Oltre SanPa. Le politiche sulle droghe in Italia tra libertà e coercizione

Buongiorno a tutti benvenuti a questo Way minato organizzato da Forum droghe in collaborazione con Channel sia società la ragione in Italia da CGIL tutti
Scusate io solista quelli organizzato o
Sia Giuditta sia in USA te un attimo
Scusate non ritorno a questo Guerri nata su oltre samba che è stato organizzato come vi dicevo da Forum droghe insieme a una serie di associazione che sono la società che regione ce ne sia la situazione Luca Coscioni CGIL
It Hard Titan food
San Benedetto al Porto lilla che spero di non essermi dimenticato qualcuno scusate questo piccolo problema mia distratto
Questo Guerrina che vuole ragionare intorno alla serie
Sampal
La serie a dimenticavo antico ne chiedo scusa la serie Sampal che in queste settimane ha avuto grosso riscontro su Netflix ed aperti riaperto improvvisamente bisogna dire inaspettatamente anche il dibattito pubblico sulle droghe
L'idea era oggi insieme a tutti coloro che hanno dotata di solita partecipare a ragionare a partire da dal dibattito che si è sviluppato venti due settimane in Italia sulle droghe stimolato da questa serie su San Patrignano
Per capire esattamente che come era la situazione di allora
Come si è sviluppata che come la situazione di oggi fuori luogo fondò che nel frattempo hanno anche organizzato pure piccole dirette Facebook questa settimana continueremo nell'approfondimento ma pure alla la faccio breve e passo la parola a Stefano vecchio che insieme a Riccardo De Facci e Maria Teresa Dini ma introdurranno questo web binaria per cui chiesto Stefano di attivare ho webcam perché il microfono stessa cioè presidente i Forum droghe nonché ex da poiché il suo responsabile direttore dipartimento per le dipendenze deluso ordina quasi tutte le coste fatto un anche un ex come tutti gli ex di San Patrignano
Allora buongiorno a tutti
La le ormai siamo in una fase anche molto avanzato del dibattito alcuni temi che sono morti che stanno emergendo dalla discussione intorno a questa concluse venne definita sono effettivamente moltissimi
Devo dire che all'inizio sono uno di quelli che se anche un po'radiata per il fatto che non dovute riuscita povere Leone così ampia sulle droghe stelle da tempo stiamo provando a la stimolante e il ci siamo riusciti
Dall'altra invece mi pare che tutto sommato è forse uno dei momenti aggiornare i No MOSE
O intervenire lo spazio pubblico anche forse contribuì a ricostruirlo
Quindi la la prendo come uno stimolo soprattutto per il fatto che mi sembra che il dibattito sia interessando non solo gli addetti ai lavori
Ma anche le molti giovani ad esempio molte persone che all'epoca non alle neonate
I che diciannove da almeno da quello che appare dei soldi non delle reazioni abbastanza attivo e critiche
Mi preoccuperei più diciamo da discussione l'implicazione che hanno quelle quelle arricchiamo unico si dice dovere di famiglie che sul colpite in più dei media che invece stanno reagendo
Mio padre in modo negativo riproponendo sempre dalla eccetera ora intanto mi sembra che quindi questa discussione aperta vado con serie abbia ha perso un terreno come dire
Potrei chiamare luci ed ombre la dodicenne piuttosto di San Patrignano un terreno scivoloso
Che tende a
Conciliazione grave da una parte e legali di sole trentacinque anni fa storico e dalla allora
Salva alcune cose a partire dal fatto da una sollecita dalla situazione molto specifica e particolare Ste
Io personalmente penso mi viene in mente
Prego l'agile e delle fanno la NASA io credo che invece lo dobbiamo riprendere
Vizi pubblici sono rimasti stretti tra un modello di malattia patologico
Questo suo dipendente non è più considerata una persona che ha comportamento riprogrammato riprovevoli ma un malato cronico recidivanti dovrà essere curato ardite quindi è segnata la sua
Dal suo destino
Ma io devo però dire che i servizi pubblici hanno hanno avuto una un grande risultato quello di allontanare le persone nel mercato dell'illegalità
Quella di abbattere completamente la il ricorso alla dagli atti di microcriminalità passerebbe sul avuto lunghe
Grazie ai trattamenti con dei saloni pausa agonistica spesso anche la capacità coglie senza molti servizi pubblici sono riusciti anche ad affrancarsi dalla gabbia del modello
Della malattia cronica e hanno e lavoro tutt'oggi riconoscendo le risorse e le competenze su deve quindi un panorama complesso variegato anche contraddittorio perché figlio comunque una legge vecchia e anzi quasi all'entrata
Ma molto più ampio e complesso di come dunque seria che proprio per questo motivo in questo contesto ristretto anzi per la l'assenza del contesto rischia di riprodurre continuamente questa doppia verità pur riduce la solitudine l'isolamento la mancanza di altre lealtà giustificano in qualche modo e mettono in evidenza i risultati positivi no la flessione delle famiglie eccentrici
Devo dire che più voglio sottolineare altre due cose anche del mondo delle comunità diciamo le cose sono andate molto avanti tutta l'area delle che fa riferimento sia al Coordinamento nazionale comunità d'accoglienza ma anche alcune comunità che non si riconoscono i circuiti nazionali
Forse intende colui che ha detto che ha stretto si è creata una spesa differenziazioni enorme di esperienze comunità break Vincenzi fisico le strutture che accolgono anche soltanto per il fine settimana per persone socialmente integrale strutture che sono più pedagogico e terapeutico più verso il reinserimento sociale esotiche
Un'articolazione ampia di strutture che non si riconoscono più il motore autoreferenziale nei luoghi dove si si Eritrea si realizza inizi finisce un programma ha come sempre che si riconoscono dentro un circuito integrato dal Pubblico terzo settore e
Quali bar
Quindi anche qui Paola molto variegato molto ampio su questo bisogno di festa altro punto del mare mentre è evidente che povere Gianni assente forse anche del dibattito discussione perché se vede anche nella stampa un minuto
Si tende a dire quali Andrea buone quella dell'aria cattiva no come sotto il problema fosse riducibile dei reati non sapevano dove andare oltre il modello concetti
E e quindi io credo che chi che la dicotomia queste che continua ancora pensarli bisogna che l'istituzione di quanti malati
Ho ha delle persone che deve andare in carcere vorrei ricordare un'altra delle cose pazze grande assente proprio questo modello sta la realtà le leggi attuali non solo non diciamo creano dei contenitori stretti dei servizi
Ma legge attuali hanno costruito una forma di reato voleva tossicodipendenze che riempie le carceri per circa un terzo di persone e quindi creando una forma che voi violenza istituzionale ulteriore
Dicevo da un altro minuto Leo grande assente avente assente perché lavora considerata come come nessuna nessuna prospettiva che opera il su un altro campo è quello della riduzione del danno da limitazioni dei rischi
Dagli anni ottanta novanta in poi fino ad oggi in Italia ci sarà una grandissima diffusione di estradizione fa sarebbe o che intervengono in contesti in cui le stime amplissima che ha lavorato su tutto a quest'area
Il resto tali persone marginali di persone che non si rivolgono ai servizi da soli che usano sostanze e che non hanno perso il controllo no nel contesto del divertente giovani i consumatori di cannabis
E oggi si dice è una legge riguardi lo dichiara adeguate perché ci sono tante trovi in giro
E però se vuole ricevo tante dipendenze in realtà dettava il concetto di dipendenza che è stato messi in discussione
Grazie anche agli interventi alle prospettive di una riduzione del danno che fa sarà anche servizi pubblici delle comunità che sono centrate sull'idea che le persone che usano sostanze da persone che hanno competenze
Sono hanno capacità di scelta
Questo dimostra Daniele moltissime ricerche qualitative fatti nelle in Europa e anche in Italia
E quindi hanno devono asseconda diciamo del del della fase critica in cui stanno hanno bisogna vedere come richiedono interventi diversi ma tutti centrati su riconoscimento delle competenze
E sulla ma come dire
Valorizzazione di queste competenze sulla possibilità di poter gestire i comportamenti a rischio di povertà riuscisse libero non necessariamente andando i servizi ma anche interagendo con interventi
Diciamo che è stata ora è evidente che lo dobbiamo di proporre di utilizzare occultismo
Per provare a riattivare questo il tartufo oppure attualmente infatti si è interrotta quella pallina in parte anche un po'per la sordità diciamo la politica italiana e io penso che noi dobbiamo riproporre tutto tutti quei contesti nuovi sui quali ci siamo ci stavamo impegnando in prima battuta nel convocare riconvocare la Conferenza autoconvocata che abbiamo dovuto rimandare a a gennaio dello scorso no riprenda aggiornarla anche con cui i temi che questo momento questo spazio
Ci offre c'era una possibilità di realizzare in particolare discusso la comunicazione il coinvolgimento dei giovani intellettuali in questo nostro grande discussione per promuovere un cambiamento radicale nelle politiche ma anche nuovi da presentare e discutere delle droghe
Grazie
Grazie a Stefano spero che vi sentiate purtroppo c'è stato qualche problema Claudio complice per cui anche per dello streaming su Facebook il tubo e ce ne scusiamo e ascoltatori
Il disavanzo ribadendo che poi pubblicheremo il video integrale
Non appena
I due binari scusami Riccardo c'è Maria Teresa Amin vincoli tra l'altro il Michael dai guai con per il quinto immediatamente la parola a Maria Teresa
Mi sentite sentiamo prego
è buongiorno buongiorno a tutti purtroppo o di problemi con il mezzo tecnologico perché sono in carcere e il computer non mi aiutato comunque io sono molto interessata a questo dibattito che si sta facendo intorno a San Patrignano sono una vecchia consumatrice e operatrice e quindi ricordo bene San Patrignano e e e le discussioni intorno a quel letto negli anni passati
Volevo solamente dire un paio di cose sulla
Sulla fiction sulla documentazione fiction di Netflix sicuramente manca una parte del della come diceva anche Stefano prima
Della della verità insomma una verità duplice visti lei c'è la verità degli di San Patrignano di come da quella serie sembra che l'Italia di quegli anni per quanto c'è anche un po'impressione perché e e veramente naïf appare come abbattuta
Su una problematica che non aveva preso in considerazione o che non si voleva prendere in considerazione perché io penso soprattutto questo una delle cose che Mina stupito molto è stato guardare le foto delle delle persone incatenate e tenute nella colombaia piuttosto che nella porcilaia e via dicendo
Queste foto io non ricordo e voglio dire e ciò ha una metà in Curia dovrei averne memoria di averne viste in quegli anni di circolare su qualche giornale
Questo per dire che tutta la stampa all'epoca era veramente molto
Schierata non si poteva cioè non c'è stato nessuno che ha avuto talmente pochissime persone che hanno avuto il coraggio di di di parlare di un altro modo di di di vedere la il consumo di droghe
E inoltre quello che viene fuori e come dire che un un un Italia che in contemporanea vede un Basaglia che apre i manicomi in un'Italia che invece inneggia a un ad un Muccioli redditivo Mussolini mi sembrerebbe di dire che invece
E proprio ottimo Rizza che è l'unico sistema e il sistema coercitivi dunque
E nord dei rimproveri teorizza così tanto e punto di vista da in modo così forte anche con con tutti i suoi alleati dell'epoca
E la seconda sentenza di appello del del famoso processo sulle catene e lo vede
Assolto l'ho redatta sotto perché si arriva a dire che in alcuni casi si può anche e utilizzare dei mezzi coercitivi per salvare la vita delle persone che è un'aberrazione riguardo alla tutela dei diritti
Delle persone i diritti civili delle persone voglio dire in quegli anni
Non c'era solo San Patrignano c'erano anche altre realtà io ricordo non erano gli anni Ottanta era un po'più avanti amano gli anni Novanta ma neolitici e fa cenno a metà degli anni novanta il primo seminario per gli operatori il più supporta praticamente e fu il primo seminario fatte in Italia
Dove partecipano tantissime persone a cui il seminario il fatto anche grazie al supporto della Comunità europea
E e e grazie anche alla paura che faceva l'HIV Heinz in quegli anni
E e concreti e
In quel primo seminario impronte delle persone che ci partecipavano era no
Vecchi tot sommatoria erano consumatori magari qualcuno un ex consumatore ma molti consumatori che fu una ma poi quelli che diedero l'input a ad aprire i primi servizi di riduzione del danno quindi come dire c'era anche un'altra
Non con un'altra un'altra narrazione in quegli anni
Che era che veniva anche da dalle persone che usavano sostanze in quegli anni furono scritti iscritta alla prima carta per i diritti dei consumatori dove proprio si si andava a discutere proprio di quelle questioni che comunità come quelle di San Patrignano
Avevano posto come importanti tipo il lavoro il lavoro delle persone le persone entravano nelle comunità ci stavano degli anni creavano degli imperi
E quanto uscivano erano poveri e malandati come quando erano interrati eppure è stato cioè Muccioli è stato uno ma uno dei tanti non è stato l'unico è stato in quegli anni ne sono nati tanti di di persone che si sono caratterialmente delle fortune
I intorno e sopra il lavoro dei consumatori di sostanze dei i cosiddetti
Tossicodipendenti e poi appunto come dire
E c'è una narrazione che che il fuori non non esce non viene non viene raccontata e che secondo me avrebbe tutta i la dignità e l'importanza di essere raccontata e come dalla dalla dalla serie sembra un po'come dire
C'era solo San Patrignano lo Stato era assente e vero che lo Stato come dire
Sì e a accodato a a ha così all'immagine vincente del momento che era l'immagine dell'uomo forte un ancora una volta insomma
In Italia come dire sembra un male che si ripete non siamo ancora stati vaccinati contro questa demagogia che il populismo un che una persona che non aveva idea di di di cosa cioè aveva trovato il modo per svoltare e quanto Paranà alla grande facendo le cose che gli interessavano sulla il di migliaia e migliaia di persone però quello che mi preme dire e che in quegli anni di c'erano chi stava lottando perché la legge la
Il infame Russo Jervolino fosse almeno modificata nel nel pezzo che riguardava il consumo personale e quella legge che Porta e e e continua a portare migliaia di persone in carcere come appunto diceva anche Stefano un terzo per la popolazione carceraria sono persone che hanno a che fare con lei con le sostanze e sono
Sì cito
Marginali il più come dire sicuramente non ci troveremo il il figlio
Dei Moratti in carcere ci troviamo il il Chiti straziato il figlio dei dei che chi delle periferie delle grandi città
Io niente penso che le cose che niente premeva lire Leo dette so che in questo stesso quei binari ci saranno degli interventi e di due persone che fanno parte della as nel dell'associazione Titan Pudenziana associazione di cui faccio parte anch'io e che si è costituita da circa un anno ma che ha questo fatto importante di essere un'associazione i consumi per e che rivendica la presa di parola delle persone che vivono
Io no
Questa condizione cioè che fanno mi sono i sostanze
Violini lascerei antiche
Grazie merita piazza grazie tante anche per esserti collegati in modo in modo un po'il convoglio esco secondo voi
Io a questo punto dò la parola Riccardo De Facci presidente
Selezionati greco nominasse no musicale importanti vivo lauti editore di Teresa
Prego Riccardo
Allora con John McCourt Roma avete visto posizione ci ha preso posizione contro San Patrignano e mi hanno menato non ognuno incidente domestico ma
Credo che sia meglio così oppure se volete vedere perché ha relazioni ma sembra più un pusher che altro però detto questo
Cercherò di essere sintetico ma anche se come dicevo prima di tutto volevo ringraziare non di forma per chi mi conosce anche con il presidente del Genoa CIA Leo Susanna Stefano Hassan che hanno reso possibile insieme ad altri Dinoi questo tipo di ragionamento per un primo elemento perché lo dice lo accennava Stefano io credo che si può avere un merito ne in molti limiti il docu-film su Santa
Anche in quella di provare a portare fuori un discorso che altrimenti rimane ancora adesso in maniera è quasi una simbolica rappresentazione nel cerchio rinchiusi
Delle reti delle comunità allora sedicenne già si è guadagnato per la sua grandezza anche per la bellezza delle realtà presenti in tutta Italia un'inchiesta ma poi alla fine quindi l'ex geyser le varie situazioni
Io credo che quindi il dibattito sempre di più e proverò a ragionare in questo senso è un divario che ci tocca oggi perché non io ritengo che quello che il documento ci presenta era proprio la la l'incapacità politica anche dopo trenta quarant'anni e la difficoltà dell'opinione pubblica a trattare in maniera approfondita del tema ormai quarantennale nomi in sé esemplare solo dal buco della serratura
Della tossicodipendenza da eroina ma quello del consumo dell'uso dell'abuso che per qualcuno diventa un problema ma e della dipendenza
Ma che è una parte di un fenomeno che invece sotto questa modalità di leggere questa ma bisogna evitare di proporre questa montagna di togliere diritti finisce per cancellare riflessioni e dibattiti neri
Cosa voglio dire
Devo dire che intensa delle delle delle altre realtà proviamo anche a dare dei numeri molto concreti parliamo di mille due mila persone quando era piena San Patrignano al momento più affronta in media meno di almeno sempre in questi anni ormai da trenta quarant'anni i circa quindici sedici diciotto mila perfezione che stavano facendo percorsi strutture diurne o residenziali
E in un anno sono circa ancora oggi ventiquattro venticinque mila le persone che passano destra oppure in chiedendo un percorso di cura a fronte delle mille attuali che stanno per San Patrignano quindi e come diceva
A Stefano lo voglio puntualizzare a fronte anche di quei cento posti che San Patrignano ha chiesto chieste per cui ha chiesto di essere accreditate quindi riconosciuto
Con una risposta molto buffa lo dico perché questo ci darà il segnale anche in una regione avanzata come l'Emilia Romagna
I cento posti ci sono tre o quattro posti di persone che possano arrivare dall'Emilia-Romagna ma per non disturbare il sistema ma perché poi bisogna anche fare i controlli controllare una serie di cose le finanze le economie eccetera io resto possono arrivare da tutti i SerT d'Italia
E quindi con un ragionamento
Che essi mettiamo un piede nel pubblico nell'accreditamento però nel frattempo continuiamo a fare quello che vogliamo sono partito da questo perché come diceva Teresa prima tutte quelle foto non si sono viste non c'erano
Erano sparite in quegli anni
Non si è parlato di un referendum che una campagna anche basata su quelle situazioni di violenza che era educare non punire di cui alcuni di noi hanno fatto parte ha portato a un referendum che è riuscito che si è vinto
Mike è riuscito almeno a stemperare le aree più pesanti legate al consumo di sostanze
In un anno però lasciandoci una legge che dice che consumare è illegale ma non è un reato in quanto tale poi due gol diventa reato per tre mila al primo avviso e quindi un'ambiguità che ci restituisce in maniera molto forte
Un elemento che ancora non risolto da parte della palestra l'opinione pubblica eccetera e chi farà la prima è che noi abbiamo situazioni risposte San Patrignano ne è un esempio
Che non c'entrano più nulla con i cambiamenti sociali legati a un cambiamento anche molto forte legato ai consumi a quello che accade cambiamenti sociali che rappresentano di usi consumi gli abusi per molte persone
In questo senso allora
Avere il coraggio di iniziare ad affrontare il tema nella sua con una radicalità che direi che chiusa cancelli dietro la parola unica P. attente nascosta droga vuol dire eroica vuol dire a quel punto un problema assolutamente unico
Che appiattisce tutto
In questo senso quindi io credo che sia invece emblematico simbolico la rappresentazione che emerge dal docu-film che è documentare in maniera corretta rispetto a quello che gli successe a questo bisogna riconoscerlo
Neanche tra le altre cose non ha il coraggio di entrare proprio succosa nella negli anni ottanta è successo attraverso San Patrignano attraverso mutui immagino che una società spaventata incapace di dare risposte efficaci
Sia sul Gianikian politiche
Alla a a rispetto a un tema dilagante stiamo parlando di circa duecento duecentocinquanta mila tossicodipendenti d'Italia
Stiamo parlando di una vede un gruppo di persone che purtroppo per l'abbandono in cui hanno vissuto la loro i loro problemi erano al cinquanta sessanta settanta per cento al secolo dei contesti
Sieropositivi e malati dai se verso la fine degli anni Ottanta nitrato morire molte delle persone che accoglievano anche in comunità ma non solo in comunità
E in però tra le altre cose nessuno cita il mille cinquecento morti per overdose della fine degli anni ottanta e premiati novanta quelli su cui molte delle realtà delle comunità invece si sono interrogate
Si sono interrogati andando insieme alle persone come molti di quelli che interverranno oggi a a costruire anche non sono luoghi distanti dove accogliere però chi erano perché invece erano realtà piccole territoriali di quindici venti persone che non avevano nessuna voglia di diventare ancora una volta istituzioni totali
Come invece San Patrignano ma non solo San Patrignano ricordiamo gli incidenti mettiamola così idee le le gravi violenze subite in altre realtà dove degli dei preti sono stati addirittura scomunicati
Con tutta una serie di situazioni vicino anche la malavita
Allora il problema qual è è che in questo senso dare quindi un mandato onnipotenti
Un impotente a che a quel punto aveva identificato in San Patrignano e nel suo presentarsi come unico vero Salvatore dalla droga oserei nato mitizzato da molti politici in cerca di una facile tranquillizzante soluzione di una risposta certa di sicurezza in controllo
Sulla persona e di controllo rispetto al tema sociale
A fronte di di domande che invece erano difficili sociali educative
Era come non non essersi interrogati come un'azione come è stato a cosa rappresentavano quelle due trecento mila persone rappresentavano un cambiamento sociale lo spiazzamento
Un ragionamento che veniva dagli anni settanta ottanta
In questo senso quindi io lo voglio dire perché
Non c'erano solo delle realtà come gruppo Abele Comunità Nuova sono già state dette i grandi amici da quelli che ci hanno insegnato Andrea Luigi
Zeno eccetera ma c'erano circa duecento realtà sul territorio di piccole realtà di accoglienza di urne
E e e residenziali in cui i venti trenta posti una dimensione familiare provavano ad affrontare insieme con le persone e quindi basate su una scelta individuale alla cura
Sia nell'arrivare a chiedere ma anche nel rimanere in quelle situazioni contrattate ogni giorno non è uno sguardo continuo con le persone
In cui allora realtà che a questo punto erano due trecento realtà lei nei primi anni novanta
Che quindi pesante a partire da questa scelta individuale hanno iniziato a costruire percorsi di ascolto individuale quasi sartoriale attorno alla personalità quote
Un aiuto disinteressato un'educazione attiva una responsabilità individuale delle persone che con noi decidevano di fare dei percorsi il supporto alle famiglie di provenienza non strappavano nessuno da da nulla
Non andavamo a prendere con i pulmini sotto casa strappandole dalle situazioni
Ecco dunque le persone quotidianamente dall'amore del mare ma le comunità poi sono diventate anche per lui lavoro con il formidabile
Campagne di prevenzione sui territori centri d'ascolto o inserimento sociale tutti serviti di riduzione del danno con persone e i consumatori attivi e Onno o che comunque avevano scelto di fare il Pio insieme a noi
è stato in questo insieme chi è sparito è sparito nella nel docufilm è sparito dalla storia del in questo momento raccontata
In questo senso tra le altre cose con una mandato che purtroppo è ancora sotteso nella legge che quindi
Ora andavamo vi è una posizione antitesi cerca quella che invece la filosofica educativa della l'imprevisto di San Patrignano nessuno racconta che c'era un coordinamento che si chiamava Murad di cui alcune realtà per fortuna alcune magari oggi interverranno perché hanno cambiato totalmente ma allora non andavano ad attaccare quel tipo di la sospensione dei diritti minimi della persona e addirittura radicato in alcune di queste accoglienze
In cui poi una sentenza può dire perché questo magari lo riprenderà cieco che l'ha analizzato molto bene che parlava delle persone quindi come persone che erano in grado di volere no no ma non di in quel momento la volontà legata alla droga no Maldini non li intenderei quindi qualcuno si poteva sostituire come stato nella sentenza di di di assoluzione per Muccioli
Allora quello che adesso davvero provò chiudere ma capite in tutti questi anni nelle nostre realtà abbiamo dovuto iniziare un ragionamento con che con i vari territori con i servizi con i Comuni e centro dicendo
Noi siamo un'altra cosa perché è l'emblema delle comunità purtroppo per come è stato venduto e il documento lo lei video Rollo racconta bene e la Samp
Mi hanno e la quell'uomo la
Lei però l incontro bisognava schierarsi e allora raccontare che noi eravamo una cosa diversa che era con loro varammo ma io voglio si va anche a ragionare in un aspetto estremamente importante
Non voglio meno lo abbiamo già scritto un comunicato stampa alcune cose adesso le grande pubblicheremo sul Redattore sociale ed oggi negando però attenzione ancora un luogo di interessi perché forse forse con tutti i dubbi io ci credo poco lo dico porci e c'era anche una un'impostazione iniziale ideale di aiuto alla persona
Il problema è che però aveva dentro un seme già subito
Che era quello che si metteva in discussione negli stessi anni attraverso la chiusura dei manicomi che era quello dell'istituzione totale non a caso i tossicodipendenti prima derivano curati tra virgolette in quei luoghi
Però leggiamo c'è anche un altro aspetto perché questo dato manda di San Patrignano citano rispetto anche un'istituzione totale
Legittimata socialmente e politicamente diventato una legge senza regole e i limiti espliciti e per raggiungere i propri figli
Ma questo è anche un dibattito educativo ha mai risolto
E che è la violenza per educare che abbiamo ritrovato troppe volte in molte situazioni San Patrignano su queste ovviamente emblematico ma però ce n'è un altro veniva detto in maniera diciamo così sciolti lo dico in maniera ma anche un interesse economico enorme
Dove una capitalizzazione del lavoro gratuito di migliaia di persone e mai riconosciuto alle persone con influenze politiche e soldi
Dove avevamo in un ospedale a Rimini che doveva essere ristrutturato ma i soldi arrivano dal ministero della Sanità per fare un ospedale
Finzione e poi solo donazioni con per fare un ospedale dentro San Patrignano sull'AIDS su tutta una serie di temi
Allora il problema è come provare a leggere quel racconto portandolo alloggi il problema ci troviamo ancora oggi purtroppo comunque lo snodo che dove decine di migliaia di persone a stanno affollando le carceri e non sono i veri spacciatori in patria del Dalco traffico più di un milione di persone un minuto dal vero ha ragione Leonardo al però capite quanto questa cosa in questi anni c'è rimasta dentro la volevamo colpire con voi
Però attenzione dietro quel racconto c'è un atteggiamento una priorità smascherare la natura puramente ideologica reazionaria economica di interesse e di potere
Perché no con la legge segni del Giovanardi tra le altre cose Gasparri e Giovanardi sono andati a festeggiare
Antonio da don Gelmini e a San Patrignano non è un caso che quelle sono state le realtà che poi hanno così e quindi lascio la parola agli atti ed erano cose molto più ancora più di sviluppo
Il problema è proprio questo non facciamoci Venus cacciare in un angolo della discussione
Vuol dire guardare dal buco della serratura di un fenomeno livelli dire in un ragionamento legato al rilancio dei servizi
Alle basse soglie presenti in tutti i territori non possono essere un'eccezionalità
A una finanziamento di interventi che siano di prevenzione il lavoro di strada la presa in carico precoce
La responsabilizzazione come diceva e lo sviluppo del peer to peer nel rapporto con le famiglie solo se usciamo da quel modello che vittima colpevole Salvatore che è un po'dentro anche nel docu-film
Semplificate rassicurante la protesta della sicurezza e del controllo perché questi nasconde tutto quello che chiama in causa noi quello che possiamo fare e la lettura di un fenomeno che a farci avvisi storie percorsi completamente diversi
Grazie ascolterò volentieri tutti quali che interverrà
Mentre dove ci si sente Leo
E giustamente non mi si sentono esclusi
Chiedo scusa grazie a Riccardo sia stato nei tempi dovrà immediatamente la parola leopoldo Grosso a cui aveva chiesto di fare un po'le conclusioni purtroppo deve scappare stia per cui do a lui la parola mi si è stato sia testimone
Di quegli anni ma su cui ha e anche autore di uno dei degli articoli effetti interessanti sono usciti in queste settimane su una serie stampa prego leopoldo
La serie Netflix che guardate bene e luci ebbene prego
Dove in genere si sostituisce allocarlo che ci saremmo aspettati dopo Luigi che in genere sono le ombre
E invece si si proprio sulle tenebre perché in quella in parte durante la stagione insieme a quella delle grandi illusioni la stagione delle tenebre dei diritti umani
In mancanza anche ancora
Ieri tendenze scientifica è forte in relazioni ai trattamenti
Allora forse quello che è utile domandarci oggi
Perché
Alcune tenebre in quel periodo in qualche modo hanno cercato l'hanno preso in parte il sopravvento
Le quali sono state le condizioni diciamo generali sociali culturali che l'hanno consentito
E allora forse in questa questa questa dunque serie
Che è importante per Kea riaperto un dibattito inaspettato diciamo e anche perché era condotto con un uomo non è stato intellettuale a cui non eravamo più tanto abituati
Però forse non riesce al di là di un racconto che dura cinque ore Cafaro è un'analisi più generale
Molte delle come mai ecco si potessero degenerare determinati fenomeni per allora le cose che dobbiamo andare considerare solo da una parte la cultura dell'urgenza anzi direi
Emergenza sta permanente di quel periodo rispetto a un fenomeno che a cui non si riusciva in qualche modo dare risposta allora in termini soddisfacenti
Da grande delegai sociale rispetto all'unico strumento che verso la fine degli anni settanta primi anni ottanta
Avevano dato qualche dimostrazione in qualche situazione
Il Cile a fare i conti con dipendenza e quindi di uscire da quella dicotomia dell'esito
A cui ci obbligava a la legge la vecchia legge del cinquantaquattro prima della prima però legge sulla tossicodipendenza che è stata quella del mille novecentosettantacinque
E il cui esito era solo o il carcere con l'ospedale psichiatrico le comunità terapeutiche nella loro fase pionieri isterica nel dimostrato che che qualche risultato si poteva ottenere i servizi pubblici non erano ancora nati nascono alcuni e quindi ancora pochi con la legge presentandoci che andrà immigrazione non prima del settantotto fondamentalmente nell'hinterland torinese dominio per il servizio presso Cascine Vica Rivoli noi se esorcismo uscite pericolo nell'ottantadue e quindi
Una grande illusione collettiva una male imposta speranza salvifica nello strumento comunità accompagnato da una totale deregulation del settore non c'erano ancora gli atti di intesa che sarebbero sopravvenuti e successivamente regolare questioni minime cioè gli standard strutturali gli standard di personali una cultura rispetto della dignità della persona ecco tutto aperto
Bernardo cioè io nell'articolo che ho fatto per volere la luna
Che importa un aneddoto che è quella nella secondo discussione sorta la sughereta anche dai dai giornali proclama ex segretario della CGIL che allora era sindaco di Amelia
E don Gelmini che ad Amelia allegorie suo qualche argine morale fondamentalmente la casa madre di tutta la sua catena di commi anche si è sparsa non solo in tutti i casi in tutta Europa
Ma in parte anche in altri contiene scrive qual era il quesito del contendere
E che di fronte a questa delega sociale perché alimentava l'ingresso in comunità
Come la soluzione al problema
Beh le strutture non sempre sufficiente quindi dovevano moltiplicarsi dovevano aumentare quindi quelle che c'erano documentale più grosse e le altre devono essere costruito e qui siamo arrivati poi quella che a livello europeo viene definita l'anomalia italiana dove l'unico Stato in Europa col mille duecento comunità terapeutiche
E a fronte poi di una rete di servizi territoriali che ma normale mano a mano viene viene costruita e in qualche modo pareggiano a o in qualche modo anche la la presenza comunità terapeutiche quindi questo episodio che era sulla sul fatto che don Gelmini e diceva ebbe io devo devo ampliare e quindi l'urgenza di fare di ristrutturare di aumentare i posti emotive regolari permessi edilizi Pelamatti diceva
Guarda che regge è uguale per tutti
E forse anche tu deve chiedere i permessi per la grande che simbolica ecco simbolica
Di quello che era il clima il clima di di quel momento e soprattutto della deregulation che in qualche modo accompagnava lo sviluppo delle comunità
è stata ricordata anche il contributo né non positivo che dette da subito la strumentalizzazione politica del problema
E quindi l'uso della questione provoca in chiave elettorale che ha avuto buon gioco nello sposare l'illusione allora no e quindi di enfatizzare ricorda L'Unità quindi da una parte questa delega sociale perché legittimava gli interventi di comunità che non erano controllati regolamentate dall'esterno perché non c'era ancora la legislazione di supporto da questo punto di vista e dalla e quindi comunità gay diventavano sempre più autoreferenziali sempre più autoreferenziali allora non c'era ancora un rapporto con il per
Però io la comunità assorbiva risorse dal territorio non sul territorio immediato non restituiva ancora nulla né con un cielo ancora diciamo un'interazione uno scambio sociale forte come poi invece b punto molte comunità successivamente
Ma le comunità si chiudeva annoiarmi impenetrabile al territorio circostante come mentalmente assumendo come spesso capitava dovrà ragazzi come si chiamavano allora gli utenti della comunità un po'da tutt'Italia e quindi si è generata una cultura
Vivevo in comunità come se la congruità fosse l'unica terapeutica disponibile possibile non ce ne fossimo Vacca
L'errore siamo alla fine degli anni settanta appena dagli anni ottanta la difficoltà dell'affermazione
Nei servizi pubblici dello strumento dell'uso del metadone a mantenimento c'era ancora una cultura dello scalare c'era ancora una normativa che in qualche modo uno privilegiava
E ce l'ha ancora soprattutto una stigmatizzazione del metadone
Che alcune comunità San Patrignano
In testa
Venivano demonizzato
Che non è inglese ma totalmente uguale all'eroina unicamente in base diciamo a principio attivo senza al oggi dice che il metadone poteva essere poi come Reverso previdenza scientifica il farmaco principe fondamentalmente dall'altra parte la prescrizioni variabile
Quindi dei non rispettosa
Di quelle che sono le indicazioni che vengono dalla clinica alla clinica
L'osservazione delle differenze liquidi come è stato ricordato in precedenza l'individualizzazione i trattamenti
Sì una della tossicodipendenza l'aspetto unicamente omologante dei comportamenti quindi si deve al maschio non si vedeva la persona che ci stava lì tra è in qualche modo quindi quanto è una prescrizione uguale per fare terra bruciata puoi toccare il fondo buttati fuori di casa sono toccandomi asprezza della strada le persone si cominceranno ad andare in comunità
Per conto spesso anche da te Gariboldi se l'inizio era ridotta a una dovrebbero Pica all'invio in comunità sappiamo quante danni devastanti ha prodotto questo tipo di prescrizione questo tipo di cultura da coloro soprattutto in coloro che il fondo l'hanno toccato e non ci sono più tirati su
Quindi questo è il contesto sociale e d'altra parte questo contesto sociale ha potenziato
Gli elementi diciamo molto ridare insidie nella logica del portamento
Perché il trattamento di comunità così come gli eredi nato dall'esperienza Nord americane fondamentalmente importato nei in Italia è un trattamento che si basava soprattutto sull'auto mutuo aiuto di tipo gerarchico cioè le persone venivano inseriti più una struttura che avevo una Corning cioè io regole molto rigide
E dal rispetto delle quali la persona avrebbe dovuto progressivamente a responsabilizzarsi
Chi vigila una su questo percorso erano le persone con più esperienza di comunità quindi erano persone tossicodipendenti che hanno fatto questo percorso moderno più avanti degli altri esempi devono cura in qualche modo dei nuovi arrivati
Problema scoppio nel momento in cui le comunità si sono ingrandite a dismisura ecco due regioni hanno sui sui due mila di San Patrignano nuovo tenete presente che le comunità che superavano cento ospiti tantissimo
E vuole che quando voi avete cento persone in una comunità
Ciò che regola comune non è più azione non è più la centralità della persona
Non è più l'attenzione al singolo individuo unicamente la regola e quindi il criterio diventa il rispetto prego
E quindi l'educativo di comunità e alla sorveglianza del rispetto delle regole
Quindi adeguato e non mi riguardano meccanismo premio o punizione meccanismo premiale era l'avanzamento nella gerarchia nella comunità per l'appropriazione dei ruoli della comunità
La polizia quando era l'arretramento nel giro dell'oca ricominciare da zero percorso se non addirittura espulsione
Quindi niente che ci stava
Una logica da parte di molti di quello che è stato definito di paternalismo autoritario no io so cos'è il bene per e tu non lo sa anche non lo puoi sapere perché attualmente sei cieco non sia in grado di vedere avuto situazione mi ringrazierà Niko no per cui diciamo io decido per con dosi va be'vestire risente maggiore coercizione poi la chiesa fin lì convinto stiamo Caterina Chiulli sì lo slittamento verso l'istituzione totale prestato una tentazione
Siamo conclamata nella vicenda lo San Patrignano ma diciamo non esplosiva rispetto a quest'unica realtà
Ci tenevo ripercorre un attimo questi aspetti perché mi sembra che il rischio che oggi abbiamo da questa importante di apertura del dibattito sul trattamento di comunicò certosino storicizzate o no
Di non imparare dagli errori le quindi dalla negazione dei diritti umani
Gallo ha poca attenzione do atto alle evidenze scientifiche che invece in mano mano
Ma hanno preso maggiore del piede autorevolezza
E quindi di riprodurlo tale qual è allora come se nel frattempo tutto non fosse mutato
Perché tutto è mutato buttato un narcotraffico remoti mutato il consumo sono mutate le forme di dipendenza
Salutato i valori d'uso di rilevamento sono mutate le organizzazioni e le finalità dei servizi l'unica cosa che non ho votato il motto li ripropone il problema droga soprattutto parte chi ci governa il silenzio dicevamo di questi ultimi dieci anni senza la ma con la mancata convocazione una conferenza nazionale sulla droga ne è un esempio evidente quindi dobbiamo continuare secondo me
Il dibattito aperto mantenendo la stessa modalità la narrazione
E quindi dicendo fa parlare il più possibile forse anche oggi ci riusciremo
Le persone che in qualche modo con diversi ruoli avuto esperienza c'hanno speso energie tempo curvy la loro vita e quindi è importante che dibattito sia rappresentato in carne ed ossa
L'agente grazie grazie mille leopoldo io proprio eccessivamente la parola Cecco Bellosi che esso aveva impegno
Anche lui Cecco responsabilità del Gabbiano testimoni di quegli anni Mackenzie lui ha contribuito al dibattito con un articolo
Altreconomia cieco per favore attive attiva uguale la webcam a ok
Cioè così ci sono dovresti esserci no ecco ok
Va bene posso far che io coperte di strumenti tecnologici sono un po'mi senti Stt sentiamo benissimo stiamo stiamo sui cinque sette minuti vado da promettere ma
Io volevo fare porre solo qualche riflessione attorno conto anche alle cose che ho scritto che mi aveva stimolato vedendo vedendo stampa allora cose che però ci fanno uscire da un discorso solo di archeologia sociale come si può caratterizzare a quel tipo di lavoro ma guardando l'attualità di alcune di alcuni punti critici e dirimenti il primo proprio per quello
Di quando succede e succedeva allora succede ancora oggi ad esempio in alcuni centri per migranti che delle pratiche sociali sbagliate si sposano con gli interventi del potere
Il discorso di Muccioli all'inizio quando San Patrignano sembra ancora quasi una comunità di vita perché ci sono anche delle scene
Interessanti da questo punto di vista manda subito eh io non ti farò uscire per cui
E la sentenza d'appello quindi dalla magistratura e dice la persona tossicomane capace di intendere ma non è capace di volere Consegna fondamentalmente le persone alle catene a qualsiasi tipo di catene catene fisica ma anche catene d'altro tipo queste cose ancora molto attuale
Secondo aspetto riguarda proprio le catene perché non solo ancora oggi le catene sono utilizzate con guardate mi pare adesso non ricordo se fosse sul manifesto dell'altro ieri come articolo di fondo roche
Ma in un ospedale come quello di Bergamo sono stati fatti contanti cioè sono state fatte
Contenzioni a ottanta persone nel corso del due mila diciannove del due mila venti questi sono cifre impressionanti sembra ritornare al discorso dei manicomi cioè così via ma quando non scatta il manicomio
Fisico scatta quello chimico a noi arrivano oggi in comunità e alcune persone mentalmente sofferenti che sono bombardate
Il fico farmaci in cui il loro
Pongo cioè e così via per cui può alla fine che arriva ragazzo che prende anche un uomo o la donna quindi prende anche un farmaco per il cuore gli chiede come mai se anche dei problemi al cuore no dice e per coprire tutti i tremori che i movimenti scomposti che questi e questi farmaci mi mi mi del mio brano e da lì un discorso di come dire scalati io in una qualche misura
Per permettere a queste persone di riprendersi però questo manicomio chimico di cui parla benissimo Piero Cipriano è un altro nodo che va tutti va aggredito perché anche molto molto attuale
Il terzo punto è la legge qui entriamo in un discorso e in cui li si vede molto bene come Muccioli si illude di usare
Di usare i politici accade esattamente il contrario così come accade il contrario nel confronto dei suoi padroni questa famiglia Moratti che incombe e che è la vera padrona di San Patrignano che oggi noi ci ritroviamo a vedere rientrare
Con questo ruolo di potere forte e Regione Lombardia come assessore alla alla sanità e a cui dovremmo stare molto molto molto attenti allora quello che mi preme dire che comunque all'epoca tutto quasi tutte le comunità moltissime comunità avevano aderito al campo del cartello educata si non punire il duca anzi
Non perché era questa bellissima perché voleva dire che tutti sia per cui volti in questa in questa storia è invece passata la legge Jervolino Vassalli e poi come si ricordava prima quel quell'inasprimento ulteriore siamo di fronte di nuovo a una percentuale di vittorie di persone con problemi con le sostanze
Incarcerato sempre in base a queste leggi i cui Muccioli comunque è stato uno dei responsabili insieme ad altri ma e in particolare politici e in particolare ripeto il parquet in veri padroni di San Patrignano che come tutti i padroni quando hanno deciso di cacciare il figlio avevano cacciato senza tanti complimenti
Di due ultime due ultime brevi riflessioni comune quella che citava anche Riccardo De Facci prima che quella del lavoro servile dell'uso del lavoro servirà anche l'uso del lavoro servile
Continua a essere un master proposto anche per i detenuti lavoro gratuito servile anche questo è un è uno forma di schiavitù una forma di Capena di lavoro forzato che dobbiamo essere in grado di criticare ma non solo di criticare ma di affrontare di superare e come è anche possibile questo io credo che sia possibile anche all'interno delle comunità che si dal mio punto di vista hanno una qualità oggi perché oggi il problema vero è quello delle solitudini quindi le comunità possono essere un momento sicuramente ancora di più le comunità territoriali ma anche le comunità come le intendiamo noi un momento di affermazione di diffusione del noi ma questo richiede una forte attenzione al protagonismo degli ospiti lo abbiamo provato
Qui lo dico perché mi sembra buon esempio finta accanto tante cose ha tanti difetti che abbiamo tanti problemi che non riusciamo neanche noi a superare cioè così via però
Ad esempio il il il documento gestionale Cord
Dagli abbiano è stato costruito insieme
Dagli ospiti dalla dal dagli operatori dai volontari anche che cioè quindi diciamo così da tutte le parti e il che il il contributo degli orti che è stato determinante questo a in una qualche misura valorizzato il loro il loro protagonismo
Chiudo con il discorso che stare dentro tutto quel passaggio di San Patrignano lo sviluppo delle cinque puntate ma che in una qualche misura è l'inizio e accompagna la trasformazione dello stato sociale è stato penale
Esprime attraverso anche il intimiditi passa passata Santo come dire da dai determini cosava fu sconti Illy insomma tocca sia ad una forma di psicoterapia di dominio leggende di nuovo dominio sulle sulle persone
Noi oggi abbiamo a che fare con un ritorno dell'eroina abbiamo a che fare con un approccio ad esempio che abbiamo sperimentato a Rogoredo che è di riduzione del danno e dei rischi e quindi ma anche di come dire dialogo e di aggancio precoce con queste persone che hanno delle caratteristiche ognuna coi diversa dall'altra non molto
Diverso è sicuramente dai dagli eroinomani negli anni degli anni settanta ottanta questo ci pone di fronte a una nuova grande questione sociale la droga come un momento importante Denikin Ivo di fronte alle solitudini ed è questa un nodo che dobbiamo essere in grado di affrontare
Grazie mille azzecco dò immediatamente la parola meriti e scherzi jazz deve nascere poco per cui chiedo di perfetto profane PM replica e anzi dietro lati sentiamo prego
Bene buon pomeriggio a tutti gli anziani questo venditore saluto tutti gli ospiti
Io lo devo ammettere hanno ancora visto da serie N che sta no problemi particolari ma per mancanza di tempo ma devo dire che ho raccolto un servizio tutto sommato molto l'anime da parte di amici conoscenti e anche consumatori di sostanze il merito di nettezza è gli ha raccontato con onestà se vogliamo intellettuale
Più un periodo molto lontano parliamo di quarant'anni fa con immagini per repertorio di repertorio con voci narranti importanti ascoltiamo anche interista dello psichiatra Montecchi ho avuto il privilegio di conoscere quando mi trovavo Bologna per motivi di studi dunque dentro prestissimo anche una serie naturalmente ci troviamo ancora una volta a vedere come il cinema l'arte la musica riescono a trattare un tema che invece alla politica sembra proprio non interessare
Ed è proprio vero che la realtà non è all'altezza della fantasia perché è se il dibattito sulla droga e sull'eroina in questo caso e stato prepotentemente messo all'attenzione dei social media della comunità virtuale e di tutti noi accanimenti è riuscita in questa operazione straordinari anche di marketing
Devo dire che io all'epoca ero o più piccina Fini sentivo parlare attraverso la una televisione e i giornali di quella che era
La comunità di San Patrignano indubbiamente i tempi sono cambiati sono cambiate stabilmente han che le generazioni son cambiati i secchi India son cambiate le sostanze perché oggi si assume si assumono più droghe
Pesanti leggere o anche sostanze chimiche quindi cioè Napoli assunzione
Perciò cambiamento in questi quarant'anni indubbiamente c'è stato un cambiamento forse sociale e culturale ma non cambiamento
Delle leggi che governano la questione delle sostanze stupefacenti perché ancora una volta ci ritroviamo a dover fare i conti con un testo unico in materia di droghe vecchio obsoleto
E che ha una visione sfacciatamente repressiva punitiva e Arciero concentrica il testo Jervolino Vassalli è un testo tutto sommato proibizionista un testo che e e su cui facciamo i conti noi operatori del diritto avvocati operatori che entrano nelle carceri italiane e che come è stato detto da interventi prima del mio
Occupano una percentuale importante della popolazione detenuta parliamo di un trenta per cento di persone che è hanno violato il testo unico in materia di droghe parliamo anche in una percentuale importante di persone che si trovano all'interno delle gallerie perché sono tossicodipendenti e parliamo ovviamente in un contesto in cui la tossicodipendenza non dovrebbe essere ammessa
Interi reparti dove sono allocati persone con problemi relativi alle sostanze che ricevono per fortuna terapie adeguate ma anche accanto alla terapia farmacologica non ricevono probabilmente il giusto sostegno e supporto psicologico perché in carcere anche l'area dell'ascolto l'aria delle si corre e degli assistenti sociali sì molto ristretta negli ultimi anni dunque assistiamo terapie di mantenimento io ricordo
Di aver visitato la casa circondariale di Taranto e di aver parlato con no
Un medico del SerT che mi diceva che c'erano lì dentro persone tossicodipendenti che erano in terapia da metadone da quattro cinque anni naturalmente nulla da dire sul mega donne però se non accompagnato un percorso anche l'ascolto di supporto psicologico della persona e concentriamo soltanto le terapie farmacologiche probabilmente c'è qualcosa che non va
Ma ritorno sul testo unico quindi sul corpo di leggi che governa la questione delle droghe tutti i comportamenti prodromici alluso alla detenzione la produzione diffusione ci fu una breve riflessione su due articoli che in qualche modo rappresentano un po'o il concentrato rispetto alla questione dell'affidamento terapeutico e della sospensione dell'ordine di esecuzione sto parlando dell'articolo novanta
E novantaquattro del testo unico in materia di droghe
L'articolo novanta per chi c'ascoltaste non sapesse di cosa parlo e quell'articolo quel dispositivo che e consente tipo terzo spendere l'ordine di carcerazione attraverso un decreto di sospensione a meccanismi un po'persi consentitemi appunto il termine perché è se io sono soggetto libero che vengono aggiunto da un ordine di carcerazione posso usufruire della sospensione della pena se invece mi trovo in carcere la sospensione non avviene otto pare domanda di affidamento terapeutico e qui c'è l'articolo novantaquattro del testo unico in materia di sostanze è dà la possibilità a colui che ha un residuo pena di sei anni di poter chiedere l'affidamento questo detto di pena è stato aumentato lo diciamo da quattro a sei anni con la legge quarantanove due mila e sei la famigerata legge Fini-Giovanardi abrogarla quella la Consulta
E il tetto prima era quattro anni quattro anni resta invece per chi incubato condannato in particolare reati ostativi e quindi articolo quattro bis rispetto quindi resta più basso rispetto ai sei ecco per dire comunque anche nel meccanismo di concessione delle misure alternative eri tossicodipendenti la materia affida un'eccessiva discrezionalità
Alla magistratura di sorveglianza che può assecondo anche del suo parere sulla persona e Secondo anche della documentazione a supporto della domanda di affinamento che il tossicodipendente o colui che è interessato a seguire un programma terapeutico dovrà avere noi nere
I allegare la documentazione ex novantaquattro dovrà date quindi del magistrato di sorveglianza e poi il tribunale perché la misura può essere concessa provvisoriamente il dopo
Dal tribunale di sorveglianza crede che è in realtà la richiesta sia preordinata all'ottenimento del beneficio ma che non trattasi persona che ha problemi particolari con la tossicodipendenza pensiamo a persone che non fu fanno uso perché è entrata nel circuito carcerario da molto tempo ma che intendono accedere ad una comunità
Si narra rigettata la sua richiesta B questo sinceramente un meccanismo e create le storture importanti per la persona e anche per il diritto alla cura e alla salute
E quindi da persona tossicodipendente che in qualche modo dovrebbe essere sistemato
Ma chiedere oggi a alla classe politica di occuparsi sostanze credo che sia un azzardo visto una situazione e che e purtroppo ci troviamo ad affrontare in fondo come diceva qualcuno prima di me la Conferenza sulle droghe in questo Paese non viene chiamata e non viene convocata d'anni abbiamo perso anche la memoria e dunque ci troviamo laddove parlare di tossicodipendenza delle sostanze carcere di carcerazioni di tantissimi consumatori tossicodipendenti grazie ad una serie Netflix che appunto diciamo Emilia la la possibilità di risvegliare un po'il dibattito dormiente in Italia ma anche in realtà probabilmente alla politica ancora una volta non interessa grazie
Grazie mille Maria Pia passò però adesso a Maurizio Coletti anche l'ultimo testimone
Di quegli anni che ha pubblicato nello speciale
Ti fuori luogo appunto intorno a Sanpa
Un articolo sul raccolti che che è il titolo in forma di domanda ovvero sessanta
Che era o non era in effetti una comunità terapeutica
Maurizio
Maurizio ci sei
Si è me sarà attivo microfono attivo grosso no cattivo ti mando la richiesta sempre ACCAM
Ok
Ok ci sarei no noi tutti vediamo Nancy
Ma lei se li avrà adesso kefiah
Ok ciao ciao Leo grazie grazie grazie a tutti effettivamente due effettivamente effettivamente sono stato testimone qualcuno mo'Grübel poi tempo fa tra parentesi mi ha detto matura presente la memoria storica ecco questo è una una dimensione un po'scomoda e condivido con molti è un po'scomodo perché mi dà la misura degli anni che passano dall'altra effettivamente ho scritto un un contributo che è apparso reca in cui io rimando direttamente per tutta una serie di considerazioni che riguardano strettamente San Patrignano come struttura come comunità terapeutica punto interrogativo
Io non ce l'ho fatta io ho guardato tre quarti del ponte del primo al primo episodio
Poi non ce l'ho fatta più probabilmente nelle prossime settimane magari proverò a a vederla tutta però certamente mi rendo conto che questa anche in questa in questo modo con serie ha aperto una serie di di fronti di di di di di ridiscussione
Temo che questi prodotti di ridiscussione siano limitati sono cioè un po'sfiduciato proprio chi ha memoria storica si ricorda so se se c'è ancora leopoldo Riccardo quando noi eravamo di fronte alla alla stampa che si attivava e chiamava polveroni estivi quelli di nel dei dei giornali che non sapendo che pubblicare durante i periodi appunto luglio agosto anche in parte settembre
Tiravano fuori qualche aspetto un po'truculento a che fare con i consumi di sostanza con le droghe eccetera
Polveroni perché poi dopo terminato il periodo morto delle delle informazioni tutto questo andava a finire il nulla continuavano invece sia lei le le di le decisioni stavo dicendo le hanno deciso e negata le decisioni di carattere di legislativo politico quindi
Che anche le pratiche o le miss pratiche di alcuni strutture chiamate comunità terapeutiche
Un'altra cosa per cui non ce la faccio proprio è quella proprio di ritornare
A ridiscutere un un offrono meno che ormai da quello che capisco io eh ampiamente superato l'UDC al Circolo diceva
Leopoldo insomma credo che gli stessi consumi di eroina
Prepotenti negli anni dei di San Patrignano sono ormai dei consumi non Jersey completamente differenti su nel campo delle addiction
Sono apparsi un insieme di fenomeni molto molto altri molto molto molto distanti
O pattern nuovi insomma cambia tutto allora credo che mi fa ma anzi con facevamo molto fatica ritornare a parlare di quel tempo lì
Invece io vorrei l'ho cercato ho cercato di farlo
Nello scritto che io però proposto meglio vorrei dire chiede per un verso noi dobbiamo opporsi con una certa un certo rigore all'idea che che che che appare e questo prodotto nel pezzo che ho visto io perdonatemi che lo Stato è assente
Un accidenti lo stato nascente lo Stato per un verso è stato presente attraverso le leggi regia del settantacinque ed è ricordata la Russo Jervolino la la Fini-Giovanardi nella la legge la legge Turco
E nessuno la la ricordata legge Turco che
A
Permesso l'apertura dei servizi per le tossicodipendenze dei sette quindi la la la politica era era lì ben presente lo Stato era lì ben presente
Non si voleva cambiare approccio ma questa è un'altra cosa non è un'assenza era una scelta di campo
Dall'altra parte quello che è stato ricordato e che dopo le prime faticose genesi sembra sembra di di di leggere quello quello che quello che è accaduto con un convinto e cioè all'inizio nessuno sapeva accidenti fare poi progressivamente si sono uno identificate perlomeno alcune
Barre alcune arcone alcuni obiettivi insomma
Mille duecento le comunità terapeutiche i servizi residenziali di semi residenziali le comunità di accoglienza mille duecento in sede al più di mille duecento
In un paio d'anni poi sono diminuite per per i motivi ricordati da tutti e seicentocinquanta servizi pubblici
Allora dire che lo Stato è assente sia a livello politico che a livello proprio dell'organizzazione sanitaria sociale eccetera è è una falsità
E io credo che se dobbiamo combatterlo perché poi queste strutture le mille duecento strutture del privato accreditato accreditato non il privato sociale o del privato gratuito il privato accreditato quindi in connessione con le regioni e i seicento e passa servizi pubblici parte dei servizi sanitari servizi e dei i sistemi sanitari nazionali regionali
Beh insomma hanno accumulato
Un insieme di competenze che noi dobbiamo provare a sottolineare ora per esempio una competenza che è stata ricordata proprio da Stefano vecchio all'inizio che lavorare su una una addiction
Molto piuttosto c'è una imponente
Presuppone tempo presuppone periodi lunghi presuppone integrazione tra diverse competenze
Queste quello che noi dobbiamo loro affermare che a San Patrignano per esempio noi Brunetti non esisteva essendo quello che diceva valendo quello quello quello che diceva leopoldo Grosso beh la le regole diventavano lo strumento il fine al tempo stesso di queste strutture noi siamo quindi diciamo in un momento in cui dobbiamo dire che le cose sono avanzate avanzate scientificamente professionalmente
Voi sapete che una fissa per quel quella parte del blocco dell'avanzamento che rappresenta il neuro centrismo vide dimmi di immaginare che il dieci di sostanze siano legati sole solamente a qualche cosa che accade nella scatola cranica essendo invece questi questi queste queste vetture così diffuse a piene mani
E così attuale anche se ultimamente vedo che c'è una certa fatica anche lì mantenere il fatto di affermare certe verità scientifiche può non essere in grado di di trovare delle soluzioni terapeutiche efficaci bene quindi
Questa è la cosa importante per me e quello di affermare che questo sistema è andata avanti nella lettura pur se parziale Giuseppa di cosa
Dei fenomeni delle delle addiction e poi due cose che scrivo nel nel quello per quello che ho proposto la prima è legata al grande assente che il sistema politico no
Quello che ne vogliamo fare anche in virtù di quelle questo che accade in queste ultime ore e di chiedere a gran voce proprio per non ritornare indietro che ci siano delle deleghe
E la seconda la conferenza io penso che la conferenza sulle droghe sarebbe una una occasione indispensabile
Per affrontare i problemi le difficoltà alle gli avanzamenti le proposte le leggi tutto l'insieme quelle questioni che hanno a che fare con le politiche sulle droghe
E penso quindi che questo debba essere fortemente un punto fuorché fortemente traiamo da liberarli dal da questa occasione insperata e di laghi se lo aspettava
Che è una locuzione di Netflix provenissero tutto sto casino
Grazie grazie a Maurizio ora uniti a stantuffo ora
Oggi
L'oroscopo due h
Nel frattempo anche arrivata Serena Franchitti nella conduzione di questo pomeriggio che ti quindi prenderà il mio posto
Dopo l'intervento di grazia dopo grazie c'è Patrizia nel piccolo
Prego grazie
Il microfono
Insomma sono attive il microfono grazie
Grazie per cortesia attiva il microfono
E anch'io video se possibile indicazione quindi io l'attività di violenze
Ora si sente si sente
Ho detto
Allora dicevo mi riallaccio a quello che l'ultima affermazione di leopoldo Grosso quando diceva tutto è cambiato sul cambiamento tutti hanno insistito e quello che non è cambiato è il modo di riproporre la questione droga
Allora questo diventa importante perché naturalmente e bisogna capire quanto in questo modo di riproporre la questione droga ci siano ancora le radici di non tutta quell'ideologia probabilmente ma comunque le radici di quella tipologia
E quando queste ideologia comparti sperabile in quei naturalmente parte di questa ideologia impregna nel discorso della politica dico subito che io non sono d'accordo che la politica non interviene non è intervenuta
E non interviene sulla questione delle droghe perché a che non fare alcuni atti come per esempio non prendersi a cuore la questione della conferenza è un atto politico e poi perché a mio avviso la politica diciamo per lo meno quella dell'elegia devo prendere a riferimento come diciamo genericamente uno schieramento non conservatore diciamolo così
Probabilmente non come dire non riconosce una non riconosce più la vecchia rappresentazione
Del problema delle deroghe del consumo intensivo delle deroghe ma probabilmente
Non non si riconosce in una diversa rappresentazione del fenomeno quella che giustamente diceva colleghi però è andata avanti è andata avanti però in un mondo relativamente riscritto
E non solo io sono del parere che come dire non sia assente ma proprio perché non si riconosce o non si riconosce sufficientemente in una diversa rappresentazione del fenomeno
è facile di nuovo ricca di in quell'orientamento ideologico politico
Pensiamo appunto al all'idea ventilata dal qualche mese fa aumentare dall'attuale ministra dell'interno che quello di modificare la legge inasprendo le norme per quanto riguarda i reati di lieve entità
E va tutto sommato in quella linea allora io detto questo come premesse come sfondo su cui si poneva lavorato a partire da qui
Io credo che può essere utile ripercorrere come dire alcuni momenti chiave del del dibattito pubblico di allora io mi riferisco alla fine degli anni Ottanta negli anni novanta quando c'è la cosiddetta prima svolta punitiva cioè la legge Nicolino Vassalli
E dove li proprio il discorso delle comunità
E soprattutto del modello di San Patrignano
Avuto il univa un ruolo importante
Sarebbe troppo semplice direi che lì si contrapponeva a diciamo nella battaglia parlamentare anche molto dura che ci fu sì contrapponeva da una parte il cosiddetto modello morale che voleva la punizione del consumatore e dall'altra invece un modello che diceva no il tossicodipendenze sta male tossicodipendente è malato non puniamo Roma curiamo lo in realtà grosso della discussione
Avvenne su la concezione della cura che a suo tempo perché naturalmente era in relazione al a alle caratteristiche del soggetto che si intendeva appurare i in il con questo l'ha già detto molto bene soprattutto Cecco Bellosi insomma
Il consumatore di sostanze consumatore intensivo di sostanze era rappresentato come parole testuali di Murgioni lei dirà coi più avanti nel novantatré una somma era rappresentato come un bullone arrugginito che è necessario scartavetrata e quindi tutte quelle che sono oggi diciamo il come dire il discorso che si fa sulla cura centrato sul consenso informato sulla respinta di responsabilizzazione della persona eccetera chiaramente in questa prospettiva non aveva nessuna non aveva spazio insomma era un discorso completamente diverso ora in questo senso legga attinenti sono l'esito estremo ma come dire
Perché da una che aveva nel penale e quindi nella punizione come come dire
Maestra la punizione punizioni come costrizione alla cura e quindi alla posizione alla cura in luoghi di cura che avevano questi caratteristiche lì io credo può anche un punto importante di differenziazione fra comunità anche poi son d'accordo con chi l'ha detto ci sono anche degli elementi comuni che andrebbero approfonditi io mi ricordo un pomeriggio nell'audizione al Senato in cui nello stesso pomeriggio sfilarono Muccioli convinti e diciamo
E tanto era discorso come dire della costrizione alla cura era centrale
Che io mi ricordo le parole di picchi il quale a una precisa domanda disse le nostre porte sono chiuse dal di fuori
Ma sono aperti dal di dentro ovviamente ci sarebbe molto da discutere anche su questa chiusura dal di fuori non abbiamo tempo però era chiaro che lì c'era diciamo un una differenziazione il abbastanza importante
Allora detto questo io credo che ci siano
O
Questa come dire andar che non abbia senso riproporla oggi ma io credo che ciò che capita
Se vedo che appunto le catene erano come dire avevano aspetti simbolici e materiali e a un certo punto però le catene precipitano nell'uccisione di una persona e precipitano nella decisione di occultare il cadavere io allora rimasi fortemente impressionata del fatto che non ci fosse una reazione di orrore e rispetto qui visto
Come dire oddio che cosa è stato fatto che cosa abbiamo fatto che cosa si rischia di fare in in quel momento
E io penso che questa come dire insufficiente reazione di orrore a quell'episodio
Fosse dovuta al fatto che come dire l'idea del disumani zero azione diciamo della persona che consumava sostanze aveva scavato in profondità
Qual è il senso e ho terminato oggi di questo bene il chiaramente il la rappresentazione che stava dietro a all'azione diciamo di San Patrignano allora
Era quello di un essere a cui non si poteva riconoscere soggettività a cui non si poteva riconoscere la responsabilità e quindi non si potevano riconoscere i diritti
Oggi io credo che la domanda chiave da farsi che centrale discorso politico eh
Quanto è stata restituita soggettività responsabilità cittadinanza al consumatore di sostanze quando è stata restituita
Notando diciamo nel all'interno delle associazioni che se ne occupano all'interno del mondo degli operatori tutte regole del satellite
Quanto diciamo nella comunità più larga e il e e e infine nel dibattito pubblico cioè quando è dominanti
Questo figura con queste caratteristiche che poi ci sono caratteristiche fondanti diciamo dell'umanità penso che sia questa la domanda che dobbiamo porci
Vi ringrazio
Grazie integrazione chiesto beffa Leonardo per dare la parola trick saluto antica grazie allora la ringrazio tutti che vado velocemente
Dunque né lex
Io l'ho visto Haendel vuol dire neanche abbastanza piaciuto sono rimasta
Mood sconcertante andavano avanti perché non me lo ricordavo così terrificante e lo era terrificante
L'altra cosa esclusa dei mammoni l'adesione entusiastica di genitori cittadinanza all'uomo forte
E terza cosa l'assoluta incompetenza deliberazione che si mettono in mente di fare questa annega comunità di San Patrignano
Una parola su Netflix guardate Kennedy Netflix ed è opinione io ce l'ho sottomano studenti e studentesse nati tutti dopo il novantacinque
Non solo l'hanno visto
Ma anche le voci sono incuriositi sono qualcuno di loro è andato anche a vedere tutto il sito di fuori luogo è il dibattito sul fuori luogo quindi a qualcosa serve su Netflix
E c'è stato anche infine nessun Cucchi per esempio cioè come dire una cultura che ha un suo significato dentro questo ritornando al tema sull'assoluta incompetenza
Allora alle poca San Patrignano si occupava di invenzione oggi si direbbe di con complesse x con bisogni complessi e l'idea che una bisognerà Muccioli
Che aveva fatto l'assicuratore non si interessava di allevamento di cani
Stingray che all'anima di fai una cosa di questo tipo non mi sconvolge sarebbe come se io decidessi che in Inghilterra il meccanico perché le automobili se gli si dà una botta Lella botte ripartono
Cioè sfuriata
La questa moda della competenza rimane importante già alcuni interventi San Gennaro cerco veloce ma che deve starci deposto anche Maurizio
Ripreso poi anche da grazie cioè per fare un discorso serio che non sia custodia distico che non sia incisivo
Che sicuramente insomma si faccia carico del crea cioè che rende sicura e non semplicemente di Scutari bisogna studiarci confrontare le esperienze emergente
Anche se io voglio fare un servizio di Empoli Nunzio leda no e anche se io voglio studiare quali servizi vorrebbero essere utili per le persone che usano sostanze penso entra und per esempio di che tipo di servizio ha bisogno per questo bisogna studiarci molto di più che non inventarsi un sistema coercitivo e questo è quello che platealmente manca
E come dice Grazia erogazione anche quando manca
All'epoca e ringrazio fuori luogo e Susanna dalle ribadito baratto io avevo fatto la ricezione del follow-up risata Brignano che l'avevo chiamato una ricerca stupefacente
Perché veramente è un modo di fare il follow up assurdo e ora non ricordo perché ci sono delle cose che a volte ritornano
Infatti punto primo e autoreferenziale
Allora se io voglio fare ricerca seria debbo dire a che cosa mi ispiro se io scrivo Egitto tonde con voi sapete diede cosa sto parlando se parlo di Zimmer de
Voi sapete che quando mi colloco San Patrignano parla ci sono ordini si è esteso e una ricerca precedente
Alcune cose le dice anche il docu-film cioè i partecipanti alla ricerca e restare pubblicate da angeli
Non un da un qualunque Bullettino e hanno coinvolto due università Urbino il parapiglia
Hanno selezionato talmente tanto i partecipanti per voi e vi è una percentuale di successo del settanta per cento condanna anzi avendo che così selezionati
Però è una percentuale neanche il raffreddore già queste va possibilità di successo
Se non con la remissione spontanea sappiamo dagli studi Pechino fa che esiste anche nelle sostanze che a un certo punto un ospite perché ha deciso di smettere
Detto visto quindi l'inconsistenza c'è un altro modo di fare ricerca
Che molto pericoloso cioè alle persone follow-up fanno un questionario e riportano Gambino questo è una mancanza di rispetto
Per la dei personaggi cittadino che ha usato un usando usufruiscono ingresso le sostanze che veramente grave cioè io mi domando delle cose
E poi siccome e sei stato tossicodipendente quindi sei per definizione
Peccato originale inaffidabile ben sempre Emily ti faccio anche il cappello l'analisi del tabellone scienze dure per vedere istintuale disposto giusto cioè seguendo la verità
Io questo lo trovo veramente da un punto di vista etico orripilante e guardate quando mi dicevano a volte ritornano c'è stato una ricerca che riguardanti a Firenze intorno al due mila dieci due mila dodici con adolescenti e giovani adulti in cui appunto si è fatto il cappello aldilà Bellomo spreco di denaro
Io trovo veramente un modo poco etico e non mi dilungo stante le cose è vero manca il contesto
Manca anche codesto delle elezioni
Che hanno transitato da San Patrignano quando lo gli fanno il forno a quando chiedono l'inserimento nella comunità no il i rapporti con la comunità
In tutto il mondo civile e anche meno civile si intenderebbe i rapporti con la comunità locale
Per loro nuovo saranno i rapporti con la casa a breve
Quindi veramente una pagina di una struttura dove non basta idea della comunità perché di comunità ce ne sono state di vario tipo
E con un sapere che hanno sedimentato che io lo ribadisco è il sapere delle persone che usano sostanze
Ma anche il sapere difficile si è perché è vero che sì io oggetto un servizio anche di accoglienza cioè e speculari io riesco ad apprezzare il sapere del selezionati usa sostanze sì anche io faccio una riflessione sui miei santi e al mondo più difficile come dire
Studiare così innovative devono sapere critico che non affidarsi a nemmeno a custodia Lisbon che quello sarebbe il massimo nasce a delle tradizioni il rispetto se della soggettività di chi generati da molto prima allora sì invece ci vuole lavorare sul serio c'è bisogno anche di esistere chiamiamoli come siamo chiamati oggi mentre si interviene di esperti che faceva fatica e studino e riflettano anche loro ultimo flash che io all'epoca avevo definito Anpi statalismo
Diligenza dodici dopo aver visto la il docufilm
Qualcosa di peggio dell'anti statalismo cioè c'è una concezione per cui i servizi devono servire solo a erogare sussidi cioè c'è questa sorta di cattedrale che investe io un piccolo paese
Della sfregato se ne dei piani regolatori cos'era quel paese quella comunità locale appunto perché quello che conta è l'avanzata di questa cattedrale allora
Le istituzioni e a non è solo il senso dello Stato è proprio impegno civico ristretto a un contesto locale rispetto alla funzione dei servizi cioè che in letargo servizi possa essere qualcosa che ci aiuta antesi serie una lite in questa visione non esiste
E in questo dalla però è quello anche che persino dalle poca segna la differenza rispetto anche ad altri esperienze anche della stessa forma comunica illegali o meno con il territorio con le sue istituzioni entra un parametro che già si diceva molto allora
Questi spunti secondo me ci sono utili oggi perché ci sono molte tentazioni
L'uomo forte del salva l'angoscia di genitori negli anni bloccata solo dalle certezze dove il dubbio non ha senso
L'incompetenza
Il le scienze dure che solo lunedì con la verità
Il la rottura del legame con le istituzioni collettive che su un qualcosa di più del della statalismo siamo tutti noi ecco tutte queste cose come mi pareva dicesse Teresa all'inizio non siamo vaccinati su questo e bisogna continuare a rifletterci
Grazie
Serena credo d'essere stata largamente evidente il
Sì grazie interpreti scateniamo superare la rassegna anestesia invece pagina o in se non è
Casi fa lei ha
Comunque tanto hanno ma lo conosceva rilievo
Dicevo Serrano Alitalia presidente emerito Intini antiparassitaria ragionamenti e analisi ricerca delle diverse sarà Lazio piano
Scusami ma fa aspri progressi allontanarono aspetta ma va fatta non è tornato per cui quel passate oltre a
Fino quindi a questo punto passiamo a lattina di Ichino rappresentanza nelle italiano la riduzione del danno
E subito trova un articolo molto interessante nello sarebbe fuori luogo
Cioè fino
Noi
Teniamo presente neanche
Scusate l'albero di Natale rimasto ancora
Allora sì
Io imporre questioni
Come dire anagrafiche la stagione dei raccontata nella serie in Sanpaolo nasce perlomeno vissuto dapprima adolescente quindi ricco Tudor militò
Derogato delle caramelle la droga fuori da scuola e così via
Un po'la voce parte questo nome c'è una alcune lesioni che dobbiamo un po'sulle quali non può concentrarsi per guardare avanti
Però stupenda su questa cosa vengono inciso io lo vorrei fare perché niente abitato di che lo conoscevo bene un milione sul dibattito sull'eroina abbandonandolo spessi vale dei movimenti giovanili
Rivoluzionari nel settantasei
Ci sono su YouTube
Non c'è un uno scontro invero scontro fra anime diverse leggermente diverso significa fra i giovani che sono nel nel banco fra lei
Quelli che si imponga sono delle mere lei diamo cacciare perché le rovina la droga dei padroni e noi dobbiamo perché si sono in tutto un'anima un po'più libertà fatto questo inciso perché io penso che in quegli anni
Tutto il linguaggio e l'armamentario che soprattutto riferito in chi la consuma tuttora ci portiamo presso l'eroina nella sostanza è una droga
Gattuso connotato ideologico e sociale nuovi tristezza pesa impossibilitato a salvarsi omone e così via cose che noi sappiamo che non sempre sono così come ricordava Patrizia vengono poco fa ecco un body riservino un storicizzare anche un aspetto sociale e lo stesso vale per l'uomo forte e così via però parlando invece di oggi in dandomi vile né riferisce sociale nel senso che la sei sciarpa e devo dire se guardate in catalogo l'estinzione non è il primo unicamente a quello più vicino a noi quello che ha avuto un impatto sociale forte
Però separare il tallone Liz di serie ufficio film telefilm sei tv
Che ha offrono una rappresentazione & fenomeno dell'uso di droghe
Vada alla non tecnica all'insegna della normalizzazione se non a tratti l'esaltazione io vi invito a guardare il documentario sulle la CBS il Consiglio protagonista alla fine volare
Quasi quasi viene voglia quindi trovare esperienza ci sono pagine per cui questo per dire sul piano sociale ci sono stimoli interiori dobbiamo riuscire a colpire forse dobbiamo anche riuscire transitare verbale dove stava uscendo un valore finali classici
Questo sul piano sociale c'è un ampio spazio salì sul quale eventuale questi beni interessano e lo dimostra dibattito qui che accennano Stefano Vecchi un'apertura di cui ci rendiamo tutti conto non saltando solo noi operatori sonori
Persone da sempre interessate a una riforma politica alternative sulle droghe Chamber lasciando molte aziende forse un po'con il Pagliara e noi dobbiamo Carlo pizza credo anche invece viene viene da dire sul piano sul piano tecnico nel senso che questo dibattito scatenato ne Cha sul a livello sociale sa investendo come dire gli operatori che si sentono anche
Oltre a nuovi prendiamo la parola a sud nei seminari ma in generale spese si sentono coinvolti questa cosa io a questo punto sul piano tecnico vorrei fare
In una nota perché parte di quella rappresentazione in cui Grazia Maurizio prima di me sei fanno hanno parlato Pardini quella rappresentazione rimanere molto forte nel modello diciamo di cura che è un modello morendo c'è un appunto punto di trattamento un modello invece non è abbastanza secondo me ancora che allora intanto nella volontà degli operatori perché e qui penso che ci sia un ampio spazio angheria aggiornamento delle modalità di relazione lavoro di organizzazione dei servizi ciò ma certamente di organizzazione Philips
Di comunicazione il lavoro degli operatori prevede undici si sta rendendo conto
Aggiungendo un modello di lavoro centrato sulla cura del trattamento optato alla secessione non è un modello che funzionerà che sorprenderci Coulthard recentemente molti operatori le scelte in Veneto per esempio stanno orientando il loro lavoro sul concetto dire poveri mutuato psichiatria e io ho capito essere sostanzialmente la capacità della persona in trattamento o consumatrice
Sostanze di riprende il suo funzionamento o una parola come da una dimensione anche di normale e anormale Prodi riprendono suo funzionamento Chong impiego disfarsi di innovazione professionale sui quali sono Mennuni
Che abbiamo più esperienza e anche approcci molto diverso io ho salutati lontani da questo bisogna li abbiamo un po'il dibattito il confronto la formazione e la capacità di intercettare queste cose
Simbolicamente nel lavoro che facciamo ma penso anche nella giuridici a questo Monno da questo punto di vista certamente la un'esperienza autoconvocata
Una conferenza nazionale
Del giudice indagini gente però la prima per portare fortemente le nostre idee la seconda costruire quasi una piattaforma riformata
Sociopolitico tecnica dall'altra quella nazionale per confrontare questa piattaforma sud Darren un po'più ampio ecco ed è arrivato terzo livello livello
Politico
L'idea di grazia
Dice me per cui l'invito di Grazia a non considerare della politica non fa niente mi sembra la lettura corretta effettivamente non fare niente
Significa fare qualcosa ciò significa mandare in lungo un sistema giuridico sociale culturale anche e soprattutto in quell'intervento
Soprattutto legislativo tecnico l'intervento e questa è una scelta politica ben precisa lui un cioè bisogna che qualcuno si prenda la responsabilità non è vero poi neanche che che la politica è ferma di persone recentemente il ministro della salute e il Ministero della salute tentato come dire hanno riaperto un dibattito sulle droghe partiamo un CD che la sostanza in particolarmente erano
Leggera fra virgolette però l'idea non era quella di recepire a le direttive o un un per cui questa sostanza può essere punitiva non è una sostanza pericolosa ma invece di dare la linea quanto a sostanza pericolosa polemicamente noi corriamo il rischio invece l'aggressione proprio perché salvezza quanti ne ha salvate redenzione
Lotta alla droga
Sono gli argomenti dell'agenda politica generale un poco invece una parte politica ricavata da sempre un borghese una parte politica e non ha ancora il coraggio di preda delle evidenze scientifiche ma penso alla riduzione del danno riassumere le le le evidenze scientifiche le esperienze europee per esempio anche a livello locale laddove si apre un dibattito che quasi sempre se ci se notate
è interpretato in maniera securitaria
Sia da destra sia nella cosiddetta sinistra perché la cosiddetta sinistra non una ancora il coraggio di prendere evidenze scientifiche interpellare nemici sociologi
Di recente Bette da dove vengono
Come dire
Per gestire poi giustamente passatemi il termine c'è una soluzione alternativa sperimentale tutte lombarde sono le stanze consumo questo per dire che io penso che il nostro circuito
Abbia la possibilità di fronte a questa Honda forse virgola e Breve forse un'onda che che si impongono Lovano emendare abbiamo la possibilità da un lato di consolidare appunto la nostra
Il nostro la nostra esperienza
E i i affermano anche in senso scientifico ci sono delle evidenze scientifiche per cui regolamentare della cannabis la marijuana anche tutte su chi sia il modello di consumo
Cioè parentesi perché il contesto
A proposito dei riferimenti culturali per il contesto sociale setting di consumo e quindi anche la normativa e la cultura determina l'hotellerie consumano sappiano anzi umbre elargiva impoveriti quindi abbiamo sieropositività sono né di consolidare
E di affermare scientificamente questa nostra esperienza in questa nostra sapere convenienza dall'altro Warde però abbiamo anche un po'il compito forti delle nostre convinzioni
Quindi allargare il dibattito sia sul piano sociale ci sia sul piano tecnico cercando di coinvolgere il più possibile il mondo degli operatori dei ricercatori dell'università giuristi e anche voi
Portieri questa consolidamento il piano politico
Io ho finito
Grazie Lina grazie mille e passa Stanzani NTGA generazionale
Benissimo
Azzurra pieno
Sentite
Sì sandinista purtroppo è un problema lo dicevo prima a Leonard ma non riesco ad attivare la videocamera per cui
Non so
Adesso mi è scomparso proprio tutto
Vorrei sono una conferma che mi sentite
Sì li sentiamo bene allora io parlo senza farmi vedere Padova penso anch'io come molti hanno detto prima prima del mio intervento che il merito di questa serie sia di riaprire di accendere una discussione anche fuori dalle nostre reti che in questi anni hanno sicuramente prodotto un graditissimo è importante lavoro per quanto riguarda appunto la discussione intorno al tema delle sostanze dell'uso e delle dipendenze
Ma che spesso rimasta come dire dentro le nostre reti
Perché è vero quello che dice grazie che poi ha ripreso fino alla politica in questi anni ha scelto di non fare nulla è una precisa scelta politica che si sostanzia poi nei contenuti della relazione al Parlamento capiamo ogni anno che è stata presentata denunciato per la loro come dire limitatezza
Si sostanzia nel fatto che la Conferenza nazionale non viene convocata ormai da dieci anni e si sostanzia anche in tutti quei provvedimenti che sono stati presi o non presi in questo periodo chi pandemia echi rock Thaon
A voci oggi di droga infatti si parla anzi introduca si parla soltanto quando c'è un'emergenza quando c'è una morte
Quando c'era un fatto che hanno assurge in qualche modo agli onori della cronaca Nigra magari esso con un'unica narrazione
Quindi è positivo che ci sia questa serie che ha affrontato il tema di samba
Mi hanno così con raffrontato e che soprattutto come si diceva a riaperto riacceso da chi scusi giovane intorno al tema
Delle sostanze e delle dipendenze
E io penso che sia importante perché sforzi in questo modo si riesce anche a far uscire
Il dibattito da un lato contrapposizioni che lo ha caratterizzato a mio parere strumentalmente e in questi anni che quella contrapposizione fra anche superficiale stelle strumentale fra proibizionismo e antiproibizionismo
E penso che è e soprattutto in questo periodo appunto che dicevo la narrazione sulla sulle deroghe sulle sostanze poi si sostanzia soprattutto in tempi di Sea Pines né in termini di sicurezza decoro sia importante ripartire anche da quello che è successo
A San Patrignano che questa serie
Mostra per quanto riguarda appunto come vengono affrontate le sostanze come viene affrontato l'uso di sostanze sappiamo è stato affrontato appunto in termini di sicurezza ed economica portato
Da una parte a alla criminalizzazione delle persone che usano sostanze dall'altra alla separazione delle persone che usano sostanze chiudendo le in strutture come incerti comunità che di fatto sono
Istituzioni totali ma nel frattempo il mondo
è andato avanti è stato anche questo detto Loria cedendo il mondo è andato avanti e ci sono ormai evidenze che gli esperti che
Una sostanza a non sono legati solo e soltanto la sostanza insieme ma si parla di Troncatti sette e disse Things
E si parla di riduzione del danno come su modalità d'intervento che tiene conto appunto di questa impostazione si parla di riduzione del danno come strumento anche che serve a commenti raccolta nel democrazia mentre i servizi e a promuovere l'autodeterminazione anche nel momento dell'intervento e della cultura
Dei consumatori perché per uscire dalla dipendenza è necessaria autodeterminazione non si può
Il porre l'uscita dalla dipendenza e ce lo siamo detti Panther forte l'astinenza totali non è il solo ed unico obiettivo che si può e si vede proporre o notte Sunna
Anzi che si vede costruire insieme a una persona perché è stato citato un precedenza importantissima intende hotel educare non
Io penso a uno slogan a che che non è solo uno slogan è un'affermazione di principio molto importante che è quello niente su di lui niente senza di noi quindi e e io penso e dal mio particolarissimo osservatorio penso che tutto quello che riguarda il lavoro tanto non come dire
Un paradigma importante per affrontare questo argomento e per provare a declinare quelle cose che ho provato ad accennare a perché abbiamo visto come alle persone e che entrano entravano a San Patrignano il lavoro veniva imposto ed era come dire uno strumento era un lavoro era un lavoro coatto senza nessun diritto senza nessuna possibilità di scelta
Ecco non può essere il contesto mai lavoro perché il lavoro perché altrimenti diventa diventa sfruttamento diventa nel largo terapia appunto che si conoscevano i manicomi che è stata sottoposta a
Feroci stime critiche superata ma penso anche alla devono degli operatori una lo accennava nel fare Patrizia questa cosa
Non non si può pensare di che anche il lavoro che gli operatori si è conformata in qualche modo su questa visione del lavoro intorno alle dipendenze che altro rispetto al lavoro così come viene anche costituzionalmente intese elaborate da Previti ti quindi gli operatori sono portatori chi diritti ed avere competenze competenza e che non che sono importanti e come ci dice la riduzione del danno e che devono chiamare anche noi a un confronto con la politica importanti per quanto riguarda gli accreditamenti dei servizi
è un lavoro che ha bisogno di e conoscere
La società dentro la quale si colloca che ha bisogno di conoscere le dinamiche della società nuove dinamiche della città e quindi di competenze molto particolari e molto importanti ecco io penso che se al di là di tutto questa serie e è beni che ci sia stata è proprio per questo perché a in qualche modo portato all'esterno una discussione e l'abbiamo vista in questi giorni sono usciti speciali sono usciti penso a tutti gli articoli che sono stati pubblicati su fuori luogo ma non solo
Che ci aiuta appunto in un momento in cui la politica ha scelto di non intervenire e quando interviene non fa in termini appunto assolutamente sì unitari ti decoro che che ci riportano a quei tempi i che non si allontana in insomma da quei tempi in cui la persona che fa uso di sostanze deve essere allontanata dalla società e reclusa di fatto il nuovo gli altri ecco questo ci deve servire proprio rilanciare con forza il nostro impegno sia nei confronti della conferenza nazionali ma e più in generale per quanto riguarda come si ragiona intorno al tema
Delle trote e delle sostanze come si ragiona intorno al tema dipendenze come si ragiona
Intorno ai servizi soprattutto di riduzione del danno perché la risposta più adeguata e più moderna che ci ossa essere anche perché la pandemia che stiamo attraversando CIA posto problemi importanti ma ce ne potrà al ora più andando avanti perché incide profondamente sul benessere
Anche psicologico delle persone e sappiamo che questo può essere tipo può provocare grossi problemi anche dal punto di vista non solo del ricorso a sostanze manca l'alcol agli psicofarmaci penso a gioco d'azzardo perché saremo tutti molto impoveriti quindici davvero bisogno che utilizziamo anche questa occasione che ci fornisce questa serie per ragionare in Francia tra voi tende tutte queste cose e ragionare questa dal punto di vista appunto lo ripeto anche di come si lavora
E ti come si promuove il lavoro degli operatori in questo campo che sono sono che appunto e il tema assolutamente importante che ci dice della qualità del servizio che poi andiamo
Allora a offrire e che deve essere qualcosa di assolutamente diverso da separazioni da istituzioni totali diventare e e evita criminalizzazioni sole in questo modo si può anche provare veramente a a prevenire lo stigma che riguarda le persone che fanno uso di sostanze ma che in qualche modo investe anche le persone
Che che naturalmente nel settore delle dipendenze grazie
Grazie mille venisse adesso passaparola Daniela mica è una scelta non è sostanze
è una italiana indicare insomma almeno voi quindi si è intervenuta a stile confondersi utilizzando la
Ma che c'ha alla buona sera e alta moda minerario che appunto c'è altra merce Alberto Ulivieri mensa ad oriente tutti
Come detto prima siamo delle persone siamo facciamo parte un'accettazione della Rete invariate le persone che usano sostanze che fa parte di una famiglia europea ben più grande
Qual è senso che spinge una persona più o meno sana di mente
Questa società proibizionista ad autodenunciarsi evidentemente è una presa di consapevolezza di di queste persone che hanno fatto dei percorsi esistenziali che non intendeva comunque rimediare
A superare con lo stigma di cui stiamo parlando questa sera e ci rendiamo conto che è necessario che la nostra consapevolezza sia messa a disposizione di fragilità che nella nostra società sanato sarà starebbe raccontate insomma parlando appunto di sostanze
Dai vari interventi noi qua scosso arrivando di cui ringraziamo l'invito diventavano un po'a casa c'ha questo anno ambiante dove seguendo negli anni abbiamo seguito appunto per istruzione che fa in un appunto da la riduzione del danno la riduzione ischitana l'antiproibizionismo l'aspetto carcerario
Tutto quello che serve perseverare quello che comunque non voglio tanto per la relazione lo dico perché insomma dibatto interessante ma noi abbiamo scritto umiliato dove ci ragioniamo cerchiamo Emiliano sa proprio su quel tema ma quanto ci interessa questa sera parlare del loro treno
Lotte rappresentato secondo errori perché gli oltre fabbisogno questa frutta dal riconoscimento della la piena cittadinanza dei consumatori di sostanze
E e quindi in qualche modo lo rivolgiamo un appello a Pavia questa comunitarie penale ci sta più vicino cioè dobbiamo ora ne abbiamo predisposte sì confrontiamo associazione tra l'altro nasce favorito D'Agostino nasce non tanto ha soltanto un anno di vita
Anche noi ci confrontiamo per cercare di trovare gli strumenti più adatti a portare la nostra rappresentanza non la nostra in quanto associazione intanto ovviamente con la delegazione dei cittadini che usano sostanze all'interno anche dei processi
Che avvengono nella negli ambiti di riduzione del danno dei percorsi che servono per ridurre quelli che sono i appunto i consumi problematici
Quello che ancora piani adesso come modello d'appunto è quello di San Patrignano possiamo riassumere così nel sanzionare rivelazione proibizionista evidente
Per quella paternalistica quella che è stata descritta in questa Mauro
C'erano anche riguardare Alberto riteniamo di essere circoncisi circoncisi nel nostro intervento però vale la pena anche ricordare che cosa abbiano in questo momento nella ne nei nostri ambienti agli ambienti che si prendono carico delle delle dipendenze dei consumatori di sostanze
Io snoderà dove l'odore giungeranno a occuparla Versini mi scuso agli non il primo non riesco esprime perfettamente tutto quello che voglio dire
Alcun secondo dalla proprio quello che è l'emblema massimo che era stato con requisito però San Patrignano Netflix
Dove appunto arriviamo proprio all'estremo dove ci sono stati morti persone incatenate nelle fiction o invece conseguirò niente
Ordine voli però io vorrei parlare pure di come secondo me funzionano hanno oggi a primo nei Comuni però le comunità terapeutiche
Io uso uno varie esperienze o forclusione eccelse nel novantaquattro quando era ancora vivo
Ma don Mario Picchi fatto un paio d'anni vedendo insperate andare un'altra con banche sta a Pietralata vicino Pietralata ho fatto una pazzia nelle Marche che ha prevenzione assistenza di inserimento sociale
E volevo dire
Era diverso ha sicuramente in maniera più fino in maniera più più promosso di sottile no
Però viene comunque lei Saladini dava delle persone non ai livelli di San Patrignano ma comunque sia sì se pensiamo che la maggior parte degli junior cura questi che sono appunto in mano
A il Sile comunque da da cattolici o comunque da preti sono
Molto meno quelle quelle diciamo larghe comunque anche in quelle elastiche purtroppo
Cioè vengono che ne so avvertire nelle comunità doppia diagnosi faccio un esempio lo psichiatra secondo me non è usato solamente se un ragazzo ha problemi psichiatrici io allora direi il medicinale deve frenare la psicosi no per mia esperienza personale ogni volta che mettevo in discussione qualche regola della comunità o perché magari ce l'avevo più periodo le comunità rispetto ad altri ragazzi che venivano e venivo subito indirizzato dallo psichiatra per per per perché così mi voleva bombarda di farmaci e reprime la mia personalità rispetto a quello che avrei voluto kuduro dire anche agli altri utenti
De avveniva anche sul fatto del suo brigate andare a tutti i sabati e la domenica in chiesa
Se non è se non si se non credevi avveniva davanti a umiliazioni pubbliche o dovette mangia più forza delle cose anche se non ti piacevano quando eri appena arrivato
Qual propone quali sono i principi comunque fondamentali per cui una persona si debba riprende cioè nel senso sono per forza quelli della famiglia della casa e del lavoro
E se io magari invece sono nel senso voglio augurare la mia dipendenza ma mantenere la mia personalità o i miei ideali politici
Allora non non va bene
E quindi mi faccio o no cioè volevo portare la mia esperienza rispetto a questa cosa ultimamente facendo parte pure di un di un di un comitato sia ricco ho visto anche ragazzi molto giovani entrare in comunità diciannove venti anni uscì a ventiquattro e confrontandomi mi dicevano Alberto io voglio rientra in comunità perché non sono più capaci degli abiti fuori
Questa cosa mi preoccupano vedevo un ragazzo di vent'anni che ti dice non so più capacità giusti nella vita da solo perché comunque
Esca censo abituata sta in comunità né minimamente mi mette paura
Perché poi certe che che che che che si fa con tutte quelle persone che comunque vogliono solamente giuoco vogliono continua a fa uso di sostanze quando ha deciso dei ai depone uso consapevole
O dire vogliono solo
Curare una parte di dipendenza ma non mente completamente in quanto la loro vita vivendi discussione
Non so niente pranzo vivono va bene va bene no Salzano volevo solo da un in un anno il dizionario esperto Antigone che non so se è al corrente visto che aveva parlato erano i scusate se esco un attimo dall'argomento io
Il socio avrà una rivolta
Al G dodici di Rebibbia
Sono intervenute le guardie hanno mobilitato anche quelle d'ufficio
Noi facciamo parte di un comitato del solitario pare e parenti e quindi diciamo detto appunto che sono entrati hanno sparato lacrimogeni Menaldo alle persone che stavano per stando con con i manganelli hanno mobilitato tutto il campo Cerezo non so se a voi vi sono arrivate anche queste notizie
Ma dirà che rivestono la costituzione del relatore della popolazione carceraria una tanto parità ma quello che sarà un campo concludiamo Brema scusa proprio sito di questa cosa quando arrivando più di qualche di qualche foglio dei magistrati risorge
Egli Ansa riceve appunto a piccoli consumatori
Piccoli spacciatori le pene alternative dicendo appunto che non certezze ruolo dico vita all'interno di Rebibbia o quando le notizie che arrivano su comportamenti diversi
Badate che l'amore vogliamo conclude Paride dando una sorta di appello se volete comunque un un'esortazione a prendere in considerazione un ragionamento su una partecipazione dei consumatori
Anche nefasti e fasi di progettazione di pensare un po'
Quello che il e il paradigma dei servizi stessi abbiamo tanti esempi tanti aneddoti
Che ci sarà anche l'intervento nel territorio adesso purtroppo per carenza di strumenti gli stessi poliziotti definito degli operatori
Siamo veramente far sì che addirittura prima di convocare la conferenza dice a ritrovare i limoni affinché finalmente la voce dei cittadini consumatori sia ascoltata ripresa in considerazione
Ma mentre quando almeno un mi sembra assurdo in Spagna mi hanno formato mi hanno fatto un corso dove io ero potevo omertà cibo cioè come tossicodipendente nelle narco sale facevano dei portici
Formativi dove tu potevi ti insegnavano col massaggio cardiaco e la respirazione artificiale poteri andrà in giro con il Narcan poteri salvare una persona vicino a che se se andava e nove dose qui in Italia non esiste una cosa del genere anzi un'altra ma non trovò nemmeno portar dietro lì appunto si passava di proposte di Dino corsi formativi servizi sociali di supporto eccetera eccetera eccetera
Va bene si tratta personaggi di Saviano tale somma disabilità fisica
In quest'ambito è anche fare in ambito psichiatrico appunto si ricordava prima il fatto dire Coveri
E finisco veramente nell'ambito delle battaglie persone con disabilità certamente la svolta è stata quando è stata data piena dignità alle voci delle persone con handicap le persone con disabilità
Questo passaggio anche all'interno del dibattito
Se volete antiproibizionista quello che a noi vicino quello dei servizi ancora da compiere con fino in fondo vi ringrazio per l'attenzione
Ciò lavorato se non tutti grazie
Sala Ranieri detta grazie mille poiché in campo ter accogliamo che condividiamo sicuramente importante
Un tempo c'è ai insomma incalzano moltissimo per l'intervento
Ecco dollari inviterei separatiste e perché cominciare e ti e vincendo metà allora e associato e era era speciale pazzesca
Ciak anche al
A conosceva tutti i quattro punti molto veloce ovviamente da visto stampano anche in commentato fatto lo sforzo di iscrivermi a me Blix e va bene
Primo punto da sociologo mi tocca trattare il tema del lavoro il tema del lavoro a stampa
Toccando
Come dire in maniera può ancillare in verità basta andare a vedere il famoso volume che viene ripreso da da nella docu-fiction San Patrignano tra comunità Società dei grillini Pieretti per comprendere che San fare una fabbrica è un'autentica fabbrica né all'interno del volume cioè l'Elenco del installazione di lavoro ebanisteria montaggio Corona micro mia stamparle
Abbiamo
Intagliatori macchinisti porcilaia ovini Carrozzeria Floricoltura carpenteria un volo insomma una serie infinite di attività che fanno oggettivamente di San Patrignano una fabbrica è un feudo a cosa piuttosto interessante che in questo in questa vicenda ricerca che francamente imbarazzante è molto imbarazzante
Si parla del lavoro secondo la logica morale un fatto morale
Addirittura come dire scomodando Tulkarem il gruppo di lavoro è una corsa una morale di sintesi Festucci il lavoro viene tematizzato ovviamente con un fatto morale
Il lavoro a San Patrignano
Nell'immagine agli ex rintocco tossicodipendenti un fatto morale ma un fatto morale un lavoro a come prerequisito al fatto che ci sia un pagamento ma in tutta la ricerca non viene mai mai citato una una qualche forma di retribuzione
E questo patto morale magari acquisito avanti dalla popolazione San Patrignano all'inizio non è così
Nel tema aperto alla domanda quarantanove infatti ci chiedeva alle persone che accederanno a San Patrignano quali sono le cose quando quando entra a San Patrignano che l'hanno colpita più negativo
E che cosa che viene elencato il dover lavorare lavora segnato mi si lavora troppo si pensa si pensava al lavoro il lavoro di gruppo il ritmo di lavoro turni troppo pesanti
Sono termini che si usano in fabbrica ma questi ritmi di lavoro a questo a questo lavoro a questi due mila dopo i tanti non corrisponde non corrisponde nessuna retribuzione
Allora Zampa ci deve servire permettere Dottorini che ovviamente non soltanto quelli sta all'azione ma per mettere a critica in generale l'approccio che c'è stata con largo della via moltissime comunità in tantissime comunità anche in comunità che noi riteniamo evolute
Produzione di componenti componentistica elettronica insomma io ne ho viste qualcuna in cui il lavoro veniva pagato con delle cifre quando veniva pagato assolutamente ridicolo allora
Ci serve per comprendere e riavviare un ragionamento sul lavoro elogio aggiornandolo ad esempio sull'inserimento lavorativo quali sono i progetti i progetti di inserimento lavorativo sono sartoriali risponde all'esigenza delle persone
Ho molto spesso si configurano come dell'autentica torture per quanto riguarda persone che magari avanti con l'età e magari con delle patologie vengono come dire
Avviate o inserite in lavori assolutamente importanti e l'altro da me il demansionamento
Tutte le persone che usano sostanze
Spesso subiscono un processo di demansionamento importante
In famiglia nelle piccole aziende familiari come nelle grandi aziende Comes spesso in altre situazioni c'è un gettito demansionamento dalla versione semplicemente perché è un consumatore
Nel secondo tema che vuole trattare sempre su Panda sviluppando su stampa e la sessualità la sessualità guardate questo è un tema assolutamente importante perché ci sono migliaia di giovani accolti
Che sono tutti quanti asessuati vengono considerati nazionali e quando c'è una pulsione in questo senso una funzione ricercare l'affettività
Tutto questo deve essere autorizzato deve essere autorizzato da la persona che gestisce o è negato decisamente negato nelle comunità la sessualità come in carcere eh negata
E questo a mio modo di vedere è un altro elemento che dobbiamo mettere a tema che devono mettere a tema oggi le comunità ancora oggi esistenti oggi esistenti perché non è possibile ancora oggi pensare che Giovanni
Perché vivono nella comunità per alcuni mesi grandi a volte per molti anni ma appunto non abbiano diritto a nessun tipo di questo approccio il terzo demente l'effetto città nella ricerca viene punto molti molti utenti di stampa denunciano
Annunciano spesso più che denunciano questo aspetto città di San Patrignano
Che pone tutto il problema appunto di quello Partenio amava l'effetto clinico cioè vicino alla città fuori dall'urbano si erano in una città che ha delle regole su due una l'ambiente suo evidentemente una sua amministrazione una sua governance attualizzando la vera oggi dobbiamo dirci è ancora valido il discorso che le persone che usano stanza devono essere tirate fuori dall'urbano deve andare fuori dall'urbano devono andare in campagna in un casale
O oggi dobbiamo dire nell'anche l'intera città che va usata e l'intera città che nella sua complessità che deve dare risposta alle dipendenze
E tutte le installazioni di riduzione del danno di comuni per diurne di troppi imbracciano preziosissime perché non non tolgono le persone dal loro conta sto non tolgono le persone dal loro futuro nell'urbana e quindi assolutamente importati
Avverte Daniele meglio Daniele sollecitavano il tema delle regole le regole che a San Patrignano regole ossessive
Ma altrettante regole ossessive sono presenti erano presenti forse conteranno essere presenti
In in tutte le installazioni comunitarie
Leo parlava di dell'auto mutuo aiuto coordinato gerarchicamente in verità in de giustissimo in verità in moltissime realtà comunitarie c'erano invisi un'invasività delle regole veramente tremendo una mistica dell'ordine che serve soltanto a rassicurare gli operatori tutto questo servirà a rassicurare temere come dire
A poter gestire in maniera evidentemente non sartoriale non adeguata non non non legato alla persona un consesso di persone ma oggi dobbiamo interrogare in molte delle osservazioni il metodo il metodo non subisce a volte lo stesso Processo non diventa anche quello il metodo una una gabbia all'interno del quale accoglieremmo raccogliere le persone
Siamo disponibili a derogare ai metodi che ci stiamo dando che ci siamo dati o il metodo è un feticcio rispetto al quale le persone contano fino a un certo punto
Io ho in mente il volume fatto da San da Città della Pieve una comunità che purtroppo oggi non c'è più anche lei con quelle con quei profili perché è stato affidato ad altri diciamo ad altri
Con la comunità di Città della Pieve è stata la prima e forse l'unica che ha uscirà fuori dall'ossessione del metodo
Limitando le regole poche regole legate a l'ordinamento civile quindi niente introduzione delle sostanze niente violenza alle persone e regole che servono per gestire ma contemporaneamente
Liberarsi di tutte quelle sale tutta quella serie di regole che non servivano annulla e c'è un capitolo specifico e parla di nuova etica per la vita di comunità
In questa nuova figlio il gran premio
Ci deve essere un rapporto diverso all'opera avrebbero alla persona abbia raccolto nella sua complessità quindi anche in un altro nella sua vita
Anche nella sua voglia di ozio perché lavoro a San Patrignano era anche come dire la cura Hassan Pregnana e molte altre
E molte altre comunità per evitare l'ozio visto come qualcosa di ha profondamente negativo quando tutti quanti noi sappiamo di avere anche il diritto a momenti di ozio e non di spada Comabbio sia e quindi la nuova etica della vita di comunità è qualcosa che interrogava lei avvocato han Patrignano ma continua a interrogare le nostre comunità legumi ma ancora in azione
Continua a interrogare i nostri del dizioni i metodi dei nostri servizi
Dovrebbe spingerci tutti quanti a leggere ed utilizzare quel docu fiction
Senz'altro a criticare quell'esperienza per come dire Carlo oggetto di un dibattito pubblico politico indubbiamente politico perché precursori dei molti altri eventi
Ma per quanto riguarda la nostra policy community permetterà critica i nostri modelli di comportamento quindi per lavoro la solita la città e le regole oggi sono ancora hanno ancora bisogno di essere ulteriormente trattate ulteriormente messa tema grazie
Grazie entra passa accanto alla Leonidas segretario anch'essi e presidente esigenze Gianni tra le altre cose Gianfranco
Caro coincidenti con attive nel microfono
Sentiamo bisogna centimetro
Renato nazionali
Quel che posso fare cosa ha fatto
Gli anni nulla collega
Cantine Vianello sentiamo
Tassiamo intanto Massimo Oldrini trattazione Franco
Se Franco troviamo Marisa McCann perché manca la massima degni le sigarette gliela Canaro all'altezza
Buonasera buonasera e grazie a tutti cercano di andare molto veloce ho visto l'asse riassume finisce parte da lì certamente mi ha colpito mi ha colpito perché io rivolti sunto l'esperienza dell'uso di eroina rapimenti in quegli anni e nel mille novecentottanta per esempio
Sono ho trovato un posto che secondo me adesso abbiamo parlato tanto di comunità ma non sono solo le comunità Milano c'era questo posto che si chiamava Cat
Centro aiuta drogati ora modificato il suo nome centro accoglienza per lui pensa pensa lo voglio dire perché
Forse se devo fare un appunto a la serie di Netflix probabilmente anche tigre che c'erano parolacce situazioni completamente diverse aveva era importante è stato comunque cedere questa serie molto forte molto forte il dibattito che che ne proseguito intanto perché per esempio mi sembra se guardiamo all'oltre che non sono stati fatti grandi passi in avanti
Nonostante per esempio evidenza scientifica ho sentito molto parlare i ricercatori autorevoli di evidenza scientifica tutte queste evidenze dai politici non vengono prese in considerazione basti pensare a alla riduzione del danno lo specifico del l'organizzazione che ho la fortuna di detriti chi presiedere
Questa strategia agli inizi degli anni novanta è stata presentata proprio come pragmatica umanitaria
Rispettosa dei diritti umani distinte non nascondo proprio un grande dolore nera per gli sto alcune scene che ci sapevo conosciuto altri ragazzi che sono stati a San Patrignano è giusto dirlo non solo a San Patrignano come diceva Leopoldo probabilmente in tutte quelle comunità dove il numero civico ospiti era impressionante hanno unito e hanno visto leggi il quindi violenza però appunto un approccio pragmatico umanitario rispettoso dei diritti umani vuol dire non solo noi ma menare manda un solo intervenire su un problema sociale
Cercando destrutturare la personalità perché questi sono tutti interventi che hanno quello Cover focus un'altra cosa che volevo dire è il contesto negli anni settanta io sono milanese in quegli anni Milano è stata inondata di eroina e ci sono altri documentari per esempio dicono che probabilmente ci potrebbero essere delle connessioni tra CT stato pezzi di malavita che hanno usato soprattutto alle droghe pesanti per cercare Izzo
Dire tutta una fascia di popolazione giovanile che esprimeva
Probabilmente in modo anzi certamente in modo non conforme
Un una malumore nei confronti di chi quello che arriva la preoccupazione l'ho già detta e oltre oltre non mi sembra che ci siano grandi scenari oltre il non sto dibattito
Che facciamo sempre grazie all'impegno di tutte le organizzazioni e sostengono questi momenti di riflessione la politica molto distante inizia mi sembrano molto distanti o meglio non è vero Netflix e altri
Uniti a a terra Tano i temi legati al consumo di sostanze stupefacenti in modo un pochino più pragmatico ma grandi testate grandi firme del giornale firme del giornalismo
Lo trattano come se si stesse passa parlando di trent'anni fa dove servono uomini forti
Dei mezzi forti per diciamo raddrizzare le persone
Non mi sembra che i il nostro Paese anche questa seria piano
Stimolato delle riflessioni su mucca cosa è lecito fare e che cosa non è lecito fare quindi delle discussioni etiche per cui ci stanno dentro tutte le cose che sono state state già dette
Ben vengano serie come queste che descrivono i raccontano dei pezzi Historia probabilmente potrà però essere integrati da tanti altri racconti
Di tante altre persone che in questi quarant'anni hanno usato sostanze stupefacenti hanno avuto problemi con le sostanze ma poi hanno intrapreso altre strade e senza rinnegare il loro percorso hanno deciso anche molto spesso impegnarsi
Per aiutare in varie forme
Ci sia ancora si trova in situazioni di difficoltà quindi un buon lavoro quello che che che ha consentito la io i i tutto questo speriamo che ce ne siano anche i i successivi queste sono le cose le cose principali che voleva colpire grazie
Grazie mille Massimo Oldrini presidente edile ora li troviamo con Franco Corleone si si dissente
Fu Rinaldi
Le auto io
Da dove ecco ecco sentiamo sprovveduto
No operativamente da Quetta così riusciamo forse anche vedere tutti
Ecco sì
Notti vediamo sempre vero però tolta
Va bene un boicottaggio costretta a sinistra di cui prendo atto vi sentite almeno chi sentiamo forte e chiaro
Ma devo dire che questo questa discussione a un merito quello di far ringiovanire chi molto avanti negli anni
Perché ci riporta veramente decenni e decenni indietro
Affatto bene Pinot di Pinot ricordare una vicenda come quella del Parco Lambro
Che qualcuno può anche recuperare in altra forma nella canzone di Gianfranco Manfredi su lo spacciatore lo spacciatore
E per mi ricordate
In quegli anni eravamo pochi apporre la necessità di una politica sulle droghe che non fosse repressiva punitiva
Ma punitiva non solo da parte dello Stato
Ma punitiva anche da parte di delle organizzazioni
E se
E lo devo delle che abbiamo compiuto un grande lavoro in questi anni per portare a una o un un livello della discussione del dibattito diverso che fa i conti invece con la questione
Dei diritti delle liberta
Ora il la questione di Muccioli e di San Patrignano anche di fare molto con la dimensione dell'ideologia della del proibizionismo quindi della della guerra nella guerra è chiaro che muoiono tante persone anche innocenti
I poveri quindi alloggi e di distinguerei Reviglio lei insomma in cui
Un era l'esaltazione Emma a massima ha pensato giustamente ricordato la figura di don Gelmini e altri che erano legati a un all'immersione del potere il potere sulla minima sul corpo delle persone e in nome della sala
Alla salvezza in quegli individui in realtà nove lì
Abbiamo avuto una storia lunga di scontri di potere quelli San Patrignano con la regione Emilia Romagna
Quella punto di a a media col sindaco che è stato ricordato prima ma voglio ricordare che nel vent'anni fa
Io fui chiamato voi a giudizio aggiunge un altro da San Patrignano per la vera
Posto la questione della messi insieme
Poco forse
Umane
La e nel
Per giudiziaria per fortuna
Si chiuse
A mio favore ma anche in quell'occasione c'è una per una ho una richiesta ingente entità anni perché l'idea è sempre quella di chiedere anche per fare l'azione civile così come ogni la fece Serpelloni sempre ai miei danni quindi diciamo che questa idea del del potere enti non vedere non accettare critiche
Durata è durata molto anche dopo
Però Muccioli insomma
Io pay
Il di questa discussione deve essere adeguato al nostro al nostro tempo
Bene la ma non è che il venire o da questa visione dovrebbe dire ma che il Paese il terribile era l'Italia
Almeno in una parte il ponte è stato detto ma Conte ancora nel notifiche Hatria e poi in questo mondo perché l'arbitro ponga faceva acqua
How
Un paniere
O su anche quanti figli venti di Bor ghe erano buona
A turno ma
A San Patrignano
E qua ai figli di personaggi dello spettacolo furono mandati a San Patrignano
Quindi quello diventato un luogo mi ha per i fallimenti
Di tante persone che affidavano punto al mango al santone o alla padre
Padrone
Una storia brutta
Io penso che stato il giustamente ricordata la vicenda di Maranzano
Non solo ucciso ma poi trasportata in una discarica vicino Napoli nascondendo il corpo
Nella sempre il più forte forte della società della Regione a Firenze
Cioè in uno scaffale in un armadio tutta la documentazione dell'inchiesta del processo
Su questo omicidio forse se riuscissimo a con una piccola borsa di studio a far fare un bomba il lavoro su quella vicenda credo che sarebbe doveroso ma ancora per direi ancora questa a questa cultura sull'altro
Poca come è stata ricorda prima legata a una concezione del lavoro nazista ma in forme diverse c'è anche e oggi ancora l'idea che anche per i detenuti ci deve essere il lavoro che era
Ho pulito
In carcere c'è il ancora non non c'è la legge per il diritto costituzionale alla sessualità e via via queste cose ma quando abbiamo avuto recentemente il ministro Fontana
Pensiamo che abbia concezione diverso e sulla deroga tardi quelle che erano alla base di quelle di quell'esperienza
Sarà ecco allora il problema della politica
Viene deve essere posto nel senso che se non ci fosse stata la Corte costituzionale io scommetto qualunque fra per dire che avremmo ancora il la legge Fini-Giovanardi e quindi problema anche lamponi mitica cioè nel senso che
E tutta di
Affrontare
Culturale i nuovi
Ricordo una degli ultimi pezzi di Giancarlo Arnao era dedicata dove non c'è miniere intitolato offende il metadone nemico riprendiamo lo rileggiamo lo troviamo ancora tutti i luoghi comuni che che hanno fatto la storia delle
Della politica delle droghe e della destra in Italia però dobbiamo dire che la sinistra non c'è e quindi non che non c'è
Uno era spente della delle forze di sinistra
Come come lo affrontiamo questo ragionamento oggi questo mi pare il il problema c'è questo interesse archeologico dobbiamo probabilmente trasformarlo in una ricerca sulle scelte da fare
Questo tempo che deve riguardare diversamente quindi il problema della legalizzazione della del crimine a Nizza azione dei consumi di appunto la riforma la riforma che non c'è mai stata questo mi pare la lezione che dobbiamo prendere
La sì sì avere ragione anche voi grazie a Franco
Ricevo Claudio era un po'disturbato spero che la registrazione sia migliore e quindi questi Resca recuperare nel video che pubblicheremo successivamente
Su che Facebook io adesso o ancorata dare la parola ad Hassan bassi mari estremi da che Susanna Ronconi so che Maria Irene in viaggio per cui non so se senza disponibile parlare se lo è
Sì sì Parisi se non lo è passerei la parola tasse sì del consiglio direttivo di
Si salda con la sera tutti purtroppo io sono al telefono probabilmente non il tridente tantissimo
Mi dispiace molto sarò velocissimo siamo ben oltre l'orario e sperando che Maria sta in Italia scappare la condizione giusta
Non aggiungerò molto sono state dette tante tantissime cose anch'io visto l'asse dietro guarda interessante mi hanno colpito due aspetti ma insomma sono stati anche ricordati da altri uno quest'aspetto legato a un po'Allen fa utilizzazione che viene fatta delle persone che è tipico anche appunto del sistema carcerario
I miei ragazzi miei bambini eccetera aspetto sul quale forse anche tutti noi che lavoriamo lo abbiamo esperienza del lavoro nel sociale dovremo stare più attenti perché le parole sono importanti e spesso non sono il sociale ma anche nel mondo sanitario deduzione diventano i propri ragazzi i propri bambini i miei e quando invece forse sono insomma IMEI
Dei miei collaboratori le persone con cui lavoro le persone con le quali l'interfaccia eccetera questi infrante Rizza dazione
Tipica delle strutture un po'appunto totalizzanti che contraddice in pieno coi quelle che sarebbero gli obiettivi per cui vengono avviati dei percorsi che sono quelle di responsabilizzazione quindi c'è questa fortissima contraddizione che c'è già stato ricordato anche nel carcere
Fra il fatto che cerchiamo una responsabilizzazione una scelta nelle persone nelle comunità altrettanto e poi però o la strada è quella di definiti bambini non può no non dargli la possibilità di scegliere niente se non adeguarsi a un metodo veniva ricordato prima
L'altro aspetto che mi ha colpito
Sul quale forse vorrei fare anche una piccola provocazione questo fatto che in quel periodo non c'erano solo le si costituì non lo so né comunità
Ritenete che era aperti che era un periodo molto vivo di cui sono nate tante comunità di convivenza tante tipologie tentativi anche di costruire dei rapporti sociali alternativi diciamo a quelli che erano quelli nelle città e quello un pochino riconosciuti per promossi da
Diciamo da da un'impostazione generale culturale e quindi se la strada è quella di andare verso la scelta lascia le porte aperte la l'entusiasmo anche nella nell'affrontare un percorso forse dovremmo uscì e anche dal termine comunità terapeutiche specializzato e forse dovremmo
Parlare di
Comunità come servizi e comunità che di accoglienza che hanno i servizi socio terapeutici Nico e magari non ci stanno soltanto le persone che hanno dei bisogni legati al loro percorso di difficoltà nella gestione dei consumi ma che vivono una condizione appunto di di vita comune in cui anche i loro bisogni vengono affrontati con dei servizi
Questo forse potrebbe
Calci mi leggo anche negli interventi che mi hanno preceduto anche hanno schiacciare per forza questa idea appunto che il percorso per recuperare un controllo sui consumi per responsabilizzarsi
Rispetto a delle scelte
Che magari hanno portato a di anche all'anno riconosce il suo o a sentirsi Monia adeguati quindi a cercare aiuto rispetto a all'uso delle sostanze
Rientri in un tema di di scelte anche del percorso
Divinità e quindi
Usciamo dalla comunità terapeutica per
Mantenere i servizi di comunità d'accoglienza che hanno al loro interno anche dei servizi di supporto socio sanitario sociale tanto quanto nei territori
Non avrei molto da aggiungere
Grazie a tassare Maria ancora
Ma le curve bolognese per cui darei la parola a questo punto anche per concludere a Susanna Ronconi presidente del comitato scientifico di Forum droghe prego Susanna
Il grande Leonardo saluto tu per tu soprattutto nella obiettivo non Spada
Sono sparite dal video ma perché
Ecco le e ringrazio soprattutto chi ha tenuto fino a a questo orario tardo cerco di essere prende tantissime cose sono sono state dette mi è sembrato uno uno scambio alla discussione
Molto densa ora comincia una serie ordinamento e penso che sia un buon lavoro e devo dire che mi hanno fatto piacere in realtà verificare che comunque in questo Paese c'è anche abbastanza desiderio indisponibilità della discutere di droghe insomma quindi questo mi sembra un fattore interessante forse dobbiamo essere tutti noi più capaci di di sollecitare questo tipo di dibattito ma non ricordo ben ben venga questo
La sia accaduto a seguito di una narrazione così direi ben ben ben fatta io mi limito a un po'dire alcune cose su quelle che mi sembrano le ombre lunghe passato al presente cioè riprendendo la storia di San Patrignano che io conoscevo già molto che va ripetendo alloggi mi vengono in mente un po'quelle che sono le continuità e quando il Co.Re.Com. continuità Rovigo vincendo le cose su cui dobbiamo continuare
A lavorare con forza non voglio dire con questo che non sia cambiato niente in quarant'anni non è vero
Io credo che il cartoon che siamo riusciti a cambiare ma molte cose insomma ricordo tutte le nostre battaglie sulle leggi
Che al di là anche delle sconfitte evidentemente però hanno prodotto un dibattito molto molto molto forte insomma che cosa vuol dire criminalizzare il consumo quanto sia sbagliata e inutile e inefficace abbiamo cambiato perché abbiamo prodotto le politiche di riduzione del danno
Non sono solo quattro servizi in più sono proprio un modo Angelo e diverso di guardare al consumo dei consumatori le cose sono cambiate anche perché i consumatori hanno preso parola l'impegno poi sopra diverse cose ricordo che una
Parte non piccola degli italiani è a favore della legalizzazione della canapa qui insomma non dico che non sia cambiato niente però ci sono delle ombre lunghe dal passato al presente che sono io secondo me ancora morti
Preponderanti la prima anche fare con la storia che abbiamo visto nel documentario
Che è una storia di grande violenza allora quello che diceva Grazia zuffa che in tempi era sconcertata dal non vedere una reazione no scandalizzata
Appunto questo io lo vivo ancora oggi nel senso che nelle discussioni soprattutto dagli scritti di alcuni giornalisti sui sui media più importanti io non lo vedo tutto questo scandalo è anzi vedo una rinnovato
Apprezzamento tutto sommato noi di una realtà che avrebbe virgolette salvato mo'molti anche apprezzo in qualche di valenza ecco questa mancanza di scandalo secondo me è una con continuità radere logiche incidere interrogare così come ci deve interrogare un questa cultura autoritaria che stamparle Stalin del San Patrignano Espresso che come diceva bene qualcuno insomma norme ancora superata ancora oggi è ancora in alcune ora comunitarie
Una cultura autoritaria che se mi permettete io descriverei ancora come patriarcale sottolineando in questo senso ancora spento di genere
Sono interessanti le le immagini delle donne a San Patrignano ed è interessante come il potere esercitato sulla San Patrignano sia il potere della legge del padre
Senso veramente più pesante e deteriore del termine e credo che con questo abbiamo ancora molto da fare un'altra onda lunga dal passato al presente populismo io sono stata molto interna dalle parti che descrivono il rapporto con la politica con i media
E mi è sembrata come dire
Un'esperienza antesignana di quello che vediamo oggi in un'epoca in cui oggi la semplificazione del populismo che è prima di tutto semplificazione ditemi Complessi
E poi in modo che la politica no di manipolare i sentimenti dell'opinione pubblica oggi siamo dominati da una politica populista
E e credo che quella storia ci insegna ancora molto oggi su questo approccio della politica con impegni sulle droghe
Persa ombra lunga voglio ricordarlo l'hanno già detto in in e alcuni Manzano importante quell'epoca vi è stata un'epoca di controriforma legislativa
Vorrei che la sei otto cinque e una legge del settantacinque
E apparteneva quella stagione riformista delle leggi nel nostro Paese quel decennio riformista
E certamente non era una legge perfetta però certamente era una legge che aveva deciso di togliere il consumo personale dal codice penale editoriali consumatori dai manicotti equini era sicuramente un passaggio importante
Quella stagione di San Patrignano nella stagione della Controriforma nella stagione della centonove e la continuità e odiano e siamo ancora governati da quell'energia con gli stessi inteso porti con la stessa finalizzazione
Ultima ombra lunga poi chiudo ma è la più importante è l'inerzia culturale sul consumo di droghe cioè noi facciamo ancora i conti con un enorme stigma addosso chi consuma viene visto mezzo malato e mezzo mediante o criminale una descrizione che ancora secondo me è pervasiva nel senso comune e che quella frase militanti di tanti disastri inedita lingua e che ancora oggi le persone che usano droghe essi si vivono e credo che non dovremmo fare uno sforzo per dire in maniera non tecnica non con le parole di linguaggi
Delle professioni ma con le parole della narrazione al punto alcune cose molto semplici non è vero che chi consuma droga incapace di intendere e di volere chi consuma droga dei momenti mi sono sente di non controllo ma rimane se stesso si spezza e quindi come tale va trattato e come tale va anche curato
Non è invece era la logica data per scontata del tutto o niente cioè cose completamente astinente o se è destinato all'amo non è vero lo diceva bene Alberto di instabilità nel suo intervento voglio come dire liberarmi dalla parte di sofferenza che mi dà un certo uso di droghe ma poi voglio poter scegliere anche di usare in maniera controllata consapevole
Piacevole perché noi non sappiamo che in questo il possibile non è vero che chiusa no chiusa abbiamo grande stima di morte
Il destino di morte è costituita da un contesto sbagliato e e e nemico violento in Unico delle persone che consumano sostanze quindi questo è un con queste ombre lunghe e non l'abbiamo ancora anche fare In sono questi credo
In temi che con la stessa passione con cui si discute attorno a questo firma dobbiamo tutti rilanciare con forza e in alleanza in alleanza attraenti grazie
Grazie latte Susanna io non non ho notizie di
Di Maria se per caso precisa
Parlare saremmo contenti nel frattempo comincio con i ringraziamenti così almeno finiamo con solo mezz'ora di ritardo ringrazio tutti coloro che hanno scritto intervenute c'è Fabio Scaltritti è comparso proprio Scaltritti che forse potrebbe voler dire qualcosa in conclusione dalle Scaltritti della comunità di San Benedetto al porto di Genova
Fabio
Fabio
Mi sentivo venti sentiamo adesso fosse ti vediamo anche se attività webcam
Grassi ecco che perfetto
Cinque e poi chiudiamo
E poi rinviamo allora Palmieri due piccole cose molto rapido poi sistemato al dibattito avendo visto una parte delle delle puntate che stanno andando in onda miele subito balzato agli occhi quarto in qualche modo nel nostro Paese ci stiamo non si dentro una bolla cioè facciamo ragionamenti costruiamo strategico constatiamo i fenomeni con un orizzonte nazionali con no questo orizzonte nazionale o schiacciati e calci all'interno e lei ha chiesto
Culture perché dinamiche legate ancora punto a interamente indulto approvato in prima allora ciò che sta accadendo in altri Paesi d'Europa ma in altri Paesi del mondo sembra sembra che esista non influenza minimamente ciò che sta accadendo in Italia il fatto che versi citati dal Nordamerica altri stati del Sudamerica e altri stati in tutto il mondo siano realizzando siano trasformando le legislazioni misfatto
Non era una ricaduta diretto con un meno indiretta sul dibattito nostro in Italia e questo è sicuramente un grosso limite io lo vivo come una frustrazione perché appunto uscendo dal per altri motivi altri fenomeni anche uno sguardo più attento
Tutte le volte che Paolo sostanze disordine devo in qualche modo togliermi gli occhiali ridiventare il mio che io osservare ciò che succede solo nel nostro Paese
Anche il dibattito su San Patrignano mi sembra che continui a soffrire in questa miopia
Ancora oggi analizziamo con ciò che è accaduto ciò che accade ancora in parte San Patrignano
Con appunto con comunque con questi elementi mentre invece perdiamo di vista un un fenomeno un processo più ampio mondiale rifatto ci stava dicendo
Non soltanto a voce con l'esperienza ma anche con dati scienza verifiche ci sta ricevendo quali possono essere le strategie migliori lavorare niente e per consentire alle persone di soffrire meno prima che tu
L'altro tema sul quale mi mi preme intervenire appunto in chiusura voglio portarmi un esempio che è accaduto oggi nella città dove lavoro ad Alessandria
Ad Alessandria una borsa c'è stato un gravissimo episodio due ore
C'è stato un un incendio in una tenuta agricola a dieci chilometri da Alessandria il pompieri sono intervenuti stendere quest'incendio
Quando sono entrati nella casa c'è stata una grossa esplosione che ha distrutto in un colpo solo tutta la tenuta e ucciso tre agenti
Tre pompieri vigili del fuoco Enea chi altri
Dopo un mese di indagini è emerso che proprietari ma l'Inter poi della tenuta
Indebitati avevano riempito da tenuta di bombole con un dispositivo Downtown per farla esplodere durante la notte
E quindi l'esplosione ha rifatto ucciso i pompieri sono intervenuti questo era accaduto
I pompieri erano tre ragazzi giovani di Alessandria molto conosciuti molto amati stimati incita al di fuori anche dalla città
Molti alcune viene ora in tutti e tre anzi partecipava alle iniziative e attività culturali e veramente erano verificare i ragazzi e sono stati per un anno invece finiti e rivestiti in questo ruolo da e noi e i nostri eroi glielo lascia Andreini i nostri pompieri eroi i nostri martiri
E fino a ieri questa è stata la loro rappresentazione
Oggi è uscito il giornale di Alessandria in prima pagina con il titolo che durante le indagini gli esami autoptici le salme hanno evidenziato come uno dei pompieri deceduto avesse assunto cocaina mi secondo cocaina e cannabinoidi al terzo cannabinoidi titolare del giornale no
Appunto sugli oneri nucleari tracce di stupefacenti tutti e tre
Erano drogati l'editoriale del direttore di questo giornale di provincia si intitola i nostri eroi hanno perso il mantello cioè non siano più gli eroi che credevamo questo sostanzialmente ovviamente questa impostazione giornalistica è stata fortemente duramente attaccati criticata sostanzialmente diventa la maggior parte del laicità e che ancora oggi lo stanno facendo una parte dei nostri sono stati mezz'ora fa una non sarà muove proprio davanti al giornale per criticare la scelta editoriale non di dare o non dare la notizia ma di sbattere in prima pagina scrivendo informando che in qualche modo il ruolo di questi ragazzi che che sono mancati a tutta la città ecco però questo per dire ancora una volta quanto nella cultura perbenista delle nostre città rimasti territorio nel nostro Paese sia ancora fortissimo lo stigma
Non verso il drogato sicuramente ma verso chiunque consuma sostanze anche occasionalmente o comunque viene colto
O consumare sostanze questo comportamento in qualche modo ma sia indelebilmente in qualche modo la figura l'operato la storia la vita alle persone non sono questo è stato un San Giorgio ma proprio spero di essere stato sufficientemente chiaro ogni fatto confusione però ecco quello che che oggi ancora sia però come cultura magari non dominante ma ancora importante tutto tu questa qua
Grazie mille Fabio si è stato chiarissimo
A questo punto ringraziamo tutti coloro che sono intervenuti questo come in questo lungo pomeriggio dalle tre ringraziamo tutti quelli che ci hanno ascoltato che sono rimasti un centinaio fra Uep nere che sociale il alle sei trentadue
Del