Venezuela, il laboratorio del populismo latino americano. Lezioni per l'Italia

Qui nella diretta di Fondazione per Venezuela il laboratorio del populismo latinoamericano
Lezioni per l'Italia questo è il titolo bella conversazione di questa sera il nostro Uebi narra questa volta ci porta in Sudamerica cercheremo diciamo di sviluppare nulla o un tema molto importante punto quello del del populismo latinoamericano e lo faremo a partire da una realtà assai importante che è quella del Venezuela in questo momento
Sottoposta diciamo ad una ad una sfida veramente
Complicata se non se non pratica io do subito la parola a Alberto De Bernardi che è il presidente della Fondazione per per l'introduzione di questo nostro incontro
Buon giorno anzi buona sera innanzitutto
Ringrazia coloro i quali hanno accettato il nostro invito e un grazie particolare al mio amico Carmine Pinto che ci ha aiutato a organizzare questa iniziativa da tempo come Fondazione per cerchiamo di riflettere su degli scenari mondiali ovviamente negli ultimi sei sette mesi la nostra attenzione è stata praticamente assorbita dalla riflessione su la vicenda statunitense il tra le elezioni americane la difficile entrata in scena di valide insomma
Quello scenario che era poi lo scenario più interessante dal punto di vista della riflessione anche internazionale c'è assorbito come ho detto molto del nostro tempo
Ovviamente però noi da tempo volevamo riflettere invece su un'altra questione che per molti aspetti alla stessa rilevanza globale cioè il fenomeno del cubismo come linea di tendenza politica su una scena che non è soltanto un locale ma che sta diventando mondiale volevamo farlo
A partire da che cosa partire da un'analisi di quelle laboratorio del populismo che è in parte l'America Latina nel suo complesso e in parte recentissimamente sicuramente il Venezuela no quindi utilizzare questa chiave d'altronde noi lo abbiamo anche scritto nel titolo della nostra riunione
Questa chiave di lettura del populismo latinoamericana perché lì c'è una lezione per l'Italia no nel senso che l'Italia è stato in questi ultimi anni a suo modo un laboratorio che il populismo in Europa
No con caratteristiche del tutto improprie che non ha avuto riscontro in altri Paesi del Vecchio Continente INEA ampi in altri Paesi dell'Unione europea quindi da questo punto vista finalmente questi appena junior questo dibattito siamo riusciti a organizzarlo e ovviamente Novus pensiamo che possa essere il primo di una lunga serie di ulteriori appuntamenti su queste tematiche perché è chiaro che qualunque
Diciamo così
Sforzo per leggere le dinamiche di un grande Paese come l'Italia
Non può non cimentarsi con il fatto che in questo Paese il nostro Paese agiscano delle dinamiche mondiali non solo dal punto di vista economico una globalizzazione eccetera ma anche dal punto di vista delle tendenze politico-culturali come ho detto il populismo è sicuramente una di queste io non rubo altro tempo perché ne abbiamo poco e quindi credo che chi ci ascolta su Facebook sia più interessato a sentire le voci dei nostri esperti che abbiamo invitato stasera e quindi passo la parola a Vittorio per presentargli ai nostri chiamiamoli così ascoltatori visto che non li possiamo vedere di persona
In modo tale da dar vita con la nostra discussione
Benissimo benissimo grazie mille ad Alberto per questo per questa introduzione
Io vorrei intanto presentare gli ospiti di questa sera
Noi abbiamo davvero un panel di altissimo livello questa sera siamo davvero orgogliosi di poter dialogare diciamo con con questi con questi ospiti
Deliberi presento arriviamo Antonio Ledesma
Che
La l'alcalde praticamente di di Caracas in questo momento è rifugiato politico in in Spagna
è stato appunto governatore di Caracas è stato deputato solo senatore un avvocato ed è il fondatore del partito Alianza bravo quadro
Poi abbiamo Mariella Magallanes
Che invece
Deputata dell'Assemblea Nazionale al della del del Venezuela
Anche lei praticamente come dire a causa diciamo del di quello che sta accadendo diciamo in Venezuela
Ha dovuto riparare anche lei in Italia in questo momento diciamo
Vive nel nostro Paese continua ovviamente a seguire
La vicenda del del suo Paese quindi siamo veramente contenti di avere anche lei qui qui con noi
Abbiamo la giornalista Marinelli se Tremonti no che una giornalista italo venezuelana la ringraziamo per essere come lei ha scritto
Due o tre libri importanti sulla situazione del del Venezuela una corrispondente dall'Italia anche per alcune testate
Diciamo della dell'America dell'America Latina e quindi avremo anche il il suo punto di vista
E poi pervenire diciamo così di italiani agli esperti italiani che abbiamo scelto di di coinvolgere saranno con noi e Carmine Pinto che insegna storia
Con alias sigla di Salerno
è Loris con una particolare ovviamente specializzazione proprio su di lui
Paesi del della dell'America Latina e poi invece dell'Università di Bologna Loris Zanatta che insegna appunto storia delle Americhe
Anche lui insomma autore di volumi importanti sulla sul tema del bullismo
Compreso l'ultimo recente anche sulla figura di
Di Bergoglio di proporre un Francesco ecco quindi abbiamo davvero un un panel di altissimo livello siamo veramente grati a tutti voi per averci dato la possibilità diciamo di organizzare questo appuntamento
La situazione del Venezuela ovviamente e molto complessa quindi diciamo così i nostri ascoltatori e noi stessi la scopriremo e la la comprenderemo attraverso diciamo gli interventi di ciascuno dei nostri ospiti
Darei subito la parola allora ad Antonio Ledesma che farà il suo intervento in in spagnolo e poi con l'aiuto di Carmine Pinto cercheremo un po'di renderlo più comprensibile per i nostri ascoltatori italiani ovviamente se la della SMA
Va lentamente riusciamo a comprenderlo un po'tutti prego Ledesma grazie per essere con noi
Dovrebbe dovrebbe aprire ogni of dovrebbe aprire il microfono perché Jésus grazie grazie grazie
Automazione compartimento parola concluso vogliamo tornare ad essere presente in coro
Però la de età pandemia o il populismo
Per una pandemia denominato Arcandor
Degli asset molto tempo
Ma pericolosa la come
Tante rigorosa con bonaria
Comunitaria indegno
Negli anno Oviesse un problema focalizzato in America Latina
Senonché populismo se espande portò il mondo
Che ha esaminato Samuel Campa
Mumbai su europeo auspichiamo dovevamo dare la parola solo il Venezuela fondato Marilyn corpose arrivando con l'app gratis il problema
C'era un impegno va alla comunità internazionale pesano indolori italiano parente non palermitana
E termale fisso per populismo
Per turisti approprierei brillanti illusioni italiana
Sarò molto rapido Ledesma ha detto brevemente così in poche battute che il populismo cioè il Cialis ma un intento soprattutto un è molto più pericoloso di una pandemia perché può distrugge alla radice Società estati
Quello che è successo nella sua esperienza in America latina in Venezuela corre il rischio di essere una possibilità per altre democrazie per altri Paesi
Populismo come suo Venezuela saltando a subito carismatico
Al che presentarono comunque falso sia comunque destinato K solo verde magicamente Tolo problema de Venezuela
Se uno venute vero passo che dal populista affittarsi un leader carismatico
Due poco consta che ha appena parlato sia poteva andare a Badalona inventa giunto Rio vocabolario
Populismo che nessuna relativa bisognerà viva farà presentarlo Ventola filippina erigendo una un aglio grave con la finalità de beh impone lassù
Populista il piede www Merkel ma Burbank Pullara pausa lo sfondo pubblico Venezuela due in realtà era dei saldi Mauro un ingresso eccolo finanziero e straordinario
Gli anticipò ho deciso che Urso cigni Buontempo Visionnaire qua in basso non rinvengo istanza astenuto discutere su un albero dello Spello finito pubblico il vuole solo a pesare avessero un paio ricchissimo sono un paio di mesi populismo
Un paio di purtroppo avevamo ventun'bene periferia ma ora impianti
Facciamo la traduzione diciamo così rapidissima Antonio Ledesma ha detto che l'esperienza del populismo socialista si possa indirizzare in tre linee uno la costruzione del mito del leader KG difendendo obblighi deboli oppressi cioè Chavez due la costruzione di un discorso egemonico ed efficace per giustificare la propria ideologia sociale
In realtà la presa del potere tre la l'utilizzo assolutamente incontrollato pericoli pericoloso ma ottantotto da Rizzante delle risorse pubbliche delle risorse dello Stato per legittimare consolidare il potere
Populismo piene usa la figura
Poi ma lui l'ha presa a richiesta
E Gianni Mauro viene ignorato pubblico
Sì una determinata in una ove non Terrile videro autogoverno a loro ad uso civico
Ovvero incontri Lonati Intesa Solas tenga un progetto si incassa solo sui temi e nel presupposto
E la forma gardonese cumulo fattibile sia più guerre Soveria Mannelli Santaniello il problema dei quartieri e comunità
E il populista fomentare l'odio no e la cosa che io sono ma loro intimità vediamola Mauro senza una sentimentalmente allo penisola all'isola non residente l'organo intravedono la patria
Avevi Solaro tesi attuale commosse dove l'opposizione dei locali fino alle de squallido
Usare un aggettivo Opel parate di Julio Cesar parentali Ficarra
A ci fa porre perché lì si entra nel regime ecco dicesse evase annuncio e nel fondo impone Lodi ora deve Lorenz corresse de propiziare annunciate classe la luce dallo politici miei lo capitalista
E l'ambiente poco tempo un padre perché in una fabbrica perché in un'impresa che la sempre passa prego un palo nonché il quale come in uno guarda incombe classe media ore Falcone che gli amori antico
E già legge la figura con larghe improbabili e lodevoli detiene economica non glielo presentimento oltre un'altra cosa l'approccio perché e populista si affrettano utilizzando le arringhe
Mi importa Carandente passato avrei comunque meglio cioè la Marin Noventa ossia il dove la popolazione in condizioni o resa sembra quattro posti che dove la popolazione USA per arrivare in massa Ducula povero consumi sì Presidente proteine di caloria
Salario dell'isola numerosi sanarlo occuperemo
Problema
A prego morirono raggamuffin prove Rombolà comporrà un dopolavoro non era in armi salario manchevole quattro o cinque euro al mese
Salario poveri come la massacro ora età ordinavamo di un dollaro al mese etero Sinibaldo pubblica sia tre assi Aldo mobili sanzioni desunte intesa in atto pubblico
Redigendo fibre e il bimbo ritornello mi muovo in sacche Karl Rove odio Carradore sente niente
Cerco de penseremo ancor più rapido
Quello che il il sindaco lo dice sostanzialmente che il populismo da un lato è stato capace di costruire appunto che questo utilizzo delle risorse pubbliche straordinariamente efficace per costruire per rinnovare il consenso
Ma allo stesso tempo il turismo evidente si si basa su un processo che ne conosciamo bene nel nel richiesto perché strutturati novecento
Sono in una fase di mobilitazione permanente delle forze che in un qualche modo riescono a a strutturare la società individuando sempre un nemico vero o immaginario contro quindi farle infine altrettanto importante si chiave di questa lettura del sindaco il e la un meccanismo di fratture di odio sociale cioè individuare questo nemico sembri gruppi sociali
Reali o o o parzialmente Viarenna girare i ma indirizzare verso di questi un presentimento e quindi in un qualche modo consolidare le forze che stanno al mondo
Però volevo si apre e ci amano all'individuo
Eterno
Sì va bene cioè la ai problema ritenuto da cartolina e curvare gli imperi nordamericana
Vorrei conoscere per gli occhi dentro gli errori la raffineria di Solana cadetto Ruggero una vera impresa petroliere Armand perché io del mondo come la pretesa televisore la voglio portare rancore nel mille novecentonove in una prussiano
Peres minore quattro si è con il barile diario ogni Stato dice il nomen omen quattrocento opinabile diario Kerenes la devo a termine e poi la mia una bella resine Ria Mazzarella del mondo Como la raffineria aria quali e nelle allo Falcon Venezuela
Che era resti la contesa senta le nuove sia il comico guarire Riario o le è saltato in aria avendo la fodera e praticamente in che era salvo la ed elemosine all'unico Como parte il patrimonio quell'inventario dall'impresa Cicco c'è venezuelano in comitiva risente urbana d'imperio quando americano approvino all'ingresso l'alimento spiegano intrecciare il modulo destano gli augura olimpica perversa l'espropriazione in Rass de fallita de indotta all'open Quaglia
Populismo
Del interesserà l'illusione
Quali sono e saranno ai separati dalle povere
Pone sul Venezuela lo tribunale adesso pare Lorenzi Daliento che usa la vita dura farà paga l'India farà decapitare all'Occidente e Venezuela no agli un po'elettorale autonomo o lontano dall'illusione asilo velutina noi è stato perché una quel tavolo l'ok ai un rendimento
Giannini che era che separa compararla con un regime dittatoriale del Cile con l'ottima ore nel pieno c'è
Cino che arriverà ad un'annata ordinaria Alemagna de propiziare all'atto pratico propiziare evasione ovunque e il peronismo internazionali
E Venezuela appesi alle più vicolo valore demiurgo dalla vera democrazia una democrazia liberale che si impappina venezuelano serve metallica alle pressioni minacce la nostra prospettiva leggero delle delle proprietà
Ebbene superando ogni previsione quei va bene saranno aiuterà pigliare alternanza legacy solo ore
Molto bene
In sostanza il sindaco dice perché faccio una produzione ridottissima che la costruzione di un nemico immaginario che esse entra innanzitutto quello nordamericano come il perfetto è nemico esterno apre linguaggio chavista
Consente una dialettica molto particolare da un lato la l'approvazione Ribera ribadita delle risorse dello Stato
Mi stavano in un'inefficienza tale da aver per esempio distrutte raso al suolo la produzione petrolifera del Venezuela che era ovviamente come tutti sappiamo
La maggiore nel giro del mondo dall'altro lato utilizzare questo meccanismo perverso del rapporto interno delle micro Esterno per demonizzare gli avversari interni e per fare tabula rasa sia attraverso la distruzione politico psicologica sia attraverso l'eliminazione fisica sia costringendolo all'esilio le forze di opposizione in genere che ha cercato di resistere al Regina
Andiamo alla fine Elisa una dozzina una pontina che tiene insurrezionalista
Non fossimo del fondo e São Paulo pure dentro e fuori quella che in America Latina espandere il populismo una certosina l'antipolitica
Ed il cucciolo che secondo Antonio Canepa consiglia il cambio cara due maschile esulta perché nel programma non Ling la reale cara voleva solo che lo minimo che viene hanno controllando esonero ambientale dove delimitare un partito politico poesia Venezuela da un partito politico e
Dall'intervenire Asimo già rivalutato abbiamo una favorita
Appare per a Battisti sicuramente una finca europee quali realtà milanesi scoppiavano simbolo del partito poi da salutare operato Sinatra l'arteria ESE normalizzare la ventina maturo capace nei momenti onciale quando proprio io toccare spero hanno contro rialza Rocard rilevando come il piombo
Quell'una dopo un po'quand'è che io ne sarò il telefonino oppure ha un lavoro ove
Il locale
Si è bloccato
A voti mastica da potranno impernia comunitario
Ricorda Antonio Stefano alla comunicazione potrebbe essere pentirci
Buona traumatizzante
Senta portò all'ultimo minuto studioso deve dirlo subito svenuto pubblico tiene
Si è bloccato ampi si è bloccato forse conviene faranno da tutti
Sì forse conviene conta
Forse l'esiliato tradurre quello che è stato eletto di nuovo
Ha ripetuto sostanzialmente il messaggio
Antonio non si svolgerà
Allora
Atti
Va bene Vittorio Sereni magari riprendiamo dopo Pejo direi passiamo a un altro intervento passiamo all'altro intervento sia a questo punto direi che si perché lavora a questo punto vi ringraziamo ovviamente Antonio Ledesma molto per per questo intervento che già ci ha fatto entrare nel merito della della questione io a questo punto darei la parola a Mariella Magallanes che è appunto la deputata dell'Assemblea nazionale venezuelana
Letta appunto nello stato di Aragona per diciamo agli ascoltatori italiani vorrei ricordare appunto che lei si è opposta alla destituzione dei poteri dell'Assemblea nazionale del giorno il giornale ha disposto che il regime di Maduro durante la crisi presidenziale del due mila diciannove ha sostenuto quanto arido
Nel sempre nel diciannove il tribunale di giustizia venezuelano controllato dal modulo le ha revocato l'immunità parlamentare e poi una serie di vicende che adesso ovviamente non non possiamo tutti ricordare attraverso le quali alla fine
Diciamo grazie ad un salvacondotto lei è riuscita a fuggire dal Venezuela e adesso appunto si trova si trova in Italia quindi ringraziamo
Mariella Magallanes per essere qui con noi le chiediamo ovviamente di aprire il microfono
A questo punto a lei la parola se ci racconta un po'insomma che cosa sta succedendo in Venezuela qual è il suo punto di vista sui fatti di questi ultimi anni
Grazie mille buonasera a tutti grazie Vittorio Garatti Carmine a signor sanata a Carmine Pinto Alberto De Bernardi
E molto onorata di essere qui con Antonio Ledesma che un leader venezuelano che che tutti conosciamo e vogliamo tanto bene che purtroppo anche prodotto e la perfezione della vetratura e Nicolas Maduro
Odierno rifugiato è anche onorata di essere con la mia o nazionale Marinelli tremavo non è giornalista che
Che parla sempre che sta attenta della vicenda che succede in Venezuela
Prima di cominciare e in spagnolo lo voglio dire che non sanno dare
Atto a una persona che non ha il pane cui cercando italo venezuelano comunità venezuelana che e non il cui c'era i poi su questo hanno venezuelano che perviene nel cui ci andrete Venezuela ucciso ma grazie
I i popoli vissuti il populismo o come diceva Antonio Ledesma è una pandemia una pandemia che si spande nel mondo però che non era adesso non ha cominciato da adesso e non ha cominciato sono in Venezuela è una malattia che alla Regione e latino America che da tanti anni
E al fatto che attraverso degli header messianici populisti che vogliono dicono quello che il popolo vuole dire ascoltare o in questo caso con questo appoggio popolare arrivano democraticamente dipendano anche governanti totalitari quello che succede in Venezuela direi io come lavoratore del populismo
E una cosa che va al di là perché quando ho cominciato e da quasi ventitré anni fa con l'arrivo di Chávez che precedentemente aveva fatto un intento di colpo di Stato a un governo democratico di Carlos Andres Perez
E che che il discorso era che era un governo e demagogico che tra l'altro populista che aveva aumentato la breccia della povertà però che veniva via etere beni di essere uno dei governi con con con con la vittoria popolare più alte dei di quell'epoca di quarant'anni democratici del Venezuela
A questo punto è arrivato con un discorso come diceva bene il Tenda con Ledesma de de di di rancore dirà sentimenti dove volevano far vedere la separazione de il ricchi e i poveri come lotta di classe
Tale The arrivato al potere con una con alta l'attenzione per o una grande ovunque con grande voto di chi votare o di che votarono ore luglio nuovo
Però da quella parte da quel momento in e in cui lui è arrivato ha voluto fare il cambiamento della Costituzione perché è stato anche il suo discorso cambiare la Costituzione cambiare la Costituzione forma Bard anche le di quelli e caratteristiche che a ogni verbo culla populista è un'idea che vuole con un discorso di fare cambiamenti strutturali
E una società democratica bisogna stare molto attenti perché anche con l'appoggio popolare della gente ho solo possono arrivare a fare e e ad avere il potere Massimo che è molto pericoloso quando e alla fine tutto viene ente disposto e in un progetto che va al di là dei che sia democratico rimanere al potere eternamente
E con noi in Venezuela successe il discorso che purtroppo e le risorse del Venezuela il petrolio gli alti neanche in pensione Petroni sono stati utilizzati non solo per e controllare socialmente alla gente per per dare alla gente
E quello che si dice la renda petroliera
Distribuire la risorse e vede ai venezuelani e questo ad arrivare direttamente al popolo comincia ad essere anche uno dei punti che sono molto delicati perché ai tempi del popolo che percepisce direttamente risorse riletto dello dello stato che corrisponde a a a alle risorse della nazione
A questo mondo può diventare un pericolo molto più alto perché non c'è il controllo e diventa anche il fatto come è successo in Venezuela
E ha cominciato ad avere tanto potere un presidente che nelle separazione di potere hanno cominciato a sparire lei istituzionalità
A a distruggerci e sebbene come diceva che Antonio dell'Asinello il suo intervento
Di vivere la società ideologicamente per concerti i politici è stato uno de dei delle prove che ha superato e Chávez Perca diviso politicamente e socialmente ai venezuelani traccia visti e non ce l'ha visto
E questo ha cominciato a queste a a a fare un punto che chi era cominciare
Aveva dei privilegi e chi non era cominciare perché non era d'accordo con la forma di governare a questo punto era che messo da parte questo ha cominciato con un e in un Paese dove la maggior parte della sua popolazione però funzionari politici e ha cominciato a questo mondo una politica di controllo sociale è i per poter alla sua volta poter fare quello che vuole nella minacciate che se non voti per me sei
Posso cacciar via o ti posso buttar via dal lavoro o ai benefici che noi possiamo d'aria non lo puoi avere per cui per cominciare a tagliare in quelli che sono i veri benefici del popolo che sono stati Luti servizio educazione
E tutto quello che in realtà uno Stato deve garantire al cittadino sicurezza
E cominciato a diminuire è cominciato a non esserci e oggi abbiamo Venezuela distrutto un Venezuela e affamato un Venezuela che muore di tutti i giorni numeretto elabora crisi umanitaria complessa più alta
Però o o un governo che dopo la morte di Chavez oneri di me e la Ca'alla testa Nicola maturo dopo la morte di Chávez
Che era diventata una organizzazione criminale che sabato dal potere perché semplicemente democrazia non c'è istituzione non ci sono e a questo punto chi risente del fra il regime e cacciato guida come fanno quasi sette milioni di venezuelani diventando il Venezuela e il primo Paese con la migrazione più alta al mondo o semplicemente a fare politica in Venezuela
è un è un è un reato e a questo mondo o che possono mettere in galera timbra seguitano oltre silenzi hanno o semplicemente Vespa Adriano come è il caso di trentacinque deputati nell'esilio
Che dei cui dodici sono donne quello rappresenta il quaranta per cento dei deputati dell'Assemblea nei GP ma del due mila quindici prese nota il presidente guarito e quello significa la violenza e lo Stato pochi riscendere
Belli degli del del regime oppure come ci sono più di trecento cinquanta prigionieri politici tra quelli ci sono militari civile il giovane donna
Che è sono stati messi in galera semplicemente perché alzavano la voce che non erano d'accordo ho qualche formano parte di un partito che secondo il regime era un partito considerato terrorista
A questo punto il populismo come quello che è cominciato in Venezuela darà quasi ventitré anni oggi è diventata una dittatura criminale che è diventata i è rimasta e e ha deciso a rimanere al potere a conseguenza della della del software della sofferenza dei cittadini io a questo punto oggi in Venezuela come vice come dicevo prima l'emergenza umanitaria complessa
E cresce galleria di più e molto più pericolose provvedimenti con la manovra del convinto due mila con i diciannove come pandemia e pericoloso anche i agli atti
Beh che sta diventando questo mondo una maniera di evadere le sanzioni debba avere debba avere la giustizia perché è importante chiarire che Nicolas Maduro e in testa
E accusato qui vedete criminale Bindi del crimine contro l'umanità
E la sua cultura
è accusata di nato poterlo ristagna e accusato anche di complicità dei gruppi irregolari che hanno dominato il nostro territorio esperto il pericolo del comma il populismo
Ho mutare pare essere un piano come adesso
Giro politico di come arrivare al potere attraverso il voto e a questo punto a diventare una dittatura riappropriarsi del potere emette latin America e il pericolo in questo momento e la domanda che bisogna farsi a questo punto
Come mai quando reggimenti con caratteristiche populista con caratteristiche autoritari che sono arrivati al potere che sono andate via
E che sono arrivati democraticamente però che sono andati via anche democratica mente sono ritornati come sta succedendo adesso
E cosa sta succedendo con i governi che l'offesa perché e come mai e stanno ritornando e stanno ritornando che con forza
Il Venezuela al di là del lavoratore o populista è stata fonte definanziamento con le risorse del petrolio con le risorse le loro con le risorse naturali del de de de dei venezuelani
E non sono e latino americana se no anche in Europa
E penso a questo punto bisogna e stare molto attento attenderebbe AN e quale sarebbe la conseguenza
Diabete leader e dicono quello che il popolo vuole sentire però che ti fanno vedere quello che Lori URS loro vogliono che tu vedi ad esempio come contro la loro e i mass media
Come controllano il sociale come controllano oppure e zittiscono alle persone che sono contro di loro
Per cui il populismo lui e Lonardi Figo e confermo quello che dice il lì Antonio è una pandemia molto pericoloso
Molto pericolosa che non è gli astronomi latinoamericana pieno che è arrivata anche in Europa e questo forma parte anche di quello che potremmo potremmo e stiamo vedendo perché possiamo evitare
Grazie mille
Grazie grazie mille grazie a Mariella Magallanes adesso lordo la parola invece a Marinelli si trema Munno
Che è una giornalista italo venezuelana originarie di Caracas anche se questo bellissimo cognome ci richiama delle ascendenze pugliesi
Corrispondente in Italia del Diario de las Americas devo opinionista della nuova bussola quotidiana scritto un libro fra gli altri che si intitola Venezuela l'Eden del diavolo quindi la parola a attente
Grazie innanzitutto vorrei ringraziarli per questa opportunità per parlare del Venezuela perché purtroppo in Italia non si parla più del nostro paese sicuramente ci sono anche tanti problemi in Italia
Ma credo che non possiamo e smettere deve guardare cosa accade al di là perché ci aiuta anche a capire cosa sta succedendo in Italia
E vorrei anche salutare anni connazionali alle persone che che ci riguardano in questo momento
Allora rubato io proverò a essere più precisa possibile perché è un argomento Complesso ma voglio approfittare anche per approfondire in alcuni concerti che ha già presentato sia il sindaco Antonio Ledesma e anche la deputata ma italiens allora la prima cosa che dobbiamo secondo me guardare per riuscire a capire cosa accade in Venezuela e come è nata questa ondata di populismo che adesso sta prendendo l'America latina anche la un'OPA dobbiamo capire chi è Hugo Chavez e corsa accaduto in Venezuela dopo la dell'arrivo della rivoluzione bolivariana voterà ma chiamata rivoluzione bolivariana
Dall'arrivo di Hugo Chavez invece se noi guardiamo veramente cosa è accaduto al di là del discorso populista del leader veramente vediamo un regime e con molti scandali di corruzione
Vediamo che i quattordici anni del Cialis mo'e sono scomparse circa trecento miliardi di dollari
Per cattiva gestione delle risorse questo accadeva in parallelo a questo discorso populista di Hugo Chavez di lotta di classe l'aiuto al povero
Di questo Messia schiera arrivato per salvare la la il Paese immensa in parallelo si è costruita una rete dei consumi di corruzione che adesso mantiene sotto sequestro
Il Venezuela quindi la colpa non è solo alle Nicolas Maduro quindi dobbiamo capire che questo un processo di smantellamento della nostra democrazia
Che è partita e partita dall'arrivo di Hugo Chavez
E voi e e Hugo Chavez è vero è arrivato con il sostegno popolare è vero che inizialmente lui ma aveva questo discorso contro la corruzione ha saputo accogliere il malessere che c'era in quel momento gli anni la la fine del degli anni novanta novantotto
Quando ha vinto le elezioni c'era un senso di malessere perché c'era una crisi se in quel momento economica e politica per lei e indebolimento dei partiti con un così come ha raccontato il signor Ledesma ovviamente quella crisi e non era niente accanto di quello che sta succedendo adesso immenso qua e là ma in quel momento i venezuelani
Eravamo diciamo non eravamo contenti con quello che stava succedendo Hyatt ha saputo accogliere può nel suo linguaggio populista questa occasione questo malessere
Per ai aveva il sostegno popolare arrivato con attraverso una elezioni purtroppo dopo con il cambiamento della Costituzione è una serie strategie è politica e anche legislative era riuscito a trasformare inizialmente la nostra democrazia a una autocrazia
Ok poiché l'altra cosa che io vorrei sottolineare per riuscire a capire cosa è accaduto in Venezuela e che dobbiamo anche e dire
Che in questo momento rapporto alle Nazioni Unite devo ricordare che la dittatura Nicolas Maduro ha commesso violazioni atroci che che valgono crimini contro l'umanità
Quindi ha praticamente in questo suo tentativo di eliminare l'opposizione ha praticamente commesso dei crimini veramente atroci con anche abusi sessuali un sa anche gruppi di sterminio qui entrano e con il viso coperto nelle perfino nelle nelle favelas uccidono a quanta persona si trovano davanti
E ci sono al anche tanti prigionieri politici come ha detto la deputata Magallanes spera in questo momento a trecentocinquanta persone
E questi gruppi di sterminio che ho detto precedentemente ha ucciso a migliaia di persone più di cinque mila persone
Che voi non non avevano attività politica quindi anche il popolo con buone soffre questa situazione di schiacciamento della dittatura venezuelana ma come è arrivato ma duro avere tutto questo controllo del Paese
E devo dire che dall'arrivo di Hugo Chavez è e il Venezuela sofferto l'Embassy ore in mano bene e uomini urbani
Praticamente da in questi venti anni in Venezuela sono paga sono arrivate cerca duecento ventenni il e cubani che hanno occupato sia i posti più importanti dell'Intelligence di protezione inizialmente di Hugo Chavez e attualmente di Nicolas Maduro e anche tutto quello che riguarda all'industria petrolifera la distribuzione del dicevo e anche animano il controllo del le telecomunicazioni i mezzi di comunicazione
Quindi praticamente e abbiamo vissuto un'invasione silenziosa e purtroppo di questo non si parla quindi quando passò parliamo di una dittatura in Venezuela dobbiamo capire che è una dittatura che non è convenzionale non è la dittatura tradizionale che viene studiata nella nella università o nelle scuole dove c'è un'Ambra insieme che al controllo con le proprie forze dello Stato inverse quella sarà una dittatura che si sostiene attraverso forse esterne e è una cosa che e io potrei dire che noi credo che non è mai accaduta nelle storia internazionale perché è non solo vediamo la presenza dei cubani anche dei russi
è perfino i Cenél se operano liberamente dentro il Venezuela e devo dire anche Hezbollah perché ci sono inchieste serie giornalistiche che confermano eterno del Venezuela ci sono gruppi terroristi
Terroristi cieche ricevono allenamento quindi anche per quello vediamo che c'è praticamente un canale diretto tra il Venezuela i Paesi deve de I si arabi quindi quello che sta accadendo in mezzo è l'effettivamente un lavoratore che è partito da un movimento populista ma che dopo ed è arrivato e nuovi regime dittatoriale con caratteristiche molto particolari dove c'è azione di forse esterne internazionale che sono anche collegate Cogne eliche Naminé internazionale con la RTI di narcotraffico
Di Prata di persone è una situazione molto complessa e anche per quello quando si parla del Venezuela si parla di tentativi di dialogo ebbene tentativi di ripresa della democrazia
Io onestamente vedo molto difficile che è un Paese con queste caratteristiche che ripeto
è una è un laboratorio una cosa che non credo che ci sia un paragone a livello internazionale invero molto difficile che possa risolversi si possa risolvere attraverso i canali tradizionali di di dialogo di lezioni sale in Venezuela non esistono più elezioni democratiche
E devo dire che da due anni e Venezuela si trova sotto il comando
E di un usurpatore Nicolas Maduro
Scusate del sotto il comando dei due presidenti da una parte c'è un usurpatore che sarebbe Nicolas Maduro che si è imposto per un secondo mandato il ventenne di maggio del due mila diciotto
Attraversa le azioni fraudolente senza la partecipazione dell'opposizione e con una astensione Recco ore mai accaduto in Venezuela del sessantaquattro per cento la gente non ha partecipato in questo processo
Delle azioni perché semplicemente il Venezuela non sa benissimo che le elezioni in Venezuela e sono controllate dal regime e dall'altra parte c'è quantomeno che nonostante sia stato riconosciuto da una darci più dei cinquanta Paesi come presidente ad interim secondo quanto stabilito dall'articolo duecentotredici della Costituzione venezuelana non si è autoproclamato così come hanno isolato in media italiani quello che ha fatto quando io e quello che doveva fare
E come presidente del Parlamento
E purtroppo non sei riuscito a concretizzare questa promessa iniziale di cessazione della sopportazione del governo di transizione e elezioni libere perché semplicemente in Venezuela
E e il in cui il quello che era il parlamento legittimo in quel momento non ha nessun tipo di controllo all'interno del Paese perché il Paese e sotto il comando
Di le forze armate ed ai gruppi terroristici che operano dentro il bar del Paese non ho nominato ad esempio le Farka
Che meramente sì eh sto finisco
Le fare che si parla di della pacificazione alla Colombia ma la verità ente i gruppi delle FARC ELN si trovano entra Vittorio Venezolana ci sono anche IST inchieste serie che confermano che più della metà del territorio menzionano occupato dalla guerriglia colombiana
Quindi è una storia molto complessa e e
Tutto questo terrore che viviamo i venezuelani e partito dal discorso populista
Bene bene grazie mille anche alla collega del nonno io ovviamente sono molto contento diciamo per aver avuto queste tre voci che sono direttamente provenienti dal dal Venezuela perché ovviamente ci hanno raccontato che cosa davvero sta succedendo in questo Paese e lo hanno fatto anche con una grande passione che ci sia che ci ha travolti adesso vorrei chiedere a Carmine Pinto e a Loris Zanatta che hanno avuto la pazienza di ascoltare quindi le ringraziamo per per aver atteso diciamo il loro il loro momento chiederò ovviamente a Carmine Pinto linea Loris Zanatta di darci anche qualche chiave di lettura qualche elemento ulteriore diciamo di interpretazione di quella situazione venezuelana e anche come dire se possibile qualche insegnamento che possiamo trarre anche della nostra vicenda italiana
Quindi la parola fra due docenti universitari e due storici cominciamo con con Carmine Pinto subito dopo l'ho vista nata
Grazie Vittorio vede grazie Alberto sono contentissimo di questo confronto è e nelle cose che fa la Fondazione non è la prima volta che partecipa spero anzi che questo incontro se Alberto Orlando severa conseguito che mi permetto di proporre al la rapidissimamente sulla base dello se ascoltate tre considerazioni come si costruisce un regime per il ventunesimo secolo come si racconta un regime del ventunesimo secolo che cosa significa questo per l'Italia
Come si costruisce un regime è una cosa molto interessante degli occhi del prete agli occhi dello studioso quando inquietante tragica venezuelana
Questa vicenda viene dalla dove dato da don post guerra fredda assolutamente unico per il mondo occidentale per la fondazione del foro di San Paolo
Cioè di una grande alleanza gran parte della sinistra marxista radicale latinoamericana nel mille novecentonovantadue esattamente dopo la fine delle democrazie popolare delle sovietica
Avuto due protagonisti importanti lunga Fidel Castro è una grande strategia che era quello di trasformare il discorso
Marxista sconfitto dalla guerra fredda e sconfitto in America Latina
Negli anni ottanta
E all'inizio degli anni novanta attraverso una bandiera che voi avete definito giustamente comunista che era quella della difesa dei poveri
Degli oppressi e degli emarginati e soprattutto l'utilizzo delle vite radicali intellettuale il suo e derelitto radical-chic utilizzo questo termine improprio è la verità
Della delle borghesie latinoamericana
Questo progetto ha avuto un grande successo non solo in Venezuela dove un successo una parte importante l'America Latina
Con declinazioni diverse tutte di tipo burocratico con un rapporto molto forte con gruppi politici anche con gruppi criminali ma soprattutto ha avuto un grande protagonista che regime cubano e Fidel Castro ad un certo punto le strade di Castro di nulla pur essendo legate sono diviso
E questo evento del mondo interessato
Cioè di fronte con sconfiggere democrazie volare finito l'uso dell'Unione Sovietica trasformate in senso capitalista la Cina chiuso in una specie di fortino paranoico la Corea del Nord l'unico regime sopravvissuto alla guerra fredda di tipo marxista con un progetto globale
Perché ho voluto un progetto rogo bare già dei tempi degli interventi in Africa del del sostegno alle guerriglie praticamente in tutta l'America latina vince
Perché come è stato già detto ma questo l'elemento decisivo della nostra conversazione il regime cubano è stato protagonista politico organizzativo logistico ideologico
Della del del socialismo in Venezuela e del foro insomma
L'altro elemento molto interessante per lo studioso vado per titoli e in quello della del rapporto con i gruppi quell'arco grazie
Cioè e non credo che ci sia niente di più qualcosa che si riunirà lunedì abbiamo solo unico caso forse si può avvicinare né totalmente diverso secondi girare solo sul piano dell'arco tratte uno dei talebani in in Afghanistan e che Sadun regime che ha avuto presero molti e questo credo che sia un caso unico al mondo cioè l'invio di un regime politico ideologico che che si strutture con un rapporto molto forte con gruppi come corregge legati alle grandi strutture diciamo operative che ospita i due più grandi cartelli del narcotraffico latino cioè le le cioè per capirci perché per gli ascoltatori la guerriglia
Fino cubana che invece la lega in Colombia diciamo esiste dagli anni dalla fine degli anni sessanta e quelle che una volta si chiamavano le FARC
Ma che adesso diciamo vengono chiamate ex parte perché sono separate ma di fatto i capi che che ancora sono accusati cioè c'è un caso famosissimo adesso
In Colombia vengono ospitati a regime nel generale cioè questa Commissione politico criminale e davvero dal dal punto di vista dello studioso un caso assolutamente
Quindi a prescindere dagli aspetti autocratici violento il regime che in questa discussione sarà evidentemente scontati quindi non inutile ripercorre questi due elementi sono estremamente interessanti ne aggiungo altre due per il nuovo grande dare rapidamente concluderlo punto l'efficacia del discorso della narrazione
Il rischio è stato per circa quindici anni un modello per una parte importante della borghesia radicale non dando americana quando europea questo gli ha consentito di avere un lascia passare un via libera nonostante fosse evidente già dal due mila e cinque mila e sette cioè la trasformazione autocratica del regime già vista senza anzi mentre e cioè entro il due mila e tre due mila sette il cioè visual di fatto aveva già distrutto la democrazia venezuelana però nonostante questo fino alla morte di Chavez c'è stato un lasciapassare molto simile a quello che abbiamo visto
Nella nel Novecento per tanti altri regimi una copertura concreto una legittimazione in cui Pietro la difesa dei presunti poveri oppressi si legittimava la trasformazione autocratica distruzione della libera stampa delineazione dell'opposizione possibile
Questo però è molto interessante dal punto di vista è lo studioso che conferma l'efficacia di questo discorso cioè conferma come la costruzione di narrazione Edipo politico ideologiche legate a a un certo racconto
Della storia latino americana insoluta talmente efficaci che anche quindi con il regime di Maduro che per alcuni aspetti sfiora potrebbe essere ridicolo se non fosse tragico è stato difficile fino al due mila diciassette impossibile far passare
L'idea diciamo di una di una delle vicende più tragiche del ventunesimo secolo per capirci Alberto il Venezuela oggi al più rifugiati negli alcolici della Seagram
Non c'è nessun caso caro paragonabile probabilmente in termini numerici anche superiori al free lance
Nonostante questo nel discorso alla nazione ha funzionato e ancora oggi anche se cinquantanove democrazie mondiali hanno riconosciuto Bueno quel do e non e nomina ma dura di fatto questo questo è talmente efficace che nessuno che che diciamo il livello della pressione contro il regime non è neppure lontanamente paragonabile a quello peraltro esperienze meno drammatico dal punto di vista numerico di quella insomma e infine l'ultima questione punibilità
Io credo che la Fondazione se Alberto Burri potrebbe adottare una di di questo una bandiera la ci sono un paio di milioni di italiani grigiore di Gela vegetariano due no una quantità enorme di questi sono venuto in Italia molti sono dovuti andare via perché perché il gol in Italia a differenza di quello che ha fatto il Governo spagnolo ma adesso anche in maniera straordinaria straordinariamente umanità il governo regionale quello colombiano ha fatto adesso un un un un decreto transitorio per dare elementi elementi di cittadinanza
Ai e in quasi quasi milione milione mezzo forse di venezuelani fuggiti in Colombia ma anche il governo spagnolo ha riconosciuto una serie di cose prima di tutto il titolo sfugge il governo in italiano è stato fatto nulla di queste quindi una quantità enorme di Tolo venezuelani che sono venuti tale sogno di andare via personalmente ne conosco centinaia tra cui tutta la mia famiglia e settanta disfa
Io penso questo potrebbe sulla bandiera per la Fondazione cioè ragionare per portare in Parlamento una proposta di legge che sostenga
Questa immensa quantità di droga in ceramica nel passaporto che stanno qui qui ce ne sono due solo in questo giorno e per dagli quegli Rivelli Mennini e assistenza legale di riconoscimento anche del titolo di studio che altri paesi perché la Spagna tutto questo te lo dimostra anche un'insufficienza vengano che non riguarda subita cioè questi efficace ed il discorso ripeto ha coinvolto buona parte del mondo occidentale anche una parte della sinistra
Liberale statunitense che l'abbiamo visto anche nelle ultime elezioni questo potrebbe essere una cosa molto interessante una bella bandiera della Fondazione cioè creati elemento di protezione di assistenza e di sostegno a tutti questi che sono in Italia oppure a quelli che sono dovuti purtroppo Andriani anche dall'Italia e e di fatto Santoro una se ne sono andati questo ti sparo
Bene grazie intanto a Carmine Pinto coerentemente Alberto De Bernardi ritornerà diciamo su questi interventi su questa proposte
Però non vogliamo più fare attendere Loris Zanatta che ringraziamo ancora una volta per essere con noi
Nonostante la scritta chili Lillo si tratta di Loris Zanatta e siamo molto contenti ovviamente di di averlo con noi perché lo seguiamo da tempo e devo dire lo abbiamo anche più volte citato nei nostri interventi in particolare quelli di Alessandro Maran
A a lei la parola professor Zanon
Grazie grazie mille scusate il nome in effetti sono i nominativi dei miei di alcuni dei miei tanti gatti ne esca no ringrazio davvero tantissimo questo per questo invito ringrazio la fondazione è stato davvero invece è un grande piacere aspettare ascoltare
Sia Carmine Pinto che si occupa da tempo di queste tematiche
Verrà rara visse in Italia egli e gli amici venezuelani mai discusso so che cosa stanno vivendo gli sono molto vicino
Suppongo che molti ci saranno ascoltando su Facebook e capisco anche il dramma di sentirsi soli trascurati abbandonati perché io prima di fare delle considerazioni di carattere magari un po'più storico e anche un po'concettuale e e anche di di di provare un po'a capire davvero che cosa possiamo noi imparare dal Venezuela in Italia
Perché su questo voglio essenzialmente concentrato i fatti mi fatemi un po'sfogare perché io mi sono fatto veramente un impegno un onore di partecipare a tutte le iniziative sul Venezuela
Perché se noi fossimo un Paese ma non un Paese non mi piacciono nemmeno queste espressioni ma se la nostra opinione pubblica fosse un poco coerente e penso soprattutto all'opinione pubblica progressista
Noi adesso da molti anni dovremmo in Italia condurre una campagna per il Venezuela come la conduce ma a suo tempo per il Cile e per l'Argentina
Perché di questo stiamo parlando se non di un dramma addirittura peggiore
Chi ha letto il rapporto della Commissione interamericana per i diritti umani e vede che ancora in Italia ci sono delle forze che si ritengono democratiche progressiste che stringono l'occhio Ammaturo
Non lo so io provo una vergogna un indica una indignazione tale per cui ripeto io mi sono fatto una questione di un'ora di partecipare
A tutte le iniziative sul Venezuela dico di più
Raccontando l'esperienza personale perché varate io insegna Storia d'America latina come vedete non sono di primissimo pelo non sono nato ieri la insegna da trent'anni
E le ho viste tutte le ho vissute sulla mia pelle alle ondate l'amore per il castrismo l'amore per il Sunday Nismo l'amore per il socialismo adesso tocca l'ho perso Vorador domani chissà chi tocca quindi le ho vissute tutte so di che cosa si tratta
E essendo non essendo di primo pelo avendo studiato per trent'anni populismi latinoamericani avendo conosciuto l'America latina in lungo e in largo vissuto in diversi zone dell'America latina studiato il peronismo il castrismo
Eppure eppure nonostante ciò quando tre anni fa
Forse gli amici venezuelani lo conoscono Carlo sottesa una cineasta venezuelano piuttosto conosciuto mi invitò a Caracas per girare un documentario
Io sono andato a Caracas e sono rimasto sconvolto ripeto non sono di primo pelo
C'era rimasto sconvolto per questo impasto anche tropicale surrealista per certi aspetti di di autoritarismo
Di arbitrio di arroganza ma allo stesso tempo di inetti Udine di totale incapacità di distruzione sistematica di un Paese veramente qualcosa che non ha pari nella storia se oggi si parla tanto in Venezuela di Estado Gangster il di è stato gangster è vero è vero è così anche per quello che tutti i negoziati di pace i dialoghi anch'io ho molte perplessità con un regime di questo genere
Fatto lo sfogo
Che era dovuto perché bisogna lanciare un allarme perché questa è una bandiera super progressista al Venezuela che andrebbe presa in mano sventolata
Però fatemi fare un ragionamento più ampio nonostante la sua peculiarità il caso del populismo Venezuela comunque
Alle caratteristiche tipiche dei populismi latino americani ma io vorrei dire di più dei populismi latini è c'è un discorso di cultura politica da fare su questo non possiamo farlo qui in pochi minuti
Ma non a caso movimenti come potemmo sul movimento come Cinque Stelle
Condividono molti elementi con il i populismi latino americani qual è sostanzialmente ridotta all'osso la narrazione
Tipica no archetipica direi dei populismi latino americani magari che è una specie di parabola religiosa perché i populismi naturalmente hanno tanto successo perché essenzialmente
Sono fenomeni antipolitici perché si richiamano a una matrice di tipo
File in lista di tipo religioso di tipo simbolico no
E il meccanismo è questo c'era una volta un popolo mitico un popolo puro questo popolo era sostanzialmente il popolo no nell'iconografia cristiana del del Paradiso Terrestre il popolo senza peccato poi la storia la corrotto e qual è la storia che nel mondo latino
Ha corrotto secondo questa lettura populista il popolo mitico delle origini
Beh liberalismo è il capitalismo sono i prodotti della cultura protestante e anglosassone che hanno infranto il mito della purezza del popolo della cristianità cattolica può sembrare una cosa
Di secoli fa mano manovale ancora questa se noi andiamo a leggere i discorsi dei leader populisti latino americani si credono Cristo redento
Infatti qual è la loro idea che dinanzi a questo popolo corrotti colto a questo popolo che è stato corrotto dalla modernità liberale capitalista che non è un popolo qual sia si è il popolo eletto il popolo eletto della Bibbia
Bene il loro solo il Redentore in fondo la parola rivoluzione che loro usano nella parola secolare per esprimere il concetto di redenzione
E loro prendono il popolo per la mano il popolo eletto dove lo conducono alla terra promessa questa è la parabola no tant'è vero che non promettono un mondo migliore loro dicono vivremo in Paradiso vedremo in Paradiso
E attenzione perché sei così a tutti gli elementi che abbiamo visto qui l'autoritarismo tutte le cose che sono stato dette dagli amici venezuelani da Carmine che sono sacrosante la concentrazione dei potere il totalitarismo tutte tutte tutte e anche di più
Ma a parte questo
C'è l'idea ed è questo che è fondamentale che che la prosperità che il benessere che la modernità di tipo liberale rappresenta il male rappresentano la corruzione c'è un'idea pauperista che innalzati povero a essenza di virtù
è un po'un OLAF Palme alla rovescia noi tutti sappiamo lo palme no straordinario simbolo della socialdemocrazia europea
Se vi ricordate lui diceva io simpatizza o molto con quest'idea noi non siamo qui per combattere la richiesta ai ricchi noi siamo qui per eliminare la povertà
Per dare opportunità a chi non le ha
No nella visione del populismo latino c'è un'idea paternalista del povero e della povertà come valore che quindi si dedica a distruggere la ricchezza in quanto peccato in quanto corruzione
Ed esalta la povertà e povertà ottiene e povertà ottiene regolarmente miseria dilagante
Voglio leggere a questo proposito scusate forse sta diventando troppo lungo la voglio leggere una frase
Di di Olof Palme Gino Dondi Oropa alberatura medie Hugo Chavez
Che perché penso che sia particolarmente emblematica anche per chiudere questa mia riflessione e che ci conduce un po'all'insegnamento che dobbiamo trarre anche per l'Italia perché badate al di là delle strutture economiche delle strutture sociali dell'ideologia eccetera
Come si ricorda Giorgio ora il il George Orwell
Il il totalitarismo o almeno gli aspiranti totalitari partono dal linguaggio è per Berto nel linguaggio per manipolare la psicologia e i populismi latino americani sono maestri no con questo linguaggio biblico
Deve leggere questa frase perché è su questa che voglio fare una riflessione
Il Venezuela scriveva diceva in uno dei nei suoi interminabili comizi migliaia e migliaia di ore i comizi a reti unificate vino dopo dieci anni circa di potere il Venezuela diceva Hugo Chavez sta facendo supremi sforzi per allontanarsi dalla maledizione del neo liberalismo delle nuovismo perché di egoismo si tratta
Ed è quello che condannava Gesù e Sergiu Gesù ritornasse e si facesse un uomo sarebbe anti neo il liberale
Perché voglio fare questa riflessione malati che conosce la storia del Venezuela sacche non è precisamente una storia di neo liberalismo qualsiasi cosa il neo liberalismo sia oramai diventato una parola passepartout che si usa per qualsiasi cucina
La storia il Venezuela è semmai fino fino alla drammatica crisi degli anni ottanta quando Carlos Andres Perez deve adottare delle misure di mercato molto drastiche era stato una un'economia semmai dirigista di pianificazione di intervento statale eccetera eccetera quindi niente a che vedere
Però non mi interessa le politiche economiche mi interessano i concetti perché anche nel nostro linguaggio attenzione nel nostro linguaggio politico italiano
Ci sono parole che si stanno gonfiando gonfiando gonfiando oggi oramai la parola ligneo liberalismo nel nostro linguaggio non è più quello che era agli inizi no alla politica economico ortodossa di un Reagan di una Thatcher
Ma è diventato una specie una volta ancora di metà concetto di metà Cotelli Oria
Neo liberali sono tutti coloro che ancora si richiamano a una visione riformista di libero mercato più o meno radicale o moderata
Tutti diventano neo liberali e la costruzione del nemico e la costruzione dell'altro e la costruzione di quello che sta fuori uscendo dal perimetro della legittimità
E ed è particolarmente pericoloso perché
Perché vedete c'abbiamo messo decenni a passare dagli ideali repentini della rivoluzione gli ideali e riformisti c'abbiamo messo decenni a fare digerire la pillola della filosofia liberale
Alle ali più oltranziste e oggi che sembra essere digerito liberalismo l'invenzione di questa nozione di neo liberalismo beh è un po'la premessa la scusa l'alibi per tornare al richiamo della giungla e cioè per tornare a quello che c'era prima anticapitalismo anti liberalismo plebiscitaria Isma'in fondo sospetto per la stessa democrazia rappresentativa questo penso che dobbiamo imparare dal laboratorio della suonando scusate la lunghezza
Bene grazie mille a Loris Zanatta perché anche questo un contributo a perfetto come dire una una una il portone diciamo sulla sulla situazione italiana nel quale ovviamente vorremmo subito tuffarsi per per approfondire ma no ovviamente non abbiamo non abbiamo tempo tempo per farlo però devo dire che
Ci riconosciamo molto nel nelle parole di Zanatta rende un po'anche l'ispirazione della Fondazione per anche uno dei motivi per cui abbiamo con molto entusiasmo e determinazione pensato di realizzare questa questa conversazione questa sera quindi diciamo è un percorso che noi con questa sera semplicemente cominciamo
Io credo che siccome vedo dai tempi che tutti noi per la passione che ci abbiamo messo tutti tutti voi per la passione che ci avete messo avrete
Parlato qualche minuto in più rispetto rispetto al previsto credo che non sia possibile purtroppo fare in un secondo giro
Io chiederei ad Alberto De Bernardi veemente se desidera commentare
Le cose che sono state dette eventualmente anche rispondere Carmine Pinto riterrei se siete d'accordo la parola per un momento però ad Antonio Ledesma che purtroppo aveva avuto un problema di collegamento quindi almeno all'Hui chiederemo diciamo così di completare
Il suo intervento eventualmente anche ovviamente di di aggiungere due o tre considerazioni finali alla luce di quello che abbiamo sentito darei subito intanto la parola però ad Alberto De Bernardi
Se sei d'accordo Alberto
No io volevo dire che forse sarebbe meglio sentire Antonio prima l'Ulivo le conclusioni e va bene allora sentiamo subito
Grazie anche a Udine Antonio ma è ovviamente chiediamo anche a Carmine di tenersi pronto per per la traduzione prego Antonio Pietro Roncoroni Carmine povertà
Ecco da lì giorno l'esito che
E il populismo
Pietro volontà o il primo
Ho una batteria
Con la che attaccando
Alla democrazia bar invade il PD duramente polemico con l'antipolitica il manico ricurvo vertevano intorno a quell'arcana
E nello loro grande cambio risulta che lo grazia improvvisa la corruzione
Beh studia l'ambulanza l'età ora leggero
Parlate Milano cercava residente all'atto del Venezuela Hu Jintao Gasparri
Governo devi vieta ad un partito politico
Un partito politico posso quattordici intento se è una rete di Santa non sarei partito decenni era un alcolizzato assegniamo le mie istanze avrei risale a sei
Ah se cambio e lo chiederà conteggi mentre l'olandese però lo populismo circa tante la base dello partito politico
Accusandolo che separa pilota sociale refrattario allo scambio Fini credo che invoglia poi risalgo presenta andarci
Novalis all'Aventino accumulavamo dagli uffici
Già su un tema penale de de dello populismo
La manipolazione digitale ripartiamo comune dei suoi lavori dentro del mago baracca USA ma nel pool lo meglio digitale sepolcri salute vado trovo
De Salvo gli anni melchita falsa
E tema de
De de coloro gridava Mariella i la per le distanze da un dottore la invasione consentiva
è dunque una parte appello al nemico esterno aveva dell'imperialismo presunta che Venezuela evitarlo umano e Venezuela stand la fazione del dell'affare della far colombiana veleni colombiano perché in Campania imponendo accertato se avevi cioè la a e mentre la tarlo cartelle fiscali copia Sinaloa del quale essi de Guadalajara del Calì dei medesimi
Scatterebbe la quantità e Venezuela alterare un gruppo del terrorismo effettuò la se Al Qaeda e al gruppo delle iraniche esentando o assensi missilistica
Aiutate ritratto del russo de del del Turchia eccetera alla del del falso nazionalismo diversi tutta in Venezuela Riego fund pendenza che ne stanno cominciando ad una colonia de reinventate il talentuoso dello umano niente reprimende gialli motoristi unità a deve difendere debitamente questo territorio regola mafiosa de delle Pechino e usando il finanziamento
Il populismo non tiene e scrupolo
Pausa resine Sarmiento del del Nilo proveniente de per traffico di droga del traffico e milanese
Del vero della corruzione molti un ciociaro di ma al muro i Lula da Silva di nero che ove perdesse secondi in più e una letterina
Che con un piglio un gioco verbale il fattore dei della politica dell'Albertini del bel come sull'industria e in America la Pina
Esultano a Chinaglia fragole industry poco importa Valeron fra un'epoca il populismo
Catapultati delle schede o con la televisione però nel quale sia o entrambe le istituzioni cui Giorgia rimodulabili sorella controllando per ovvero elettorali poi in tv nei piedi
E sentimentalismo
Il clientelismo comodità di ciò installando una anche sì
Sente leggende Services clientelismo appoggiavo con gruppo paralisi alle convoco possibile alla mano confine Sunny Border qualche errore naturalezza e Samsung Paganini lato appelli al popoli
Programmi molto rapida ci sono lui ha riassunto sostanzialmente cose che se ne sta in tutto il dibattito uno la penetrazione del discorso e la formulazione di verità
Per come questo discorso propone e costruisce verità possibile ed evitare potenziali nacque e questo è molto interessante c'è anche il libro di Mosè nell'ultimo libro Senario dose spese Caracas
Anche una grande organizzazione tecnologica cioè una strutturazione della produzione di notizie vere di notizie false che la sottovalutarlo in secondo luogo gli aspetti pericolosissimi questo ha sottolineato il sindaco della piattaforma Venezuela ragione soltanto elemento di sperimentazione
Autocratica e sul piano discorsivo superlativo anche superare il regime ma anche una piattaforma assolutamente unica forse non c'è mai stato Las America Latina servili gruppi tutti INVIM più importanti cartella con traffico a livello globale
Sia per i principali gruppi terroristici anche in questi giorni in questo caso prevalentemente di prevenienza del del mediorientale e quindi questo questa sì incredibile connessione prodotto la tragedia Venezuela
Ma anche quello che più sorprendente che messo delle seduti interventi lo dico io ultimo Zara
E cioè il velo di silenzio che comunque un certo tipo di regimi come un certo tipo di trazione ideologica riescono ottenere e che perché diventi inevitabilmente protezione
Questo è giunto il
Bene grazie non so se Ledesma deve ancora completare
Può ha finito perfetto allora grazie mille anche per questo ulteriore un'ulteriore porzione di contributo a questo punto do la parola ad Alberto De Bernardi perché credo che sia arrivato il momento di fare le conclusioni raccogliere la massa di informazioni di suggestioni di spunti di sollecitazioni che arrivata da tutti voi e per le quali ovviamente vi ringrazio revolver
No io costruttori volevo sono rimasto molto soddisfatto della discussione che abbiamo fatto
Sono rimasto anche colpito dal fatto che di discussioni di questo genere ne ho sentite molte in Italia in questo periodi in questi ultimi anni in questi ultimi mesi
E credo quindi che abbiamo fatto ora molto bene a mettere al centro della nostra iniziativa di stasera il Venezuela
Intanto vi devo dire che siamo soli ma insieme a mille e duecento persone che hanno sentito il nostro terminale e quindi credo che siano la buona notizia ipotizzare che tante persone si sono sintonizzate
Con noi premettendo che ovviamente per non è il Times e quindi per noi il mille persone sono una cifra considerevole in rapporto alle persone che possiamo raggiungere animoso e dal fatto che il tema che le persone coinvolte
Hanno avuto una la capacità di raccogliere un interesse da parte di numerose persone
Come possiamo procedere che a me sembra un messaggio che uscito da questo dibattito
Io penso che possiamo fare due cose una raccogliere l'indicazione di Carmine entrato chiedere a lui come possiamo poi non adesso ma insomma il mettersi d'accordo per capire come possiamo fare questa proposta gelidi fatto una proposta di legge per
Dare aiuto e il sostegno a ai militari venezuelani che in non ce l'hanno e che quindi possono trovare in Italia un paese ospitale invece in un Paese ostile questo mi sembrerebbe una cosa importante da fare la seconda
è proseguire su questa discussione proseguire su questi argomenti proprio per la loro
Prego
Significa chiedo scusa stavo solo chiedendo la parola pubblico verrebbero meno di un anno alcune informazioni importante riguardo quel alla proposta amico e è una è una notizia che vorrei dare in anteprima settimana prossima arriveranno ventitré medici
Ebbene de con lauree venezuelane che si incontreranno a Roma
E per dopo andare in Molise per aiutare nell'emergenza
E questo siamo riusciti a farlo attraverso l'associazione che io rappresento Venezuela la piccola Venezia
E è stato una lotta continua perché era difficile far capire che in Italia c'erano questi medici con lauree venezuelane a disposizione esuli dal regime
Disponibile per lavorare per aiutare e dopo da un anno siamo riusciti a avere una conferma almeno in Molise per lavorare
Ma devo dire che una sforzo titanico senza nessun sostegno istituzionale
E inverni cioè quando sono venuti i medici cubani russi eccetera abbiamo visto tutto il sistema di propaganda che si è attivato volevo lasciare questo come un esempio di cosa accade con i venezuelani in Italia
Grazie
Grazie no questo mi sembra una non giustissima sollecitazione che conferma la necessità di fare questo io penso correggo dicevo potranno fare diverse così non ci conto
Noi abbiamo come Fondazione nel nostro giornale abbia un nuovo la possibilità di pubblicare dei Quaderni
Vale a dire di si potrebbe ipotizzare che queste il disco nostra riflessione
Si traduca in una serie di articoli di messaggini insieme anche ad altre persone non necessariamente solo le persone qui presenti in modo da fare un quaderno
Che abbia una diffusione oltre diciamo la carattere un po'effimero che può avere una conversazione come quella di stasera noi abbiamo avuto la prova diciamo nella nostra esperienza ormai di un un anno e mezzo che molti di questi quaderni hanno avuto una grandissima incubo l'ultimo che abbiamo fatto
Sul Mezzogiorno e sulle infrastrutture del Mezzogiorno è diventato un caso nel senso che ne hanno parlato tutti i giornali è stato effettivamente un argomento che c'è un po'esploso tra le dita a dimostrazione del fatto che anche in quel caso avevamo colto nel segno quindi io penso che noi potremmo dare in seguito a quello che abbiamo detto attraverso questa formula l'altro potrebbe essere quella di organizzare altri
Incontri come questi no sperando di poterle finalmente organizzare uno in presenza quando la pandemia se ne andrà ma fino a che la pandemia c'è
Potremmo organizzare né fra qualche mese un altro individuando dei temi differenti
Tagli differenti per ridiscutere del tema del Venezuela e del populismo in Alpenliga
Ovviamente qui su questo concludo questo interesse che sollecitava anche potremmo nullo è sollecitato dal fatto che esiste in Italia una corrente di pensiero
Popolata di intellettuali giornalisti gruppi politici partiti politici no per i quali diciamo l'esperienza di immaturo è in qualche modo un punto di riferimento
Ora io siccome non penso che l'Italia debba scegliere tra Orban immaturo ma che ci sia una via di mezzo che è poi dare il via della diciamo della liberaldemocrazia della libera del socialismo liberale della sinistra liberale questa mia noi dobbiamo percorrerla percorre no
Quindi penso che quindici sei mila di un interesse culturale storico uno elemento di solidarietà
Nei confronti del Venezuela i dei venezuelani martirizzati dama duro ci sia una necessità anche nostra in Italia
No di affrontare questo tema per evitare che si commetta l'errore che è successo due volte non una volta due volte nel Parlamento europeo
Che diciamo alcuni esponenti del partito democratico e di altre forze si siano astenuti lo abbiano votato contro ordini del giorno che condannavano maturo
No il nome di una variegata serie di ragioni ma che nascondevano il fatto che c'è un pregiudizio un pregiudizio favorevole nei confronti di quel regime come ovviamente c'è un pregiudizio favorevole nei confronti del regime cubano perché essendo l'Italia un Paese vecchio quindi molti di quelli che adesso hanno la mia età hanno avuto la faccia di Che Guevara qualche parte appesa delle proprie stanze quindi abbandonino con difficoltà quelle la loro passato giovanile no eh quindi facciano con difficoltà i conti con questa storia quindi mentre noi dobbiamo fare fare sì scusate il e l'EUR diciamo così garbuglio di di parole far fare in conti con quella storia o contribuire a far fare i conti su quella storia perché è del tutto evidente che fino a quando le forze democratiche o le forze della sinistra
Democratica non si libereranno da quei riflessi condizionati non si libereranno da quelle diciamo
Come possiamo dire
Associazioni libere nove di pensiero noi non riusciremo mai a fare un salto in qualità e siccome l'Italia è stato sicuramente un Paese che più di altri ha avuto il peso di quelle tradizioni caso Mondini Stanko in e in via raccontando nella sinistra ufficiale ove la sinistra
Diciamo così radicale ma insomma con una presenza molto più forte che altrove io penso che noi dobbiamo fare un lavoro di noi possiamo dire di controinformazione non saprei come chiamarlo e quindi il nostro e il giornale la nostra fondazione può essere il suo piccolo ovviamente perché appunto ripeto non siamo il Thein Sein quindi possiamo fare poco ma quel poco che possiamo fare
Lo facciamo molto volentieri quindi se ci lasciamo dandoci l'appuntamento a tradurre in un un quaderno che potrebbe poi a vere al suo interno la proposta
Di legge che Carmine Acqui suggerito io credo che noi faremo un come dire una buona azione per far sì che le idee che sono circolate stasera abbiano come dire un'ulteriore possibilità di muoversi nel dibattito pubblico nello spazio pubblico italiano quindi
Io mi sento di ringraziarvi ancora di lasciarmi con questo impegno e quindi sapendo che primo puoi anzi non prima o poi prima vivi disturberemo per chiedere il vostro contributo ma penso che faremo nel due mila e ventuno credo di questa questione del Venezuela e nel populismo
Diciamo latino-americano un ulteriore questione degli continui interventi da parte della nostra Fondazione grazie
Bene bene grazie Alberto io penso addirittura che potremmo oppure provare a ragionare sulla costruzione di un appello però adesso diciamo no no non ho ancora l'idea chiara in mente per cui dovremmo farlo possiamo forte possiamo ragionarci perché è un qualcosa che però sia rivolto esplicitamente quelle forse politiche tu hai citato che in qualche modo hanno assunto una posizione chiamiamola pilatesca nei confronti diciamo della della situazione in Venezuela comunque a questo punto mi pare che abbiamo davvero
Esaurito diciamo il tempo a nostra disposizione anche se siamo veramente contenti di averlo riempito nel modo migliore possibile grazie ai vostri interventi quindi io ringrazio di nuovo
Igienico tanto i nomi Carmine il Loris Zanatta Marinelli estrema Munno Antonio Ledesma Mariella Magallanes
Per essere stati con noi e per il contributo che ci hanno dato veramente molto ricco molto interessante ovviamente ringrazio anche Franco Bocchieri regia ringrazio Alberto De Bernardi che ha guidato in questa questa conversazione e ovviamente un ringraziamento anche a tutti gli amici e le amiche che ci hanno ascoltato abbiamo visto che sono stati veramente tanti e
Con come dire un impegno a arrivederci molto presto grazie di nuovo alla prossima grazie
Festeggia gli ottanta grazie a minare i pediatri mancava il andò meno abrasa o Marinelli alleanza
Grazie grazie palpare Telecom bene