Processo a Mario Bo ed altri

Poi magari ma lui Fabrizio presente avvocato seminare
Ribaudo Michele presente
Avvocato da qui
Avvocato Scott sono in sostituzione avvocato De Gregorio stessa cosa no
Avvocato Scott sono presente avvocato Butera
Sempre l'avvocato Scott sono in sostituzione
Prego onorevole dieci chiedo scusa avvocato Lo Bue in sostituzione l'avvocato Saponara a e
L'avvocato Repici
Assente
Avvocato greco
Sostituito
Ma proprio tutti sino
Avvocato fa nulla l'istituto è assente avvocato Avellone
Quindi sì
Va bene allora dobbiamo presente
Avvocata centinaia la stessa cosa
Senta
Avvocato Crescimanno presente avvocato Petronio
è assente avvocato Maurino
Assente
Per l'avvocatura dello Stato l'avvocato la spina presente sì buongiorno buongiorno
Ci sono parti civili personalmente presenti da credo di no
Come si senza con l'avvocato
Piante Santoro sono entrambi presenti
Insomma non sono torbidi perché è più tre per poi credo che abbia esigenza di andare via
Va bene iniziamo con Santoro
Dall'esame del dottore un toro
Dico a cui non rinunziamo chiaramente diciamo volevo proprio non produrre un verbale di SIT rese dal al signor Santoro nata ventisei gennaio di Mila diciassette davanti all'idea di Caltanissetta poi chiaramente non saremo così del
Poche domande a chiarimento diciamo anche di questa mostro al
Chiaramente telematici
Sì
Va bene beccarlo pure il Pubblico ministero si è già espresso sta consultando ancora credo sia consultando sta consultando sì sì sì no prego prego vuole leggere quella dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dice il suo nome sì
Santoro Antonino nato a Trapani il ventisette aprile mille novecentosessantasette in servizio presso la Questura di Trapani me
Volevo avvocato lo vuoi per la registrazione allora signor Santoro buongiorno
Intanto del secondo avvocato se la interrompo così
Massaro presta il consenso all'acquisizione del va bene allora se ne dispone l'acquisizione le parti civili allora usano la stessa tecnica della difesa cioè Allo stato no alla fine probabilmente sì
Ah va bene
E allora dicevo così innanzitutto lei ha prestato per servizio assistenza alle famiglie dello Stato Milano Scarantino San Bartolomeo al Mare corretto sì perfetto lei ha mai assistito in quell'occasione ad episodi di gelo sia dello Scarantino nei confronti della moglie
No personalmente no quindi bellezza a prescindere da questo stallo Scarantino la discussioni con la moglie perché era geloso sì ricorda se ci sono stati anche episodi di violenza
Ho saputo ha sentito dire
Questo non glielo so no non lo ricordo
Sempre su questo punto
Ricorda se lo Scarantino non volesse agenti della scorta attorno alla casa Ser evitare che vedessero la moglie all'interno essi cioè gli agenti che erano presenti Luigi vuol non voleva che fossero presenti all'interno ma va fatto mai lamentare di questo tipo
No personalmente come no però so che era molto molto geloso
E si ricorda se lo Scarantino si infastidiva per la vigilanza notturna siamo mai lamentato oppresso da lamentele per mio no questo non lo ricordo
Va benissimo
Senta su un altro argomento lei ha mai visto un ricorda di aver visto un telefono fisso a casa dello Scarantino
Ricordo che c'era
Il telefono perché durante nei periodi che in cui eravamo là
C'era una saletta ascolto
Lei crede credo ad Imperia adesso non ricordo di preciso
Durante la giornata me andavamo a ad ascoltare le le telefonata
Se lo Scarantino faceva delle telefonate ma lei ricorda di averlo visto questo telefono
No il telefono a casa no non me lo ricordo
Quindi ha già risposto la domanda che l'ho fatto ricordo se vi fosse che lavoro farà ricorda se vi fossero attiva intercettazione attacca Sutera fallo Scarantino a sì e lei è mai andato negli uffici della Procura dove si svolgevano queste intercettazioni durante il suo servizio a San Bartolomeo si benissimo
Senta oltre due domande abbiamo Rent concluso lei conosce Ribaudo Michele
Sì abbiamo lavorato lo stesso ufficio ai ai gruppi quindi avevate le stesse mansioni
No ma ricorda che ruolo avessero in modo Michele
Ma io ricordo l'Iran volgersi Ribaudo era la squadra mobile ed era uno dei terminalisti cioè faceva gli accertamenti cosa cosa fa il terminalista di cosa si occupa farà cefalee la squadra mobile
Le pattuglie o gli uffici chiedevano a lui di fare degli accertamenti al terminale tramite lo SDI
Alla
Interverrebbe edificare server fanno crescere intorno prima di fare parte della
Dei gruppi
Quindi faceva qua era questa l'attività del del demonio sostanzialmente il terminalista abbiamo detto fattività tecnica praticamente quindi giusto attività sul sull'odissea in Italia se
Faceva facendo parte dei gruppi aveva altre mansioni questi qua io non va bene non lo so per me era terminalista quindi no cacciar cerchia non ho altre domande grazie
Proprio dov'era in corso
Buongiorno signor Santoro intanto io le volevo chiedere presente ma testa anche della difesa cioè
Nel senso che è stato chiamato citato come teste teste del difensore
Cioè per strappo Casignana giusto ora citato anche come la regola è che quando arrivano però nei testi valgono per tutti così Tribunale decima no
Sto solo chiedendo infatti non era non era un intervento quale sarà chiedendo se consideriamo Esame diretto quindi anche della difesa allora credo che come come lista testi però
Sia soltanto in quella dell'avvocato Seminara allora chiama compresa persino insomma lista testi questo dove si è la mia questa sinceramente non
Preciso che al punto sei della nostra lista testi dell'esame diretto controesame
Eh no però dobbiamo capirci cioè se siamo in esame diretto in controesame dell'era moderna professionale credo che abbia già chiarito del pallone riguardo non ho difficoltà mondiale della sanità
Se poi il tribunale ritiene di fissare un'altra udienza per l'esame dei no no non è regole ovviamente non fa capire come come spazi all'esame noi non abbiamo qui il
La non glielo so dire io servo però Alagna la presi immagino che si è corrisponda a quella che abbiamo agli atti non è altri in ufficio
Da una certa azione dato il difensore presidenti erano volevo solo capire sarà infine esame diretto compresa
Ovviamente
No va bene ma ma Forte delle frane era questione di esibirle nel restare soli verificare che fosse stata fosse indicata insomma ricordare che
Eravamo
Numero sei
Se conferma
Prego come
Presente nelle procede in esame
Cioè dovrebbe per me che hanno perché già l'abbiamo affrontato l'argomento c'è il tribunale ritiene che io debba esaminarlo né come test di un'unica volta quindi parto dalla sala eventualmente vale anche come come controesame
Sì fra loro si nascondono Bongiorno innanzitutto io le volevo chiedere questo nel nel mille novecentonovanta novantadue
Lei dove prestava servizio
Io alla zona telecomunicazioni di Palermo zona telecomunicazioni però di Palermo nel momento in cui avviene la
Strage di via D'Amelio
Lei collabora alle indagini ha un ruolo svolge un'attività stessi che tipo di attività
Allora io ero in servizio alla zona delle comunicazioni di Palermo quando sono stati creati gruppi il dottor Gioacchino Genchi che era il dirigente della zona delle comunicazioni
E mi ha chiesto se volevo
Essere aggregato ai nuovi gruppi che siamo creati
Sono andato ho fatto parte dei gruppi e la mia mansione era quella di
Inserire
Al computer ITA Bollati telefonici che Mammano
I nostri superiori richiedevano alla Telecom
Alla Telecom
Quindi io facevo inserimenti dei dati
Trascrivevo trascrive sì e quindi sostanzialmente la sua attività inizia prima che vengano formalmente costituito il Gruppo Falcone-Borsellino perché formalmente abbiamo un decreto ministeriale che nel luglio del mille novecentonovantatré
Lei inizia svolge l'attività ancora prima di della formale costituzione questo gruppo se si dà quando no questo no no no questo non lo ricordo
Non ricorda cosa se no non ricordo se io credo
Che già nel momento in cui sono stati creati gruppi sono hanno iniziato le indagini
E il dottor Genchi ci ha chiesto ha chiesto a me altre di Hamdi far parte dei gruppi
No no non
Non prima di dire le stragi o prima di non prima della strage del Reno Angela ne ha esigenze ovviamente no ma come una quando dalla diciannove luglio del mille novecentonovantadue in poi se n'era una ricordo nel momento in cui inizia a collaborare o comunque svolge una qualunque attività
Con riferimento a questo indagine relativa al ma io credo Ostellino
Io credo dopo che sono stati creati gruppi sono stato chiamato
Ma non ha un ricordo stop no no no però no no no ricorda comunque di essere stato chiamato dal da agenti sino al dottor leggendo al dottore genti senta ma lei già faceva parte o lavorava condotto reggenti colera di rapporti suoi col dottore Geng taglia
Era un suo dirigente aveva era il mio dirigente alla zona delle comunicazioni
E quindi siccome io ho fatto sia al centralino che la segreteria che è un laboratorio della quindi era la sua dipendenza diceva
E rimane lei alle e quindi alle dipendenze del dottore gente senta lei ha ricordo anche di quanto tempo rimane al gruppo
Io sono andato via nel novantasei perché ne arriva del trasferimento ministeriale per la Questura di Trapani ho capito creano ricordo se anche il dottore Genchi fece parte del gruppo in quale periodo
Non mi pare che il dottor andato via prima
è andato via prima lei sa perché è andato via il dottore Genchi
No no questo non lo so
Ma comunque dopo che andò via lei rimase a un gruppo si dovesse Rolando via sì non lo segui dicono in questo allontanamento fondato no no no ne fu allontanato le conosce il dottor la Barbera ha conosciuto
Io sì l'ho conosciuta lo ha conosciuto le risulta che dopo l'allontanamento del di Genchi dopo che geni insomma
Sì
Non si occupò più delle indagini relative alla strage no no non lo so lei veniva no ne faccio provato hanno sindaco no no allora
Dottore Genchi andò via sappiamo anche il periodo di lavaggio del mille novecentonovantatré non si occupi delle indagini lei ha detto io rimasi fino al novantasei
Sì quindi le chiedo il dottor la Barbera la lontano dal gruppo le disse tu da oggi in poi visto che non c'è più gente non devi più collaborare non deve svolgere più attività Aule rimase tranquillamente a collaborare
Nelle attività di indagine
Non ho mai nessuno mi ha detto che doveva andare via
E quindi ho continuato il mio andare la sembrerà strano ma vero le ponga questa domanda ma perché abbiamo delle dichiarazione agli atti che dicono che dopo questo allontanamento tutti i loro dirigenti furono allontanati io ho il dovere di chiederle se lei mi conferma questa circostanza questa circostanza invece
Non me la conferma quindi lei nessuno le disse mai nella Barbera né altri te ne devi andare perché è stato non c'è più Genchi non è motivo di stare qui no no bene
Lei quindi ha parlato di attività di inserimento dati quindi dei tabulati sostanzialmente telefonici qual è concretamente in cosa consisteva quest'concretamente di arrivava il tabulato sul cartaceo
E noi inserivamo
Chiamante chiamato data ora centrale durata
Con riferimento a questa attività di intercettazione telefonico comunque di ricostruzione dei tabulati telefonici lei a ricordo di avere svolto anche attività di indagini relativamente alle ultime chiamate che erano state fatte dal telefono del dottore Borsellino
No per noi erano almeno Terme erano dei numeri
Numeri quindi lei non aveva coscienza di noi intesi non avevano no no gli intrecci e cosa no
Inseriva solo i dati senza sapere chi fosse l'intestatario di grosso utilizzatore c'erano nell'aula sei all'ipotetica utilizzavano esclusi facciamo dei programmi Lemene utilizzati e per fare gli incroci per fare varie
Per invece chi è che aveva contezza dei nominativi ovunque dei soggetti acquisì riferivano queste telefonate non ho capito chi era che si occupava invece di i superiori ecco il suo superiore diretto in quel periodo chi era
Ma in quel periodo
C'era e
E che ci seguiva tema riscaldi di spegnere il sovrintendente ispettore mani scaldi sì cioè ricordo che maniscalchi mi scusi faceva parte del gruppo di lavoro di Genchi o faceva parte di un altro gruppo di lavoro
Se ne ha ricordo
Assurdo
Per essere un nostro diretto superiore cioè stare là partecipare
Allora io le chiedo una una con no no no no no no no no se lei ha un ricordo mio no no va bene l'avvocato non ricordo così no no anche la nostra confusione no non ricordo
Quindi non ha un ricordo diretto ma quando lei mi dice mi chiamò Genchi Genchi era il suo diretto superiore nel periodo in cui rimase Genchi alla gruppo lei lavorare aveva un suo riferimento diretto al dottore gente o si rivolgeva ad altri soggetti
Quando c'era ancora gente
Ma e rapporti direttivo da gente dilettante col dottore Genchi erano pochi
E quindi a che si rapportava lei dovrà lenizione arriva in questo gruppo chiamato al dottore gente conti si rapporta chiesto diretto il suo interlocutore diretto qualunque problema tecnico lei abbia qualunque esigenza investigativa a chi si rivolge
Se lo ricorda cioè no sa che cioè non ricordo perché lavoravamo a squadra mattina di Safa il suo lavoro è però se c'ha qualche problema o spuntava qualcosa non ricorda chi
Lei ricorda con chi era in squadra facciamo così vediamo se
Ma è con chi lavorava a periodi io ricordo che c'era la collega Maria Elia
Poi siccome giravamo
Sì è stato per un periodo il collega Abbruscato Gianfranco siccome lei ha ha fatto riferimento nominativo colori Mariscal degli adesso pure sentiremo
Io le volevo chiedere le ricordo tre mani scalderemo in un secondo momento prese il posto che aveva dottore Genchi no non ho capito ricorda se Mariscal di arrivo in un secondo momento dopo l'allontanamento no non lo ricordo non questo non lo ricordo no
Lo chiederemo all'UCI
A parte questa attività di inserimento dati poi l'attività di cui lei ha già a cui lei ha già fatto riferimento
Del assistenza alla famiglia di Scarantino ad Imperia nel periodo di Imperia le ricorda di avere svolto altro tipo di attività di indagine avere collaborato in altre satirica particolare se può riferire quali in alcuni periodi son stato aggregato
Quindi sull'isola di Pianosa
E quindi facciamo dei turni di quindici giorni
Quindi a Pianosa dico ma su Calerno attività di indagine perquisizioni sopralluoghi non ha mai partecipato come queste attività che lei ricordi
DDT
Non molto può
Lei per esempio ma è un po'modo riconoscendo a dama incontrato Candura
No neanche l'appello alla collaborazione non ha mai partecipato all'interrogatorio di Candura novità no no no no di Andriotto per esempio come di Andriotta
Tale Andriotta
No al momento no non ricordo no
Sopralluoghi alla presenza di Scarantino ne ha mai fatti comma sopralluoghi mentre c'era Scarantino per esempio
Ricorda che sarebbe stato per esempio l'aeroporto Boccadifalco avete fatto degli accertamenti
Per me cammino no non ricordo non ricordo
Senta lei a prescindere dalla conoscenza diretta dell'inserimento dei dati avuto conoscenza se furono fatte delle ricostruzioni delle telefonate fatte dal dottor Borsellino sia in entrata che in uscita dal suo telefono
Nei giorni quanto meno nelle ventiquattro ore immediatamente precedenti la la strage
No non ho capito all'inizio all'anno ma sì ricordo se furono fatti degli accertamenti o delle verifiche sui tabulati telefonici e sulla telefonate sia in entrata che in uscita dal telefono il dottore Borsellino prescinde dal fatto che lei mi diceva io inserivo i dati e non so a che a fare i ganassa di telefono dico però a prescindere da questo dato
Lei nel corso dell'attività di indagine che ha svolto di partecipazione al gruppo ha mai saputo ho avuto conoscenza del fatto che fossero stati fatti degli accertamenti sui tabulati telefonici del sulle telefonate in entrata e in uscita dal telefono dottor Borsellino ah no no questo quando sono sul no
Senta dottore La Barbera l'ha conosciuto vere
Sì sì
E le ha mai avuto rapporti diretti con voi ha partecipato a riunioni briefing attività di questo genere no no
Calcoli che io allora avevo ventitré anni lo era un agente quindi già ora diciamo l'ultimo romano degli otto Perrotta doversi
Sente legge il dottore Bologna conosciuto ne ha ricordo sì
Ricordando in quale periodo
No agli anni Santino durante ricorda anche il dottore Ricciardi dottore Ricciardi no dottore San Filippo dottor Santi Piccolo sì però non riesco
Lo ricordo però non so se come dirigente o funzionario della Squadra mobile
Ho
E come gruppi Falcone Borsellino sino agli uffici erano
All'interno della squadra mobile
Quindi li vedevo lui li ho conosciuti cioè ho conosciuto a San Filippo ricordare lo conosciute però
Non so se ha faceva parte dei gruppi questo non lo ricordo senta lei ha svolto attività di indagine relative alla furto della centoventisei no non intercettazioni telefoniche sui relativa a quel periodo per esempio
Io come ricordo
Ricordo che per un periodo abbiamo seguito una macelleria ciò le telecamere all'interno macelleria
Però no se mi chiede qual era volle per i personaggi che erano questo non lo ricordo io come attività un po'più tecnica che non era l'inserimento dei dati
Ma ricorda se avesse comunque attinenza questo processo cioè se riguardava le indagini sulla strage il dottore Borsellino l'indagine ha niente a che fare con questo no io facevo parte dei gruppi quindi suppongo
E l'attività aziende aderenti
Ricorda per caso se si trattasse di indagini relative poi all'arresto di tale Calascibetta no non non non ricordo però non lo ricorda no no
Presidente non ho altre domande
Pubblico ministero sì grazie
Buongiorno giorno
Senta io non ho compreso se
La memoria di quando comincia a far parte dei gruppi
Che si dedicano alle indagini sulle stragi
Cioè rispetto al diciannove luglio
Del novantadue lei comincia a far parte di questi gruppi che investivano sulle stragi costituiti all'interno della della Questura di di di Palermo che focaccia dopo quanto tempo
Ascoli io il periodo esatto non lo ricordo scusi lei ricorda che Scarantino Vincenzo è stato arrestato come lei ricorda che a settembre del novantadue Scarantino Vincenzo è stato arrestato
No no non non lo ricordo quando è stato arrestato il Periodo e non lo ricordo sì ma quando Scarantino Vincenzo è stato arrestato lei ricorda di che già faceva parte del dei gruppi o no no non lo ricordo non lo ricordo tutto
Scusi lei faceva parte di quale gruppo cioè nel senso formalmente non sappiamo dare del dagli atti insomma dal processo non solo da questo processo ma anche da quelli precedenti che c'erano formalmente dei gruppi Gruppo F gruppo beat Gruppo F che si occupa dell'indagine sulla strage di Capaci e Gruppo B che si occupava sede indagini sulla strage di via D'Amelio ne fa parte di quale dei due gruppi
Io non so se l'ufficio diciamo la parte Eduardo dov'ero io
Interessava entrambe le stragi perché noi e appunto inserivamo no io questo l'ho capito che qual era la sua mansioni diverse aprile dannosi come formalmente c'era un inquadramento in due squadre una che faceva parte diciamo del gruppo F. cosiddetto F. una pianta già parte del Gruppo B prescindano dalla mansione che lei ha svolto lei formalmente era inquadrato minuti nell'uno o nell'altro gruppo siccome la si lavorava per terra entrambe le stragi
E quindi le richieste della movida volatile mi arrivavano io non so se erano inerenti e la stasi Falconara io guardi la questo l'ha capito qual è la sua risposta ma non se la cerca di di sgomberare
La testa da quello che ha in testa e e cerchi dico cerca di comprendere la mia domanda è vero ma non è noto ai scinderei ho capito che la sua mansione era come dire riferibile a entrambe le attività di indagine perché i tabulati riguardavano l'una e l'altra e la partita questo lo compresi
Ma siccome noi sappiamo che prescindendo dalla mansione all'interno del gol de de di queste gruppi erano formalmente costituiti due
Squadre una una che si occupava Gruppo F
Strage di Capaci e Gruppo B strage di via D'Amelio lei a memoria e di
Essere stato inserito in quale delle due formalmente no io non non non lo ricordo il suo scusi io suono superiore quello da cui lei chi riceveva ricordavo neanche sta divisione
A posto dico quello il suo superiore quello che lei da cui lei prendeva le direttive chi era
Io io ricordo ma riscaldi qui sta da Maniscalco sì no
Per doriano ha compreso una cosa le ha fatto riferimento a Pianosa in realtà anche nelle città che abbiamo acquisito le è stata piano USA quando voi a fare cosa
Allora a Pianosa c'era un servizio di intercettazione
Terre un detenuto chi non lo ricordo
Sì
Noi la mattina chiedevamo al comandante del nell'ambito delle indagini sulle stragi sì voglio immaginare il terzo quindi lei non ricorda chi fosse questo lungo e
E quindi e quindi no i la mattina che eravamo al comandante della carcera se si era imbarcato qualche parente di questo pentito
Di questo pentito scusi di questo detenuto pentito detenuto si è ritenuto detenuto
Se se marcato qualcuno per attivare questo servizio di intercettazione
All'interno perché ha detto pentito come perché ha detto pentito no no no pentire ma è venuto quasi pentito no no detenuto assolutamente ma ho capito e quanto tempo è stata piano se Conti no da solo
Lei lavora per ora sì Pianosa era un servizio che si svolgeva da soli
E si dice il cambio sul posto ogni quindici giorni circa
Trattato secondo lei ha fatto riferimento e quanto tempo è stato lì
Lì sono stato credo se non ricordo male tre periodi
Per quando devi per quanto tempo come
In che in che arco temporale per quanto tempo io qui per non scomparire o da
No Inesi gli anni non lo ricordo durante dal da quando sono arrivata in gruppi al novantasei si queste lo comprendo però diciamo sono quattro anni no se non riusciamo a contestualizzare magari
E lei è stato ha detto tre volte si si sale ormai per quanto tempo ogni volta quindici giorni quindici giorni ed era la da solo
Sì
Da solo sì come agenda ed era un periodo estivo e invernale
Questo se lo ricorderà insomma ecco quota sarà Pianosa dicembre contestate annosa luglio certo le due volte sicuramente
Periodo primaverile
Due volte sì terza volta credo oppure primaverile ma scusi per quello che è il suo ricordo Scarantino Vincenzo già collaborava o ancora doveva collaborare
No non lo ricordo questo
Senta al secondo veniamo a San Bartolomeo al Mare a San Bartolomeo al Mare ricorda di essere stato quante volte
Sette volte sei sette volta sei sette volte
Ma da che da che periodo a che periodo
No e anche lì non ricordo perché ad incastrare
Quindi
Scusi eh
Sono stato parecchie cose non sono sette sei sessanta comma nove risultano diciamo gli accertamenti che abbiamo fatto tre periodi
Tre periodi sì ma io ricordavo che si conferma queste ricordo opale io e
Ma lei ricorda di essere stata ecco i conti
Lei è stato in questi periodi vita ricordo sicuro con le mani scaldi
Un paio di volte ricordo sicuro con Mattei si
E poi se sono stato
Le altre volte signora non ricordo c'erano anche appartenenti
Alla polizia di Stato dice adesso femminile si lei ricorda di essere stato con chi
No alle donne no non
Non ricordo chi erano le donne la Giunta Margherita ma l'ha conosciuta chi giunta Margherita
Il nome sì ma se debbo ricordare come no ricordo di essere stato a San Bartolomeo al Mare con questa giunta Bar Margherita no no no non ricordo se sono stato lì con lei no
Ci può spiegare in che cosa consisteva questo servizio
Sì
Alla la mattina alle otto andavano a prendere i figli
Della dello Scarantino e li portavamo a scuola
Lui ci dava la lista l'elenco delle cose che gli servivano
Quindi andavamo a fare la spesa
E a metà mattinata Agliardi portavamo
E stavamo credo una mezz'oretta adesso non ricordo i tempi di preciso fiaba voi facevate la spesa Scarantino sì non la faceva la moglie
La moglie c'era ristretta no magra libero io ricordo la moglie la moglie non aveva nessuna restrizione no
La moglie
Io penso che sta stava a casa no io penso c'era lei non qua non risulta che è anche che la moglie fosse impossibilitato a uscire da casa no ma con noi io non ricordo
Credo che usciva con noi non
Cioè lei non ricorda chi c'eravate voi andavate a fare la spesa Scarantino è pura moglie pur uscendo pur potendo scenica tra stava a casa aspettando che poi portava della spesa
Questo è il suo ricordo questo il mio ricordo sì ma ho capito poi poi
Tornava casello Scarantino portavano la spessa stavamo una mezz'oretta
Con lui dentro casa come dentro casa sì no
Poi tornavamo a prendere i figli a scuola ieri riportavamo nel pomeriggio la stessa cosa intorno alle quattro e mezzo cinque
Tornavamo dallo Scarantino
Stavamo una mezz'oretta così il tema sarà bisogni poi in base anche a alle sue esigenze
Al
Le disposizioni su come doveva essere eseguito questo servizio lei a lei le la prima volta alle da chi
Da dal mio diretto superiore che in quel momento era la
No io sto dicendo nove ci sarà stata una prima volta in cui le penne le dicono deve andare a San Bartolomeo al Mare a fare questo questo e questo chiacchiere da le disposizioni
Sul comportamento che dovevate adottare nei confronti dell'saranno non lo so io
Come non lo sa no io no cioè ci sarà stato qualcuno che le ha detto andiamo lì e e dobbiamo fare questo noi andavamo alla ed eravamo io come autista una donna è un sottufficiale
Sì questo l'ho capito io voglio sapere chi li ha di chi le ha detto che cosa per la prima volta Cannatelli chi le ha detto che cosa dovevate fare a me sottufficiali e che era sottufficiale
In base al periodo
Cioè volta per volta di davano le indicazioni
No le indicazioni bene o male erano sempre le stesse è la prima volta che siete andati lì che anche le ha detto come vi dovevate comportare e come bisognava fare questo servizio a sottufficiali io non lo so chi che ha dato le le disposizioni
Chi è solito sottufficiale che lei dice stiamo andando a San Bartolomeo dobbiamo fare questo questo e questo chi è la prima volta non ricordo con chi ci sono andato
La prima volta
Perdoni ecco queste disposizioni sono mutata nel corso del tempo queste disposizioni sono cambiate nel corso dell'esame romano e quindi ci sarà stato un momento iniziale in cui lei è stata impiegata in questo servizio e l'avranno spiegato che cosa doveva fare chiacchiere spiega che cosa deve fare il sottufficiale che c'era con me e chi acquistò sottufficiale che c'era con lei io non ricordo la prima volta con chi sono andato
Va be'è ovunque
E siamo già prima volta debba il sottufficiale che era diciamo il responsabile Nicoli caposcorta rimangono così da già c'era stato io non lo so
Va bene
Ma c'era una vigilanza all'esterno giusto sì ok
I contatti con lo Scarantino erano consentiti ai soggetti con il della vigilanza esterna oli potata avete solo voi non lo so non lo non
Senta un secondo
Questo servizio di intercettazioni ci spiega un po'come come funzionava
Sì no ai alle diciotto diciotto e trenta quando andava al pomeriggio andavamo via passavamo da questa sala
E dalla saletta intercettazioni
Guardavamo
Per vedere se c'era Selo Scarantino aveva utilizzato
Il telefono
E basta quindi quotidianamente
Sì
E io ricordi sì ok
Quindi se se vedevate c'erano registrate telefonate
Registrato
Io penso che le le ascoltavamo no penso no erosione del già c'era lei dico Guinea ma io non non ricordo norme io non ricordo se durante i miei periodi
C'è stata qualche telefonava quante ce ne sono state solida questo non lo ricordo
Cioè o no se io se rimane che Scarantino aveva telefonato e non ricorda che facevate scusatemi Tete accettazioni come si svolge ascolti io
Ricordo però
Se è un ricordo perché è successa qualche altro a gruppo qualche altro squadretta che è andata ho personalmente a me questo io non lo ricordo ricordo che una volta qua ha chiamato il dodici
Ai tempi c'era il dodici perché voleva parlare lo stiamo questo corto questore di Palermo
E forse non si è fatto capire questo non norme io ricordo sto fatto però se è successa a me ho poi l'ho sentito dire dai colleghi e questo non lo ricordo
Questo sì che è una volta cade il dodici per sapere
Per che voleva parlare dodici che cioè cioè il santo che cosa il dodici scusi abbellimenti dell'arte della sì sì Telecom non so si sino a Telecom
Dal telefono fisso di casa visitando il dodici rispondevano operatore e si poteva chiedere un'utenza telefonica
Di lì qualunque altro utente
E lui in occasione però non ricordo se in quell'occasione c'ero io personalmente
Ho l'ho saputo come gruppo
E perché le rimasta in testa questa cosa
Come perché c'è vi è rimasto questo ricordo
Perché
Quando ha parlato con l'operatore chiedeva Michele in palermitano il costo ore di Palermo quindi e quindi quello non lo capiva quindi è finita a barzelletta diciamo Santa io le voglio mostrare
Il il foglio quarantasei questo per la registrazione ovviamente foglio quarantacinque foglio quarantasei ma interessa al foglio quarantasei
Del brogliaccio delle intercettazioni eseguite sull'utenza di San Bartolomeo a mare
Se per favore glielo facciamo mostrare
Posso
Nuovo passa da noi le dispiace
Il foglio quarantasei deve vedere non il quarantacinque non mi interessa il foglio quarantasei
Voglio fare sette ok
I deve dire cortesemente se riconosce
O la sua grafia o la sua
Firma su questo foglio
No
Quindi non riconosce nella sua grafia no né la sua nella sua scrive nella sua firma perché in basso come avete Shelley agenti operanti l'ufficiale di PG operante sì Luf degli agenti operanti
Quella è la sua firma no
La sua sigla perché non è una firma per esteso
No
La scrutina che sia la sua la sua sigla
Ascolti nei nei brogliacci
Magari essendo dieci venti trenta fogli però uno la sì grazie a Dio quando firmo cioè quando una cosa mettono a Segrate la lamentela riconosco insomma no
No quindi escludere sia sua sigla cioè con l'analisi riconosce la grafia era a firma di qualcuno no no no no quello l'ufficiale di PG operante non le dice niente la firma
Non l'ha mai vista in vita sua
No
Perché senta ma questo servizio di ascolto lo facevate tutti i componenti diciamo andavate tutti i componenti andavano solo alcuni no bene o male
Solo alcuni dei tre sì nulla
No solitamente tutte e tre saliva tutti e tre andavate lì almeno che e in Bassa dove il posto
La macchina non era posteggiata bene salivano in due ma di soldi ormai brogliaccio veniva redatto sul momento o lo facevate cumulativamente alla fine
No no non questo non ricordo
Non lo ricorda questo no no ai cerchi di fare uno sforzo quante volte le sarà capitato di fare intercettazioni per le stragi
Sì l'ho capito però non non ricordo se veniva compilato
Subito o dopo non lo ricordo
E se non veniva compilato subito come come facevate poi c'è ascoltavate tutto insieme ascoltavate giorno per giorno
No no non ricorda quanto riguarda 'ste cose non lo ricordo
Va bene
Ne prendo atto possiamo per favore mostrare
Presidente io per quanto riguarda la difesa non c'è ormai in linea di massima posizione a indagare qualunque campo però prego che il problema Esame controesame riguardante il Pubblico ministero a me pare seconde stilista né alcuna delle parti esaminato la questione brogliacci provocazioni intercettazioni e fare
Presidente io il suo avevano ripreso a fare le domande esplicite da lei accettò sedotto alloggia
Però stabiliamo un criterio che prevalga per entrambi perché non vorrei che poi per la difesa ci sono i paletti per l'accusa avvalevano telefonava mai messo paletti alla difesa in quella la domanda è ammessa va bene grazie presidente
Ha parlato il difensore di Di Matteo Ribaudo delle intercettazioni in ogni
Quand'è ammessa
Perciò
Sì sapevo permesso il tribunale vorrei vorrei mostrare il foglio settantacinque del brogliaccio
Cui sto facendo riferimento se lo possiamo vedere la lista le difese
E anche qua può dire se riconosce in questo brogliaccio la sua grafia se riconosce la sua sigla la sua firma
Graffiano neanche firma
Come dice no la graffiano
No
Serve anche sì anche la sigla
La grafia neanche la sigla certo secondo chieda il c'è un progressivo sul foglio settantacinque dal progressivo ventotto
Ok
C'è scritto telefono chiamato zero novantuno ventuno zero centoundici
Questo non avete da fare dice qualcosa sì queste qua alla questura di Palermo
Ho capito
Riconosce per caso anche qua la City le sigle di qualcuno le firme di Borgo la grafia di qualcuno no no
Grazie poi le voglio mostrare
I fogli del brogliaccio centodue e centotré dietro però a me non interessa me centodue centoquattro e centocinque
Allora partiamo dal foglio centodue
Sì
La domanda è la stessa delle precedenti se anche quale riconosce in questo foglio la sua grafia
O comunque la sua siti Laura a sua firma in calce a questo verbale
No no centodue no centodue no riconosce la scrittura una firma di qualcuno no
Cioè scusi la non vede che c'è scritto Mariscal diffondo perdoni ha però insomma va bene tutto ma lo leggo io che non faceva parte del gruppo
No se riconosco la calligrafia no e poi gli ha chiesto se riconosce la grafia una firma alla firma
Sì la firma sì e
Io almeno la firma la riconosciamo c'è scritto insomma la riconosco il mio domani scaldi ma non so se la novità semmai il calvinismo qua se pure qualcuno essere firmato qua Maniscalco in grado s'era consuetudine Debbie firmaste con i nomi di altri colleghi no
No no
Cioè lei si chiama Santoro Frizzi firmava Santoro e Mariano giusto riconosco la mia firma mai visto Mariscal di firmare Santoro ospite firmare giunta o firmare col nome di altri no per quello che il suo ricordo no no
Foglio centoquattro
Ok
Iniziamo se riconosce la grafia
Scolti qui la grafia
Però no no
Scotland grafia non
Non lo so
Cosa non sa no ma non so se c'era sua grafia sul muso un verbale perdoni su un verbale di su un brogliaccio di intercettazioni ascolta e la grafia per
Ascolti e surreale tutto questo cioè lei non sa se se in un bel se non non sa riconoscere la sua grafia su uno scritto Aser doni a però capisco tutto capisco San poca passato ma almeno riconoscere una grafia su un foglio
A soli c'è qualche lettera che somiglia come la scrivo io adesso che non si scrive più adesso che scrivono in stampatello
Non non scrivo più in corsivo da tantissimo tempo qui ma c'è qualche lettera che salendo normale non scrive più in in corsivo tutte le cose che schietto e stampa in stampatello
Sì
Per abitudine non lo so
Quindi che cosa mi sta dicendo che siccome non è più abituato a scrivere stampatello non so se è quella la sua scrittura meno questa sua risposta no non posso perché dirle sì è mia non è mia questo in questo nel foglio Senato quater dominata queste veramente cioè lei non mi sa dire
Se se è quella la sua grafia o meno niente però le risposte del teste sono una risposta del teste la valutazione dell'Ascoli Rollero io guardavo e non è solo all'esposto a base reale allora scriva riprovevoli quando perché
Qualche lettera è come qual è questa lettera che lette le fa tornare alla mente compresa la giovane si viene stampata lì se noi corsivo la pila è il
La PD quale di quali e di quali parole parole stampatello ecco di di quali impulsi
Imporsi la piena la sua come descrive APPI e come io adesso sì lei la L di controllo potrebbe essere
Però non sono certo che sia mia uno
Le sigle
Sì due no Inc la sigla in calce non è la sua no e quell'affianco alla riconosce
Leggo Maniscalco
Il foglio centocinque
No quelle in corsivo no
Quale stampatello
Controllo e stavate avevano perso il controllo essi somiglia alla mia scrittura però quelle in corsivo no qua senta e le sigle
No
Allora ascolti al secondo
Se lei guarda
Il foglio centodue la sigla in calce sì poi guarda il foglio centotré
La sigla in calce e poi riguarda il foglio
Scusi il foglio centodue poi guarda il foglio cento quattro senza sigla in calce e poi guarda il foglio centocinque
Lei noterà che le due sigle in calce del foglio centodue e del foglio centoquattro sono diverse
Ma centoquattro
Sì eh quanti componenti del Gruppo Falcone-Borsellino andavate in quanti componenti del Gruppo Falcone-Borsellino andavate tre in tre
Una firma è sempre la stessa e due sono diverse uno più due fa tre
Perfetto ma non era sì la mia non era sua sigla quella no
C'è da vedere se perché lei in quel periodo ci risulta San Bartolomeo al Mare Assia Mariscal di non ho capito lei in quel periodo e ci risulta San Bartolomeo al Mare assieme a mai scaldi allora o ha firmato lei o qualcuno ha messo la firma per lei
Ho
La sua risposta è la stessa cioè diciamo le confermati su questi brogliacci che le ho mostrato centodue centotré centoquattro centocinque non c'è la sua sigla no sì sì Damiano lo conferma al cento per cento questua
Giusto
Guardando la così si guardandola come non lo so come vuole avere io così gliela mostro per come è scritta non lo so se mi semi spiega un modo con cui gliela posso mostrare per agevolarla magari lo facciamo alla no non non vedo mia esile
Oh mia firma io voglio una risposta a non ho capito se la sua risposta al cento per cento sia una risposta dovuta al cento per cento quindi non ci sono sue sigle in questi quattro pagine che le sto mostrando no guardando duecentotré centoquattro centocinque giusto
Poi
Allora la sua risposta definitiva cioè dobbiamo
Guardando così si non non ricordo io non capisco la sua risposta mi dice guardando così guardate significa guardavano conoscenze se mi spiega
E c'è una componente vuole sapere eccetto sì o no che non ci sono sue sigle si sono certi cent'ma scusi lei ha ricordo anche e questi brogliacci venissero fatti firmare
Tutti insieme non lo ricordo questo cioè lei non ricorda se questi brogliacci di firmavate nel momento in cui andavate li muoverà secondo rigo o se vi venivano fatti firmare tutti insieme non lo ricordo questo non lo ricordo
Ma è una cosa che capitava questa qua che egli brogliacci venissero fatti firmare perché lei dice non lo ricordo dico è un qualcosa che si verificava il fatto che firmavate brogliacci
Insieme diciamo alla fine no non ero io non seguivo le intercettazioni perché non serviva come dice che lei andava lì con i suoi colleghi sì sì sì io andavo là però non
Come servizio mio la prerogativa mia non era seguire le intercettazioni Silicon scusi se c'è un verbale di fine operazioni se non ricordo male dove c'è anche la sua firma adesso glielo mostriamo sì prego no
Adesso vediamo di recuperarlo però il mio ricordo è mi smentita tre la difesa se non è così c'è un verbale che l'operazione dove risulta anche la sua firma
Io quindi che significa lei non seguiva le intercettazioni
Lei prima rispondendo a domande difensore ha detto che quando a Roma da San Bartolomeo al Mare andavate anche
Sì andava un'amica l'ascolto a seguire le intercettazioni che di questo si sta parlando quindi va bene che tra i suoi compiti istituzionali non c'era quell'eseguire intercettazioni ma è capitato che la seguisse intercettazioni sì sulla base delle sue risposte
Quindi io ritorno a quegli esibire lavorava anche i brogliacci venissero firmati alla fine che qualcuno sonno-veglia democratici da firmare all'anno questo non lo ricordo questo me lo ricordo non lo ricordo
E lei ha memoria di aver sottoscritto il verbalizzi in operazioni di queste di queste intercettazioni no non ricordo
Va bene
Grazie presidente io non ho altre domande
Ci sono altre da
Si presenta al voto scossone qualche domanda perché credo che il pubblico ministero sia stata alquanto esaustivo
Se da una così io volevo sapere anzitutto
Lei ha detto rispondendo alla difesa come grosso modo trascorreva per quella giornata immensa Bartolomeo
Io l'avevo lo sapere una cosa ma ogni giorno Scarantino aveva necessità di fare la spesa oppure veniva fatta saltuariamente no saltuariamente novanta ogni ogni giorno
No per fare luce ci faceva trovare quando andava prende il bambino e la lista delle cose da comprare
E quindi dicevo nell'arco di quindici giorni
Non tutti i giorni andavate a fare la spesa
Ecco quando non andavate a fare la spesa
Che facevate
Come si svolgevano vostre giornate alla prendevano i bambini li accompagnavamo a scuola no secco era la stessa cosa però invece di puoi andare a fare la spesa e tornare portare la stessa stavamo in giro
Il giro d'OPA in giro
Imperia San Bartolomeo cioè giravano liberi
Ecco quindi ma non nell'ambito non nell'abitazione di Scaroni non no no e stavano salate in giro a gironzolare sì paese a paese o lavata di Imperia coi in base a alle
In base alla giornata in base alla mattinata e potevamo tornare
Durante la mattinata così come potevamo non andare l'andava attirate direttamente prendevamo i figli e li riportava un peccato ecco
A proposito si ricorda grosso modo a che ora riprende avevate bambini per riportarla a casa
Il Toti prelevate dalla scuola si si deve andavamo alla scuola intorno
L'orario l'uomo non ricordo non la chiede il minuto l'orario sulla luna Luna l'uno intorno intorno alle ore tredici alle ore tredici si ho ma i bambini non rimanevano a scuola anche di pomeriggio per fare i compiti a questo non lo ricordo
Cioè che non le è mai successo di riprendere bambine verso le sedici
Questo non lo ricordo
Potrebbe anche essere però non non non ho questo ricordo no Nana nacque ricorda che tornava a prendere i bambini però sera
Ogni giorno a Lula o qualche giorno era il pomeriggio e non lo ricordo ho capito ma lei è mai accaduto lei è mai successo
Di fare fare o comunque assisterà che qualcuno del gruppo dei suoi colleghi facesse a fare i compiti dei bambini
No non ricordo
Ricordo che qualcuno soprattutto le donne
E con i bambini erano molto più ingenti per scese Giacosa gentilezze domande specifica compie no no no no alcol no no non ricordo non ricordo
Senta una cosa
Quando voi vi recavate in questa saletta
Di intercettazione Imperia anzitutto volevo sapere una cosa
Ma perché ha definisce saletta
C'è una regolarmente
Noi siamo abituati a parlare di sala intercettazione e lei capisce che
Una cosa completamente diversa e non ci fosse solo
Questo
Quindi era una piccola Sala sì dove c'era solo esclusivamente io ricordo di fronte a questa sala c'è una grande chiazza
Però dove era se era un ufficio della procura sera e che ufficio era non lo ricordo
Non era il palazzo al tribunale non era all'interno del palazzo ecco
No no no
Cioè
Dopo
Lo vedete che c'è scritto a palazzo di giustizia so entrando a Palazzo di Giustizia voi
Posso non ricordare se primo piano qua quinto piano ventesimo nominale vanno però dico
Se era un ingresso laterale del palazzo di giustizia questo non lo so però non era
Non è un grosso ero veloce di guidare un piccolo no come no non era il tribunale al consiglio siano non era il tribunale poco quindi erano una o no in base ai miei ricordi in base alle corde era una piccola saletta è io sapere questo dal momento in cui voi arrivavate lessa dicendo noi ci andavamo
Ogni giorno ha detto grosso modo alle ore diciotto e trenta sì no
Anzitutto nel momento in cui voi ci andavate
Mi può descrivere in maniera più analitica possibile
Eliminando i non ricordo considerato che non credo che lei ha finito di dire e non ha fatto mai servizio di intercettazione quindi bene o male è quel servizio solo che ha fatto in vita sua
Cosa succedeva ascoltavate poi
Se c'erano telefonate se non c'erano telefonate ecco che succedeva
Io li ascolto la telefonata
Il registratore
E quindi
Che faccio
Lei ha visto che c'è un brogliaccio mentre scusi c'è uno che scrive
Sì sicuramente o è questa telefonata la ascoltate tutti in viva voce oppure c'erano ma i tempi sono le cuffie c'era la conservazione ora se c'era la possibilità ascoltando i due questo non non lo
Se se c'era qualcosa si usciva fuori qualcosa si faceva di ascoltare questo di qua
Non lo ricordo non lo ricordo
O comunque dico era una saletta piccola dove lei chiaramente poteva vedere tutti i movimenti che il soggetto che ascoltava il registratore poteva fare sicuramente sì
E mai visto qualcuno
Procedere all'aggiustamento di
No no no
No cioè perché il registratore ad esempio si era inceppato era successo un guasto era successo qualcosa e quindi loro rimetteva in moto
No se esse stesse per problema tecnico anello rimetteva in moto no
No
Non non ricordo non ricorda o non la perché lei ha finito di dire no no non l'ho visto non l'ho mai visto no morale arriviamo allo specifico non ricordo sì con ricorda o non ricorda
Non l'ha visto no no no non lo ricordo non lo ricordo
Non lo ricordo Land mai successo di essersi recato
Di mattina
In questa saletta no non me lo ricordo
No no
Senta un'altra di cose mattina si può essere sì ora le spiego anche perché per per una mattina siamo andati il giorno prima era tutto a piazza normale il giorno la mattina dopo era completamente
Transennata diciamo perché doveva fare dei lavori eterni me
Diciamo era una cosa strana che chiudevano tutta la piazza per fare dei piccoli lavoretti cosa che qua non succedeva
Eh eh sì ricordo io pezza circostanza e e si ricorda il Periodo di questa ci mostrano
Con chi era no non lo ricordo sera con Mattei o era Corbani ska no no no non lo rivela inverno era estate
Non non lo sa sono troppi non ricordo e mi e non ricordo vero non ricordo
Vediamo se ricorda un'altra cosa allora
Lei aveva cellulare no luce richiamate ma più
Credo di no perché a Pianosa non lo avevo sicuro siccome il periodo è quello sì diciamo non so se prima no prima credo Imperia e poi lindi molto probabilmente no lei non aveva il cellulare molto probabilmente no
L'ufficio riforniva di cellulare capogruppo caposcorta però il cellulare
Cioè per comunicare con Palermo
Per comunicare con Imperia con la questura di Imperia come facevate
C'era qualcuno che aveva il cellulare
Durante il periodo
Durante il periodo di San Bartolomeo Ammannati
Non lo ricorda ricordo che
In questura Palermo erano arrivati i primi cellulari che erano dei Consiglieri TAC ai cosiddetti tra però erano privati io ricordo un paio di colleghi aveva acquistato su cellulare per non ammette la Questura di Palermo note l'anno Dalai Imperia non me lo ricordo se qualcuno aveva già il cellulare forse
O scusi eh lei per parlare con la sua famiglia
Sì come faceva in cabina telefonica
Dalla cabina telamoni che ai tempi ricordo così
Ho capito
Un'altra cosa
Lei in sede di esame da una delle prime domande della difesa che le ha fatto volo spiegato questo
A testualmente detto dico
The solvente per modo di dire però io lo appuntato in questo modo eventualmente possiamo risentire la
Registrazione che andavate Elia a Saba ora nella in questa saletta di ha scorto assentire se lo Scarantino avevo usato meno il telefono
Ecco ma
Nel caso in cui questo telefono chiaramente
Come facevate a sapere se lo aveva autorizzato
Ascoltando oppure a vedendo il numero dei vigili
Cioè nel nelle dopo specifico sì sì io arrivo
Poniamo caso che Scarantino
A utilizzato il telefono
Per verificare se l'ha utilizzato che facevate vedevate il numero di giri oppure mandavate indietro perché era l'unico modo mandate indietro il registratore
Per vedere se l'aveva utilizzato o
A specifiche era sul numero di giri
Non se lo ricorda il suo rispondo
Kohl non non
Non c'è scusi silo capitola nel momento in cui lei arrivava lì sì è giusto
Lasciamo perdere se alle tecnico non è tecnico chi sapeva utilizzare il registratore anzitutto
Lei ha fatto per quanto interesse per il periodo che interessa questo processo servizi a San Bortolo M a mare in tre periodi
Lei ha detto che sono di più probabilmente sono periodi che noi non abbiamo perché sono antecedenti al
Processo al nostro e quindi oggi non può essere ricordo male io può anche a Sergio Cordioli dico con quanti lei da dicembre
Dal novantaquattro fine Alice dal ventidue dicembre novantaquattro sino al luglio del novantacinque
è stato il servizio Salvatore tra tra porta è due volte a combattere una volta comma riscalda i cuori
Io volevo da lei detto questo siccome chiaramente
Per quanto hanno e risulta i soggetti che capivano di intercettazione di registrazione eccetera eccetera erano i due sovrintendenti dell'epoca io lo sapere questo nel momento in cui
Si arrivava nella saletta voi Mattei buona riscaldi per vedere se lo Scarantino aveva telefonato o meno che faceva metteva indietro il registratore oppure lo controllava che le ha mai visto mettere indietro il registratore
Scusi lei c'era Silas Emeghara fatto villa servizio lei uno ne ha fatto servizio e se si rende conto sì perfino la fa raro io non ricordo l'abbiamo non ricordo non ricordo la modalità va be
Non ricorda la modalità se
Controllavano i numeretti oli ascoltava non me lo ricordo
O le portava indietro così a caso no no no non credo non non non me lo ricordo
Ma a caso ai tempi non facevamo niente quindi e e quindi che significa e quindi penso che la procedura io non so la procedura che aveva loro che facevano i sottufficiali sera di riascoltare sera di di controllare solamente io non non me lo ricordo scusi avergli ascoltare devo sapere
Che sarà fatto una telefonata allora la degenza
Il problema mio è questo
Come facevano a sapere perché lei ha detto ascoltavamo se lo Scarantino
Avevo usato il telefono perfetto queste sono le sue parole quasi testuale non le dico tessono sono quasi adesso nella sua bellissima Deposizione inizia sì io lane domande è ripeto è non si nasconda sul non ricordo
Ma la domanda
Come si faceva a verificare Serro Scarantino aveva usato on Earth
E lei ricorda che le
Tutto oscuro un'assistente di volo sì
Ora o addirittura il
Io
Sinceramente le dico che non è non ricordo non ricordo esempi io sul non ricordo chiedo che il verbale odierno per la palese reticenza venga inviato alla Procura della Repubblica di Caltanissetta però il problema se non è possibile proteste io concluse termine dell'esame farà le richieste che vola di Pesaro che queste rendono atteggiamenti divinatoria confonde dal testo avvocato non è non è il tema della domande non seguivo io mi dà le tecniche che era un sottufficiale che lo sentiremo fra tre menu che volevo chiedere odori da quello che ha detto il teste lo abbiamo sentito e quindi tutto registrato
Ma andiamo avanti con le domande prego solo un chiarimento giorno
Va bene rispondendo inizialmente alla domanda della difesa ma ha detto
Noi andavamo nella saletta ascolto
Se Scarantino faceva delle telefonate
No
L'appuntato la sua risposta
Cioè lei ha fatto capire che le è mai capitato che Scarantino mentre voi eravate dentro casa in quella mezz'oretta che stavate in più
Ha preso il telefono
E quindi vi siete recati nella saletta ascolto
Noi lo facevamo solitamente che io ricordi ogni giorno
Però la rabbia domande specifiche o capi no questa circostanza non non
Non lo so risponde
Perché siamo andati perché lui ha preso il telefono a verificare se avesse fatto lo
L'ha detto lei prima rispondendo la difesa poi va be'questo lo vedremo nel verbale
Però ne hanno nessun'altra domanda
Prezzi da senza voto Crescimanno una sola domanda Buongiorno lei lo sa datare nel tempo seppe limati ha svolto il servizio a Pianosa e poi San Bartolomeo al Mare o viceversa no non è in grado di dire
Purtroppo no no
Lei ricco ha saputo a un certo punto durante i suoi anni ai gruppi che che Scarantino aveva cominciato a collaborare
Sì
Io fu un fatto rilevante per la nostra attività
Fu un fatto rilevante per la vostra attività che rimane in mente o è una cosa neutra che non rimane in mente
No no no ricordo che ha cominciato a collaborare sì se ne è parlato ma non era una cosa
E non è una cosa riguardavano il suo lavoro quindi sono del ma d'accordo e lei rispetto a questo momento non è in grado di datare va be'smartphone a Mario evidentemente dopo questo lo capisco anche la Salt dico il le sue mi superiori a Pianosa Lisa collocare rispetto a questo momento no no
No
Nient'altro grazie
Ci sono domande insomma doveva a chiarimento
Signor Santoro lei durante le operazioni che ruolo aveva nel senso era un capo pattuglia o era un gregario
Io ero l'autista ok quindi le disposizioni non venivano riferite a Sora e vorremmo quindi venivano riferite al capo pattuglia scorretto sì non ho altre domande
Il prossimo presidente solo perché un nel riesame ovviamente trenta
Con riferimento al periodo in cui lei ha fatto riferimento al periodo di Pianosa in cui avrebbe fatto del attività di verifica di controllo di intercettazioni all'interno del carcere venivano questi queste intercettazioni come che noi all'interno
Il ventisei intercettazione era
Dove c'è la stanzetta la stanza dove si incontravano detenuti con i familiari con i parenti perfetto quindi diciamo che era un'attività di controllo che poi effettuavate pericolo che tre Famila del detenuto
Ecco lei ha già risposto questo io volevo un chiarimento l'ha detta la mattina arrivavamo parlavamo col direttore del carcere per sapere cosa
è il comandante che era in contatto con la nave che partiva dall'isola d'Elba riferiva
Si riferiva no non c'è nessun parente
Quindi per oggi di quindi lei e che la nave portarla c'è questa attività di controllo ovviamente la faceva da solo se c'era qualche visita di familiari di questo detenuto sì lei non ha ricordo neanche adesso dopo che è stato più volte sollecitato nel corso dell'esame non a ricordo di chi fosse questo detenuto che glielo chiedo direttamente non ricordo se fosse proprio Scarantino
Che veniva intercettato durante i colloqui con i familiari dicono no non lo ricordo questo non lo ricordo
E non ricordo neanche se durante i periodi cui io sono stato là
E mai venuto qualche parente e indebolisce io ho attivato mai la procedura quindi quello che lei ricorda che lei si recava dal direttore dieci sono familiari che arrivano oggi le visite erano quotidiane o solo alcuni giorni a settimana
E lei se le ricorda
No questo non lo ricordo questo non lo ricordo mica una cosa lei a ricordo di essere mai entrato all'interno del carcere di Pianosa
Io entravo nella stanza al comandante sì ricordo che al di fuori del carcere se al di fuori del carcere allora dentro il carcere non
Non questo non me lo ricordo se sono mai entrato poco dentro il carcere non lo ricordo
Ma dico lei arrivava lì è poter entrare tranquillamente operano per accedere doveva chiedere marzo a qualcuno no
Cioè che lei abbia ricoperto abitava per esempio che ha mai evasa era di casa diciamo così e quindi lei arrivava entrava dice Buongiorno stornando su vado da quest'altra parte pure il morale consapevole contenta dove dormivamo
E poi gli uffici del comandante
Noi io al potevo andare nell'ufficio al comandante
Però dentro il carcere dell'arcobaleno non poteva andare quindi non è che le si svegliavano anteriore alla votazione detenuto X ci andavano c'è una risposta adesso le sembrerà una domanda stupida ma non è una domanda no ha una sua funzione senta con riferimento invece all'attività di intercettazione credo anche questo argomento
Le risulta
Ha un ricordo perché ovviamente io personalmente non mi pare strano che le dopo trent'anni abbiamo scarsi ricordi ma lei ha un ricordo per esempio che durante uno di questi controlli che avete effettuato sia successo qualcosa di particolare di strano di anomalo quindi qualcosa un guasto particolare una telefonata scabrosa che aveva fatto Scarantino qualcuno c'è qualcosa che lei ha un ricordo specifico oppure tutte le volte che se si è recato a fare questi controlli
Nella saletta delle intercettazioni ovviamente parlo di Imperia non sto parlando della vicenda di Pianosa non a ricordo di nulla di particolare cioè non c'è nulla che lei ha colpito che ha colpito la sua attenzione al suo ricordo la sua memoria di quel periodo
No io l'unico fatto è stato questa richiesta di questa volevo parlare con ma poi di cose eclatante cose più o meno dico telefonate strane situazione anomala
Non a ricordo di nulla di questo giorno no va bene non ho altre domande così
Si po'può accomodare può andare grazie facciamo soltanto dieci minuti di sospensione prima di sentire l'altro percorre chiedo una cortesia
O la possibilità di ritiro di farle diventare mezz'ora perché non è un'udienza dal dottore Modica cui avevo possibile da una camera all'epoca Rossella Vodret ho necessità purtroppo abbiamo disponibili soltanto la mattinata oggi quindi dobbiamo cercare di economizzare al massimo il va bene
Quindi alle undici e mezza ricominciamo sedici minuti di orologio
Può andare grazie
Rimane il teste mani desiderano chiedo scusa prima inizieremo presta maniscalchi volevo volevo sottolineare dico c'era una la questione della produzione
Sulla quale si era è spesso la formula riserva l'avvocato sì sì minimo interesse ma credo che
Sì
Presta il consenso ora bene va bene allora si acquisisce il verbale di sommarie informazioni almeno io presentai solerte partecipe sera mi sembra che ci siano
Può leggere quella dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza il suo nome mi chiamo maneschi al De Vincenzo solo la da Palermo il ventuno otto cinquantacinque in servizio tuttora sono in precedenza dal settembre novantacinque due mila e quindici
Ma cioè
Invece Enza dal due mila quindici primo settembre due mila e quindi è andato in quiescenza con il grado di e l'attuale capo ispettore capo sono andato per anzianità va in pensione la chiama ispettore per semplicità ma senza deminutio capitis poche grazie senta ispettore io vorrei innanzitutto che ne riferisse al tribunale se lei ha partecipato alle indagini innanzitutto dove prestava servizio nel mille novecentonovantanove come città
Ha dato della diciannove luglio del mille novecentonovantadue e se ha partecipato o ha svolto un ruolo nelle indagini sulla strage del dottor Borsellino
Nel luglio mille novecentonovantadue facevo servizio alla sezione antiracket diretta dal dottore San Filippo
Mi sono occupato subito dopo qualche mese dal dalle stragi del in particolare all'Inter Cedel di Intel dell'intercettazione telefonica sulle indagini del gruppo Borsellino
Quindi diciamo che le faceva parte della tra l'ascolto
Diciamo che coordinava i servizi di un gruppo di quindici dico circa quindici persone che facevo il servizio di ascolto mi interessavo dalle proroghe dell'eventuale chiusure dell'eventuale richieste nuove di di intercettazione ho capito questo queste il suo compito sia noi però nel nel maggio del a fine maggio penso ai primi di giugno del novantacinque del novantatré ne occupa anche dell'elaborazione dei tabulati telefonici sì
E rimane alla a far parte del Gruppo Falcone-Borsellino fino a quale periodo
Febbraio novantanove quando viene sciolto quindi diciamo che le permane per la riserva volevo continuato a fare delle che sempre per conto del gruppo su richiesta alla DDA di Caltanissetta del DNA del Roma
Quindi diciamo che si è occupato che laddove le quindici di svolge da sempre attività sul eventuale delega
Sì senta
Con riferimento quindi a queste indagine può riferire al tribunale come iniziano queste indagini con la loro evoluzione non parte
è iniziata delle stesse di quel tipo di attività che svolge lei direttamente o anche con riferimento alle intercettazioni che vengono effettuate sì
Diciamo che le indagine incominciano prima con una ricerca di del del luogo di dove fosse stato posizionato il il gruppo di fuoco diciamo che ha che ha azionato il il telecomando quindi vengono fatte delle perquisizione sui vari luoghi un palazzo di fronte via D'Amelio che era di proprietà dei Graziano
E poi vengono da subito nella richiesta del mi sembra che nella nota del venti luglio la perché la prima nota come lo stesso il reato prendono sotto viene fatta la richiesta di intercettazione delle utenze di della carrozzeria Orofino di casa Orofino di Valenti pettina che era la proprietaria della macchina oggetto del furto
Ecco con riferimento a queste intercettazioni
Vengono fuori degli spunti investigativi particolari da queste intercettazioni che sostanzialmente quando in quale periodo nel mese di agosto vengono cioè una conversazione fra
La Valenti pettine la cognata mi sembra che si chiami sbigottiti Paola la moglie di vede Luciano Valente
La quale la la Valenti pettina
Manifesta il dubbio che a rubargli la macchina sia stato tale Salvatore
Questa è una intercettazione che viene fatta sull'utenza di
Via dalla furia era intestata a furia di Simone al telefono ma era fissato in casa della Valentine regina Valenti Pietrina è una il marito può riferire al tribunale come nasce l'esigenza opportunità o la pista investigativa di intercettare proprio questa Valenti Pietrina
E perché di dove si partiva sì sito a partire dal vedere fra di di Orofino che era il proprietario il quello che è la denuncia del furto delle targhe e di Valenti Bettina che era la parla dell'autovettura usata per la strage
Non c'erano al chiaramente dove potere incominciare penso quindi diciamo che questa intercettazione sulla Valenti nascono dalla denuncia di furto che viene presentato dalla Valenti
La Valenti la la la denuncia di furto la lente per acquisita da Israele nei dai carabinieri perché presso i carabinieri perché la presentò dai carabinieri e la la denunzia
Invece il fatto di Orofino Orofino fu notato dal collega
Domani Idomeneo Massimiliano Domanico che faceva servizio al misura di prevenzione del commissariato di Brancaccio che notò la mattina del venti loro fino baciarsi con tale Giuliano Salvatore detto il postino che era un uomo d'onore della famiglia di Corso dei Mille
Il fatto lo so lo insospettì e chiese che cosa avevo da fare loro fino al brano ha commissariato e gli dissero da presenta una denuncia lui fece subito una relazione da lì subito partirono le prime indagini sul conto di Orofino ecco io vorrei che le rappresentasse al tribunale
Se ne ha ovviamente conoscenza
E nascono delle indagini perché nascono delle indagini cosa c'era di anomalo in questa denuncia di furto delle targhe c'era qualche anomalia c'era un motivo specifico una piece motivo specifico potrà penso che perianzio a ne eravamo a breve del fatto che era
Stato fatto diciamo allo stesso modo
La strage Chinnici se ricordiamo per Fellini ci fu rubata una FIAT centoventisei è la notte prima furono rubate le targhe no o un proprio a un'altra FIAT centoventisei sotto il profilo investigativo il furto delle targhe aveva un significato particolare
Certo le targhe
Tu posteggia la macchina non posto sotto la pubblica via emette delle taglio pulito e non s'è soggetta al controllo eventuale concetti controlli di polizia s'interrogano la targa per per dimostrare la card era pulita questo senso potrebbe occultare meglio una una macchina
Che era rubata
Ho capito
Senta invece con riferimento quindi alle intercettazioni di Valenti vetrina nascono nell'immediatezza del del fatto io penso ma che furono i primi primi giorni di agosto o la fine di luglio non mi ricordo bene comunque l'intercettazione già la fine di luglio mi pare che siano sì così richiama ritirò il Grammy Roma nel nella Val venti c'era richiesta telefonica delle utenze di della patente
Senta ma c'erano degli elementi specifici che portavano a individuare la centoventisei come macchina che poteva essere stata utilizzata per questo strage se si quali erano quando nascono
Ieri gli elementi che si trattasse una decente se viene col ritrovamento il blocco motore poi il ritrovamento la targa ma io ricordo che c'è la relazione fatta o un appunto fatto da un funzionario della scientifica diploma
Non ricordo come si chiama
Può essere che si tratta almeno per farne farne Farneto Farnese non mi ricordo il quale disse che nell'immediatezza del fatto si recò in via D'Amelio
Costato che era stata un'autobomba posizione ora boh lo la macchina utilizzata l'autobomba è una FIAT centoventisei mi sembra che segnano anche il colore della macchina la relazione sono sicuro ma mi sembra
Che lo evidenzio anche
Quindi questa relazione del del venti luglio se non sbaglio è stata operata la relazione al sopralluogo e dal del la lui dice nell'immediatezza del dell'esplosione quindi lo stesso stesso giorno diciamo sono
Senta con riferimento a quindi lei ha ha fatto riferimento a questa analogia con il precedente dell'omicidio dell'omicidio Chinnici
E e quindi anche perché non è invece ho fatto una delega di indagine dopo la
Dopo la collaborazione di Ganci ho fatto ad indagine abbiamo portato qui in al tribunale una FIAT centoventisei di quella di di quell'anno di costruzione delle USA utilizzata e abbiamo messo dentro la bombola di gas come aveva detto Brusca cavo utilizzato per fare un esperimento
Mi faccia capire perché non non non è chiaro può essere più dopo la dopo la la collaborazione di Ganci Calogero
E di Brusca Giovanni
Sì o si apre il processo sulla strage Chinnici
Durante il dibattimento ci fu chiesto alla corte di fare degli accertamenti accertamento era quello di vedere se una bombola di gas di quindici chili come diceva Brusca
Che Brusca ha detto l'ha fatto tagliare da da Di Maggio per mettere dentro esplosiva kosovare
Senta se dentro il cofano anteriore entra in gioco fra interroga la FIAT centoventisei
Per fece lo questo esperimento nel piazzale del tribunale
Portammo la macchina di dello stesso anno di costruzione di quello utilizzata per la strage e portammo anche una bombola di gas alla mi sono dentro il cofano dalla macchina ho capito l'esito di questo accertamento fu positivo positivo quindi sostanzialmente risultava plausibile la il racconto dell'era stato Alfa sia per l'uso e l'isolamento dell'anche Ferrante neanche Ferrante anche Ferrante
Senta lei conosceva conosciuto immagino il dottor Arnaldo la Barbera certo
Il aveva un rapporto diretto con tutto io
Diciamo che quando mi occupavo dell'intercettazione il mio rapporto delle travolto Torre San Filippo o con l'ispettore Zerilli che erano il responsabile del gruppo B
Per quanto riguardava invece i cellulari mi rapportavo direttamente col dottor la Barbera perché ero il responsabile del gruppo sente nella conduzione di queste indagini
Con riferimento alle stragi in generale ma nello specifico questa riguardo al processo per quella strage il dottore Borsellino
Il modo di procedere dal dottore La Barbera con di Arnaldo la Barbera con i suoi funzionari
C'è qual era era solito fare delle riunioni dei briefing in cui metteva al corrente tutti dello svolgimento delle indagini non avevo un rapporto invece diretto con ciascuno in modo da non consentirà Eva rapporti diretti Coni direttamente o ispettori responsabile dei gruppi perché il
Il gruppo era formato da diversi gruppi cioè dal Gruppo F il gruppo Ubi cioè nel gruppo solo ascolto gruppo informatiche poi c'era la segreteria
Quindi si sa se si relazionano con il responsabile dei vari gruppi
E più intanto intanto faceva riunione notturna particolarmente notturna
Stampata due due e mezza di notte con lei funzionari o il personale della sala ascolto col per avere notizie quindi mi faccia capire
Era un'attività di indagine lui portava cioè come lo erano delle riunioni in cui portava tutti funzionare a conoscenza dello stato delle indagini delle piste investigative oppure erano e le teneva per sé insomma non era no no no non chiediamo anche informazioni chiedeva qualche consiglio esametro al telefono in più quartetti qualche telefono in meno a che punto siamo qui a che punto siamo lì però sempre lui era il quello che dice dell'indulto chi dirigeva sostanzialmente le indagini a voi ma la mia domanda era finalizzata a capire se metteva a conoscenza i funzionari dello svolgimento dello stato delle indagini anche non direttamente seguita dal singolo funzionario o se le piste investigative e lo stato delle indagini lo teneva per sé non sono mai partecipato a una riunione di funzionare ma penso che li mettesse quindi lei non partecipava a queste Lola questa parte perché ciò darebbe ora con il disordine o funzionare a cui si rivolgeva chi era lei ha detto il dottore San Filippo io mi relaziono dotta San Filippo del responsabile della sala dalla sala ascolto fu quello che mi compro
E diciamo che mi ha coinvolto a fare il servizio del responsabile la sala ascolto ecco perché il mio dirigente di sezione quindi diciamo che al suo coinvolgimento la sua parte
Partecipazione al gruppo Falcone Borsellino nascono il voto del dottore Salvatore Sanzo Littoria dal mio dirigente di sezione
Ho capito il dottore San Filippo in questo contesto di indagini si occupava di qualcosa di specifico che tipo di attività svolgeva lo guardi io penso che il responsabile dei entrambe lo leggenda chiedo tra Salvatore la Barbera
Ma il dottore San Filippo si occupava delle delle intercettazioni io col dottor San Filippo relazionavo su tutta l'attività investigativa dell'intercettazione mi fermava le richiesto mi fermava le proroghe Luís
Firmava le chiusure come lui leggevamo la notte i brogliacci telefonici perché per un periodo abbiamo preso i brogliacci telefonici
Delle utenze e ci portava le ragazze non è la sera leggevamo per vedere se c'è qualche cosa per l'ampliamento anche trascrizione da fare o levare qualche telefono perché lavora da parecchio personale da poco lavora da parecchio
Quindi cercavamo di diminuire lavoro io mi relaziono con due palude sicuramente a ne parlava con la Barbera senta nei suoi colloqui con il dottore San Filippo lei il dottor San Filippo mostrava di essere a conoscenza dello stato delle indagini delle piste che venivano seguite ceri confronta rate almeno col dottore San Filippo su questo
Collega risultava che il dottore San Filippo fosse all'oscuro per esempio di quello che faceva dottore Salvatore la Barbera ero il dottor Arnaldo la Barbera e gli altri questo è l'amava il milieu fosse all'oscuro non non ne sono sicuro perché pallore ha redatto un rapporto sullo stato delle indagini quindi se noi se fosse stato all'oscuro poi avrà letto le carte che saranno state fatte perché per far quel rapporto Alletto parecchio ho dovuto leggere pare quando parliamo del rapporto è quello che viene da voi definiti in gergo il rapporto portone sempre al portone non sembra che sia dell'aprile del novantaquattro
Sì e dove
Dove vengono segnalati la commissione regionale come sarà provinciale
I Graviano Cannella
Sì diciamo che sostanza andare questo ora con la sonda venire come rende del diverse dichiarazione de dico lavata e giustizia
Degli anni Dairago o
Calderone Buscetta
Cancemi il contorno lo cancellerò contorno tutta questa gente Ray con l'operatore che hanno dato l'impronta della costituzione di Cosa nostra sia regionale che provinciale
Quindi Galli perché loro attuarono diciamo il sistema Buscetta perché dato che era uscita la la sentenza del maxiprocesso
Che mi ricordo e forse nel marzo del novantadue non non mi ricordo
L'avvocato citare allora si è appreso lo stesso lo stesso nome di fatti la sala informatica ci siamo occupati di andare a recuperare tutti questi verbale perché è tutto materiale cartaceo non c'era niente perché non era mio insegnante informatizzato
Quindi abbiamo procurato queste materia cartacea sentenze e tutto che lui il dottore boh leggevano per redigere questo rapporto nel non c'erano messo tempo
Quindi diciamo che questo rapporto ora la la sintesi è la sintesi mille le corde Lenoir Cometa fino a quel momento difeso la fase del ricordo che in questo rapporto Lecce la sensibile del
Del finale
Al pentimento di Andriotta poi ci sono le telefonate del diciassette del veterano del dottor Borsellino del quindici seria sette diciotto luglio
Ci sono i contatti telefonici con il tetto alle frodi Cannella Cristoforo con i ganci con Ferrante
Mi ricordo perché non ci si distinse concordo ufficio del informatico stampavamo dei tabulati queste queste e poi fece un sacco con la marea di accertamento e per sapere che era detenuto che era libero di queste persone che venivano citate nel nel rapporto come appartenenti capo mandamento reggente del delle varie famiglie
Senta lei ha nel contesto dell'attività che lei ha svolto di indagine in questa vicenda voto anche rapporti con il dottore Genchi e se sì in quali periodi
Guardi io il dottore Genchi lo sconosciuto
Penso nell'ottantanove quando portò alla mobile della videoscrittura dei dei del degli apparecchi Amstrad Amsterdam erano che erano delle video scrittura è una novità non ci fece decorsi in questura all'Aula Magna della questura ci meglio le corse per imparare House utilizzare queste cose
Poi il dottore ingenti e l'ho rivisto
Nel novanta nel novantuno
Allora io fino al novantuno ero alla sezione stupefacenti dall'ottantacinque quando arrivavamo perché allora al novantuno forse alla sezione stupefacente
Nel novantuno dopo l'uccisione di Libero Grassi
Mi mi fu chiesto al dottor la Barbera di andare a collaborare con altri colleghi alla alla negoziazione dell'antiracket
In quell'occasione ho conosciuto il dottore vigenti
Perché ci stanno due utenze
Ricordo che era ancora il numero duecentodieci settecento e duecento di settecentouno erano delle utenze che furono pubblicate sui vari quotidiane che la gente poteva telefonare un
Senza dare le proprie generalità e segnala l'eventuale estorsioni e ricatti consolare c'è un registratore da quando sono l'altare produttore Peter il registratore e poi ce le cassette
Serio sette che ci sentivamo facevamo alla relazione di eventuale
Novità
Con riferimento invece proprio alle indagini del di questo processo lei ebbe rapporti col dottore Genchi le risulta che dottore Genchi si sia occupato Sicone parte delle indagini eventualmente io sono di certo il dottore Genchi si sia occupato delle
Elaborazione da Bollate
Perché mi ricordo che io avevo un un collega tale Oricchio che ci relazionava sia con la sala secondo l'Ufficio diritti FD qui di Caltanissetta dalla tuba di Caltanissetta
Sia con la SIP perché all'epoca come gestore telefonico c'era soltanto la Seat e l'UE ogni volta che andavo là si perquisiva dei tabulati mi ricordo il mediano serve essere all'utenza di Scotto Gaetano e la portavamo solo al dottore genti Chievo l'ufficio composto da sette otto persone tutte dal suo ufficio della zona di comunicazione che erano aggregata al gruppo i quali inserivano tabulari numeri questi tabulati su dei computer e poi c'era l'ispettore Tripodo che
Ha fatto un programma ad hoc veramente
Genuino autore del potere avendo del gruppo UDC poi dieci foto era il responsabile del cede Centro elaborazione dati di parte della Sicilia di Palermo
Dove faceva parte anche tale Spina Valente Giampiero
E tipo lo fece questo programma che elaborava proprio i tabulati in modo eccezionale
Collegando gli utenti telefonici che perché lui acquisivate nettamente dal CED del Roma quindi non passavamo dalla Sea patata farà certamente eravamo più emancipate degli altri uffici come ad esempio la DIA
La diede prova la brava tabulati di cui non ci siamo occupato qualche volta trame dalla Boccassini di rielaborare dei tabulati che hanno fatto la TIA è uno di questi trovammo
Un madornale errore
Su un'utenza fatta di Ferrante la sera alle prime ore del del diciannove luglio mi sembra mezzanotte e qualche cosa perché la di allora e va attribuito quel numero tre alla contrada Ferrante a Troia Antonino
Perché era qua imputare solo su questo aspetto voi ci arriviamo io quello che le voglio invece chiedere questo con riferimento sembrò dottore Genchi quindi ricordo che si occupava di questa parte l'installazione dei numeri di telefono di
Di questi sistemi di cui lei ha parlato nel mille novecentonovantuno con riferimento a queste indagini
Le risulta che il dottore Genga avesse un ruolo particolare le le sembra che Genchi fu un consulente tecnico della Procura per per fatto delle cassette diritti da un'azione telefoniche nel pianerottolo dalla dalla famiglia Fiore frena
Fiore Borsellino mi sembra che l'abbia fatto una
Una consulenza tecnica per vedere se era se erano state fatte dal leader l'intercettazione come si presumeva che avesse fatto scorto Pietro
E con lei ha fatto riferimento proprio ai tabulati telefonici disco otto Pietro che raccoglievate portavate Scotto Gaetano Scotto letame perché era latitante che nato come sistema Mediaset si sistema nella serve essere in poche parole che quando lui
Accendeva al telefono o parlava segnalava la la cella Rachel Thunder a quella con il distretto dove si trovava non c'erano cella neanche le all'epoca c'era un solo Ventoux uno zero sei zero ottantuno
E su questo lavoro lo svolgeva lei lo svolgeva il dottore generiche seguito tra il centro svolgevano io mortalità oculato e poi quando dottore giocando viva mis mi fu chiesto di sostituirlo in questo lavoro perché io ero diciamo un autodidatta
Il dell'informatica nella parte non lo sapeva che mi stavo stavo informatizzando la la la l'arco di l'ospedale dal Codice quindi sapeva di queste conoscenze e mi disse se ero in grado di potere vedere questa situazione
Siccome il programma fatto da tipo dov'era eccellente non aveva bisogno di
Di tante conoscenze sull'informatica accettai tranquillamente incarico lei ricorda quando andò via dottore Genga questa indagine
Guardi io ricordo quando salì sopra perché io ho partecipato alla cattura di Francesco Tagliavia e se non ricordo male Francesco Tagliavia fu arrestato il ventidue venti
Beh il la seconda decade
Di Maggio novanta tre quelli risalenti nel maggio novantatré sono restata omaggio sono stati i primi di giugno
E poi da lì ho lasciato proprio l'incarico dalla dalla Turandot non mi sono più interessato alla natura non capita quindi andrà a tempo pieno diciamo le brutte io le volevo chiedere questo lei a proposito di questa dipartita del dottore Genchi
Sa ho avuto conoscenza diretta o indiretta delle motivazioni per cui dottore gennaio otto punto non servi più queste indagini mai saputo mai saputo
Né io né penso negli altri senta sa se ci fu una discussione decimo dei problemi o dottore ornato la Barbera tra i due
Conosce non glielo so dire questo non lo so dire
Anche perché il dottor Paperone che esternava tanto col personale delle sue faccende
Senta con riferimento
Alla questo gruppo di lavoro del telecomunicazioni nella zona TLC sostanzialmente irresponsabile nel in questa fase era quindi il dottore Genchi dottor Genchi se il dottore Genchi nel momento in cui va via dottore Genchi il personale che era all'interno di questo un gruppo di questa parte del gruppo diciamo che si occupava di questo settore
Che immagino fossero gli uomini che erano tutte o azzardare l'omologazione successione di tipo toglierà del Celli esatto quindi diciamo però facciamo parte tutto si sia risolto lui portò con porto tutto computer stampante
Adriana c'è una bella sala bingo Manarola Bellanova romano d'adozione all'avanguardia l'intero gruppo del dottore Genchi sostanzialmente ecco quando va via il dottore Genchi gli omini di questo gruppo rimangono lavorare all'interno del gruppo Falcone e Borsellino
Cosa succede qua devo andando via dottore Genchi c'era ancora gente che perché questa gente ridotta aggregata al gruppo ed era un'aggregazione quindicinale
Qui quindi quando andò via il dottore Genchi tutti decisi alla scadenza naturale del dell'aggregazione decisero di ritornare al proprio ufficio ad eccezione di tipo odo
E di Santoro ecco ma dal momento invece dall'allontanamento del dottor Genchi fino alla scadenza non sono rimasti sono rimasti solo posti sì sì così fatti io
Su ordine di la Barbera rielaborato tutti i tabulati che erano stati inseriti e mi ha dato con queste stesse persone che avevano già inseriti i tabulati ricordo che all'epoca furono inseriti i tabulati di
Contrada del check list di Narracci Coppolino Verga Kluge io anche questi entreremo nel dettaglio gli richiedono nel dettaglio ma io le volevo chiedere le pongo questa domanda perché abbiamo già sentito il dottore Genchi in questo processo
Le volevo che lui ha riferito che i suoi uomini furono diciamo allontanati
Più o meno bonariamente dal dal gruppo immediatamente dopo il suo allontanamento no non penso che lo possono anche ad affermare la loro che furono di loro iniziativa anche perché ci siamo trovati in difficoltà ci siamo trovati in difficoltà perché avevamo mare di lavoro
Però voglio vaste io Lujo Santoro Ribaudo e basta perché Padova c'era soltanto la parte di programmazione
Lavora nelle norme come di fatto abbiamo chiesto rinvio ad altro personale ci arrivò un certo Abbruscato
Abbruscato de che era fra le faceva servizio all'aeroporto mi sembra
Ecco
Sono stati costretto a utilizzare il presso la sala ascolto
Nelle ore libere disciolti Valencia dei dati quindi diciamo lei in condizione di escludere che il dottore la Arnaldo la Barbera dopo l'allontanamento di Genga lontano tutto questo personale si sistema penso che richieste sia così evitiamo posso anche affermare i colleghi
Che la Regione continua a lavorare con cui si vuole torinesi c'era c'era un certo Ganci c'era una una ragazza che si avvicina Maria
Non mi ricordo il cognome Maria unto ma se è il
Tutte rimasero tutti al loro posto per altri paio di giorni fino alla scadenza del
Della loro aggregazione si sente lei ha detto ha già risposto a questo che rimase
Fino alla fine diciamo nel mille novecentonovantanove lo scioglimento delle per novantanove
Esatto c'è un periodo storico in cui lei si allontana dal gruppo perché Silvio dal gruppo mi allontano da novembre novantaquattro a marzo novantacinque perché vado a a frequentare il decimo corso di sovrintendente della Polizia di Stato a Nettuno
Quindi per sei mesi circa ma anche un quattro mesi quattro mesi
Ecco
Sostanzialmente quando lei rientra nel gruppo quindi alla fine del nel marzo del mille novecentonovantacinque l'attività del gruppo Falcone Borsellino è la stessa di prima o è cambiato qualcosa diciamo che non c'era quasi più nessuno
Persone proprio personale si il tempo e quindi l'attività concreta che fa l'attività da marzo Milano del il Gruppo Falcone-Borsellino da marzo mille novecentonovantacinque in poi quale
Da marzo meno Centrone cinque un poi la l'attività del gruppo Borsellino era basata sulla rotazione dei tabulati che si dovevano anche se se nel gruppo calcola che stava elaborando i tabulati di sveglia di pecora delle Witch eco tutto quel tipo di tabulati quindi nove della sala informatica va dato supporto a quest'a questa la trazione dei dati e poi c'era
C'era il fatto di andare in per ogni quindici giorni due persone strette una donna dare a Imperia quindi era proprio
Pesante
Ed eravate pronti di come a volte è un po'come diceva lei Corianò irrita di indagine autonome in quel periodo non sempre su delega
Forse gli Autorobot abbiamo fatto due indagini durante dopo il fatto novantacinque
Autonomia ha fatto l'indagine torna ritrattazioni di Scarantino nel novantotto e l'indagine sulla cattura di
Di Gambino Natale che sfociò poi con l'arresto che lo fece la la squadra mobile noi fece munto diciture in queste sulla sull'attività di di Gambino Natale una macelleria restammo due prestanome fittizie
Due prestanome ti schizzi questa immediata diciamo con una procura regionale con riferimento alla strage del dottore Borsellino appartate cena alle deleghe ovviamente che vi venivano date dalla autorità giudiziarie ce l'attività di indagine autonoma
Fece una grande attività o però penso che sia stata anche delegata
Perché collegata all'altra portone fece uno
Diciamo al primo il bis Hillel terra voglio dire visto rimmel terra fece Moto tre schede biografiche di tutti i compensi alla regione dalla commissione regionale e provinciale fece mo'tutti i processi casi che pendenti Contiero coimputati le loro condanne
Immagino che sia un'attività di delega però non si sa la riterrei l'iniziativa Renzo ecco iniziativa penso che non abbiamo fatto quasi niente che mi sovviene proprio niente niente quindi diciamo che era al novantacinque a meno che non mi sfugge qualche cosa dal novantacinque al tutta aperta le due attività anche perché
Non avevamo ormai diciamo che il cerchio
Avevamo arrestato Scarantino avevamo
Avevo chiuso
Senta vi siete occupati anche del delega della corte d'assise per il
Primo processo in sede di appello il Khimki abbia fatto il cinquecentosette ecco più testimoni atto in questo processo mi sembra novembre del
Nel novantacinque a novembre novantacinque e le attività
Ammesso col cinquecentosette le avete svolto e voi su delega del io li ho fatti io al collega ricerca sulla sottomissione del dottor Bocchino
Ha firmato come tutti gli atti diciamo che dal dal
Dal mio ritorno novantacinque a Palermo dello scorso
La situazione era rimasta che come fu come ispettore in grado di potere svolgere l'indagine ha soltanto ricerca perché c'è la Giampiero Valenti che non era diciamo non è un fatto mai polizia giudiziaria e altri la Castelli diciamo che si occupava della segreteria perché anche lei aveva fatto mai attività giudiziaria quindi sono stato mi sono stupito sono stato costretto a coagulare il collega
A tutte le tutte le deleghe come difatti il cinquecentosette l'ho fatta assieme a ricerca che c'ha comportato dei sacrifici perché se non lo fa le duecentosette di cui parla lei ricorda che tipo di indagini fossero ed ha chiesto esattamente il vostro stato delegato
Allora la delega alla Corte d'Assise di Caltanissetta hanno ce l'ha delle gola il PM
C'è una Cerva dame del l'ufficio della della chi fosse il pm all'aperto il pm all'epoca era
Palma è Di Matteo non ricordo più se forse c'era pure Petralia non me lo ricordo dottore Petralia in quella roba non me lo ricordo
Può darsi che ci sia
E abbia fatto riscontri voglio dire se vi fosse anche il dottore Di Matteo sì sì fu detto di Matteo
E all'epoca mi ricordo l'avevo fatto riscontri sulle dichiarazioni di Scarantino Augello costa
Andriotta
Lo Forte
Facevo dieci dodici capitoli
Che comportavano due udienze io due udienze ricerche d'udienza il dottore boh
Due dense di dibattimento speciali accerterà anche non Tescaroli tra i pubblici ministeri testaroli si occupa del del
Nel borsellino di cui io ho fatto anche dei quadri del mi perdoni
Di capaci di cui ho fatto qualche delega anche per conto suo quindi diciamo che gli accertamenti ulteriore in esito al lo svolgimento dei processi li avete svolti sempre su delega d'sempre su delega autorità giudiziaria
Se anche perché l'iniziativa non avevo più nulla ho provato scritte questo input e quello che volevo capire
Senta con riferimento lei ha parlato quindi al novantacinque quando ritorna trovarlo dottore boh le volevo chiedere questo invece io il dottore boh lei ovviamente lo conosce
Dottore bolo conosciuti così
Certo lo questo trionfo sogno dirigente per che lei sa perché quasi quando il dottore boh inizio occuparsi di queste attività del della strage di
Del dottore Borsellino
Io penso che il dottore boh incomincia occupasse lasciati dottor Borsellino
Quando ritorna Dada Tiziano quando ritornava Pizza e prima invece da dottore boh
A parte il dottor Arnaldo la Barbera ovviamente chi ricorda chi fosse dei funzionari che curarono indagini soprattutto nelle primi tempi perché
Alla coalizione fino alla catturati all'arresto di Scarantino guardi le posso dire che all'inizio ci fu una confusione c'era di una polla che faceva indagine perquisizione cosa fare
La la squadra mobile si era in piena era impegnata con personale la quinta sezione penale investigativa personale della della omicidi persone della sezione anti USA che c'era c'ero io c'era Bindi Omodeo ospedale Campisi che eravamo preoccupati su questo
E e poi anime un sacco di gente esterna funzionari ispettori e agenti ricordo il dottor Andrea Grassi che era della Carlo pure
Che già conoscevo per un'altra indagine
Un funzionario sembra venne pure
E poi diciamo che dopo si usasse tra un pochettino nere andarono quasi via tutti e si formano i cosiddetti gruppi investigative e lì siamo a maggio novantatré no no ancora siamo prima di Mario perché allora guardi il il il gruppo investigativo nasce nel luglio del novantatré
E non fa altro che incorporare a tutto il personale che a quel momento era ancora che stava svolgendo indagini
Indagine e c'è nel gruppo B
Che si occupava di Borsellino eccellenze really Nisticò Militello Notargiacomo
Tedesco Purpura e qualche altro precede Gruppo F che c'era chi cerca aprile D'Antoni Matei Cogo ogni law che
E colline e qualche altro della che non ricordo pre c'era la sala ascolto che era diretta da me
E c'era
Dieci voce presso c'erano Shirin scioglie
Catalano Mantegna ammirata Sambataro ANIA
Ci sono i fogli di servizio che passano c'era la sala informatica che c'era il dottore dice in chi sono queste persone perché non la segreteria che c'erano gli autisti e i vari segretario io le chiedo invece come
Funzionari dirigenti adesso magari io le dico dei nomi e mi dirà lei se lei ricorda come funzione dirigente guardi c'era dottor la Barbera junior
Che anche
Che il dottor avrebbero aiuti al dottore San Filippo che si occupava delle sagge non fanno parte del Gruppo Falcone-Borsellino per l'ora scelta perché a loro non si sono voluti non si sono fatte in serie sul gruppo perché avevano paura che parte solo a la sede l'proprio ufficio perché ero dirigente diserzione è il nuovo dirigente della squadra mobile dottore emozione forte Nevada ma chiede la sostituzione
Quindi non si fecero inserire per questo motivo un gruppo di nove corposo che siamo al dottore moleste di essere e ricevute dal dal questore che era già nel questore perché non anche noi potevamo la stessa preoccupazione che
Facendo parte di questo gruppo avremmo perso il posto alla squadra mobile dottore Gianni scientifiche il questore Gianni Cervetti ha ricevuto e ci deve essere l'assicurazione che
Saremmo rimasti una parola peserà le buone ma comunque ho capito ma dico a prescindere da queste considerazioni che riguardavano voi
Sottufficiali
Come funzionari che seguono le indagini la piena rischiando il tra c'era se la Barbera la Barbera che si interessano all'allora Shaggy sì OK Salvatore la Barbera a Salvatore la Barbera
San Filippo si occupava delle intercettazioni gruppo Borsellino e di questo ne sono sicuro Filippo Claudio Claudio Sanfilippo de questo ne sono sicuro fino fino a giugno novantatré ne sono ne sono sicuro di questo
Poi perché stavo giù nella sua sezione io fino a giugno novantatré mi relazionavo ogni giorno colui perché poi sono salito sopra fino alla cattura di Ciccio Tagliavia dir fine maggio novanta novantatré precede dottore Ricciardi
Sì dottori c'è la dottoressa affratella che si occupava del gruppo B F
Il via fratello oggi è questore di Belluno penso
E poi le ho detto di pre le prime volte saluto un sacco di gente aggregata da dalle varie questure d'Italia anche funzionare
E poi c'era il signor quando andò via la Barbera per come questo avevamo iscritto trovare il dottore boh era rimasto come dirigente ma c'era il coordinatore nominato dal ministero e chiedo scusa era il dottore Mario Torresi che era il responsabile della Polizia criminale della squadra e dalla questura
Della del della seconda divisione della procedura la seconda questo dalla questura
Mario torinese
Che firmava
Per visto sulle sulle attività
Come coordinatore fermarsi
Chiaro
Senta con riferimento sempre alla posizione al dottore bolle risulta che ci fu con erano i rapporti tra il dottore Bova il dottor Barnaba la Barbera
Regolare come già funzionario e dirigente zero rapporti confidenziali se il dottore La Barbera non è non era tanto brava ad esternare la propria
La propria felicità parlando Iarca kosovare però diciamo un rapporto ottimo con sia colluso anche condotto al San Filippo col dottore
La Barbera Salvatore ma le chiedo era un rapporto formale di funzionari ovvero un rapporto anche titolo personale di frequentazione di di confidare noi di frequentazione no non lo so non non li ho mai visti maniera assieme per esempio
Non lo facesse doveva recare anche avevo un rapporto confidenziale come il dottore Genchi che le esatte valutatori Genchi aveva un rapporto illusione assieme con la macchina mi stava dentro la stanza del dottor la Barbera perché io avevo la stanza
Di fronte alla stanza del dottor la Barbera quindi basta tenevo la porta aperta vedevo che entrasse o uscisse dalla stanza detto dottor la Barbera questo ero prima che la Barbera lasciasse la squadra mobile perché per la Barbera lascia la squadra mobile a nel novantadue
E sale sopra la crema al pollo quindi OPA la Barbera agenti li li vedevo casualmente ma prima del novantadue
Prima di salire lui sopra la Roma Paul li vedevo che Genchi veniva quasi giornalmente nella stanza della Barbera
Quindi diciamo dottor velata dalla Criminalpol ovviamente continua a occuparsi del dalla banca e non ha mai lasciato l'indagine anche se è andato via dalla squadra mobile si tramontato uno due giorni for forse per andare a formalizzare qualche cosa al ministero
Ma non ha mai lasciato le indagini fino a quando
Fino a settembre novantaquattro
A settembre novantaquattro cosa succederà il giorno prima questore e lasciava la dirigenza Richard dopo l'anno lascia cadere jazz Richard dominato dal cancro questore scusi che era arrivato da poco Richard ed arredi ritornato da poco quindi diciamo che Richard e in un primo momento dicerie io quando
Io non penso che quando salgo io sopra maggio novantatré Richard e non c'era più
E poi ritorna prima che io partissi per il corso di sottufficiale ritorna sì con questa
Questo ricordo ancora adesso abbiamo i gli ordini di servizio per cui è facilmente ricostruibile
Quindi le chiedevo dopo invece la nomina a questore che le risulti ci sono state le ulteriori attività interessamenti o partecipazione andati al dottor Arnaldo la Barbera io non mi sono più relazionato con lui
Quindi non essersi relazionato le risulta che ci sono state delle penso di no poi se qualche sotto fu qualche o funzionano a domande specifiche non teme che sappia dire lei risulti sì o l'ha reso che io sappia Dino alle nove su
Senta lei ha fatto riferimento
Poc'anzi tra i vari episodi che ha citato anche a un suo contributo alle indagini su Scotto Pietro coloro che approfondisse questo aspetto e questo argomento al tribunale il tipo di attività da lei data su questa indagine
Scotto che l'abbia fatto gli accertamenti presso la ditta dove lavorava
Per vedere i turni di servizio se fosse stato mai
Impiegato nel palazzo dalla dottore della della famiglia della mamma del dottor Borsellino kosovare turisti fin questo tipo di accertamento nasceva da cosa perché c'è la necessità di gusto di protezione perché ci fu una ci fu
Una nipote del dottore Borsellino e il suo fidanzato è una una signora penso che sia l'estetista che avevano dichiarato di aver visto il
Lo scotto Pietro nel loro pianerottolo che armeggiava nella cassetta di derivazione delle linee telefoniche
O questo ricordo sì e quindi da questo da questa abbia omesso anche una microspia sull'apparecchio che utilizzava il
Lo scotto Pietro per andare a lavorare nei miei armati
Poste della SIP in mezzo alla strada
L'ho fatto dei servizi di osservazione servizio intercettazione tutto
Ho capito e da questi accertamenti Sonate gli ulteriori spunti investigativi
Spunti investigativi che è sembrato che
Dalle
Dagli accertamenti fatti si fosse realmente recato in quel tour in quello stabile perché hanno fatto dei lavori perché in quello stabile in quel periodo s'era stata installato un'utenza telefonica
Per l'uomo utenza telefonica come una nuova utenza dall'un per un signore dello stabile e questo lavoro lo aveva fatto realmente è stata fatta un'altra squadra sempre lo stesso della stessa ditta di
Disco otto ho capito senta questa parte dell'indagine collaborando il dottore Genchi che lei ricordi
Guardi Genchi come le dicevo so che aveva avuto
Una consulenza per accertare se c'era stata manomissione in questa cassetto nell'armadio
Sì della zona
Furono fondati o fu fatta anche del del personale a latere della SIP di allora
Senta le risulta anche un lei partecipò comunque svolse attività di indagine per l'arresto di Pietro Vernengo sì perché l'arresto di Dario Perego se ne occupava la sezione antiracket
Lo avevamo un telefono sotto controllo
Per è un'attività di penso di gioco clandestino di di di corse di cavalli
E da una telefonata che sentimmo dopo un giorno
Un tizio provveda ad un ristorante ricordo che questo ristorante Le in Via Castellana Palermo mi sembra che si chiamasse genovese due questo ristorante lascia genovese due
Perché erano delle due due due ristoranti questo parlando con la moglie in tarda serata la moglie lamentava il fatto che lui chiara ha detto che ritardava ad entrare lui disse sì perché De Palma trovano aperto a Pietro Vernengo
Questo chiede l'input all'indagine perché vedo Vernengo come è noto era agli arresti domiciliari
All'ospedale Civico dove si allontanò può volontariamente e mise in crisi un pochettino anche il Governo Andreotti perché si scoprì che è agli arresti domiciliari in quel periodo c'era quasi tutto il Gotha di Cosa Nostra
Quindi fu fatto subito un provvedimento per ci porta alle tutti in carcere e così via
Mi sono delle microspie in casa di Di Pietro Vernengo che furono ottima che ci porta al suo arresto all'arresto del fratello all'arresto del compare dei Salvo Antonino
E questa attività partecipando il dottore Genchi in qualche modo dire un contributo anche lui a questo tipo di no
Non mi risulta che fu lui installare la microspia intercettazione ma a che titolo sufficiente o si occupava di Mimmo Spina suo figlio si occupava della telefonia
Nelle telescrivente
E delle
Dei computer lei ha parlato ha fatto riferimento
La stesura di questo rapporto né lei personalmente ha contribuito anche alla stesura di questo portone non ho scritto neanche una parola però ho recuperato verbale io ho fatto
L'elaborato dalle telefonate come dicevo del quindici sedici diciassette diciotto luglio del dottor Borsellino ho fatto le telefonate verso l'utenza di
E di Cannella difetto del diciannove luglio
Quindi diciamo che anche se non ha partecipato alla stesura comunque partecipato c'erano drogati né così erano due ottime penne del del materiale azienda con riferimento a queste
Telefonate del dottor Borsellino nei giorni immediatamente precedenti alla alla strage
Lei ricorda se avete acquisito telefonate sono entrato e inizia la telefonate in entrata che in uscita dal telefono dottor Borsellino guardi io quando andai a diciamo
A ha sostituito il dottor Genchi diciamo così
Il getto a frutto le persone acquisite c'era sia il traffico in entrata che in uscita dell'utenza fissa soltanto per il mese di luglio però ricordo che i primi diciannove mesi giorni di luglio e in più
Era stata acquisita anche il traffico in entrata verso l'utenza fissa di casa del dottor Borsellino che come è noto l'utenza fissa poteva essere soltanto
Si poteva trova soltanto i cellulari in entrata non non altro perché utenze fisse
Non al ai tempi non lasciavano traccia comunque lei ricorda che questo controllo fu fatto sia per le telefonate in entrata che per quelle voci ci sono i tabulati al agli atti penso sì
Ovviamente Grandi io chiedo di sottoporre al teste un estratto della proprio con riferimento a questa ha telefonato il giorno diciotto luglio novanta due per verificare se sono quelle cui ha fatto riferimento portavoce al Chelsea
Io certamente agli atti io vado trovo A pagina
Trentatré dove no A pagina
Nel rapporto
Famoso quello che adesso produrremo anche perché così presente io lo produrrò formalmente anche se chiederò al tribunale di consentirmi di mantenerlo fisicamente io agli atti sicuramente il della del tribunale perché poi mi servirà evitare quello che ricordo è successo la scorsa udienza che non ami scartati a disposizione perché solo in formato telematico
Ma lo proporrò al tribunale in formato cartaceo cioè stampato vi chiedo la cortesia magari di tenerlo fisicamente io finché non finiamo non esauriamo l'esame dei testimoni della lista della difesa in modo da poterlo sottoporre come faccio ad avere
Parole dalla fame che a Brescia Polato dall'dall'utenza cellulare il dottore Borsellino quelle del diciotto del diciotto luglio
Sì
Senta con riferimento alla sviluppo delle indagini io volevo che le riferisse al tribunale innanzitutto se come
Lei ha già fatto riferimento al coinvolgimento del nelle indagini di Orofino con riferimento a quella denunciano le del del furto del del delle targhe
E vorrei che poi i che ha chiesto al tribunale se c'è uno degli altri aspetti a prescindere da questo con riferimento sia la posizione di euro fino ovviamente con la fase iniziale mi riferisco alla posizione delle indagini quindi alla vicenda della centoventisei sia per il coinvolgimento di l'eventuale oli possibile coinvolgimento di Orofino in questa vicenda
E sia con riferimento alla furto della centoventisei iniziando ovviamente da Orofino c'erano degli elementi a prescindere da questo abbraccio Baggio che vi fu durante la presentazione presso il commissariato di Orofino degli ulteriori elementi che poi vi portarono sviluppare indagini in questa direzione e se sì quali
Dunque ci fol
Una lamento fu quello che lui dichiarò che il cancello e allora dall'officina era assicurata da un catenaccio che fu tagliato invece la scientifica accertò che il catenaccio era
Generale malridotto sui genitori in questo senso quindi non era vero
E poi un'altra cosa mi siamo un amico spiega mi faccia capire Wind enuncia rappresentò che vi era mi sembra che rappresentano che era
Regolarmente assicurata la poi il cancello da un cancello che era chiuso con un catenaccio regolarmente invece parla scientifica mi sembra che accertò che il catenaccio
Era arrugginito nella parte tagliata quindi non è una cosa fatta da poi diciamo che c'era una circostanza riferita da loro fino che non rispondeva al dado rovesciando Ewald alla furono acquisiti mi sembra lì sul posto dei dei mozziconi di sigaro di sigari
Che furono Rizzati il quesito diede esito negativo e poi il giorno che si decise di interrogare Orofino alla squadra mobile
Fu fatto mila siamo al cognato aiuti sa
Mi sono una microspia all'interno della macchina del loro fino così quando prendano la via li abbiamo sentiti che parlavano mi ricordo che ci all'indomani Cineporto amico sia perché la trovo che che era caduta
Sulla si accorse subito dalla della la vicenda quindi diciamo che questo elemento perché
Perché sospettavamo che loro fino
Avesse favorito le targhe a Giuliano
E quindi diciamo il fatto la mancata rispondenza o meglio al l'aver riferito una circostanza non vera in sede di denuncia l'intenzione di denunzia
E il sospetto investigativo sospetto che investiga tolto ad approfondire questa fisse con riferimento invece al furto della
Centoventisei
Dico il coinvolgimento dei soggetti avvenne in forza a lei aveva iniziato a riferire su questo aspetto rinforza le intercettazioni telefoniche non forzata la falla fra la
La Valenti pettine la cognata moglie di Valente Luciano la sbigottiti Paolone
Vedendo la televisione diceva non era quella la mia macchina quella la mia macchina la portò alla fu Totò decidiamo Camargue robot Totò Totò otto
Poi parli incominciano a parlare di una violenza carnale e dalla violenza carnale siamo risalita identificare il Candura se non ci saremo penso
Riuscite molto più più in là faceva la violenza carnale cercammo questo questa denuncia la tromba commissionato libertà
Questa denunzia e li siamo risaliti alla identificazione del Candussio
Invece il coinvolgimento di Scarantino come nasce il condimento di Scarantino nasce che condurrà dichiara che ha ha commissionato il furto era stato Scarantino in compagnia di tre di Tomaselli sotto il Salvatore
Quindi dalle dichiarazioni diciamo di Candura Vientiane dura sì viene coinvolto Scarantino ce la fa che fa dopo avere incolpato prova Valenti
Poi attraverso l'intercettazione in carcere abbiamo visto che diceva aveva era stato la costringa Valentina a a denunciasse al furto
E quindi
E quindi è stato sentito le ha ammesso le sue colpe
Senta ma
Scarantino il coinvolgimento di Scarantino al furto dalla centoventisei invece dalle dalle vostre indagini a prescindere dichiarazione di scambio di Candura da cosa nasce cioè o meglio nasce ovviamente dalla vicenda di Candura ma quali elementi trova perché
Vi convincete che il Scarantino Scarantino è il cognato di di di profeta Salvatore uomo della famiglia di guadagna e Scarantino ha ottimi rapporti alla guadagna era la famiglia Scarantino era quotata al diciamo usiamo questo termine
Lo stop per il reato di stupefacenti poi c'era il fratello Domenico che era dedito a al alla ricettazione autovetture rubate una volta mi ricordo che la volante li trovo sotto casa un quattro cinque macchine rubate
Questo Scarantino chi Domenico Domenico il fratello si quindi diciamo me erano dediti allo stupefacente al furto dell'autovettura alla ricettazione furto l'autovettura
Una sera una volante passando livide tutte queste macchine posteggiate sotto casa
Erano tutte rubate ad eccezione di una è quella che non era era intestata a allo stanzino dove alla forza la allo stanzino Domenico sino alla moglie del campione non mi ricordo
Fu denunciato per questo fatto
Senta con riferimento alle indagini in surplus Candura lei si occupò anche di una vicenda relativa ad un anonimo della un accertamento
Faccio riferimento a tale vicenda di Migliaccio Angelo assente ricorda nel
A fine anno del novantadue alla squadra mobile giunse un anonimo per posta ordinaria ed eravamo gli unici intestatario di questa anonima la squadra mobile di Palermo
Questa non è nuovo a dire
Era era una norma scritta a stampatello
Ah attacca a unita all'anonimo c'era il ritaglio di un del di un quotidiano dove c'è la fotografia di Scarantino e poi c'era un disegno di un volto colonne
Con il viso e i capelli molto gonfie uffici diciamo fatti con la matita e cosa fare
è un numero di targa diceva che questa signora l'anonima era una persona abitante in via D'Amelio una mamma di via D'Amelio
E che aveva visto questo sì questo signore a bordo di una FIAT decide della targa e non ricordo
Che si allontana con Scarantino dal posto sì mi questo anonimo ricorda il periodo in cui viene cioè avviene prima o dopo l'arresto Scarantino Juniors
No a novembre mi sembra che sia novembre quindi dopo l'arresto di scatola Scarano infatti la moto sul giornale di Scarantino era relativa al suo arresto sì sì sì
Facevo delle dame siamo cercammo di individuare chi fosse la fonte di questa non in modo
Essi qualcuno gli venne l'idea di fare un questionario è farlo scrive la tutti gli abitanti del
Per Palazzo di via D'Amelio
Tra queste tutto né stampatello cosa va tra queste righe c'è sembrato a conoscente la la carica la la grafia di di tale Cataldi della signora Cataldi in tane
E abbiamo messo a terra sotto controllo la signora se da questa indagine quanto tempo sono durati guardi questa indagine
Io penso che al telefono abbiamo messo
Kennan febbraio questa immagine finirono delle sei marzo
Perché fece un rapportino finale perché scoprimmo che era un anonimo truffa diciamo perché una signora
Per punire il suo e che Samantha
Aveva fatto questa anonima
Grazie alle Migliaccio Migliaccio Angelo sempre
Che era quello che sarebbe stato raffigurato nel nel nel disegno come difatti
Di una materia delle indagini quindi li impegnarono per un certo periodo cento straniera nemici impegnarmi siamo terrà sotto controllo l'artista che avete seguito attentamente e questi accettò certo perché mise metterlo sotto sì pure l'avrò fatto anch'io certamente bancarie perché la mamma de
Tel Migliaccio parlando con una sua cognata era meravigliata come mai il fio si fosse comprato due case una l'avesse pagata in contanti e figlio faceva il pescivendolo agguanta
Quindi inficiamo degli accertamenti
Bancari anche sul conto delle della fidanzata sua ed affidanti dalla fidanzata il fratello Vincenzo che faceva l'apprendista par barbiere barbiere che diciamo che questa pista viene seguito con grande attenzione alla prima boa fatta anche una perquisizione a casa di loro
E per non far diciamo però andava sospetto mandando il reparto mobile a fare la perquisizione la perquisizione a tutto il deficit a tutto l'edificio
Poi con la andare avanti delle indagini io a questo gioco informazione kosovare seppur di questa relazione che aveva avuto con questa signora molto più grande dell'UE che era la sua datrice di lavoro perché prima non lavorava in un bar
Abbiamo fatto la perquisizione in casa di questa dove trovate il manoscritto scritta in corsivo
La signora si assunse la responsabilità dicendo che non voleva creare nessun depistaggio ma era soltanto per punire
Perché Samantha ho capito quindi dico una pista che seguite attentamente senta con riferimento invece a tale Salvatore Augello
Lo conosce ha mai sentito parlare un collaboratore ore morto se la patologia
Io non ha salvato
Io ce l'ho l'ho conosciuta dall'ottantacinque
Quando arrivo alla squadra mobile di Palermo
Due era un sorvegliato speciale uno dedito allo spaccio qualche scippo kosovare ogni tanto ci faceva qualche servizio di droga per le masse
Qualche
Dei per un periodo da qualche suo rifornitore però non non dagli i soldi perché al momento non lo voleva pagare cosa vale ricordo che ci fece fare un bel servizio del nell'ottantasei
Nell'ottantasette invece fare l'arresto di Tomaselli Salvatore
Lucera Domenico del fratello uccello Roberto
E Ciprì e denunciare pietra ieri che poi arrestammo dopo qualche mese di latitanza
Per perché in casa di Tomaselli trovammo un chilo di eroina un panetto di duecentocinquanta grammi di hashish e un revolver calibro trentotto
Ho capito quindi diciamo che era un
Confidente dell'era un confidente un po'di tutto della nave la spina della era stupefacente
Speciale particolare del dottor Arnaldo la Barbera o era un confidente del alla propria ottantacinque neanche c'era la Barbera arriva all'ottantotto ottantanove lo trova già che Luther abbondantemente confidente alla squadra mobile
Senta con riferimento invece alla collaboratore onorato sì lei ha svolto delle attività di indagine sessi
Su delega del Pio ovviamente sul proprio proroga dal Tribunale sul conto Donato fatto delle indagini per conto il dottore da Scalone
Ne ho fatto di diverse una in particolare era sul Progetto di uccidere il dottore la parentela
Mi sembra che fu l'indagine fatta anche dopo la chiusura del del gruppo
Se non ricordo male quindi nel novantanove penso penso dopo la chiusura del gruppo perché ricordo che
Sentimmo i colleghi li sentimmo alla squadra mobile che io per ritornare alla squadra mobile dopo la chiusura del gruppo alla alla settima sezione paga lo scotto
E
Perché l'UE aveva va dichiarato che voleva uccidere la Barbera presso il l'hotel per la del Golfo
Dove l'UE aveva preso con la sua famiglia una stanza una suite perché il direttore non solo il suo parente aveva seguito un pochettino le mosse di la Barbera perché gli era stato ordinato dal biondino Salvatore di di ucciderlo
Perché
A dire la dal dal dall'onorato la Barbera si stava occupando troppo di Cosa Nostra stava creando dei danni
Ho capito ma queste lei ha parlato di indagini fatte nel novantanove il progetto invece omicidiaria quando risaliva il progetto omicida risale subito dopo la guerra penso settembre novantadue
Perché
Sentimmo dei propri colleghi della scorta io autisti della par Brera
Riferita a quel periodo
Andai io personalmente a fare gli accertamenti ancora per la Del Gobbo per vedere le stanze occupate di di Onorato della Bar Brera la cucina dove era posta perché ora l'aveva pensato di avvelenarlo perché la Barbera era solito andare via dall'ufficio alle due alle tre di notte
Quindi si faceva lasciare il mangiare in istanza la cena in stanza
Quindi lui sapeva di questa di questa situazione voleva a ballare il cippo poi si preoccupò che potessero risalire all'UE non lo non lo fece
Poi parlò che può la metto una bomba in un cantiere un un villino che era in costruzione presse
Dell'hotel ma poiché non non realizzarono niente dico ma l'idea il ovviamente il progetto non andò avanti perché sappiamo bene che non è dottor la Barbera molto peraltro
Ma era un progetto serio c'era un progetto concreto cioè ulcere residente seguì adesione c'è opposizione sta riferendo se riferisce che attività riscontro va bene ma sta riferendo che cosa l'ha voluta nessuna dichiaro nominare la parola in volata che ha usato chiamata riscontrare no all'inizio erano mai non era invisibile è la prosecuzione forse che non volevo che sotto le attività di riscontro che hanno svolto hanno regole hanno trovato un riscontro sul progetto che c'era questo
La conclusione non voleva essere una
Domani la missione cioè dico io fossi e la vostra attività di riscontro poi c'è trovaste risponde tutto quello che aveva dichiarato il
Il l'onorato rispondeva a zero
Senta lei ha anche fatto in più occasioni il durante la sua deposizione riferimento a un episodio una vicenda relativa a tale Cristofaro Cannella credo detto Fife difetta effetto ecco in particolar modo lei ha fatto riferimento ad un problema di tabulati telefonici della via ecco vorrei che su questo aspetto rappresentato oltre bufale
L'episodio cui lei ha fatto riferimento il tipo di attività che è stato svolto da voi e soprattutto sotto il profilo delle indagini la rilevanza di questo dato la dottoressa Boccassini aveva un un attimo solo che presenze
Sì prego
La dottoressa Boccassini aveva una visione buona del del lavoro che dei tabulati perché diciamo che eravamo organizzati bene
Il tabulato avevamo questo programma fatto dal ricordo che cimeli ci permetteva di inserite
L'intestatario dell'utenza con un minimo di rischio
Può di di errare Lendl intestatario perché lo faceva in automatico il programma guardava la rata di attivazione sera inferiore alla data dalla telefonata perché si era superano chiama metteva perché le il CED e ci mandava lo storico delle utenze quindi era un lavoro fatto un bel programma
Dice era solo da portarci dei tabulati degli elaborati fatte dalla DIA di Roma gli faceva la dottore dottore gli atti personale dottore tratte dalla dottoressa Impellizzeri
E ci portò la sera un tabulato di dica nel di etica nella diedi Ferrante Giovan Battista
I Ferrante Giovan Battista e faccio riferimento a dottoressa Boccassini portavo voi questi tabulati già elaborati dalla via per quale mai tabula ci portava l'elaborazione del tabulato
Che cosa è cambiato che aveva fatto l'addio perché riportava voi perché onestamente non avevamo questo programma la dottoressa Boccassini voleva che lo voleva passiamo noi per confrontarlo non per vedere il lavoro della della DIA
Per per confrontarlo con i nostri traffici telefonici se ci fosse qualche intreccio qualche telefonata
Riferibile a
Agli intestava le utenze chiamate dal dal tabulato di cannella segue che potevano avere Fiorenzo sulle indagini certi poc'anzi
Allora quella sera di elaborammo il tabulato
E ci siamo accorti che le telefonate del diciannove luglio fatte Daga da Ferrante Giovambattista verso un'utenza
Che la dia diceva che era di Troia Antonino che era un teologo imputato alla strage di Capaci
Non era luglio intestatario intestatario della cannella feto perché queste dote in sedi avevano indifferenza la per ultima cifra una da cinque uno e la due è una La sette allora ricordo che forse quella di cannella si finiva settantasei e quella di gioia finiva ventisei non ricordo se è così o viceversa
Quindi vi devo questo dato e lo portammo alla Boccassini che era la stanza go con la Barbera quella sera con ricollegarli bollo fatto l'evaporazione che mi coadiuvava nella sala informatica
Collega Ribaudo porto questa cosa la Carella dottoressa Boccassini appena visto il nome di cannella rifletto
Si è subito a agitate telefono mi ricordo che trova la stessa sera al dottore dibattere
E ci disse di fare una nota
Quindi per ora attiva dicendo che c'erano queste errore di di l'inserimento di
Di nominativo quindi diciamo che se io le ho saputo che era cambiato sette perché non lo sapevo sapevo che era latitante dal giorno uno e mi sembra che hanno da altre cime il quattro
Febbraio quindi diciamo sostanzialmente che vi siete avveduti di un errore di identificazione di un'utenza da cui era partita una telefonata che è stato molto importante questo errore perché questo errore poi ci ci permette di seguire l'indagine di dei telefoni e di di Ferrante dove Ferrante poi dichiarerà quando sarà collaboratore che
Chi era stato dato questo numero da biondino per chiamare questo numero al momento in cui passasse il corteo delle macchine
Del dottore Borsellino come difatti c'è una telefonata alle sedici e cinquantotto se dice qualche cosa qualche me quando borse dottor Borsalino passa da da via Belgio quindi diciamo che siete voi come gruppo che identifica della corretta telefonata fatta da Ferrando al passaggio del corteo EPA identifichiamo la telefonata successiva dopo l'esplosione che feto Cannella fa
Al telefono di Cannistraro provvidenza che non telefoni in uso a Graviano Giuseppe
Su questo ho parlato pare parecchio sulle procedure sul borsellino pisside poi di questo chiederemo comunque l'acquisizione anche delle dichiarazioni che lei ha già reso quindi diciamo sostanzialmente che è un elemento essenziale per il coinvolgimento dei Graviano nella vicenda recettiva
A questo processo
Senta con riferimento invece che è stato prima della dichiarazione di Scarantino perché parliamo di saper novantaquattro
Febbraio novantaquattro senta con riferimento invece alla
Attività del SISDE
Risulta una collaborazione e se si di che tipo per la cattura di Scotto Gaetano
Il SISDE del
Fino a novantasette inizio novantotto non ricordo Civenna montare delle microspie in casa di biscotto Gaetano ammonta a Mosca una una presa telefonica una sotto il tavolo da cucina di Scotto Gaetano dove li abbiamo acquisito alcune conversazioni Java d'amore Cosima e i suoi congiunti la mamma e il fratello Leonardo e poi con il cognato Scotto Francesco in merito alla presunta ritrattazione di Scarantino
Quindi mi faccia capire questo attività questo tipo di insomma collaborazione di
Attività era limitato soltanto all'aspetto tecnico specchio così dura del al non è assistito abbiamo mandato il il decreto l'autorizzazione del CIPE per l'intercettazione sono loro non si muovevano se non era autorizzato il decreto non si muovevano
Ma non soltanto in questa è un'altra prenda ce ne abbiamo ecco con riferimento a questo tipo di attività che veniva svolta dal SISDE
Per quanto ovviamente a sua conoscenza per la parte di cui lei ha una conoscenza diretta deduzioni valutazione non interessano in tribunale
Le risulta che ci sono state delle attività di collaborazione nelle indagini o l'attività del SISDE per quanto è a sua conoscenza era limitato soltanto a questo supporto tecnico di fornitura del Napoli stiamo parlando sulla cattura di scala
Tino di biscotto India nella cattura di scottona cattolico che ci hanno montato soltanto le microspie in altre arriva non abbiamo potuto distruggere nulla perché non l'abbiamo trovata l'avete trovato
Dico è con riferimento in generale anche altre attività anche quelle attrattività verso di lei abbiamo acquisiti i traffici e del SISDE delegate all'hotel gusti che non Società di riferimento del di copertura del SISDE
Abbiamo dice presso i traffici di Contrada del
Di Coppolino di Narracci cioè avete svolto in data svolto in Gallura contro io personalmente ho elaborato il traffico di
Del dottore
Dottore
Coppolino no
Dottore contrada confrontandolo con le sue agende personale per vedere se le celle accese quel giorno della telefonata corrispondeva sui luoghi che lui segnava
Sul sulla propria agenda
Quindi diciamo che lei personalmente ha svolto attività di indagine nei confronti dei soggetti appartenenti al sistema ora padre traffico di Contrada direttrice rischi di
Di Coppolino in particolare quello di Narracci su richiesta della procura di dottore Tescaroli
Lì è stato fatto lavoro certosino veramente sui
Abbiamo chiesto al ministero tutte le riservate su e giù su alcune utenze perché sito vicino alcuno tenterò intestate in uso a personaggi
Di rilievo personaggi rilevo che intenda parte contrada personaggi alte funzionale alla polizia alto funzionario del Sisde
Attività che avete condotto voi direttamente se è un fatto il tabulato adottate dal dottore
Su delega e scarola subdelega sempre ho capito
Se andiamo all'avvicendamento Labarbera Mulas
Se può riferire quando avviene l'avvicendamento se programmato se avviene
Quanti come ho detto poco fa gli ATO con la stanza rimpetto col dottore la Barbera
Il dottore Murazze arriva
O a ottobre o i primi di novembre per per Romano le hanno del novantadue Perron periodi
Ma se ti siedo la settimana diciamo che la Barbera nonno lo accolse nelle buone maniere
E coso che tanto che
Il dottore Mulas non si parlava con la partenza poi andò via la parte da dicembre a fine dicembre Pennini come dirigente della della sesta sezione della
Della squadra mobile diciamo che per la farà un uno
Vada a vedere il suo ufficio qual è la composizione del suo ufficio dir il primo forse prima di accettare l'incarico non lo so
Stiamo parlando al momento in cui la Barbera alla alla Criminalpol
Abbatterà io non l'ho mai vista anteriore della verità la palpebra si ritrova come formalmente o informalmente lasciava la stanza della prima del primo piano e la squadra mobile e si trasferisce nella sala dalla sala sopra la prima pole
Quindi formalmente era questo il passaggio di funzioni sarebbe avvenuto
E Molassana va a prendere il nulla sotto il dirigente alla sola vicenda la squadra mobile per condurla Barbera finché la Paperone diventato questore il giorno che è diventato la Barbera questore Mulas se ne andò avvenne Savina Bernasconi
Ecco il mi ha domande questa in questo avvicendamento c'è un allontanamento dalle indagini del dottor la Barbera credo che abbia già risposto no io io io penso che non sia
Cioè era solo da la Barbera mancare uno due giorni per impegni per impegni ma ne andava alle a qualche riunione alla prima pole a Roma al ministero e kosovare ma io non non l'ho notata questa lontanamente anche perché le carte continuano a essere firmate
Dal dottor la Barbera anche se la carta intestata alla squadra mobile quindi diciamo dottor nulla se non ammesso ma è una firma su un foglio di carta pur essendo di gente alla squadra mobile e le indagini faceva la sezione omicidi alla squadra mobile
Quindi sostanza non soluzione del gruppo il dottor la Barbera continua fino alla nomina di questore occuparsi di queste indagini tranquillamente interrotta le le pongo la domanda in modo diretto perché ovviamente ho necessità di riscontrare le dichiarazioni rese non altro testimone
Le risulta che il dottor la Barbera fu allontanato cacciato in malo modo da queste indagini in un periodo guarda io ho sentito dire pure che la Barbera pianto a chi l'ha visto piangi dovrà dare il primo robot al
Va bene era un tipo durissimo la Barbera era
Funzionari altri tempi la Barbera era un ottimo investigatore aveva intuito però non si stavano a Porta a Porta personale
Diciamo era oneri nei modi non era i modi giusti però era un ottimo funzionario
Senta lei ha anche parlato di indagini fatte per il Borsellino ter sì
Può riferire che tipo di indagine accurato lei gruppo di cosa vi siete occupati il borsellino terreni diciamo che nasce
Da un'idea di chiusa delle il Teramo di Buscetta
Nel senso che
Sinergico il se costruito la mappa dei ma del mandamento e delle varie famiglie sia scusi quando lei parla di sì ricostruito fa parte si riferisce l'attività che ho svolto due come gruppo
No qui diciamo che mi riferisco all'attività che
E che fu adottata per il maxi processo cioè si ricostruito nelle dichiarazioni di collaboratori qual era al momento dalla strage la composizione di Cosa Nostra provinciale regionale
Quindi abbiamo visto qual erano i mandamenti quale famiglia apparteneva e mandiamolo fa il Gruppo Falcone-Borsellino l'abbiamo fatto noi con leggendo i verbali c'avevano fatto loro con già
Con la composito della redazione del del del rapporto nell'apposito quando lei dice loro la fare fallo di dottore boh del dottore San Filippo sì
Loro sul quel rapporto con
Scrivono attraverso le dichiarazioni del gol dei collaboratori com'era formato in quel dato Periodo la composizione e la Commissione perché magari che esso uno diceva che il reggente era i Kiss l'atto colabrodo diceva che il reggente invece era y
Quindi allora hanno cercato di di appurare attraverso delle dichiarazione dei collaboratori
La composizione io ricordo che
La la DDA di Palermo
A preparò delle tavole sinottiche
Dove c'erano tutte le dichiarazioni dei dei collaboratori c'era la foto di una fotografia del della persona chiamata in come mi è sembrata comandamento e accanto c'era la qualifica e da chi veniva attribuita e in quale verbale
Tramite un quel quel questo libro anche noi l'abbiamo utilizzato per perdere
Che ricomprende di quel primo della della commissione
Ovunque a carico degli stessi abbiamo acquisito un precedente penale passati in giudicato pendente
Di assoluzione e di condanna
Avevo visto con chi erano coimputati
Con chi erano
Stati
E i capi di imputazione personale abbiamo visto con chi hanno fatto colloquio in quel periodo e e chi faceva collo con lo stesso giorno lo stesso carcere perché si si riprende c'era stato detto qualche degli qualche collaborava dichiarato che tramite colloqui uscivano fare notizia facevo collochi due persone
Coi imputate
è uno magari proprio andava a trovare a uno di questi era un uno anche in seno a Cosa Nostra per esempio l'abbiamo Calò Giuseppe che il cognato ma tali hanno era un prova appartenente a Cosa Nostra lo andava a trovare
Ha confermato questo tipo di là proprio fatto delle schede biografiche
Che sono allegate al al terreno provo lavoraccio
E avete costituito una sorta di archivio
Sì non avevamo l'archivio della squadra e del della sezione stupefacente
Me scuse del Gruppo Falcone-Borsellino in un archivio quello di falconeria impeccabile perché il collega ricerca era molto oltre alla ricerca anche il collega Mattei erano molto prima conservavo le carte con molta cura invece nel gruppo di Zeri lì non era tanto
Si attende così attento comunque noi abbiamo rimesso da cartellini con ricerca per fare le cinquecentosette ha dovuto ultime tra a posto tutte le carte la Gomes per ordine di data
Per avere una una ricerca più più sicura e poi abbiamo comprende avevamo presa al chilo c'era tutti i servizi i la relazione
Il tutto quello che aveva fatto il gruppo anche se per esempio alcune cose potevano dopo dieci anni e vanno al macero le abbiamo tenute conservata capito in un archivio abbastanza attento sembra le risulta con riferimento all'ora questo archivio posto di questi dati che avete raccolto anche
In occasione dei terre pure anche del quater immagino
Che vi sia stato un provvedimento di sequestro da parte dell'autorità giudiziaria di quest'archivio dei controlli delle attività di verifica circa la corretta tenuto riguardi mi chiamò il dottore Galdino
Che nel mio dirigente ora lo ricordo se era dirigente di scuola o presenze piccolo avuto anche come dirigente esazione tutte le Alpi
E mi disse che su un quotidiano era uscito che il il l'archivio del Gruppo Falcone-Borsellino
A a poco sarebbe stato posta sotto sequestro perché era stata abbandonata all'umidità a quel giorno venne in ufficio
Il dottore gozzo con unire un funzionario il procuratore procuratore così con alla squadra mobile membro una ma di mattina con un funzionario della della DIA e due colleghi invece mi sembra che sia castagna
E ganci
E il dottore Bubu un ruolo sia un precetto Busetto non non mi ricordo il cognome e vennero lì il dottore Cozzo volle vedere vide l'archivio assieme a a me e al dottore Calvino Pesaro tratte se ne andarono ma io ho pensato evolute per sequestrare
Quindi dico comunque non fu non fu mai sequestrati cento anche se quell'archivio è stato traslocato da cinque se Poste
Finalmente mostaccioli al posto giusto senta come gruppo Falcone Borsellino avete partecipato anche ad altre o comunque vi siete occupati anche di altre indagini certo ma anche di riscontro se si pur riferire quali certo guardi quando
Nel giugno del novantasette del novantasei Ganci Calogero diventa collaboratore
Siamo stati sommersi di di delega tanto è che abbiamo dovuto chiedere l'ausilio di urdu rinforzo ci vengono assegnati un cinque sei persone ricordo spara Shell o Pilliteri Pillitteri di
Romeo
Ecco qualche qualche altro con cinque sei persone per per darci provo una mano a svolgere questa indagine perché hanno siamo ricorda siamo nel giugno novantasei dirigendo il gruppo di il detenuto te lo do tutto
Di così ora l'amico di Alemanno citavo giù come sono stava parlando del pentimento di gran giro di cancerogenesi nel Fredrik identica logica ci parla subito della strage Chinnici
Ci parla delle leggi Valentino ci parlano di un sacco di cose Paesi nello stesso periodo si butta pentita anche Gallera Antonino
Che ci parla di capaci quindi altri siamo siamo state du Monde siamo state costrette a chiedere personale in
In aiuto qui ciò che è quella di un artista pure collaboratore si vive sull'attività di riscontro le dichiarazioni dei collaboratori lo svolge da Sandro che come gruppo come nel gruppo sempre su delega
Sia dei del del gruppo Falco sia del gruppo Borsellino perché anche con riferimento alla strage Chinnici sì sì
Con riferimento a Ferrante Giovan Battista Ferrante Giovambattista anche lui ci parla della strage Chinnici dove dice che era stato
Chi era stato chiesto da da Biondino Salvatore di dimettersi vestito da operaio prendere un camion posizionasse nei pressi di via Pipitone
Dove Madonia Antonino sarebbe salito detto questo Camera avrebbe azionato il telecomando
Quindi abbia fatto l'attività di riscontro alla all'alibi di Madonia altre cose avete fatto anche attività di di riscontro di indagine sull'attentato dell'Addaura pure sì sì sì
Può specificare che tipo di sommariamente su sulla da un lato ha fatto l'attività sui segnalato lo se non erro
Su disposizione dottore Pescarolo
Abbiamo accertato segnalavano imbarcazione
Intestata a loro sapevano mezzi autovettura non lo condivido non ho comunque fatto no l'attività anche su questo quindi con riferimento ai cavatori sempre
Senta con riferimento invece alla vicenda dell'arresto di tale Calascibetta sempre con se può riferire al tribunale come nasce questa le indagini comunque l'attività
Proposta che porta poi all'arresto di Calascibetta da dove nasce e come quali sono le evoluzioni le piste che seguita
E il tipo di attività che avete svolto
Ricordo che a fine anno del novantatré dottore boh ritorno da un colloquio investigativo
Portò la notizia poco investigativo con con Scarantino
A Pianosa
Ricordo che portò la notizia che Calascibetta Giuseppe che era latitante
Si nascondesse in un villino a Montelepre di proprietà di tale tinello Santo
Che era proprietario di una macelleria sita a a piazza guadagna
Ci adoperiamo subito e mi sono sotto controllo l'utenza della macelleria
è l'utenza di casa e l'utenza del villino di di tinello Santo si occupò dell'indagine il gruppo borse il gruppo PD sterile
Notargiacomo o
Militello tedesco Nisticò
Di questa indagine fece dei sopralluoghi e se si è vista la presenza di di Calascibetta
Nel frattempo il Borda Scarantino
Qui è uscito dal carcere notizia tramite Orezzi io o lei o il cugino battaglia fedele che a far uscire la notizia Scarantino lo stesso che aveva dato le informazioni ci riuscirà notizia che aveva aveva dato questa soffiata
Ora non ricordo se la la notizia uscì attraverso l'avvocato di Battaglia Giuseppe che era lo zio di Scarantino perché sposato con la sorella della suocera di Scarantino o battaglia fedele che del figlio di battaglia Giuseppe
Uscì questa notizia e lo ska e a e abbiamo modo di vedere
Che la moglie di la moglie di di Calascibetta
Arrivo al villino come cinquecento carico degli indumenti una bicicletta e se ne andò
Ricordo che Calascibetta era uso a fare ciclismo quindi mi faccia capire Scarantino dato informazione sulla lato latitanza di Calascibetta al dottore Bobo grande oncologo investigativi dopo qualche
Quindici venti giorni a Lecce sappiamo che aveva dato la notizia
Di la soffocante arrabbiato con questa soffre informato gli interessati che già aveva dato questa notizia da forze anzi siccome non c'eravamo avanti nelle indagini abbiamo deciso di continuare
E mi sono sotto controllo tutti i parenti della fidanzata del del del cachet Betta mis mi vasta vi sono Zarcone che non i poteri Calascibetta mi sono parecchio tesa telefonica
E le venticinque aprile
Arrivò la telefonata dove u un parente della fidanzata di Calascibetta diceva che c'era un suo Pinocchio Aymen sembrato cosa
Individuiamo la casa che a villa padrino sarebbe Calascibetta l'arciprete Giuseppe sì e lo cattura mossi stava dando verso i tetti io non ho partecipato alla cattura
All'epoca ricorda chi
Effettuò questo arresto che c'era un gruppo Zerilli la parola non ricordo se c'era la preferenza alla riunione del gruppo Zerilli funzionario ricorda chi fosse ma si occupava dell'indagine dottore inserito la Barbera junior
Salvatore la Barbera salvato la par vero anche con la supervisione di là quando io parlo di indagine si occupa il funzionario dottor la Barbera sa Arnaldo
Per a capo di tutto
Quindi se si sapeva di questo Giannantonio sapeva ormai istituti si fossero mossi per uscire già dottor Arnaldo la Barbera informato quindi lo tornato a Barbera ovviamente raccolgono indagine quel funzionario era dottore salvarono perversa Salvatore la Barbera
Il dottore Bova in quel periodo
Parliamo luglio stiamo parlando di aprile novantaquattro del sì dottore o era già la squadra ma era ritornato da fanno parte del gruppo faceva parte di un pubblico
E l'unico funzionario che aderisce al gruppo si formalmente informalmente paese c'era la farfalla Salvatore nato San Filippo che si occupavano esternamente
Senta va bene
Ho telefonato dottor Borsellino ne abbiamo già parlato più un'altra vicenda invece quella di cui la volevo chiedere quella relativa alle
La pubblicazione del
Il trasmissione televisiva della ritrattazione di Scarantino
Quindi alla vicenda della Fininvest sì
Di mancano ecco voi con riferimento a questa dicendo cioè alla notizia che esce sul telegiornale credo che fosse comunque sulle reti Mediaset di questa ritrattazione di Scarantino siamo nel luglio mi pare del novanta cinquecentocinquanta
Ecco avete svolto delle attività ed eventualmente che tipo di attività con riferimento nello specifico proprio con le cassette le videocassette della registrazione guardi io ricordo che abbia fatto una delega su su richiesta il dottore Petralia
Abbiamo accertato la prove chi avesse avuto la notizia della ritrattazioni di Scarantino
Abbiamo identificato la persona dell'agenzia dell'agenzia cargo che mando
Il dispaccio poi abbiamo identificato del giornalista che aveva parlato col Scarantino Caneva parlato con la mamma di scherma
Il giornalista
Italia uno ci può dire che il giornalista palermitano che aveva avuto contatti con la mamma di Scarantino
Ciò che ha fatto la sera di indagine in più abbiamo acquisito le cassette di alcune trasmissioni
Di TG Studio aperto mi sembra quotidiano scarpe
Ma acquisite tramite posta lo abbiamo portato la richiesta qui
Agli uffici di Mediaset a Palermo e loro ce la fa ce l'hanno fatta avere tramite corriere
La Fininvest e ce ne fece avere tramite corriere quindi non vi fu un'attività di accesso presso le sedi della Fininvest ci sono le ricevute le bollette ricevuta de della della Fininvest con il Corriere
Che vi spedite le cassette
Delle cassette questione che noi trasmettiamo alla procura
Senta le risulta mai visto un provvedimento un decreto di distruzione di queste casse mai notificato un decreto distruzione o mai visto delle distruzioni queste cassette anche perché l'abbiamo acquisite con posta ordinaria
Ci furono inviate dalla Fininvest con un portiere lei è a conoscenza se qualcuno del gruppo si recò presso gli uffici della Fininvest se procedette all'acquisizione di tutte queste videocassette per evitare che restasse traccia al di fuori di quelle da voi acquisite no
Non mi risulta
Ha mai visto un provvedimento di questo genere sia di sequestro sia di perquisizione sia di accesso Suma se ci fosse stato un sequestro di sé di sequestro di accesso e kosovare l'avremmo notificate restituita alla città
Quindi non esiste
Non giovano non ce lo saremmo tenuti in ufficio avremo restituito alla città emittente del provvedimento ma non è stato mai fatto
Senta lei sa
A anche fatto riferimento a tale Tripodo
Francesco ti posa sui fondi era può riferire che ruolo svolgeva all'interno del gruppo Francesco tipo dopo era un un ispettore del responsabile del CIAI che il dottore
Genchi portò con sé al momento del dell'istituzione di questo ufficio che evaporava intrappolate te tappa telefonici
Lui era
Tipo da era un puro un programmatore
Fece un programma ad hoc dove venivano inseriti questi tabulati manualmente e poi in con questo programma li elaborava attribuiva ogni ogni utenza sono intestatario che acquisiva tramite
Lo anzi per che sarebbe l'archivio utente del ministero dell'Interno
Le risulta lei è a conoscenza di qualcuno dei componenti secco Burundi componente del Gruppo Falcone-Borsellino comunque dei suoi colleghi
Si sia mai presentato qualificandosi come al nome di tale Tripodo qua il tema era questo lo debbo racconta la cosa a me mi ha chiamato il collega Tripodo sulla mia utenza
Qualche mesetto dopo che Valente venne a testimoniare qui racconto questa vicenda di che che un collega si era presentato a nome di tipo due kosovare mi disse che lui era stato
Nel senso che scusi siamo riferendo cosa
Gioco come come produciamo questo dato perdoni cioè riprenderanno a crescere alla fatto da un funzionario fare opposizione certo grazie poteri siamo riferendo cosa una telefonata fatta a seguito di una circostanza che non eravamo riguarda nemmeno lui direttamente ma riguarda una non è la domanda questo pubblico mi ha domande da fare le prove la risposta che è stata anche quella faranno milanese nella rosa
Pubblico ministero supponiamo a fare l'opposizione sulla se Fausto introducevano particolare suonava il celebre stava stava approfondendo il discorso del del di Tripodo
Relativo alla domanda che io non so che cosa dirà solo lasciamo parlare dicono le statistiche aggiungere ha chiesto di aggiungere qualcosa e sta riferendo di una telefonata che gli avrebbe fatto cioè tutto quello che riguarda cosa conoscenza del testo vanno bene questa riferendo il Vate deformata fatta a seguito ricognizioni dibattimentale
Diciamo Lucia che non li riguardano in una telefonata che ha ricevuto lei mi atterrò sulla mia utenza cellulare ha ricevuto la telefonata stava non so cosa stava dicendo marzo fa mi pare il caso di bloccarlo fra i nomi ha raccontato che il dottore gozzo perché tipo do fa servizio presso la procura generale di Palermo
Dove forse lavora anche il dottore gozzo dottore consiliare ha detto Serra visto sul giornale se hanno visto sul giornale dichiarazione che aveva fatto
Valenti in merito che qualcuno avesse usato il nome di Tripodo
Presentandosi a un collaboratore
Mi mi disse che questa era pazzo non sa che cosa dire Pinaceae m'ha chiesto di essere interrogato dal questo l'agenda del perfetto
Interessa assolutamente quindi io voglio capire se lei ha mai invece ha avuto conoscenza diretta no mai dirette ricominceremo filiale-titoli dotarsi di un modo veloce perché presenta sul cognome domande se non lo so una domanda nacque non so rispondere
Senta
Con riferimento invece alla dichiarazione sempre rese da Scarantino ovviamente prima delle numero innumerevoli ritrattazioni
è faccio riferimento anche a degli S asseriti omicidi voi avete svolto delle attività di indagine di riscontro anche a questi
Quanti disco giusto gli umili Scarantino furono fatte subito
Penso nel luglio del novantaquattro mentre faccio riferimento ai fratelli Bonanno fratelli sulla scomparsa di un di uno di un Bonanno nell'omicidio del fratello gemello
La l'Abruzzo Carmelo Sarcone Salvatore diradò Benedetto i congiunti Lucera amato Santo furono tutti più scuse Visconti fatti subito dopo nel luglio del novantaquattro e poi a
Incorporate nel cinquecentosette del primo processo
Ho capito diverse attività voi di riscontro l'avete fatto abbiamo fatto il riscontro tant'è vero che ne fu data segnalazione alla procura di Palermo che era per competenza
E lo Scarantino fu sentito da Natoli da Borghi dalla Sabatino che sta per fare se a me interessa capire se voi avete fatto un'attività cioè se lo abbiamo farsele dichiarazione che rese Scarantino con riferimento all'abbiamo insistito tutte le le notizie del reato sono sbattevano trovarono dei vescovi riscuote certamente oppure non solo certo proprio i riscontri
Senta con riferimento alle dichiarazioni credo di Scarantino sempre
In mai mi riferisco ad una telefonata che vi sarebbe stata tra lo scalo andino alla prestarle credo che sia così nella preistoria
Sì lei ha svolto proprio in concomitanza con la strage degli accertamenti e se sì quali sempre di verifica delle dichiarazioni rese da Scarantino
Stiamo parlando alla trama del diciannove luglio a Voghera nove luglio si terrà alla alla Scarantino
Dopo la rissa di Scarantino abbiamo acquisito il traffico telefonico di Scarantino che era un telefono intestato un cellulare intestato al cognata Basile Angelo
L'elaborazione del traffico telefonico abbiamo estrapolato alle fa del diciannove luglio
Da fare a diciannove luglio abbiamo visto che Scarantino hanno tenuto i contatti con questa presta il Carmela chiara o la sorella luna sua cognata
E forse moglie di uno degli uccisi dei Lucera
Pistole due aveva dichiarato che Landi si era recata alla alle l'idoneità da quel quel pomeriggio ed abbiamo accertato che invece lui ha avuto contatti con la signora albergo come al verbalmente avverto si chiama di dove tra mi sembra che siamo lì dove c'ha nome avvertirono del sì
E allora vado dei contatti con la signora si figuri e ci sono delle falle quindi c'è qualche cosa per la zona di quattordici minuti se non sbaglio
Qualche altra telefonata di qualche altro minuto intermedia
E accertammo che il due alle la verità non non c'era non c'era mai andato ma premendo il mi ricordo che rileggendo le le trascrizioni al ventinove giugno per per perché mi sembra che ci sia un punto di delega sul lido della retina la sul cinquecentosette se non ricordo male ci siamo accorti dell'UE non era sicuro di essere andato all'idoneità dice forse ci sono andata fosse Sheva a casa
E quindi non ricordare non ricorda ciò Palici parole offensive chiedevo risalita questo passaggio con riferimento alla telefonato lui riferisce che nel momento della strage
Si trova in un punto preciso dice che si trova piazza guadagna subito se ne vada a casa ne so cold a casa di suo cognato dei profeti dice anche che era al telefono con una persona nel momento in cui fa questi se ne parlava con l'accetta con l'accetta Palmese mi ricordo ora vado a memoria perché non le carte
Ricordo che amava parlava con un'altra donna una una certa accettarlo
Non ricordo alla memoria
Produrre effetti noi oppure magari parlava con lei con la signora Rosina arresti alle sei ore battere chiedo voi avete fatto riscontro per vedere se alle diciassette ora della strage c'era questa telefonata o se viceversa questa telefonata si però in un momento diverso in un momento diverso si trova nella della saggia quindi le dichiarazioni già rese in quel punto su scala Scarantino non non potevano questa divergenza su questo e questo ha fatto sì questo primato
E tra le falene sembra che sia delle quindici perché nota per le fate verso le sedici e qualche cosa di un minuto mi sembra questo
C'è una volta volata una mostra di quattordici minuti alle quindici e ventiquattro sì
è una alle tredici e trentuno di un minuto e quattro secondi
Credo quella delle quindici non lo fa più telefonate non ritorna quindi al momento la strage non era al telefono con questo succede quest'ultimo cerca riscontri lei ricorda conguagli avere fatto riscontro sino per fatta al tabulato di Scarantino senta con riferimento anche al coinvolgimento nel furto della centoventisei
Di
Tomaselli Salvatore sì
Avete fatto voi dei riscontri e in modo particolare avete verificato la disponibilità su Tomaselli Salvatore di una Vespa un vespino bianco che quello che era stato riferito alcuni
Soggetti fra avesse in uso sì abbiamo riscontrato che Tommasi all'ENAV proprietario dunque Spino cinquanta di colore bianco
Era stato fermato qualche porta a bordo di questo motorino
Quindi è questa verifica trova riscontro si si ricorda se Tomaselli questa circostanza l'avesse negato la fermata
No no insomma se non l'abbiamo mai sentito provato noi abbiamo riscontrato tramite il cinquecentosette il posto di di via Gravina dove gli fu consegnato alla macchia se c'era una prostituta
Sì ma presso e questo abbiamo l'abbiamo accertato io mi riferisco proprio con riferimento a questa circostanza dalla vespa bianca ma bisogna anche lati Tomaselli sì l'abbiamo cercata dalle sua bianca a non ricorda se invece Tomaselli avesse escluso di avere in possesso cosa ho sentito al sette da voi dall'autorità giudiziaria non non lo so non lo ricordo questo riscontro no
In ogni caso per riscontrasse che aveva realmente in uso questo respiro bianco questo respiro bianco siccome si parlava
è ricorda se aveva anche avevate riscontrato un'attività di frequentazione di Tomaselli in durante altri fermi con alcuni dei soggetti che potevano essere comunque avevano dei precedenti penali
Svolgevano attività criminali sì sì l'abbiamo accertato questo però ora non mi ricordo Contiero il riferimento per esempio ad una fermo con una dal bordo di una una deroga Calderoli sembra ora però una FIAT centoventisette Previati Sunset si è stato accertato
Abbia fatto tutto una serie di di pattuglioni di Tomaselli ecco e così via
Presidente io dovrei andare ancora avanti però volevo capire i tempi che abbiamo perché ore necessita di ricino teso spezzone per riordinare un attimo le le le fila capire
Come proseguire fino e li abbiamo la disponibilità dell'Aula fino alle quattordici perché proprio quattordicenne attenti volevo capire tanto penso che non riusciremo a finire alle sale fino fino alle quattordici proseguiamo
E allora io le volevo chiedere se mi date la possibilità di un cinque dieci minuti di pausa in modo da potere continuare per tirava le fila insomma vedere gli argomenti fondi sì una pausa di cinque minuti possiamo farla una sospensione di cinque minuti
Possiamo proseguire
Senta sempre con riferimento alla
Agli Acerra le attività di riscontro fatta dal vostro gruppo di indagine questa volta con riferimento alle dichiarazioni rese da Candura le volevo chiedere se lei al ricordo anche di un'attività di riscontro avete fatto sull'immobile di pertinenza di Tomaselli Salvatore
Che venne utilizzato dalla famiglia Scarantino pure per degli incontri delle festicciole sulle personalmente a la porcilaia insomma
Era un magazzino Silvia guadagna numero ventisei sia cosiddetta procedurale se non sbaglio
Sì si era occupato il gruppo di di di inserire
Che tipo di attività avete fatto c'avete verificato che realmente questo immobile fosse nella disponibilità dalla famiglia Scarantino di Tomaselli e scarichi novanta e l'esilio trovammo mi sembra che fu trovato anche la nicchia dove diceva lo
Nel Candura che se vale la seconda parola drogarmi ecco trovare comunque sono occupa la squadra di terribile
Quindi diciamo non è un accertamento di cui lei si è no non me ne sono mai fatto ma comunque di cui lei è a conoscenza Parenzo malessere adatto anche al sentenza per cui
Questo dato è ritenuto ovviamente certo
Invece sui rapporti tra Tomaselli le alla famiglia Scarantino
Erano ottime
Questo dichiarato da diversi collaboratore
Sì dico ma con riferimento all'attività di riscontro voi avete verificato se effettivamente i rapporti tra
La famiglia Scarantino in generale nello specifico anche Vincenzo il Tomaselli fossero realmente vi fossero questi rapporti di frequentazioni non ad un'attività che si occupò direttamente alla squadra di Zerilli questa comunque penso che furono riscontrati controlli assieme e così via sì e quindi anche la circostanza di cui le chiedevo prima circa la disponibilità del destino di colore bianco e della FIAT centoventisette attività che fece il gruppo di Zerilli
Fu un duello tra ville e poi mi sembra che lo accertammo anche nel cinquecentosette il fatto in sé Spino quando accertammo anche le
Il posto dei divi a Roma dove fu consegnata ma la cosiddetta centoventisei dove fu consegnata la centoventisei secondo ovviamente le dichiarazioni rese andar Scarantino Scarantino
Accertammo la casa la prostituta identifichiamo la prostituta
Trovaste anche riesco trovarono anche riscontro le dichiarazioni di Candura Candura non ne risentì Soncino identificò mai chi era la persona che la cosca Aventino in via Roma
No rivendo alle loro Scarantino cioè sullo dance sul Scarantino dice che Candura non l'ha mai detto perché avevo la relazione per rispetto dell'accordo la sorella di di Tomaselli comunque avuto la relazione
Sì la mia domanda per sempre paralizzata l'attività di riscontro che effettuate voi la dichiarazione di Scarantino me
Le conosciamo già e in modo particolare con riferimento invece la dichiarazione di condurre le chiedevo se lei ha ricordo ovviamente se effettuato lei questo tipo di attività di riscontro per la individuazione per esempio del deposito di calcio del cognato questo no non l'ho fatto io
Se lei ha del ristorante sito Bolognetta
Che avrebbe solo niente negli USA dove fu incendiato sì quello sì l'abbiamo fatto noi salame queste due signore che si chiama
E questa dichiarazione che rendeva Candura su questi fatti trovarono quindi riscontro al discorso sul attività di riscontro sembra che sia entrato anche nel cinquecentosette proprio ci sono non mi vorrei sbagliare
Mentre con riferimento alle dichiarazioni sembra dello stesso Candura alla di soggetti che facessero parte delle durava cede Scarantino Vincenzo la vostra attività di riscontro la ricorda particolar modo con i nominativi che venivano fatti da fu mi sembra lì ci fu un riscontro sua ieri Michele nessuna va in branco come su tale Franco
Franco
No non mi non mi ricordo mi sembra il figlio ma certamente sua ieri Michele
Su
Cui su cui qualche altra non sono dall'orrore non è grave non per l'aiuto io perché capisco la così notando le circostanze sono tanti fatti quindi lei personalmente su questa soggetto identificato come Franco a cui sarebbe stata consegnata da la bustina di droga da Scarantino di no no non hanno non so parlare con riferimento invece alla
Esercizio di demolizione dell'autovettura di muratore Giuseppe ricordo della vi siamo mettiamo delle mi dovete terrà sotto controllo dei muratori di Marano Pasquale tante altre
Li aveste atti avete svolto attività di riscontro per fine del di ricettazione di autovetture e pezzi di ricambio rimase in particolar modo proprio la famiglia i componenti la famiglia Scarantino erano soliti portare lì Leuzzi file rubati
Sì penso che sia stata fatta questa attività di riscontro
Leggendo il manga deve riferire al tribunale di quella di cui è sicuro che ha fatto lei questo non l'ho fatta io però ho solo di questa attività perché o a nome si deve sotto controllo come dicevo
Io mi occupavo dalla sala ascolto quindi ero a conoscenza di quell'attività fatta da altri per per mezzo del di fare richieste intercettazione proroga cosa fare e quindi di quest'area un ricordo ricordo diretto
Sulla localizzazione del garage di tale pagana e allora un ricordo lei sito in via Torino via dello stato maggiore sì
Sì fu fatto l'attività fu fatto anche l'attività di verificare se c'era d'utenza telefonica all'interno e non ne trovammo ricordano le trovammo
E sul fatto che all'interno di questo garage venisse custodita una macchina di Folengo altra macchina sì sì fu fatta un'attività fu fatto attività di riscontro anche su su questo se da lei poc'anzi riferendo le attività criminali posta in essere da
Scarantino ha parlato di droga poi ha parlato di furti poi ha detto in effetti porterà il fratello domenica prossima ecco invece con l'attività di furti di autovetture da parte diretta di Scarantino Vincenzo
Voi avevate indicazioni o informazioni anche di questo genere cioè c'erano dei motivi
Per cui ripeto portavano a ritenere fondate le
Le degli spunti investigativi che vive venivano forniti dalla dichiarazione di Candura circa la commissione del furto l'autovettura diciamo che i Scarantino erano dediti alle alla ricettazione di autovetture per cui ritenemmo che potesse essere
Una notizia utile
Ora non so se ha avuto mai precedenti per ricettazione di auto furto mi sembra di furto si
Senta con riferimento invece alla centoventisei furto dalla centoventisei di Valenti biologica i avete mai accertato quale fosse il modello di autovettura di Valenti Pietrina in modo particolare
Il modello il modello dell'autovettura FIAT centoventisei e in particolar modo sulla stessa avesse un'accezione al quadro o altre alla a bloccarsi verso
Guarda è un accertamento che penso che sia stato fatto però io non non non lo ricordi io le chiedo solo quello di cui lei ha l'olio Forfar accertata che fu costruita in Polonia MM o a questo
Questo Fleischer fu costruita in Polonia chiedo lei sa o a memoria di un aggiornamento no rischiamo che vada ad accertare l'esordio penso che sia stato fatto perché acquisimmo anche il tifo agevolazioni che de però sul penso
Dico è infatti se avvocato io non lo farò stoppando io e io le sto chiedendo della domanda specifica se lei ha un ricordo diretto no conoscenza diretta ascoltino faccia fare la domanda è stata pesavano circa capisco che l'ora è tarda e quindi cominciamo a essere stanchi
Per esempio sul fatto che la chiave di accensione della centoventisei sì inserisse nel blocco comandi al manubrio allo sterzo della macchina o se match avesse un'accensione come le vecchie cinquecento dove ci sono i tergicristalli se lei è un ricordo su questo tipo di accertamento per esempio oppure no no no
Senta con riferimento invece alla vicenda perché blocca sterzo della centoventisei
Sulla circostanza del bloccasterzo voi lei ha un ricordo una conoscenza di uno spunto investigativo
Odi dichiarazioni che riportano a accertare svolge agli accertamenti sulla bloccasterzo la centoventisei o eventualmente questo spunto investigativo nasce dalle dichiarazioni di qualcuno e in quale momento storico
Oddio di questo fatto bloccasterzo infine a poco a poco tempo fa non non ero mai
Tenuto considerazione
Poi non so se è stato fatto un accertamento non è stato fatto un accertamento lei ricorda se prima delle dichiarazioni con riferimento a questo bloccasterzo fatte da Spatuzza di fossero state porgerle porge direi forse l'ha detto Scarantino però non sono sicuro
Non sono sicuro e prima nell'immediatezza del fatto voi avete degli spunti investigativi con riferimento io ore senza omesse le ha fatte le ha fatto il pube
Cominciamo purosangue
Buongiorno
Senta
Lei è a conoscenza immagino di sì di un appunto eventualmente glielo sottopongo abbiamo già più volte
Esaminato di un appunto del SISDE del tredici agosto del mille novecento novantadue in cui sostanzialmente viene rappresentato che vi sarebbero delle indagini in corso per esempio anche sui gli autori del furto dell'auto sul luogo in cui la stessa sarebbe stata custodita e dalla Cina tredici agosto io presente lo abbiamo già sottoposto a tanti testimoni chiedo di sotto come anche al al all'ispettore per vedere se ne è a conoscenza
Voto
Lei ha mai visto questo appunto no non l'ho mai visto come però vedo che è datato tredici agosto quindi dopo
L'identificazione da parte della polizia di condurlo
Ecco e quelle battito coloro con riferimento al punto due le volevo dare queste indicazioni sì
Dove
Scritto in particolare l'attuale quadro investigativo emergerebbero valide indicazioni per l'identificazione dell'autore del furto dell'auto in questione nonché del luogo in cui la stesso sarebbe stata custodito prima di essere utilizzata diciamo che c'eravamo a conoscenza del dica indulgenti Valenti ENEL dell'officina di io lei io le chiedo
Alla data del tredici agosto erano già in una in essere le intercettazioni sulla utenza di Valenti Pietrina ecco lenti ventina chiediamo l'intercettazione il venti nella prima nota del venti luglio
Novanta due era già emersa dalle intercettazione girare senza vitale Salvatore come autore del Fu neonatale frana del o fine o fine luglio o i primi di di agosto del novantadue la telefonata fra sbigottite Valente
Quindi già la quella telefonata intercettata è un dato antecedente a questo è già il tredici agosto e successivamente alla integrazioni denunciati Orofino che verrà fare in questura da noi
E sarà il dieci agosto era fra integrazione
Per il libretto il tagliando assicurativo e cosa fare esatto ed è già stato disposto l'accertamento anche le intercettazioni e la microspia di cui le app
L'altro amico spiana la Roma l'intercettazione a casa l'officina si le intercettazione sono già fatta americane chiamo al momento in cui viene sentito alla mobilità
Ed è antecedente al tredici agosto successo eccessivamente queste successiva perché non esce bene portato sopra noi nel Dow Jones abbia messo a me lo spia
Tant'è vero che a Palazzo Madama perché era permessa ad una già riferito però le chiedo alla data del tredici agosto è già stato fatto il verbale della polizia scientifica dove si evince che
Orofino avrebbe falsamente denunciato la lettura del catenacciaro e del suo valore del venti luglio lo so ma sembra una affermazione scontata ma io ho il dovere di porlo fino venti luglio il braccio dice agosto gli erano a conoscenza del del suo avallo dall'officina
Dica sì perfetto
Attività del Sisde o dei servizi quali erano sebbene a conoscenza i rapporti capisco che questi magari riguardavano più funzionari che lei marito se ne ha una conoscenza diretta dei rapporti tra la questura il SISDE
Guardi io ricordo che quando arriva la squadra mobile
Dall'ottanta cinque
Negli anni successivi c'è no un un un ragazzo che veniva era del sistema veniva a portare notizie così magari chiediamo a un accertamento su qualche nominativo in archivio e cosa fare
Ricordano se ne faceva un servizio via restare tale Marino
Quindi facciamo detenzione di droga a casa diciamo che sicuramente servizi venivano da voi a chiedere ingaggiarono scambia di
Perché loro magari mai trovata l'azione attendevano quotano dall'ufficio sì questa ma c'era quindi una richiesta di indagini o o spunti investigativi da parte loro denunce da parte loro bisognose le arrivavano sempre via ufficiale attraverso come in quell'sarà arrivata questa penso c'era che lei sappia un'attività di collaborazione nelle indagini nel senso che svolge la dazione delle indagini prendevate partecipò così volevano la notizia così e poi magari che ne so
L'iniziativa che accompagnava sul posto da parte del posto diciamo vi forniamo resto per per tale Marino
E questo ragazzo che veniva Besame segnata carnoso Farm non mi ricordo nome preciso li portò a Borgonovo nell'abitazione di questo tizio presso lo arrestavano e detenzione di droga
Era un minorenne se non sbaglio senta ma invece queste informazioni come le forniva al sistema gli uffici
Centrale fa ma se arrivano attraverso le vie del ministero con riservate
Quindi sempre con comunicazione con note riservato ufficiale
Glielo chiediamo
Senta che le risulti lei ne ha parlato di questo e penso che su questo possiamo
Avviarci alla conclusione
Lei sa o a conoscenza diretta anche se il dato è documentale se nella quello che lei ha definito il rapporto ne derivano evidenziate anche delle connivenze o dei rapporti venivano denunciati delle connivenze o dei rapporti tra uomini delle istituzioni ed esponenti di Cosa Nostra
In modo particolare delle sei milioni sia riferito alle dichiarazioni Mutolo su Signorino contrario scenderà dalle dichiarazioni cioè c'era un'attività di indagine che era stata vostra svolta dalla dal gruppo e portato non solo coloro i quali avevano diciamo sopra i piani sopra nel maggio giugno del novantatré trovai già elaborati traffici telefonici del
Cerise Del Bue Chirico in questo rapporto ne veniva messo in dubbio la fedeltà di alcuni uomini e l'estrema che avevamo le autrici telefonici e penso che c'era qualche cosa in particolar modo a una rata iniziale è autorizzato l'autore Signorino le dicono nulla non mi ricordo dottore Signorino per esempio
Io dottor signora conoscevo per e dico le risulta che fossero oggetto di questo G8 nelle ore dell'indagine da Palermo sul fatto della dichiarazione di voto
Senta invece quando
Lei ovviamente al seguito questa vicenda quando arriva la notizia
Della ritrattazione delle di del ritrattazioni di Scarantino parliamo nella da noi otto parlavano la prima novantacinque e poi successivamente alla ritrattazione dalla ritrattazione e poi la ritrattazione del novantotto
Dico nell'ambito dei vostri uffici su queste dichiarazioni vi erano non lo so dei commenti dalle considerazione facciata anche tra colleghi sul fatto che fosse ventinove perché conosciamo costanti nel carattere di Scarantino ad oggi di era di buonumore domani del buonumore in questo senso
Ma commenti che cioè dico era per voi una cosa aspettata sapevate si era capito che c'erano le dichiarazioni false sali minerali sinora che essa che avrebbe ritrattato e nel novantotto perché avevamo interno sotto controllo e sentimmo la telefonata fra l'UE
è una partenza al nostro dove mi chiedeva il tagliando assicurativo della macchina
è quello lo tante lanciava il direttore vediamo Merello e gli disse Chavez Parisi presidente scusi
Io su questo tipo di
Risposta però sull'interruzione della risposta ecco si faccia avvocato mentre si possono osservare spostiamo concludere la no non glielo disse se mi permettete no no no no avvocato l'avvocato facciamo concludere non mi sembra corretto lui disse
Senta però dico Sonata Forrest lo sta parlando del contenuto della telefonata
Agli atti
Totalmente inesistente ma non è Nocerino allora sapevano facente una persona conoscenze ancora non sono a conoscenza investigativo eccetera io udienza non è un problema logorato un rapporto sette nel novantotto su questa telefonata
Scarantino lamentava cinque volano questo tagliando quello del gareggiava il direttore ha lui disse c'è una prece Pacini cioccolatino parla di cioccolatini quando guarda
Era sottinteso che era a breve sarebbe stato sentito a Como nell'udienza
Senta ma lei ha conoscenza diretta che qualcuno dei suoi colleghi dei suoi superiori dei funzionari lo stesso dottore La Barbera abbia mai detto
Ah Scarantino devi dire questo non devi dire mai mai mai ce l'abbia guidato lo abbia insufflato gli avrà dato dei suggerimenti su cosa che doveva dire o non dire mai
Mai
Presidente non ho altre domande insomma
Prego
Credo che un come tempo ciò potremmo anche fare volendo diciamo alle due esempi proviamo a questo punto dico
Procediamo
E allora
Anzitutto proprio poche domande mai scade se mi può se ci può ricordare un aumento di cosa si occupava
Al momento nulla fino ad agosto novantacinque
Fino ad agosto novantacinque mi sono occupato del diciamo a far data da pochi mesi dopo la le stragi mi sono occupato dell'intercettazione telefonica se e poi dal giugno novantatré o o ho messa assieme anche le l'abbraccio dei tabulati telefonici perfetto
E lei si è mai occupato dell'attività quindi intercettazione a San Bartolo amare sì perfetto
Senta andiamo a nanna lo specifico su questi punti lei a redatto i verbali di fine ascolto delle intercettazioni sul telefono di Scarantino
Scarantino quando questa di
Di Imperia sì i verbali di fine ascolto revoca l'ha redatto e forse la collega Castelli ok perché era preposta
In quel periodo redigere tutti i verbali fino intercettazione del del gruppo senta su questo punto i per quanto riguarda i brogliacci invece sì chi li firmava
L'operatore che sentiva la telefonata poteva essere sottufficiale o anche alla gente e quando li fermano al momento dalla telefonata
Mentre il irresponsabile
Responsabile cosa mi firmi scuse
Business il responsabile del servizio intercettazioni
Rispose prese di servizio sarebbe Sempione porto l'esempio sono stato a Imperia dal il ventidue
Aprile al dieci maggio
In quel periodo io andavo a a seguire telefonici perché non c'era un servizio fisso di Tele alla sala scorse ci andava oggi sì domani nodo a volte oggi domani a Roma dipende dal dal dal dal lavoro che avevamo fuori e dal
Dalla consistenza del nastro andavo lì sentiamola telefonate firmavo con lo dico la mia domanda era specificatamente le chiedevo quanti ha firmato il brogliaccio e quando a questo punto le chiedevo
C'erano chiaramente all'operatore e irresponsabile quando firmava responsabile
Al termine delle operazioni Roma allora ho tempo con armi lamentarsi qual era ecco la frase questo io andavo lì sì mi ascoltavo la telefonata e firmavo come responsabile se non ci fosse andata e ci fosse andato il collega che era con me abbia firmato con l'operatore
Per fare
Enrico si faceva nell'immediatezza dei fatti o in mancanza dei fatti certo perché per esempio le porto un esempio poteva succedere che io oggi andavo arrivavo a a San Bartolomeo al Mare
Sì andava alla sala ascolto e il collega che aveva preceduto il mio turno non era hanno fatto alla presso la prima telefonata e non hanno fermato il brogliaccio parla firmavo in ultimo a sorridere
Perché era al momento le si vedeva il foglio
Senta perché ci sono due figli due firme sui fogli dei brogliacci perché uno è l'operatore è una perché l'operatore magari chi sta lì vicino tu gli dice
Metto la firma
Per allora ascolti perché
Con riferimento al Valenti vorrei Valenti aveva firmato il verbale di ascolto
Perché ha partecipato all'intercettazione ladri sì io forse quel giorno io non lo so se lo fa lei era urgente quel giorno
Penso di no perché se no l'avrei firmato anch'io non è stato lei a far firma il verbale noi Assorel scusa paese per quale motivo lo devo fare firmare perché non è un suo dovere firmare il verbale no partecipa dall'intercettazione cioè
Perfetto il suo perito l'UE aggiornati telefoni
Senta un'altra domanda perché nel verbale del verbale di ascolto riportata come sede Imperia
Mi sa dire nel senso che nel verbale di ascolto per intercettazioni San Bartolomeo al Mare riportata come sede Imperia ma sede di ascoltò sede dove è stato redatto il verbale di come
Dove è stato redatto il verbale musical sarà stato se se è stato scritto così sarà stato un mero errore materiale dalla collega
Quindi un refuso diciamo un refuso ecco perché magari ha visto qualche atto verbale dove c'era scritto procura Palermo sale pensava che il decreto era ovvio fatta alla mera Imperial scritto imperi poteva capitare magari perché si trattava di
Verbali che venivano può essere magari ha preso qualche maschio di qualche promessa non la sento perfetto
Senta per quanto riguarda sempre sui verbali di nascosto all'interno di questi venivano per caso riportati dei guasti o delle brevi interruzioni accidentali piovono le omologhe in tutti i verbali che ho redatto il mio redatti non l'ho mai riportato
Ultimamente si riportava sul ma ultimamente ora per il fatto che ci sono i privati che ti pagati affittano le telecamere si riporta il prete interruzione la telecamera per non pagate avessero Consejo viola Parma all'epoca all'epoca non se mettiamo l'interruzione perché c'è il brogliaccio fa fede sacre
Senta e invece per contro dalle trascrizioni questa quando si fanno
Di trascrizione no per fare al momento lo fa dopo due e mezza vuota dopo un giorno dipende quando c'è l'utilità della trascrizione non c'è una regola fissa quindi non c'è una regola fissa per esempio oggi posso sedi girò un un rapporto mi servono intercettazione
Alla dico al collega farmi stata ascrizione
E questo passa domani tre mesi quattro mesi se non c'è questa è una cosa urgente è uno la fa al momento ma non c'è una regola fissa
Senta dico lei chiaramente dico oggi non Maria storica di quelli dei quei fatti io le chiedo purtroppo non Morante il suo turno faccia finire
Grande Sud una che lei ricordi si erano verificati dei guasti sa se c'erano stati dei guasti durante un suo turno guardi io o a a memoria non
Non ricordavo di avere di questi qua sul tolta solo sono venuto per in questa sede perché erano stati dichiarate e siamo stati dei dell'interruzione kosovari
Ma ripeto sono interruzione
Di cui non essendo presente sconosce resiste il il motivo perché si sino causati ma guardi voi dice lei dice sconosciamo il il motivo ma di fatto
Durante le intercettazioni sì quando quindi si verificavano dei guasti
C'era un operatore che era presente sul posto un oppure restare su questa intercettazione operatore presente alla cena
Perché andavamo dissociato una volta al giorno due volte al giorno la mattina la sera dipende come organizzati quindi quello che veniva scritto sui brogli sul brogliaccio
Medaglia siccome l'allargamento poi Cervinia relativamente ai guasti
Era quello che si supponeva potrà una fotografia sotto di su questi quasi nessuno può dire se c'è stata fonica non c'è stata fonia perché l'eletti parte al momento tu alzi la cornetta
Se lui parte coltelli numeri rigide e le la data e l'orario iniziale quando tu così la cornetta
Disegna la fine dei GT ma non sappiamo se c'è stato non c'è stata fonia
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Guardo l'unica cosa abbiamo sbagliato questa intercettazione sa quale ora che non abbiamo sul sito del meteo
Ne sono convinto
E non l'abbiamo fatto perché eravamo fuori sede forse non c'era la disponibilità che ora non mi ricordo perché queste reti dall'inizio se leggete il brogliaccio dall'inizio ha dato problemi
Una volta lo scriveva i numeri che convenivano composti
Una volta abbiamo cambiato due volte avrebbe detto a sanatorie cosa difficilissima e Trasauto avevano lo si cambia perché viene chiesto dal tecnico della sino a che ora le prove in Centrale le chiede l'ombrello di polizia che chiede la sostituzione del del tatuatore trimestrale che noi abbiamo due camini preparatore due gambe danzatore se non sbaglio un è sicuro due
Abbiamo chiesto l'intervento di un tecnico perché non si vedeva sul display i numeri dei i numeri composti
Metteva dei numeri Annan donna a casaccio quando l'ultima telefonata certe volte Nasso invece di indicare prima l'orario di partenza Igd immetteva capovolti promettiamo alla fine poi l'inizio andiamo a comprare al concerto
Lilli Garrone che abbiamo fatto non abbiamo cambiato il TAR il merletti ora non l'abbiamo cambiata perché non ritenevamo tanto utile questo servizio primo una un mio parere e secondo perché forse non avevamo né letti a disposizione non ricordo questo perfetto
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Se il tribunale mi autorizza
Collega che ovviamente leggermente in rianimazione verranno cordolo
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Prendo la cornetta alzo la posso qua
Ho formulo numero telefonico e la la connessione non va a buon fine
Quello Grameen affinché tu non poteva cornetta quindi diciamo che il numero dei gilet dal momento in cui si alza la cornetta al novembre sia a volare alto e chiuda quando così il contatto senta in base alla sua esperienza un giro
Home un giro da seicentottantanove a seicentonovanta ha una durata temporale di quanto tempo secondo me lo conservo neanche un secondo
Grazie presidente
E allora
Io comunque sono quasi alla conclusione
Signor mai scali ascolti come nel momento in cui appunto voi mani Zarate
Il dispositivo come si accorgeva che c'erano nuove telefonate
Dal maschi
Sì cioè spieghi centro quindi vedeva allora all'interno il mastrino con la guardava la la datati due mila composto con due bobine secondo
Uno o la Bobo del Bobino una che già il nastro vuoto è uno che raccoglie nasce usato sì c'on Display
I più vari cinque bottone Play stop pausa andare avanti in più c'era il nastrino che esce dove scrive Oscar fuoco tutto quello che tu vedi sul display e dovrebbe comprendere nastrino
Inizio dei CPT la data
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E poi la fine della telefonata con giri finale orario mi è chiarissimo
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D'ufficio informatico tutti i tabulati riguardante l'indice etico sveglia per quello tutti quella vestiti
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Gruppo Borsellino sostanza sembra rimane un rigoglio di rango supergruppo Borsellino mi sono interessato io a a evadere come avvocato
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Ricorda chi era e squadra con l'ispettore ricerca certo
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A Francesco aprile
Mattei
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Era presente
Se l'Inter entrata senta invece
Per quanto riguarda Ribaudo Ribaudo Michele di cosa dovevamo ad Obama nel dalla sala informatica
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Non ho altre domande grazie
Va bene allora a questo punto dobbiamo a chiedo scusa chiedo scusa forse rischiasse tentennava
Il quindi il dottor indispensabili tanta Matei si occupava di che cosa dell'elaborazione
Si inaugura disoccupato sempre della strage Falcone fine ultimo mi ricordo che si occupava del dell'operazione di tabulati della famiglia di Siberia ed è dei suoi congiunti e delle sue società
Adesso però concluso grazie
Bene questo punto dobbiamo aggiornarci alla prossima udienza già calendarizzata per il ventiquattro marzo
Per proseguire il l'esame quindi di questo teste
E cosa reale ventiquattro scusi Presidente mercoledì prossimo
Alle nove e trenta sempre in questa stessa o la e per sentire i gli altri testi
Con
Va bene comunque uno
Presidente mi sento
Sì ok per loro qual era il problema se
L'attrice qualche dubbio Carloforte per rintracciarlo al secondo
Però ci proveremo sì presidente possiamo dare atto della produzione
Formale lavoro sarà sentito in video conferenza sì sì sì anche se lo rintracciamo all'altro teste sicuramente
Di un altro collaboratore sicuramente in videoconferenza presente se possiamo dare atto formalmente dalla produzione di questo rapporto né si tratta sostanzialmente della prima CNR chiamiamola così riepilogativa datata diciannove aprile del mille novecentonovantaquattro
Da parte della difesa che è però io chiedo la possibilità ritenerla io oppure dovrebbe essere portata in udienza tutte le volte che verremo
A fare gli esami del dei testimoni della nostra lista
Sì abbiamo detto che poi al termine diciamo del
Dell'utilizzo avevano normalmente prodotta dall'adottando esibirlo per la no no l'acquisiremo poi alterna inoltre l'avvocato penso che ci vorrà il consenso delle parti per poterlo borghesi la al termine lei la utilizzi fin quando le le le servirà poi Walter non ci non ci non oggi non oggi non oggi
Va bene al termine ci ricorderà la sua richiesta di acquisizione ci riprova bene allora il il teste viene diffidato a ricomparire al ventiquattro marzo alle nove e trenta in questa stessa vola grazie poi grazie buongiorno