domanda e so che vado a Livorno a Pisa mio micio quanto il posto dove andare a fare il servizio militare va bene e questo può valere anche per altre armi va bene quindi
Non è detto che i militari vengono sbattuti dove dice mi sarà difesa per non parlare poi virare delle raccomandazioni che sicuramente sono molto più frequenti ricadono nel servizio civile no quindi a quel discorsone che regge Molpa
Voleva ce n'è un'ultima cosa
Prima si parlava appunto di Chiesa anch'io ho parlato dell'impegno negli ultimi tempi della Chiesa ma non tanto della Chiesa ufficiale quanto della chiesa di base no per esempio la carità sessantenne nato molto sul servizio civile anche supposizioni aperte sul tema dell'obiezione fiscale no
Però la Chiesa ufficiale sta ancora come azione su due magari no aver esempio discorso dei cappellani militari pochi giorni fa ho avuto questa Costituzione apostolica che sarebbe è un po'un una legge no del Vaticano del ventuno aprile che entrerà in vigore
Fra tre mesi il ventuno luglio che riguardi il gli ordinari militari si ebbero i comandanti divarica pellami militari dei vari nazioni no
E quindi c'è questo riconferma che la Chiesa anche se portanti discorso della della pace il disarmo no le Guen nucleari perché sono anni perché le armi nucleari sono armi di distruzione di massa e ce l'ha votata d'arte votanti discorso ancora
Territori cappellani militari che ci voleva una nuova legge per cioè una per i perde cosa di questa cosa qui dice io che ai militari sono nominati dal Papa
Quindi come al solito hanno la dignità di vescovo va bene più cessano dei passi incredibili hanno la la la competenza dunque sono sotto la la la giurisdizione dell'Ordinariato militare i fedeli che sono militari e questo va bene quanti compongo le loro famiglie
Poi coloro che frequentano scuole militari o che si trovano degenti o prestano servizio in ospedali militari finì in pratica non sono i militari che c'è una divisa ma anche di farmi ieri che vide sono soggetti alle all'ordinariato militare cioè le verticismo dei passi in Po tempo pesantine fatti mi sono ripromesso di scriverci qualcosa soprano
Ecco questo dimostra quanto ancora di di cammino e che se ne debba fare insomma pay tornare alle origini cioè andare avanti ma ritornare a quello che era ospite originaria
Questi i miliardi che c'era in questo momento lo Stato Vaticano è lo Stato più ricco del mondo questo lo fa sulla pelle di tutti i poveri specialmente della gente che dorme per terra anche in Italia
Ma io intanto mi presento sono visto che visto che in qualche modo mi sono sentito doppiamente chiamati in causa io sono obiettore comunista iscritto al Partito comunista oltre che alla FIGC
Stop fa all'archivio
E credo che la scelta che ho fatto sia stata la scelta giusta
E interpreto questa scelta di obiezione di coscienza
Essenzialmente
No essenzialmente però in particolar modo come un gesto simbolico che grammi in gran parte valido per mesi prima di tutto prima che per il resto che mi sta attorno perché poi la scelta un po'che rimane ancora mi ancora minoritaria
Una scelta è un gesto simbolico che credo che abbisogna soprattutto però secondo me di altri interventi rispetto poi al discorso generale della pace il disarmo della non violenza della smilitarizzazione della fine degli eserciti
è un piccolo è un piccolo pezzo
Credo che sia stato un tanto utile per esempio anche per la mia sezione di del Partito comunista perché ibrido pure quel compagno insomma abbastanza poco uscente della realtà che che cioè rispetto all'obiezione di coscienza e così credo sia ancora per gran parte dei compagni dei militanti rispetto a questa cosa
Ed è stata intanto utile almeno come primo pulp ovvero per i compagni che della mia sezione cocomeri scelta come come esperienza personale
Credo però che abbia bisogno ripeto di di altri di altri interventi di altri cose non credo che sia la stessa lo lo strumento utile per modificare le cose intanto per quanto riguarda le forze armate io pure io sono uno che sicuramente impaurito dall'esercito volontario ma non tanto per questioni poi essenzialmente diciamo militari ma nel senso che a me fatto non non mi soddisfa per esempio avere duecento mila obiettori trecento mila obiettori e cento mila per dire fa la faccia dei calcoli così cento mila soldati di volontari e preoccupante cioè non non non risolve non va verso quella cultura di pace se vogliamo così dire oltre ai rischi che naturalmente ci sono e e questo appunto è una cosa che dobbiamo dobbiamo dobbiamo vedere come risolvere io non mi sento nemmeno in contraddizione rispetto ad altre scelte perché secondo me appunto qui dobbiamo legare alcune scelte utopie alcune scelte che sono pur giù utopistiche e scelte realiste per esempio non sono non mi sento in contraddizione con un partito per esempio come può essere il partito comunista che di quanto obiettore non mi sento in contraddizione che magari propugnato dalla modificazione della legge dei diritti che ne so dei soldati per dirne una cioè sono sono delle delle delle cose che debbono concatenarsi che debbono intrecciarsi
Tenendo conto che c'è almeno questa questa di divisione tra quelli che sono i gesti simbolici che sono indispensabili e può essere il mio e che non credo che sia necessario che siano seguito da dagli altri
E quella che poi è la lotta in altri campi in altri settori in altre realtà sempre legata a questo discorso per quanto ci riguarda della del del disarmo della pace con Lorenza della smilitarizzazione io credo che in questo caso posso esser con anche d'accordo sulla scelta simboliche personali la lady del compagno diede che vuole tornare in montagna anche se mi impaurisce debbo dire in qualche modo che tutti vadano torneo montagna però di comunque la scelta individuale la la concepisco però appunto voglio voglio capire insomma la la la situazione è di Hu è quella di modificare tutta un contratto culturale di di fondo
Che diede secondo me tre grossi Moncloa tre grossi movimenti dei grosse strutture qui poi tre grosse linee ideali correnti che normalmente si sta e che sono quelle in cui il movimento pacifista il pacifismo più o meno l'imputato si si riconosce nell'intreccio quindi tre grossi elementi nel movimento diciamo anarchico radicale libertario nel movimento Marx si se nel momento cattolico negli uomini di buona volontà usando un termine cattolico che stanno all'interno di queste tre correnti tenendo conto di dolore scendere dico purtroppo a compromessi dico io il utilizzando anche la politica come l'arte del possibile però utilizzando anche il compromesso quindi scendendo qualche volta dalla montagna e trovando anche delle dei momenti di incontro rispetta queste tre grosse realtà ideali utopistiche
Bisogna pensare appunto rispetto può anche alle cose concrete alla alla riforma dell'obiezione di coscienza alla Rover all'obiezione fiscale ha come in questi tre grossi filoni riusciamo a trovare le persone
In grado di fare da una parte gesti simbolici e dall'altra grossi movimenti
Di massa e culturali in modo che poi questi si riescano ad intrecciare anche e secondo me poi la scommessa che dobbiamo fare proprio nel nel nel nel riuscire a allegare tutte queste cose messe insieme e la l'utopia realismo alla palla politica alla al al soldato di leva che non ecco scempio di una certa cosa con l'obiettore di coscienza che viene visto come un lavativo a tutta una serie di difficoltà di un processo culturale che noi di appunto di pace che non riesce
A trovare sbocco proprio perché appunto
Molto spesso piccole divisioni o mancanza di comprensione di conoscenza l'impegno qua nostro forse potrebbe essere anche questa all'interno dell'archivio come obiettore debbono cercare appunto anche di di modificare
Ecco aggiungo solo una cosa rapidissima cioè
Personalmente non è che contesto al Partito comunista di occuparsi dell'esercito di leva o della democratizzazione all'esercito
Ah no è come è apparso cioè può essere anche una cosa normale io riesco a sconvolgere mi quando
Si vede io mi scusi
Iniziato
E il parte perché ci sia
Esercitiamo io cioè questo passaggio
Insomma finché non venti essenzialmente scorso l'esercito come
Credo che dobbiamo batterci anche anche
Direttore miglioramento garante
La riforma perché quando c'è lascio un processo culturale
Significa accettazione come dell'esercizio poi c'è grazie atto
Qualche cosa dal punto di vista culturale poi tutti anch'
Io insieme il velocissimo
Quello che mi preoccupa invece nell'accettazione
Cioè non è il
Io non sono d'accordo e non mi impegno una battaglia del genere voglio dire però non contesto che tu lo possa fare quello che mi preoccupa invece l'accettazione della struttura
Cioè il fatto che tu dici
Non dissi io lotto per democratizzare questa struttura medici io lotto per democrazia di questo nulla perché sostanzialmente mi sta bene che ci sia
E allora il Liga inizia a preoccuparmi
Va be'presa come piccola annotazione insomma c'è una differenza secondo me e proponevo aggiungere un'ultimissima cosa rispetto a quello che diceva Giorgio cioè gli obiettori spediti in altre zone
A fare il servizio civile ecco ministero la difesa si è giustificato dicendo che era anche un problema di equiparazione rispetto ai militari di leva ora appartenute delle le osservazioni che faceva Giorgio
Ci sono delle sentenze della Corte costituzionale che che secondo me hanno detto delle cose molto interessanti cioè che appunto confermando la costituzionalità dell'obiezione di coscienza hanno detto che la chiamiamola la patria si difende anche attraverso il servizio civile con un diverso tipo di di servizio diciamo no da quello militare perché dico questo per dire che però mentre la strategia militare comporta un concentramento di truppe
Adesso giura il Mediterraneo alle porte di Gorizia per quanto riguarda invece era difesa che dovrebbe fare il l'obiettore di coscienza
è una difesa diffusa sul territorio per cui per cui non necessariamente l'obiettore deve essere allontanato dalla zona di residenza punto di vista strategico
Poi se vogliamo parlare di parificazione allora iniziamo a Parigi a parlare anche degli otto mesi in più del e di tante altre piccole cose che fa esistono
Con la
C'era adoperare anche chi fa il servizio civile per sensibilizzare le persone sulla miseria che esiste in Italia visto che il Terzo Mondo i poveri si chiamano poveri in Italia i poveri si chiamano barboni prostitute del basso rango
Alcolizzati filippino tutto quanto fuori che persone che ormai non riescono più ad avere la possibilità di di vivere degnamente in questo in questa Repubblica Democratica no e quindi magari vedere come capire di aiutare totalmente le persone che dormono per terra che esistono in tutto il territorio italiano
Allora ringrazio tutti quelli che sono venuti anche per la per l'ampiezza del dibattito che è scaturito da questo intervento