La nuda verità - Conversazione con Simone Pollo sul Manifesto per un animalismo democratico

Era un grave lutto alle facoltà capelli agli ascoltatori di di radio radicale con una nuova puntata della contabilità
Ora PPP oggi i terreni camionette Marzotto limone pollo ben tenuto curati radicale Tempo ritrovato radio radicale
Gli allacci
Buona la giudica un puro fino al cuore Pollak provveditore associato di filosofia morale all'università la paziente da di Roma e colui che combatteremo
Il Manifesto per un animalismo democratico che poi è il titolo del suo ultimo lieto per Carocci editore uscito a gennaio ecco faremo le polveri è ritornato ad occuparmi rapporto tra umani ed animali questioni di bioetica era il titolo del del del suo nel libro per Carocci editore rentrée del del due mila tredici però non li ha occupato di etica della riproduzione umana fra libertà e responsabilità con guerriglieri pentiti Vetrella murale che la natura con la perla nel due mila otto quindi portiamo già comprendere qual è perenne
E e qual è il punto di ricaduta lui dimore pollo ecco io partirei proprio proprio d'accordo
Dal titolo manifesto ter unanime di tipo democratico perché potrebbe farà ti intendere stabilita una forte di chi programma politico oppure di piattaforma operativa ecco io oppure che corre a questo questo per i prossimi
Sì allora quadernone o un fastidio contorno di imposte in cuffia
Iliade forniti da
Eliminare questo questo problema
E io no avvicinò io adesso continua a sentire la mia voce che mi ritorna in miniera comunque prova ad andare avanti
Il allora il titolo manifesto per ogni modulo democratico nasce questo provo un po'come dire esplicitare le ragioni e mi hanno portato a un a scrivere questo testo nasce da un'insofferenza l'insofferenza è quella della vedere il termine la nozione di animalismo così maltrattata in un certo senso all'interno del dibattito pubblico ovvero una il l'animalismo gli animalisti
Godono spesso di una pessima fama godono di una specie mappa ma spesso anche per diciamo come loro tenendo tutto per così dire però lasciamo perdere i demeriti degli animalisti la questione di capire
E questo è quello diciamo il motivo per cui ho scritto questo libro e coro di capire da dove nasce l'animalismo ovvero il tentativo di trasformare ovviamente non solo con una riflessione teorica ma anche con un'azione pubblica politica
Le nostre relazioni con gli animali non umani ecco
Le radici dell'animalismo contrariamente a quello che si pensa talora nel dibattito come talora viene viene detto non sono dell'uno sorta di stupido sentimentalismo c'è ecco
Così amore per gli animali che in qualche modo una forma di affettività così un pochino perversa in cui lei mani vengono considerati più importanti degli degli esseri umani economali marito una cosa molto seria
In realtà l'animalismo e uno dei fenomeni più importanti
Tela con modo tarda modernità e contemporaneità cioè l'animalismo nasce ovvero l'idea che gli animali non umani meritino rispetto morale protezione giuridica e che quindi le nostre relazioni con essi debbano essere cambiate in molte
In molte situazioni in molti casi nasce dalle stesse ragioni che hanno portato allo sviluppo fondamentalmente semplifico un po'bene società liberale e democratica cioè un rispetto per l'individualità la sofferenza che umana ma anche animale l'eguaglianza e via dicendo
L'animalismo cioè corrisponde a è una delle grandi trasformazioni morali giuridiche e politiche del nostro tempo
Parlare di animalismo democratico per me ha significato cercare di parlare di come si possa essere animalisti o meglio si debba forse saranno seminaristi all'interno del contesto della vita democratica
Cercando di proporre non un programma politico perché sono io faccio il filosofo mi faccio un lavoro teorico però l'idea di fare un manifesto evita di intervenire in un dibattito dunque dibattito pubblico
Di come si porta richiedere cambiamenti
Gli apporti delle relazioni fra gli anni fra gli esseri umani gli animali non umani nei diversi contesti in cui queste avvengano in un modo che sia non solo compatibile con la vita democratica ma anche fruttuoso per la vita democratica cioè l'idea di fondo è che l'animalismo
Rappresenta uno può rappresentare dovrebbe rappresentare uno dei motori di fioritura delle nostre democrazie
Ecco
Quindi ritorno
Importante altrettanto importante diciamo l'immagine chi accompagna e uno ed è ovviamente è un nonché una scimmia allora io non stop che la scelta è casuale e oppure ricordando i macachi dell'Università di Parma e di Torino può diventare insomma l'immagine scelta perché accompagna il il titolo del del primo libro come un buono cioè in in volo magari della necessità di periti diari di Bulgari informare in modo diciamo trasparenti e tu i progetti netto di che accompagnano i cambino della ricerca scientifica
Irridere rispettosa quindi principi etici e morali che poi da regolano Pittoni che ricordiamo come le facoltà dei che gli ascoltatori di Radio Radicale
Stanno Barry come c'è stato un tentativo purtroppo di bloccare la scienza quindi credo i tribunali da parte di un'associazione animali da quindi ricordiamo o no il tema cachi
Che hanno qui interessano una la sperimentazione era individuare una Cooper ha una cura per il recupero della ditta in persone
Non non vedente a causa di lesioni insomma al sistema nervoso trova il cervello
I tuoi e quindi di fatto trovati dotati di tentativi interi me quindi
Che meritati ovviamente dall'ultima sentenza degli addetti deriva che il Consiglio di Stato e quindi
Ecco comma era un po'curiosa di di carattere la la scienza tanto ma Dean immagini così che richiama chi evoca insomma questo questo particolare
Allora diciamo che ovviamente la scelta della copertina non è casuale nel senso che non ce l'ho scelta io per una serie di numerose Maggioni che sono legate anche in parte al caso al caso l'hai fatto
Diciamo che il caso le tappe legato molto più profondamente alle ragioni di questo libro perché lo dico proprio chiaramente l'insoddisfazione di cui dicevo prima che mi ha portato a scrivere questo libro nasce proprio un po'dalla come si è svolta la discussione pubblica nel caso di un anno la vita perché ha rappresentato a mio avviso una sorta di diciamo punto puntuto fondo fondo del barile di del modo in cui le questioni dell'animalismo si sono poste nel dibattito pubblico almeno nel nostro Paese
E questo non perché diciamo non ci siano non ci possono essere delle ragioni a mio avviso moralmente rispettabili e che possono essere presentate nel dibattito pubblico
Nulla necessità ad esempio di proteggere maggiormente gli animali nel contesto delle sperimentazioni di animali coi molto sofisticati come sono qui macachi che verranno coinvolti in quella sperimentazione
Io non voglio discutere qui del merito di quella sperimentazione voglio discutere del modo in cui la discussione si è svolta e la discussione si è svolta in un modo fondamentalmente ideologico in cui si sono contrapposti da un lato a mio avviso i limiti delle posizioni animaliste o almeno di quelle più sonanti più indicano più spazio e che si presentano dibattito pubblico e dall'altra parte e questo non diciamo non è una cosa che va sottovalutata anche un modo di difendersi del mondo della ricerca del mondo della della comunità scientifica dalle istanze comunque legittime che stanno al fondo delle richieste animaliste Expo è che Prodi intatto come dire a uno scontro ideologico in cui non si è fatto un passo avanti
Un passo avanti in che cosa ad esempio nel fatto di comprendere da un lato e il fatto di richiedere una protezione di un certo tipo e anche l'eliminazione eventualmente di determinate forme di sperimentazioni
è qualcosa che poteva essere moralmente giustificato e presentato all'interno del dibattito pubblico e d'altra parte da parte come dire dell'animalismo si è mancato di cogliere l'occasione per discutere apertamente di una serie di quote di questioni ovvero delle più del fatto
Che noi e questo è un po'movibile anche Channel libero nel momento in cui parliamo di quelli che sono le riforme che possiamo chiedere delle relazioni fra umani e animali dobbiamo diversificare
Cioè noi non possiamo pensare che ogni contesto di relazione ecco con gli animali l'alimentazione la sperimentazione la caccia ai circhi Rizzo la vita selvatica eccetera possano essere trattati con gli stessi criteri
Cioè sono contesti differenti in cui gli interessi animali sono libere sono diversi
Sono diversi gli interessi degli esseri umani sono diversi i bilanciamenti che i vari tra i vari intrecci si possono chiedere
Ed è opportuno quindi che un ragionamento pubblico animalista in favore della estensione delle protezioni delle tutele nei confronti degli animali riconosca questa diversi
Di queste diversità la sperimentazione è un cambio esemplare perché e cliccando di cui si parla di più nella discussione pubblica e caldo che viene strumentalizzato maggiormente ma andiamo a vedere quantitativamente
Il numero degli animali che viene utilizzato per la sperimentazione e lo confrontiamo con gli animali che vengono utilizzati per l'alimentazione
Non c'è paragone cerchiamo come dire da uno a trecento in alcuni casi se non se non una una Lazio ancora maggior ma maggiore
E la cosa interessante e che nel campo della sperimentazione almeno nell'Unione Europea
Noi abbiamo una delle normative comunque meglio pensate meglio concepite migliorabile ovviamente emendabile e sicuramente verrà migliorata ancora ma gli animali hanno una serie di garanzie per il benessere
Sempre di mani che devono essere sacrificati alla maggior parte dei casi per carità e non questo non ce lo dobbiamo nascondere ma che hanno delle tutele che negli animali che arrivano sulla tavola della maggior parte di noi
Quando uno di quelli che non mangiano carne ovviamente omaggiano prodotti di origine animale in genere
Ma hanno una quantità di tutele e di attenzioni che gli animali appunto nel caso dell'alimentazione non hanno però guarda Camber alimentazione si parla molto meno come parla molto meno che l'invio della caccia
Che è un'attività del tutto futile ma che gode di una protezione almeno politica nel nostro Paese
Enorme importantissima è un settore che non si può toccare
Ecco quello che pene calcola il Papa è un po'la miopia della discussione pubblica sugli animali nel nostro Paese
Ecco tu hai citato la caccia ma
E ai anche parlato del circo da dell'uso degli animali
Però la la questione
E siccome
Che proprio perché l'attenzione nei confronti degli animali entità diciamo in un contesto democratico questa attenzione dovrà comma attuati bilanciando i diversi internet il il gioco
Tipici come la questione di prova della sperimentazione
Animare ancora si dovrà attendere no per riconosce Danut praticabilità di una sua completa e Abu abolizione
Ecco no
Perché noi ci durissimo portare
Anche
Ad alcuni articoli che sono usciti anche su gomma sui giornali fra virgolette insospettabili
Prima dell'inizio della campagna vaccinale
Lì dove
Il titolo io mi ricordo di una pagina che uscita su il manifesto terminiamo indagini quindi sugli animali e quindi di il diciamo quello che tu chiami col proiettile ideologico dove risiede e che ci ha colpiti perché
Che chiediamo a tutti Innovaction
E o ai negazionisti del no convinta di rifiutare a livello forma provocatoria una colmi di trazione del vaccino anticorpi d'perché ovviamente i fautori propositiva
Dalla sperimentazione animale grazie su che cosa
Corradi riempimento ma
Ma io a dire innanzitutto che diciamo l'ideologia la mia opinione in questo caso si è mostrata ad esempio nel fatto che anche nel caso dei vaccini ma anche nel caso l'abitato di cui parlavamo prima da parte diciamo animalista
Si è prodotta quella solita diciamo quel solito artificio retorico che infetta è una vera e propria menzogna che viene portata nel dibattito e che dice
Non tanto che la sperimentazione animale e qualcosa che dovrebbe essere rifiutata da un punto di vista morale perché noi non abbiamo il diritto di utilizzare degli esseri senzienti per i nostri scopi
Questa questa motivazione che è una motivazione diciamo che e legittima da un punto di vista morale cioè è un argomento che si può portare e discutere ovviamente quest'anno il questo argomento è stato messo in secondo piano per dire che cosa la sperimentazione di mano e inutile non funziona e qualcosa che non solo funziona ma provoca danni
Cinquanta fuoristrada editi certo ecco impostare il discorso su questo e una manipolazione perché non è vero perché la pavimentazioni ma funziona la ragione per cui si fa non è perché la maggior parte della comunità scientifica fatta da fradici
Che che che hanno come dire trovano piacere nell'utilizzare gli animali all'interno dei laboratori Sirpa perché la pratica della scienza così com'è oggi acquisisce un in farmacista il mole di informazioni
Anche dagli animali che vengono utilizzati a scopi sperimentale
Questo fatto cioè il fatto che gli animali servano a scopo sperimentale
Non annulla il problema etico Capello complicato Manolo alpino nulla nulla ovviamente nel senso che noi dovremmo interrogarci se gli scopi che riusciamo a perseguire con la sperimentazione animale siano legittimi se il loro perseguimento sia necessariamente controbilanciato dalla tipo di come dire limitazioni alle vite degli animali che perché che realizziamo con la con la sperimentazione ma in questo caso noi assieme assistiamo abbiamo assistito sia nel caso l'hai fatto che nel caso sui vaccini a una Mani a una Bari Polo manipolazione cioè abbiamo visto portare avanti l'argomento
Che è più facile portare avanti ma che è quello falso cioè che la sperimentazione animale non funziona allora in un contesto democratico come il nostro non dovremo parlare delle cose reali ovvero e legittimo utilizzare gli animali per i nostri per i nostri scopi in quali casi è legittimo nel caso delle Baccini e legittimo nel caso della della ricerca sulla cecità
Dei Caldora Itap e legittimo e legittimo per altri scopi queste sono le questioni da discutere non appunto anni a nascondersi dietro manipolazioni del PPE discorso pubblico
Però le risposte ovviamente agli interrogativi che ovviamente colleghi nella discussione che dovrebbe esserci
E ci sono però nonostante quei sto ovviamente ci sono nella realtà perché parliamo ovviamente di di realtà le proposte
E emendative quindi
E le associazioni animaliste chi contattano in ogni modo la richiesta della comunità ovviamente scientifica che si basa ovviamente citati quindi
Dando ovviamente date risposte
Alle domande ho in mente che che che corretti fossero insomma poste nella nel dibattito diciamo nel confronto eliminare ecco ne cito uno perché ovviamente della direttiva comunitaria cioè quello il divieto dell'uso degli animali per le ricerche su
E danno trapianti ovviamente parliamo tra nella realtà di trapianti per esempio tra pesci diverge riempiono data ma il viale è un uomo come nel caso di e dato pure delle sostanze d'abuso
E qui detto ma ecco e e questo nella realtà http camminando rom ok così come è accaduto
Della proroga che c'è papà che accaduta insomma il trentuno dicembre tutti i venerdì è stato provocato in un anno e contenuti ovviamente della direttiva
Europea quindi cioè procediamo nel nostro Paese di moratoria in una moratoria okay perpetui perché non ci vogliamo
Diciamo che ci interroghiamo però la politica non vuole dare una risposta diciamo definitiva a questo superamento
Chi arriva diciamo o dalla dal contratto da parte delle associazioni
Va bene e animaliste che di fatto poi vanno ad impedire è una programmazione di lungo periodo e l'accesso ai fondi comunitari europei da parte insomma della ricerca nella nel nostro nel nostro Paese e però ovviamente potrebbero non parla più ma scorporo ai piedi questo aspetto però ecco di quest'aspetto che abbiamo e che abbiamo trattato e cioè il capitolo tre che tutti gli anni animali vivi antidemocratici al del ecco che un'anima antidemocratico
Ma guarda il con me capito l'anima di inquinanti democratici io faccio riferimento a a due vicende che realtà su una vicenda sola ma che il tipo di protezione degli animali cortei di protesta per gli animali che sono stati realizzati all'interno dei due
Totalitarismi per tutto il primo secolo che conosciamo meglio ai noli cioè il fascismo e nazismo è un po'lo spunto di queste per la ragione per trattarne e anche una un argomento ricorrente che si trova ad affrontare chiunque
Ad esempio facciamo uscente alle città indiana troverà ultimo perché uno diventa vegetariano o vegano sicuramente un giorno o l'altro a tavola si troverà qualcuno che gli diciamo anche Hitler ed era vegetariano
Ecco diciamo che questa è un po'lo spunto uno spunto un po'superficiale forse ma neanche tanto
Sarà ed è stato uno spunto terra provare a ragionare sul fatto che non basta interessarsi degli animali
Perché perché si possa come dire argomentare produrre mettendo in pratica avanzare una forma di anima firmo Aglianico compatibile con la democrazia ovviamente cioè l'idea è che attraverso una piccola ricostruzione storica che io diciamo fatto così in modo così un privato appoggiandosi a una serie di dispone di fonti di storici storiche che hanno lavorato ovviamente facendo il loro mestiere che non è il mio quello storico
Di ricostruire cosa è stata la protezione la tutela degli animali per la parte relativa del fascismo e hanno mostrato che fondamentalmente erano Formentini
Ulteriore articolazione dell'ideologia di quei totalitarismi Fermo modi di concepire ad esempio il rapporto con il mondo romano seguendo un'idea piani cista della ditta commodity manipolare strumentalizzare ad esempio la ricerca perché in acquisti dicevano
Che chi faceva soffrire gli animali erano i degenerati o gli ebrei e quindi l'idea di proteggere gli animali fondamentalmente era quella di creare ulteriori di strumenti discriminazioni nei confronti degli scienziati e dei ricercatori ebrei o i fasci di fascismo italiano diceva noi proteggiamo gli animali ma non come quei sentimentali dei britannici che sono degli emotivi ma lo facciamo in un modo come dire di vile proteggiamo come dire la dignità del nostro Paese anche superando gli animali ecco quindi tutto ma non per ideologia caffè l'idea era di mostrare anche per contrasto
Come
Malissimo possa essere democratico nel momento in cui buone appunto una ideologia vagamente fanatica che si connette a appunto ideali organi cisti su come arrivarle razionale la vita umana ma è una attenzione alle individualità ad esempio all'individualità degli animali alle loro sofferenze aiutano stati mentali a considerare gli animali come individui
Sulla scorta di quella che è stata la rivoluzione darwiniana invio in biologia cioè considerare rimani individui
The merita un'attenzione alle proprie e i propri sentimenti alle proprie emozioni amano una quell'attenzione che durante l'Illuminismo ha creato quella rivoluzione
Che ha portato ai chi parla riconoscimento di diritti individuali perché ogni individuo il è un centro di interesse un centro di passioni un centro di sentimenti e via dicendo
Che posso aggiungere una cosa c'è un cast cioè una come dire una nonché tempi un caso un un annetto otto che niente
Servito molto nel corso del libero che quello della vicenda di Capitini Capitini che viene espulso dall'ormai dipinta
Dove lavorava come segue segretario viene espulso da Giovanni Gentile
Per perché Capitini non aveva giurato fedeltà al fascismo
E nei giorni in cui precedono la sua espulsione Gentile molto nervoso imporre espellerlo perché tra le varie ragioni di sofferenza che mostra verso Capitini che Capitini alla mensa della Normale di Pisa
Mangia vegetariano e diventato vegetariano ed è motivo di scandalo ecco l'idea è che l'animalismo democratico
Fa parte della vita democratica
Perché c'è anche è un continuo motivo di turbamento cioè l'animalismo è qualcosa che mette in questione le nostre convinzioni l'animalismo ecologico dei totalitarismi al contrario è una forma come dire di dogmatismo ed ideologica
Ecco che fatto molto bene richiamare questo questo passaggio
La parte
Detti credo in cui più sostanzialmente ci cioè io non penso che gli animali possono essere considerati cittadini insomma tutti gli spettri
La ritiene tutti in quanto influenzati ovviamente dalle dalle azioni individuali e collettive insomma del della persona delle persone e che comunque rientrano nell'ambito della protezione delle società liberali e democratiche
Cioè
La parte quella ovviamente che da lasci come interrogativo
Criticarli conclusione quindi rappresentare gli animali
Sì all'idea e appunto ci sono dei teorici dell'etica animale del della presente nelle mani in politica che dicono che agli animali alcun meno alcuni potrebbero essere riconosciuti come veri e propri cittadini Dio personalmente non ritengo che questa sia una strada almeno al momento fruttuosa
Nel senso che richiama cittadina imperiali tecnicità pianta che noi abbiamo oggi corrisponde a un qualche tipo di partecipazione attiva ovviamente
Ma adesso lascia nota delle questioni teoriche però di fatto gli animali essendo esseri senzienti che sono influenzati sono creati da noi mogli moltissimi casi proprio perché la vita democratica di una democrazia liberale richiede attenzione alle sofferenze hanno i sentimenti e le emozioni
L'idea è che non possono essere sentimenti ed emozioni solo umani quelli ai quali si rivolge la protezione democratica e quindi appunto gli animali devono essere inclusi nel perimetro della protezione delle democrazia
In che modo ecco l'idea di rappresentare gli animali e che una democrazia dovrebbe lavorare non tanto diciamo per un riconoscimento sempre maggiore dei movimenti animalisti come portavoce ufficiali degli animali ma debba lavorare per perfezionare in modo sempre migliore più attento più ampio delle proprie leggi
Cioè come ICI con i cittadini o soggetti che anche non sono cittadini sono protetti in modo istituzionali anche gli animali devono essere protette non perché sono oggetto di attenzione di gruppi di interesse come appunto i buoni tempistiche in alcuni casi fanno dei lavori eccezionali e per carità dico questo
Però l'idea e che gli interessi per niente mai devono essere sempre più incorporati all'interno
Del corpus normativo e anche della vita politica della della del nostro delle nostre società
Ecco che con la diciamo con questo
Anche interrogativo che poi
Potrà anzi insomma locandiere capire leggere questo tuo ultimo lavoro io davvero ti ringrazio per aver accettato di essere ancora una volta con noi ricordo Simone pongo professore associato filosofia morale all'Università la Sapienza e di Roma caschetto per Carocci editore manifesto per una mo'democratico grazie ancora pollo
E restate con noi con le trasmissioni di Radio Radicale