Processo a Mario Bo ed altri

Mattei Fabrizio è presente avvocato Seminara
Presente Ribaudo Michele nel presente avvocato Seminara per le parti civili l'avvocato da qui è presente l'avvocato Di Gregorio
Sostituito dall'avvocato Scott sola presente l'avvocato Butera
Stessa sostituzione
Sì sì stessa sostituzione sostituito dall'avvocato Scott sono
Avvocato Repici
è assente avvocato greco
Sostituito dall'avvocato Trizzino avvocato ero far nulla
Assente avvocato Avellone
Costruito l'avvocato Crescimanno avvocato centinaio stessa cosa
Avvocato Petronio
L'avvocato sconsolato
Avvocato ma almeno assente l'avvocato la spina è presente
Parti civili personalmente presenti non ne abbiamo no la vero no
Sono presenti i testi
Sì se credo che l'avvocato ha seminato per chiedere avanza una richiesta con Massa e poi se cortesemente quindi dà la possibilità di interloquire presidente dopo
Tra
Prego Pubblico ministero allora presidente io sto volevo produrre
Volano già prestato il consenso la richiesta l'archiviazione di Messina sia in cartaceo che supplendo RAI due poi volevo rappresentare al tribunale
Che come il tribunale potrà intuire per il teste Lo Forte Scarpinato e Pignatone piovuto del diciamo difficoltà
Leo citati volevo dire al tribunale in chiave modo ho inviato una mail perché il tribunale
Del Vaticano dalla Città del Vaticano non ha altro mezzo quindi ho provveduto a inviare una mail alla presidenza del tribunale il Vaticano
Ho inviato anche una raccomandata all'indirizzo di Palermo perché come capirete non è facile accedere all'indirizzo del dell'ex procuratore di Roma la stessa cosa ho fatto per il dottore Lo Forte cioè all'indirizzo di quello che diciamo ricostruito essere l'abitazione per il dottore Scarpinato inviato invece Peck alla procura generale è per il dottore Scarpinato diciamo posso dire che ha però a Breve conferma o meno della sua perché sono stato in grado interloquire con lo stesso
O meno conferma della sua presenza per il ventisei degli altri due chiaramente nono lo faccio presidente perché qualora non riuscissi attraverso queste attività a raggiungerli chiederò poi al tribunale
Trento aumenta di ricitarli quindi deposito queste insieme con gli atti che ho già detto grazie
Ministero della non è presso avvocato Salinari al dottor Pignatone presso il Vaticano lo può fare la tornate indietro
Va
Il Pubblico ministero voleva interloquire presi
Capita
A proposito
Interlocuzione dell'avvocato Seminara perché presi anch'io
In relazione alla ordinanza nella scorsa udienza con la quale sono credo state sciolte in maniera parziale
E richieste avanzate
Dalle parti ex articolo centonovantacinque cinquecentosette
Vorrei sollecitare
La parte che ha chiesto
La prova cinquecentosette e di conseguenza il tribunale
A
Precisare
Quale debba essere il capitolato di prova su cui occorre discutere i dottori Scarpinato
Lo Forte e Pignatone perché fare riferimento è geneticamente al tema Mafia e appalti
Prende in prestito una metafora che mi è stata detta poc'anzi occorre citare dottore Grasso per farci spiegare il maxiprocesso
E poi che occorre
No
Occorre
Prepararsi ovviamente per l'udienza
E quindi almeno ha necessità il Pubblico ministero a cura di compulsare atti di verificare
Il tema
E controllare le dichiarazioni dei testimoni
Io francamente mi sono trovato in difficoltà non non lo nascondo ad approcciare ad uno studio per la prossima udienza
Che e possa essere in qualche maniera conducente
Ai fini dell'esame che Simoni richiesti
Era proprio questo che io cercavo di rappresentare nel momento in cui ha interloquito sulla richiesta cinquecentosette avrei chiesto talmente generica
Si è detto soltanto sul piano degli appalti perché refluisce sulla aggravante
Ma quando il pubblico ministero ha interloquito su questa richiesta la difficoltà che intendeva rappresentare tenderà perita Pubblico ministero e che probabilmente non è stato sufficientemente chiaramente rappresentano e per questo l'aria verrà Ferrari rappresenta oggi era sì d'accordo ma su quali circostanze
Cioè cuore il capitolato di prova su cui bisogna escutere i dottori Lo Forte i dottori Scarpinato e dottore Pignatone
Perché non credo che debba spiegare signori lavoro che io poi oil relazioni a il capitolato di prova che viene introdotto e al tema di prova e alle dichiarazioni dei testi di Rita controprova spietato pronto prova che non sono sono state condizioni di formulare momento lo scioglimento dell'ordinanza e che non sono in condizioni di formulare oggi perché non capisco qual è il tema probandum
Perché diretta non appalti significa tutto e niente significa e con le prove che sono state introdotte in questo processo avere una visione limitata molto limitata e parziale di una vicenda che complessissima
E che si rischia di introdurre in questo processo si rischia sì
Può introdurre questo processo in maniera parziale ed andando al tribunale cioè l'insieme di Avicenna che torno a dire parte dal mille novecentonovanta e arriva sino al mille novecentonovantotto perché gli strascichi di quella tema Mafia parti
Sono giunti a Caltanissetta e hanno impegnato i protagonisti di quella vicenda per anni con reciproche denunce
Con aperture di procedimenti
Nei quali sono coinvolti le versioni che oggi che la settimana prossima si verranno a citare sono anche coinvolte le versioni vecchie Innella sentiamo se superano a citare quindi su che cosa dobbiamo prepararci
Su che cos'è la mafia appalti su che cosa è originato dopo sulle denunce reciprocamente sporte
Quindi io chiederei e spero di aver questa volta fatto meglio intendere che faccio ammenda quello che intendevamo rappresentare al all'udienza all'udienza precedente
E chiederà e poi anche di comprendere se lo scioglimento
Totale ed era risiede la ricerca che mi sembra essere stata assunta avverrà all'esito della tornata diciamo dei testimoni già messi quindi immagino alla prossima alla prossima udienza ieri vi ringrazio per lo spazio concesso
L'avvocato Trizzino
Zattoni diciamo alle
Argomentazioni del pubblico ministero faccio totalmente Emilio
Io vorrei ricordare al tribunale presenti che
Di processi sulla strage di via D'Amelio ne sono stati fatti cinque
Abbiamo il borsellino uno Borsellino bis borse di notte Borsellino quater
In grado di appello pro poco il quindi verso e che riguarda l'imputato Matteo Messina Denaro che riguarda capaci e via Daverio
Sembra quasi che
L'importanza del filone mafia appalti
Non c'è stato mai sviscerato nei precedenti procedimenti
Ma non è così
Non è così perché la boxe la sentenza del Borsellino ter
Su cui la sentenza quarta a cui la sentenza quarta che si richiama
Da un ampio spaccato
Dell'importanza
Ai fini del movente dell'eventuale accelerazione a quelle indagini
Quello che noi oggi
L'elemento di novità rispetto a quanto cristallizzato nella sentenza nelle varie sentenze che voi avete in atti
Sono due presidenti
E vediamo se posso venire incontro aiutare la parte che ha proposto
Questo tema di prova che si a mio giudizio e come un ocean
Che si apre di fronte a noi ferite come diceva giustamente il Pubblico ministero anche questa parte queste parti civili e Dio solo sa quanto queste parti civili vorrebbero approfondito quell'aspetto
Ma noi riteniamo che ci sono appunto due due avvenimenti che dovere però portare ad una rilettura di quegli avvenimenti ma non in questa sede
Non in questa sede
E sto parlando delle dichiarazioni tardive che voi trovate nella sentenza Borsellino quater abbreviata tutto dei dottori Massimo Russo e Alessandra Camassa per cui il giudice Borsellino definisce il suo ufficio un nido di vipere
Secondo elemento di novità
E la desegretazione degli atti necessari a seguito del quale vennero sentiti
I sostituti procuratori che si ribellarono Giammanco è che ci parlano di una riunione in cui il giudice Borsellino chieda dottor Lo Forte degli approfondimenti ed Antonella forte
Gli nasconde che il tredici aveva fermato l'archiviazione
Io credo che questi sono avvenimenti che vanno riletti ma per approfondire non in questa sede ma in altre sedi
L'eventuale comportamento di quei magistrati
Inoltre
Come diceva il Pubblico ministero
Le vicende connesse la mafia appalti
Sono stata in una complessità tale che per riuscire a barcamenarsi
Altro che altro che è un semplice esame bisognerebbe aprire un processo a parte presidente parte perché noi abbiamo un procedimento collettore principale che quattrocentonovanta del novantaquattro
Nei confronti dei mandanti occulti
Da questo procedimento collettore originano due stralci
Uno riguarda Berlusconi e Dell'Utri e l'altro
Provvedimento stralcio del diciannove dicembre due mila quindi successivo a quella a quelle denunce contro denunce che si fecero Pignatone Siino Lo Forte debbono tutta quella gente lì insomma
Abbiamo un provvedimento stralcio del diciannove dicembre del due mila
Che nasce
Questo è molto importante
Dalle dichiarazioni di Brusca
E dissi no
Voi le dichiarazioni di Brusca su quella vicenda lei trovata nel borsellino terre da pagina sessantacinque e segue troverete anche sino
Quindi presidente
Se mi si dice
Vogliamo
Capire per cioè e in quella riunione si pace a Borsellino e convulsa ai colleghi
L'archiviazione
Questo cingolati circostanza
Nulla quaestio
Ma se dobbiamo fare il processo ma altri appalti qua
Francamente oppure
Allora
Io vi dico che tutto è perfettamente compendiato
Nella richiesta di archiviazione del procedimento quarantasei quarantacinque due mila modello ventuno che nasce a dispetto ripeto come provvedimento stralcio del procedimento principale col quaranta quattrocentonovanta del novantaquattro sei vogliamo introdurre come elemento di ulteriore conoscenza rispetto a quanto già ampiamente sviscerato nel processo Borsellino ter
Io chiedo
Che ci sia il consenso di tutti all'acquisizione
Di questo documento in cui il giù il giudice
Procuratore della Repubblica Messineo procuratore della Repubblica Renato Di Natale procuratore della Repubblica Francesco Paolo Giordano e sostituto procuratore Carlo Negri
Gianni conto e ragione nel Duemila
Di tutte le vicende che hanno riguardato le indagini fatte a Caltanissetta denunciate contro denuncia che si sono fatte in relazione alla gestione percosse mafia appalti
Così come è stata formulata
La richiesta dal mio punto di vista è veramente
Inaccettabile
Perché
E chiudo Presidente
Perché questo è un tema alla mia famiglia carissimo ma non è questa la sede per per sviluppare eventuali
Ulteriore acquisizione è un eventuale rilettura
Quindi
Se c'è la volontà
Sì sviluppare questo tema
Basta prestare il consenso
Ad acquisire in due atti avvocato Serena
L'ordinanza di attivazione sono forte
La richiesta di archiviazione mandanti occulti
Che ripeto non fanno altro che fondamentalmente implementare integrare di nuove acquisizioni tutto quello che ho già scritto dal borsellino per
Poi se ne se mi si dice
Sentiamo il solo a forte
Solo nella riunione del quattordici
Nulla quaestio presidente
La gente
Io volevo fare
Alcune osservazioni
Sul punto che
Non ho sviluppato
L'udienza precedente
Proprio perché la genericità delle richieste fatta del difensore degli imputati
Nel portavano fine potesse ad esclusione che potesse essere ammessa
Quantomeno considerato all'ordinanza perché sugli altri punti ancora vi siete riservati questa parte di indagine che riguarda
Diciamo il processo o la vicenda mafia e da parte
Logicamente mi associo a quanto detto dottore Luciani e a quanto mi ha detto anche il collega che avvocato egiziano che mi ha preceduto
Però volevo fare delle considerazioni
Un tantino differente rispetto a quel è chiedervi viceversa in maniera esplicita la revoca di quell'ordinanza
Perché vedete signori
Comprendo tutto
Anche perché
Ahimè e da molti anni che ha frequento le aule giudiziarie
Comprendo che purtroppo questo tribunale
Si è diviso
In più soggetti perché
Due le componenti hanno altre funzioni e che sono applicati
Comprendo che c'è stato lo stallo dal Coni
Però signori non dimentichiamo un fatto
Che è importante è determinante
Che questo processo
Come prima udienza
è iniziata solo nel novembre del due mila cioè a dire sono trascorsi ben tre anni
Dall'inizio di questo processo
Obiettivamente
è obiettivamente altri processi
Dico pur comprendendo il problema organizzativo e non facendo una colpa ai componenti altri processi sì concludono in tempi logicamente differente ma è più veloce e
Per volere passa sella diciamo l'oggetto del no no no all'intervento è e la durata di questo processo questo tribunale avrebbe molte cose da dire
No sulle cause alle cause e sul della protrazione tre segue Lorenzo quindi se vuole continuare con questo tono
No no no poi alla fine il tribunale ad una sua no testimone interloquire sull'oggetto del della discussione che è stata allora è una maniera entriamo in questo problema siamo belli del presidente sua interloquendo sulla RAI che lei sta facendo dei paragoni anche con altre
Con altri processi non so quali perché a me risulta che i processi complessi durino molto dappertutto in tutta Italia quindi non sono non so a quale processo lei sta facendo riferimento presente è molto generico e a pone appunto perché lei lo contesta la genericità del di altresì
L'azioni io le contesto in questo momento la genericità di quello che sta dicendo senza conoscere la situazione concreta in cui opera questo tribunale rispetto ad altri orali
Presidente io né per ne ha preso atto in passato
E le lo sa benissimo che non preso atto in passato mi rendo conto dalla difficoltà di questo Tribunale però pur non di meno se mi si consenta
Un periodo di tempo che trascorso che purtroppo ora ci sentiamo dire all'ultima udienza e ci siamo sentiti dire che la pressione se ci sarà una sola udienza
Non è io dico che non è colpa il tribunale però presente un dato di fatto
Che di cui noi prendiamo atto ma lei e il tribunale si rende conto che
A monte abbiamo diversi soggetti che hanno subito
Una condanna definitiva una carcerazione definitiva
Ingiusta
E che oggi sono qui a chiedere giustizia e verificare il motivo
Per cui si è determinato quel
Discrasia o
Quel grosso depistaggio
Uno dei più grossi depistaggi dal secolo scorso così come lo definisce una sentenza
Quater ormai definitiva proseguendo sull'impropria confronto fra sull'improprio argomento vogliamo proseguire ancora o no ricco e al problema questo
La difesa ha chiesto la citazione dei magistrati ai fine dall'aggravante
Per dimostrare la insussistenza ora io mi pongo ed ecco qua
La domande facce Tribunale per pudore circoscrivere l'argomento
Che rapporto vi possa essere in asta tra
L'aggravante contestata
Il processo Masi mafia se è vero per come è vero che quel processo nasce muore in un certo periodo
Mentre il depistaggio nasce in un momento di certo successivo è che comunque ed è su questo che dobbiamo renderci conto e che comunque non hanno nulla
A che vedere le nessun momento ecco di questo depistaggio è connesso con quel tema con quell'argomento perché
Scoprì gli effettivi autori del delitto di stracci
Certamente non avrebbe ci ha mai compromesso
Quel filone investigativo Matera
Dopo gli attuali imputati di Cetto
Non sono i soggetti che hanno ideato
Il depistaggio
Al più sono i soggetti così come viene contestato che sono gli esecutori che hanno concorso con l'ideatore che sono gli esecutori materiali per depistare Terzo sono tutti argomenti dato che l'introduzione di ma credo appalti è stata fatta dalla difesa di Mattei sono in ogni caso quell'argomento non annulla a che vedere con la condotta materiale
Eventuale tenuta da Marte ed altri Bau
Non ricordo non dimentichiamoci
Che quella condotta esso esclusivamente nell'avere indotto
Lo Scarantino a mentire nell'aver indotto lo Scarantino dandogli le lezione in quel di San Bartolomeo eh poi per quanti hanno scoperto nel corso del dibattimento nell'avere materialmente bloccato determinata conversazione
Ora se è vero
Per come è bello che l'articolo cinquecentosette prevede che vi si
Solo ed esclusivamente
La
Assoluta indispensabilità ai fini del decidere
A che un determinata argomento
Che deve essere il nuovo e che deve essere sopravvenuto
Sì è indispensabile per la sentenza a me sembra che ha ma che a parte non è un argomento sopravvenuto
è un argomento che sicuramente era sconosciuto nel mille novecento nel due mila diciotto
E cioè a dire nel novembre quando è iniziato questo processo
E quindi era un argomento che sarebbe dovuto rientrare
Pollo quattrocentosessantotto all'epoca c'era contestata l'aggravante all'epoca si sapeva di mafia appalti all'epoca si sapeva che era stata archiviata all'epoca sembrava tutto anche perché non dimentichiamo che tutto quello
Che di nuovo è venuto in questo processo in relazione a questo argomento
è assolutamente carente è assolutamente passa in questo processo dal due mila diciotto sino all'ultima udienza non si è mai parlato
Mai nessun addetto ma nessuna fatta alcun collegamento Comanche appare
E allora ditemi voi
Dov'è l'elemento sopravvenute dov'è l'elemento che consente di azionare il cinquecentosette
Ecco el cholo dico a prescindere dalle considerazione che le ha fatto il dottore Luciani circa l'oggetto
Che non è neppure stato indicato
Per tale motivi io chiedono per quanto riguarda prese la riserva che voi avete fatto sulle altre
Istanza
Del cinquecentosette
Io volevo fare presente solo che
Murgia ed Eliseo forse sono soggetti che non solo sono stati escussi al Borsellino quater per prove si dice nell'istanza
Ma sono soggetti che sono state ampiamente discusse nel borsellino uno
Così come potete constatare nella sentenza
E che sono stati escussi proprio su questi argomenti che oggi la difesa ritiene
Quindi fa promessa affetto dico anche qui il problema della somma presidente cosa stava facendo stiamo continuando a interloquire su una richiesta che è stata fatta nella parte hanno già interloquito perché
Speriamo in realtà
Che è vietato c'è ancora la riserva e quindi praticamente quindi ogni udienza l'avvocato ora la riserva la riserva non riguardava le testimonianze perché le testimonianze ammesse sono le uniche che sono state ammesse punto quindi non c'è riserva
Sulle ulteriori audizioni c'è riserva su su delle produzioni documentali credo che si si si trattasse mai allora quindi
E alla quindi iniziare balinese alleggerimento perché onestamente non dubbio era venuta dal Pubblico Ministero nel senso che potessero essersi riserve naturalmente era assolutamente
No presente non avevano capito che sulle riserve dichiara sulle sulle richieste dichiarative c'era una riserva se si devono ritenere rigettate nessuna nessun'altra questione quindi mi limito a chiedere la revoca dell'ordinanza
Grazie presidente
E allora io credevo di essere stato chiaro vorrebbe credo che il tribunale abbia recepito nell'ordinanza quello che avevo chiesto la vicenda per la quale ex cinquecentosette ho chiesto sono stati ammessi di tre insisto visto che stiamo riprendendo in mano la questione nell'audizione del dottore la comare che il giudice che invece ha disposto l'archiviazione di questo procedimento
La vicenda riguarda il lasso temporale
Del giugno luglio agosto del novantadue circa le interlocuzioni le riunioni e gli avvenimenti che hanno poi determinato i sostituti allora alla firma
Materiale bella diciamo della richiesta di archiviazione quindi lento allocuzioni col dottore Borsellino le interlocuzioni tra loro le riunioni precedenti e successive
Alla morte del dottore Borsellino
In questo caso anche se su questo che credo di avere compreso che il tribunale ha rigettato la mia richiesta anche quelle collo il giudice che ha disposto l'archiviazione
Quindi giudice tribunale credo di avere diciamo specificato l'ambito che era concreto materiale riferito a quel contesto temporale non ad altro ovviamente per il resto ripeto insisto ancora nella richiesta di elezioni al dottore la con male
Mi rimetto al tribunale sull'istanza credo abbia fatto la parte civile credo che il pubblico ministero non abbia se ho capito bene ha chiesto la revoca della dell'ordinanza
E chiedevo soltanto la specificazione del tema perché Armando far rivedere e a a rivedere era la fase e le fasi successive e quindi quello che io e volevo rappresentare oggi è guardate che le fasi successive per comprendere bisogna andare da metà novanta fino al mille novecentonovantotto
Questo era ma sì ho compreso oggi è l'ambito è limitato al mese di giugno luglio quindi se non capiamo bene io mi ha creato perché oltre a mani proprie specificata no nessuna nessuna
Doglianze vuota avanzare ulteriormente non avevo certamente chiesto la revoca assolutamente
Posso Presidente
Allora l'avvocato dello Stato Giuseppe è una spina per le amministrazioni costituita quando i responsabili civili mi associo alle conclusioni a mia richiesta dell'avvocato Seminara
Aggiungo inoltre che e proprio la contestazione dell'aggravante che consentirebbe l'approfondimento nei termini limitati sopra specificati
Dal dall'avvocato Seminara
Penso che sia anche un diritto della difesa poter cercare una spiegazione alternativa da un punto di vista dell'elemento soggettivo da parte di altri soggetti
Tutto qua insomma poi mi mi riservo
Forse cioè sarei io quello che dovrebbe fare lamentele non nei confronti del del tribunale questo sia chiaro perché in questo processo stiamo la presidenza del consiglio citata come responsabile civile senza che ci sia un imputato sulla base della presunta esistenza di servizi deviati
Quando in realtà abbiamo
Sto facendo una ricerca e mi riservo di produrre nei nei prossimi giorni l'ordinanza di archiviazione nei confronti di Narracci
Tenete conto scusa cosa una conclusione anticipata della sì magari una conclusione di ritorno come Regione per capire perché ad ogni udienza ad ogni udienza assistiamo alla doglianza di diciamo quindi la doglianza vorrà rappresenteremo al mattino nelle sedi Topolino aveva
Discussione in discussione comunque già era una doglianza che aveva in qualche modo già fatto presente la la l'avvocato la spina nella precedente udienza quindi possiamo riportarci alla
Sì no dico faccio presente che ci sono una serie di ordinanze di archiviazione da parte di questo tribunale che hanno riguardato appartenenti ai servizi segreti
E che mi riservo di produrre nelle prossime le prossime udienze eventualmente grazie bene
In aiuto allora una volta che aveva definito l'avvocato Seminara il il preciso contesto temporale io direi che la discussione del dottore Pignatone a questo punto assorbente superfluo perché Pignatone
Pignatone abbandona abbandona il procedimento nel novembre del novantuno
Perché
Non lo non era tenuto ma ha ritenuto opportuno alleva levarsi di torno giacché il padre si trovava nelle intercettazioni quindi
A questo punto siccome materialmente
L'archiviazione viene redatta tra maggio e giugno e poi presentato il tredici
Va bene Scarpinato e Lo Forte ma Pignatone sulla circostanza così come essi vengono circoscritte nella richiesta non ha nulla da dirci va bene
Possiamo dovute a sequestro e mi associo ovviamente possiamo chiudere questo capitolo sentiamo il il teste e poi successivamente saranno fatte le valutazioni del tribunale
Ora il Pubblico Ministero fa presente
Di aver ovviamente citato l'avvocato l'avvocato imbroglio il quale ha rappresentato di essere
Impegnato all'estero per attività professionale di quindi di non poter presenziare all'odierna udienza
Fino al dieci dicembre rappresenta va bene questo qua il problema successivo per la citazione
Non so se di esibiamo o il
Diciamo la la la mail inviata dall'avvocato Ingroia aveva anche la citazione ovviamente
Grazie
Può leggere quella dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico da
La polizia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dice il suo nome
Luigi Li Gotti
Nato a Mesoraca provincia di Crotone
Il ventitré maggio mille novecento quarantasette
Residente a Roma
Bene grazie prego avvocato pareri
Grazie presidente avvocato Bongiorno sono l'avvocato Panepinto
Senta io gradirei che lei rappresentazione al tribunale lei è stato difensore di collaboratore di giustizia Vincenzo Scarantino
Se è vero che la presentazione al tribunale come e quando assume quest'incarico le modalità di assunzione dell'incarico e quando inizia
L'incarico lo ha assunto
Nel giugno del mille novecentonovantaquattro
Certo i sipari
Nel primo interrogatorio a Pianosa
Poi ne feci
Altri un'altra Pianosa
Forse di una Caltanissetta
Sicuramente una ieri solo
Fuori
Per motivi di salute perché
A seguito del mio viaggi da ieri sono
O nel frattempo in vacanza
Allora tu il in Val d'Aosta questo passaggio dalla montagna
Al mare il ministro Rocco
Delio Rossi problemi cardiaci
Venne ricoverata a ostacoli venne ricoverato
E quindi per motivi di salute ma per motivi anche
Dean una certa diffidenza
Fare la collaborazione intrapresa da Scarantino
Rinunziare all'incarico
Questo avveniva
Nell'autunno del mille novecentonovantaquattro
Nell'autunno o nell'estate del mille novecentonovantaquattro non ho capito nell'autunno nell'estate del mille novecentonovantaquattro
O nelle nell'estate del rendono tollerava sicuramente
Ma guardi io fui Guaratto
Ha chiesto l'andare nell'estate e sicuro Pinder agosto andai ai esserlo per un interrogatorio
Nel mese di agosto
Di lì a poco
Ebbi anzi il giorno dopo vivi problemi cardiaci
Sui ricoverata d'Aosta fu fu portato a Roma dove hanno operato venne operato i primi di settembre
Quindi da quel momento in poi
Io non quindi diciamo nell'estate
Si è infatti è quanto già da lei riferito in precedenza
Senta intanto le volevo chiedere lei con riferimento a la vicenda che ha riguardato la collaborazione di Scarantino è già stato intere Celenza interrogato ha partecipato processi
Come testo ovviamente non normato sui fatti io sono stato sentito
Con me a sommarie informazioni assi utilizziamo no
Dal dottor De Lucia della procura di Messina
In data sei marzo due mila diciannove
Penso di sì
Prima di questa sommarie informazioni no no lui non ha mai chiesto informazioni non originalissimo ma nessuno mai no senta
Quindi lei
Lascia poi la l'incarico di copertura questi motivi di saluta adesso
Approfondiremo la mia domanda però riguarda ma non solo per motivi di sassi e questo va chiarito dico adesso poi approfondiremo l'aspetto al momento in cui lascia la mia domanda era invece lei come assume l'incarico
Chi le chiede o come le chiedono di assumere la difesa di Scarantino e soprattutto quando glielo chiedo
Ma in queste io difenderò
Già diversi collaboratori di giustizia
E quindi il mio nome era quello più in quel periodo
Quello più ricorrente per la difesa dei collaboratori
Avevo già assunto la difesa
Di Gioacchino la Barbera imputato
Per collaboratore
Per la strage di Capaci
In precedenza avevo già assunto la difesa dei altri collaboratori Buscetta e Mannoia
Contorno ed altri
E quindi penso che la mia
Nomina
Fosse una conseguenza
Di queste
Di questa mia non preclusione ad assistere il collaboratore di giustizia e un peso in cui la difesa del collaboratore di giustizia
Non era vista di buon grado
Anche nell'ambiente Florentia
C'era molta diffidenza molta freddezza non ci saranno non si salutavamo più
Però io ritenni che nel rispetto della mia deontologia
Foto a fare il mio dovere
A testa alta
E quindi i futuri
Comunque mi fu comunicato che
Lo stato nominato
Ora non so in quale forme ma che ero stato nominato dallo Scarantino
Ricordo che avveniva nel giugno questo
Perché in quel primo intero quel primo interrogatorio fu proprio a giugno
Se ne andranno in onda rogatoria il ventiquattro giugno sì andammo da
Da Pratica di Mare se non sono adesso ci arriviamo io però volevo che lei se facesse uno sforzo capisco che è passato tanto tempo ma che facesse uno sforzo per ricordare le modalità lei ha detto mi fu comunicato
Le arriva una mail lei arrivò una telefonata a una telefonata sicuramente ecco riconducano vinello da quale ufficio quantomeno
Qua ufficio
Poi non so se la procura
Se non lo comunico la Procura cosa francamente
Non non riesco ad esserle utile
Non ricordo ma ritengo alla procura
Ecco ricorda il contenuto di questa comunicazione
Cosa le le venne detto è stato nominato quindi nominato
Una questo detenuto
Che ai intende collaborare
Non si sapeva il contesto membri venne letti qual era il contesto della
Della sua collaborazione
Lo appresi una volta giunta le nostre ecco allora andiamo l'aiuto un po'alla Rinaldi è seguitissimo Scarantino
Non volevo interromperla lavoravo solo chiedere in modo che specifica sono sua risposta
Con riferimento all'aspetto cronologico ecco rispetto a questo interrogatorio del ventiquattro giugno del mille novecentonovanta quattro questa comunicazione pure ha fatto riferimento ieri ricorda quanto quando lei arriva
Pochissimi giorni prima proprio in previsione delle mi fu data la comunicazione della nomina
E dell'interrogatorio fissato avvocato io le chiedo una cortesia ma credo che interessi un po'tutti di chiarire quello che è il suo ricordo nitido sui fatti e quando non ricordo che dona dire non ricordo
Ma sulla tempistica
Cioè di non nostro ricostruire il ricordo di dire no no lei mi ricorda il concerto perché naturalmente ci divertiamo rischia una secondo tenga proprio per questo sì prego sulla tempistica penso di essere
In condizione di ricordare nel senso che la comunicazione della nomina avvenne secondo per il mio ricordo avvenne nella contestualità
Dell'avviso dell'interrogatorio
Questo ricordo
Quindi nella storica ricorda se le arrivo la mattina dello stesso ventiquattro sulle arrivò la sera prima se lei arrivo cosa le dissero cioè come
Come andò lei a Pianosa questo interrogatorio cioè perché andò lì chi le disse ad un'anomalia dove avveniva l'interrogatorio simili mi dissero le modalità per cui mi pare che
Partimmo da Pratica di Mare
Con un elicottero
Ci fermammo all'aria opposto di Pisa
E sempre poi con l'elicottero
Ci recammo Appiano ossa
Ricordo
Spero in
In compagnia nel viaggio
Del dottor Tinebra
Della dottoressa Boccassini
Del dottor La Barbera tra
Del dottor Petra Lia
Prima di arrivare i suoi compagni di viaggio lei ricorda o dormendo procedono contestazione non gli hutu alla sua memoria
Da dove partì per andare e con chi partiva per andare a svolge questi interrogatori lei ha fatto riferimento a un elicottero da
Se non sbaglio noi partimmo
Da
O dal rapporto dell'Urbe
Ora a Pratica di Mare ma sempre con un elicottero
E con l'elicottero arrivammo appesa
E a Pisa
Da pesa proseguirono con appresso questione penso di rifornimenti sono anche e da Pisa poi prossimi in Matter drum e poi proseguimmo Pianosa
Ricordo benissimo
Che il comandante
Nelle dell'elicottero un colonnello dimenticò di segnalare
Agli omone delle forze dell'ordine di Pianosa il nostro arrivo
Tanto è vero che quando atterriamo
Ci comunicarono
Soltanto per una frazione di di minuti non fecero fuoco
Nel senso che su questi desideroso che era un
Un velivolo della della polizia
Senta questa circostanza
Lei
Non mi risulta averla riferita alla Procura di Messina quelle sia della questo episodio del nove questo nastro c'erano regolazione dei miei civica
Non ricordo benissimo ma non
All'epoca messicano non lo riferì ma ricordo benissimo che ci fu questo consente la mia domanda è se c'è una specifica ragione per cui lei non lo ha riferito a Messina lo riferisce oggi
No non s'era una specifica ragione probabilmente non c'è neanche una specifica regione in questa sede perché si tratta di un elemento di colore Barozzino
Senta invece con riferimento alla trasferta anche qui io le leggo più che per contestazione per ricordo lo sonore quanto da lei dichiarato nel verbale di assunzione di informazione con lei ha fatto riferimento è quello del sei marzo due mila diciannove
Pagina uno
Dove lei riferisce proprio con le modalità di trasporto di modalità del viaggio lei dice il presidente c'è opposizione latte fonoregistrato siamo a trascrizioni e quindi nel caso acquisivamo la trascrizione occorrerà generò il sipario Marra schizza io contesto sulla base del verbale anche sintetico quello mi risulta che ci siano viene dato atto che c'è una regista viene redatto in forma riassuntiva se ci sono l'ordinanza emessa va bene in ogni caso di ammissione opposto e ha sciolto l'ordinanza l'avvocato color grazie all'avvocato programmarlo serpeggiare l'avvocato avrebbe arrecato che con la direzione di questo processo dall'avere
Dica siamo andati alloggi e allora gorilla di tradizione non gravissima carenza posso anche dall'opposizione dei vocalizzi legge subire autovalori no regolari però
Se ne taglia una sanzione all'epoca nessuno le ha mai seriamente obiezione lievitano di interloquire a fianco tranquillo va fatta la mia posizione però non è l'ente decide sull'opposizione non lo so questo sessantanove moltissimo ora no se le parti evitano di interloquire fra loro e cosa gradita
Ci sono altre opposizioni bene anche da parte nostra c'era la trascrizione che venga contestata al verbale di Germaine e allora se no volevo presente con la trascrizione integrale non c'è nessun problema con la sola basato sesso nell'attesa così risolviamo il problema
Nessuna discrasie
Io la ringrazio del suggerimenti Remo magari non anticipiamo i risultati del
Dall'atto perché il tribunale non li sa quindi
Ecco lei con riferimento innanzitutto alla nomina del passaggio precedente
Riferisce che molte nomine arrivavano dal servizio centrale scattano le misure urgenti quindi su indicazione del magistrato
Disse però che a a Messina non ricordava da chi fu contattato per assumere la difesa c'è opposizione presidente non c'è discrasie rispetto a una guida è una conversazione rappresentato che c'era sabbia mesi euro ebbene non c'è una discrasia rispetto a quello che il teste ha riferito
Sì va be come fa non è la differenza una una sopraelevazione in aiuto alla memoria volevo porle riferisse Sir ricorda alla luce di quello che ha dichiarato e a Messina diceva di non ricordare poi torneremo fatto un passo indietro sulla domanda precedente
Visto che sto utilizzando il verbale integrale e se ricorda comunque se questa vicenda questa nomina le arriva su indicazione del magistrato c'è opposizione presidente diciamo ha già risposto alla domanda dal verbale non si evince e questo perché
Come ha ha chiarito dalla lettura del verbale questo il quale fa una generico riferimento ma poi riferisce quello scritto che ha detto oggi non ricorda chi
Brollo avviso della mappa quindi c'è opposizione perché ha già risposto la domanda non c'è discrasia rispetto al verbale
La dopo la domanda è ammessa in quanto ma il tribunale non conosce cosa
Cose scritte e quindi non può valutare se c'è o meno la
La discrasia
Quindi le volevo chiedere conferma del fatto che comunque prescinde dal fatto che non abbia ovviamente un ricordo nitido perché edificio dopo tanti anni se ricorda comunque che questa nomina le venne dall'ufficio dal magistrato le ha detto dalla procura in questo senso c'è opposizione presidente domande nociva perché non ha riferito questo e nell'ambito del verbale
Punto avvocato
Contesti quello che c'è un elevato quello che ha riferito oggi venendo dall'ufficio del magistrato questo Prodi ha detto oggi fece la verbalizzazione ottenne sospendono Denza sentano l'auto
Sulla sulla trascrizione non c'è nulla su questo argomento no sulla trascrizione c'è la premesso sul fatto che lui non ricorda o meno come e informazione di carattere generale dice
Le nomine arrivavano anche molto attraverso il Servizio centrale scattano le misure urgenti quindi io su indicazione del magistrato
E dice in questo caso non ricorda su domanda del Pubblico ministero chi da chi fu contattato persona questa difesa no non ricordo non ricordo ricordo che mi dissero di andare all'aeroporto e poi continua con le dichiarazioni la mia domanda chiarimento su questo perché non era non era una contestazione avvocato io la ringrazio per l'avvenire non essendo avvolto dalle scesi nominativo allora ribattono gli ha detto che le parti non devono interloquire fra loro
E soprattutto fuori microfono
E quindi sulla la la la richiesta di chiarimento e se ha un ricordo che comunque facendo al fatto non ricordo la modalità concrete questa incarico questa telefonata questa comunicazione fregarsene lo porto provenga dall'ufficio
Del magistrato di cui lei parla genericamente eventualmente se ha un ricordo più specifico di quale ufficio di quale città si trattasse da posizione bisogna a me non risulta che abbia disposto questo la domanda del difensore ha risposto di non ricorda
Quindi il presupposto su quale sta facendo una domanda peraltro ripetitiva rispetto a quella che era già stata fatta è un presupposto che non fa fede rispetto a alla dichiarazione che ha reso
E quindi la domanda risulta nociva oltre che ripetitivo no al la domanda è ammessa prego
Sì quindi siamo ricordo più specifico del quando hanno quale ufficio quantomeno le arriva questa questa comunicazione se lo ricorda chiedo scusa se alcune volte
Opporrò del delle deduzioni esso secondo alcune prassi
Sbagliando dovendo riferire fatti precisi però non posso separare le prassi
Che c'erano visto che difendevo diversi collaboratori
E quello che avvenne nel caso specifico
Insieme all'Accademia
Che attraverso l'ufficio giudiziario e mi si è avvisato
Moralmente
Per iscritto venisse avvisato dell'adempimento di una
Non riesco
Ad essere più preciso nel caso specifico
In ogni caso ha un ricordo che le dissero di andare direttamente in euro poi si quindi con la sua prima il suo primo incontro con i soggetti con cui avrebbe dovuto procedere in compagnia dei quali recarsi a Canosa di procedere all'interrogatorio per la prima volta nell'incontro presso l'aeroporto
Riferisce dell'Urbe adesso io
Le chiedo se conviene alle sue dichiarazioni io non so se allora il porto dell'Urbe
O a Pratica di Mare ma sicuramente sì in quell'occasione vivi quelle che sarebbero state miei compagni riassunse
è io con riferimento a questo per evitare ripeto la sua memoria non come contestazione sempre utilizzando le dichiarazione del verbale di assunzione in formazione del sei marzo due mila diciannove là in quel contesto riferisce
Testualmente ricordo che mi dissero di andare all'aeroporto dell'Urbe a Roma dove prendemmo un elicottero ci fermammo a Pisa me lo porto militare e da Pisa poi continua la parte successiva
Conferma queste dichiarazioni che lei ha reso il sei marzo e cioè che questo incontro Banega quell'organo appena l'ho appena detto ha detto che non ricordo
Sebbene l'incontro oggi le ha detto non ricordo se mi dissero di andare all'aeroporto dell'Urbe Osiris Cyril ripeto non ricordavo se allora porta il nucleo pratica dei Maya sulla base di questa contestazione le chiedo lei conferma oggi la dichiarazione che ha già messo insieme economici hanno ride
Se la cava bene divento invece ai soggetti
Presenti a questi interrogatori e con i quali lei viaggia io le chiedo nuovamente di fare uno sforzo di memoria di ricordare i suoi compagni di viaggio in questo primo interrogatorio
Guardi
Io un ricordo nitido
Ventre inciso dei miei compagni di viaggi del ritorno per il semplice motivo che
Io avevo seduto accanto
Al dottor per tra Livia
Ricordo proprio come sarà nove adesso in questo momento il dottor la Barbera
Che era stanchissimo
Che a un certo punto in elicottero Rino
Ma la mattina all'alba insomma
Si addormentò
Nel movimento ondulatorio della testando appoggia la testa sulla spalla della dottoressa Boccassini che era seduto accanto a Luca c'ho se l'immagine esserlo proprio nitide in questo momento
Ricordo che i compagni di viaggio furono quelle che partecipano con l'interrogatorio lettere dottor Tinebra dottor per la Lega la dottoressa Boccassini e il dottor la Barbera ecco la mia
Insistenza su questo passaggio proprio con riferimento alla figura del dottore Tinebra che non è indicato nel verbale di interrogatorio del ventiquattro giugno e soprattutto non viene indicato così come anche oggi lei ha fatto tra i suoi compagni di viaggio
Nel ritorno per cui io le chiedo lei è certo che il dottore tiene bella presenta questo primo interrogatorio invece non fa confusione con uno dei successivi
Guardi io appianato andai due volte ma nel volgere di pochi giorni
Cosa intende per pochi giorni ma dopo poco tempo sarà stato sempre giugno croccante a Canossa che andai dai verbali risulta la sua presenza a Pianosa il ventiquattro giugno del novantaquattro il quindici luglio del novantaquattro quindi distanza di pochi giorni a quasi un mese
Ora governano una un chiarimento sul pochi giorni lo swing proprie giorni voglio dire due settimane insomma
Tre settimane insomma
E nessuno di questi due interrogatori dei verbali risulta presente il dottore Tinebra e nessuno il nessuno dei due a Pianosa risulta presente il dottore tiene no
Io ricordo che Muccioli nel vertice
Foto Vaglia
Il mio problema non ricorda Ettore nel braccio il mio ricordo però io dico continuano ricordarlo sull'elicottero di rientro da Pianosa
Almeno sui compagni di viaggio
Da Pianosa ricordo quelle all'epoca dell'immagine dei grida come se la vedessi oggi io ero seduto accanto a Petra li ha di fronte a me c'era
Erano tre posti comunque
Di fronte
E sicuramente dottor la Barbera preso dal sonno perché Longo lavorare sei fosse chiaro adesso la presenza del dottore Tinebra che mi interessa chiarire se non ricordo incerto pure io sono sicurissimo sicurissimo
Che
Penso al primo interrogatorio il rettore Tinebra fosse presente leggo un particolare
Che ricordo in questo che ricordo ecco nella
Questo film che sto raffigurando prima dell'interrogatorio noi avemmo un breve parlare nella stanza del direttore del carcere il piano
Perché si era posto il problema
Di come evitare
Che i difensori
Di Scarantino
Potessero con Lori conferire
Ignorando la sua collaborazione
Per evitare anche il rischio che si conoscesse la sua collaborazione
E il ricordo benissimo
Che in questa fase interlocutoria era presente il dottor tiene poi
Se questo mio ricordo
Per fallace ma io lo ricordo benissimo parlava proprio di questo
Perché che Scarantino mi pare che aveva dei colloqui una volta al mese
E quindi si prevedeva che potesse arrivare o un familiare
O gli avvocati
Gli avvocati di Scarantino non collaboratore prima dell'assegno
Che scala Pirovano aveva ancora revocata mi pare che il problema era proprio questo come si fa
Perché se si comunica che ha cambiato difensore
Si sa della sua collaborazione si vuole evitare che si sapesse ancora insiste
Queste discorso no poi non mi ricordo che soluzione trovata penso che può alla fine venne reso noto ha collaborato però io
In quell'occasione mi pare che il mentre al procuratore mio interlocutore colui che aveva sollevato il problema
Era poco il dottor Tinebra
Presto il mio ricorso
Lei intanto a ricordo di le ha parlato di cinque interrogatori a cui lei ha partecipato a ricordo di quante volte il dottor Tinebra sia stato presente in questi interrogatori
Ma questo sicuramente è un mio ricordo quello che ho riferito ora non so se c'era anche nel secondo penso che sia il primo però il mio ricordo perché si pose il problema
Di questa mia nomina e partecipazione all'IVA ad un atto senza che fossero stati avvisati i difensori di Scarantino quindi era la mia ed una forma nomina considerati il nuovo Stato studi Scarantino
Quindi questo avveniva sicuramente nel primo interrogatori
Stiamo parlando di quello di Pianosa si si firmano ritirato e poi ce ne fu un altro a Pianosa e può darsi che
Gli otto tenebre non c'era
Poi ricordo che un interrogatorio
Fu svolto oltre quello di Jesolo
E a quello di Jesolo erano presenti il dottor Petra lei era e la dottoressa Palma se no adesso adesso ci andiamo agli altri perché al telefono mi ricordo uno
A Caltanissetta
Ovviamente c'è il dottor Tinebra
Infatti con un Piper
Dal rapporto di Pratica di Mare
Andammo a Bocca di Falco
La Bocca di Falco prendemmo avevo posto di Boccadifalco prendemmo
Un elicottero e venimmo a Caltanissetta
E così anche per il ritorno
Senta io in aiuto alla sua memoria proprio con riferimento a la presenza
Di dei magistrati dell'interrogatorio le con testo quanto da lei dichiarato il sei marzo del due mila diciannove alla procura di Messina
La domanda che le viene posta dal dotto dal Pubblico ministero essendo durante questi cinque interrogatori magistrati presenti si ricorda chi erano
Sono sempre gli stessi la sua risposta allora sicuramente al primo interrogatorio Petralia e Boccassini e poi il nucleo investigativo sulle stragi
Il Pubblico ministero continua la squadra Falcone Borsellino esattamente risponde lei c'era il questore Arnaldo la Barbera
Il secondo la Boccassini sicuramente e penso anche Petralia sempre a Pianosa
Dalle date sappiamo che non è il secondo ma il terzo
Quello a Caltanissetta e uno solo del secondo non è il primo non è il terzo c'era sicuramente Tinebra
Lo ricordo benissimo
Quello di via Fea alla DIA di via Fea lì non ricordo i magistrati ma penso che me tra lì Petralia li seguiva tutti
Poi quindi e poi quello di Jesolo c'era sicuramente Petralia è la dottoressa Palma
Continuando il Pubblico ministero quindi nell'ultimo c'era anche la dottoressa Palma sì sì ma penso in due occasioni c'era può darsi che anche in quello e poi continua con la DIA di Roma e via di seguito
Con riferimento alla presenza del dottore Tinebra lei in questo interrogatorio in questo sommarie informazioni fa riferimento esclusivamente la presenza del dottore Tinebra nel secondo interrogatorio che quello che si terrà il ventinove giugno novantaquattro a Caltanissetta
Mentre non lo indica come presente
A i primi interrogatori a Pianosa nel quale farsi riferimento sempre al corso d'interrogatorio all'altra circostanza che lega stamattina
Riferito e cioè al problema che si era posto con riferimento alla collaborazione di Scarantino e adesso poi su questo ci torneremo
Però non fa nessun riferimento né con riferimento alla presenza dei magistrati né quando parla di questa circostanza
Con la per la relativa alla comunicazione ma la necessità di non svelare la collaborazione di Scarantino non fa presente non fa riferimento alla presenza del dottore Tina
Allora che innanzitutto se lei conferma le dichiarazioni che io le ho letto e poi la base sulla base di queste sei invece sulla presenza del dottore Tinebra può essere più preciso o conferma che il suo ricordo anche nel primo interrogatorio di Brera di pianoforte dottore Tinebra
Rimanga quello
Guardi presidiati io vorrei capire il senso di tutte queste domande abbiamo i verbali in atti
Comunque ha già risposto su questo argomento quindi la domanda non è ammessa
La conferma la contestazione presidente scusa
La stazione immagino che cioè quello che ha dichiarato lei risulta lì lo conferma
No io confermo sicuramente di aver di avere questo ricordo di questa discussione che avvenne nella stanza del direttore del Craxi e quindi per logica devo ritenere che si tratti del primo interrogatorio
In una deduzione comunque il suo ricordo quel
Senta con riferimento alla circostanza che lei ha riferito si questa circostanza della problema della collaborazione di Scarantino
Di renderla nota o comunque di non renderla nota ai difensori dato ricorda chi fosse il difensore di Scarantino no no non lo ricordo
è su con riferimento a questa vicenda lei ricorda se furono fatti dei riferimenti specifici a delle modalità per le quali si doveva assicurare la presenza di Scarantino a Pianosa dell'assistenza data alla carcere di Pianosa
O comunque di una soluzione e quale potesse essere questa soluzione per evitare che la notizia della collaborazione potesse la
Mi pare che essi in quell'occasione
Si decise che
Il problema rimaneva insolubile perché Scarantino aveva un difensore
Quindi io diventavo un secondo difensore ma di questi interrogatori il nuovo status di Scarantino il primo difensore non veniva avvisato questo è un problema questo problema non era di semplice soluzione
Perché ovviamente
C'era un vizio
Scarantino mi pare che nel primo interrogatorio
Forse no
Se risulta dal verbale purtroppo io non l'ho mai letto mai visto che revocò le altre no probabilmente non lo so
Comunque la soluzione fu poi trovata nel senso che
Rimanevo soltanto io come difensore il pare che questa culla soluzione quindi a quel punto si si voluto di poter correre il rischio
Che la mia nomina e la revoca potesse rappresentare una svolta un disvelamento della del nuovo Stato studi Scarantino ma si ritenne che non poteva farsi diversamente questo è il mio ricordo penso che dal verbale risulti se
Ci sia stata una revoca dei precedenti difensori
Sì nel nel verbale risulta dal verbale del ventiquattro giugno la revoca dei legali di fiducia ovviamente da parte Scarantino però la mia domanda il chiarimento che io le chiedevo era con riferimento al fatto che alla circostanza che lei anche oggi riferito peraltro aveva già riferito anche a Messina e cioè il fatto che potesse arrivare visto che c'erano i colloqui una volta al mese come ha riferito lei presso Pianosa potesse arrivare il difensore di fiducia
Comunque colui che lo aveva difeso fino a quel momento ecco al fine di la soluzione che venne prospettato comunque che ritenesse prospettare se ne ha un ricordo
E per evitare che il difensore potesse andare a quel luogo buone
La revoca
Nel primo interrogatorio fatta la revoca
Si ritenne che la soluzione processualmente più corrette ed io ritenni convenne su questa colluttazione era quella della revoca dei precedenti difensori diversamente i secondi
Spesso
Si scelse queste si fece questa
Bene
La domanda con riferimento alla presenza dei magistrati a questo primo interrogatorio adesso le chiedo l'alcune indicazioni con riferimento però al singolo specifico interrogatorio per evitare che si possono creare confusione con riferimento alla presenza dei magistrati lei ha già riferito con riferimento alla presenza di funzionari di PG lei ricorda chi fossero i i funzionari di polizia giudiziaria presenti
Io ricordo la Barbera sicuramente la circostanza che ho poc'anzi indicati
Lì a Canossa
Forse a Caltanissetta no no io non le sto chiedendo solo di Pianosa dipendono dal Sole ventiquattro giugno proprio per evitare
Ah ma dal verbale risulta ovviamente la Boccassini e Petralia come magistrati ma lei ha già riferito anche di quest'ulteriore episodio alla presenza invece dal verbale il dottor la Barbera come da lei riferito il rispetto propose spettava la cui Giacalone comunque che Giacalone quando se ne accorgano conosce
Non lo dico io non lo ricordo ricorda lei quanti eravate nell'elicottero
Mi pare che l'uomo sei
Mi pare che eravamo sei
Perché erano tre posti
Frontali da una parte dalla
Io ricordo che eravamo sereni e può darsi anche che
Uno
Una delle persone sedute quei sei posti fosse
Un componente dell'equipaggio però ricordo che avevamo sei quindi sei compreso il pilota USA e oltre al pilota il pilota ovviamente
Stava bene quindi sei diciamo dalla parte del sì però non lo so se uno era dell'equipaggio pubblico per legge non sbaglia io dal dottore che dava voglio dire un particolare perché e la persona che ci aiutò assalite
E a scendere
Era un funzionario un agente quindi faceva parte dell'equipaggio e non era ovviamente il pilota perché se la scaletta da per fare scendere quindi faceva parte
Del del Gruppo dei Sei Caryl prima Moratti che ci fece satellite grazie all'audizione dei tre garanti dotati anch'egli ha fatto scendere la scaletta sadico tutto questo ai fini del processo
Il viaggio minuto per minuto dall'aeroporto dell'Urbe a Pisapia non lo sa chi c'era il pilota come si chiamava e cioè voglio dire all'influenza nella rilevanza ai fini del processo quale perché francamente mi sfugge capisco domande per capire che ci fosse armate settore ma dov'era il pilota chi li ha fatti scendere dall'aereo tra tutto questo ai fini del processo di la decisività l'importanza quale
Voi ne evita altre domande
Dico quindi ricorda che eravate cinque le volevo chiedere coloro che poi questi soggetti con cui lei ha viaggiato un sì avete viaggiato insieme sia all'andata che al ritorno ci siete andate tornati insieme
Sì sì sì
Poi ricordo che arrivate all'aeroporto dell'Urbe
Ricordo che venne erano delle macchine della polizia
Era l'altra saranno state le cinque e le sei del mattino
Queste macchine della polizia
Evitare hanno in maniera molto spinta molto molto spinto
Tant'è vero che arrivati a piazza all'albergo che si trova tra piazza
Palazzo Chigi e l'ingresso del Parlamento o era l'albergo della dottoressa Boccassini io il dottor Petralia
Decidemmo di non farsi accompagnare dalla polizia ognuno preso un taxi perché francamente il viaggio di ritorno
Fu molto
Eravate solo lei al dottore Petralia in questo tratto in un'autovettura viaggio di ritorno c'è anche la dottoressa Boccassini che CS l'albergo dove andava in scena la vocazione che è una che è un albergo in cui si trova
A metà strada tra l'ingresso nell'albergo poco scendere inversione dell'andamento dei soggetti quindi c'era anche la dottoressa Boccassini c'era anche il dottor la Barbera
In questi nove no no no no no nella macchina no
Nella macchina no ma ricordo alla presenza del dottore ti sei portato a destinazione ma la nostra destinazione ai fini di lì dove c'era l'albergo perché decidemmo ricorda se c'era ad ogni anno di prendere un taxi
Ricorda se in questo tratto in autovettura vi fosse un dottore Tinebra no no non no che non ci fosse no no no nell'autovettura sicuramente no sicuramente no
Senta con riferimento a questo quindi diciamo che l'i componenti del Piaggio arrivate assieme
Tornate assieme ma per quanto riguarda le modalità di svolgimento di questo primo interrogatorio ecco può riferire al tribunale come si svolse questo interrogatorio se ne ha un ricordo specifico
Cosa
Con ciò vennero ne ho un ricordo molto
Molto vivo
Perché
Scarantino Mario un fiume in piena
Se il parlava con una velocità incredibile
Senza pause
Proprio non c'erano non c'erano quasi domande
Io penso che dalla registrazione risulti questi
Un fuori meravigliare di questo fiume in piena che la speranza di poi veloce era molto agitata
La seconda cosa che ricordo
Che a un certo punto ci fu un'interruzione il furbo più di un'interruzione priorità copia
Per prendere un caffè
Ma durante una di queste interruzione io potrei parlare con Scarantino versavano
Scarantino mi disse
Quello che gli era stato promesso
Ossia
Quattrocento milioni
Fuori dal carcere
Una località protetta
E allora io con molta pazienza feci il mio dolore
Saudi il mio dovere nel dire Scarantino che erano tocca ferro
Perché ciò che poteva avere dallo Stato era previsto dalla legge
Sicché che si scordi tasse la promessa di quattrocento milioni
Perché avrebbe e gli spiega la legge sui collaboratori sia sul trattamento
Insomma di protezione sia sul trattamento sanzionatoria viola spiegare tant'è vero che in udienza Como
Presidente se non sbaglio il dottor Falcone di Caltanissetta in udienza a Como Scarantino
In aula visse l'unico che mi ha detto la verità su quello che io avrei potuto avere è stato l'avvocato Li Gotti e in quella fase non difendevo Scarantino ma difendevo Brusca
Avevo lasciato la difesa ma ricordo che ha Como nel novantasei e nel novantasette non ricordo in quale udienza ma comunque il presidente se non sbaglio era Falcone in quell'occasione
E forno strana uno strano udienza
Perché perché per me strana
Perché stranamente a Como
Venne un giornalista
Che io che io ritenni fuori luogo che venisse a Como ed era Lino Jannuzzi tant'è vero io dissi
Oggi stesso ci sarà qualcosa che succederà perché per spostarsi all'in ogni la Iannuzzi pervenire a Como è infatti Scarantino prese la sua ritrattazione se verrà forse non la prima fosse stata la seconda ritrattazione norme fatte tante eccetera va be in ogni modo in quell'occasione quando fece la ritrattazione i non dipendono più Scarantino da diversi diciamo anni
In quell'occasione Scarantino voi risse
Che è uno che l'unico che gli aveva detto la verità su ciò che lo Stato poteva dargli in cambio della sua collaborazione sei ritenuta venera quindi lo invitai a dire la verità
Se ritenuta vera e circostanziata e riscontrata si sarebbe affidato Lezzi quella della legge consentiva io penso che questo è il mio dovere e scardina distanza di anni me ne me ne diede a
Io non l'ho interrotta presso cui tre manifesti sono rimanere perché le la lasceremo approfondire tutte le chiedevo però con riferimento a questa dicendo appunto delle modalità di svolgimento della interrogatorio di piano sulle riferisce che Scarantino era un fiume in piena addetto agli oggi e via di seguito sì con riferimento invece alle ubicazione di questo ne riporta intanto dove avvenne questo interrogatorio come la combinata che spazia avevate dove eravate bene eravamo in un stanzetta
Con un tavolino proprio per l'interrogatorio no una stanzetta particolarmente piccola ma accanto c'era
Vanno con un bagno
Ecco in onda con un bagnetto e poi c'era
La macchinetta per discreto distribuiva caffè
Senta ricordo che
Avendo visto Pianosa dall'alto
E la bellezza del mare dissi qua il mare proprio non ne sento neanche il rumore
Avveniva tutto all'interno era realtà totalmente diverso da quello che avevo visto dall'alto la mia domanda era quindi gli spazi dove di trovate erano stretti quindi con riferimento a
Questa sua
Interlocuzione con il suo cliente no a Benelli
Alle nelle in una pausa peraltro probabilmente chiesi io stesso direbbe vorrei conferire da solo con era la prima volta
Siccome lui non ha resistito in quel contesto avvenne quindi nella stessa stanza dove ci sono in tutti i modi però una sciagura solo fu lasciato da solo sì sì sì senta invece lei ha fatto riferimento ad altre
Pause durante le quali restavate da soli Scarantino si allontanava
Beh appunto
Io non riesco a descrivere nuovamente però con l'avvento del caso erano la tendenza comprendere nel bagno insomma quindi
Era pausa però contesta era sempre quello nel cielo e stavate tutti insieme anche durante la sospensione diciamo se durante la pausa ogni essersi sposata
Se qualcuno si spostava di una nella stanzetta accanto questo non lo ricordo però era una fase a prendere un caffè
Quindi voglio dire ma erano spazi comunque angusti non c'era poi non c'era dove andare
Anche perché lì è solo volta
E quindi di così resterà stavate dallo stesso da malese EIRE mega domandavamo fuori senta è invece era polvere sono polvere veramente
Mi dica una cosa e quindi con riferimento a queste interlocuzione o comunque a questa
Fiume in piena di cui lei ha parlato venivano comunque poste delle domande
Pochissime che io ricordi pochissime
M mentre Scarantino andava avanti con il suo racconto ma
Veramente
Concitate
Con una affabulazione continua
Così
Benissimo del
Delle incongruenze delle incongruenze adesso a queste voci arriveremo con riferimento invece a queste domande venivano poste dai magistrati che gestiva l'interrogatorio o venivano poste anche dal dottor la Barbera
Beh non lo ricordo
Lei ricorda innanzitutto al governo doveroso dicono ecco dall'ufficio e quindi l'ufficio era
Sì no non deduzione avvocato io le chiedo un riconosce no ricorda come eravate seduti potere se ne va detto c'era una scrivania ecco dove l'Aeronautica Sanja diciamo che io era dalla parte di Scarantino
Diciamo che ero quasi a fianco di fronte c'erano i magistrati è il dottor la Barbera ricorda che il dottor la Barbera posso al di là della scrivania Ricolfi odiosi dando un divano dentro quella stanza no
Non lo ricordo però lei non ricordo di una no lei ricorda domande del dottore La Barbera
No no lei ricorda se durante l'interrogatorio vi erano momenti in cui scadrà Antino chiese delle sospensioni lui perché in difficoltà o comunque perché
Sì il duro molte organizzato
Sì dico quindi Scarantino diciamo che da parte di tutti ci furono richiesti sospensione flessibili cibi non si le chiedo quindi Auser e probabilmente anche da parte di Scarantino
Le risulta che Scarantino se andate in difficoltà e quindi abbia chiesto le interruzioni per questo motivo
Io momenti di difficoltà di Scarantino non mi ricordo neanche non è ricordare anche un no ricorda se durante le pause o comunque qualcuno della sospensione anche se eravate in ambienti molto stretti Scarantino rimase da solo col dottor la Barbera
Come ricordo non ce l'ho dance come logica non ci interessa ricordo mi ricordo non c'è
Sicuramente durante la sospensione non si rimaneva tutti
Lì dentro ci si muove bene
Sempre in questi ambienti angusti rappresentati da guarderei rimette per andare al bagno duramente per prendere il caffè
Dico quindi in questo ambiente c'era sempre qualcuno presente non era mai da solo
E io le pongo questa domanda l'aiuto anche in ricordo della sua memoria sulla stessa domanda che le è stato
Lei è stato posto durante le sommarie informazioni che lei l'arresto a Messina
è la domanda che le viene poste proprio questo discorso le pause che si faceva la frequento sporadico accesi facevano molte pause poche pause per quello che lui e che il suo ricordo lei risponde quando eravamo a Pianosa che fu il primo interrogatorio
Dato che eravamo confinati in una confinati in una stanzetta e accanto ci stava una macchinetta del caffè quindi non ce l'ha dove andare quindi se si facevano le famose per andare nel bagno ma si era tutti la insomma quindi
è quello che ho detto
Quindi conferma questa circostanza Scola ha detto ci andava all'altra se altre cose riformiamo faticherà angusto frontalieri quindi lo difatti era la stanzetta accanto
Dove siamo macchinette del caffè
Oppure due metri più avanti dove c'è il bagno ma eravamo in un contesto spaziale limitare
Lei ricorda durante questo primo interrogatorio se vi furono dei suggerimenti
Da parte di qualcuno sia esso un magistrato sia esso dottor la Barbera quando un altro funzionario a Scarantino sulle risposte da fornire sullo qua no riferire
No non è una zona Ardeatina sembrava se non avessi bisogno di nulla
Mandava dottor Biber
Senta questa atteggiamento di Scarantino di fiume in piena quello che le ha appena riferito Scarantino non aveva bisogno di nulla
Per quello che è il suo ricordo si riferisce anche agli altri interrogatori o o limitatamente a questo primo interrogatorio di Cipriano questo lo ricordo perfettamente perché era il primo peraltro lo dichiara dichiari diverse occasioni questo fatto
Non dinanzi all'autorità giudiziaria è stata era uno dei miei ricordi che mi ha lasciato più colpito questo
Questo parlare facile quest'affabulazione di Scarantino molto sciolto e
Nell'atto interrogatori
Ma penso che furono tutti quanti sulla stessa linea sulla stessa linea senta diciamo che in particolare poi ci fu quello di Jesolo dove Scarantino comuni si lamentava ci fu una parte di lamentele
Per
Ma l'ispirazione della moglie e dei figli ci fu finora la mia la mia domanda era riferito al fatto che esso scalino parlasse spontaneamente che non avesse suggerimenti che non facesse pause che non andasse in difficoltà quello che le ha riferito con riferimento a questo primo interrogatorio
Alla mia presenza
Non ricordo anche perché a dire la verità completi la risposta si accende la la mia alla mia presenza io non ho assistito a suggerimenti rispose
Stava completando anche perché
Anche perché non l'avrei serie mea prassi deontologica avendolo fatto in altre occasioni non avrei firmato il verbale
Senta lei poc'anzi stava facendo riferimento a
Credo la parola esatta che lei ha
Ha utilizzato non lo ricordo come una sorta di incertezza che lei ebbe sulle dichiarazioni rese da Scarantino
Sì
Beh
Innanzitutto ci riferiamo sempre al primo interrogatorio così se no sì sì sì
Ma non mi convinse il fatto che lui potesse stare sulla porta
Sull'uscio di un'ampia stanza con un tavolo ovale
Lui sull'uscio di con dove sia più preciso mandando in una riunione della Commissione provinciale descrisse questo tavolo ovale
E Louis sullo show che ascoltava i discorsi cosa assolutamente impensabile
In base alle conoscenze criticare vanno ai quali se e quel mese intorno al tavolo accanto a Salvatore Riina ad altri campi Introvigne nel mandamento
Mese figure che non c'entravano proprio nulla PCI collocò la Barberio quindi diciamo che Nino la Barbera ora come era pensabile che Gioacchino la Barbera semplice soldato potesse sedere al tavolo con i componenti della Commissione Forze indico anche Di Matteo Santino Di Matteo non me lo ricordo ora però
Era assolutamente e inverosimile in una circostanza del genere di questo lei ne ha ricordo in questo interrogatorio di Pianosa sì sì sì
Io mi fermavo l'ambiente l'avrà letto anche successivamente mi rotondo conduca un'ora uno degli anche perché assisteva la Barbera
Se mi sembrò assolutamente assurdo una cosa che poi avvenne l'episodio che può Scarantino
Neanche lei riconobbe avvocato io le pongo questa domanda perché mi rendo conto che esso oltre a essere passati tanti anni questa vicenda diciamo che è stata è sempre stata e continua ad essere agli onori della cronaca per quindi è una grande attenzione anche alle vicende processuali che riguardano questo caso
Quindi lei fa riferimento quindi ha delle perplessità sulle dichiarazioni rese da Scarantino e quindi sull'attendibilità dello stesso con riferimento a questa riunione che si sarebbe tenuto presso la villa di Calascibetta
Penso di sì sì sì ecco le pongo questa domanda perché mi risultano alla fine Bruni scrisse questo tavolo ovale perché mi risulta le pongo questa domanda perché mi risulta che le dichiarazioni relative a questa
Descrizione
Dei fatti e soprattutto le indicazioni di questi nominativi
Avvengono la prima volta all'interrogatorio del sei settembre del mille novecento no presidente scusi cioè un'opposizione o sotto la domanda tra domanda posso completare si avvocato osso sì sì allora mi lasci compiuta
Soprattutto con riferimento alla posizione e alla presenza dei nominativi cui lei ha fatto riferimento quindi aver collocato torna questa vicenda questo tavolo della riunione la Barbera
Di Matteo e altri collaboratori di giustizia
Risulta dalla lettura dei verbali
Sono a nostra disposizione per la prima volta l'interrogatorio del sei settembre del mille novecentonovantaquattro a qui già lei non partecipa più le non partecipa più a nessun altro interrogatori presidente scusi c'è opposizione fa perché
Appunto la mia domanda è un esempio proprio con riferimento alle perplessità sulle dichiarazioni rese dal Scarantino è un ricordo che lei riesce a collocare nell'immediatezza
Dell'interrogatorio o se invece piuttosto è un ricordo dovuto delle vicende successive apprese anche in altra sede in altre udienze o dai giornali per il quale circostanze che al primo interrogatorio con le cui lei ha fatto riferimento Polo leggeremo no ma soprattutto lo leggerà il tribunale Scarantino non ha fatto riferimento
Poiché lei adesso ha detto che la sua perplessità riguardava proprio questo fatto sull'attendibilità di Scarantino è sulla dichiarazione resa Scarantino
E io leggo che questa dichiarazione finché lei fa il difensore Scarantino non vengono date le chiedo eccetto che questo ricordo non sia invece un ricordo sovrapposto da quanto accaduto successivamente ed è invece relativo al primo interrogatorio c'è opposizione presidente perché la
Domanda a parte
E un'altra volta da un presupposto nocivo
Le dichiarazioni rese da Scarantino sulla famosa riunione di vita Calascibetta ove pone capi mandamento e soldati sono già fatti nel primo interrogatorio
Del ventiquattro giugno mille novecentonovantaquattro a questa perplessità e affatto che poi venga collocato tra i soldati anche la Barbera eccetera ha fatto riferimento l'avvocato Li Gotti nel rispondere alla al difensore
Nei sei settembre del mille novecentonovantaquattro Scarantino non fa come sappiamo tutti che aggiungere i nominativi di la Barbera Cancemi Di Matteo e eccetera quindi dire chiedere se il suo ricordo è viziato sulla base di un presupposto
Che non risponde alla premessa della domanda che non è corrispondente spetta la promessa dalla domanda perché torna di quella riunione bene viene fatta specie di riferimento e ventiquattro gennaio novantaquattro significa portare il testo su una strada che non è aderente rispetto al contenuto degli atti processuali e quindi la domanda nocivo
Presente solo a chiarimento Donovan ricorso e non è possibile perché ogni parvenza oserei aggiungere nascevano dal banale così il presidente voci nuove era la la domanda è la seguente Paola sorprese la domanda non è ammessa
Senta lei ricorda
Di avere manifestato nel viaggio di ritorno delle perplessità sull'attendibilità di del
Delle dichiarazioni di Scarantino e se sì con riferimento a quali specifiche circostanze
Nel viaggio di ritorno non si parlò affatto oltre al rumore
Dell'elicottero c'era molta stanchezza
Motta molta stanchezza
L'apposito rumore bisogna stare con le cuffie quindi il dialogo sul genere impossibile
Quindi lei su queste sue perplessità non ebbe modo di confrontarsi e di rappresentarle magistrati o di un'interlocuzione con la dottoressa Boccassini col dottore Petralia che erano presenti a prescindere dal viaggio in elicottero anche nelle parti diverse del viaggio
O anche durante l'interrogatorio stesso
No
Non ricordo
Cioè voglio dire se se ascolta un racconto ma il solo fatto che Scarantino si poneva sull'uscio
Nella stanza col tavolo ovale fuori dalla logica
Però non fu materia di discussione
O di osservazione
Questo non lo ricordo sul ma assolutamente
Sa perché le pongo questa domanda aiuto ancora una volta suo ricordo con la contestazione
Perché su domanda specifica del pubblico ministero ancora una volta
Perché le rappresento che vi erano una serie di perplessità
E soprattutto fa riferimento più volte alla presenza al fatto che Scarantino avesse indicato la presenza del la Barbera a questa famosa riunione il Pubblico ministero dice la risposta dell'età per evitare di lasciare Tron monco il il presupposto è questo guardi
Questo fatto che era assurdo collocare la Barbera fu materia di discussione ma anche loro non ci credevano questo fatto
Ecco intanto questo anche loro sarebbero i magistrati immagino dalla lirica fatte però poi prenderemo mi faccia completare un'estrazione così rendere più agevole per il Pubblico ministero le chiede quando diciamo loro a chi si riferisce
è lei dice ai magistrati che erano nell'interrogatorio voglio dire
Continua quando se ne parlò in elicottero tornando a casa casomai leggiamolo per far sì quando se ne parlò più piccola casomai virgola ideologico terrazze noleggiava il caso mai non cambia il copresidente cioè se non se non era incredibile presidente
Incredibile leggiamo integrare naturalmente è un'intenzione casomai perché se da qui si capisce ben contenti di Gorizia leggiamo leggiamo integralmente così capiamo
Presente il caso mai non è ipotetico per quanto mi riguarda come leggiamo anteriormente alla richiesta
Di parole paralizzata pensiamo integralmente semplicemente
Presidente io chiedo formalmente al Tribunale
E il Pubblico ministero venne invitato a moderare i toni nel momento in cui si rivolge alla difesa del Castello che caracolla solito densa sospesa allora quindi dal Pubblico ministero quindi è qui c'è da modera i toni sono in molti a mo'doverli moderare da nell'odierna udienza molti do li avrebbero dovuti moderati sicuramente non glielo
Lontano dall'estrosa aggiunge esposto scuola se non riescono ad affrontare questo è un altro discorso generale dobbiamo stare tutti più sereni in sicuramente rispettare Laura in cui siamo e possibilmente anche il tribunale
E se possibile cerchiamo di farlo sicuramente quindi dalle dure integrale di quanto mi riguarda i magistrati che c'era che erano l'interrogatorio voglio dire ovviamente questa è la risposta facciamo così presente per evitare dubbi rileggo per intero la contestazione
Guardi questo fatto che era assurdo collocare la Barbera fu materia di discussione ma anche loro non ci credevano a questo fatto
E quando dice loro domanda del Pubblico Ministero a chi si riferisce
Ai magistrati che erano nell'interrogatorio voglio dire punto quando se ne parlò virgola casomai virgola in elicottero virgola tornando virgola perché fu il primo interrogatorio non mi pare che anche loro erano perplessi su questo aspetto
E siamo sicuramente in elicottero al ritorno dal primo interrogatorio senza al caso mai perché Scarantino riusciva a dire delle cose era molto strana delle cose che erano verificabili insieme a cose che non erano verificabili nel senso che io la mia sensazione che Scarantino alcune cose le sapesse veramente e poi continua e la leggo tutto previsione costituzionale si può essere avesse saputo attraverso coperto altro non lo so però che potesse mischiare cosa vera così emendata io ho avuto questa sensazione
Tanto è vero tante ero
Che al primo interrogatorio e parliamo sempre del primo interrogatorio che quello di Pianosa ci fu una breve interruzione io chiesi di parlare avrebbe assistito e quindi fu lasciato solo e gli dissi che la sua forza dipendeva dalla verità che avrebbe raccontato
Poi lui si informava mi disse mi hanno promesso quattrocento milioni alla circostanza che ha già riferito con riferimento a collocarlo Scarantino
Quindi in questo verbale le fa chiaramente riferimento ad un confronto avuto su questa circostanza grande c'è opposizione si i allora veramente otto ordine interrompere opposizione ammesse
Lei ha dato lettura ma presiedevano terminando dalla lettura ma io non lo non posso se lei lo si capisce dall'otto secoli fino all'esagerazione non si arresta io io ritengo che abbia finito la lettura riteniamo tutti
Cos'altro c'era di questa lettura rilevante
La circostanza presidente stavo rappresentando la circostanza che si fa chiaramente riferimento ad un'interlocuzione avuta nel viaggio di ritorno in elicottero con i magistrati e su questa circostanza specifica domanda che io ho posto adesso oggi il teste mi ha risposto che era elicottero con le cuffie non si poteva neanche interloquì avevo quindi posto la domanda e la contestazione salva questo perché rese a pesci non momento in cui indossavano le cuffie si trovavano in elicottero vi furono delle interlocuzioni e se queste perplessità che lui manifestava proprio con riferimento al posizionamento di questi soggetti no non la finale di Calascibetta tutta la non ne parla effettivamente nei verbali già le reti questo uno di quelli che è stato acquisito e quindi noi vinceremo tutti
Da quel verbale si vede che parla la Renault Scibetta ma in quel verbale non mette assolutamente e non lo farà mai finché l'avvocato Li Gotti è presente le presenze cui oggi ha fatto riferimento il testimone la mia domanda è finito costruire in modo completo la vicenda è se alla luce di quanto da lui dichiarato presso la Procura di Messina ricorda se vi fu una specifica interlocuzione ogni magistrato o con punti aveva partecipato al interrogatorio a questo primo interrogatorio sulle perplessità derivanti da questa circostanza questa è la mia domanda
Anche qua ancora una volta il presupposto da cui parte la domanda è nocivo perché si i supponi che da queste dichiarazioni si evinca che chiaramente questa discussione venne fatta nel primo interrogatorio
Non a caso viene omesso di leggere il casomai da cui si capisce perfettamente che in quell'occasione il l'avvocato Li Gotti aveva formulato un'ipotesi sul momento in cui avvenne questa discussione sulla perplessità
Circa inserimento anche del nome di la Barbera giochino come presente a quella riunione
è altresì nociva perché è vero che l'avvocato Li Gotti non presenzia quali interrogato il sei settembre ma presenze l'avvocato Sante foresta che in quel momento e per e che in quel momento
Parte dello studio Li Gotti e quindi avvocato rivolti ancora investito della difesa e quindi a conoscenza di quelle dichiarazioni
Che poi costituiranno il motivo per il quale rimetterà il mandato quindi nociva riparato ma servono invece per la domanda può essere formulata solo nel senso se lei ricorda
è in grado di ricondurre il luogo in cui avvenne questo questa discussione
Relativa all'attendibilità minimo dello Scarantino con i magistrati se è in grado di ricordarlo e se è in grado di collocarlo eventualmente nel viaggio di ritorno
Oppure no in elicottero oppure no se lo esclude totalmente nel viaggio di ritorno con elicottero oppure no queste sono le possibili domande a cui può rispondere
Signor presidente io per viaggi ritorna ovviamente in denti intendo i viaggi in elicottero ma anche il viaggio da Pianosa dal carcere
Alla postazione ove c'era l'elicottero azioni un percorso di alcuni chilometri che si fa in macchina
E in quell'occasione sicuramente
Nel viaggio intendo in senso lato ma con le cuffie non si poteva parlare in quel viaggio
O espressioni
Ho parole ma comunque che c'era o un clima di perplessità
Sulle dichiarazioni di Scarantino era un fatto altra
Poi può essere anche un ma
Perplessità quindi condivise anche da i suoi interlocutori ovviamente da come riferisce
Non vede che c'era questa
Soddisfazione per questa svolta
Sulla strada
Vedi colse quello che pure io stavo vivendo mi sembrava
Do
Insomma
Ma poiché una perplessità ma non una sola volta ma il trattamento i manifestanti questo poi dopo la dichiarazione cui lei ha fatto riferimento abbiamo dei margini di riferimento ben precisi senta con riferimento invece a questa discorso della
Questo colloquio che lei ebbe con Scarantino relativamente ai quattrocento milioni che gli sarebbero stati proposti
Questa circostanza lei la prende ovviamente da Scarantino successivamente al modo di confrontarsi su queste circostanze anche con il dottor la Barbera con i magistrati ne parla con qualcuno chiede spiegazione del perché al suo assistito avevano
Rappresentato questa circostanza o la sua conoscenza si limita solo a colloquio con già Scarantino e quindi alle dichiarazioni di Scarantino
No no no io ne parlai con Scarantino dicendo sono sciocchezze
Dico ma ciò che prevede la legge altro d'quindi non ci crederei assolutamente lei svela la verità
E se la verità verrà riscontrata avrai questi trattamenti perché non esiste
Che tu possa avere quattrocento milioni non esiste sì ma le chiedo la mia domanda era diverso no no no ma sollevare Lion Anna Marani dei
Che garanzie la dichiarazione o quando le ha riferito da Scarantino effettivamente gli fosse stato riferito da qualcuno ma non con i mezzi no no no non lo sino al mese di luglio perché
Lo considerai degli strumenti che può andarsene alla polizia posso utilizzare quel filo rosso ma non lo fece per me era l'importante che lo dice sì con forza al mio
Quindi Rienzi alla domanda era comunque le non è brava altri riscontri condividere con il thriller messi dei no senta lei è mai capitato durante questo interrogatorio o eventualmente a questo punto anche nei successivi
Di assistere alla consegna a Scarantino
O comunque di averne avuto conoscenza direttamente anche da Scarantino di fogli di documenti di appunti di verbali
Di dichiarazioni già arreso eventualmente rese da altri da parte dei magistrati da parte dei funzionari di PG che fossero presente ove qualcuno compreso il dottor la Barbera nel caso specifico
Io non lo seppi se non dalla voce di Scarantino a Como ma a distanza di anni
A Como Scarantino parlò sì la mia domanda prescinde quello che riferisce Scarantino
No no no è un'idea un'astensione dal cedute se lei ebbe mai modo durante questi interrogatori a cui ha partecipato lei e il suo sostituto collega di studio di assistere a consegna dei fogli di appunti di documento di suggerimento ha già detto no ma per iscritto anche fogli atti che riguardassero alludendo regione ma del fatto che gli atti non segretati non avevo neanche io diritti alle coppie
E c'era la rinunzia del posto erano segretario
Quindi non
Non c'erano carte cinque zero tante passiamo al secondo interrogatorio link secondo interrogatorio è quello meno verbale che ne abbiamo che si svolge il ventinove giugno del mille novecentonovantaquattro a Caltanissetta
Lei ha già in parte accennato di essere stato presente risulta presente ovviamente anche dal verbale quindi e certamente presenta questo interrogatorio io le chiedo innanzitutto con riferimento a questo interrogatorio sia ricordo di chi fossero i magistrati presenti lei ha già riferito solo punto sinteticamente precisare ed eventualmente anche chi fossero
I i funzionari presenti a questi interrogatori
Io ricordo che nel viaggio di andata con e quindi anche di ritorno con il Piper che prendemmo da Pratica di Mare
Con me c'era un funzionario di polizia
Può darsi
Che era il dottor boh non sono sette
Però c'erano pilotate copilota
E dietro ci sono quattro posti il Piper pilota copilota e dietro c'ero io è un funzionario di polizia
Sia all'andata che al ritorno questo viaggio con il Piper lei lo fa da con partenza da
Se non sbaglio da Pratica di Mare sano e arrivo a
A bocca di fatto
Giunto a Bocca di Falco cosa succede poi ha bloccato in parco ci siamo trasferiti
Con un elicottero a Caltanissetta
Alla postazione dinanzi all'Hotel San Michele dove se alla postazione per l'atterraggio degli elicotteri
Ricorda nel viaggio da Bocca di Falco a Caltanissetta in elicottero chi eravate su un elicottero
Da alta da da Bocca di Falco
A Caltanissetta
Eravamo quelli
Larry le chiedo la cortesia di evitare deduzioni ma solo se ne ha ricordo Gentile
Guardi posso dire un particolare io sono le dà particolare poco com'si può dedurre perché io poi faccio l'affermazione
Durante l'interrogatorio
Il
Il comandante del PAI il suo secondo fecero presente
Durante l'interrogatorio
Non erano presenti all'imperatore però erano presenti nel luogo cioè a Caltanissetta
E dissero di accelerare perché ed in arrivo una perturbazione
Per cui come fai sarebbe stato difficile
Poi uscire da Bocca di Falco infatti trovava in ordine chi continua a scendere in modi che fosse vuol dire che non li
A Caltanissetta sì quindi vuol dire che a Caltanissetta andammo anche con il comandante del Piper è l'altro
Ma perché lei manifestarono Guazzarri che abbiamo notizie che sta arrivata una perturbazione quindi dobbiamo affrettare il rientro
Ho capito lei dico a parte gli addetti ai lavori chiamiamoli così
Comunque il i piloti e il personale relative alla al volo aveva e viaggiava in compagnia di altri c'era questo funzionario di polizia sicuro un funzionario di polizia si ci si potrebbe essere il dottore Bova non ho un ricordo dice sicurissimo c'era questo sia perché
Commenta il viaggio può sul Papa e perché era stata molto avventuroso serva arrivate a Caprera una navigazione a vista se risale vecchia veste aveva semestre il piano quell'anno in chiaro che venisse accompagnato tant'è vero che aveva questo funzionale pulizie che si è permesso di fumare sul Piper
Forattini si può consentire
All'epoca era consentito fumare no acconsentito quello disse risolvessero relazione annuale foto senta va
Dico a prescindere dal personale allora di nuovo le chiedo poi lei arriva a Caltanissetta ed era accompagnato in Procura privata solo in Procura fisico di imbrogliare in procura
E ricordo bene
Che erano nella stanza se non al vaglio del procuratore proprio della patria per la finezza se non sbaglio la stanza del procuratore da sul retro dell'ingresso
Del palazzo
Ricordo che
Da guardando dalla finestra vede arrivare
Scarantino ha circondato da uomini con fucili pesanti che lo scortavano solo dire no alla finestra della stanza del procuratore della sul retro del palazzo se non ricordo male e dire arrivare Scarantino
Senta
Dico quando arriva Scarantino lei era già nella stanza del procuratore Luigi sì sì lo vive al primo piano io al secondo ma penso che il primo piano
Senta
Presente in quella stanza c'eravate lei dottor Tinebra ricorda gli altri magistrati presenti io non non ricordo bene se quella era la fame colpi mentre via
Però sicuramente no era una stanza dalla quale si vedeva proprio l'ingresso posteriore del
Del tribunale attività nella Milano di questo palazzo quindi proprio dicono ricorda chi fosse presente a prescindere s'era presente
La dote l'Apocalisse era lì presente
La ricorda
E io purtroppo posso cadere in deduzione voglio dire non la difesa nei diamanti estratti che seguivano la vicenda
Cioè voglio dire
Quattro giorni prima era manterrà piena oltre ricorda se era presente il dottore La Barbera
No
No che non era presente
No non lo ricordo non lo ricordo
Quando inizia sto interrogatorio ricorda
Chi era presente
No ricordo sarà presente nel verbale non è presente quindi non vorrei
Dare un'indicazione errata sorride edificando ma non risulta presente il dottor la Barbera
Quando si dà atto che per ragioni investigative altresì presente dottor Arnaldo la parte
Ventinove giugno comunisti un attimo rappresenta
è infatti nella seconda pagina una sola persona nel verbale viene data la presenza e con questo io lei ricorda se viaggio la persona con cui viaggiava dopo il dottor la Barbera
Funzionario guida preclude a viaggiare no non dovere né rimorso adattamento Piero dimissionario il giovane
No assolutamente la Barbera lo conoscevo bene no assoluta nei confronti senta
Con riferimento a questo Inter secondo interrogatorio le modalità di svolgimento che lei ricordi erano le stesse del primo cioè cedono
Le rispondono erano le stesse del primo
E voglio dire furono fatte delle domande
Dico anche denaro se io dovessi ricordarmi esattamente quale furono le domande
No io non le chiedo rimanda quali punti negli e don se la circostanza che lei ha riferito del fiume in piena si riferisse anche a questo secondo interrogatorio fosse una prerogativa gliel'ho fatto prima il primo mi colpì può darsi che mi ha abituato al modulo su
Prima di parlare di scambi quindi una seconda volta non mi colpì lei ricorda se durante questi interrogatori furono dei momenti in cui Scarantino andò in difficoltà su delle domande chiese di sospendere le salamelle dell'interrogatorio
No non lo ricordo non lo ricordo non ricorda se ci furono dei suggerimenti durante questi interrogatori ha già risposto in generale non glielo chiedo con riferimento anche a questo
I suggerimenti li escludo
Sugli elementi lì espunto
Si possono essere state contestazione ma i suggerimenti
Ossia rispondano al posto di Scarantino lo escludo
Ricorda gli pause durante le quali Scarantino sia lontano o rimase solo in compagnia di qualcuno dei funzionari della col dottor la Barbera o qualcuno dei funzionari Franco Falcone Borsellino durante le pause non ricordo quando apre gli spazi erano diverse
Può darsi che hanno nel bagno
Non lo so
Poi si fa una pausa di un quarto d'ora fusi rientra nella stanza dopo un quarto dopo lei ha un ricordo di queste pause
Con queste modalità o è una sua deduzione
No
Diciamo che
Un ricordo preciso delle plauso dell'interruzione in quale fase dell'interrogatorio quanto durarono e dopo andammo non ce l'ho
Non ce l'ha io sento in aiuto alla sua memoria le
Leggo
Quanto da lei dichiarato nel verbale di sommarie informazioni di sommarie informazione dalla stessa data del sei marzo due mila sedici
Per i circa due mila mi scusi
Del due mila diciannove
Le viene chiesto precedentemente la domanda vale anche per gli altri interrogatori lei risponde sempre di sir e poi su domanda specifica amarena cortesemente
Tredici la lei a pagina tredici su domanda del Pubblico ministero
Che le chiede comunque quando avvenivano queste pause dico restavate sempre tutti quanti la non accadeva che Scarantino si allontanasse e lei risponde no no no di regola assolutamente punto Pubblico ministero rispetto poi il punto avvocato Li Gotti no no no questo me lo ricordo assolutamente
Le chiedo il Pubblico ministero ricorda che non accadesse cioè ricorda che non accadeva possiamo scrivere di questo sono certo non accadeva che Scarantino si allontanasse durante quelle pause
Mettiamo così non accadeva che Scarantino si allontanasse durante quelle pause
Questo è quanto da lei riferito
Può darsi per andare al bagno che si allontana
No non può darsi avvocato io le sto chiedendo lei prima ha fatto una dichiarazione chiara dove dice sono sicuro che durante le pause Scarantino non si allontanava oggi ci sta dicendo andava in bagno andava quando avalla poteva anche succedere io le sto chiedendo se lei ha un ricordo di riferire quello che ricorda
Se le ricordano neanche deve fare deduzione di quello che normalmente può accadere durante un interrogatorio non aiuta sicuramente la ricostruzione dei fatti in questo progetto c'è un modo di c'è opposizione a questo modo di porre una domanda che insomma
Però non era ancora arrivata alla conclusione senta aggressiva nei confronti del testimone possiamo fare una domanda normale diciamo impegna un letto costato all'azienda vedo qui lei dato che durante queste pause non vi è assolutamente fondersi
Leggo testualmente non accadeva che Scarantino si allontanasse durante quella pausa questo è quello che ha dichiarato ammessi
E non è che dallo scandalo conterrà la storia di applicare scusi avvocato se in precedenza si è una delle domande se Scarantino durante le pause si apparta secondo funzionari o magistrati
Può verificare questo tratturo aventi mi riferiva resta
Non lo so se nelle domande precedente se qualche domanda che si riferisse
A Tavoliere lei ricorda andiamo allenatore io ricordo che lei sicuramente non ci furono colloqui in disparte di Scarantino con altri sicuramente
E quando parla di altri fa riferimento sia ai magistrati sia è una variante assolutamente non ci furono ci furono colloqui undici fu benissimo
è chiaro
Senta lei ricorda anche se in occasione di questo interrogatorio vi fu anche un riconoscimento fotografico venne sottoposto a Scarantino un album fotografico
Come nelle del ventinove giugno
Sì
Me lo ricordo
Non la ricordo di quest'anno
Senta andando all'interrogatorio mi resi conto che ci furono
Dei riconoscimenti fotografici ma non ricordo in quell'occasione non ricordo se quell'interrogatorio
Senta ricorda se
Prima di le modalità con cui si procedeva questi riconoscimenti fotografici
Se cioè Scarantino prima forniva delle richiede le descrizioni o vieni va indicato direttamente delle fotografie o venivano date indicazioni sui nominativi dei soggetti cioè con quale modalità venivano
Le modalità se ho firmato il verbale le modalità erano quelle previste dal Codice perché io ricordo in una sola occasione in cui in cui le le modalità non furono osservate e di non firmare il verbale ma riguardava un collaboratore di nera
Un collaboratore Dean grande
Non so che c'è quindi dato che mi è successo
Forse è utile che e mi è successo umana sicuramente non è successo così garanti no questo corso mi scusi bene senta andando all'interrogatorio invece di Pianosa
Il secondo interrogatorio a Pianosa ricorda anche qui siamo al quindici luglio del mille novecentonovantaquattro se ricorda anche le modalità del viaggio
Se c'è furono grossomodo qual è la la prima volta ho in questo caso lei si recò diversamente
No
Non riesco a distingue tre Olivia
Dando ricorda chi era presente
Qui non vorrei confondere tra la prima e la seconda volta Ficarazzo il jet rientri in macchina dal dall'agosto dell'Urbe
All'albergo non so se vende la prima o la seconda volta
In cui poi Noemi
Preferimmo prendere un taxi
Invece dico sulla pareggio ricorda se fu la prima o la seconda no sulla partenza unitamente ai magistrati e funzionari del gruppo quindi sul fatto che arrivati assieme a Pianosa di partivate assieme questo lei ha ricordo anch'io scrivo io vi ricordo che offrono le stesse modalità allo stesso modo
Stesse modalità
Fondarsi che non ci fermammo appesa
No ma sudano dalle a me come l'interesse se Nanda partiste assieme tornasse assieme questo
è la domanda
Senta le caratteristica dell'interrogatorio ricordo che c'era sicuramente la dottoressa Boccassini perché riconobbi un agente della della scorta della Boccassini ha che era una ragazza con
Un trench e per coprire le armi vicolo bianco sporco
Nell'hangar la ricordo nella
Senta
Le circostanze che lei ha riferito che non gliela pongo per tutti gli interrogatori su suggerimenti documenti consegnati e cose varie valgono per tutti e cinque gli interrogatori partecipato nel così abbreviamo senta andando poi invece all'interrogatorio di Roma
è quello del ventotto luglio
Del mille novecentonovantaquattro ventotto luglio mille novecentonovanta
Lei con riferimento a questo interrogatorio ricorda intanto chi fossero i magistrati presenti
Ma che è quella di via Fea
Roma locali della Polizia di Stato immagino sia quello di via fare perché lei partecipa un solo interrogatorio credono arrotondano e quella Rover avvenne l'episodio Mannoia nel verbale di questo non abbiamo traccia quindi non so se quello quello fu un altro per questo le chiedo
La favola forse nel Cina fu uno solo avviato
E c'era Petralia sicuramente
E invece in questo erano la Boccassini assai lontano
Mi pare che si fosse anche Petralia perché fu in quell'occasione che addirittura si discuteva del fatto che Scarantino
Non era uomo d'onore
E io facevo riferimento a questo le chiedo lei ricoperto c'era un forte dubbio su questo tant'è vero che in quell'occasione
Visto che c'era Mannoia
Che era venuto dagli Stati Uniti per altri processi ma presente nella stessa struttura di via
Non so che magistrati
Ho un vago ricordo che sia stato per tradirlo ma può darsi che sia stato anche un altro che risse ma perché non
Non facciamo incontrare
Mannoia con Scarantino visto che Scarantino diceva di appartenere alla medesima famiglia alla quale era appartenuto Marino Mannoia e su quella di Santa Maria del Gesù
Profeta il cognato di Scarantino eccetera
E allora fu chiamato Mannoia
Egli fu un tetto se per
Sì fu chiesta una consulenza risiamo
Io presente Ermanno Harris bene ho bisogno di due minuti per capire se e un uomo d'onore oppure no sente si apparta anche al momento una che noi facciamo finire di rispondere sì si apparta con rispondano alla mia domanda ovviamente
Si è appartato adesso arriviamo alle vocali nella questa sala dicendogli avaro approfondire
In in modo compiuto le volevo io chiederei facciamolo concludere quello che stava dicendo e poi servirà cosa stava dicendo e c'era in questa grande stanza via per diciamo che eravamo nei locali
Posteriori alla villa donerà la sede di via reo
Poi proseguendo negli arbitro ci sono degli altri locali
Dove c'è una grande stanza per gli interrogatori
In questa grande stanza dovevamo Novi
Arrivò Mannoia e sia fatto nella stessa stanza
Si apparta con Scarantino
Entrò due minuti
Il colloquio che no non ascoltarlo ma fu colloquio
Diretto insomma
Tra loro due il ricordo no
Chini sulle rispettive serie va a parlare e poi mi annoia
Fin quando finì presto
Confronto brevetto Scarantino disse
Non è un poliziotto
Le prime parole furono questi non è un poliziotto anche perché Scarantino Mannoia ha detto ma io lo conosco mandava compra le sigarette Mauro utilizzavamo queste cose qui
Programma comprava le sigarette ma da ragazzino insomma conosciuto
Cartiere cioè nella zona però che ricordino netto mi disse non è un picciotto Pisano nel nuovo avevano basta
Fini considera la coso consulenza
Dicemmo che applicò il i nostri dubbi nel senso che
Quando dice non so di chi parla chitarrista Betocchi quel non ho proposto io l'incontro con Mannoia
L'ha proposto un magistrato
Il ricordavo ricordo petali ma posso obiettivamente sbagliata però diciamo che questa risposta di Mannoia
Non colse di sorpresa nessuno
Se lo Stato no e io non saprei dire non lo portano a Londra prima non colse di sorpresa nessuno
Quindi anche gli altri erano perplessi su questa posizione sei sì sì sì e io tornando indietro infatti non volevo interromperla per impedirle di parlare ma semplicemente perché era proprio sull'obbligazione dalla lettura del verbale
Che se volevo le posso anche sottoporlo sempre se c'è il consenso delle parti ma comunque poco importa perché agli atti
Agli atti questo sì
Il ventotto luglio del novantaquattro in Roma nei locali della Polizia di Stato
E sono presenti la dottoressa Boccassini è il dottore sei Eva è presente anche la
Colella l'agente di Polizia di Stato Pacciolla che era uno dei soggetti che chiesto di sentire senza il cinquecentosette
L'avvocato Li Gotti non è presente il dottor la Barbera è presente il dottore Ricciardi
Ecco io ovviamente non sono un esperto però lo chiedo a lei lei ha fatto riferimento a via Fea e alla sede della DIA qui nel verbale si parla dei locali della polizia di Stato
Lei è certo che l'interrogatorio a cui questo incontro che avviene tra Mannoia Scarantino si verifica in questo episodio e in questo interrogatorio ci si via Fea
E lì al tema che è impensabile che a Mannoia scusi un attimo Mannoia era stato era venuto dagli Stati Uniti stava lei
Non è possibile ricorda il tricolore stessa altrove sì e lei ricorda il periodo in cui Mannoia ritorna e quando
Lei era anche il difensore di vanno non le foto
Io ero difensore rimanda al giorno ma ecco quindi in quella qualità lei ricorda un ricordo che la Mannoia nel luglio del novantaquattro si trova a Roma rientra proprio in quell'anno e in quel mese e in quel giorno
Siamo al ventotto luglio del mille novecento ma non gli veniva spesso è appunto e ribellione che poi verranno negli Stati Uniti quindi
Io ricordo che quando facemmo l'incontra via l'interrogatorio aveva Fea
In quello del suo contesto c'era Mannoia che erano dagli Stati Uniti
E lei ma per altre vicende processuali sia chiaro questo però in quell'occasione il magistrato
Può essere quindi niente niente aspetto il ricordo dello store Petralia e il magistrato disse facciamoli incontrati con Mannoia perché appesi cd più
Sì e fu organizzato questo incontro avvocato Elio che che avvenne nella stessa stanza d'chiarissimo l'incontro all'iniziativa del magistrato
Quello che riferisce Mannoia e tutto il resto mi è chiarissimo quello l'unica cosa su cui io chiedo se lei ha un ricordo diretto posto che mi sembrerebbe che l'indicazione di via per la sede della di è la sede alla Polizia di Stato e Roma
E i magistrati che lei ha indicato dicendo sicuramente c'era petroliere dal verbale invece non risulta se invece questo incontro con mano e non si sia verificato in un altro momento storico magari in cui lei si trovava lì per altri motivi
Ma io come Scarantino non l'ho più assistita appunto dall'amico consistere Vannoni
Sì ma io non voglio vedeva nel corso dell'interrogatorio di Scarantino capito quindi sicuramente la vicenda da quelle facciamo questo facciamo fare questo
Questa consulenza Mannoia no nel corso di un intercetto diventerebbero di Mannoia in cui fu portato scandinavi e nel contrario quindi dato che poi Scarantino io dal settembre non l'ho più assistito è ovvio che erano integrandoli di Scarantino
Quindi per forza era quello la data era quella questa è una deduzione Ovest no no riduzione non l'ho più assistito ad opporsi però nel modello assistere Mannoia è un altro difensore di Polo possono assistere Scarantino esservi non trattengono no no no
Assolutamente era sicuramente un'intera assolutamente non accende nel corso dell'interrogatorio di Marino era in cui si ritenne che approdino andare Scarantino assolutamente battere se lei a questo ricordo io ne prendo atto ovviamente poi saremo e dalle volte nove gliele non avvennero Lucia Falzone che no assolutamente senza
Lei ha indicazione visto che le partecipa a questo verbale risulta che l'abbia anche firmato del perché non viene dato atto nel verbale di questo incontro con Mannoni
Sì è vero
Questa fu una consulenza anche perché
Diciamo prima dopo durante avvenne durante non è che lenta la loro l'interrogatorio era fissata andò
Simone viene nel corso dell'interrogatorio esilarante un ordine per l'oratoria a un certo punto il magistrato ritenne dicendo ma
Sapendo che crediamo chiediamo questa consulenza esso questo è chiarissimo la consulenza ruberebbe non fu verbalizzata nel senso che non non sentimmo
Quello che Mannoia chiese
Però li fece le domande giuste per capi
Senta e questa
Riferimento di Mannoia sul fatto lei ha testualmente riferito ma sono queste le stesse parole che ha già avuto usato da Messina
Era un
Un soggetto intanto vi era conosciuto da Mannoia Scarantino bensì c'era perché lo usavano Herman per comprare le sigarette lo sono per comprare le sia quindi questo pensiero e poi mannaia diceva
Che i ragazzini che poi non lo è grazie
Grazie a loro erano già abituati a
Quando paterno una macchina nel quartiere a Santa Maria del Gesù una macchina vigente
Non del posto di ragazzine senza che nessuno glielo dicesse facevano il segnale con il dito
Del
Del lampeggiante quindi segnalavano a chiunque potesse vedere che lui sia una macchina della polizia da parte della incombe la quindi tra questi c'è anche la lui parlando di questi ragazzini
Cui vi davano conto di comprare sigarette eccedenze Risiera ragazzini vorrei facevano questo distinto lo facevano quando vedeva una macchina no la facevano comunicandolo a urbi et orbi sul che lì c'era una una una macchina normale quindi ognuno lo sapete
Commenta avesse modo di commentare con i presenti questa come aveste modo di commentare questa
Questo questa consulenza di Mannoia come mai l'ha definita
Con i presenti con i magistrati con i funzionari presenti venne lei sorride caccia non è fatto lei la conosce dottore Ricciardi rispose come dottori non me lo ricordo non so non lo ricordo non lo ricordo
Dico ebbe modo di confrontarsi o di confronto conclusasi nel senso che aveva dato una risposta Telco che era il linea con
I sospetti i dubbi le perplessità degli altri
Scarantino non poteva
Se sarà conoscenza se non per qualche cosa del trio da profeta
Nella strage di via D'Amelio tocca questi capi
Senta con riferimento all'interrogatorio di Jesolo
Credo che sia l'ultimo con lei svolge
E il quinto
Anche qui lei ha non ricordo dalla presenza dei magistrati
Sicuramente Petrali e Palma e Anna Maria Palma
Ricorda la presenza di Tinebra
No
Invece la presenza come dal verbale a Siena la ricordo va bene
Senta ricordi questa trasferta perché con lei ricorda se era presente il dottor la Barbera
No
Presidente nonché lo scorso mese no posso non ricorda ognuno ricordano nella causa suscitare no peserà ecco professione scuse il problema non è non ricorda tornerà un tantino differente e cioè a dire
L'avvocato Li Gotti a questo interrogatorio
Non era presente perché c'è sostituto processuale
Avvocato Santa Foresto quindi no
No io ma non ci si attendeva
Undici undici settembre no apposito coordinata quattro agosto undici agosto
Novantaquattro come mai avete dodici settembre va bene andiamo avanti
L'olio tempere ricoverati
Quindi diceva di Tinebra non la ricordo ricordo se fosse dosando il dottor la Barbera
Parla di corte questi interrogatori cosa stiamo pregando
Undici euro
Allora Pubblico ministero io sto chiedendo quello che sto chiedendo con un verbale ma nel Lodigiano umanesimo romana presidente esercenti abbiamo i verbali in atti si dà atto che non è presente perché ritualmente avvisata difesa invece avvocato Luigi Li Gotti
Pubblico Ministero lei ha ragione però se legge tre righi sotto c'è scritto sì dato che alle undici e venticinque indici alle dodici e quindici per via no alle undici e venticinque interviene il difensore di fiducia a mio avviso ventinove dieci minuti lo lauree ma normalmente applicata all'inizio dell'interrogatorio o meno
Ma io non ho chiesto all'inizio come Nicholas abbiamo il documento ma se abbiamo il documento non possiamo risolverlo risolvere con l'acquisizione del documento sì infatti
Perfetto il Pubblico ministero non lo fa indicato una senza l'avvocato Li Gotti che invece presentano il vero presente ma io non ho parlato all'inizio Pubblico ministero
Se lei fosse stato appiattendo avrebbe sentito ne aveva fallendo a Roma e noi dobbiamo arrivare comunque mi sembra che abbia una vocazione sicuramente facilmente superabile abbiamo il documento sulla presenza o meno
Mi pare che
A questo punto abbiamo chiarito era presente l'avvocato Li Gotti perché arriverà lei interrogatori inizia alle undici e quindici la presenza l'avvocato Li Gotti dato alle undici e venticinque la mia domanda continua a essere ed era la stessa lei non a ricordo di teenager ricorda la presenza del dottor la Barbera questo interrogatorio no no
Senta lei ricorda alla villa Reale non ricordo non significa escussione
Io le chiedo se ne ha un ricordo perché la Barbara non è presente quindi presumo che non posso presente però ho il dovere di verificare dal suo ricordo diretto ripeto sempre senza
Ricostruzioni postume se lei ha un ricordo di un episodio la presenza al dottor la Barbera con riferimento a questi interrogatori
Lei li conosce il
Conoscerlo funzionario del Gruppo Falcone-Borsellino Pascoal Moreno
E risulta presente a questo interrogatorio ne ha un ricordo
I nomi propri o comunque dalla squadra mobile di Palermo insomma
Non conosco direzione scusi
Con riferimento anche a questo interrogatorio lei ricorda se vi furono delle pause particolari o comunque delle pause durante le quali Scarantino rimaneva da solo in compagnia di qualcuno che poteva indicando dargli suggerimenti
Io ricordo di non essere mai uscito da quella stanza
è una stazione dei carabinieri e penso che la la stazione dei carabinieri di ieri sera
Non penso di essere mai uscito
Poi sono fuori c'era un capo della polizia di Stato cambia poco
La suoneria durante ricorda negare una stazione che ebbe comunque un commissariato ma non riuscivamo sono scivolato dallo scooter un caldo ricordo sulla ferimenti date a spendere notare realmente
Ricorda suggerimenti da blindati da parte del magistrato degli inquirenti alla parte no né suggerimenti no no no
Ricorda momenti di incertezza di Scarantino dubbi momenti in cui chiede pause per cercare di ricostruire il suo ricordo
Ma io ripeto quello che ho già detto ricordo e mi colpì il primo interrogatorio perché parlava a ruota libera poi chiaro se ne andarono espone
Ci saranno state delle domande suggerimenti no
Va bene Presidente allo stato no
E facciamo quarto d'ora di pausa così facciamo anche riposare un po'il teste
Per cui
Mi è sfuggito all'ultima domanda se mi è consentito prima ripassava controesame c'è una sola circostanza che volevo chiedere
Al al teste presso senta durante il periodo dell'assistenza Scarantino quindi il periodo la sua collaborazione
Scarantino le disse mai di avere avuto di avere sostenuto dei colloqui investigativi prima della sua collaborazione oppure durante la collaborazione
Mai
Potendo terminò
Sì
Non ci sono domanda del sì nella difesa però al Pubblico ministero prego grazie sì
Avvocato duramente solo alcune specificazioni dal da chiederle e allora la prima
Per già fatto riferimento a a quel colloquio con Scarantino in cui le parla di quattrocento milioni
Quello che muore è stato
Almeno non mi pare sia emerso Emma e dice Scarantino chi gli aveva fatto questa promessa la Barbera la Barbera
Va bene siccome ce ne sono due denotano Arnaldo la Barbera do la Barbera
Senta ma questa proposta era stata fatta per quello che lei comprendeva il messaggio di Scarantino ad proprio Scarantino se scattiamo dice espressamente era stata fatta nel corso di quell'interrogatorio precedentemente non era stata fatta nel corso dell'interrogatorio quindi per i fedeli vennero fuori dei miei pensieri
Che tipo di vent'
Già che c'erano state colloqui prima ok
Comunque ha ribadito io non ero a conoscenza né mi fu detto da Scarantino il sospetto che la Barbera gli aveva fatto questa promessa
Assieme ad altre altre che ha già detto io non mi non voglio tornarci sepolto perché la la ma non è in quel contesto qui prima di quel momento
è che certe ok
Altra cosa che le voglio chiedere le è stato chiesto del secondo interrogatorio quello che si svolge a Caltanissetta
Già rammentato la circostanza e su questo non influirà voglio chiedere
In quella occasione
O anche successivamente Vincenzo Scarantino le disse mai di aver fatto dei sopralluoghi a Palermo cioè che prima di andare a quell'interrogatorio era stato portato a fare dei sopralluoghi a Palermo
No
E io qua Scarantino
Ebbe soltanto un ente dei contatti nel corso degli interrogatori Cellino però può cartella dei questi neonatale la domanda è
A marzo allora facciamolo rispondere pubblico resta
Imprese al di là di questi contabile dal verbale di aver tutti di non interrompere risposta a dei dati questi contatti io ho Scarantino nono avuto altri Colbert
Ma se non quello nel primo interrogatorio quando ci fu un'interruzione chiesi io di poter parlare con il mio cliente a margine di quell'interrogatorio dieci eccessivi quindi questa è la domanda che ho compreso che lei abbia nell'interrogatorio ha avuto contatti assetate
A margine quell'interrogatorio o di altri successivi Scarantino le ha mai detto che
Prima di fare quell'interrogatorio a Caltanissetta
Era stato portato a fare dei sopralluoghi a Palermo
No
Senta documentare questo
Ma io glielo rammenta che perché
Così chiediamo la circostanza pure a verbale
Lei ha memoria di essere stato presente a tutto quell'intero quel secondo interrogatorio
Io ricordo che fu accelerata la nostra partenza
E per quelle condizioni climatiche però
Però non è lei doveva partire e gli altri no perché era una carta missile punto non lo sa e ricorda se si allontanò e gli altri rimasero a fare l'interrogatorio o se lei quando si allontana si chiede l'interrogativo lasciare sicuramente li gli altri tra cui Scarantino perfetto glielo dico questo perché
Dal verbale
Risulta che lei alle
Perdoni
Così rimane
Anche
Nella trascrizione di questo interrogatorio di questo esame
Si dà atto che alle diciannove lei e il dottore Giovanni Tinebra si allontanano dal dal dal dalla questura telefonate istruttorio prosegue e si chiude poi formalmente
Alle ore
Ventuno e venticinque quindi dura per altre due ore e mezza rispetto a quello che
Che risulta insomma specialmente quelle si allontana Branca ed ero rammentato
Facendo riferimento a circostanze documentario ricordo più chiaro continuano a riguardare diciamo sette quando se lei si allontana interrogatorio prose con me
Io non ricordo ricordo che ha lasciato utilissimo poca benissimo questo l'ulteriore chiarimento
Po
Torniamo alla questione di Marino Mannoia
Lei ha ricordo di aver fatto d'aver presenziato ad un confronto
Formale
Svolto tra Scarantino Vincenzo e Francesco Marino Mannoia quando lei non è già più avvocato e di Scarantino ma solo l'avvocato di Marino Mannoia
Non lo ricordo
Glielo dico perché
E risulta che il dodici gennaio del novantacinque
Alle ore diciannove e quarantacinque il Roma negli uffici dello dello Sco
Si svolge un confronto alla presenza del dottore Petralia
Dottoressa Palma di dottore Di Matteo
Come magistrati proprio tra Marino Mannoia e Scarantino Vincenzo e lei in quel momento è l'avvocato di Marino Mannoia Scarantino è assistito dall'avvocato Fazzone
Guardi
Non lo dico a lei a memoria di aver mai incrociato il dottore Di Matteo in relazione ad atti istruttori mi dedico dotati di Matteo perché è l'unica presenza diciamo che lei
Nona i i individuato ora alle domande che le sono state mosse al difensore sia l'unico del magistrato che non ha menzionato
La ed è a memoria di aver incrociate il dottore Di Matteo in un atto istruttorio che coinvolgeva Scarantino comunque
Sì in quanto io l'ho assistito non ricordo la presenza
Del London fin quando le fu sostantivo questa un atto istruttorio che pur non lei
Non assistendo Scarantino in certo qual modo coinvolge Scarantino Norcia nel ma io non ho titolo per riguarda Scarantino e ma non lo ricordo quindi non è non ha memoria diciamo di avere non associa il dottore Di Matteo a vicende atti istruttori che
Riguardino la collaborazione Scarantino per così dire
Proprio no
Senta
Siccome le occasioni di incontro con Scarantino a Roma
Sono o quella del ventotto luglio di quelle già Dosso è stato già chiesto o questa del dodici gennaio del novantacinque
Quell'episodio di cui lei parla si colloca o in una una nostra da sono quindi diciamo su questo non si scopre non si scappa
Quindi o questo confronto informale tra Marino Mannoia era già avvenuto a margine delle della pistola del ventotto luglio o avviene a margine di questo confronto del dodici gennaio
Ora io le chiedo visto che lei è presente a questo interrogatorio
E siccome non c'è traccia in questo interrogatorio in questo confronto
Del fatto che Marino Mannoia riferisca
Non che Scarantino Vincenzo non è un uomo d'onore
Qualcuno sollevo
Il problema
Di far risultare a verbale
Che vuoi prima o può e a margine di quell'atto istruttorio Marino Mannoia aveva detto che Scarantino nera monotono
No non non perché io posso capire quello che diceva che la consulenza informale e fino a qua va be'diciamo mi atterrò
Ma siccome c'è un atto istruttorio che verte su circostanze di reciproca conoscenza tra Scarantino e Marino Mannoia e questa è una circostanza che ci prova senza fra Marino Mannoia e Scarantino perché ma è un'analisi riconosce Scarantino
Era quello che gli andava comprese le rette fa quindi sta
Ho il Piccio
Picciotto e non inteso come ogni giorno uomo d'onore marchio giudice per
Qualcuno si pose il problema crea memore del fatto che qualcuno si pose il problema di porre una domanda comunque di far risultare a verbale che Marino Mannoia
Aveva esattamente ripescati non era un uomo d'onore Richard mettendo coccole Scarantino ha retto perché Scarantino quel momento dice di essere uomo d'onore riservato se lo ricorderà questo
E visto che lei ci ha detto anche che era una perplessità condivisa questa il fatto di uomo d'onore tanto che può non sorprende nessuno Mannoia quando dice non è picciotti
Io ricordo che quando avvenne questa consulenza di Mannoia ero il difensore di Scarantino ok questo mi ricordo
Nel mentre c'era interrogatorio di Scarantino venne portato Mannoia
E quel che Mannoia si soffermò lei
Pochissimi minuti
Vai su quindi non sono d'accordo sì come braccia un atto formale ed anche a questo punto può essere o successivo quasi concomitante rispetto a questa continueremo la così e questo non lo dico
Non ricorda se qualcuno si pose il problema in quell'atto formale di dire facciamo risultare a verbale che
Marino Mannoia poniamo la domanda Marino Mannoia
Ma scattino che lei sappia uomo d'onore questo voglio dire se Comune quello non lo ricordo
Anche perché la risposta l'aveva già data insieme informalmente
Altra cosa questo anche qui a documentare voglio dire io poi presidente
Non ho memoria ma lei ritiene che l'acquisizione anche riferimento a questa seconda piazza secondo la memoria verso di quali e quanti sono stati acquisiti i verbali Scarantino chiederò l'acquisizione dei verbali che abbiamo fatto riferimento ad una sola parte
Che documentano presenze orari eccetera Non contenutistica se non è stato solo sono già stati acquisiti con il consenso non so se riesco a spiegarmi l'accordo
Paride vede dello Scarantino dunque presente l'avvocato Li Gotti
Solo per completare l'esame dell'avvocato Li Gotti in relazione circostanze che emergono pacificamente natura documentati presenze ora all'inizio ignora gli fine delle degli atti istruttori eventuali pause
Su questa richiesta Presidente
C'era stata una richiesta del Pubblico ministero abbiamo verificato giusto ieri di acquisire tutti i verbali d'interrogatorio di Scarantino
Sì però dico non ricordo chi ha prestato consenso su come e infatti se c'è io devo ancora scioglierà la riserva qualcosa non so probabilmente su questi ovviamente io su tutta la parte iniziale dovessero o comunque il consenso all'acquisizione quindi per questo non ci sono va bene comunque inferiore a non so quanti anziani venne fra produzione di per cui perché per questa c'è bisogno del consenso
Indipendentemente poi meglio ancora che ci sarà il consenso eviteremo di produttori due volti
Le stavo chiedendo le è stato chiesto dell'interrogatorio dell'undici agosto del
Perdoni undici agosto del novantaquattro a Jesolo anche qua quello che le chiedo
Se lei ha memoria di aver presenziato a tutto l'atto istruttorio visto anche diciamo
La circostanza particolare perché se non ho capito male qual è il giorno dopo e si sente male ha dei problemi di salute
Sì quell'atto istruttorio partecipato tu
E si scusi
E a quella che strutturale ho partecipato a tutte non ricordo di essermi allontanato glielo chiedeva però ovviamente quando finito l'atto istruttorio mi sono allontanato ma nella lontana come cioè l'economia Jesolo e come ricordava ieri ma io sono andato
Sono andato dalla tu eri il a Milano
Da Milano la mattina presto sono andato con un treno a Venezia e da Venezia con un taxi ieri sono
Ok quindi diciamo loro corrono senza un mezzo e ad orario programmato perché prende il treno sei o certa glielo dico perché sempre da questo verbale e questo santo perché risulti anche nella trascrizione di questo esami deve dato atto che alle quattordici
Si sospende
A proposito di sospensioni
E rinviato alle quattordici e trenta
Alla ripresa dell'interrogatorio alle quattordici quater del quarantacinque si dava atto che sono diciamo viene riaperto io leggo testualmente presenza di persone indicate in premessa eccettuati dottor Tinebra avvocato Li Gotti frattempo frattanto allontanati poi Lattes prosegue per oltre due ore perché si chiude alle sedici e trenta almeno verbale
Ora che veramente lo questa circostanza ricorda per caso se avessi un'urgenza di allontanarsi perché magari aveva un treno
No
E ignoravo anche nemmeno ignorato
Sino ad ora
Può essere un mio per te lo ricordi che fosse proseguito l'interrogatorio
In questo è come se lo prendesse in queste stanze
Anche perché poi ne viene programmato uno per il giorno successivo a cui lei non è presente immagino per quei problemi di salute di cui ha parlato giusto
Ma giorno successivo
Stetti male però nessuno mi avvisò che il giorno successivo e c'erano altri interrogatori
Non lo sapevo proprio
Cioè io sapevo quel giorno che andai
Anche qua scusi aveva visto che circostanze sia emersa se non ricordo male viene dato atto nel nel verbale del
Successivo dodici agosto a cui presenza nuova dottoressa Palma il dottor Petralia
Che lei non è presente perché ritualmente avvisato
Nino non so come dirlo all'atto vile come fa non essere stata avvisata
Io non posso far altro che leggere le carte e poi dopo nella chiederle non ricordo di aver avuto altrimenti mi sarei fermato perché siccome quel verbale si chiude il suo ricordo è che lei prende torna allarma inserto non c'era un motivo di ritornare
All'atto ville se il giorno dopo cenato interrogatorio e su questo convengo con lei così come se levate strettoia si ferma fino alla fine ancora non ero stato male
Ok quindi quindi il il suo ricordo odierne esigenze no io lo apprendo in questo momento diversamente mi sarei fermato
Se c'era il giorno dopo un altro interrogatorio mi sarei fermato e avrei completato l'interrogatorio di quel giorno cioè ci sono una serie di incongruenze
Sì io son partito
è perché per me era finito lei
E invece apprendo ora che è proseguito e che sta peggio è stato ma troppo il giorno dopo lo apprendo in questo istante mi sarei fermato ovviamente
E difensore
Questo interrogatorio che si svolge
Alle dieci del dodici agosto del novantaquattro in cui si dà atto che non è presente benché ritualmente avvisato difensore di fiducia avvocato Luigi Li Gotti
E si chiude alle tredici
Il no ovviamente non c'ero ma non ricorda nemmeno questo avviso diversamente vi sarà ero lì
Cui sia io
Non sono mai stato forte in geografia quanto quanto accetta l'altro il Jesolo una in Val d'Aosta sono il Monte Bianco sì e l'altro
A Venezia Iezzo quindi tutto l'altro italiani con la ricognizione di guardia che lei programma un viaggio di andata e ritorno per quelle appese io scendo con la macchina fino a Mila no se non sbaglio a Milano prendo il treno per Venezia
Questi e poi ritorno quando la macchina menano e ritorna laddove il mai esattamente i due archi estremi
Cioè i due punti estremi dell'arco alpino quindi non organizzandosi
Desidero rimasto voglio dire era andato per un interrogatorio se ne fosse stato fissato un altro per il giorno dopo ovvio che sarei rimasta magari poteva avere un impegno che l'embrione la linea era in vacanza
Non avente era in vacanza in quel periodo in vacanza era in vacanza all'altrui
L'attore il
Diciamo esso sarà ospite
Sì no diciamo era per farle dire dov'era lo sgombero aiutando no no no avevo capito però devo dire che
Almeno che fosse volontaria unitario è un errore diciamo non è che fu una bella notizia è quella di andare all'interrogatorio Capri che era
Un bello sforzo
Anche climatico
No se c'era sarei rimasto come sono andato sarei rimasto anche quel giorno e il giorno dopo qualcosa non avevo nulla di pressante che mi imponesse di ritornare alla lui
Va bene io
Penso di aver terminato la ringrazio avvocato
Avvocato Li Gotti una semplice domanda due due chiarimenti
Lei ci ha detto
Che assisteva all'epoca Gioacchino la Barbera
Di Matteo Mario Santo
Sì
Sicuramente la Barbera sicuramente la sua difesa volevo sapere una cosa ma penso anche Santino Di Matteo sì
Ma chi erano ancora intende porre l'incompatibilità e crisi si sia rinunziare a Santino Di Matteo
Ma chi erano affidati questi collaboratori se lo sa
Il regime di detenzione sta carcerario comunque durante le misure urgenti alla via malaria perfetto
Un'ultima domanda perché io ricordo che quando ci fu intercettazione
Di via
Eppure come
Sgomitare appartenenti alla via Roma intendiamo no io ricorderò che avrebbe era l'unica nazione la violazione era la di navigazione perché gli americani forse fa riferimento
Come il covo di via obiettivo esatto perché era ascoltare ero lì presente sì
Poi un ultima precisazione
Con riferimento al duplice omicidio difende Napolitano in Riesi
Lei ricordasse
Quale sull'atteggiamento dei pubblici ministeri di Caltanissetta nei confronti della sua assistito Giovanni Brusca che si auto russo di questo duplice omicidio cosa intende per atteggiamento
Perché atteggiamento è un'espressione un po'così cosa allora ecco
Ci furono
Circostanze ben precise
Non so una denuncia per autocalunnia da cui lei potrei sostanzialmente è vincere che i magistrati di Caltanissetta non crede tetto robot Rusca con riferimento a questo duplice omicidio sempre mi perdoni c'è opposizione in questi termini credo che la donna non sia ammissibile neanche in contrasto
Non ho capito allora sicuro si ferma la domanda se ci furono benissimo allora ci furono
Denunce nei confronti del suo assistito in relazione al duplice omicidio lo di Riesi difende Napolitano
Guardi il Pubblico ministero il era il dottor Luca Tescaroli lo ricordo benissimo
Di Giovanni Brusca
Si era accusato di questo duplice omicidio con dovizia di particolari
Se non che
Venne
Assolto
E vengono trasmessi gli atti alla procura
Poi autocalunnia
Io feci ricorso in appello avverso la sentenza
Ritenendo di essere legittimato in quanto la sentenza assolutoria per giudicarla gli interessi il mio assistito ai fini dell'applicazione del programma di protezione
Quindi noi ventenni che avessi legittimazione e presentai quindi ricorso in appena
In cui
Evidenziare quelli che ritenevo dei clamorosi errori
Della corte di assise presidente Zucca
Che in fondo la motivazione era di dieci pagine
Trenta erano di trascrizione quindi non c'era una motivazione ma non
Venne avviato presso l'indagine per autocalunnia nei confronti brusco il giorno dell'inizio del processo in appello
Al quale io partecipai in quanto è avvisato in quanto appellante
In apertura di udienza la procura deposito
L'archiviazione il provvedimento di archiviazione della denunzia
Di autocalunnia siccome a quel punto Carrera il mio interesse a coltivare l'appello per l'autocarro
La sentenza di appello rivaluto dichiarazioni di Brusca però non essendoci appello del pm non poté più cantonale Brusca Brusca venne accertato nella sentenza di appello che aveva detto la verità
Si era accusato dell'omicidio ma da qui due omicidi è stato assolto perché non c'era appello vanno a me l'epoca
A quell'epoca noi sappiamo che il percorso di Brusca fu un po'travagliata ha dimostrato a quell'epoca c'era le procure che si occupano della gestione Brusca erano tre tre Palermo Caltanissetta e Palermo
C'era qualche dico qualcuna di queste procure aveva qualche dubbi sulla scuola sull'attendibilità della collaborazione di Brusca
Be diciamo che
Le maggiori perplessità
Animano da Caltanissetta e in particolare da chi
Ovviamente io non conosco
Le relazioni
Fatte alla commissione centrale ministeriale
Per i collaboratori giusti
So che
Brusca inizia a collaborare nel mille novecentonovantasei
Gli venivano riconosciute nei diversi processi cui partecipava
Le attenuanti per la collaborazione
Pur non essendo formalmente ammesso programma di protezione quindi sin dal primo processo per l'omicidio Lima
Brusca ebbe l'articolo otto
L'allora articolo otto
Pur non essendo ancora fu ammessa al programma di protezione
Nel marzo Teledue Miguel quindi dopo quattro anni ma nel frattempo aveva collezionato una serie di condanna con l'applicazione compreso capaci compresi gli elementi delle condanne con l'applicazione dell'articolo otto
L'unico avvierà Mele è stato condannato a sedici anni
Sì perché ebbe l'articolo otto
Però
La formale acquisizione dello status di collaboratore avvenne a marzo del due mila del due mila
Sì dopo quattro anni fu la gestione più lunga di un per l'ammissione di un
Di un collaboratore
Ecco vorrei solo alla la sensazione era che la posizione contro Brusca proveniente da Caltanissetta perché anche nel processo
Per via
Da meglio
No non mi ricordo però era pubblico ministero la Palma
Di Matteo
Lei in quel processo
Ci fu un atteggiamento contro Brusca nel tentativo di valorizzare al massimo la deposizione di Franco Di Carlo
Il regista Franco Di Carlo un collaboratore sì
Era stato anche mio cliente quando fu estradato
La alla Gran Bretagna
Si consegnò alla report
E lì ci fu un atteggiamento proprio forzato parte dottor Di Matteo
Proprio
Andare contro Brusca
Questo tentativo lo vedevo molto da conferenze
Cioè da altre Procure hanno apriva
Silenzio hanno c'erano vuole svolgere una cosa questa particolare atteggiamento che lei ha appena definito no
Ho di ostracismo ancor da parte del dottor Matteo la spinse ad abbandonare processo Borsellino guardi io proprio per reazione per la sentenza assolutoria
E di fatti di Jas
Ricostruiti alla perfezione da Brusca essendo Lori
Partecipa ebbi un moto di reazione ed essendo lo stesso presidente zucchero del processo
Per la strage di via D'Amelio e abbandona la difesa salvo poi avete a rientrare nella parte conclusiva ma lo appresi Combe gesto di
Di reazione voglio dire è chiaro che lì veniva alterato è una realtà che veniva ricostruita sia pure faticosamente attraverso delle collaborazioni riscontrate ferie improvvisamente ve li ha messi in dubbio uno dei fondamenti della
Grazie avvocato Li Gotti
Prima di passare avanti però vorrei che il teste specificasse cosa vuol dire quando ha parlato di atteggiamento forzato su forzato
Cosa cosa come lo ancora a cosa lire che nel momento in cui per esempio nel processo dov'era pubblico ministero il dottor Di Matteo
In quel processo
Il dottor Di Matteo
Voleva porre delle domande
Utilizzando i verbali di Di Carlo
Ci fu diritti di Carlo fornito Franco Conforti ci fu un'opposizione però il dottor Di Matteo
Ritenne di dover ugualmente formulare la domanda anche se non ammesse e la domanda la formulò leggendo mezza pagina del verbale esso da Di Carlo
E in questo modo portando a conoscenza della cosa
Quando invece quella posizione
Su quella posizione la corte non si vede si era espressa in maniera contraria c'è quella lettura a mio parere equivalsa in maniera surrettizia equivalsa alla produzione di documenti
Perché siamo la leggo non la posso produrre Mara leggo integralmente è come se avesse prodotto perché nell'ambito delle conoscenze processuali
Da parte della Corte sia diventa un atto conosciute
Cambia Brera era quella uno forse dovuto io cercai di oppormi e invece quindi se la lettura non si può fare
Non si può fare se il verbale non è ammesso come si fa a fare la lettura
E invece fu consentito e il dottor Di Matteo volle fare assolutamente questa lettura di Carlo che
Che indubbiamente mettendo in discussione la collaborazione di Giovanni Brusca
Presto nella sostanza da queste
Ci vuole proseguire curata da qui
Non solo
Su una massimo due domande
è un avvocato senta il lei ricordasse il primo interrogatorio quello il ventiquattro giugno novantaquattro venne fonoregistrato
Il ricordo di sì ricordo che
C'era un registratore sul tavolo fat e invece gli altri interrogatori a cui lei ha partecipato furono fondo fonoregistrato
Non lo
Francamente non lo ricordo quello lo ricordo perché a un registratore vecchio con le casette
Grandi diciamo sul
La diciamo è verbalizzato che è stato fonoregistrato ora la mia domanda era se lei ha ricordato se furono fondo registrati i successivi interrogatori
E non lo dico non morì
Quello del curdo perché vede corde registratore sul tavolo o con ricorda l'incarico del primo del primo
Senta lei ha fatto riferimento che in altre occasioni dove insomma
Sarebbero successe le cose alle non vi era vite non si rifiutato di non firmare i verbali per aver capito questo bisogno
è stato solo in quella circostanza che ha ricordato cosa si sono non ci sono deroghe allo scorso collaboratore di un grande o in cui chiaramente di e vivono
Detto P riconoscere attraverso le foto Del Piero l'albo che gli veniva rammostrato in fondo gli dicevano di riconoscere sembra sia affetta sette ho detto io qui non teme il verbale infatti possa far
Che invece in occasione della cosiddetta consulenza che lei colloca quando era difensore di Scarante consulenza Marino Mannoia sto
Lei sollecitò che comunque si mettesse a verbale questa particolare anche se era difensore Scarantino a pranzo non avente resta comunque più qualcuno
Ieri se dobbiamo verbalizzare questa con noi per esempio le dico la verità fu colto come una consulenza esterna
Si sta Mannoia approfittiamo
Io così carico venera consulenza esterna per avere conferma di qualcosa che già
Ognuno sentiva è un poliziotto SS è un bravo ragazzo non è così disse ma non è ma non è un principio
Senta a proposito coi quando invece avvenne il confronto la Mannoia Scarantino lega difensore di Mannoia giusto
Sì sì sì
Non rinnego del novantacinque
Sì fu fatto riferimento a quella consulenza o comunque al fatto che Mannoia avesse già espresso un suo giudizio
Sulla condizione di uomo d'onore o meno di Scarantino io non ricordo questo confronto formale tra Mannoia e Scarantino del gennaio del novantacinque no non ricordo però perfetto va bene
Senta invece lei è stato difensore sì di la Barbera che di Di Matteo così la Barbera il giochino sì o lei ha partecipato ai confronti tra costoro Scarantino Vincenzo
Per ricordo che ci furono dei dico appalti al di là del fatto processuale
Ma io non ero più difensore del Pescara no no infatti colleghi credetemi sorride gli è stato poi il difensore Viscardi Di Matteo e la Barbera dico lei ha partecipato in quanto difensore ricco di stoffa dei fatti è chiaro io partecipa però ma non la ricordo
Non le ricordo
Va bene non ho altre domande Presidente
Buonasera avvocato Li Gotti io una sola domanda devo farle lei per quanto sono i suoi ricordi
Confronti o incontri tra Di Matteo e Scarantino ha partecipato o ne ha visto uno solo
O più di uno Di Matteo Santino no Scarantino con Marino Mannoia Ascona sbagliavano sigla si ricorda solo uno solo io non non ricordo e il confronto formale uno
Non vorrei commettono un clamoroso errore ricordo non vorrei commettere un clamoroso gol io ricordo che si disse visto che c'è ma noi l'abbiamo fece Mannoia in Italia
Del porno attribuito sinistri facciamo a rimontare Costantino I manager lei Ardecore io non l'ho questo dico lei non vorrei aver preso una cantonata lei ha solo questo ricordo che questo incontro che lei definisce informava e giusto Oliva ricorda e ho sempre sostenuto questo sì
Sì sì rendo conto io mi ricordo facemmo l'incontro a a vasto che c'era anche
Il dottor Ingroia io gli dissi in quell'occasione
Non un dibattito pubblico
C'è ancora su internet
Io parlai di questo fatto
E non non venne mai smentito che si fosse trattato di un vincolo di una
Di una consulenza informale
Se l'imbroglio è presente quando lo dissi
Così alle undici Clinton Federica sono stati dietrologie undici
Undici euro undici agosto
Presidente
Se mi consente
Il tribunale di vasto in cui io dissi queste cose in questo confronto pubblico avvenne a settembre del due mila dodici
Io presidente volevo mostrare al teste
Il verbale dell'interrogatorio dell'undici agosto del novantaquattro quello di Jesolo
Per vedere se
Riconosce la sua firma in una delle sottoscrizioni dove si dice alle ore quattordici e l'interrogatorio viene sospeso e rinviato
Allora quattordici e trenta
Sì prego chiaramente presente ce l'ho nel computer non c'erano
Presidente su questo c'è opposizione sul produciamo dobbiamo produrla non abbiamo il il verbale originale o comunque in copia da qualche parte dovrebbe esserci
Incartarci
Prodotto
Dal Pubblico ministero perché chiaramente fa parte corporea nel corpo di reato cioè qual è completata
Undici agosto no no presidente non ci sono questi traguardi presente
I verbali che sono stati prodotti la parte iniziale sono solo ventiquattro venticinque maggio non c'è nessun verbale che riguardano tranne nel fascicolo dalla Della carpetta blu i verbali di cui abbiamo parlato oggi non sono prodotti dal fascicolo dico perché diciamo è stato oggetto analisi precedente non ho colto interamente
D'accordo il reato sono al di là della questione che ha posto il pubblico ministero nei termini in cui l'opposto io sto parlando di produzione di verbali compiono
Non sono corpo di reato otto
Credo che dovrebbero far parte del fascicolo no prego e cioè chiedo che fa creare accesso se n'è fatto poi se ne parla anche se credo che facciano parte del fascicolo del dibattimento perché sono corpi di reato
Qui
Per vedere se riconosce la firma
No presidente io ho la copia del verbale ma non dell'originale credo che sia poi il rinnovo su desideri posso fare ma non è firmato corso la sintesi c'è ora sembra lo fa vedere se riconosce una delle sue figlie undici agosto romano perché non non glielo posso qua scusate questo occorre è probabile che
Presente noi facciamo una richiesta permetto di di introdurmi e avvocato del qui una richiesta formale al di là se magari nel fascicolo come corpo del reato visto che se ne è fatto cenno
E si è fatto riferimento a questi verbale di interrogatorio cui ha partecipato l'avvocato Li Gotti
Di acquisizione al fascicolo dibattimento proprio del verbale ora fisicamente loro cooperiamo costa andiamo in modo che ci possiamo mostrare al teste se il tribunale non cui sito forse ora non non mi ricordo comunque
Certo bisognerebbe controllare è senz'altro corpo di reato e quindi è senz'altro il fascicolo sì ma problema che non essendo fisicamente erano lei come già accaduto in precedenza volessero molto forti altrimenti ovviamente ne fa non è nel fascicolo in mano
Va be'Lombardo azzera il secondo allarme grazie hanno setacciato questo tribunale è sempre stata l'opposto invece c'era
Mostrare documenti anche se non sono contenuti
Nel nel fascicolo del ma anche come dire la sua se se noi oggi abbiamo se noi abbiamo un un documento siamo felici scese così se no sempre seria diceva pure sul pc cinque nello stand non posso venire con
Migliaia di carte cerca una neanche noi veniamo Miller voi siete così aberrante accanite acceleriamo
Dico se i difensori dicono che artefatto è un altro discorso
Poche ore o no io non lo so Cadonaghe ci stiamo ponendo sta cosa bisogna invece hanno se non abbiamo il documento cartaceo in mano lo facciamo esibirlo ecco a Roma ce la siamo è identico a quello che è il Pubblico ministero no
Possiamo mostravo nel
Per pubblico semplici e il Pubblico ministero che è la difesa brasiliana non è oggetto di contestazione pacifico con l'abbia fermato era presente o no prendono atto
Viene mostrato viene mostrato il documento siccome ha detto determinate cose su
Contenuto nel dal file dal Pubblico ministero
Avvocato del verbale pagina due del verbale la stessa cosa alla pagina trenta
Stessa cosa alla pagina quattro
Alla pagina cinque non c'è nessuno in Asia diciotto però guardiamo quali sono a metà c'è alle ore quattordici l'interrogatorio ci sono delle firme
Viene dandole quattordici e trenta e
E cerotti grazie non c'è non c'è no non sono io
No no no
No no
No no no
Quindi non c'è la sua firma allora quattro specifico non andare quando c'è la la dizione allora quattordici rendano elettore viene sospese rinviando
Non c'è la sua firma
No specifichiamo stavo assolutamente va be'
Ecco Emanuel si vede che non c'è no basta guardare alla pagina precedente opposto cioè ci sono delle firme ma non c'è la sua un'automobile la pagina nelle mani di gloria invece la mia Siva in tutte le pagine precedente
Nella Pannella pagine in cui si dà atto che il rinvio nella pagina cinque in calce cioè quando si dà atto del rinvio alle quattordici e trenta no non c'era c'era la mia sigla così come non c'è in calce alla stessa pagina le nove quando si è messo in calce ma sovente sembra agitato come sono se ci sono altre domande queste la mia esattamente queste
No solo per specificare sullo specifico alla meglio solo una volta c'è accade negli Stati Uniti da perché il malato un verbale di Mannoia e poi alla fine hanno rimase il dubbio sulla situazione Lanino di una
Progress cerca di essere più di sinistra
A benissimo
Ho capito qual è la firma che ha riconosciuto dal governo legando il documento non è mai possibile la prima firma sul margine
Sinistro del foglio di pagina
Carmine Alfieri
Senta non cammina Pubblico ministero fatta dovrebbe essere da una quattro agosto allora tre pagina uno vediamola subito
è la prima sigla a sinistra guardando del foglio sarebbe a destra verso no comunque a sinistra guardando segue sai benissimo assesta il foglio pagina due
è la prima pagina due è la prima sigla
Sempre a sinistra
Accanto a quella di Scarantino prima c'è l'anemia anzi io è poi cessa e Scarantino opere spesso
Poiché pagina successiva cella mia Seagram è quella di Scarantino per estese poi altre sigle figlio pagina successiva che credo mia li anziché Scarantino peregrina che avviene in questo modo io firmavo passava Scarantino il rilievo afferma
Che ma per esternare allogene conosciamo poco avveniva così perché noi potremmo anche il mare positiva invece l'interrogato da firmare per esteso tutte le pagine
E quindi ero io voglio diceva Scarantino
Pagina dove c'è l'interruzione alle quattordici l'interrogatorio viene sospeso la meno si entra non c'è
Così come c'è quello di Scarantino ritrarsi Scarantino e c'è non c'è
Perché questa fa ma non è la mia asilo che sia
Ma non ci sto non mi riconosco in questo Consiglio poi c'è una sola atti io sono vivo che
Ma poi vediamo se c'è stata qualche singola festa
Se pensi
La paziente è una mia selvaggi
Io nessun'altra domanda queste si sarebbe questo continua questa è la mia
Questa qua
Vediamo questa quindi senza una simile
Può darsi che era che queste siano bene che sia un elenco perché quel prestano la ritroviamo
Vorrei che fosse che questa qui essendo un fine verbale per me io non avesse messo più come come sigla
Spesso ma per esperienza questo potrebbe essere però non la riconosco
Diciamo che quella firma nella altre pagine che quella firma nelle altre pagine non c'è
In queste interruzioni di verbale non c'è sicuramente la mia si ritira c'è sicuramente un'altra firma per esteso che non compare nelle altre pagine in cui si vede
Solo un attico una cent'
Quindi può darsi che abbia firmato
Rompere spesso può darsi fermato non è sigla Perotti nei verbali in genere poi si usa firmare per esteso quindi può darsi che quel sia una l poi una jeep blu non lo so mi pare strano anche per le stesse non firmo in quel modo
Però diciamo anche una firma che nelle altre pagine non c'è mentre sarebbe soltanto io sarei l'altro presente come
Tenendo così film porno
Non so se suggeriamo le firme Pubblico ministero la prego no alla contratto che si allontana no no parlato di Tinebra mi scusi dove si è allontanato disimpegno realmente ma liberamente al pubblico ministero ricordiamolo ridono non è un falco polentone addosso bisognava un periodo all'avvocato Berto agevola
Come dire il il l'attività Locafit lo vediamo all'orizzonte non lo fanno qui nessuno nessuno compiere atti senta solo diventa precedendo la mascherina ora noi l'abbiamo
Questo lo è certamente
E allora presidente
A questo punto dico dato che c'è questa ma il silenzio incertezze che erano là così
A me interessa sapere a questo anche se già in parte risposto ma con maggiore certezza
In quel momento le è stato detto che l'indomani ci sarebbe stato un interrogatorio anche oralmente no no
Presente nessun'altra domanda
Comunque le firme sono cinque in ogni pagina a cominciare dalla pagine in cui c'è l'interruzione diventano qua
E Massimo ingorghi si allontani
Secondo delle contate le le firme diventano quasi
Poco alla fine sono sono sono quasi sempre quattro poi dall'interruzione in poi ma di siamo lieti vende dieci allontaniamo
Quindi euro il motivo per cui la difesa delle opere
Dovrebbero essere acquisire esibire il cartacce proprio questo perché io dal computer vedo cinque firme proprio nel luogo all'interruzione per evitare malintesi ma nessuno vuole mettere la misurano in due anche perché per la nostra posizione questo verbale è stato fermato in casa dal dottore Bonon era presente
Quindi è una circostanza che non interessa assolutamente però voglio dire si creano dei malintesi con esibendo una pagina che non hanno varato un documento che non è stampato e già in fotocopia verrà stampato mala lapidato dal computer scannerizzato dell'Angola peggio
Cioè questo è il motivo per cui noi chiedevamo di esibito l'originale riveda una posizione che non interessa ma certamente noi non mettiamo in dubbio che sia stato dichiarato il falso in quel verbale
Pertanto la questo in questo atto lo acquisiremo anche perché ne ha fatto riferimento ovviamente il teste poi se ci sono delle cose ci sono delle se ci fossero delle criticità poi eventualmente valuteremo va bene ci sono altre domande
E posso grazie anche se ci sono domande
O no
Intanto questa è la prima risposta non ci sono domande quindi lei può andare in gara dopo ma non ce ne sono solo per budella sale presidente
è solo una dico a prescindere da quest'ultima firma che lei ha visto e su cui a queste perplessità ironici Andrea diventano quattro in ogni caso lei ha firmato e che ci allontaniamo dovevano diventare tre
Le se all'inizio son cinque sì ma la domanda che è diversa da riproporre la domanda rispondo alla mia domanda cui forse risolvere il problema a prescindere da questo firma
E lei ha avuto il dubbio di avere firmato per esteso oppure no questo poi sarà una valutazione che farò il tribunale non certo la difesa
Io le volevo chiedere lei comunque questo verbale affine a verbale lo ha firmato perché se ne sono siglato non c'è una sua firma su questo verbale a parte quella che lei ha indicato come di dubbia accogliere tacciono così no perché il verbale non è firmati tanto che non ci sono più
Va bene non ho altre domande
Presidente posso
Quand'era per il teste nono se esista una domanda per il parere che è una questione specifica grazie se mi autorizza a stare seduto la ringrazio avvocato buonasera
Volevo capire molto brevemente il l'incidente che le accorso queste problematiche cardiache che poi sono state se ho capito bene anche diciamo incidenti sulla sulla rimettere il mandato per Scarantino l'hanno hanno comportato un ricovero ospedaliero cioè di che entità sono state mi permetta mi scusi la domanda che per capire
Fu furono prima del ricovero da Oslo
Poi il rientro a Roma dopo tre giorni è un intervento
Al cuore colla
In cui venne
Divennero ministri quattro bypass lei ebbe anche periodi diciamo post intervento di diciamo rianimazione o comunque di terapia intensiva cioè fu alcun evento diciamo ebbi
Quando si fanno gli interventi al cuore si va in terapia intensiva postoperatoria per un giorno
è positiva
Dopo una settimana Udinese perché ma comunque diciamo un rivale sulla vicenda da questo sviluppo ospedaliero diciamo a questa queste cose cada sulla natura nuovamente i problemi li avevo prima però io ritengo che quel viaggio
Molto faticoso
Si accentuò
Va bene grazie nessun'altra domanda mi scusi
Grazie può andare grazie
Adesso il tribunale farà una pausa per poter fare le valutazioni relativamente alla al richiesta dall'avvocato Scott sono
In merito
All'esame odierno
Così
Poi talmente forte deciderà presidente Rocco abbiamo visto il teste non ricorda compete con assoluta certezza quando si è verificato l'incontro Scarantino Mannoia
E se in particolare è avvenuto nel mese di luglio o addirittura nel mese di dicembre l'anno successivo e allora a questo punto io chiedo che il tribunale al fine di potere verificare
E ce lo dico perché agli atti abbiamo un confronto Scarantino Mannoia che del dodici gennaio del mille novecentonovantacinque è secondo noi è l'unico confronto l'unica il confronto tra i due soggetti pure Carosi momento d'incontro
Tra i due soggetti onde quell'incontro informarsi sarebbe verificato proprio in quella data ma al fine di dimostrare ciò chiedo che il tribunale ha voglia accertare a mezzo servizio di protezione che quindi peraltro è un dato documentale di facile spedizione se e quando Marino Mannoia avvenuto in Italia chiaramente dall'America ne accorse all'anno del mille novecento novantaquattro è
Chiaramente in e i primi mesi del mille novecentonovantacinque facilitazioni viennese minacce
è una accertamento secondo me di facile spedizione perché solo esclusivamente di carattere documentale e ciò al fine di stabilire quanto detto grazie
Presidente posso
Grazie in relazione a questa questione dei verbali
Intanto ribadisco che anche questo confronto agli atti del fascicolo il pm per quello che mi risulta non è agli atti del fascicolo del tribunale
La difesa intanto ritiene che solo gli atti del ventiquattro e venticinque maggio costituiscono corpo del reato
Gli altri ad avviso di questa difesa non lo sono tanto è vero che non sono stati acquisizione abbiamo già posto anche possiamo riproporla ogni porta una questione che abbiamo all'inizio del processo sul quale tribunale si deve riservare no il fatto di decidere presidente quindi no perdonatemi il tribunale ha già sciolto questa riserva acquisendo gli atti che abbiamo già detto e tra questi atti per quello che il mio ricordo presente poi capirà bene non ci sono questi altri quindi sul punto io volevo siccome mi devo allontanare presidente chiarire la mia posizione
In relazione alla richiesta del Pubblico Ministero
Negli ambiti che ha precisato circa la presenza o gli orari questa difesa diciamo non è condicio non può interloquire opponendosi perché diciamo ecco chiaro che in questi termini il documento può essere prodotto
Sotto il profilo del consenso rispetto a queste acquisizioni allo stato si riserva perché non è in condizioni di esprimere il consenso per tutti questi atti si oppone
All'acquisizione come corpo del reato in conformità a quello che già il tribunale a diciamo stabilito per il resto mi allontano nomino l'avvocato Panepinto grazie
Dall'avvocato Panepinto il tribunale voleva avere un'informazione a proposito della citazione della dell'avvocato Falzone
Presidente merita una citazione l'avvocato Consolo effettuato ovviamente per posta
Presso il suo domicilio e non ho però ancora prova dell'avvenuta ricezione mentre per quanto riguarda gli altri due testimoni ma so che arriva abbiamo maturato nella documentazione si ma li ho citati entrambi se vuole posso esibire mano ciò che non è solo la attestazione davvero da spedizione a mezzo no parlo del testo Falzone a peraltro dico solo l'attestazione all'avvenuta spedizione ma non ancora della ricezione esperito il dodici novembre due mila ventuno alle ore dodici e ventisette perché questo l'appuntamento che ci ha dato a posto ovviamente tenuto conto che l'ha tenuto il verbale con l'ordinanza del giorno undici abbiamo predisposto giorno undici la citazione richiesto l'appuntamento che ci è stato dato per il dodici
No no prova però dall'avvenuta consente va bene c'era quanto riguarda l'avvocato Falzone
Non sarebbe opportuno che accertare la condizione anche tramite i carabinieri accertare la condizione di salute alla Sessa perché se è la stessa
Così come tutti sappiamo
Non è in grado perché ha avuto due ben ben duetti esserlo obbligatori non è in grado in pratica di intendere e di volere
Dico
è un accertamento in questo questo pure andato prima faremo la citazione però io qualcuno ci diranno ora indicare che minima visitare anche è una questione di correttezza ho contattato delle colleghe che sono vicino all'avvocato Falzone con l'ha chiesto ma come sta l'avvocato non so provocato consona sta bene e questo diciamo questa colorazione annotare il numero di cellulare se non erro ovviamente se se avrebbe dovesse staranno esito della citazione avremo indicazioni diverse ovviamente
Faremo i provvedimenti conseguenti
Niente però non ho ben compreso con la mascherina sospende il tribunale per decidere per decidere sulla richiesta di revoca del avvocato Scott sola della dei testi indicati dall'avvocato De Chiara indicati dall'avvocato Seminara
Sulla e per fare il calendario delle prossime udienze Robbiano Angelo avvocato seminava ma
Cioè in questi termini io non ho difficoltà noi sappiamo intanto dobbiamo reperire delle Aule e questa è una di quelle difficoltà
Diciamo la la la la il l'udienza sarebbe stata per il diciassette ho capito male diciassette c'è il concomitante impegno e l'avvocato Panepinto se ricordo bene va bene purtroppo è il la lì nell'impegno con nel processo montante in appello selezione
Ma veramente di bolognese come poi per carità le parti civili sono quaranta taglia i difensori sono due uno per una parte lavorano
Processo montante sono due difensori
Quindi qui è uno abbattiamo le hanno messo a punto considerazione nel proporzionale montano gialle in Corte d'Assise d'appello
In Corte d'Assise col benessere alle ore dodici procedendo parallelo Vetere
Che avevo già rappresentato prima
Anzi è un altro processo
Presenze anzi una richiesta di acquisizione dell'avvocato Trizzino presidente io ho fatto io ho fatto anche una richiesta proprio per andare incontro punto l'esigenza di introdurre quest'ulteriore tema si trova
Per ed era appunto
Se c'è il consenso
L'acquisizione della richiesta di archiviazione dei mandanti occulti tris procedimento numero quarantasei quarantacinque due mila modello ventuno
E poi l'ordinanza di archiviazione della compianta dottoressa titola forti nell'ambito di un di un di una serie di procedimenti che riguardano proprio dottori Giammanco Lo Forte Pignatone De Francisci Scarpinato
Quindi
La prego di prendere in considerazione il consenso alla designazione dei ogni riserbo perché non conosco questa queste attività quindi non con tecnica con quando sono passati scusi
Non conosco queste attività quindi alle nostre nozze storico naturalmente con esito agli atti mi esprimerò la prossima udienza grazie
Presidente il Pubblico ministero presta il consenso
Anche gli altri verbali esatto anche l'eccezione noi ci vediamo fra un'ora per riconoscere il fatto
Uno solo del Bengala tra mezza
Va be'
Allora per quanto riguarda la richiesta dell'avvocato sconsolati revoca della l'ammissione ai sensi dell'articolo cinquecentosette del
De dell'esame dei testi Scarpinato Lo Forte e Pignatone
Il tribunale rigetta la richiesta
E con riferimento all'oggetto del della deposizione esso è stato specificato sufficientemente nella alla pagina quarantadue del verbale di trascrizione da parte dell'avvocato
Seminara al momento della richiesta
E su quelle circostanze
Specificamente indicate il tribunale ovviamente ha disposto l'ammissione del dei testi
Per quanto riguarda
Assenze dei testi fissati
Per l'odierna esame
Si fa presente che con riguardo al teste
Floriana Maris il tribunale non
Non ritiene fondate le giustificazioni addotte
Ma la teste
Trattandosi di adempimenti
Quelli indicati nella nella comunicazione
Fornita al tribunale di adempimenti che ben potevano essere differiti dall'altra data rispetto al prevalente
L'obbligo di partecipare quale teste all'odierna udienza pertanto
Si dispone
L'accompagnamento coattivo della teste
La condanna della stessa alla all'ammenda di euro trecento in favore della cassa delle ammende
Successivamente verrà fissata la data sarà indicata la data
Dell'udienza in cui dovrà comparire
Stessa cosa anche per
Per l'avvocato foresta
Atteso che
La circostanza di non essere in possesso di Green Palace irrilevante
Posto che
Mi sono mezzi alternativi a quelli indicati dal dal teste ove non è richiesto l'uso del l'impasse
E risulta del tutto infondato che
Non possa presentarsi in tribunale quindi per per tale ragione
Anche quindi nei confronti del dell'avvocato foresta si dispone il l'accompagnamento coattivo e la condanna all'ammenda per euro trecento in favore dalla cassa delle ammende
Per quanto riguarda quindi il calendario del
Dell'esame
Dei testi
Resta fermo ovviamente il ventisei novembre
Per le attività già programmate
Per l'attività già programmate
Per l'esame dei testi oggi non comparsi ad eccezione
Del teste Ingroia chiara presentato una valida giustificazione
Si rinvia all'udienza del
No anche lui forse perché il quindici e dopodiché no anzi quindi per tutti i testi compreso l'avvocato Ingroia che oggi non sono comparsi
Si fissa l'udienza del quindici dicembre
Quindici dicembre presso
Da una
Perfetto presso presso l'aula di d di Domodossola
Ore nove e trenta
Uno
Poi c'è il quindici
Intorno a bordo
E e si fissa per l'eventuale diciamo necessita di una ulteriore udienza come ulteriore calendario l'udienza del ventuno dicembre
Che è un martedì
Presso Laura
Presso la presso questa stessa tavola un loro forte
Io uno tesoro dottore Bologna come circa
Risultato suo a sua insaputa cadenza no non erano vi sono i resti di quella frase finale ma è una
Però dico non è un problema grosso deferirlo parla alle nove in punto magari un po'inizia un'altra
Non so se ce ne altro chissà tre giorni
Rimane ferma eventualmente poi il bellezza del solo quello no non lo so da cinque venuto kosovara nove nove sì dipende l'udienza preliminare cosa prevede per il ventuno dicembre non possiamo
Non so se ne possa fare altro solo per ricordare
Quindi calendarizzata come eventuale né nell'ipotesi in cui noi non riuscissimo a sentire tutti i testi già previsti in per le udienze precedenti
Senta io solo una un chiarimento presumete che per le diciassette riusciamo a completare del potente parole stanze dove avremmo consiglio giudiziario qui lei ci dice difensore di quale giorno di correggere il quindici delle lei ritiene che non andrà molto le quelle diciassette io faccio delle domande
Rappresentano Nembo Kid monitorabile perché si dovrebbero presentare diversi testi però negli orari non la so mai nel riserbo fino all'ultimo libro Il tanto valeva celebre senza avere novantenne faccio un atto fatto
Ma quindi il prossimo appuntamento intanto è per il ventisei novembre come già previsto
Grazie e buonasera