Lo stato del Diritto - Errori giudiziari. Intervista a Giovanni Terzi

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale venne ritrovati ad una nuova puntata dello stato del diritto oggi con Virginia Saba parliamo di errori giudiziari lo abbiamo fatto tante volte in questa trasmissione abbiamo come ospite Giovanni Terzi
E Giovanni Terzi è un giornalista a anche autore di un libro
Dal titolo innocente in carcerazione preventiva e con Giovanni vogliamo partire proprio da una dalla sua vicenda giudiziaria caduta tanti anni fa
Per arrivare a parlare di quelli che sono gli errori giusto giudiziari le ingiuste detenzioni insomma tutto ciò che orbita nel settore della giustizia che come sappiamo continua hanno un funzionare soprattutto si vedono orizzonte delle riforme che possano consentire un miglior sistema della giustizia quindi intanto salutiamo il nostro ospite Giovanni Terzi
Domenica buongiorno trainante grazie
Grazie a voi grazie mi fa molto piacere un grande onore essere strade radicale
Ecco fa molto piacere anche a noi di poter parlare di questo argomento Conte
Quindi ti chiederei partendo proprio dalla tua vicenda che tra l'altro è stata senza entrare nel merito di diciamo del reato di che cos'era e accusato Mato hai fatto un barelle lasso di tempo in carcere se non sbaglio una settantina di giorni no settantacinque giorni
Settantacinque giorni e poi diciamo è avvenuta dopo anni una soluzione per non aver commesso il saluto
Sì io sono stato assolto in secondo grado in Appello e in Cassazione l'ultimo pezzo dell'assoluzione perché poi da poco aveva sempre fatto ricorso
è avvenuta nel due mila sei quindi otto anni dopo alla carcerazione preventiva io sono stato arrestato tredici ottobre martedì tredici ottobre del mille novecentonovantotto
E e poi dopo la soluzione avvenuto a febbraio del due mila sei
Ma e quindi voglio dire abbastanza lunga Mele pur avendo chiesto il giudizio immediato
A ne abbiamo fatta benissimo giudiziari inviato senza passare sì
Otto anni innanzitutto che cosa che cosa ai trovato in quei mesi in carcere in cui ti accusava di qualcosa che prende neanche neanche comprenderei come come li ha vissuti
Guarda intanto avevo la fortuna di di avere di essere molto più giovane perché questa cosa avvenne ventiquattro anni ventitré anni fa
E credimi chiederei letta l'eventuale trent'anni ti dà anche la possibilità di abbiamo l'energia
A quell'epoca durante tutto il due mila genitori che poi sono mancati un'energia per affrontare determinate cose che non so se oggi come oggi riuscirà ad avere
Anche un'incoscienza
Dall'altra parte
Io ho sempre immaginato naturalmente essendo sapendo di essere innocente perché una salse è stato condotto no se al posto dei soldi o meno
Io ho ho sempre se non un all'epoca diciamo un ragazzo disordinato
Sotto una serie di piani quello affettivo come di tutto era come se io dovessi pagare perché la vita poi ti fa pagare degli sconti uno sconto alla vita che m'aveva ha fatto nascere una bella famiglia se un figlio amante viziata da un sito studiato nelle migliori scuole cioè io ho avuto tutto il mondo
Meraviglioso a cui io come dei come possibile non ho restituito
Quei talenti in quel momento che mi erano stati dati allora io tolto la il tema dell'ingiustizia ho detto è la vita che in qualche modo si presenta davanti a me
E mi racconta dice adesso Giovanni riflette i su su che personaggio sei siti di Art se ti va bene fare questo se è giusto comportarsi così se non devi fare chiarezza nella tua vita privata inattualità
Poche cose legate alla mia parte più intima no non legate a momenti corruttivi di pubblici
E quindi io l'ho l'ho immaginato come un un momento a sé stante che serviva per per fare chiarezza dentro di me sul degli errori soprattutto dal punto di vista umano che avevo fatto
E quindi l'ho presa come possibile male ma bene cioè perché l'elemento negativo è quando tu inizia a dire perché a me non doveva succedere a me perché allora ecco quella cosa lì non non deve passare dalla testa di uno che sa di essere innocente
Come una malattia la malattia ti prende non è che ti prende perché se cattivo sei buono ti prende e devi combattere superata la stessa cosa la carcerazione preventiva
Quindi che la carcerazione preventiva è fatta in carcere o grazie stancarci in carcere non ho anch'io l'ho fatto in quanto lo fa cinquantacinque Giovanni
Cordialmente
Ricorda io sembrava una cosa incredibile ma ho dei ricordi di una umanità che mi è stata molto vicina io ancora ricordo del del direttore
Nel carcere di gli operatori sia stato un mese di de de de mia e comprendo il suo stato nel
In isolamento giudiziario un mese a opera e lì mi ricordo questo meraviglioso il direttore che era stato molto affettuoso con me ed era stato imprudente e poi ho fatto due mesi praticamente altri due mesi prima che la Cassazione si liberasse penale hanno fatto nel corso passati in Cassazione ci liberasse tutte in a Novara in massima sicurezza dovevano con quattro ex brigatisti rossi
E anche loro e anche con loro ho instaurato un bellissimo cioè un rapporto molto molto molto bello
Umano insomma quindi non posso dire niente sul sul mondo carcerario ecco non posso posso dire che c'è un'umanità che più spesso non è non è conosciuta a parte l'intento avvengono anche delle trasformazioni profonde nelle persone del passionalità
E quindi io non posso che e che abbia un raccordo drammatico per certi versi ma comunque positivo nel nel momento delle relazioni
In quei territori riusciti ad immaginare quali fossero le motivazioni per cui per le quali tu fossi evidenza perché capita che uno si ritrova con le manette in una cella e non sta minimamente il perché quindi vorrei capire come tu sei come si fa
In realtà guarda io in realtà intanto ho avuto degli avvocati che nella fase diciamo istruttorio nasce la fase degli arresti sono stati veramente dei quasi dei fratelli una Jacopo pensa con cui siamo amici anche adesso e ci sentiamo ed è una persona di un altissimo livello umano
è un amico è un amico e l'altro al Corso Bovio che purtroppo poi si è suicidato
Con cui ha avuto invece un rapporto un po'più complessa ma io al di cui mi ricordo
Mi ricordo
Ed io avevo dato una dimensione alla mia giornata il più possibile normale soprattutto quando ero in in modo isolamento giudiziario a otto euro il promo mese dove non avevo televisione nulla devo solamente in una cella ligneo proprio dato una sveglia
Dei momenti in cui continuavo a pulire la cella prendevo tutti i faldoni che io avevo fotocopiato per che mi accusavano rimettevo sul letto e tipo dalle otto nove della mattina fino alle otto di sera studiato eleggeva Infermi costruivo la mia difesa
Cito questo dopo aver mangiato andavo a letto leggevo Livorno intrometta cioè cercavo di dare una
Un po'più un metodo alla mia giornata cioè non non non volevo pure mi volevo comunque vestirono la sciolina volevo avere alcune di me volevo studiare volevo leggere volevo uscire da quel piccolissimo perimetro
Quindi diciamo che tu hai reagito ma hai reagito fin da subito perché arrivi a una situazione come dire
Magari un po'più agiata rispetto a qui tanti detenuti ignoti che magari invece non hanno neanche la possibilità di pagarsi gli avvocati e quindi magari a volte rimangono in carcere anni anni prima di riuscire a dimostrare la loro innocenza
Quello che ti voglio dire il fatto che in qualche modo tu hai avuto la possibilità anche no di difenderci
La vedi come un privilegio o semplicemente diciamo Means è una fortuna è andata così
Cioè assolutamente avevano è una domanda giustissime Elena
Assolutamente un privilegio
Questo molto vero perché comunque non solamente avevo degli avvocati
Missione avvocati che mi mi mi difendevano
Non solamente avevo dei genitori il migliore del mondo che erano accanto a me che mi hanno sostenuto non solamente avevo tantissimi anche persone che mi scrivevano
Da fuori dalla dal carcere nonché anche tanta gente che veniva a trovarmi
Persone diciamo parlamentari perché comunque aveva fatto abbastanza epoca c'è un trentenne che era stato arrestato per un'ipotesi corruttiva
Insomma chi mi conosce sa che sono magari altri demoni che faccio come ho detto prima non non quelli di di di fare atti di questo genere io non mandano emessa che anzi tra quello che dicevo sempre quando facevo l'assessore urbanistica era quello se dicono che i soldi neppure io vuol dire che non c'è una non c'è una tangente invece quella frase lì così stupida
Fu una fornace non avrei mai dovuto ecco
La verità relativa al al mondo della giustizia altrettanto relativa ecco è è molto difficile andare a trovare da individuare magistratuale ha un compito difficilissimo tu in questi giorni in cui anche non so se vi è capitato di leggere il libro di di Palamara comunque la massicciata ora in ferie cioè loro
E tu che che gratis hai fatto del dello stato attuale del di salute fonde le della magistratura e gli errori giudiziari che sono tanti non sono pochi a cosa si possano ricondurre sono inevitabili oppure si sarebbe ci dovrebbe un atteggiamento diverso da parte di chi deve prendere queste decisioni che gli artisti fatto
Ora io immagino sempre due elementi perché come in tutte le professioni nel giornalismo nell'architettura ovunque
Ci sono Edward architetti devo che perché gli architetti bravi giornalisti cattivi giornalisti quindi non mi piace
Fare di tutta un'erba un fascio e essere come posso dire superficiale dicendo la magistratura non funziona anche perché se vogliamo dire io ho avuto la fortuna di incontrare dei magistrati che premiano ascoltate nella Salt
Quindi dicevo che c'è stata una carcerazione preventiva ma quando tu passi attraverso questo questo piccolissimo cunicolo che si chiama giustizia capisci se se la persona minimamente sensibile io ai me lo sono
Lei capisce che questa cosa
Come possibile il prende un granchio sbagliato a farli giusto è questione quasi solo di Coulomb nel senso che lei andiamo a vedere anche in alcuni gli americani nei campi
Più anche con i della criminalità quelli del crimine normale c'è
Non si capisce per cui perché è una persona il tuo malgrado con delle prove è stato dichiarato colpevole in appello viene assolto con le stesse prove quindi capisci che veramente questione di fortuna
Lo Stato la magistratura e fatto da magistrati che lavorano
In maniera straordinaria io non posso che questo segnalarlo perché comunque ci sono persone di Artissima un livello che fanno
Nella lotta alla criminalità una una battaglia straordinarie e poi la cosa più e e che naturalmente possono sbagliare cioè ogni uomo chiamato affare
Ah fa un lavoro rischia di sbagliare si tratta di capire se tu sbagli perché sei all'interno di una corporazione che ti dice che quella così gli avesse fatto in un certo modo o se tu sbagli in buona fede questo è questo è il il il tema no quindi la cosa che fa più male
Nel libro di Palamara è scritto da Alessandro Sallusti è comprendere come una serie di indagini vengano portate avanti o meno asseconda di meccanismi corporativi
E legati a a così chiara la politica ecco questo questo un pochettino questo fa male
Questo sì però credo sempre che questa sia una quanto seguire l'apice di un di un sistema perché poi dopo sotto le preture le procure sono anche fatte di tantissime persone che si che che fanno benissimo il proprio lavoro
Tu hai detto giustamente
C'è diciamo o ci sono magistrati che sbagliano circa ci sono magistrati invece magari che con loro condannano
Non bisogna fare di tutta l'erba un fascio però questo punto ti chiedo anche quando i medici chiunque diciamo un professionista che ha sbaglia comunque ha una responsabilità e generalmente chi sbaglia paga
Ritornando indietro diciamo a quello che fu il referendum Tortora
Allora promosso dal partito radicale che prevedeva appunto la responsabilità civile per i magistrati e che i cittadini italiani votarono quasi oltre l'ottanta per cento dei cittadini italiani
E che poi il Parlamento diciamo travolse corre con l'esito referendario
Sostituendolo con la legge Vassalli per cui non era più il magistrato che doveva pagare in caso di colpa grave o dolo ma lo Stato
Al posto del magistrato di fatto se oggi andiamo a vedere quanti sono i magistrati che in realtà vengono perseguiti e che poi realmente
Vengono condannati
Non sinistra o se non due tre Massimo ogni dieci anni sono solo numeri che ci fanno capire che non esiste una responsabilità civile per il magistrato farò
I cittadini italiani anche in questi giorni hanno dimostrato come la questione giustizia è un tema molto vicino al cittadino libero di Palamara il primo in classifica Ciampi indulto e continua a vendere tantissime copie quindi vuol dire che i cittadini siano sensibili a questo tema secondo te questa riforma della giustizia
Quindi responsabilità civile magistrati separazione carriere canti ruotano attorno
Come mai nessun governo è riuscito finora a portare a casa
Perché si ha paura in realtà di quel sistema anche la politica ha paura di quel sistema che denuncia Palamara
Certo la io però sulla sua io penso che ci sia io penso che ci sia sinceramente un corto circuito che è legato proprio a sistema populista
Dell'informazione giudiziaria cioè queste tre cose quindi Pubbliservice della politica no che vanno alla pancia
Della nelle persone che volevano andare a far capire come dentro subito devi pagare se cattivo non devi più uscire ecco
Tutto questo non fa parte del nostro dalla nostra storia io ho sempre sperato visto il carcere
Come come un momento come nella costruzione dell'articolo ventisette della Costituzione dice questo come un momento riabilitativo della persona quindi chiaramente ci sono i Promessi introverso né botte che una carcerato esce però al momento in cui il magistrato di sorveglianza da un'opportunità a uno che magari della si è comportato bene interviene una cattiva informazione secondo marchese di Recco e visto quello che aveva ucciso adesso è già fuori che vale il permesso premio riparte tutto daccapo allora se noi
Questo corto circuito secondo me non lo riusciamo a a a togliere perché in questo momento la politica è una gran parte della politica è fatta di pancia
Non è fatta di visioni
E quindi non è che c'è una visione della società
Ma ce andare a vedere nella nella pancia delle delle persone cercare di rispondere a quello che la pancia delle persone vuole quindi dal la gente vuole sangue io ti faccio vedere il sangue
Questo purtroppo è un tema che riguarda come posso dire in maniera veramente trasversale la giustizia così come riguardare l'informazione Nordio
Voi siete un uno strumento meraviglioso per questo all'inizio ha detto sono onorato di essere di essere con voi perché fate
Nelle battaglie sempre ideali poi tantissime cose che non c'è quasi nessun altro
Nessun'altra associazione che è capace di fare questo e questo porta delle visioni pagate le visioni che alcune volte sono distanti dalle mie no ma in molti casi quando tu a una visione confronti cerca un comune denominatore
Questo non succede oggi nella politica
Nell'applicazione di rispondere solamente alla chiamata di sangue della gente e questo purtroppo è un elemento il secondo perché c'è una politica debole e fanno un grandissimo errore
Il grandissimo errore che che la politica fa è che pensare di andare a braccetto con la giustizia poi gli dia una sorta di privilegio nel rapporto con essa sbagliato
Perché la giustizia un potere è un potere a sé stante come poteva se stampe gioca una partita che totalmente differente da quella che è la partita della politica quindi abbiamo visto va persone personalità politiche mi viene in mente Gianfranco Fini
Che erano i i primi perché erano diventati giustizialista vinca il centrodestra
Che poi sono stati massacrati dalla giustizia Steps
Ma questo perché perché la politica un poteva a se stante e quindi è un errore di una politica debole pensare che andare a braccetto con la giustizia
Lavorare la pancia delle persone sia qualche cosa che ti dia lungo ha strategicamente un risultato
Troppo dare tatticamente abolire l'ingombro del Periodo mano strategicamente
Chiarissimo ti volevo chiedere due cose la prima è cosa pensi della prescrizione era o al se il solito
Dilemma che riguarda i sindaci o chi lavora nei comuni che è comunque soggetto costantemente a delle problematiche legate alla al presunto meno legalità di certe operazioni ci stanno comunque notizie quasi quasi quotidiane di assessori che fa stanno dei guai
Che però non si fa nulla non si fa nulla per i sindaci nonostante fosse si sappia non si fa nulla per chi lavora appunto con con questa materia delicata che l'amministrazione
Quindi fragile la allora della prescrizione come aveva accennato penso
Che sia che bisogna vedere l'obiettivo l'obiettivo deve essere quello di una giustizia veloce
Fatta in maniera Serena questo non non abolendo la prescrizione
Che tu riesce a risolvere il problema quindi la prescrizione come dicevo prima è uno strumento inadeguato perché mette oltre che parla della giustizia il parere delle persone e tu pensa
A mille persone
Che sono state poi assolte cosa dico sarebbe successo al momento in cui non ci fosse stata la prescrizione magari vedendo nel processo andavi in nulla la la la stessa Procura non aveva più intenzione di andare avanti e le mollava
Tremolada lungo il percorso quindi se l'obiettivo è quello di accelerare i processi di avere delle risposte certe giuste sulla giustizia sono d'accordo passi è questo l'obiettivo la prescrizione lo strumento sbagliato
L'altro grande come hai fatto bene dona mi era
Killer sia le immagini vada io ha fatto l'assessore fatto assessore appartiene a Milano e avevo preso quindici denunce penali quindi ci vuole
Era una cosa Bocconi è uno dei motivi poiché non farò mai più qualcosa nella nella cosa pubblica perché e faticosissimo peraltro e naturalmente
Anche tra virgolette poco Muner attivo perché si guadagna veramente pochissimo e sei su su su tutti i fronti aperti
Purtroppo questo non gli anni sono vulnus perché la nostra legge prevede che tutto quello che sia Parlamento e regioni che sono collegati nel dal punto di vista retributivo funzioni in maniera chiara quando invece capitale proprio disgraziati magari di piccoli i sindaci paesi comuni abbandonare lasciano stare tutto questo purtroppo è un'altra di quelle carenze del nostro sistema giudiziario dovrebbe essere affrontato
Siamo quasi arrivati alla conclusione trenta minuti sono volati stasera e
Ne abbiamo presentato diciamo il partito radicale ha fatto una proposta al Parlamento che è stata raccolta da alcuni gruppi politici tra cui la lega Forza Italia e altri
Che prevede una proposta di legge molto semplice che già stata approvata in commissione Giustizia al Senato
Ed è arrivata in Aula dove si è fermata la proposta prevede quali esso la creazione di una giornata nazionale delle vittime degli errori giudiziari nella data del diciassette giugno che è l'anniversario dall'arresto di Enzo Tortora quindi diciamo una proposta
A costi zero per lo Stato perché in realtà non non me lo dice nessun esborso da parte dello Stato soltanto in costernata
Di ricordare che ci sono dalle persone che riuniscono ingiustamente in carcere Handy celle poter celebrare questa giornata diciamo
Nelle università o in luoghi pubblici dove sia ritiene di di fare diciamo delle cioè per celebrazioni su cui adesso
Ora questa proposta malgrado sia una proposta semplicissima banale che dovrebbe mettere tutti d'accordo perché insomma
E non è in realtà non è così questa realtà vere questa proposta trova delle resistenze importanti all'interno del Parlamento perché qualche gruppo politico dice
Attenzione significa accusare i giudici che sbagliano non c'è potrebbe essere una una una proposta che mette in difficoltà la magistratura ora ti pare
Possibile una cosa di questo tipo
No mi sembra è una cosa assolutamente sbagliata cioè tristissimo questo perché dietro tutto questo ci sono delle famiglie delle persone che soffrono io banalmente che sono l'ultimo atto del caro quando è in carcere mio padre si è ammalato consumo uscito mio padre praticamente morto no quindi posso dire che sono che non solamente io sono una vittima di una del della giustizia sbagliata ma mio padre poverino non c'entrano niente
E che non ha fatto nulla di male il settanta nella sua vita secondo me è stato anche stroncato da tutto questo quindi è una grandissima occasione perché ripeto la giustizia
A alla G maiuscola giustizia proprio perché è giusta dovrebbe anche riconoscere i propri errori come tutti come tutti noi come se io sbaglio ha scritto un articolo come se qualcun altro sbaglia a fare una casa ce ne conosce il proprio ruolo è alla base di un rapporto di reciprocità che è necessario per superare tutte le criticità che si sta
Certo tra l'altro per questioni di tempo non abbiamo avuto adesso la l'hai accennato alla possibilità di approfondire anche che cosa vivono poi i familiari perché come giustamente dicevi tu
Alla fine sono vittime anche anche il Parenti che in qualche modo forse in un certo modo subiscono forse anche più del detenuto no perché il detenuto
Sta in carcere sa che deve reagire a nel corso all'innocenza che magari ti dà la forza di dire devo resistere andare avanti mai familiare si ritrova a dover cercare avvocati a tirar fuori
I danari per pagare gli avvocati a finire in un sistema che quello carcerario colloqui la vergogna la Stampa c'è tutto un mondo
Che che ti cade addosso e che in qualche modo occorre avere forza per reagire a situazioni di questo tipo come dicevi tu
Tuo padre probabilmente ha patito di questa vicenda come sono tantissimi i casi che noi abbiamo sentito intervistata eccetera
Di genitori che non ce l'hanno fatta superare diciamo questa questo preso questa questa situazione questa a volte vergogna per pudore ingiustizia ecco ingiustizia
Ti guarda io a Tokyo oggi ho finito di scrivere
Un pezzo che all'introduzione non li portino che abbiamo fatto con gli amici dell'ambiente associati su due mila sulla giustizia dove dicevano
Porsi al direttore del carcere Buccolieri Cosimo Buccoliero c'era la dottoressa De Rosa del del tu hai somiglianza eccetera io dico una cosa se uno passa in questo mio pezzo sono passa davanti a San Vittore
E vede la fine delle persone che sono fuori c'è come compare un colloquio che spettano che quella quella porta sia io mi chiedo se sia giusto e corretto in una circonvallazione quindi diretti tutti ti vedano tutti quanti
Io credo che quello sia un atto di un'inciviltà incredibile ma questo lo dico sinceramente perché io vedo incisi di quelle persone perché
Magari alcune volte sono anche conniventi ma comunque si parla tanto di parole massima in questo caso test cosa sono sono tutti in coda fuori ad aspettare che un plotoncino si apra
Ma per fare la coda e potrà entrare a visitare e a salutare i propri cari che sono in giunta allora se ne hanno le siamo dalla dignità della persona da lui dalla dignità dell'uomo peraltro sono battaglie quello della dei diritti dell'uomo delle dita delle delle persona che il partito radicale fa sempre
In maniera straordinaria ecco se non ripartiamo da lì e se non siamo tutti uomini capaci di dare dignità al tuo prossimo sono veramente poca cosa
Ma che abbiamo adesso dovrebbero perdere secondi quando siamo siamo davvero poca cosa dicendo se non siamo capaci a essere a essere umani col prossimo umano
Anche con quello che ha sbagliato nel veramente siamo poca cosa
Vero
Giovanni noi non possiamo era altresì che ringrazio dati per questa chiacchierata abbia siamo in video abbiamo il sole in azione diciamo così rilevante
Quindi non ha grazie grazie a voi qualsiasi cosa ci sono sempre per una serie di battaglie Voss sommo al vostro fianco
Per feto allora ci faremo vivi io bomboniera venendo al sodo aveva piacevole
Grazie ancora grazie fargli ombra sia agli ascoltatori di Radio Radicale per averci seguito noi ci ritroviamo giovedì prossimo alle diciannove con lo stato del diritto buona serata