Dal Pandemic Emergency Purchase Program al Recovery Plan italiano

Gli ordini sono avendo messaggi ma neanche amministratore delegato ma esso come italiano diciassette
Rilevante esperienza in aziende multinazionali tutte caratterizzate da una grande spinta all'innovazione
Tra le molte opere degne di nota della dottoressa dobbiamo citare la fondazione dell'associazione Valore D impegnata nella promozione delle capacità e delle attitudini delle donne allo sviluppo imprenditoriale
Non solo esperta di digitalizzazione ma anche autrice della transizione digitale delle prese con particolare cura per le piccole e medie imprese per la pubblica amministrazione
Infatti per questo la dottoressa Candiani ha lanciato il programma ambizione Italia una piattaforma collaborativa
Focalizzato sullo sviluppo e il rafforzamento delle competenze digitali per sostenere l'occupazione e aumentare la crescita economica del Paese
Il professor Massimo Morelli ordinario di Scienze ed economia all'Università Bocconi di Milano
Membro del euro pieno Economic Association cantine ricoprendo numerosi incarichi nei più importanti centri di ricerca di economia e politica ed è autore di numerosissime pubblicazioni scientifiche
Il dottor Stefano Clini anzi magistrato dalla Corte dei Conti segretario generale della Commissione di garanzia sullo sciopero nei servizi pubblici essenziali
Odore di numerosi saggi e articoli sul diritto pubblico ed economia
Il dottor Angelo Polimeno Bottai espertissimo giornalista parlamentare vicedirettore del TG uno profondo conoscitore della politica nazionale e internazionale è Autori numerosi libri di successo
La dottoressa Antonella Simone analista finanziario esperta nella prevenzione del rischio di credito commerciale è socia fondatrice di ex
Entrando nel nel tema della nostra conversazione di oggi
Volevo sottolineare che la BCE anche fase emergenziale fornito un primo strumento pandemica emergesse esporsi spronano
Grazie al quale sono stati acquistati titoli pubblici e privati per un totale di mille ottocentocinquanta miliardi complessivi
Il secondo strumento è il Next Generation io chiamato impropriamente recovery fa un piano da settecentocinquanta miliardi con cui per la prima volta i Paesi dell'Unione hanno deciso di indebitarsi informa comunque
Il generali senior sarà finanziato quasi totalmente con l'emissione di titoli sui mercati da parte dell'Unione
Sul piano nazionale lo strumento da adottare Recoba il clan vale a dire un Piano nazionale di riforme che ciascun Paese membro dell'Unione europea deve intraprendere spendendo i fondi del Next Generation io
Il rigore il tema ricorrente Re Silvio Spaventa dovranno essere annessi ai Programmi nazionali di riforma
Validati dalla Commissione europea
Il Generation prevede la raccolta sui mercati finanziari di settecentocinquanta miliardi di euro da parte dell'Unione al fine di attribuire tale somma ai singoli stati membri sotto forma di contributi a fondo perduto parte ed i prestiti
Il tutto verrà gestito ampliando programmi di spesa del bilancio pluriennale dell'Unione Europea anche se la gran parte della somma seicentosettantadue miliardi circa sarà erogata mediante il recovery & restringersi facility secondo una procedura legislativa ordinaria che prevede il coinvolgimento del Parlamento europeo
Secondo i costituzionalisti questo è un aspetto di novità il coinvolgimento del Parlamento europeo in forza del quale il sistema di governo democratico assumerebbe i contorni di un sistema di governo sovranazionale
Diversamente da quanto avvenuto nella gestione dei fondi salva Stato tali finanziamenti non seguiranno le vie di gestione del messi bensì le procedure del tradizionale controllo sui fondi dei bilancio dell'Unione Europea
I piani nazionali devono essere coerenti con recante spesi come invece che la commissione indirizza annualmente gli stati membri nell'ambito del semestre europeo
Il romeni del residence facility prevede che i Piani nazionali devono contribuire efficacemente a transizioni verde e digitali e ad affrontare le sfide che ne conseguono
Dunque il piano richiede una profonda riforma del sistema organizzativo del Paese Italia
Il regime altre principali obiettivi sostenere la ripresa degli stati membri rilanciare l'economia sostenere investimenti privati
L'Italia tra i maggiori beneficiari del nesso generalista il governo stima che saranno erogati ottantuno miliardi sussidi e centoventisette miliardi in prestiti
Oltre al Next Generation di un piano emergenziale cioè il Budget europeo era presente il totale dei contributi di ogni Stato membro
Messi insieme dalle nei sette anni e in questo caso due mila ventuno al due mila ventisette per un somma complessiva di mille cento miliardi dalle pagine viene approvato dai ministri dell'Economia di ogni Stato
Ed è membri del Parlamento europeo
Nella anzi specifica come invece per l'Italia
Vi è una fotografia impietosa quanto reale dello Stato nel Paese
L'elevato debito pubblico e la prolungata debolezza della dinamica della produttività comportano rischi di rilevanza transfrontaliera
In un contesto caratterizzato da una elevata disoccupazione è un livello di crediti deteriorati ancora lo stesso documento del maggio due mila venti si chiude con le quattro macro raccomandazioni semestrali di cui il piano nazionale deve tener conto professor Morelli e per quanto riguarda il prego riprendi italiano si parla di importanza non solo della descrizione di progetti efficaci ma anche di necessita di riforme nel sistema organizzativo dalla burocrazia dalla pubblica amministrazione della giustizia
Una domanda legittima potrebbe essere ma se i problemi economici italiani maggiori sono in debito pubblico e la bassa produttività perché usare le risorse del re come rituale per queste riforme della macchina dello Stato
Solo nel senso uno se questa questa cosa non perché dobbiamo pensare come sembrano lungo periodo ormai senza essere una cosa quasi parallela quasi da da da sola ma non c'è quasi nulla
Non c'entra così con con l'efficienza Investimenti e controllare gli investimenti che possono spaventare la esce invece questo è proprio il un tema su cui ha insistito o o Martin Luther King
Luoghi andare a vedere sul mio sito che si intitola compongono il cast come l'Italia abbiamo avuto un
Un cambiamento enormi dalla data dell'inizio del mille novecento novantadue esodo la seconda Repubblica interne prima di instabilità politica
E la conseguenza di ristabilito dall'unica strada rinnovamento della quantità di riforme anche un un deterioramento della qualità delle riforme da alcuni emersa una una complessità normativa
Che ha siamo nel nell'articolo per alunni delle delle sul funzionamento della burocrazia tanto che converga ci ci porta proprio alla alla queste nuove strade della perché già cianosi tracolli sono successe in passato per esempio se uno va a vedere la la storia di asburgica della della si fa non si parte da dal mille novecento novantacinque dove si trovano ancora
Articoli sulla ciò valutabile gli arabi funzionamento della della burocrazia del asso ossia dinamica può elevare dopo vent'anni ai livelli dicastero quindi questi tracolli
Della del funzionamento dall'operazione sono spesso dovuti ha fatto universitarie cioè controlli instabilità politica degli incentivi economici ognuno chiude le riforme
Sottendere farlo da soli e in quell'articolo perché usando tutti gli indicatori su qualità delle leggi per esempio proposti da manuale di Cassese
Uno quota può verificare quando sia sia siano peggiorate
L'enorme quando quindi queste fuori rendono difficile il funzionamento della della burocrazia questo collegamento tra il delitto la produttività da un lato che sono variabili prettamente economiche la necessità delle riforme invece strutturato sulla sulla pubblica amministrazione burocrazia giustizia
Assumiamo urgente cioè vorrei sottolineare l'urgenza pervenuti coi loro lascerò la parola del del alla al prossimo intervento inutili uno che c'è urgenza per rendere no presidenza per esempio
Allora le centinaia di di decreti attuativi non non a ancora utilizzati e che vengono per esempio la nostra possibilità di difendere uno da nei confronti per esempio dei dei ristoranti in modo simile a quello che avviene Germania Germania c'è c'è almeno riluttanza diciamo allora ristoranti birrerie Ristori stanno funzionando meglio c'è urgenza di di breve periodo ma c'è anche un'ordinanza
Vediamo di medio periodo dovuta al fatto che questo i luoghi d'intervento maresciallo addirittura poco chiara dell'organico si avverassero dimostrano dal punto di vista degli investimenti pubblici
In quanto poi gli ovuli dovesse appunto curato non consentirà Verdi normali fossero posti ricorrente poco conosce bene di continuare nuovi investimenti pubblici quindi la crescita di cui abbiamo bisogno
Della investire viva gli investimenti privati non hanno bisogno di una burocrazia dello svizzero incoraggi non li scoraggi riservato a ad investire in altri paradisi
E quindi sono valutare questa prima risposta un'immagine dell'urgenza di questo diverse risponde
Grazie professore dottoressa italiani innanzitutto ci aiuterebbe diradare la nei piani della confusione dei concetti dietro le parole digitale su Marte Attention che sono troppo spesso usati come sinonimi
Ho
Certe volte vengono usati in maniera un po'impropria
Diciamo che il concetto però abbastanza finché c'è il fatto di utilizzare la tecnologia Piera creare delle soluzioni di citare Luigi quindici immagina saranno più smart cioè più intelligenti e quindi con che facciano leva sull'utilizzo dei dati per creare soluzioni personalizzate e però ad ogni cittadino però il personale
è che vengano quindi anche il più facile afflizione degni di servizio c'avevano rinvenuto un po'impropriamente perché qualche volta digitale può essere visto come non so un'applicazione sul telefonino
Ora un sito web e in realtà senza un po'più ampi cerchi di rendere tutto trascrizione del dei servizi digitale ne verranno quindi toglie la carta creare disservizi che sarò molto facili da usare qualsiasi strumento e non necessariamente dovendo stare di fronte al computer Orino andando in ufficio Cicciano
Dovesse ma forse non è azzardato dire che il tema più complesse cruciale del nostro piano nazionale potrebbe essere rendere produttiva la pubblica amministrazione in un processo di transizione digitale cioè l'Italia è un Paese bellissimo ma la libera iniziativa
Ruotavamo intorno alle scelte della pubblica amministrazione allora rendere sta meglio il sistema burocratico italiano
E come diceva il presule vista anche l'urgenza di questo significherebbe liberare molte energie anche nelle piccole imprese
Allora sicuramente in effetti ci sono due pilastri nella chiare come l'istanza
Uno è legato al modernizzazione di quell'impresa e quindi alla digitalizzazione piccole-medie imprese e l'altro alla pubblica amministrazione in effetti quando si fanno i confronti improduttività dell'Italia quegli altri Paesi prima si parlava forse la crisi lucidità mentale aumentata negli ultimi anni rispetto agli altri Paesi
Quando uno spacchettati problema ci si rende conto che le riprese private in realtà Legambiente defilata tradotto un aumento di produttività media con l'Europa due diciamo a problemi ovunque gareggi non sono aumenta produttività sulle piccole medie integra dell'amministrazione
Ventimiglia cinque mini imprese spesso sono troppo piccole visito poco in tecnologia e quindi basta pensare che soltanto il venti per cento del PIL quindi invece aveva un sito commessa Durante la cabinovia immaginiamo quale impatto possano avere avuto no per la mancanza dell'Arsenal alcune clienti e ugualmente invece l'articolista della unica amministrazione nella la digitalizzazione piuttosto basso
Quindi il fatto di investire su questi due elementi uno contraddizione quattro punto zero programmabili in centinaia di vittime enti privati delle piccole e medie imprese per ammodernarsi col digitale e dall'altro investimenti nella pubblica amministrazione
Sono entrati in azione giusta da fare ora l'impatto in particolare se parliamo della pubblica amministrazione di fare questo è vero è importante sia la un impatto sulla pubblica amministrazione diverse diventerebbe produttiva più agile magari meno costoso comunque con un impatto più positivo incarichi azione dei nuovi servizi
Ma oltretutto come giustamente dice male
Crea un effetto sul mondo privato
Che oggi per uno a zero e la un cittadino interagiva con la pubblica amministrazione è farraginosa e quindi il costo della allora sia rallenta evening complessa opera imprenditori investire cresce così come per i cittadini diciamo spende poco tempo nella vita diversi servizi
Ora non è tutto sia uguale nel senso che anche gli arabi che amministrazione ci sono dei casi eccellenti
Di organizzazione che si sono ammodernate in realtà corte dei conti è una delle negli anche organizzazioni per certi aspetti all'interno dell'istituzione della pubblica amministrazione è stata capace di digitalizzato in maniera più uguaglianza come così oppure abbiamo visto anche dei importanti per tanti innovazioni citando accanto citate giuridicamente alcun appunto digitalizzare il processo di carico dei delle persone conosciute un infortunio rendendolo molto più semplice molto più fluido ugualmente che dei santi all'ultima la applicazione della distribuzione dei vaccini che fa passata da Poste italiane a un bell'esempio di come si possa fare in maniera digitale creava un processo che si lascia invece dei cittadini non gestire quindi incardinamento impossibile sicuramente c'è bisogno di focus particolare tu abilitare questo cambiamento
Come lettori diarchia nella nella città in passato bisogna andare in qualche modo ad un approccio Klaus esser quindi che possano l'intervento avvantaggiarsi dei benefici Claudio anche nella pubblica amministrazione
Non superano come dire un approccio più agile tripudio per Claudio di Carlos malumore chi ne abbiamo visto quanto sia importante no so che un passato qualche rimarrà qualcosa che comunque in forma ibrida rimane importante tutte le organizzazioni siglati sia pubbliche
In qualche modo digitale Montale una istituzioni che accessi semplificarli per esempio cercando di all'come Zare certi processi da ogni incarico di ricerca di approvazione Terry delle tragiche quindi rendere più fluido questo processo
Anche rendendoli più facile dei cittadini per le aziende interagire con la pubblica amministrazione
Quindi da questo punto di vista per esempio il fatto né di riabilitare pensa annunciato quindi l'assistente digitale che ci aiuti a compilare il modulo chi ottemperare per fare una richiesta la pubblica amministrazione o che addirittura ci ricorda le scadenze che sono in atto invocherà ma esempio nel mondo della della fiscalità e così via quindi effettivamente è possibile digitalizzare questo passa che le buone pratiche già esistano vedere ieri processi e Lione sino all'ultima goccia infrastrutturale
Una componente importante sicuramente le competenze digitali quindi quello che emerge dal era lasciare poveri falsa è che mancano diciamo le persone competenza tecnologica informatica pure un processo
Per ridisegnare concessi a renderli più semplici ed in un investimento in questa direzione sia personale sia conformazione sarà sicuramente importante come pure ritrovare nel carismi che incentivino la pubblica amministrazione cambiamento perché diciamo le i i responsabili abbiano in qualche modo dei circhi agli obiettivi via aggiungere legati alla migliore fruizione dei loro Fischer Rizzi che predispongo
Non è l'unico commento pensare che la all'interno del piena si parla appunto di Gige digitalizzazione della chi accede a una a una parte che dedicata alla creazione di un PSN
Sì minigonna però
Legato all'infrastruttura quindi creare una specie di Claudio ricitato nella gestione dei dati a pubblica amministrazione
Ecco se posso fare un commento su questo penso che ci sia in realtà il sogno di ogni più lavoro simile utili sull'utilizzazione delle applicazioni sull'utilizzo a riciclare la Seveso chiusi in maniera la ottimale ma penso che non ci sia molto bisogno di costruire nuovi tasselli per costruire nuove infrastrutture da questo punto di vista perché esistono già le infrastrutture di mercato
E quindi nel nell'ottica delle partnership pubblico-privato secondo me usare quello che già c'è invece creare delle modalità di gestione dei dati siano all'altezza delle attese della pubblica amministrazione penso che sarebbe la diciamo il modo minore viene impiegare questi fondi dai fondi per modernizzare introducesse il modo di operare ci costruire nuovi data center Distaso
Grazie grazie
Consigliere insegnanti la dottoressa cardinalizia guastato degli esempi di innovazione positiva chiamando anche in la ad esempio la Corte dei conti ma volevo chiedere ecco né cioè le raccomandazioni della Commissione europea e
Piano nazionale dovrà rispettare
Miglioramento l'efficienza del sistema giudiziario funzionamento la pubblica amministrazione quest'ottica ai controlli controlli di legittimità e di merito
Contabili sono previsti dal nostro ordinamento sono efficaci in quest'ottica o bisognerà pensare radio e io ulteriori strumenti ordina loro implementazione
Ma
Diciamo che adesso il tema del controllo e quindi il ruolo della corte della corte dei conti ruolo che dovrà assumere la Corte dei conti nel più ampio sistema appunto del Recovery Fund e quindi della corretta gestione di tutti questi fondi
Sicuramente ha riproposto come dire vecchio un vecchio tema
Cioè se il nostro sistema in un sistema dove c'è un eccessivo controllo e quindi i controlli debbano in qualche modo essere ulteriormente decubito derubricati e quindi in qualche modo ridotti oppure viceversa se bisogna implementare ulteriormente il il sistema proprio rimanenti anche numerosi autorevoli autorevolissimi commentatori si sono espressi talvolta in modo anche critico nei confronti della magistratura contabile
Sostenendo che spesso proprio il ruolo da lei o meglio più nel ruolo il timore della magistratura contabile da parte dei funzionari da parte della burocrazia che tende a frenare l'azione amministrativa
Ora vedete se io parlo da magistrato della Corte dei Conti
Ovviamente come dire l'aria può essere una visione di parte quindi cercherò di essere come dire il più estraneo più verso il il terzo posto sibila però faccio mie le parole del presidente del Consiglio Draghi all'inaugurazione dell'anno giudiziario della Corte dei Conti
No alla fuga dalla firma
Sì ad una come dire incentivazione di quello che è il ruolo della burocrazia
E ma attenzione anche a non deresponsabilizzare del tutto la classe burocratica
Cioè in medio stat virtus non si può pensare che perché la burocrazia ha timore della corte dei conti bisogna creare un sistema totalmente avulso da qualsivoglia forma di controllo perché altrimenti le cose non vanno è un po'anche come dire imbarazzante volendo usare un è un femminismo un come dire una di una crisi di questo tipo
Se sia timore sia timore perché questa scelta prima domanda che io mi pongo Santimone delle quali sono le ragioni per cui c'è il timore della firma timore della firma che tra l'altro filo parentesi è stata anche mitigata
Mitigato insomma in modo abbastanza significativo con la riforma
Proprio sul tema della responsabilità amministrativo contabile che ha di fatto espunto dal sistema la colpa grave per appunti fatti cosiddetti commissivi mentre vede che
Rimangono diciamo soltanto imputabili a titolo di Gordon lo ed estesa ai fatti omissivi cioè in sostanza accuse responsabile per colpa grave perché quel punto
Principale quella così detta negligenza imprudenza imperizia del funzionario del dirigente nell'agire che può determinare un danno che spesso per la genericità di queste clausole generali che identificano quello che l'elemento della culpa spesso possono portare a delle decisioni giurisprudenziali qualche volta sindacabili
Il registratore auspicato ancorché in modo temporaneo però Sommatino un certo lasso di tempo anche abbastanza significativo a questo quindi già un primo correttivo sia punto
Ora mestamente sentir dire che il sistema dei controlli la Corte dei conti che adesso rallenterebbero azione amministrativa e allora la Corte dei Conti spaventa e rallenta l'azione amministrativa la Corte dei conti controlla entrato in tale azione amministrativa non lo so mi sembra un po'come dire non è un ragionamento di parte ragionamento il buonsenso mi sembra un po'eccessivo e proprio perché voglio continuare in questo ragionamento di buonsenso io individuerei più che altro insomma quelle che sono le cause del rallentamento abbiamo vinto timore della firma benissimo abbiamo una norma che adesso tranne che in casi appunto omissivi quindi non stare la colpa grave lei spunta dal sistema questo insomma già
Un bel come dire non bello e mette al riparo la classe burocratica da eventuali timori di responsabilità spesso non giallo parere non giustificato va bene così
Il tema del controllo
Vedere
Tutti si fermano su più controlli o meno controlli io ritengo che allo stato dell'arte il sistema del controllo che noi abbiamo un sistema più che sufficiente perché abbiamo dei controlli preventivi limita
Che pochi casi tassativi quindi non abbiamo più come avveniva nel passato questo intervento preventivo della Corte dei conti che doveva adesso sono pochi limitati casi previsti dalla legge
Abbiamo con un sistema di controllo successivo
Abbiamo con un ulteriore tipo di controllo del così detto concomitante che tra l'altro su cui mi fermerò un secondo in più perché quello che interessa in questa sede
Ora se la maggior parte dei controlli su un controlli successivi o controlli come vedremo concomitanti
Evidente il primo numero di controlli da parte della Corte dei Conti sarà direttamente proporzionale che costa a il numero di atti da controllare
Il numero di soggetti da sottoporre a controllo e cioè cosa la tipologia di controllo per cui io andrei più a di identificare questi tre elementi per incidere sulla concreta modalità del controllo e su quelli che possono essere poi gli andamenti dell'cerco di spiegarmi meglio
è evidente che se io ho il recovery plan dove diramato nelle diverse le direttive supponiamo prendiamo il caso di pubblica amministrazione giustizia rimaniamo su questi due casi
Mi individua da parte degli organi deputati a questo e quindi da parte del del Governo
I soggetti che devono attuare questi piani ma non cento soggetti ma una frammentazione estensiva al massimo di soggetti che ognuno per piccolo il suo spazio di competenza
E quindi permettetemi anche di aggiungere di piccolo potere
A ruolo all'interno di questo raggiungimento dell'obiettivo quindi no no il numero eccessivo di soggetti da controllare ma un soggetto unico è responsabile del piano
Dini no no una eccessiva proliferazione di atti da controllare perché a me interessa il risultato finale dell'azione amministrativa o quantomeno venisse intermedi che mi portano al risultato finale quindi parliamo di azioni che si sviluppano per numero di atti non gli atti
Terzo passaggio fondamentale
Il
Tipo controllo che devo fare vedete io sono del parere che la pubblica amministrazione
Deve aprire la discrezionalità deve essere riconosciuta
Perché DNA sacrosanto questo che elimini questi limiti l'essenza stessa della pubblica amministrazione per cui il ruolo della corte dei conti non deve essere assolutamente Dupuis invasivo ho in quelle che sono le scelte discrezionali ma questo lo dicevo già la legge del naturale come dire il principio di separazione tra potere giudiziario poter in questo caso amministrativo o di governo
E allora segno inciso su questi tre fattori e quindi ripeto lasciamo la discrezionalità di agire alla pubblica amministrazione perché lei che deve essere responsabile politicamente governativa mente del raggiungimento dell'obiettivo che l'Unione Europea vuole del motivo per cui ci dà i soldi
Abbiamo pochissimi centri di responsabilità ben individuati che devono essere i soggetti a cui ogni devo rivolgere non frammentati centinaia e di competenze centinaia quindi di piccoli sparse spazi di potere ma soggetti individuati a cui io mi rivolgo pochi e qualificati
E tre tipologie di controllo concomitante lo stesso decreto semplificazioni all'articolo ventidue che prevede che la Corte dei conti
Anche su richiesta del governo e delle competenti commissioni parlamentari dovrà stabilire uno dei lo stabilire attraverso la sua autonomia
Una serie di controlli sui piani sui programmi sui inviati insomma che in qualche modo serviranno al rilancio del paese e quindi un controllo concomitante che segue e con come dire accompagna la pubblica amministrazione non la firma mala segue l'accompagna nel corso della sua azione
Bene allora vedete se le cose io le ricostruisco in questi termini non è più un problema serio troppi controlli o meno contro il problema dei il controllo è un esperto
Della della costruzione del sistema se io costruisco un sistema chiaro negli obiettivi che intendo raggiungere semplificato nelle modalità attraverso le quali intendo raggiungerlo e trasparente nell'individuazione di in cui pochi centri di responsabilità a cui fanno capo gli obiettivi che devono essere raggiunti
Anche ora diciamo giocoforza il controllo diventerà un controllo più semplice più lineare e anche più snello rispetto agli obiettivi che vogliamo raggiungere
Quindi e chiudo non è un problema di individuare perché il purtroppo in Italia dobbiamo questa caratteristica dobbiamo sempre cercare qualcuno a cui dare la colpa di qualcosa perché nessuno si vuole assumere la responsabilità i miei la pandemia ha fatto emergere in modo molto chiaro la necessità di andare ciascuno di voi a rivisitare il proprio ruolo ciascuno lui ha dovuto rimettersi in campo il dovuto ritrite dire tante cose da altre modalità di gira e quant'altro ecco io penso che in quest'occasione può essere un'occasione ulteriore per evitare di demonizzare spesso diciamo anche per ragioni storiche ragioni culturali pone aggiunge politiche o altro di andare a demonizzare in quelle istituzioni e la burocrazia e gli alla politica la magistratura insomma in cui vive questo oggetto di puro sul quale puntare il dito ma magari fare un discorso un pochino più come vite complessivo andando fatta nell'ottica e nell'interesse cui comune perché quella finalità ultima residente anche raggiungere andando a costruire un sistema più semplice più lineare e soprattutto più trasparente
Grazie
Gli ho avuto alta
Quale chiamiamo in ballo anche chiamiamo anche un un esame sulla sospetto siamo della classe politica ma in un'ottica di esame è serio profondo ITO
Che che lei può può fare cioè quale ecco da profondo conoscitore della storia parlamentare dell'Italia
Secondo le quali possono essere le capacità tipiche della della politica italiana in questa complessa fase della storia dall'Europa
Cioè siamo troppo abituati ad una narrazione negativa dalla politica ma la nostra storia ci fornisce invece elementi di valore per il tipo di cambiamento che ci viene richiesto e che comunque sapevamo essere già necessario
Sì buonasera
Una domanda da un milione di dollari come si dice ma ma assolutamente un argomento assolutamente importante fondamentale
Diciamo che la stagione dal mio punto di vista la stagione che stiamo vivendo assolutamente senza precedenti perché il governo Draghi è una cosa diversa dai di governi tecnici degli ultimi anni per tante ragioni la principale delle quali il contesto in cui Draghi si insedia a Palazzo Chigi cioè appunto con una crisi emergenza straordinaria provocata dal corridoio e con un intervento attentato straordinario senza precedenti
Da parte dell'Europa che come è stato già sottolineato da chi mi ha preceduto si appresta per la prima volta a dividere il debito quindi una un fatto nuovo molto molto importante
Penso che questa sia l'occasione sia una stagione così importante ma anche piena di rischi i rischi derivano dal fatto deve lo si sente ripetere spesso ma è vero
Una maggioranza unita ad una composizione del governo e una maggioranza che sostiene e questo governo molto diversificate anch'con radici culturali molto diverso che viene da anni di scontro contrapposizione molto dura ora siamo agli inizi del cammino di Draghi esce e quindi diciamo la parte più facile ma
Dove c'è anche una sorta così in qualche modo di entusiasmo di senso di responsabilità che ci deve essere il pericolo però è che strada facendo soprattutto avvicinandosi gli appuntamenti elettorali
Ciascuna forza politica senta in qualche modo l'istinto di distinguersi dalle altre e questo naturalmente rischia di pregiudicare questa fase di lavoro fondamentali per il nostro Paese
L'opportunità invece è dovuta al fatto che la speranza l'opportunità si sia il buonsenso da parte di tutti di comprendere la straordinarietà di questo momento
E che invece in qualche modo si metta da parte quella che dal mio punto di vista è stata la grande diciamo una dei dei motivi per i quali la politica si è un po'persa negli ultimi anni questa contrapposizione Stedile è infondata tra i cosiddetti populisti
E i cosiddetti europeisti mondiali visti pluralisti chiamiamoli come vogliamo una contrapposizione cieca dove le due parti entrambi hanno commesso degli errori che alla fine ci hanno impedito
Di tenere il passo degli altri paesi europei innanzitutto forse bisognerebbe anche ricordare perché si sono formate le formazioni populiste perché l'Italia è sempre stato un paese ultrà europei se la se facciamo un passo indietro torniamo a Maastricht
Che ha avuto un percorso di approvazione nel novantadue novantuno novantadue è molto complesso pieno di incidenti di percorso per poi sono stati superati in Italia tutto questo non è avvenuto
L'approvazione del nostro Parlamento del Trattato di Maastricht è stata assolutamente tranquilla e serena forse come nessun altro Paese europeo questo perché ma perché c'era nella l'opinione pubblica e di conseguenza nelle classe politica che la rappresentavano in Parlamento un europeismo convinto di fondo l'Europa non era vista come uno spauracchio era vista come una speranza perché effettivamente ci ha garantito per quasi cinquant'anni e prosperità ricchezza pace quindi perché questa contrapposizione il populismo è nato dopo e allora penso importante domandarci il perché è nato perché Fiorito dopo
Dall'altra parte c'è una si è venuta a creare invece un qualche modo un europeismo che ci deve essere l'Italia che deve tornare a formarsi in Italia ma che deve essere responsabile non cieco
E e quindi la speranza è che queste due diciamo anime che sono dentro il governo quella populista e quella ciecamente europeista
Un mettano accantonano queste due posizioni pregiudiziali e capisco le necessità innanzitutto che l'Europa un punto fermo perché è una stupidaggine pensare che in Italia posso uscire dall'euro dall'Europa
Ma al tempo stesso deve acquisire una responsabilità come esiste in altri Paesi europei e capire che l'interesse dell'Italia e sedersi a Napoli tavole avendo ben presente l'interesse italiano e avendo ben presente che soltanto sedendoci al tavolo con gli altri Paesi europei anche noi preoccupandoci che non pregiudicare gli interessi italiani soltanto in quel modo si può costruire una Europa equilibrata perché se qualche Paese dimentica quelli che sono i suoi interessi lascia spazio agli altri nasce viene fuori come è successo negli ultimi anni una rotta sbilenca e questa Europa sbilenca crea malumori ed con difficoltà procede va avanti e dà adito a chi vuole speculare creando formazioni estremiste che propagandano l'idea di uscire dall'Europa e dall'euro quindi questo molto importante
Ora andiamo con Draghi sicuramente una figura in qualche modo che è la sintesi di questo perché Draghi è assolutamente un europeista convinto nessuno può mettere in dubbio questo ha la sua storia ce lo dice
E insieme a Guido Carli a contribuito a a sottoscrivere a far approvare il Trattato di Maastricht
Quando c'è stato però dall'altro canto quando c'è stato un eccesso di austerity grosse dita di politiche di austerity d'Europa
Per lui era alla guida della BCE non si è fatto non si è fatti intimidire e a chi si è battuto per la l'adozione di misure di misure forti importanti per proteggere i Paesi più deboli e quindi per proteggere la fa la moneta unica quindi è proprio la figura simbolo di questo di della strada che lo dobbiamo continuare a seguire
Sappiamo che non è se vitali è un uomo che non è favorevole Luís è favorevole alla alla come dire alla spesa a le all'addebito buono ma non è favorevole sussidi quindi questo suo potrebbe ecco questo è uno dei pericoli che invece possa incontrare da parte di alcuna formazione di governo troppo dopo troppo rigidamente attaccate questi provvedimenti a non capire l'importanza l'importanza invece di avere una di di di dimostrare una certa elasticità
Ma io non mi vorrei dilungare troppo a lungo ci sono molte cose da dire ci sono dei sappiamo che il record di tram presiede intanto il rispetto di alcuni principi cioè Doi dobbiamo investire questi soldi
Per l'innovazione
Per i giovani per lo sviluppo dell'industria seguendo dei parametri dispetto dell'ambiente quindi questo è molto importante c'è un capitolo pari ci chiama a fare le riforme
Riformare la giustizia
Riforma del fisco però sappiamo che su questo richiede molte più lunghi quindi non possiamo immaginare che Draghi
Diciamo ma anche se come ce lo godiamo tutti arriverà fino alla finale di satura difficilmente avrà il tempo anche per fare una riforma della giustizia però è importante che in questo lasso di tempo
Si crei una solidarietà da queste forze politiche che devono rimanere diversi ma che devono diventare molto più compatte su delle questioni di interesse vitale per il nostro Paese ora il grande punto interrogativo ci riusciranno
è tutto da vedere noi ci auguriamo dissi naturalmente ma non possiamo avere la certezza che questo avvenga e poi c'è la questione ci sono questioni come
Bisogna fare i sostanzialmente un salto di qualità culturale innanzitutto dal mio punto di vista va forse qui ci sono diciamo figure più autorevoli di me per affrontare questo tema quello una delle cose che è mancata fondamentale invita Alitalia in questi ultimi anni
Intanto è una riflessione sugli errori commessi perché noi non è che siamo arrivati a questo punto perché siamo sfortunati e siamo arrivati a questo punto ci sono delle ragioni abbiamo commesso degli errori dal mio modesto punto di vista la grande la il momento in cui abbiamo perso il lume della ragione acconsentì di questo tema è stato dopo in conseguenza della della della dell'inchiesta di Tangentopoli che dal mio punto di vista è stato veramente il primo grande momento di populismo esasperato che ha portato questo Paese fuori dalla rotta e in questo momento di di populismo esasperato ha portato con sé tante altre scelte populiste come una lì con la liquidazione delle aziende di Stato nonché alcune non fossero da liquidare fossero decotti ma pure quell'operazione è stata fatta sull'onda di una propaganda che cent'impedito di riflettere randagio dall'ente
Su come andava condotta su quali aziende devo andavo cedute e quali no insomma tutto questo noi ci troviamo adesso senza diciamo addirittura rincorrere con la Cassa depositi e prestiti tutto questo quindi fermiamoci un attimino a ragionare su che sugli errori commessi perché se no le commetteremo degli altri lei non è una bella cosa mi fermo qui per consentire a tutti poi quanti poi di fare un secondo giro l'altra cosa importante è il Sud il Meridione e e le e l'innovazione tecnologica di cui ha ha fatto cenno
La dottoressa Candiani è fondamentale questo perché l'innovazione con con tecnologica consente al di accorciare quanto mento il gap tra il nord e il sud e i soldi dal mio punto di vista è dunque in qualche modo lo dico in senso positivo la nostra Cina la nostra India
Noi adesso se riusciremo a recuperare quello che abbiamo perso con con la pandemia riusciremo finalmente speriamo a riportare al nord a livello che era prima
Ma interi sud non ci basta ritornare a livello di prima dobbiamo utilizzare quest'aria depressa la nostra Cina la nostra idea ripeto perché ha dei margini di crescita enorme ma questo significa infrastrutture strade scuole ospedali una grande un grande intervento di questo tipo
Poi dopo magari ripetendo appropriati lamento alte su altre questioni io
Ma li facciamo dopo grazie grazie grazie dottore Antonella io proprio per il volevo cancelli al l'intervento della dottoressa Candiani che ha fatto riferimento alle necessità alle elitari delle prese nell'innovazione
Ciò che è stato evidente nel periodo di di lotta del primo l'accusa e volevo chiedervi la competitività delle imprese italiane e questioni di competenza di tecnologie di capacità di adattamento e di tempi ma anche tanto questione di capacità di autofinanziamento
I fondi saranno immessi grazie alle recovery quale sistema creditizio però si inseriscono cioè come possono le imprese Conigliere velocemente le nuove dinamica del rapporto banca impresa
Grazie Giuseppe verrebbe da rispondere brevissimamente con la rassegnazione però lasciare Verbania vinili continuare il Giro d'Italia il il problema del rapporto marcatori rapporto banca impresa
è un rapporto di cui si sente sempre parlare giorni appartiene
è un rapporto che non so se semmai costruito come possibilità c'è innanzitutto un problema di consapevolezza le le banche si muovono con grande consapevolezza
Il tessuto imprenditoriale italiano delle piccole e medie imprese incorre che meglio forse
Sintomi e le grandi trasformazioni si trova a vivere con Fossa con una minore consapevolezza prima dottoressa Candiani citava l'esempio dell'on line lana rincorsa avete citati trazione e si trovano spesso a a rincorrere esigenze dettate dall'altra la necessità del momento moltissime impresa hanno scoperto non ricordava
Lo stanno scoprendo i problemi che si passi chiusi è qualcosa che sta anche forse sottacendo per provenire quote azionarie
Ce n'è una un scenetta per esempio avesse visto nelle piccole aziende nell'anno dell'agricoltura nel settore dell'agricoltura ad accorciare le filiere che cercano di ma non è notevolmente i margini
Cercando nuove conformazioni distributive anche questo verrebbe coprire l'esigenza di tenebroso hanno detto di non veder troppe opere i magiche rituali
C'è un problema che nel rapporto banca impresa debba anche purtroppo all'impresa purtroppo sono troppo spesso abituati a vedere le banche
Come fonte di approvvigionamento di liquidità e non come answer per la crescita e per lo sviluppo mi correggerà il il professor Morelli se uso un esempio sbagliato perché è un grandissimo esperto di teoria dei giochi
A me piace molto ma con timore reverenziale parlarne in sua presenza
Ma professore mi corregga se sbaglio quello del rapporto tra qualche impresa della teoria dei giochi si potrebbe definire come un gioco sequenziale informazioni imperfette laddove due player
Giancarlo
Torna primo giocatore peraltro facendo leva su una certa simmetria informativa mentre quello che noi vorremmo è invece un gioco più cooperativo dove si ci lavora insieme per raggiungere un certo concerto obiettivo in questo gioco sequenziale se corretto definirlo così il cosa succede che gli interessi tra le banche le imprese diventano contrapposti le banche devono ripulire i loro bilanci
Da queste norme quantità tiene piene di crediti deteriorati hanno un problema di trovare un equilibrio economico molto sfidante dovuto anche dei costi crescenti nella concretezza ai regolamenti codici di condotta e gli standard internazionali che sono sacro Santissimi per quello che riguarda la la gestione del rischio operativo delle banche anche del rischio reputazionale delle banche però al corso-concorso molto quindi le banche hanno bisogno di trovare un equilibrio economico da dello sfidante tra rendono nel loro bilancio avvolto OLAF lire le citazione dei fili del deteriorarsi dall'altro a rispondere avete le Processi delle richieste di processi interni sempre più allora costosi interni degli investimenti
Anche l'identità dall'altra parte invece impresa ovviamente sono schiacciato da queste nuove regole anche sulle inadempienze
Per cui regolamenti stringenti perché per la segnalazione dei dei crediti in sofferenza per inadempienze centrale rischi fanno sì che la capacità delle dell'impresa e di autofinanziarsi sia questione veramente di dire oggi Cosimo dovrebbero infine essere segnalati nel momento in cui c'è una grandissima alla crisi economica con cali del fatturato scorsi
Esigenze Rivellini avvenimento molto più una rigorosa
In un clima del genere se ne esce con con cioè il gioco da sequenziale può diventare cooperativo solo grazie avevano inventato il livello di fiducia del sistema l'unica cosa che dà fiducia Teresa Canavesi prima diceva che c'è un discorso di competenza questa fiducia infatti fonda proprio sulle sulle competenze Scudieri niente italiane dicono invece italiane stanno pagando due volte questo scotto della nelle pause competenze da un lato perché la complessità del mondo del sistema economico e da tale da richiedere competenze interne manageriale molto elevate espresso non voluto non non sono presenti all'interno delle piccole imprese
E quindi hanno bisogno di di convenienza che devono cercare all'estero dall'altra parte forse le le situazioni ha tra cui anche le banche sono un po'assorbe alle esigenze delle imprese si è parlato primavere Ristori ecco io francamente sono molto molto perplessa sul fatto di calcolare i Ristori sulla base del calo di fatturato e l'azienda non è un conduttore sono di fatturato
Segno questo calo del fatturato non misuriamo sul sul le performance l'anno precedente che non è significativo nera il trend storico del prospettico
A mio avviso molto penalizzante un'azienda fatta di progetto di lavoro certamente di fatturato ma è fatta anche di progettualità di socialità crea crea valore
Con moltissimi fattori intangibili quindi ristoro soltanto sulla base del fatturato perché quella mancata progettualità va a incidere sul Mar Giallo poca ad una scarsa propensione una visione di lungo di lungo corso quindi su questo io credo che appunto il sistema economico come fatto da una somma di cornice azteco o di singole aziende ma stiamo parlando digitalizzazione Dibër connessione di indio sistema appunto chi scommette
Sistema imprenditoriale è un sistema quindi non è una somma totale o parziale di alcune imprese che operano alcuni settori quindi in questo in questo sistema in questo dialogo banca impresa anche noi questi fondi delle cover in breve rispondere azzurro alla sua domanda lei questo sistema richiede anche una una capacità di padre inglese di rassegnarsi verso Savona rassegnazione al fatto che siamo in un'economia che ragiona per dati per l'analisi dei dati siano conto sui subita subisco quindi in un'economia che ragiona sui dati si possono prendere in maniera molto rigorosa
C'è l'elezioni piuttosto dannose per la piccola per la piccola impresa
La soluzione certamente quella di cercare all'interno quello che finora le piccole imprese hanno cercato sempre è stato così per le residenze dell'impresa significa proprio anche non solo la capacità di trasformarsi ma anche a mio avviso la capacità di indagare interno sulle sulle risorse che finora non sono state sfruttate sulla capacità di ottimizzare i propri processi sulla cercare di liberare liquidità dall'interno non necessariamente dai ricorsi ma ottimizzarle procedersi con la digitalizzazione che chiediamo alla pubblica amministrazione
Arriverà risorse anche a molte risorse preziose anche nella piccola nella piccola impresa quindi in un sistema di questo genere la soluzione può arrivare se si crea un clima di fiducia in questo la scuola è fondamentale e centrale un ruolo cruciale insostituibile perché aiuta a creare quelle competenze che da un lato fiducia e dall'altro anche una un'ulteriore dose di coraggio che i nostri imprenditori non mancava che in questo momento deve essere in un baratro perché in un contesto di incertezza richiesta una maggiore dose di coraggio
Io mi tranquillizza perché non anteriore di
Innanzitutto nella come dottoressa italiani quindi mi aggancerei a quanto ha detto adesso la dottoressa Simone le prove quindi sulla competenza sulla competitività delle delle imprese rapporto quindi impresa impresa anche e quindi le chiedo qualunque ecco per assicurare i tempi di una transizione digitale in un settore dove erano i dati di misurazione delle performances
Non sono sempre raccolti sono difficilmente leggibili bianco interpretazione diventi mediare la lettura economica con una lettura politica legata alla finalità sociale e dei servizi pubblici sono erogati dalla pubblica amministrazione che per natura possono essere anche antieconomici
C'è ma il militare può essere un alibi per rendere questi servizi più fruibili e quindi avere maggiore impatto c'è se pensiamo no alla agisce gli adempimenti fiscali che i cittadini e sbattuto di aziende un monumento elaborare il fatto di poter pensare a un sistema intelligente che in qualche modo no compiendo io i vigili ci si nelle scadenze permette terzina senza dover ricordarseli tutti diversi adempimenti sicura
E invece impliciti rende il rapporto con la con le aziende stesse quindi di fatto tracciano pensiamo anche allo stesso il processo si fa Justine tace la possibilità di come dire ad usare digitale Antonietta automatizzare le diverse fasi del processo e quindi avere un'invasione delle pratiche molto più dominati da quindi non necessariamente il digitale invece legato a un profitto ma uno strumento per raggiungere quelli che sono gli obiettivi di una certa amministrazione ed è proprio quello che secondo me è importante avere sicuramente People incompetenza
All'interno delle diverse amministrazioni si parlava delle responsabilità trasformazione digitale comunque di avere delle di persone che se non peggio ampio Rinaldi questo facesse tra l'azione degli amministrazioni ma anche di forzare la porta lo switch off in qualche modo cioè la trasformazione quindi andare a misurare quella che è effettive digitalizzazione dei dei processi e tre questi vicini cantori anche tra il target è una responsabile della dell'organizzazione pubblicamente raggiunge come si fa all'interno dei vari obiettivi chiede aggiunge
Vengono infatti alcuni principino presenti in alcuni Paesi a ai piccoli semplici ancor più messo delle architetture il ferimento grave l'organizzazione e e situazioni che devono muoversi verso questo questo approccio quindi per esempio ci sono se ci sono e sistemi militari tale meno spinte devono diventare obbligatorio considero utilizzarlo concesso indicazione per definizione non si può pensare di fare un'identificazione del cittadino usano diversi strumenti Massud a quello che era con la nuova portante della del sistema pubblico vada creare il più possibile anche questi meccanismi poi di interoperabilità dei dati tra le diverse amministrazioni pubbliche oggi nati su asilo ossa quindi ogni organizzazione forti e magari non riesce a mettere a fattor comune le ha organizzazione per innovare fuori standardizzazione su quello che il modello della amministrazione pubblica stimate cosa deve come dire deve essere ristrutturata nella sua ossatura informatica diciamo
Come deve lavorare sulle competenze e probabilmente ci sarà bisogno in questa fase di transizione di aiutare organizzazione sì a trasformarsi magari ritenere che delle delle pampas Fossa che aiutino a fare questi passaggi in un tempo più rapido rispetto alla norma
Uno seduto nel suo grande volevo spaccare mi ha fatto molto piacere essere parte di questo padre grazie
Grazie a lei
Sempre professor Morelli quindi il due domande in una quali sono quindi i principali effetti allora del sull'economia politica della complessità normativa e anche quali quali idee concrete per affrontare i due problemi che lei ha enucleato nel suo precedente intervento
Non
Anche a allunga
Allora
Al al l'intervento del
Via Emilia
Docente il silenzio alla burocrazia nella pubblica amministrazione in generale conviene pensare a due funzioni pensiamo alla funzione di implementazione di attuazione delle delle riforme venti dal diciannove al legislativo politico poi l'altra funzione diciamo è quella di decisioni tende delle iniziative ora entrambe le attività le funzioni i appunto una via adozione realizzazione per semplificare e ladri o decisione prendere iniziative sono influenzate negativamente dalla complessità normativa ora il signorina si sottolineava che i controlli diverse non sono il problema perché i controlli sono quello che avviene ex post no mentre la complessità normativa o viene prima e ieri in un certo senso complessità normativa quella che rende difficile il lavoro non solo puro segretaria decisione
Ma color che deve attuare e rende la specialmente nel caso in cui gli atti di attuazione implementazione fosse davvero tanti e non ordinati in questo aumento a dismisura lavoro anche del controllo chiaramente ora attenzione su un piccolo ventaglio
Quella che viene chiamata insomma il problema della burocrazia televisiva a fare con o con con la complessa normativa in due modi
Il primo è che per il decisore
La complessità normativa aumenta l'incertezza su quali norme si porrà sì sì
Si possono applicare alla sua decisione riceverci l'incertezza addirittura un aumento della qualità che almeno una norma venga violata slalom se la complessità normativa
Il secondo livello
Livello interpretativo cioè nei controlli
La mia azione può ma essere interpretato in modo diverso in quanto comunque glielo non riesco a comprendere il livello cui io arrivo quasi nulla di nazionali per esempio studiarli vedere quanto Ingrosso deserto presenti sul rallentamento della giustizia noi stiamo verificando per esempio con dati con un enorme sforzo sul sui testi delle delle sentenze della Cassazione delle sentenze della prima Secondo aborrita dopo abbiamo invitato stessi guardando le sentenze della Corte di Cassazione si che
Quando una sentenza della corte d'appello si basa sul decida
Delle leggi che sono reputa nasconde il manuale di Cassese condividiamo eccetera un piccione contabili di Napolitano assolve l'incerto
All'interno la la la provenienza elastico la sentenza della Cassazione porti sia in realtà una Cassazione vera e propria
E quindi che si rallenti intero processo si ricominci daccapo caldo
Petrini questa complessità normativa alcun impatto sulla magistratura stesso ingenuamente steso
Figuriamoci King nominato una una conoscenza del precisa e il nell'ambito laddove o della pubblica amministrazione Claudio basso livello l'utilità nei termini questa paura si ingenera quindi urbano del controllore Hubble partenze come si diceva in provincia portava alla complessità normativa e quindi affrontare una riforma posto all'interno di un ministero sono intermedie di un terzo non è facile e non sarà facile questo dal punto di vista pratico non ci possiamo limitare appunto a a parlare dell'urgenza la riforma della macchina dello Stato che dichiara di toccare la complessità normativa toccare le semplificazioni che possono essere parte senza arrivare rapidamente a Sculli penali visitati ogni diciamo solamente che richiede ecco quindi però bisogna fare una cosa del genere allora de le cose io per esempio propongo nel periodo d'imposta del fabbisogno sono valutazioni di questa complessità normativa a livello sistematico quindi c'è un sito normativa dove possono essere Vittorio Nessi de delle finisco proprio inosservate
Alla alla trattazione delle delle leggi che sono spesso coinvolte nelle procedure amministrative in termini di chiarezza per poter andarcene dare un supporto al al al muovere che deve prendere delle decisioni va bene l'idea di nuovo coerente con cioè Ghini Aschieri della della della cooperazione dell'essere
Diagnosi supporto in undici edizioni
Ma questo sarebbe importante per esempio cominciano a fare delle delle ad illustrare interni alla Valenzi c'è l'abrogazione scoprire quali sono ingranaggi doversi boh dove si inceppa un meccanismo di attuazione limitazione
Delle leggi per esempio le la la per scambiare ci ha lasciato
Parlavano del dell'importanza delle scadenze delle scadenze come quasi un pallino pelle che si sta a che punto è arrivato e dove si è fermato l'importante è che queste scadenze inesperti vengono non solo vista design importate e ci siamo coerenza anche nei confronti del cittadino del pubblico
Di di di dove effettivamente ci sono problemi Ovest con l'incarico di direttore pieno a livello della della normativa o muovendosi in senso il muro di più essere colpevolizzare un po'delle in questa ottica avesse il conclusivo e il segnalatore dei dei ricorrenti che mosso voi la incentivare il bonifico a fare delle cose diverse dicendo per esempio io non credo che ci sia una consapevolezza di molti
Politici del fatto che ma il riformismo possa vedere de dei grossi contro due versanti collaterali cioè l'eccesso di riformismo rapportarsi ad un problema di con gesti dico
Americane sia per del mondo Chirivì del tempo necessario presente in sala qualche visto che sono passati senza la possibilità di
Diamo di avere degli emendamenti senza la possibilità di avere molti Comuni invece se ne occupavano non ci sono state molte riforme scusate con l'Udinese clienti veri spesso non portano a tra virgolette all'attualità nessuno ulteriori la la involontarie propositivo Vinokourov terrorizzato è una figura importante
Per valutare dei modi esibisce quindi mi domando in maniera quindi assolutamente non provocatorio appunto molto costitutiva come si possa andare in questa direzione dei cavidotti consigliere De Biasi dopo modello bovini cioè avendo di mira in questo senso unicità nel colpevolizzare quando in modo almeno nel breve periodo
Pur sapendo che la punta a cura della scambiati vengono controllore
Lo snellimento sembra sa
Grazie professor Mario chiede questo punto dobbiamo avere la parola al consigliere linea Schicchi è stato chiamato in causa
Dal professor Morelli cosa quelli soltanto il
Ma penso che mi trovo io mi trovo perfettamente in linea con quello che dice il professor Morelli sostanzialmente ne abbiamo detto
La stessa cosa diciamo che il punto centrato il punto di partenza e quindi esso noi abbiamo un problema di qualità del legislativa insomma tecnicamente il problema e Lina scellini
Quello che però
Guardate già due mila anni fa Tacito diceva cortissima Repubblica plurime leggesse e c'è sempre stato il giochino se non si è mai capito se significava che abbiamo una cortissima Repubblica
E quindi la questione ha portato a una molti Napol tipicità unto di legge oppure se paradossalmente la molteplicità di leggi che determi dato che la Repubblica fosse cortissima cioè nel senso che questo questa questi numerose leggi queste leggi scritte male queste leggi insomma
In qualche modo così complesse
Di fatto che cosa creano quella cosiddetta burocrazia difensiva disse in una
Come dire dimensione sana crea timore in Chi ha paura di sbagliare in un coacervo di discipline così complesse spesso di non facile identificazione rappresenta l'humus un terreno fertile per chi invece i cattivo burocrati chi non intacchi colui a cui non interessa il conseguimento di un interesse pubblico al proprio interesse personale si muovono in questo dopo il fermo di leggi perché tanto tra la complessità normativa il non comprimere la poca chiarezza in qualche modo avrà sempre una giustificazione laddove ci sarà un eventuale il suo doloso errore quindi il problema è un problema storico un problema che ci portiamo dietro da tanti anni ed è un problema che riguarda appunto il cosiddetto impatto della regolazione noi abbiamo una qualità legislativa
Che non è di certo tra le migliori
Abbiamo come dire una numeroso ruolo di leggi cosiddette non auto applicative
Cioè non abbiamo la stragrande maggioranza delle nostre leggi dettano i principi generali e astratti ma poi per essere rese e concrete attuabili necessità dei decreti appunto dei DM attuativi dei decreti interministeriali eccetera eccetera
Quindi il punto centrale sempre quello nella burocrazia è hanno apparire così come la magistratura nella sua se il suo eterogenea e non apparentemente d'immediata percezione
Comprensibile eterogeneità appunto di decisioni l'Effetto proprio di questa complessità legislativa e di questa non chiarezza legislativa
Sono infetti Effetti non cause
Allora il punto è proprio quello ormai la fotografia del problema non l'abbiamo fatta la l'ha fatta la non lo fanno gli studiosi come il professor Morelli la fanno diciamo i gli operativi tecnici i giuristi sì chi come me ripeto si trova non solo ha svolto le funzioni di magistrato neanche in amministrazione attiva da più di vent'anni quindi o di problemi non li giudico soltanto non li guardo solo dal l'Osservatorio chiamiamolo così privilegiato del magistrato
Perché è facile dire tu parli da magistrato tanto questi amo numeriche gestiamo e che rischiamo allocchi Keliki parlare uno che le le sue responsabilità sedi assume se ne assume tante anche ogni giorno sopra
Quindi non non è questo non è questo il caso per cui avendo io questo osservatorio privilegiato due a trecentosessanta gradi dal giudice ma anche di chi collabora con le amministrazioni collabora con le le organizzazioni
Le Authority insomma confluiti DTT cross anche responsabilità sa benissimo che il problema c'è il problema sussiste il punto è
Cerchiamo però di trovare una soluzione a questo problema la fotografia l'abbiamo fatta cerchiamo di trovare una soluzione la soluzione non è semplice
Non è semplice perché interviene adesso dobbiamo trovarla non siamo riusciti a trovarla in una fase diciamo fisiologica del nostro del nostro come dire
Dividere ordinamentale quotidiana
E fino a un anno e mezzo fa un'ennesima non fa dodici tredici mesi fa era impensabile la situazione che stiamo vivendo ora quindi adesso ormai ci ritroviamo a dover affrontare questo tema
Calato in una dimensione globale molto più complessa perché attenzione quindi la stessa problematica che avevamo dodici mesi fa la stiamo riproponendo ora perché gestire i fondi gestire la contabilità gestite tutti questi miliardi di di di Euro che ci son piombati appunto dall'Europa in un'ottica solitari
Sì che è un'opera che fino a ieri era inimmaginabile perché inimmaginabile Paesi europeisti prendere nuova soldi perché venissero sostanzialmente redistribuiti in una logica poi ho appunto perduto di debito comunque sanno insomma non parlavamo fino
Ieri di dieci pattini stabilità di austerity adesso parliamo di spendere di spendere soldi ed è cambiato tutto il mondo insomma rispetto rispetto alle però ci troviamo ad affrontare problemi atavici problemi storici come questo oggi in una dimensione totalmente diversa
Per cui penso che la cosa forse più immediata sia quella di in qualche modo rendere il più semplice possibile non solo le procedure ma le i i puntini le start-up del dalle quali poi partono le procedure
Cioè non dovremmo avere degli degli atti legislativi di pianificazione governati non so e natura giuridica avranno le quello di ora il punto il punto è che questi dati dovranno dire quali sono gli obiettivi che l'amministrazione intende conseguire quali sono i fondi del il questa amministrazione avrà per conseguire questi obiettivi la tempistica è il rendiconto
Facciamo nel modo più semplice possibile identifichiamo delle regole precise chiare semplici dei soggetti che siano identificabile nella loro responsabilità
Perché permettetemi di aggiungere anche un'altra cosa tutti qui parlano di burocrazia difensiva timore della firma
Ma parliamo anche di tanti burocratiche però percepiscono delle
Indennità il
Importanti hanno delle posizioni di potere importanti e come rimmel compreso nel momento in cui assumere ruoli vi assumete la responsabilità che questo comporta e quindi e il rischio di una firma Cantello assume insomma altre ti fai un'altra cosa perché non era la prescritte il medico che rileva per forza l'alto dirigente scusa chi si assume di ruoli di alta dirigenza e di responsabilità si assume il valore il il come lire il piacere il potere il pregio economico di avere quel suo ruolo ma anche le responsabilità di assumerlo perché sono è troppo semplice perché ne qui parliamo sempre di fuga dalla resta diciamo dalla dalla firma rigore della responsabilità però ci dimentichiamo che comunque sono tutte persone si trovano ai vertici delle macchine amministrative vengono quindi io come dire hanno una serie di di garanzie tra virgolette o di un certo tipo non solo di status giuridico ma anche economico penso che sia il minimo quello che ci ha subito anche delle responsabilità
Mi ha scritto un una curiosità e di proprio per il suo per il ruolo che le ricopre
Come segretario generale in questi giorni la notizia che la Corte Suprema di Londra ha deciso che i lavoratori di Umberto
Il colosso californiano di taxi l'opposto sono dipendenti artigli Effeti quindi maturano i diritti contrattuali da lavoro dipendente di ferie malattie salario minimo
Decisione ora potrebbe avere delle dirette ripercussioni su altre aziende su altri settori della cosiddetta Chiriacò modello economico che è basato invece sul lavoro a a chiamata
E quindi lavoro temporaneo non sulle prestazioni lavorative stabilire continuative ora in Europa le differenze salariali tra i diversi Paesi sono sono sono note e come si potrebbe manifestare resilienza del nostro sistema produttivo pubblico e privato allora in un contesto garantista così come delineato dalla corte
Londinese e per altri e anche di oggi credo la notizia designa l'assegnazione è di Milano esiliato niente
Guardate resilienza di un sistema garantista
Io non so fino a che punto stiamo parlando di resilienza ad un sistema garantista io parlerei di residenza ad un sistema che forse come dire non è stato proprio corretto nel nel nel gestire delle forme di lavoro perché signori miei e i Raiders Carey sessanta disse non pugni sessanta mila mi sembra in Italia
Ci sono persone che girano con delle biciclette senza alcuna garanzia senza nulla
Sono utilizzati dalle grandi multinazionali attraverso un algoritmo nemmeno un un il caporale diciamo nel Sud Italia per gli immigrati che raccolgono i pomodori
Ma attraverso un algoritmo
Al nord dell'Italia la maggior parte sono extra comunitari
Da Roma a scendere
E soprattutto nelle zone del sud Italia con persone che hanno perso il lavoro
Sono persone che la crisi pandemica riammessi a cinquant'anni su un abilissimo turbinoso una bicicletta accorrere perché più fine consegne piumoni l'algoritmo dice che Saadi e più rimani allora vedete io più che il garantismo direi di di di di tutela veramente delle fasce più più deboli del nostro sistema
Perché noi il ritorno in video aggancio anche al discorso di prima ne parliamo di burocrazia difensiva di timore della pubblica amministrazione che ha paura di mettere firme
La data pubblica amministrazione compreso il sottoscritto in un momento di grossa difficoltà dove la gente non mangia la sera a casa cresce il suo stipendio
C'è gente che questo è un altro credo che non è retorica la mia proprio la fotografia di quello che sta accadendo nel mondo in particolare quello che ci riguarda in Italia
Allora onestamente anche qui
Finisce che dovuto dire si tratta di nuovo posti giuridicamente reggerà questa interpretazione del lavoro subordinato perché poi ciò ma la materia questo lo lasciamo i giuslavoristi guardiamola cosa diciamo da un punto di vista non strettamente giuridico ma di fotografia di quello che sta accadendo
Ancora una volta un giudice ha dovuto cercare di mettere un punto fermo su un qualche cosa che viene
La politica né anche in non mi risulta il sindacato o almeno non mi risulta in modo totale ma disciplinato
In assenza di una disciplina abbiamo avuto delle forti neghiamo di forti poteri che in questo caso non sono delle multinazionali
Perché hanno fruttato la necessità di mantenere in vita alla ristorazione
Perché ricordiamoci che attraverso questi signori di della ristorazione che altrimenti chiude perché non potrebbero neanche più essere portatile
E l'ultima ruota del carro sono questi signori che magari a cinquant'anni hanno perso il lavoro che stanno sul Washington a correre avanti e indietro per insomma le strade delle città quindi più che di resilienza ad un sistema in qualche modo come dire garantista io vedo ancora una volta la reazione ad un sistema che non ha saputo gestire
Situazioni drammatiche da questo punto di vista qui da un punto di vista lavorativo come quella che stiamo vivendo e che è stata fotografata da lei con l'esempio dei vera sa io a questo punto io la domanda per tutti voi
Così ecco chiediamo con questa domanda
Che Tom compone ecco l'aspetto anche sempre del del lavoro ma in particolare particolare settore
E quindi ecco la faccio la faccio la faccio a tutti voi quindi lascio poi alle vostre alle vostre valutazioni
Sul piano della diversità di genere ecco lo smalto working nella forma
Sperimentata prodotto una maggiore polarizzazione tra uomini e donne che in casa hanno ritrovato voti modalità anche di conciliazione lavoro famiglia di tipo di tipo antico
Ora in Italia nel primo semestre del due mila venti circa cinquecento mila donne hanno perso il loro lavoro passando la percentuale di occupazione femminile al quarantotto per cento e e il peggior dato in Europa dopo Malta non Massimo Cacciari ha denunciato che il virus un moltiplicatore di disuguaglianze non colpisce tutti alla stessa maniera e nel lavoro stiamo assistendo ad una penalizzazione delle donne davvero impressionante
Ora quale innovazione potrà neutralizzare questo affetto del virus
Dottor Bollero Bottai
Poi imparare progredisce sembrerebbe così da una un'osservazione superficiale che genericamente il e lo smart working dovrebbe invece favorire le diciamo lavoro femminile perché Consip potrebbe un po'più consentire alla all'onore figura femminile anche di continuare a occuparsi in alcune situazioni anche vede la vita familiare teoricamente e invece vediamo che succede quali l'inverso
Quindi questo è sicuramente io non sono uno specialista del ramo certo è che i numeri le statistiche ci dicono che questo è un problema da risolvere che incide pesantemente dell'Italia
Anche sul piano della sua produzione della sua capacità produttive quindi nella nel nel porre il suo prodotto interno lordo nella sua ricchezza e via dicendo
Ma se mi consente volevo o sottolinea anche un'altra un'altra questione perché si è fatto ripetutamente capisco che ci sia questo collegamento
Una diciamo una sorpresina efficacia e il Piano Marshall e il Recovery Fund
E allora volevo ricordare un episodio significativo quando alla fine alla seconda guerra mondiale
Si è creata la UE cioè la prima forma di collaborazione a livello europeo uno Unione Europea dei pagamenti questa struttura doveva raccoglie i soldi del che arrivavano da appunto da dal Piano Marshall e distribuirli ad altri Paesi europei a seconda delle esigenze cosa è successo che si è aperto subito una serie di contenziosi perché i francesi e gli inglesi non volevano che la casco tedesco i tedeschi non volevano che la guidasse un francese o un inglese insomma si è creato un corto circuito per cui alla fine la scelta è caduto fu un giovanissimo italiano che però già aveva maturato esperienze significative a livello internazionale si chiamava Guido Carli che era stato al Fondo monetario internazionale accompagnato De Gasperi il famoso viaggio negli Stati Uniti
E in carniere sierica titolato parlava inglese francese tedesco guidato da anche questa questa qualità da parte sua
E quindi cavi si è ritrovata la vita della UE solo che appena arriva a centonovanta rimanga patata bollente missione
Perché i tedeschi hanno presentato una richiesta definanziamento fortissima adesso non mi ricordo uno con la cifra ma era molto alta sortirono ricostruire tutto il tessuto industriale distrutto dai bombardamenti
E anche in questo caso subito i i gli inglesi che avevano vinto la guerra i francesi che lavoro quinta
A metà hanno detto a calibrare letto questi soldi ai tedeschi che la guerra l'ho persa più ancora di quanto lei pensa di italiano lievitare
Carli col suo consiglio d'amministrazione giovane ma evidentemente già con le spalle larghe a destra un momento infatti le carte parte delle garanzie che cita dei tedeschi e poi decideremo
E dopo aver fatto uno screening attentissimo di questa richiesta Carli i suoi collaboratori però la richiesta supportata da le più ampie garanzie per cui non è questi soldi vediamo
E infatti diranno ragione per i tedeschi restituiranno questo pressing o non sono fino all'ultimo centesimo ma in anticipo solo l'impegno preso questa credibilità guadagnata da Caro diventerà importantissima quando Giulio Andreotti deciderà di portare Guido Carli come ministro del Tesoro al tavolo Dima
E Carlini in quella sede lì riesce a strappare nelle cose che i tedeschi non volevano concedere non la volevano concedere loro e non le volevano concedere gli olandesi per esempio c'era una lettura flessibile dei famosi parametri per esempio era possibile che un Paese indebitato di fronte a una chiara possibilità di sviluppo ottenesse e dei premi si potesse indebitare senza che questo venisse calcolato
Ed è ai fini del della verifica dei parametri insomma c'erano tutta una serie di ammortizzatori Bolton conta perché dico questo perché oggi abbiamo chiamato al capezzale dell'Italia un'altra persona che gode agli occhi della Germania negli atti di una grande come si chiama Mario brani che tra l'altro era un allievo di cambio perché ha lavorato con lui era nella sede la struttura ma questo che cosa significa significa che noi abbiamo bisogno di persone di qualità e che hanno valore aggiornato anche sul piano internazionale
Ne abbiamo avute nella politica fino a qualche anno fa non li abbiamo più abbiamo pochissimi
Si perdono in una marea che lei pochi che sono rimasti allora l'esigenza e quella di formare la nostra classe invece di se noi avessimo avuto una classe dirigente avrebbe evitato attacca all'altezza dei con avevo abitato tanti errori
Uno clamoroso nel momento perché questo ho parlato di mafia nel momento in cui c'è stato il il varo del Trattato di Maastricht che è entrato in vigore il sette febbraio del novantadue sette febbraio novantuno pochi giorni dopo a marzo del novantadue è scontato Centofiori
In quel momento si è determinata una crisi spaventosa che noi abbiamo pagato scriversi FIAT futili esco subito il più grave è stato che di fatto noi abbiamo non abbiamo aggiornato la nostra Costituzione tutti gli altri Paesi che sono passati dalla CEE
All'Unione Europea hanno aggiornato la loro costituzione la nostra Costituzione per quanto riguarda il rapporto con l'Unione europea
Era ferma a neanche esisteva la cieca quando è stata approvata la nostra Costituzione quindi quella andava aggiornate va ancora oggi è la giornata finiscono che vedendo dicendo che attenzione perché dopo oltre a ricoveri fan ci aspetta un appuntamento fondamentale
Che il patto di stabilità che sicuramente ora è stato congelato che andrà riscritto ridiscusso lì serve una classe dirigente all'altezza perché lì si gioca veramente il futuro nel nostro Paese
Indoor ripetiamo gli errori fatti col vecchio patto di stabilità che l'Italia ha creato molti danni mi fermo chissà
Grazie grazie dottore
Grazie Antonella scusami rosso rappresentare gli ultimi minuti confidando sulla semplicità degli ospiti per fargli una domanda animali fra Roberta Morelli e al dottor Rota ognuno dalla propria prospettiva quelle somme nell'indagine conosce molto bene i sistemi decisionali quindi anche docente in materia in corsa per concorso cioè non consentono ancora dottor Botré proprio per la sua profonda conoscenza del passato allora quelle allora si diceva che avevo di capire come funzione l'equilibrio varie generazioni ci stiamo parlando di digitalizzazione e innovazione
Il dottor evidenziava molto bene il peso della credibilità della reputazione che generalmente io neppure in qualche esperienza inequivoco ricco
E quindi direi anche con l'età bisogna prendere decisioni per la Next Generation Music quindi per le generazioni Z fra che credo che abbiano dipendente totalmente distanti
Da quelli nel inutile vendere generazioni che hanno in questo momento il il comando quindi volevo chiedere restano request for nazionale metodologicamente un problema ONLUS sono maturi vorrei brevemente anche il dottor battaglie proprio per la sua conoscenza del perché quindi questo genere comunque lo si chiamavano in genere i Sonic Youth ma rimane la decisione di oggi generazioni future è un problema di
Un attimo professore che non accettiamo ecco Cecilia si
Dove il
Il problema dei giorni intergenerazionali chiaramente un problema non uso può tanto quanto l'Atletico bruttissima Repubblica le zanzariere ovviamente nel in tilt i beni pubblici che loro natura come come del resto nel settore ambientale Green i i maggiori editori dunque tutti gli investimenti di cui stiamo parlando per il cliente erano sì sì glielo assicuro no quindi e chiaramente noi siamo chiamati da questo ricoveri plan fortunatamente siamo chiamati a considerare a dare importanza fondamentale tramite l'insistenza
Assolutamente necessaria sul green sul digitale siamo chiamati a pensare a un lungo periodo quindi l'Europa in questo momento ci stava andando perché sapendo che poiché in questo caso particolare saranno Oronzo volevamo essere nuovi lascia dietro ora il futuro restano i nostri figli a ripagare questo anche delle spese di questo
Di questo ricordi pub
Ci spinge a investire sulla sostenibilità del nostro sistema perché sennò le prestato la pandemia attuale il problema di un di un eventuale scioglimento dei ghiacciai e innalzamento del livello delle acque del mare in mezzo è molto più grosse quindi stiamo parlando in tilt i fornelli raccoglie e ci sarebbe voluto più ampio che dei delle in quelle attuali con i cambiamenti climatici in Africa grazie quindi cioè il CDC impone l'Europa in questo momento meno male che c'è la direzione degli investimenti sia quindi l'Europa cercando un'opportunità
Ricordare ed era Schiavone esce you noi come sistema nazionale non saremmo meno in grado di farlo soli va bene bisogna è una cosa bella di quello che stare dentro punto ed entrano perché viene come se no ritorniamo ma investimenti solo rivalse non avremo aggiustarlo donate allo Stato non ci riusciremo quindi ci sentiamo un po'noiosi
A insistere su burocrazie pubbliche amministrazioni quando c'è invece dalla riposi importantissimi come come la le riguardasse del genere
è il vincolo della vita dei giovani ma io vedo che siano funzionali anche a poter poi utilizzare nello smart working anche per ridurre il venti dicembre entrerebbe aveva canalizzare degli investimenti che faremo con il pubblico e il privato anche nel sistema
Innanzitutto ma anche come comune nel mondo opprimenti così cominciamo ad Amanda non non il dottor vigna si sentivano ora mi viene solo innanzitutto non è vero che i nostri giovani non siano preparati problema che molti si preparano all'estero oppure se si preparano in Italia poi se ne vanno all'estero questo è il problema qui di dove stiamo esportando io dei cervelli e stiamo importando molte persone che invece non per loro colpe ma molte persone che invece non hanno la la formazione necessaria per per darci quello che ci serve in questo momento
Un'idea semplicissima mi viene in mente copiamo dalla Francia
Facciamo in modo che e lo Stato mantenga agli studi le persone anche che non hanno possibilità agli studi ad alto livello
E che una volta concluso questo studio queste persone finiscono a lavorare nella pubblica amministrazione a meno che
Non vengono richieste da un privato e il privato sia tenuto a pagare e al riscattare il valore degli studi sostenuti in Francia c'è questo metodo
Perché non lo diciamo anche noi è di fronte ai nostri occhi questo tra l'altro ci consentirebbe di evitare una grande di divaricazione sociale che si sta creando
Fatto incontrò
Consigliere neanche voglio aggiungere
La con riferimento allo slargo vuoti mi sento soltanto di dire che lo smart working non è non è quindi strumento quindi come tale neutro non è né buono né cattivo
Penalizzante per le donne non lo so mestamente sicuramente dall'inizio Conte il professor Cacciari ci saranno determinati limiti lui insomma si è lavorato e si analizzano il fenomeno
Però da un punto di vista ora senza entrare in un dettaglio che non come non sarà in grado di dare una risposta come dire consapevole però con riferimento allo strumento dello smart working in quanto strumento appunto neutro dipende da come viene utilizzata
Può essere compiuto alcuni casi è stato utilizzato e applicato da alcuni laboratori idea di vacanza è nata dallo Stato una mentre sono pochissimi i casi ma ci sono stati occupati da chi
è il punto da cui burocratiche sono preposti per le responsabilità e il ruolo e le funzioni che hanno Preci
E rimessi immediatamente al loro posto assumendosene luogo la responsabilità perché non è facile
Riuscire a gestire uno strumento qual è stato lo smart working attenzione adesso tutti ne parliamo ma che ci è stato imposto perché fino a ieri Imposimato vuole nessuno se non pochi virtuosi lo conosceva quindi che ci è stato imposto ed è stato calato dall'alto
In una prima fase molto molto italiana ritenuta avversa case vengo pagato dallo Stato quindi insomma non è stato possibile
C'è stato uno sforzo da parte di abitanti nel far comprendere che questo non è è stato laddove utilizzato bene lo strumento invece che ha fatto emergere
Veramente anzi le potenzialità dei lavoratori il la qualità anche del lavoro e quindi paradossalmente bisogna ricalibrare lo nel senso che
Ci sono persone che con lo smartphone working non devono più dicono di lavoro
Perché in pratica un'interpretazione errata diciamo inversa rispetto a chi l'ha interpretato come una vacanza città che ha interpretato come tu devi essere sempre disponibile perché se a casa e non è così quindi anche qui è una situazione
Deve essere riequilibrata devono essere quindi offerti una serie di garanzie che non sono più quelle tipiche del pubblico impiego in presenza ma devono essere in qualche modo quindi intercettate delle nuove forme di di tutela quindi
Il diritto alla risponde Silone insomma tutti gli strumenti di cui abbiamo sentito ho sentito parlare e quindi anche in questo caso se lo gestiamo con intelligenza e anche sulla base proprio di
In attuazione delle competenze in modo corretto con rappresentare secondo me un'ulteriore risorsa ecco su tutto e pensiamo che nel bene e nel male comunque è caduto il principio della retribuzione campione del modificato
Meno tormentate non guarda io sono sempre stato per la qualità
Twittare seduto su una sedia sei ore non servirmi annienta dieci minuti non a me quindi ombrellino in video offendere il rientro pagare ricondurli quindici minuti piuttosto che le insegna
Nel nel Giuseppe seguendo
Perché non è non è microfono
Possiamo quindi lei Graziano ringraziamo i nostri ospiti per per la conversazione per la nostra conversazione di oggi che abbiamo realizzare sia di processo sia giuridici ed economici soprattutto anche sulla sul mezzo Generation e quindi grazie grazie grazie rosicchiato scontato
Prossimo appuntamento per i le nostre prossime conversazione grazie professor Morelli su dottor votare consiglierei le dinastie grazie tra grazie può andare singole serate stasera