L'amministrazione della giustizia, il carcere, il 41bis, il caso Cutolo, Cirillo, il PR

La notizia della morte di Raffaele Cutolo fondatore della Nuova camorra organizzata condannato a quattro ergastoli e recluso da cinquantasette anni è la più anziano detenuto alla quarantuno bis sono sante
Le sue gravissime condizioni di salute ci spinge questa volta a farmi riascoltare la registrazione dell'estate due mila e venti dell'autunno due mila due
Ed ottantaquattro li ascolterete non si tutto
Un momento dal consiglio direttivo dell'associazione Nessuno tocchi Caino svoltosi il venticinque luglio due mila e venti avente per tema quarantuno bis monumento speciale della lotta alla mafia fossa comune lì sepolti vivi
E durante il quale si parlò anche del caso Cutolo attraverso la testimonianza della moglie dell'ex boss signora Iacovone
E l'intervento di Gemma Tisci giornalista dalla mattino
Che a seguito Cutolo fin dai primi anni Ottanta
Al termine di ascolterete invece una registrazione del diciannove dicembre due mila due quando nella sede della partito radicale venne illustrato alla stampa il libro inchiesta di Maurizio Turco all'epoca presidente
Beh io ero parlamentari radicali a di Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino
Ecco una prefazione di Marco Pannella
Tortura democratica dedicato alla realtà del quarantuno bis Norma
Ritenuta le radicali e non solo contrarie ai principi costituzionali giuridici e civili
E li ascolterete anche interventi pronunciati in quella sede da Corrado Carnevale l'ex presidente della prima sezione della Corte di Cassazione D'Antonio Martone già presidente dell'Associazione nazionale magistrati
E di Valerio Spigarelli presidente dell'Unione delle camere penali italiane
In conclusione vi riproporremo invece un momento di vita parlamentare nelle tredici novembre ottantaquattro quando alla Camera si è discussa sul sequestro dell'ex assessore
All'urbanistica della Regione campana Ciro Cirillo democristiano responsabile
Anche della ricostruzione di alcune zone terremotate rapito dalle BR nell'aprile ottantuno e rilasciato dopo circa un mese di prigionia inseguita l'appagamento di un ingente riscatto frutto anche delle trattative tra camorra c.t. Diana esponenti democristiani brigatisti e servizi segreti come più volte ricordato anche in altre circostanza ti aspetti più inquietanti decretava vicenda furono denunciati dai radicali fin dalle prime battute con la convinzione che le accuse dei pentiti nei confronti di Tortorella creazione decorato dal caso giudiziario attore anche politico aveva avuto lo scopo di coprire quanto stava accadendo intorno alla caso Cirillo
Capisco tenete dunque quanto disse quel giorno Marco Pannella
Ma arriviamo innanzitutto quanto accadde il venticinque luglio due mila venti durante i lavori del consiglio direttivo dell'associazione Nessuno tocchi Caino e prima voce che ascolterete quella di Sergio D'Elia
Ora vi prego di prestare attenzione
Ai prossimi interventi
Allora in sequenza avremo diciamo quello di Immacolata Iacovone di Gemma cliché che riguarda concentrando sconce
Hanno in particolare sulla questo è un altro scandalo dello Stato italiano
Cioè la vicenda nel caso di Raffaele di Raffaele Cutolo
Io Raffaele Cutolo conosciuto doveva essere una due mila due
Per la per la prima volta comizio sul Corano appena finito di fare il giro nelle sezioni del per quarantuno bis da quel giro avremmo trovato poi nel dossier tortura democratica pubblicato nell'estate l'autunno di del due mila due
Quel giro un po'avventuroso perché non sapevamo dove erano le sezioni del quarantuno bis perché tuttora coperto da segreto di Stato quindi diciamo in una sorta di catena di Sant'Antonio
Olio sapevamo che sotto Secondigliano per una dichiarazione dell'allora capo del DAP in audizione una commissione parlamentare sotto Secondigliano non ci sono sezioni quarantuno mi sembra lordo stiamo al secondo piano dove sicuramente ce ne sarà una
E da lì con no
Ripeto la catena di Sant'Antonio pretendiamo io sono stato anche qui sono stato lì via via siamo riusciti a fare cosa c'era sfuggito soltanto un detenuto dal quarantuno bis non sostenere l'abbiamo saputo nei mesi successivi il libro è stato già
Questo detenuto era
Raffaele
Era l'unico che venuto di una sezione di isolamento del carcere di Belluno il libro è stato già pubblicato ciononostante io e Maurizio se
Mondati anni incontra
Ed è stato un incontro che io ricordo ancora un incontro piacevole l'ironia di Raffaele Cutolo la sua intelligenza la sua vivacità intellettuale
Devo dire quasi la sua simpatia
Ma guarda quel la simpatia che può nascere
E dal fatto di riconoscersi come persone l'una in condizioni di detenzione da tantissimi anni Jato inferiore Maurizio un po'dedicati
Alla condizione allo stato di tensione al verificare lo stato di azione delle persone in carcere da così tanti
Da così tanti anni due mila due ad oggi ho fatto il conto un po'di quanti anni sono sono passati allora Cutolo credo che abbiamo settantotto anni OC
E in carcere salvo una parentesi forse di un paio d'anni due anni e mezzo dal mille novecentosessantatré
Se noi calcoliamo settantotto anni
Io credo che la sua vita può essere equamente tra virgolette suddivisa in tre generazioni
La prima fuori dal carcere la seconda dentro il carcere diciamo normale tra molte virgolette Laterza in carcere il cosiddetto carcere
Io sono convinto che oggi Raffele Cutolo sia una persona la cui il cui stato di salute e incompatibile con lo Stato di detenzione
è una persona che non farebbe più male ad una mosca e una persona inerme
Innocua
Se è ancora in carcere era una sorta di accanimento starei per dire terapeutico tra virgolette perché secondo certa antimafia la la terapia una terapia anche che vanno in lizza non solo di Daman natural durante anche dopo la vita natural durante
La terapia contro la mafia deve valere anche per i morti
Anche il primo che devono diventare simbolo appunto di quel monumento speciale nella lotta alla mafia che circa quarantuno bis che però sotto il quale si nasconde la fossa comune dei sepolti
Ora io mattina Iacovone chiedo mi guarda e quindi non non ci siamo mai incrociati mi ha chiesto l'amicizia su Facebook e quattro giorni fa poi ci siamo sentite ci siamo sentiti ho raccontato l'incontro l'ultimo incontro diciamo così non si può definire
Tale neanche colloquio già avuto in carcere con suo marito Raffaele
Tutto Tina con la semplicità la serenità la tranquillità con cui ci siamo parlati l'altro giorno ecco ti prego ora di far sapere agli ascoltatori del canale YouTube di Nessuno tocchi Caino di Facebook
Di radio di radio radicale
Ecco chi è oggi pomeriggio come l'ho trovato
Come e se insomma l'unica ritrovato voi ce li ha riconosciuti e Girardengo
Anche almeno dieci minuti per poterci raccontare questa storia
Pino dovrei uguale a Siena la sghemba
Mi Senigaglia sarà in non mi sento niente io voglio raccontare un attimo l'ultima risolve in merito il cancelliere il Parma sono stata un mese fa
Da cui io devo fare un colloquio normale presso il ventre varie cose però mi sono trovato una persona novantenne
Con una bottiglia in mano non parlava
Non non dava segni di vita ma ancora oggi che brutto dire questa cosa mi sento un po'ancora una cosa bruttissima vederlo in quelle condizioni
Mia figlia non si sentiva bene non ha voluto prestare più di tanto siamo andati via
Perché era una persona inutile parlare una persona che non non ci riusciva non alzate gli occhi non è una bottiglia che non riusciva a portare alla bocca
Una persona che non non rispondeva allora al nostro chiamarlo
Riposo solo dire una cosa se voi andate a vedere la e che io ho visto la l'intervista mi cioè la la registrazione l'ultima di Provenzano almeno lì signor Provinzano alzava la cornetta anche all'incontrario il merito l'avanzata del pre gli occhi
Così poi un giallo mandato fuori perché annotato la bottiglia terrà seduta dove si è rovesciato un bicchiere di acqua addosso non
Cioè brutto dire queste cose perché non non riusciamo ancora
A capire perché sta in quelle condizioni ancora in in carcere quello che dico io io non non dico di portarlo a casa almeno di farlo stare in un posto dove incorrendo curato anche perché che adesso con questo quarantuno bis hanno messo dei soci sanitari via alla all'interno del carcere
E che il trentuno di questo mese cadrà questa situazione perché finisce questo contratto e cioè io dico mio marito che cosa stanno facendo il trentuno che cosa farà
Era da solo in una cella con Delle Piane seduto su una sedia se lo porteranno su una sedia oppure allettando
Che adesso ho saputo che io non mi sono letto con primavera solido con madrassa qua e con una sedia a rotelle lui ha problemi seri e io non dico di portare a casa almeno mandato procurare in qualche posto dove ora è umanitaria mentre una persona deve essere curata anche se mi sta pagando le sue pene massacro cura non va bene questa cosa che l'hanno messo là dentro
Noi Gaffuri soffriamo mia figlia alla fine mia figlia dodicenne dovuto vedere delle cose che non non c'erano nel conto non ha detto papà non è più mio papà perché non mi risponde non non reagisce
Non lo so che cosa vede io non voglio che venga fuori perché sta pagando bene giustamente le sta pagando con
Ha detto con Dio ha detto basta però non non è giusto che deve essere un bene deve essere pentito per dire loro possiamo portare curare anche se lo augurano mani non è un istituto dove vede inaugurato io questo sto chiedendo non niente di più porta nell'istituto dove venga curato è vasta
Tiro capisco e quarantuno visse è una cosa che deve essere per tutti i detenuti ma questo quarantuno bis a mio marito a che cosa serve sono quarant'anni gli stipendi carcere non ha contatti con nessuno ha detto basta col suo passato quando mi ha sposato che altro volete più da noi
Satta legando la sua pena Barça va bene così ma non l'ha detto lui che vuole uscire dal carcere ma neppure io dico giustamente io ho fatto un'istanza per farlo venire a casa ma solo per farlo curare non perché io lo voglia casa abbiamo capito che non me lo daranno
Ma nemmeno durante lo
Ma questo vale per tutte queste persone che Gianni quarantuno bis fatemi capire che il carcere di Parma ma è una una buca come io chiamo un un un ciclo economico
Stiamo solo aspettando che riesca con i piedi davanti come hanno fatto con Mario Fabbrocino Provenzano e Totò Riina erano persone che erano normali là dentro le hanno fatto uscire morti dall'arbitro che stanno aspettando che il rigore usciremo dentro
Io non ho parole per questa cosa qua anche per una bambina vedere quelle cose è stato brutto ma io non non accetto questa cosa qua non accettò proprio io questo sto dicendo anche uno mi sa che serve
Non è in contatto con la camorra non hanno più contatti con nessuno ha contatti con nuovo coi e ci stanno vedendo magari quarantuno mi sa mia figlia perché non solo locale dove all'interno siamo noi che all'esterno che soffriamo di più andando a vedere lui come segue libere elezioni ma vedi l'uomo su una sedia a rotelle
Perché non reagisce
E poi l'avvocato di chiamarlo giorni dice che il ministro ugandese mi hanno mandato un geriatra enti si chiamerà due ma abbiamo fatto il parere Carlo curare
Non mi hanno risposto ancora trasmisero vogliono molto questo conduca devo dire
Oppure devo pensare quando l'hanno portato a colloquio hanno dato qualcosa che lui non volesse parlare perché il ministro e il ministero l'istanza che abbiamo fatto l'avvocato Biondi come in in quelle condizioni
Mi risponde che lui risponde è che lui firma ma se colloquio avvenuto e il nominali conosciuta nel mia figlia quando mia figlia dice Fara c'è questa signora e via dicendo risponde la dottoressa
Solo quella detto pure abbassato la testa in una zona più o abbiamo fatto sì e no trenta Lilli colloqui non ce l'ho fatta perché anche perché mi mandavano i figli piangeva e dice ma non ce la faccio secco dentro poi uscire fuori
Allora se voi o se loro vogliono mettere una pena a questo punto come che nelle casse dell'Alabama la sedia elettrica facciamo prima
Non soffriamo più tutti noi noi no della famiglia soffriamo molto più del nelle persone che sono detenuti perché non comunque devono scontare una pena ma noi abbiamo fatto
Io non non ce la faccio più a parlare
Vorrei solo comuni unitariamente un po'site nei suoi confronti e basta
Signora Pina noi ti ringraziamo per aver voluto io in ma ANCI ma anche la difficoltà il riserbo il pudore no che tu hai
Dovuto qualche modo mettere da parte il superare per poter dire le cose che hai detto
Perché un po'ci si vergogna
Ma lei non si deve dire vergognare
Di suo marito
Della verrà esposto pubblicamente la situazione lo stato in cui si trova suo marito perché in realtà a ben vedere lei ha messo a nudo
Non suo marito ma la realtà di uno Stato che si dice democratico
E che tratta i suoi come dire nemici tra virgolette come persone
Che appunto non devono essere neanche fatte prigioniere
Quando si dice no nello nelle nei momenti degli stati di guerra non facciamo prigionieri
Beh Cutolo non lo si vuole neanche fare il prigioniero
Probabilmente lo si vuol fare
Fuoco non si può fare morire bene che queste cose si sappiano perché sono il disvelamento della realtà
Di uno Sorrentini
Ne che dura ormai da quasi tre anni trent'anni che lanci entrati a regime italiano conosciuto come la culla del diritto e almeno per come si comporta nelle carceri ma non solo nelle carceri
Come si comporta nel buio più buio delle carceri ciò le sezioni nel quarantuno bis bene la culla del delitto nel diventata la tomba delle del diritto è bene che queste realtà sia conosciuta
Ci occuperemo di suo marito perché ha abbiamo a cuore la vita dello Stato soprattutto la vita di uno Stato che sia fondato sul diritto sulla giustizia sulla umanità
Ce ne occuperemo signora Dina comunque la ringraziamo per la loro voluto partecipare e dire pubblicamente far conoscere l'area cioè è uno dei si trova suo marito ripeto Raffaele Cutolo tre generazioni
Una diciamo in libertà certe una libertà che ha usato nel modo in cui ha usato ma nessuna arbitrio nell'uso della libertà ha giustificato il Naviglio perché quello è stato un ardito individuale personale provocato dei lutti eccetera non lo dimentichiamo certi ma non può seccarsi in quella di in uno stato che arbitrariamente
Si accanisce nei confronti di un di un uomo che non costituisce più pericolo per nessuno ma è un simbolo ripeto un monumento il quarantuno
Uno bis
Incarnato da Raffaele Cutolo intorno il monumento della lotta alla mafia così nobile no la lotta alla mafia ma come abbiamo detto nello scorso Consiglio direttivo se c'è
Come dire
Diciamo la vetrina nella lotta alla mafia con i suoi incanti Fini poi c'è anche un retrobottega in cui ci sono le cose più sporche ci sono le cose
Di cui si vergogna ben il quarantuno bis il retrobottega del negozio della dell'antimafia noi che amiamo lo Stato di diritto non accettiamo
Che lo Stato di diritto si riduca questo a uno stato di arbitrio ad uno Stato di diritto
E quindi non lottiamo realtà per suo marito lottiamo per noi
Per la vita civile per il diritto perché va amiamo che uno Stato sia fondato sul diritto quindi siamo statalisti da questo punto di vista non c'era siamo dalla parte di Caino
Sì amo perché lo Stato non dimentica i noi non vediamo
E questo è quello che sta accadendo
Ma anche a suo assumermi edito ancora grazie signora Tina
Ora io do la parola Gemma dice che la mole
La storia di Raffele Cutolo la seguita negli anni l'ha conosciuta davvero il piacere di dati una parolaccia
Aprì il microfono
Ora si perfetto
Allora oltre a migliorare ignora china versato doloroso però c'è da dire poi poco che oggi Raffaele Cutolo
Per tutto quello che avevo preparato da dire ormai ho cancellato dopo aver sentito le parole della signora Gina
Raffaele Cutolo oggi un uomo anziano e malato invecchiando male perché logicamente non ed è stato abbandonato mantenne Cutolo il malato non da oggi Raffaele Cutolo all'happening sono state negate le cure già anni fa
Lui ha avuto problemi di prostata avuto problemi di diabete cede ancora logicamente sono peggiorate
E non è Danton mai curato scivolo le cure all'interno della mura attorno del carcere mi hanno accordato mai alcune specialistiche tutte queste problematiche intendeva quindi scelta da una volontà dello Stato proprio che il di poi di punirlo in questo modo oltre che con l'isolamento io ricordo aveva avuto in termini sebbene dello spirito anche il della scia di sangue che gettata nell'aria bisogna in Campania sarà guerra né lei né vada Vinicio e la tua famiglia e per carità nessuno vuole far diventare Toro un boss nessuno vuole cancellare quella che è stata la storia nera di la nostra però ma qui a ma tornare una persona ad abbandonarla
Ce ne passa perché è uno Stato di diritto non diritto assolutamente impensabili grattare un eh umano in questo modo perché il quarantuno bis non è prendo atto della disumanità immune benvenuto della Raffaele Cutolo ebbe traduttore ancora perché io ricordo quando lui scriveva addirittura e non è vero cittadina al punto hanno avuto quei tale società ha voluto quelle stampe revisione perché io ad esempio in un convegno territorio italiano era autolesionista perché i premi alla giornalista
E rileva di gruppo sotto l'aspetto umano in all'Europeo collaborava e quello ancora elevò però no erano collaborazioni giornaliere
E inviti anche in relazione quando il giornalismo fino all'anno io ottenne descritto nelle condizioni precarie di cui poiché e il ruolo che comportava il quarantuno bis mascella da parte dell'inversione nella relazione
Una sorta di preoccupazioni una sorta di voglio stare attenti hanno vinto in generale forte perché non la vedo con il Parma porte perché non volevano che ci pensate che noi stavamo dalla parte del detenuto ma un mi sono sempre lì e io non non di Noventa di Laura ma mi ero laureata parliamo degli anni ottanta fine anni ottanta anni novanta
Con un addirittura decenni cinquantaquattro che era un ardente Milano laddove ci parlava di beni meglio dei venuto in tutti i diritti umani territorializzazione della pena e poi mi trovai di fronte venuto con quarantuno Villehardouin questo detenuto paga i gol subiti non aveva neanche il diritto di ricevere rabbia biancheria perché doveva vicino nemmeno perché con eroico intorno al quarantuno bis
Mi sono sempre lì ma che c'entra la biancheria eccetera che non si è un po'non può cucinare che scenderanno
Poi non vogliono telefonare tutto in queste descrizioni
Con il recupero dipendenti gran per il mondo automatico Warburg perché e di lunedì nuova invece prego
Tutto sommato
Non c'è il clima intanto nonostante tutto
E in quello che la dice lunga perché io nel momento in cui è iniziato questo rapporto epistolare coerente rapporti epistolari con un punto che dovevo intervistare lascerei come negazione e la cultura mi disse
Sarebbe opportuno che Kenichi in permesso a mio marito
Forse è meglio scegliere un gelido
E io Lingotto telegrammi in arrivo a cominciare da quelli tortellini nei elenca le lettere che mi arrivavano pochi giornalmente io rispondevo Policlinico dove giocò un brutto negli dunque quando l'uomo e ho scoperto l'uomo
L'uomo che in dieci ecco qui leggo qualche impatto
Una lettera del novanta quattro
Mi mantengono il quarantuno bis dal primo giorno che entra in vigore
Toccando perché non non aiutare il pentito perché vanno benissimo gli ho detto sbarca con la camorra erogato fatti concreti non soltanto chiacchiere tra l'altro io di fatto ero sottoposto al quarantuno bis
Anche lungamente entri in vigore già dal diciannove aprile mille novecentottantadue quando mi mandarono Millelire una lattina
Avevo qua niente prima la sua religione che contenga erano in quattro colloqui con la moglie è l'opportunità di molti cucinare qualcosa con qualche quarantuno bis
Il Polo vuole ammonì diventarono una licenza l'isolamento totale già l'avevo detto attutita e poi alla fine non poteva più cucina Barcella in un'altra lettera mi spiega lunghi stava male perché sul giornale mascella con macchie di umidità e aveva dolori che non indicava non riuscire più neanche aprire la prima cita anche l'umidità non va bene allora quel canone targa con il pallone più una detenzione poiché una punizione nomi una punizione dove ne prendiamo ente romano di finalizzato mento orale Tremonti va be'va be'denunce e e la volontà di una morte una moglie giornaliera infatti in qualche altra lettera la per il futuro addirittura implorato la morte diceva perché non mi ha mai militare uccidendo un centro allora noi ci ritroviamo e ci troviamo davanti a una ricerca che da contratto
Netta contrapposizione con appunto come negli USA con la democrazia conigli umanitari spaccano la notte anche al quartiere Perini i diritti civili incorrere né abbiamo il quarantuno bis
Il quarantuno bis che non che non cita neanche l'animale non ci sia cinesi scandagliano deleghiamo locale tutto in una gabbia
O alla catena dodici meccanica che anima e quei quei il quarantuno bis però io
Quando non mi hanno censurato cioè dietro il modo traghettare e anche molto diciamo a piccole dosi ne ho parlato negli articoli
Raccontava mille interviste ecco magari facendo parlare l'archivio RAI alcune o mi chiedo perché voi dalle righe lavoratore imporgli
Dove invero lamentele in pista non umanitari di quest'accordo diciamo quelli del più giovane troppo troppo veloce nel mirino per pazienti
Etere umana ma anche animale
Però all'epoca era così oggi se ne parla il che ne parla con molta più elasticità Bracchi pure all'associazione a bordo
Ma prima era che guardavano con sospetto
Anche i cittadini dopo quel tipo qualcuno ci guardava con sospetto chi non capiva anche il la punizione che non voleva un punto Ronconi libero noi volevamo discutono che l'Italia nell'arco alpino in galera anche in isolamento perché logicamente era tanto il capo di una cosca malavitosa non da poco ma ma connubio manica
Non disumanità nel mondo Turatto un uomo che non ha fatto anche rimproverare l'amore
Lei non l'ha trovato in un'altra lettera giudice allora Olivetti al giudice di sorveglianza
Ma in quell'epoca va bene l'uno contro l'altro in un finale eccome che viene scritto crebbe in un ammiccamento riferimmo quella cosa migliorabili perché si sentiva per il no
In questi giorni sto aspettando l'avvocato poi o un altro quarantuno bis
Eccolo tamponi morire con Cher quindi non giocare Emily Romano una sul quarantuno bis
Ora un uomo che chiuso praticamente io parto nasce Capristo va be ferrovia dove lavoravo come conferma uno dall'ottantadue non ho avuto più opportunità
Di avere contatti con l'esterno e quindi gli importi comandare tra virgolette di poter decidere della vita e della morte qualche venne interpretata o altro
Ma anche comunque molti ci sono stati dove ha detto prima hanno detto prima alcuni relatori e io ho seguito e Veltroni Genova consegnato il nome
Non si limita permanente il bagno di sangue non limita afferma
Ancora servito questo quarantuno
Ed allora l'argomento prima d'arrivare e ogni partita in un carcere dove comunque Diallo dando questo carcere quinta comunicativo quelli vuoi per i rifiuti Oria turbe non c'entrano niente
Ogni uomo malato qualcuno nella Gemma dieci minuti
A sono portati va bene poi però non posso undici vendevano blindare oggi noi tutti bufere e quelli che ancora
è una domanda che mi faccio che mi pongo ed è la numero tutti quell'uomo oggi potrebbe pari erano ricorriamo in un ospedale in un un reparto ecco combattono B accadono Mancino Parma didattiche l mi sono dilungata
Grazie grazie davvero Gemma due parole per la storia che ha raccontato di un un motorino e allora anzi non regge da quello che hai detto una un epistolario via Durando analitici Pearson quarto di secolo con con se non di più cosa per il titolo
E c'hai fatto conoscere anche
Diciamo l'aspetto diciamo umano di una di una persona
Che non ha perso la somma
Ma glielo quando Wojtyla Daniele riflettere io scoperto l'uovo non più quello che io immaginavo fine volto l'apertura vorrebbe alla Bertone di Goito poi scoperto Longarini giudice sono Carlin prego
Non ho avuto la corruzione e il crimine oltre Milano risposto alla lettera
Nella
Carella venticinque luglio due mila e venti un momento del consiglio direttivo dall'associazione Nessuno tocchi Caino quando in quella sede intervenne la moglie di Raffaele Cutolo
Signora Iacovone era giornalista dal dal mattino Gemma Tisci
Arriviamo adesso invece quanto venne discusso a Roma nella sede del partito radicale diciannove dicembre due mila due quando venne presentato alla stampa il libro inchiesta di Maurizio Turco e di Sergio D'Elia e con una prefazione di Marco Pannella tortura democratica dedicato alla realtà del quarantuno bis
Qual è la fotografia del carcere duro l'Italia beh le le sezioni sono tredici
Cuneo L'Aquila Ascoli Novara Parma Roma Rebibbia sia al maschile poi c'è anche una sezione femminile del quarantuno bis
Secondigliano Spoleto Terni Tolmezzo e Viterbo
Beh noi so lento i nomi di queste carcinomi conoscevamo prima di aver iniziato il nostro giro di questa estate
Che abbiamo definito cella cella nella sezione del carcere
Oggi noi sappiamo ma non siamo neanche certi che non ce ne siano delle altre
A noi ignota
Questo perché perché non iniziamo questo giro intorno alla metà di giugno
Dopo aver chiesto al Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria al Ministero dello giustizia di avere la mappa delle carceri nelle quali vi sono sezioni in cui si pratica il quarantuno bis
E sia dal ministero della giustizia sia dal Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria c'è stato opposto un fermo no
Perché per motivi di sicurezza era bene che noi non sapessimo e che l'opinione pubblica non sapesse
Dove sono detenuti i
Cosiddetti mafiosi
Quindi noi come abbiamo fatto alla un punto di riferimento in un'audizione parlamentare in parte secretata in parte pubblica nella parte pubblica e quindi a noi nota avevamo saputo dalla direttore generale dell'amministrazione penitenziaria dottor Tinebra mai al di sotto di Secondigliano
Questo è scritto quindi una certezza non ce la vediamo intanto che a Secondigliano c'era un carcere una sezione del quarantuno bis
Che al di sotto era inutile che andava andassimo perché non ce n'erano acquisita Secondigliano si poteva risalire era un punto di riferimento se non altro
La mappa l'abbiamo ricostruita
Partendo dal primo e poi chiedendo per quindi se volete vengono trasferiti al carcere all'altro
Da parte di operatori penitenziari ma dei detenuti noi abbiamo saputo più o meno senza oggi c'è una metto la mano sul fuoco sul fatto siano più di tredici o che qualcuno sia stata chiusa anche perché poi dopo il nostro giro
Quello che è successo anche uno turbinio di trasferimenti cioè noi arrivavamo detenuti poi non c'erano più perché ancora vengono trasferiti veniva considerato un problema di pericolosità sociale
Quello che noi stavamo facendo
Allora c'era una Commissione giustizia della Camera e del Senato una commissione parlamentare antimafia che stava discutendo di proposte di addirittura stabilizzazione del quarantuno bis
E noi dovevamo fare in maniera clandestina un giro c'è la cena per vedere chi erano le persone in quarantuno bis
Leggere i decreti applicativi del quarantuno bis sapere se era giustificato o meno la loro permanenza in quarantuno disse cioè quello che avrebbero dovuto fare il Parlamento le commissioni Giustizia dalla Camera il Senato e l'antimafia lo stavamo facendo noi
In maniera pericolosa a detta del DAP
E clandestina beh la questo è già descrive la realtà
E con il diciamo la prima sciagura altezza della dette del carcere quarantuno bis non abbiamo parlato con seicentoquarantuno detenuti
Dovevano essere seicentocinquanta alcuni non non non abbiamo parlato perché erano a letto alcuni in stato vegetativo in altri ricoverati in situazioni non trasferiti in uno su un centro clinico
E quindi
Sono stati i rari credo tre i casi di detenuti che abbiamo rifiutato di parlare con voi sono aumentati Hans Blix sono l'ultima stima pare che siano seicento settantotto
Qui c'è stato un incremento di una ventina negli ultimi negli ultimi mesi
Beh la posizione giuridica di questi detenuti interessante
Allora quattrocentoventuno di questi di quelli con cui abbiamo parlato la posizione giuridica mista cioè non erano definitivi per alcuni processi e in attesa di giudizio per altri
Quindi né non si abbiamo
Del reato per cui sono erano definitivi poteva essere anche un reato per il quale non era previsto l'applicazione del quarantuno del secondo diciamo posizione mista cinquantacinque non ricorrente in Cassazione ottantuno appellanti settantanove in attesa di giudizio di primo grato nove di cui l'ufficio matricola non c'ha potuto fornire i dati questa fotografia mostra quindi che un terzo dei detenuti al carcere duro sono in attesa di un e il giudizio però qui va notato subito questo non vuol dire
Che la presunzione di innocenza sia un problema limitato a un terzo dei detenuti
Come dire specializzati vuol dire semplicemente che essendo questo reciproco in vigore da dieci anni è molto probabile che uno sia arrivato in quarantuno bis da indagato
Quindi non soltanto da rinviato a giudizio o in attesa di giudizio che ma anche da indagato e ne abbiamo visti di indagati dieci anni fa
O da imputato e sono rimaste di dopo che sono stati condannati io qui e aggiungo spesso grazie al quarantuno quarantuno bis
Ora io limiterò la mia
Come dire l'azione a
Ecco come si finisce in quarantuno bis
Come e per quanto tempo ci si rimane
E come si esce dal quarantuno bis questo il percorso io credo che Paul possiamo sintetizzare
La vicenda percorsi per l'idea che ce la siamo fatta che va e molto più di un'idea
Molto vicino ad una convinzione e che noi in realtà non abbiamo qui militare un regime differenziato mai il carcere duro è un sistema proprio tutti e differenziato autoreferenziale e auto legittimante
Di carcerazione che funziona più o meno in questo modo
Tu sei un presunto mafioso quindi vai in quarantuno bis qui non c'è stato con la se un presunto mafioso va in quarantuno bis in quarantuno bis il processo lo farei
Un video conferenza perché così è scritto così è previsto
Con le videoconferenze detenuto definito un processo virtuale come vedere una partita dall'ultima sedia della curva Nord
Mentre nel campo si gioca e si decida sulla propria sorte
Con le videoconferenze né impossibile difendersi vieni condannato una volta condannata non sei più un presunto mafioso ma se un mafioso a tutti gli effetti e quindi il circolo signore sì chiuso
Non so se per i detenuti normale vale non per tutti lo sappiamo neanche per quelli normali il principio della presunzione di innocenza per quelli speciali per i quarantuno bis vale la presunzione di colpevolezza
Ecco quella che in un capitolo noi abbiamo descritto definito una sorta di profezia di mafiosità che si auto avvenne
Però lo scandalo di quarantuno bis secondo me ha un'origine e ed è risiede nelle cosiddette note informative
Sono predisposte da procuratori o da
Poliziotti
Dovrebbero almeno riguardare l'attualità della pericolosità sociale del singolo detenuto incidono quindi pesantemente sulla sua libertà
La qualità della vita in carcere
I suoi diritti fondamentali per il quarantuno bis e la sospensione di alcuni diritti fondamentali detenuti dei cittadini detenuti quelli cioè volti alla diritti che presiedono al trattamento e al per il resto inserimento sociale
Eppure le note informative costituiscono una sorta proprio di vangelo inappellabile intoccabile
E così escono la base del decreto del ministro cioè di un'autorità politica ed e amministrativa che decide della sorte dei detenuti
Sulla base di notte informatica
Queste note spesso valgono parliamo quindi di notte di polizia giudiziaria o di organi investigativi valgono molto di più di lettura di sentenze di Corte d'Assise
Guardi le casse
Intanto è un detenuto Giuseppe Lorusso assolto dalla Corte d'Assise di Napoli
Da pelo di Napoli dalle imputazioni di associazione mafiosa perché il fatto non sussiste di omicidio per non aver commesso il fatto ciò nonostante il tribunale di sorveglianza chiamato a decidere sulla sua reclamo quarantuno bis
Lo ha rigettato con questa motivazione non è essenziale la circostanza secondo la quale Lorusso Giuseppe è stato assolto dalle imputazioni di associazione di tipo mafioso di omicidio aggravato
Da un lato perché tale assoluzione intervenuta successivamente all'emanazione del impugnato decreto ministeriale dall'altro perché Lorusso resta imputato in attesa di giudizio per un altro
Omicidio
Giuseppe Gullo chi a Giuseppe Gulotta il decreto gli è stato rinnovato per molti anni con la solita motivazione che mantiene intatta la sua leadership criminale un'organizzazione appartenenza grazie ai colloqui che fetta
Con i familiari in particolar modo con la morte ebbene autorità giudiziaria non si è nemmeno preoccupata di sapere da quanto tempo se questo detenuto faceva i colloqui dato che l'ultimo giorno risale al giugno del novantanove con i suoi genitori e con la moglie addirittura non l'ho mai fatto da quando lui è finito in carcere nelle note informative c'è scritto mantiene i contatti con l'esterno tramite i colloqui
Con i familiari inoltre c'è questa cosa non è credibile provvedimento riporta come motivazione tra le motivazioni la formula non ha dato segni di ravvedimento e c'era questo comune a tutti ma anche il fatto che il detenuto ha avuto un comportamento processuale
Caratterizzato
Virgolette proprio dall'assenza del benché minimo segno segnale di resipiscenza e dalla critica pervicace negazione di ogni addebito
No di addebito io vado in un processo mi difendo fino alla morte e viene considerato elemento di pericolosità
Pericolosità sociale questo debutto venduto
Di una solo di una
E ora al terzo anno di Legge all'università di Milano io credo che continuerà si laurea in legge con il ricoverato stanno facendo in tanti che in carcere duro stanno da autodidatti perché non è consentito
Seguire corsi o vedere professori d'autorità laureando anch'
Come ci si rimane per quanto tempo ci stima
Abbiamo visto le note informative giocano un ruolo importante in questa vicenda
E quindi anche leggendo gli atti parlamentari nel dibattito sulla stabilizzazione quanto dice c'è il controllo giurisdizionale ma io ritengo che non ci sia controllo giù giurisdizionale diciamo adeguato serio
Perché
Col come funzione chi fornisce al magistrato le notizie in ordine a i collegamenti all'attualità dei collegamenti a Mondragone e lo stesso organo di polizia che poi ha contribuito alla stesura del decreto ministeriale
Parliamo del magistrato di sorveglianza che la primo grado di controllo giurisdizionale e viceversa chi invia al ministero la nota
Con la valutazione sui requisiti per i quali di tutto deve essere differenziato successivamente viene investito dal tribunale di sorveglianza in ordine alla richiesta di verifica sulla permanenza dei predetti
Requisiti per riferire sull'attualità degli elementi per un'eventuale revoca eccetera insomma chi chiede si chiede all'oste se il vino e buone questo così hanno sintetizzato alcuni detenuti la loro so il controllo inesistente dal punto di vista giudizio sono rari sicuro i casi dietro un vi hanno visto il loro reclama conto al tribunale di sorveglianza un ricorso accolto dalla Cassazione spesso né l'uno né l'altro caso risolvendosi in una piccola inutile vittoria
Poi si può dire una vittoria di Pirro perché voi la cadenza semestrale dei decreti Fassi che interviene un nuovo decreto che azzera tutti tante un detenuto detto qui siamo come nel gioco dell'oca in cui si riparte
Fatalmente inesorabilmente sempre dal punto
Di partenza il caso più clamoroso è quello di un detenuto
C'è un ex detenuto ormai Gaetano dominante detenuto in quarantuno bis il cui reclamo è stato discusso dal tribunale di sorveglianza di Roma così in ritardo che nel frattempo il detenuto era uscito in libertà da un mese
La cosa più incredibile che il tribunale
Aveva rigettato il ricorso del detenuto e confermato il carcere duro quello stava a casa
Cioè si è così predisposti a fare
Come dire proprie le richieste che vengono dagli organi di polizia History procuratori eccelle non si chiede nemmeno la posizione giuridica aggiornata del detenuto poi c'è il caso di detenuto Antonio Perrone anche questo in emblematico lui condannato a trent'anni per una un paio di omicidi da una Corte d'Assise che gli riconosce le attenuanti della dissociazione
Anche se non la collaborazione nel senso che aveva rotto con il proprio passato quindi danno trent'anni nello stesso tempo fu il fratello
E imputato nello stesso processo mi stesse reati all'ergastolo della situazione paradossale che quello che ha avuto trent'anni con le attenuanti e da dieci anni quarantuno bis
Il fratello condannato all'ergastolo senza attenuanti è uscito dal quarantuno bis
Può sembrare inspiegabile la cosa si spiega molto semplicemente
Che è quello che è uscito al quarantuno bis è riuscito ad arrivare in Cassazione a far valere in Cassazione le proprie ragioni gli è stato revocato il quarantuno bis è stato consigliato è legittima quarantuno bis
Il tribunale quindi lo ha revocato le è stato più concesso mentre quello dissociato
E ancora il quarantuno bis perché in dieci anni non è mai riuscito a portare il proprio reclamo e quindi il ricorso nella sede ultima che quella della Corte di Cassazione
Questo la dice lunga sulla serietà sull'esistenza di un vero e proprio controllo giurisdizionale
Poi ci sono detenuti che a parer mio non dovrebbero stare quarantuno bis per entrambi dallo scarso rilievo criminale sono nel libro ne trovate di queste cose
Ultimo capito come si esce dal quarantuno bis
Allora che sia stabilizzato meno ora che ebbe evidente si va verso la messa a regime di questo
Però voglio dire con dieci anni di applicazione di quarantuno bis non abbiamo trovato molti detenuti che erano lì dal novantadue e che quindi sia stato che
Oggi decisa la stabilizzazione hanno cambia di poco perché per loro è stato stabile comunque per dieci anni e di proroga in proroga
Hanno avuto sempre
Il carcere il carcere duro
Quindi allora come si esce con tubi si ma sempre se ne può uscire
Su in pari modo insomma
Quelli che ne sono usciti in questi anni ne sono usciti da pentiti
Alcuni sono stati assolti nei processi e quindi scarcerati
Pochi fortunati sono arrivati in Cassazione li hanno visto riconosciute le proprie ragioni poi ci sono gli altri che ne sono usciti come si dice con i piedi davanti morti d'infarto di cancro o suicidi
Che se ne possono uscire solo da pentiti è scritto a chiare lettere nei decreti applicativi del quarantuno bis quindi nessuna propaganda che a questo punto
Decreti c'è scritto offro la formula che vale per tutti
Stante prevedo che sarà ripreso per tutti c'è scritto non risulta aver redatto segni di ravvedimento ho manifestato la volontà di collaborare con la giustizia
Quel che è più grave e che questa formula non è scritto solo
Dall'autorità pubbliche è scritta nel nostro ordinamento penitenziario
Con l'articolo quattro bis il problema più che il quarantuno bis l'articolo quattro bis che stabilisce che le misure alternative benefici carcerari possono essere concessi ai detenuti per mafia sequestri tessono traffico solo nel caso in cui tali detenuti collaborano con la giustizia questo è scritto nella legge
Quindi si legalizza in qualche modo una pratica che nel diritto internazionale non si esita a definire come tortura essendo questa definizione diritto internazionale così espressa
Come qualsiasi atto mediante il quale sono intenzionalmente inflitti ad una persona dolore o sofferenza e forti fisiche o mentali al fine segnatamente di ottenere da essa o d'una terza persona informazioni o confessioni
Di punirla per un atto che essa una terza persona commesso o è sospettato di aver commesso di intimorirla di fare pressione su di lei o su una terza verso questa definizione
Di
Grossa violazione di tortura nel diritto internazionali
C'è stata una fase in cui le torture
Non soltanto psicologici sono state in regime di quarantuno bis basta vedere i primi due anni di Pianosa
Trascinare su questo Pannella la sua prefazione interviene dice
Ma anche le pressioni sono continuate continuano tuttora
Pressioni un termine preso da quella definizione di tutto
Nel nostro nell'attualità del carcere duro
In questo momento
E sono relative alle visite
Non sono le visite delle rispettive quella dei parlamentari che fanno vedere le condizioni ma leghiste
Degli organi investigativi della D&D particolare
Che avvengono continue avvenuti nella sezione quarantuno bis e che vengono Euphon misticamente chiamate
Colloqui investigativi
Molti detenuti c'hanno detto qual è il contenuto di questi colloqui
Insomma che la ragione sociale quarantuno bis sia il pentimento lo dimostra anche il caso più clamoroso recente di Nino Giuffrè io e Maurizio le abbiamo incontrato a Novara ma non sa
Io non potrei giurarlo ma nuovi giudizio si ricorda di aver visto il Santo Padre Pio insomma l'effige di Padre Pio nella sua cella quando siamo passati a trovare
Però io ritengo che Padre Pio centri poco in questa ma come lo ritiene anche il procuratore di Palermo Grasso il quale dice appunto che Giuffrè è stato in isolamento sottoposto al quarantuno bis poteva avere colloqui con i familiari solo una volta la la messe e infine ha ceduto
Dodici
Dicevo si esce con i piedi davanti dalla quarantuno bis B qui c'è una storia proprio dell'infamia delle condizioni in cui vengono detenuti
Quarantun Lignani come si definiscono loro stessi
E per la salute pesa molto come arma di ricatto
Finalizzata al pentimento
Nel giro che noi abbiamo fatto sezione ne ho potuto riscontrare non pochi casi di detenuti infartuati colpiti da ictus malati di cancro
Paralizzati o costretti sulla sedia a rotelle che non avevano neanche il regolamentare piantone cosiddetto in cella non l'avevano avuto neanche a pochi giorni dalla un'operazione subito al cervello
Ed erano stati riportati come Leonardo vitale dopo una settimana dal San Camillo in una cella peraltro di Area riservata perché c'è il quarantuno bis normale poi c'è anche quello aggravato l'aria riservato ci sono diciassette detenuti tra cui cui
Concesso la turca che non riesce ad usare dopo un'operazione al cervello
Molti detenuti ci hanno detto dovete dirci se per essere curati ci dobbiamo pentire
E noi non siamo riusciti a sapere realtà
Dal DAP quanto sono stampanti sono i detenuti che sono morti in quarantuno bis sente consolo col metodo del passa parola del Giro c'è l'accenno ne abbiamo ricostruiti almeno diciassette
Morti in quarantuno bis da Antonino Geraci che a noi risulta essere no scusate da Antonino Pollina che noi risulta essere morto in quarantuno bis nel novantatré nel carcere di Pianosa per una malattia peraltro per la quale sono ancora in corso accertamenti una causa da parte dei familiari
Antonino Gioè che fu trovato impiccato nel carcere di Rebibbia
Il ventotto luglio del novantatré
Alcuni giorni dopo il suo arresto con accanto un biglietto in cui aveva scritto da diciassette anni sono un mostro questo ce l'ha scritto ma su questo Pannella interviene a sua prefazione proprio su no sul il fatto che si considerano delle persone che ma come sa dei mostri che è una cosa che lui
Distrugge
C'è una sorta di pena l'infamia dice Pannella su altre persone che li condanna in maniera pesante per finire
Novembre nove novembre scorso l'ultimo morto che ci risulta in quarantuno bis Francesco Maggioni
Colpito da un collasso cardiocircolatorio durante l'ora d'aria nel supercarcere
Della ci sono poi i detenuti noi al carcere
Secondigliano il cosiddetto centro clinico abbiamo visto una persona Antonino Geraci considerato un capomafia ottantacinque anni
Da ottantasei chili che pensava nel novantadue quando è entrato in carcere direttamente in quarantuno bis ora ne pesa cinquantasette
Quasi cieco sempre a letto sulla sedia a rotelle non va all'aria da più di un anno non è il piantone l'aiuto compagno di cella Francesco Lo Jacono che del piantone avrebbe bisogno lui stesso con i suoi tre infarti già avuti
E il cuore al sessantacinque per cento e necrotico
E che invece costretto a imboccare il
L'altro per farlo mangiare accompagnarlo al cesso per fargli fare di Bissone
L'ultimo caso di cui ci siamo occupati Antonio Paolella o da un anno si sentiva male aveva dolori allo stomaco vomitava ma nel carcere di a scopo di Ascoli lo curavano per una gastrite
Aveva chiesto di essere sottoposta ai Sanniti niente
Nell'ottobre due mila due è stato trasportato d'urgenza in ospedale per un blocco intestinale è arrivato in gravi condizioni lo hanno offerto hanno sospettato qualcosa hanno fatto una biopsia hanno scoperto un tumore maligno
Che oltre l'intestino sia ormai diffuso lo sta stomaco al fegato
Curato per un anno per gastrite
Detenuti morti in quarantuno bis oppure in una cella
O in ospedale o con gli ultimi giorni a casa perché faccio uscire in alcuni casi
Tre quattro giorni della morte
Non sappiamo quanti potevano essere salvati S loro male fosse stato presso in tempo se fossero stati curati
Il principio che vale in carcere che non si considera mai la possibilità di un male incurabile adesso spetta sempre che un detenuto
Che un detenuto si questa è la realtà del quarantuno bis e incredibile con questo concludo che appunto tutti siano quarantaquattro sono stati contrari alla Camera oltre trecento i favorevoli nella proposta di stabilizzazione
Quarantuno bis punto allineati tutti e coperti sulla necessità di mantenere questo regime
Che nessuno veda incredibile che l'applicazione di un di condizioni così disumane e degradanti crudeli detenzione
In realtà si mette a morte o a rischio di morte
La nostra civiltà giuridica
Il nostro senso di umanità quindi c'è un rischio
Integrato della nostra
Vita civile
Chi parla di stato di diritto di costituzione viene criminalizzato viene considerato un utile dormo idiota della della mafia questa è la realtà
Non c'è dubbio che noi dobbiamo porre l'aggressore in condizione di non nuocere di non Maggi minacciare più la vita civile alla sicurezza sociale eccetera ma l'idea che ci siamo fatti dopo aver visitato le sezioni del quarantuno bis
E ha riscontrato alcune storie letto centinaia di decreti applicativi
L'idea che ci siamo fatti che lo Stato in realtà si sta su quello che sta realizzando una sorta di
Vendetta rispetto a fatti orribili compiuti
Dirlo perché il nostro la nostra attenzione nostro
Sì la nostra simpatia la nostra vicinanza coloro che hanno subito
Perdite gravissime per opera di detenuti
Che sono stati
Che sono stati condannati per gravi fatti e totale su questo non si discute ma quello appunto che di cui ne stiamo discutendo cosa hanno fatto loro
Quello che stiamo discutendo e chi siamo noi cosa facciamo noi cosa rischiamo di divenire se non negassimo quei detenuti quei diritti umani fondamentali che loro hanno negato alle loro vittime
Essendo propongo qui c'è anche il Comitato europeo per la prevenzione della tortura del consiglio dell'Europa ebbene questo comitato affatto una verifica ai detenuti in quarantuno bis nel due mila ha fatto anche un rapporto il ministero della Giustizia italiano ha dato le proprie risposte però ha anche deciso per il momento di non rendere nel rapporto nelle risposte nelle risposte pubbliche
Secondo me è un fatto gravissimo che i cittadini non possono conoscere qual è il parere di un ente istituzionale
Che non può essere certo accusato di fare relazioni dibattere riconosciuto dal governo italiano che opera in in ragione di una convenzione internazionale ed comunque il rapporto che il ministero della giustizia
Conte continua a tenere giusto nel campetto Porcari da chi è davvero volte contendere tanti deve farlo avere un peccato
Non aver potuto aggiungere questo capitolo al libro ma evidentemente è parte integrante di quella che speriamo presto sarà una ecco una seconda edizione e dove dopo questo questa rivincita in particolare nel carcere di Spoleto che come potete leggere nel libro a nostro avviso e uno
è una delle situazioni migliori rispetto a tutte le situazioni del quarantuno bis nonostante questo il Comitato prevenzione tortura del consiglio dell'Europa
Ricorda al governo italiano che già nel mille novecentonovantasette
Chiedeva impegnato appare un controllo di tutti i detenuti sottoposti a regime di quarantuno bis
Al fine di evitare il rinnovamento di misure quando giungevano arcate rientra questo riguardare in particolare chi era da molti anni detenuto in regime di quarantuno bis perché a causa del ruolo marginale di questi detenuti chi può ritenere il regime è ormai ingiustificato e il ministero della giustizia che lo schema nel novantasette
Questo controllo concertato continuano appare in quarantuno bis tanti detenuti
Per cui il regime dallo stesso ministero della giustizia
Riconosciuto essere un regime ingiustificato
Molto rispetto alla velocità che avevamo fatto nel novantacinque
La delegazione ha osservato un aumentato il reggimento per regime di detenzione al quale erano sottoposti i detenuti in quarantuno bis
Quello che abbiamo rilevato viene rilevato con le stesse parole
Dal Comitato europeo per la prevenzione della tortura ovvero il venticinque hanno comportato un aumento dei disturbi anch'io per giorno nonché alterazioni per carattere
Su questo in particolare e stiamo parlando della migliore situazione i detenuti in regime di quarantuno bis
Il Comitato europeo per la prevenzione della tortura ha constatato che il trasferimento dei detenuti in ospedali eterni Petagna cure specialistiche poteva essere oggetto di ritardi considerevoli
Allora il comitato chiede
Quando vi sono detenuti in queste condizioni talmente ritorno Italia cure in ospedale termini dev'esserci una azione chiedere
Per data dal loro stato di salute io penso che da questo punto di vista in particolare il caso richiamato da Sergio più ovvia del detenuto dal Antonio Paolella lo veramente veramente esemplificativo
Ma la Corte più importante su questo chiudo
Il Comitato prevenzione tortura del consiglio dell'Europa
Ha espresso la preoccupazione circa la legittimità più un sistema di detenzione d'eccezione concepito in origine come sistema temporaneo ma è che sempre in vigore dopo anni
Dopo otto anni dalla sua dalla sua creazione questo propongo il comitato chiedo un commento alle autorità italiane
Vi leggo il commento
Il governo il ministro della giustizia ritiene che non si può prevedere quando potrà essere eliminato questo regime in particolare non lo potrà essere fino a quando non ci saranno prove concrete di diminuzione del pericolo per il fenomeno criminale a livello nazionale io penso che queste ultime righe
Gli hanno fondamentali per chi crede nello Stato di diritto per chi crede nello Stato e nella giustizia per chi crede nelle regole vai abbiamo persone in quarantuno bis
Non in ragione per la loro attuazione attrito giudiziaria non in ragione della loro pericolosità pericolosità trova in regime di quarantuno perché c'è una situazione nazionale che è determinata nella nella analiti unicamente dal Ministero della giustizia e quindi si ritiene non già il governo per tenere in questo regime alcune persone no chi ritiene che questo regime debba esistere nel momento in cui deve esistere e necessario riempire leggende di qualcuno con Sergio abbiamo visto e ne abbiamo visti diversi
Che erano lì giusto per riempire quelle celle
Dylan Pierre reiterate sistemiche sistematiche violazioni
Per quel quel look quarantuno bis reale
Doppietta a questa comunità
Per cui turbi reale per il quale come della quale fanno parte i torturati
E dei torturatori
C'è la tortura democratica cioè la Magistratura democratica gestazione frattura democratica cioè torturatori democratici sono tant'è che il come il Parlamento
I rappresentanti del popolo
Certo questo voto mi si consenta un sorriso
In questa legislatura credo l'unico partito
Che mi abbia avuto un eletto né alla Camera né al Senato
Perché il crollo verticale
Ha detto riprendendo una tradizione Agostino perderne radicale
Pepe con l'inchiesta sulle mondine
Una conoscenza
Il fuso europeo poi nella realtà sociale politiche non solo lombarda
Ma tutto il fatto del nostro Paese già
Quattro frutto e chiosa tutto sappiamo il lavoro l'opera di Maurizio Turco e di Sergio D'Elia
Così una in chiesa
Vorrei che per fatta inottemperanza
Alla doverosa autocritica con la quale chi ha la responsabilità di rappresentare il popolo si oppure qui in sede di Parlamento europeo perché riguarda col rischio otto Cocchia
Il compito di rappresentare come ragioni viveva con la civiltà ultradecennale
Nessuno tocchi credo
Obiettivi prima ancora dico che dei valori e lo hanno fatto in un modo creativo
Voto avendo coscienza del conoscere ma allora dicevo
Che le violazione
Gli oratori
Chi se ne occupa
Beh violare una legge
Comporta delle controfigure
E allora dovremmo aggiungere a tutto quanto sappiamo anche una mano Toronto circa devo dire un po'spaventosa
Effetti comportamenti omissivi
Il reale io mi da una parte una legge che porta comportamenti che scommette che con me liberamente
A mio avviso criminogene dal
E dall'altra
Un comportamento reale una vita reale di questa legge
Che Ecoterm va apportata
Da un sistema
Che crimini un sistema criminale di stampo omissivo
L'interrogativo nel quale noi ci troviamo a dibattere
A lottare
Da decenni quando noi diciamo che il principio di legalità
Deve pur principiare a trovare ritrovare una forte
Che non comporti necessariamente teoriche avente martiri
Per eroi
Questo il problema
Io posso solo dire
Che per quanto mi riguarda eroe della seconda edizione
Sarà ancora meglio rare l'inchiesta prosegue fino ad includere tutti
E partecipanti
Allora comunità
Del quarantuno bis
Quindi agente quindi amministrativo del cattedratico e quindi cappellani quindi i medici ma quindi anche avvocati
Lieto evento interessati
E quindi i magistrati
è una comunità una legge come questa che incoerente ore letteralmente di quel per ora ecco adesso la lettera giunta due ore fa oltre fa alternato
Per
Un atto che verrebbe meramente formale visto che si sta già che i parlamentari i senatori sono pronte ritenere uno scontato atto dovuto ad approvarla
Io mi chiedo se in queste ore
Non sia il caso di recare
Sorbitolo dandone notizia che pubblica dal presidente della Commissione giustizia bagagli agricolo affari costituzionali
Del privato Emma che ha il progetto eccetera
Per portare in tempo utile questo libro che protezione e
Indicando un volo molto chiaro quali sono le ore nelle quali radio radicale alle
Su i cicli di radio radicale punto it www
Il legislatore potranno
Ascoltare e riascoltare la presentazione di questa mattina parole
Che sono state pronunciate sta male questo mi pare importanti
Io molto delle poche cose che ho aggiunto frettolosamente
Nella lui prefazione
Posso semplicemente ridere
A questo punto
Dico la magistratura democratica Franco democratico Parlamento democratico frammentazione democratiche
Io sono uno per quarantuno
Ne sono perché il mio cosce
E però adesso al tutti i detenuti e i tre mila lire
Che hanno dato corpo attraverso la loro sette anche la loro fame
A primavera
Alla all'orca che io rispetto condotto per il principio di legalità ottocento dei quali verranno non comunitari la maggioranza africani
Sono sceso
Ieri per motivi diverso
Con scandalo certamente minore
Come Adriano Sofri
Adesso nella casa ritenermi
Un detenuto moralmente o un detenuto e moralmente moralmente solidale un compagno pay
Condannati degli imputati del condannato
Del oggetto del quarantuno bis
Spero che mi fa cenno
L'onore di accettare questa
Così dunque a Marco Pannella Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino Maurizio Turco in quel momento presidente degli eurodeputati radicali
Il diciannove dicembre due mila e due durante la presentazione del libro
Tortura democratiche inchiesta sulla comunità dalla quarantuno bis reale riascoltiamo adesso quanto dissero in quella sede
Corrado Carnevale ex presidente della prima sezione dalla Corte di Cassazione Antonio Martone già presidente dell'Associazione nazionale magistrati e Valerio Spigarelli
Segretario dell'Unione delle camere penali
Debbo confessarvi che la lettura di questo libro inchiesta ha suscitato in me
Una duplicità dei sentimenti
Anzitutto a una indignazione profonda
E poi una mancanza assoluta di sorpresa non mi sono sorpreso
L'indignazione perché
I fatti accertati da chi ha proceduto a questa attenta dirigente inchiesta sono tale da non poter sconvolgere
Chi
Crede nello stato di diritto e nei principi
G tutela della personalità umana
Non mi sono sorpreso
L'articolo quarantuno bis già di per sé confligge con molti principi costituzionali
Con molti principi di civiltà ma l'applicazione che ne è stata fatta quale emerge da i fatti accertati dagli autori del libro l'applicazione che ne è stata fatta è stata pessima
Perché non sono stati né rispettati neppure i limiti che all'applicazione della norma
Erano stati imposti dalla interpretazione dalla Corte costituzionale come condizione finti indispensabile e in reperibile per ritenere che la norma potesse considerarsi non contrastante con i principi dalla nostra Costituzione
è a tutti nota qual è stata l'occasione questa norma dell'arto gli articolo quarantuno bis
E per chi non abbia la memoria corta
Questa non è una norma che lascia improvvisamente dalla ondata emotiva suscitata dalle stragi del dell'estate del mille novecentonovantadue
Questa è una norma che si inserisce in una cultura che io non condivido
La cultura del doppio binario
Quella cultura secondo cui certi tipi di reato
Indipendentemente dagli autori che li hanno commessi come se compito della giustizia penale fosse quello di occuparsi dei reati in astratto e non delle persone che vivono che palpitano che soffrono
Che per certi reati le regole stabilita dalla Costituzione non vale
E nella mia non breve esperienza
Il presidente
Della prima sezione penale dalla Corte di Cassazione proprio negli anni
Dell'emergenza mafiosa
Io potei constatare che non so
Si facevano delle leggi soltanto per certi tipi di reato
Ma addirittura sì app si viola nell'applicazione concreta
Principi che valevano per gli altri per tutti gli altri imputati
Io ricordo ad esempio che proprio l'anno prima delle strane
Nel mille novecentonovantuno
Sì il ripristino di fa suo
Il mandato di cattura e la nella misura cautelare coercitiva in carcere la chiamiamo così farci accusate di essere imprecisi
Ecco ma sembra di carcere preventivo si tratta come lo chiama Costituzione
Fu reintrodotto il mandato di cattura il e la misura cautelare obbligatoria per certi tipi di reati
Prevedendo sì che il giudice nell'adottare la misura già ovazione determina
Reati
Non dovesse ritenere quel la misura dalla custodia cautelare in carcere come misura estrema
Come la più grave quindi
Quella misura alla quale si poteva far ricorso sono quando le esigenze cautelari
Che debbano essere sta poste a base di qualunque misura cautelare personale quando queste cose esigenza cautelare non potessero essere garantite in altro modo
Per gli imputati
Di reati di mafia si previde ogni decreto legge convertito del mille novecentonovantuno le stragi ancora non erano state consumate
Si previde che per quei reati non fosse necessario accertare che la misura cautelare in carcere costituisse
L'estrema ratio
Ma si doveva addirittura adottarla la misura cautelare in carcere a meno che non possono nome nel fossero emerse emersi elementi che dimostravano l'inesistenza delle esigenze cautelari in questo scusi
Scusi Presidente accetterò se si possono
Chiedo scusa in questo modo di fatto sì reintrodusse nel nostro ordinamento il mandato di cattura obbligatorio
La corte di cassazione cerco di porre riparo però lo loro conosce sanno benissimo che la Corte di Cassazione ha dei limiti istituzionali che non pubblica
E regioni può controllare soltanto la adeguatezza la completezza della motivazione ma quando c'è un giudizio di merito che da una certa dimostrazione
Accettabile sulla inesistenza delle condizioni negative che giustificherebbero il rifiuto della misura cautelare massima
Allora in questo caso la Corte di Cassazione ci trova Citro
Nella impossibilità di
Intervenire
Ma non fu soltanto attraverso questo strumento legislativo
Che si introdusse di fatto doppio binario
Ci furono altri provvedimenti legislativi
Ci furono i provvedimenti che provocarono
La i termini di custodia cautelare
Nell'imminenza della scadenza dei termini previsti dalla legge in vigore al momento non solo della restaurazione della custodia cautelare ma anche dal suo svolgimento
Fu
Cosa ancora più grave furono violate violati i principi basilari
Della in del diritto positivo
Sì il ventenne
E questo sta scritto in un provvedimento
è nato
No del popolo italiano
Si ritenne che le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia appartenenti alla mafia
Non avessero bisogno di riscontri
E sapete perché
Perché i mafiosi
Quando parlano di fatti di mafia dicono sempre la verità
Quando
Mi fu contestato al tribunale di Palermo
Un giudizio che aveva espresso nel chiuso dalla mia
Casa
Su alcuni magistrati
Io tirai fuori questo brano
Del provvedimento da poco esteso
E ironicamente mi chiesi
E beh io so che il dogma della infallibilità del Pontefice
Rischio di lei
Spezzare L'Unità del Concilio Vaticano primo voluto da Pio Nono
Perché non tutti i vescovi erano d'accordo
E allora come accade nelle cose del mondo sia vivo ad una soluzione di compromesso
Si disse che il Papa non è sempre infallibile lo è soltanto quando definisce temi di fede e parla ex cattedra
E allora io dissi quando il Papa parla di una partita di calcio il suo giudizio vale quanto il mio e quando il vostro signori giudici del tribunale
Ma per chi è credente perché è chiaro che i dogmi valgono soltanto per i credenti il Papa
E ispirato dallo Spirito Santo
Quindi alla sua infallibilità per chi è credente discende dal fatto che il Papa e ispirato dallo Spirito Santo
Ma i collaboratori di mafia dissi io chi m'ispira
E il discorso finì lì
E io mi salva ai dall'accusa non so di che cosa perché gli era stato chiesto conto dal Pubblico ministero un chiarimento su questo fatto
Un giudizio tra l'altro Espresso non ex cattedra non pubblicamente veniva allevato dal Pubblico ministero affatto probatorio di non so che cosa o meglio lo so benissimo di concorso esterno in associazione mafiosa
Ma non finisce qui
Per eludere
Quella quel principio
Del divieto dei mandati di cattura Capena
Che fu elaborato dalla Corte di Cassazione ancor prima che diventasse norma positiva
Sì stabili
Che e chi avesse
Partecipato all'associazione mafiosa Cosa Nostra
Prima
E dopo
L'entrata in vigore del quattro cinque dell'articolo quattrocentosedici bis
Dovesse rispondere di due reati visti
Del reato di associazione per delinquere semplice fino al ventidue settembre
Il novecentottantadue
Per il periodo successivo
Dovesse rispondere di
Associazione per delinquere di tipo mafioso perché soltanto con la la legge
Rognoni-La Torre
Sì appunto Rognoni la Torre sì introdusse un al nostro
Ordinamento l'articolo quattrocentosedici bis
Fin qui per chi non è cultore del diritto le cose possono apparire indifferente però questa questa escogita azione che mentre recentemente
Ho visto elogiata in occasione di un evento luttuoso
E questa escogita azione aveva delle ricadute pratiche sulla durata del chiamiamola in termini moderni custodia cautelare
Perché essendo due reati
Il termine per seconda questa concezione che io non esito a definire aberrante
Che il il termine di decorrenza della custodia cautelare per il reato di associazione per delinquere di tipo noioso
Si doveva stabilire dal momento in cui veniva messo il secondo mandato di cattura e così fu possibile
Di mantenere in custodia cautelare
Il il gli imputati allora si chiamavano così
Perché la qualità di imputato si acquistava prima
Mi va bene imposto in in carcere in in carcerazione preventiva
Per non solo per i il primo periodo anche per il secondo
Ma io ricordo anche un altro episodio
In cui
Il problema
C'è ci sono tavoli stabilire in quale momento il Pubblico ministero
E anche il giudice istruttore avessero avuto molti notizia certa di un fatto di reato addebitato perché sempre in quella interpretazione garantista
Dalla corte di cassazione che poi è stata fatta propria dal Codice del mille novecentottantanove prevedeva che i il termine
Va beh corredi salterebbe dovesse stabilirsi dal momento in cui
Il il Pubblico ministero fosse stato in grado di chiedere una misura cautelare perché aveva a piena notizia del reato
Bene in un caso per tre volte la corte di cassazione dovette annullare il provvedimento perché ogni volta sfuggirono alla
Risposta al quesito che ha la corte aveva posto chiaramente fissa
Leggete il rapporto dei carabinieri per vedere se già in quel rapporto ci fossero notizia completa del reale
Quindi questi tutto questo tutto questo il quarantuno bis non è un qualcosa che nasce così
Deriva dalla
Da una concezione che io considero aberrante è chiaro che i il fenomeno mafioso è un fenomeno gravissimo
Che suscita notevole allarme sociale
Ma che pretendere
Che la risposta dello Stato
A questo fenomeno debba essere differenziata rispetto alla risposta che lo Stato ma nel riguardi di tutti i fatti
Contrari alle regole del vivere civile che
Per la loro gravità
Vengono considerati creati perché non tutti i fatti contrari ci mancherebbe
Dare una risposta differenziata
E sbagliato non solo perché viola il principio fondamentale dell'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Ma perché
Determina un effetto contrario
Per determina in chi subisce un trattamento differenziato e più grave
Una reazione che perché poi risulta incontrollata ora se tutto questo io non sono un
Una persona che ritiene che il fine giustifica i mezzi
Almeno per quello che riguarda il nell'amministrazione della giustizia penale ma se tutto questo
Avesse prodotto
Dei risultati se tutta questa giustizia dalle è dall'emergenza che
Ormai
Vige nel nostro Paese da circa vent'anni
Se a tutto questo avesse prodotto dei risultati pratici
Io
Manterrei ferme le mie Riserve
In fondo direi un risultato concreto ci ha avuto
Invece
Basta andare a Palermo basta legge basta sentire quello che dicono i giornalisti palermitani per rendersi conto che le tradizionali attività mafiose
Sono
In pieno sviluppo
Non so quale sia la percentuale dei commercianti palermitani che pagano il famigerato Pizzo
E allora il risultato quali sono state si è fatto di chi vince il primo grande progresso alla mafia
Che ha superato indenne si aggiunge
E tutti i gradi di giudizio
Io qualche perché qualche dubbio su questo ce l'avrei
Perché e questo lo dissi anche a Palermo
Perché
Nel giudizio di primo grado
Come risulta da una nota
Di una persona che è al di sopra di ogni sospetto per la sua appartenenza al professor Giovanni Fiandaca
Pubblicata sul Foro Italiano che va rivista giuridica
Per chi insomma addetto ai lavori più diffusa
Bene in quella nota alla sentenza
Di primo grado il professor Fiandaca mette in evidenza che su quattrocento cinquanta
L'imputato rinviata a giudizio
Centocinquanta furono assolti e diversi altri da tutti i reati e da diversi altri fuma assolti dai reati più gravi
Io non non parlo dei giudici successi poi storicamente non è affatto vero che quello sia stato il primo grande Processo alla mafia
Conclusosi con delle sentenze di condanna come se i processi si perché sono soltanto per
Mettere sentenze di condanna io io ritengo che i processi si fanno unicamente per accertare se l'ipotesi dall'accusa
E suffragata da elementi probatori maggiori di cui della il ponte sia dalla difesa io così ho sempre pensato sbagliando naturalmente
Però insomma pare che i processi che si concludono con sentenza d'assoluzione sono
Processo in cui siano Z l'attività dei magistrati che si sono occupati del processo
Bene le
Le assunzioni cioè e prima di quello di quel concesso vicina sono state nel nostro Paese processi riguardanti mafiose
E tutta questa per esempio io l'ho letto un unico gli horror story connivenze quindi non non si può dire che faccia parte
Diciamo di Pisa
Fini in cui si parla dei processi di mafia sia pure durante il periodo fascista
Di la in quel periodo i processi di mafia conclusisi io mi metto in questo momento
Con la stessa posizione che non condivido di quelli che ritengono che il il progresso per essere utile debba concludersi con una sentenza di condanna bene basta leggere questo libro
Per rendersi conto che di processi di mafia concluse con sentenza con di parecchi in tutto seconda di parecchie condanne ce ne sono uscita quindi non è e entity pentiti
Ce ne sono stati anche prima
Quindi non c'è nulla di nuovo in tutto questo c'è soltanto che abbiamo rischiato fino a un certo punto perché penso che siamo al di là del rischio
Di imbarbarito del processo penale
Perché non essendo concepibile
Che chi un giorno applica un certo Criterion di valutazione delle prove
Il giorno dopo quando si tratta di qualche altra cosa non acritico spesso perché
Anche perché non si capisce perché dovendo valutare le prove
Si debbano tutta siede debba adottare un metro
Per un tipo di reato e un altro metro per un altro tipo di reato se mi consentite ho un ricordo personale perché come vedete io sto abusando della vostra pazienza nell'evocare esperienze personalissima
Io quando
Indichi in camera di consiglio si discuteva
La motivazione sulla prova
E qualcuno dei convegni faceva rilevare lo spessore criminale l'imputato
Lo dicevo secondo me
Di fronte alla prova
Tutti gli imputati sono eguali
Dal Sommo Pontefice
Al papà della mafia sono eguali la diversità viene dopo una volta che si sia accertata la responsabilità dell'imputato e allora e giusto che si valuti diversamente
Il criminale incallito
E l'incensurato che ha dato prove anche di metri grande civiltà
Io quindi non c'è nulla di nuovo però in che cosa consiste questo benedetto quarantuno bis
Nella possibilità per l'autorità amministrativa
Il ministro
Grazie giustizia in concreto per il dipartimento
Dell'amministrazione penitenziaria quel dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che forza ancora un richiamo così ha praticamente con la stessa cosa
Aveva
Dimostrato di scarso equilibrio quando aveva compiuto il blitz
Nel mi pare tu nel luglio nei primi di luglio del mille novecentonovantadue quando cioè aveva per adoperare un'espressione che io trovo nell'Ulivo perché mi è piaciuta parecchio
Avevo impacchettato tre cento detenuti scelti così
E li aveva mandati
Nelle carceri avverte
Per l'occasione dell'Asinara Cornelli
E nel carcere di Pianosa Agrippa Agrippa quel la sezione Agrippa famigerata traduzione quelle carceri e che erano state chiuse negli anni ottanta per regione che inutile che io evoluti perché sono note
Ebbene io ho letto nel libro
Che dei cento quaranta
Imputati
In via al carcere di
Via dell'Asinara
Cento venti erano ancora in attesa di giudizio
Ora io che
Non sono unico garantista ditta se fosse così ci sarebbe veramente
Da Vandals insomma io che credo
Che la Costituzione e
Deve essere rispettata
Insomma io non non riesco a a
Concepiti come
Un imputato non ancora giudicato
Colpevole attraversa tutti GRA del giudizio così come stabilito se non sbaglio
Credo di no sbagliare l'articolo ventisette dalla Costituzione
Debba considerarsi colpendo io questo non riesco a capire
Per mia pochezza evidentemente
Ora come si fa
A da applicare un trattamento differenziato più afflittivo e poi io direi che in quel caso non sfratto soltanto
Di accentuazione dell'affettività perché in quel caso furono violati anche fu trovato il principio costituzionale del divieto dalla violenta del bivio quindi ogni violenza fisica
E morale
Perché pare che furono raccolti si legge nel libro e quindi ho motivo di ritenere che sia così uno raccolte anche diverse Cacciola
Dentarie che notoriamente non vengono espulse da sole quindi certamente del insomma dalle manifestazione di violenza ci proposta ebbene l'articolo quarantuno bis affida all'amministrazione penitenziaria il potere di appena di sospendere le norme del trattamento
Ordinario
E
Lo consente
Nei confronti di imputati di certi reati hanno non interessa indicando e perché lo sappiamo tutti
Senza quindi
Prevede in re la norma nella sua astrattezza senza prevedere una
Di diversità di
Persone tecniche persona la sua storia ogni persona ha il suo futuro non può essere trattato allo stesso modo ancorché responsabile dello stesso fatto di un reato
Anche i concorrenti hanno spesso fra
Bene debbano essere valutati singolarmente
Perché oppure lo dice la legge ma più che la legge lo diciamo logica l'avventura della nostra civiltà
Ogni persona ha la sua storia e quindi va trattata per quello che per quello che ha fatto prima per quello che si prevede che farà dopo
Qua invece tutti uguali
E poi
La norma
Demanda arma
A amministrazione penitenziaria
L'indicazione delle
Norme di trattamento che non vengono applicate a soggetti ai quali viene applicato questo partito famigerato articolo quarantuno
è intervenuta la Corte costituzionale che ha che ha stabilito e ha dichiarato che la la norma
Conforme a Costituzione io
In linea di principio
Condivido in astratto considerazione ancorché non sarei d'accordo sulla esattezza dell'affermazione contenuta nel dubbio
Dal novantasei in voce Legge che è conforme a Costituzione
Il la parificazione della situazione dell'imputato o dell'indagato perché col nuovo Codice c'è anche questa distinzione
A quella del condannato
Per condannato intendendo quello nei cui confronti la condanna e divenuta irrevocabile questo è il condannato per me
Ora
Io lo so che la presunzione di non
Non fissa soltanto io ritengono che so io ritengo che la presunzione di Milingo di non colpevolezza non fissa soltanto una regola probatoria
Ma fissa anche una norma di trattamento
A se il
L'imputato
Non può essere considerato colpevole fino a quando non ci sia una sentenza irrevocabile e chiaro che i l'imputato non può subire lo stesso trattamento
Del condannato irrevocabile
Quindi
Se la misura questa misura per quarantuno bis è legata al fatto di essere imputato di un certo un reato
Allora io ritengo che Silvio chiaramente
L'articolo ventisette perché fino a quando una imputati non può essere considerato poco colpevole e quindi non può essere trattato con il coltello
Io vado ancora più avanti enti beh la Corte costituzionale ha ritenuto che la norma sia compatibile con la costituzione a condizione che siano assicurati tre principi
Il principio dello il diritto di difesa
Il divieto
Di e violenze fisiche e morale
E il divieto di trattamento contrario ai senso di umanità
E questo va benissimo
La Corte costituzionale ha poi aggiunto che la sospensione delle norme fa
Ecco intanto è conforme a delle norme normale ritratta nord di trattamento intanto è conforme a Costituzione in quanto la questa sospensione sia funzionale alla esigenza di tutela dell'ordine ed alla sicurezza
La corte ha aggiunto che il provvedimento infantili positivo
Sospensione del
E conformare i trattamenti in quanto limitativo della Spectre alla libertà personale
Debba essere congruamente motivato con riferimento al singolo soggetto
E con riferimento soprattutto all'attualità
Del pericolo del pericolo del pericolo per no la pericolosità generica il collega non si richiede la soltanto la pericolosità generica il pericolo per l'ordine e la sicurezza pubblica e questo è il problema
Perché uno può essere pericolosissima però non e determinare accusa alcuna situazione di pericolo per l'ordine e la sicurezza pubblica questo è invivibile
Cosa accade
Nel che cos'è accaduto nell'esperire
Cominciamo col diritto di difesa intanto la misura viene adottata con un provvedimento amministrativo
E sotto un provvedimento amministrativo che e non e viene motivata che l'abbiamo letto qua quando non è che questo confuse e apprendiamo di seconda mano
Qua noi abbiamo letto dei documenti
E dalla lettura di questi documenti non ci accorgiamo
Che la motivazione non è a per niente individualizzato
Sì si evoca persino negli anni due mila
La strage di Capaci
Senza e nei confronti e tutto questo viene fatto nei confronti di soggetti che come
Si dimostra Nelli pro all'epoca ma potevano essere anche quattordicenni quindi ecco che ore del partito quindi ragazzini quindi eccentriche c'è in gioco la strage di Capaci
Poi il la dimostrazione della pericolosità per l'ordine e la sicurezza del singolo soggetto tutto questo non c'è
Si annuncia il il principio per esempio che molte sentenze hanno accertato che chi occupa una posizione di rilievo nella organizzazione mafiosa
Per questo sono
Può influire può di dare ordini all'esterno e quindi la sua permanenza in carcere non è da solo idonea ad assicurare esigenze di ordine di ordine e di sicurezza pubblica
Questo
Di che cosa dimostra anzitutto dimostra che questo teorema
Abbiamo avuto dimostrazioni pratiche perché si qualche volta e accaduto
Che un dirigente boss
Poi questo del boss
Quando leggo i giornali
Debbo ritenere che gregari nell'ambito in Cosa Nostra non ce ne sia sono tutti Bosso è Monti bracci destri
Del del boss dei boss quindi questo questo deve valere non so quante qua quando quando il braccio
Comunque ogni ogni volta che CIPE si tende qua Mario all'ordine braccio destro prima di Rina adesso di Provenzano parecchi insomma successore
Ora
Quindi questo teorema dovrebbe essere dimostrato ma comunque non può valere il principio
Nazione non colpevolezza perché non sia stato ritenuto dirigente dell'organizzazione mafiosa consentendo sia passata in giudicato invece questo non è
Il diritto di difesa
Non c'è la possibilità di un intervento preventivo perché il provvedimento amministrativo non è preceduto da nessun contraddittorio
Con
Un certo sforzo debbo dire perché il quarantuno bis non lo dice espressamente
La Corte di Cassazione meritoriamente e anche qualche tribunale di sorveglianza
Ritennero fin da dopo iniziale io sbandamento accade sempre così
Che il provvedimento ministeriale
Sia soggetto allegavamo davanti al tribunale di sorveglianza in analogia a quanto è previsto dall'articolo quattordici bis dall'ordinamento penitenziario
Inizialmente si disse quando si si discusse sui limiti di questo controllo
Poi
La Corte di Cassazione prima prima che la Corte costituzionale disse che il controllo deve essere pieno non deve essere limitato all'accertamento dei presupposti
Ma deve vertere anche sull'osservanza dei limiti interni ed esterni
Che
Possono ricavarsi
Dalla interpretazione dall'articolo quarantuno bis in sintonia con diversi principi costituzionali
Ma perché questo reclamo Possa sottile un effetto concreto e quindi perché il diritto di difesa possa ritenersi assicurato e garantito è necessario
Che il tribunale di sorveglianza provveda
Io ho letto con mio grande stupore
Ma poi più il mio stupore
Si è attenuato
Ricordando esperienze della mia vita anteatta come si dice
In gergo
Ho capito ci sono dei tribunali i quali non rispondono corre Cavanda
Io ho detto che c'è il tribunale di sorveglianza di Napoli
Che non decide sulle quali
Qual è la conseguenza la conseguenza fare altre cose ci si ma no no no l'esperienza vocali Iannuzzi avvocato avvocato non non mi interessa quello che ha a noi interessa che questa norma non funziona questa norma di garanzia il
Non funziona
Perché siccome al è previsto un termine entro il quale di una denuncia dei giorni però siccome tutti i termini che non sono assicurati da una rigorosa tassativa sanzione
Viene regolarmente inosservata
Cioè io ricordo che ai ai tempi andati
Prima ancora
Che intervenisse non lo convince
C'erano dei tribunali in quale trasmetteva il ricorso contro i provvedimenti in materia di libertà personale
Otto nove mesi dopo valore emanazione
E in quel caso sarebbe bastata una piccola io la scrissi lama mi scrisse una bozza sarebbe stato sufficiente ad andare circolari tutte le cancellerie per richiamarli all'osservanza Della norma che prescriveva l'immediata l'immediatezza dalla trasmissione otto nove mesi ciò quando già la misura cautelare la stanza quasi interamente eseguita e allora poteva intervenire alla corte di cassazione
Ora se il tribunale di sorveglianza non pronunciato sul reclamo
Non è possibile
A dire alla Corte di Cassazione ecco la ragione per la quale è già stata che è stata già messo in evidenza ecco la ragione per la quale due fratelli imputati dello stesso reato
Dei due fratelli imputati dello stesso reato uno è riuscito ad ottenere la Corte di Cassazione l'annullamento provvedimenti illegittimo di applicazione dell'articolo quarantuno bis e l'altro condannato ad una pena minore
Nei confronti sono state riconosciute le attenuanti circostanza attenuante quindi
è una persona orientale
Meno pericolosa dell'altra
Ed è il l'altro invece che non ho avuto questa possibilità probabilmente perché provvedimenti che non riguardavano non
Erano stanchi
Regola manchi ma sul greto hanno il tribunale di sorveglianza non ha prodotto quell'altro invece è stato toccato
Il regime di quarantuno bis
Questo per quanto riguarda il diritto di difesa quindi praticamente
Si dice che sia conforme a Costituzione che lo posso applicare una l'autorità amministrativa io qualche dubbio ce l'abbia ad ogni modo diamo per ammesso qui però almeno assicurate
Che il controllo giurisdizionale successivo venga effettivamente effettuato
E allora cosa si potrebbe prevedeva intanto ci potrebbe prevederne ma questo per questo grossa intervento del legislatore e non capisco perché in occasione del stabilizzazione
L'articolo quarantuno bis di questo non si sia parlato si è parlato per esempio della esigenza
Di attribuire al giudice che poi sarebbe il giudice il magistrato di sorveglianza il potere di applicare il quarantuno bis e non si sia parlato del reclamo
Sarebbe basterebbe prevedere come previsto per la missione per
Per il tribunale per il riesame delle misure
Cautelari coercitive personali
Basterebbe per vedere che decorsi dieci mesi e dieci giorni i dieci giorni il provvedimento perde perde efficacia non succede nulla perché l'imputato resta in custodia cautelare però gli si dà una possibilità
Di sottoporre al giudice per la prima volta per la prima volta il provvedimento che indubbiamente limita gravemente
Quel residuo di libertà che la costituzione garantisce anche agli detenuti
Ma questo per il diritto per il diritto di difesa
E per re il trattamento per il divieto di trattamento
Quando
Contro il il senso di umanità cioè io ho letto e ci sono detenuto sottoposto al quarantuno bis i quali sono ristretti
In piccole cioè il con un'apertura
I oscurata da un più vivibile cioè ordine gli sbarramenti
L'ultimo dei quali si chiama Gelosia ora io sono siciliano e insomma questo e questa espressione mia evocata
Certi ricordi del letterarie
E insomma certo c'erano i mariti gelosi quale impedivano alla moglie attraverso l'oscuramento che la moglie potesse guardare come si solo sguardo potesse e ma per queste queste per queste persone questa esigenza non c'è
Ora ho ho letto che il la il difetto di luminosità dall'ambiente incide sulla sulla capacità visive su beh perché a lungo andare stare in un ambiente poco niente affatto illuminato determina disturbi della vista e quindi si lede il diritto alla salute che è un diritto fondamentale
E di tutto questo nessuno ha parlato tranne gli autori dell'inchiesta perché se tutto questo fosse stato accertato sarebbe stato facile
Comunque sarebbe stato possibile intervenire qua non è necessario che ci sia il legislatore il quale top ai suoi tempi qua bastano dei provvedimenti amministrativi
Insomma e basta togliere la gelosia per aumentarla convivenza dall'ambiente
Il diritto alla salute noi abbiamo senti documentati in cui questi soggetti quarantuno bis si trovano in una situazione
Differenziata anche rispetto alla tutela
Della salute Nico differenziata rispetto agli altri detenuti di qua nonché stiano in maniera eccellente però vengono curanti meglio con questi
Il
Ma io potrei continuare ma e mi accorgo mi accorgo mi accorgo che forse ho superato ampiamente il limite che mi era consentito
Vi chiedo scusa anche perché come avete visto io non ho fatto nessuna traccia ho parlato così Coop così come mi dettava il cuore perché insomma io non tutta la mia attività di giudice
Ho ritenuto che il cervello deve essere sempre in sintonia col cuore
Non dei fatti astrali ma giudica dalle persone in carne ed ossa che hanno molte las la stessa sensibilità e che soffrono inattesa di conoscere la loro sorte
E questo io lo sapevo da prima nero convinto dapprima non dovuto sperimentarlo
In prima persona perché io non auguro a nessuno
Le sofferenze della contesa devastante
Anche da parte di chi come chi vi parla anche per la sua esperienza professionale e anche per il fatto che io ho avuto ragione
Era convinto che las la soluzione dei problemi giudiziari e non potesse essere che una sola
Quindi io vi chiedo scusa per perché forse gli ho fatto perdere tempo o in basso
Campo o meglio lo spazio temporale di degli altri presente meglio di me certamente sapranno illustrare questo problema grazie
Così dunque Corrado Carnevale l'ex presidente della prima sezione della corte di cassazione del diciannove dicembre due mila e due durante la presentazione del libro inchiesta di Maurizio Turco e Sergio D'Elia tortura democratica
Delicato
Alla comunità del dal quarantuno bis reale riascoltiamo adesso gli ultimi due interventi tratti da quella presentazione
Si tratta di quanto dissero l'ex presidente dell'Associazione nazionale magistrati Antonio Martone
E allora segretario dell'Unione delle camere penali l'avvocato Spigarelli
Io vorrei soltanto che leggendo sia pure affrettatamente questo libro che ho ricevuto ieri e avuto delle situazioni in parti diverse del presidente Carnevale diciamo l'udito non sono rimasto sorpreso per nulla io dico la verità un poco sorpreso sono viva
E chiedo che tu sia il miglior elogio piuttosto fare gli autori di questo libro perché ci hanno messo davanti
Con loro anche documentazioni con le indicazioni precise non generiche
Una un quadro che effettivamente può con riferimento soprattutto nel mio dichiararsi suscitare indignazione e l'altro Pigneto che aveva richiamato in apertura presidente Carnevale e allora qual è la considerazione che dobbiamo fare
Mi sembra che nei discorsi sono poco due cose da un lato l'articolo quarantuno bis così come limitato anche dalle decisioni della corte costituzionale e chi meglio del presidente Carnevale poteva stabilire limiti da la concreta applicazione che di questo quarantuno bis è stata fino a oggi attuale
Sostanze questa molte delle denunce che sono contenute in questo volume solo al tempo teso denunce dei fatti che non sono attuazione
Sono violazione sia pure di una norma estremamente rigida quanto il quarantuno bis soprattutto quarantuno bis ed è stabilito dalla Corte costituzionale
E consentiti in lire
Spesso noi in Italia e da qui nasce valgono successivo reiterato e inarrestabile intervento evidente del legislatore penso valida in Italia integriamo troppo dura spetti ci ha diciamo la legge non va bene la riformiamo tante volte la legge è stata male applicata io credo che questa è la prima considerazione che dobbiamo fare con l'articolo quarantuno bis
Altra considerazione io mi permetterei di fare io sono convinto quanto al presidente Carnevale che la teoria del doppio binario
Sia da rigettare sia da rigettare
E del resto con riferimento a questi posti soprattutto la richiamata sia da rigettare per quanto riguarda lo svolgimento del processo penale
Non è possibile che nell'ambito di un processo che dovrebbe mirare ad accertare la verità che possa dire no perché quello è un è un delinquente tra virgolette allora quello che dice e lava i tempi Pubblico ministero è vero i processi ad emigrare veramente imposizione da Rita fare accettare quando qui sicuramente doppio binario non vale
Qualcosa in parte diverso può essere per quanto riguarda ciò che al di fuori del processo in quanto tale perché nasce quarantuno bis si esatta da fare che faceva presidente Carnevale forse dovremmo risalire ancora nel perché quand'è che all'interno nel nostro sistema serve imparo qualcosa
Quando c'è stato il problema della lotta al terrorismo e la prima volta che si è parlato di lotta c'è stato un certo atteggiamento dei pubblici ministeri c'è stato un certo consenso nella società se dimenticato che la lotta al terrorismo l'hanno vinta
Non soltanto i giudici passeranno fatto soprattutto le parti sociali e di questo bisogna dare atto e conseguentemente tentata questa trasposizione gettato questo svolgimento abbastanza raro
Quarantuno bis io credo che lo deve dire a quale fine simile se il fine è quello di evitare che ci possano essere contati allestendo allora anche le misure da adottare sono strettamente collegati quindi è chiaro che c'è bisogno d'atto di violenza non c'è sicuramente l'umanità entro certi limiti può essere larga per i denti e difesa la stessa considerazione che ho scritto diversamente dall'appuntato anch'io son venuto a Melbourne prendevo appunti ritroviamo col presidente Carnevale
Probabilmente il problema grave quale che se si lascia la misura amministrativa perché il diritto di difesa voi fondamentale
Bisognerebbe far rispettare il termine di dieci giorni
Forse perché è che ho preso molto pratico dico sempre ciò che praticabile ciò che effettivamente può essere ottenuto la forza vorrebbe veder questo
Che trascorsi dieci giallo non cessa magari la misura però il provvedimento immediatamente ricorribile altre Corte di Cassazione
Probabilmente questa potrebbe essere potrebbe esser valida la soluzione forse teoricamente più corretta la soluzione praticabile perché al tiro secco a soluzioni concrete potrebbe insolvenza
C'è l'Ufficio di Sorveglianza di Napoli che con questo criterio non c'è e non vuole decidere in materia non decida decida pavesi probabilmente oggi non si otterrebbe sul piano concreto la possibilità di Edolo dieci giorni legate la misura amministrativa vanno alla sua giustificazione e sarebbe la stessa opinione pubblica non volevo perché anche i vari prolungamenti e non faccio il magico organi della durata la carcerazione preventiva
Che oscillano da un uomo della nostra storia da un eccesso all'altra cosa è dovuta è dovuto alla pressione dell'opinione pubblica e impressionata a certi eventi chiede la proroga può ed altri aventi chiede la riduzione e quindi e allora probabilmente una misura di questo dico se effettivamente ad essere confermato diciamo passare al regime quarantuno bis e vanno introdotti alcuni correttivi
Vanno probabilmente portati a livello di legislazione perse più sicuri tutti i principi enunciati dalla Corte Costituzionale dandogli eremiti
Del possibile concretezza
Dentro a che l'ansia del diritto di difesa
Che se entro dieci giorni non provvede il giudice di sorveglianza immediatamente i provvedimenti arrivi orribile avanti alla Corte di Cassazione probabilmente era soluzione che potrebbe apparire probabile perché qui quarantotto viventi ok duecentoquarantotto probabilmente e al tempo stesso soddisfare determinate esigenze qualche altra considerazione Breve
Io voglio fare le Cuesta
Quella cosa che a me ecco me colpisce verso la quale veramente o forse sei sono ancora più sensibile e che a me sembra che il quarantuno bis dell'applicazione concreta e qui ebbe forse intervenire sia stato usato strumentalmente spesso per ottenere il cosiddetto venti questa è la cosa che a me
Veramente perché un pentimento coatto non è un pentimento
Può essere una valutazione di di opportunità
La valutazione di dare almeno io dentro nel breve periodo nello spazio di un mattino poté dieci sono stato Presidente la situazione su questo bisogna tutto per due opere Tomba Tour
Perché venisse approvato centoundici nella Costituzione pure contro l'opinione di una parte
Ed è rilevante dei colleghi e perché effettivamente con riferimento al fenomeno dei tempi non l'effettivamente venisse raccolto collaboratore Colletto Verde volete praticamente fosse una collaborazione conta no frutto situazioni ora sedicente il quarantuno bis
Attraverso l'accettazione sul piano amministrativo senza l'intervento del giudice riconfermo la possibilità che la Corte di Cassazione decida sul conto o essere utilizzato queste problema fondamentale
Mentalmente per ottenere forme di collaborazione che quel po'a quel momento sono anche di dubbia attendibilità che comunque dovrebbe avere necessità di riscontri allora su quel punto
Questo ma è un problema d'applicazione ancora una volta io credo che se si vuole va be'evitare di colpire la situazione che descritte questo libro e che sia pure distinguendo Casola caso volle nel momento e poi sono stato un rettore molto superficiale dei poco spazio che ha avuto a disposizione
Ma se si vuole evitare che permangono in seguito di sì volevo sul piano dell'onorevole ragionevolezza della praticabilità allora partendo dal presupposto che anche in attesa di giudizio è possibile che ci sia necessità che non si abbiano contatti con l'esterno
Anche per tanti motivi finanche per preparare un certo pentimento Fazio una certa collaborazione balzare in collegamento tra i diversi già alla propria rete la soluzione quei sede Vassalli vanno introdotti alcuni correttivi vanno portati a livello legislativo i principi che la nostra Corte costituzionale enunciato va garantito l'esercizio del diritto di difesa prevedendo la ricorribili da quel punto
Va visto il quarantuno bis
Nell'ambito di un quadro un pochino più generale
E che del resto fiat progressivamente piano piano ecco fatica è stato affrontato dal legislatore e quest'ultimo periodo
Io l'unica cosa cioè lo la cosa sulla quale diverbio ma non me ne vorrà attacca candido Carnevale leale cosa dalla quale diverbi coi questo
Che il principio della non colpevolezza possano necessariamente operare non soltanto sul piano del consenso ma anche sul piano prettamente il trattamento deve trovare giustificazione
L'esclusione di alcune delle garanzie del trattamento ordinario di trovare giustificazione e più no il quarantuno bis l'applicazione quarantuno bis riservata perché l'ha proiettata nell'ambito di quello che è il nostro sistema carceraria la situazione nei nostri istituti di pena con tutte le conseguenze del segreti della si collega anzi e non è non voglio dire la mia opinione ma se dovesse oggi essere approvato condanna se se adottate delle misure di smaltimento di che porterebbe a una riduzione del dolore del sole ospitate tra virgolette degli istituti probabilmente ci sarebbero anche i presupposti perché certe misure che forse però non la giustificazione ma l'alibi della situazione complessiva del nostro sistema carcerario venga effettivamente eliminate cioè certi certe sanzioni certe e i comportamenti che appaiono a forma di sanzione e non sono funzionali al fatto di evitare che si avviano contatti con l'estero probabilmente non troverebbero più alibi se effettivamente il numero dei detenuti pretesa di giudizio condannati venissero venisse ridotto faccio un'altra considerazione del vecchio tre anni fa ricordo che feci a che l'altra proposta che per me essenziale cioè prevede sia pure distinguendo come la parità sulla fase della prevenzione distinguendo tipi di reati prevedere anche l'altra misura
Detenuto in attesa del giudizio a meno che non sia imputato i particolari reati dovrebbe come del resto già previsto trovare un trattamento Dini separato in istituti DiVersi o se ciò non è possibile agli arresti domiciliari
Tranne i casi particolarmente gravi reati per cui costringerli potrebbe scattare concerto trovati
Io voglio tra potevo ritornare l'ufficio son voluto venire perché mi hanno invitato e ci deve essere il presidente e che non sia stato detto all'inizio volevo dare un contributo alcune delle cose probabilmente non trovano il consenso di tutti voi però nella mia cara e l'allenatore queste divide la ragionevolezza e con voi vi accomuna sicuramente una cosa fra qualche anno portando sarà la quinta edizione dicono la seconda edizione di questo libro io spero che la parte accessoria definitivo l'immigrazione tutti i casi sia molto più piccole che magari la prestazione
Le considerazioni ulteriori c'era molto più ampio quindi complimenti l'erede in parte sorpreso e in parte con riferimento alcuni casi meramente suscitando l'indignazione ringrazia
Libro ancora non l'ho letto ma ne conosco il contenuto perché se non altro avuto il piacere di ospitare D'Elia qualche mese fa alla una giornata che noi sul quarantuno bis
E anche turco facemmo nel quale tra l'altro
Nuovamente demmo delle indicazioni da un altro libro che avevamo fatto noi che si chiamava si chiama barriere di vetro perché raccoglie le testimonianze dirette dei detenuti al quarantuno bis proprio la storia
Così come la vivono loro quindi io come dire conosco la materia per quel per quell'esperienza e scorrendo rapidamente l'indice ce la ritrovo punta e ci trova anche una cosa mi fa molto piacere
Che noi come Unione delle camere penali abbiamo fatto e videro perché l'abbiamo fatto cioè una proposta di legge alternativa al quarantuno bis che abbiamo recapitato alla Commissione giustizia della Camera
E mi spiace che Martone si è andato via un mattone diceva una cosa
Che come dire poteva essere affrontate poteva essere risolta ma non c'è stata la volontà politica e non c'è la volontà politica diviso
Quando si fa riferimento parto da questo ma poi voglio tornare momenti indietro quando si fa riferimento al difetto che c'è nella normativa precedente anche in quella che è in discussione sarà sicuramente approvata in Parlamento il difetto dal punto di vista della tutela giurisdizionale
Si sottolinea un dato quand'anche ci fosse un tour tribunali di sorveglianza rapidissimo il dirigente generalmente di fronte a quella decisioni di quelle tribunali di sorveglianza sul reclamo non c'è proprio il tempo materiale per una verifica in sede di legittimità perché quando arriva il provvedimento alla corte di cassazione è già scaduto il termine di applicazione di quel provvedimento e la cassazione non entra nel merito
Perché lo beve dichiarare a quel punto inammissibile non c'è più interesse a valutare un provvedimento che già caduca
Ed è stato questo circolo vizioso che ha sostanzialmente svuotato assolutamente di contenuto la il controllo giurisdizionale su questa misura
E la proposta di Martone che dice va be allora si potrebbe come dire obbligare il tribunale di sorveglianza decidere in un certo periodo di tempo e poi diciamo stabilire il ricorso diretto incassati e no
Si potrebbe fare visto che siamo in tema di
Diritti personalissimi degli individui visto che siamo in tema di diritto di libertà perché come si sta in carcere incide direttamente su questi diritti visto che si sta in tema di diritto alla salute come ricordava anche
Il dottor Carnevale e non si potrebbe fare come si fa
Già nel codice di procedura penale
E quindi stabilire che se non c'è e perché non ci dovrebbe mai essere una decisione entro un certo periodo di tempo quel termine
Fa perdere la scadenza di quel termine fa perdere di efficacia quella misura
Così come avviene e veniva ricordato prima di fronte al tribunale del Riesame se la decisione interviene entro certi ride e non è che questa cosa
Al Parlamento e ai parlamentari non fosse arrivata no no era arrivata precisamente questa proposta nella nella nostra proposta di legge
Non l'hanno neppure presa in considerazione
Qui la cosa importante secondo me penso ci tornerà Pannella da stabilire anche pesando le parole perché le parole sono importanti nella politica giudiziaria e quando si parla di diritti di libertà e che il Parlamento ha discusso non del quarantuno bis misura che serve a tutelare la sicurezza o il divieto di collegamento tra l'interno e l'esterno del carcere per detenuti che hanno collegamenti con organizzazioni criminali
Come dovrebbe
No qui si è discusso del carcere duro
Qui si è discusso di una filosofia che prevede misure più afflittive per certo tipo di reati ed anche
E non implicitamente e non per sbaglio come ancora nonostante la simpatia che ho io viva vera quel Presidente Martone ha detto lui
E non perché viene applicato male il quarantuno bis
Perché questo è lo scopo dichiarato
Del quarantuno bis si citava prima il rapporto della comitato europeo contro alla tortura i trattamenti disumani
Ce ne sono stati due uno del novantacinque uno del due mila che ha circolato l'abbiam le quello del novantacinque
Si cita la giustificazione dello Stato italiano nei confronti del
Quarantuno bis
Perché sì chiedeva
Come mai insomma ci fosse questa misura e lo Stato italiano anche all'ombra
Ha risposto con quelle risposte che tradiscono l'intenzione anche se non la vogliono esplicitare dichiaratamente ha risposto
Grazie a questa misura speciale un numero crescente di detenuti ha deciso di cooperare con le autorità giudiziarie fornendo indicazioni sulle organizzazioni criminali della quale delle quali faceva parte
Il comitato ha preso nota di questa dichiarazione con dice il comitato preoccupazione
Che non è che c'è da essere preoccupati dice d'essere scandalizzati per due motivi
Il primo e che qui viene dichiarato apertamente che il quarantuno bis serve a questo
E non è una dichiarazione paludata e netta
E il secondo aspetto secondo me ancora più scandaloso è che questo poi nel corso dei lavori parlamentari attuali è stato come dire pubblicamente negato
Ma poi privatamente se si può dire privatamente quel che avviene all'interno di una Commissione giustizia assolutamente ribadite
D'altronde proprio quando facemmo quell'incontro da via no forse due arrivasse un po'dopo luglio della ma intervenne il sottosegretario alla Giustizia tra l'altro nostro collega senatore Valentino il quale
Un po'preso in mezzo dalle nostre critiche sul quarantuno bis allargo le braccia dicendo che ebbe sì in Commissione giustizia del Senato
Forse non sapevano che cos'era per bene il quarantuno bis quando l'avevano approvato così come una prova ci fu un'insurrezione
Valentino rimase anche un po'come dire toccato da questo dice va be ma stavo sostanzialmente dicendo la verità me quella verità era scandaloso
Perché la verità del quarantuno bis non soltanto e questa diciamo sulla sua filosofia e sarà ancora peggio come da qui a momento vedremo quando approveranno definitivamente provvedimento che è passato alla Camera l'altro
Ma la verità del quarantuno bis è una verità assoluto né non ne nella sua applicazione distorta ma nella sua applicazione normale
è una verità che riporta ad un trattamento disumano
Allora intanto giuridicamente quando si stabilisce come stabilisce il quarantuno bis anche quello attualmente in discussione la sospensione del trattamento nei confronti del detenuto che cosa significa
Il trattamento del detenuto è quella serie di regole che non è che sono lì per sbaglio nell'ordinamento
Servono a dare contezza servano a realizzare un principio costituzionale si tratta il detenuto perché nel nostro Paese viva dio ma non so più quante vero la pena serve allora la rieducazione del reo non ad affliggere il reo sì ex semplice
Ebbene
Questa pena anche dovrebbe servire a questo come fa
A realizzare questo scopo se si sospende quel trattamento che dovrebbe realizzarlo invece scusate il bisticcio di parole è deliberato nella legge
Il carattere di incostituzionalità della norma perché tenda
E pena
E appena fine a se stessi
E non è solo pena fine a se stessa e pena anche il logicamente più dura di quel che deve essere si diceva prima
A cosa dovrebbe servire il quarantuno bis
A evitare che ci siano contatti tra detenuti all'interno del carcere membri all'esterno
E allora
In quel libro che citavo prima del fatto dalla Camera penale di Roma sono una serie di esempi che erano tra il comico il grottesco il drammatico
E non parlo soltanto di quei dieci minuti al mese dieci minuti al mese che solo a seguito di una sentenza della Corte costituzionale e di una circolare poi del DAP sono stati concessi per vedere e toccare i figli che abbiano meno dei dodici anni perché prima di allora il divieto era totale
E non parlo soltanto del fatto che i colloqui avvengono attraverso quelle famigerate barriere di vetro quand'anche diciamo esistano dieci mila maniere per controllare il passaggio di documenti messaggi biglietti e quant'altro sono video registrati sicuro
Allora impedire il contatto fisico non serve per una tutela in più della sicurezza serve per costruire un regime
Del tutto affettivo ovviamente
Non parlo solamente di questo parlo di una serie grottesca di divieti che derivano dall'ampia possibilità della da parte delle autorità del carcere di stabilirli citavamo in quel libro in alcuni carceri non si può verifica Pelillo
In altri lo si può vedere ma non può coprire le orecchie
In altri ancora lo si può vedere ma finalmente viva Dio può anche coprire le origini
Allora perché esistono questo tipo di vessazioni ma la storia del quarantuno bis la storia della detenzione speciale perché di questo si tratta non inizia in realtà
Nel mille novecentonovantadue c'ha un antecedente l'articolo novanta
Dell'ordinamento penitenziario
E quelli precedenti ci dicono perché ormai è storia quanto sia possibile quando si stabilisce un principio di questo genere aprire le porte all'arbitrio
E questo vedete
E tutto noto tutto documentato tutto segnalato e denunciato al nostro Parlamento
E vi è stato un dibattito su questo da un lato gattopardesca com'e da un altro lato sinceramente sconfortato
Quando noi siamo andati in Commissione giustizia gli abbiamo portato quel libro
Con grande interesse anche rispetto ad alcune aperture che c'erano state c'hanno detto beh insomma verifichiamolo come dire parliamo della giurisdizione Lizza Tione vediamo quali sono gli strumenti che possono diciamo eliminare questa situazione
Noi gli abbiamo risposto lo strumento è uno solo intanto abrogata il quarantuno bis
Lo strumento è uno solo intanto se volete realmente garantire la sicurezza all'interno del carcere utilizzate gli strumenti normali non quelli incostituzionali
Ce li avete
Li potete utilizzare anzi vi dovreste addirittura migliorare e cioè l'articolo quattordici bis dell'ordinamento penitenziario che prevede certe restrizioni per detenuti che all'interno del carcere diano dimostrazione di essere pericolosi per sé o per gli altri o di continuare a delinquere anca all'interno del carcere utilizzate quello ma rifiutate perché questo è il punto fondamentale è un trattamento che si dichiara incostituzionale
Grandi aperture a parole
Ma poi si è realizzata una noi l'abbiamo in un comunicato stampa dell'altro giorno
Definita mi pare un'intesa bipartisan sul quarantuno bis che ha permesso
Di passare esattamente così com'era al Senato se non con piccoli abbellimenti di scarsissimo conto
E di essere peggiorativa rispetto addirittura quarantuno bis per precedenti
Un esempio
A norma ad un certo punto la lettera stabilisce che possibile stabilire delle misure che servono alla sicurezza del carcere si un po'indeterminate poi stabilisce una serie di misure li determina
Il fatto che possono vedere per un certo numero di ore e i parenti che li debbono vedere in quella maniera e via discorrendo
Poi dopo una lunga elencazione c'è una lettera g che dice testualmente sembra di essere nel nel libro Comma ventidue di El non so se qualcuno di voi lo conosce quello che diceva
Per il comma ventidue del del ordinamento americano diceva che era possibile per una persona folle non partecipare ad azioni di guerra pur se sottoposta al regime militare
Ma se chiedeva di non partecipare ad azioni di guerra purché folle evidentemente troppo folle non era e quindi partecipava alle operazioni di guerra bene questo comma g questa lettera g della norma dopo aver dato un'elencazione totale che quindi cessata ammannita come se fosse
Come dire la risposta ad una nostra richiesta ma è per lo meno per un principio di tassatività indicate quali sono le limitazioni non è lasciata all'arbitrio dice sì l'abbiamo fatta ABCD ieri G
E poi possibile ogni altra limitazione alle facoltà dei detenuti
Recita così
Cioè dice puoi fare questo questo questo questo ma poi comunque puoi fare anche tutto quello che ti pare
Neanche questo hanno eliminato
A dimostrazione del fatto che questa vicenda del quarantuno bis lo scriveva Paolo Mieli sul Corriere della Sera di qualche giorno fa è una delle prime intese bipartisan che si realizza
Peccato che si realizzi sul peggio che c'è nell'ordinamento italiano
Dicevo lo stesso Mieli ho letto un libro e spero che legga anche questa così Sensi sentita male un'altra volta
Ho letto un libro delle quello che avevamo pubblicato noi e mi sono sentito male e perché evidentemente la lettura di questi libri non fa sentire amare il nostro legislatore
Non farle sentire male il nostro legislatore che pure dichiara
Espressamente dichiara espressamente a che cosa serve realmente l'articolo quarantuno bis
E allora e chiudo su questo
Noi avevamo fatto una proposta di legge che era una proposta di legge che serviva a garantire quelle esigenze che si dicono sia sottese al quarantuno bis
Tra l'altro quella proposta è stata presentata in Parlamento da Boato e da Giuliano Pisapia
In aula
Ma l'avevamo fatto perfettamente consapevoli che quelle che sembravano delle aperture su un tema di questo genere non sarebbero state tali e che quindi questa battaglia sul quarantuno bis doveva continuare
Probabilmente anche con altri strumenti da qui apro un po'che non siano soltanto la denuncia
Probabilmente anche dando degli strumenti
Per esempio e non l'abbiamo previsto nella nella nostra iniziativa e predisponendo dei motori di ricorso in sedi sovranazionali su questo
Proprio perché una cosa è certa su una faccenda di questo genere non sia il coraggio di dire le cose come stanno e non sia il coraggio di tirare le conclusioni
Che pure diciamo vis-à-vis a quattrocchi molti dei parlamentari sono disposti ad ammettere
Ma quello che è veramente
Come dire
In una certa maniera anche degradante o comunque veramente avvilente è il livello del dibattito che c'è stato in seno alla Commissione giustizia in alcuni momenti su questa faccia quarantuno bis significa anche
Non ce lo dimentichiamo
Che a questi detenuti è impedito di cucinare cibi caldi nella loro cella
No c'hanno un fornelletto
Ci possono riscaldare solo certe cose
Si possono fare gli spari ma non si possono fare altre cose
Hanno una limitazione che ribadita oggi nella normativa attuale sui cibi e sul vestiario
Che senso Ciacco la sicurezza
No c'ha un senso
C'ha un senso sulla dignità
Allora di fronte a questo qual è la giustificazione che sembra giustificazione che ha una sua logica che permetta rado sale
Il detenuto che ha meno per Julio
Che non può acquistare cibi di un certo tipo che non può avere vestiti di un
Se inserito in un'organizzazione criminale
Perde di fronte a i suoi compagni di detenzione quella sua figura criminale quel suo mentre non avranno loro metus nei suoi confronti questo il motivo
Che si ritrova negli atti parlamentari delle limitazioni di questo genere
Quei detenuti che ci scrivevano delle loro condizioni e che voi avete incontrato in questo vostro giro Beati voi che avete potuto direttamente parlare con questa cosa
Sottolineavano questo dato ce n'era uno che ci scrisse a c'erano due addirittura che l'incremento in due avevano avuto questa notizia che ci scrisse queste parole diciamo letto l'altro giorno dal tribunale di sorveglianza
Ha dato la un giudice di sorveglianza ha dato la possibilità d'un detenuto di incontrare in carcere il suo cane perché da quando il suo cane
Da quando lui era detenuto il suo cane era caduto in depressione
E quindi per non fa star male il cane gli si dava la possibilità di incontrare nei tempi stabiliti suo padrone
Chiedeva quel detenuto
A mio figlio
Che non mi può toccare non so da quanti anni ma non c'ha gli stessi di Treccani
Era una registrazione del diciannove dicembre due mila due quando nella sede del partito radicale venne illustrato alla stampa libera inchiesta di Maurizio Turco e di Sergio D'Elia con prefazione di Marco Pannella
Tortura democratica dedicato alla realtà dalla quarantuno bis
L'ultima registrazione dovremo fare veri ascoltare in questa circostanza
è invece dal tredici novembre ottantaquattro quando alla Camera si discusse sulla vicenda dal sequestro e dall'ex assessore all'urbanistica della Regione Campania Ciro Cirillo
Responsabile anche della ricostruzione di alcune zone terremotate rapito dalle BR nell'aprile ottantuno rilasciato dopo circa mese di prigionia inseguita dal pagamento dell'ingente riscatto e alle trattative intercorse tra camorra Couto Viana esponenti democristiani brigatisti rossi e servizi segreti
Quattro mesi prima o poco più
Della sera in cui del giorno in cui fu sequestrato Ciro Cirillo
L'autore di quel sequestro
Il professor senza danni
Aveva avuto nelle sue mani
Grazie al concordato sequestro del magistrato Durso
Le sorti della Repubblica italiana
Ricordiamo all'Accademia dei Lincei
Il Presidente della Repubblica che consegna un premio nostro esimio collega
E lo scambio di battute
Intanto le do questo
Ma quando mi chiamerà presidente
Per darmi quell'incarico
I giornali riferirono quella battuta
E se ne saresti il professor Senzani
Fosse stato libero
Non avendo commesso l'errore di investire anche le carceri italiane
Della decisione sulla vita del magistrato Durso
Rendendolo cadavere
Avrebbe consentito la formazione di quel governo
Del quale tutti scrivevano
Dei quali appena un mese dopo
Il direttore del Corriere della Sera di bella indicava i nomi dei ministri che ci sarebbero stati facendo i nomi di paillettes Pecchioli e Colajanni
Che è venuto in che deve includere il generale Capuzzo esimi rappresentanti delle P due
E che in salotti politici della capitale vedevano per esempio il tentativo di convincere
Sia lode a luglio
Perfino il senatore Malagodi
Di dare il mio al governo i tecnici diverso di unità
In base all'emozione che si dava per scontata si sarebbe avvenuta nel momento in cui Durso fosse stato reso da Senzani che ha dato
Senzani dando un'intervista con una mano destra non un intervento Senzani dando il testo infame dell'interrogatorio infame
Al giornalista rappresentante una le più prestigiose nostro repertate
Dando il testo dell'interrogatorio di riuso con la destra con la sinistra
Probabilmente cercava di compiere il suo disegno politico
Non potendo colpire intanto D'Urso
Indicando l'ora il luogo in cui bisognava assassinare Galvaligi
Perché lì ci fu assassinato
Senzani si contrapponeva già in quel momento all'Aler cosiddetta militarista delle Brigate Rosse
E Senzani non da quel momento ma da molti anni
Era un uomo di doppia fedeltà anzi di unica se stessi
Intellettuale freddo
Probabilmente folle
Paranoide
Ma che giocava scientemente in più l'ambiente
In sintonia con il professor Semerari
Il quale
Compiva il suo stesso lavoro
Sul fronte del terrorismo nero
Di destabilizzazione
E colloquiando spesso con il collaboratore o agente dei nostri servizi Bellucci
Che a Roma quando veniva era ospite
Di casa U Camera appartamento Senzani
Quel cadavere Senzani non poté fornirlo
E invece quindi del Governo il dieci o il quindici
Gennaio
Con il ritorno di Durso visivo
Il corso degli eventi Repubblica furono tutt'altro il Presidente della Repubblica
Ebbe il tempo di rendersi conto di qual erano le cose alle quali gridando
Lo chiamavano
Esimi editorialisti editori
La nostra Repubblica
In particolare scopertamente quel direttore di Repubblica che aveva e non da troppo tempo
Firmato con la P due
Quell'accordo sovversivo delle libertà
E del diritto nel nostro Paese
Che l'accordo di monopolio
Di spartizione della stampa
Con la P due Scalfari Caracciolo da una parte
Tra sampling
I riccioli dall'altra
Dicevo aveva gridato
Con chiarezza perché il Presidente imponesse quel gol Governo di unità
Delle Brigate che convergevano in quei giorni per liquidare la partitocrazia anche se perché c'era questo di razionalizzare sì
Replica convergenti erano
La brigata al di sopra di ogni sospetto dell'unità di Pecchioli la brigata di Repubblica la brigata del Corriere della Sera
Convergente
Le cose andarono altrimenti e dopo un mese e mezzo
Abbiamo Gelli latitante la pubblicazione degli elenchi di Castiglion Fibocchi
I ministri i potenti sul punto di arrivare invece in rotta
Un disegno fallire
Proprio nel momento in cui sembrava e sembrava Senzani
Ma sembrava Scalfaro
Sembrava certamente a Gelli
Sembrava certamente ai politici dei nostri servizi
All'Inter partito che attraversava e attraversa tutti i nostri partiti della partitocrazia tutti senza eccezione alcuna
Che tenevo di razionalizzare dinanzi al disastro
Dinanzi alla catastrofe
Quale
Quella degli assassini così ben organizzati delle BR il self service dei servizi di Stato
Fornito dalle BR
Per dare l'immagine di una repubblica pool partitocratica
Ormai da sostituire
Per arrivare a quel commissariamento cito
Per un anno della Repubblica
Che con lealtà
Puntuale
Debenedetti già da mesi indicava come essenziale per riassorbire
Quel terrorizzante debito pubblico nel nostro Paese senza la quale Debenedetti affermava ai con buona parte di ragione
Non si poteva pensare
Alla ripresa
O a uscire dalla situazione catastrofica non solo moralmente e civilmente ma anche economica
Passano quindici settimane venti settimane
E si arriva
Al sequestro Cirillo e badate però in concorrenza
Con questo sequestro voluto dal politico
Senza anni
Da parte delle ali militariste altri sequestri
Peci però
E anche di questo borgo gli altri due invece via
Di nuovo nel nostro Paese la stampa dall'immagine di una repubblica
Ancorché partitocratica sottolinea ma pur sempre di una repubblica
Ormai messa in ginocchio
La iattanza l'arroganza e la protervia la forza
La capacità di misurare scientificamente col mirino
Il cuore di una situazione di volta in volta di governo o di opposizione
Ci si ripropone
E ci si ripropone
Trovando i nostri servizi preparatissimo
Trentasei ore dopo il sequestro Cirillo
E già si era ad Ascoli
E si era da Ascoli
Con funzionari dei nostri servizi
Con funzionari della la terroristica
Con funzionari della camorra
La impressione che abbiamo avuto in molti e che a partire poi da questo rapimento nascono
Tante speculazioni o tanti inserimenti
Mano a mano che noi radicali in che alziamo puntualmente presidente lo stiamo facendo ancora
Perfino per l'assassinio di Stato
Di Giorgiana Masi sulla quale chiederemo una commissione Della nostra Camera di inchiesta
Perché oggi ogni anno che passa abbiamo nuove conferme di quello che noi avevamo intuito era fermavamo ebbene continuando attenti ad incalzare la verità
Cominciamo ad avere dubbi
Cominciamo pensare invece che il sequestro Cirillo
Avviene all'interno e per far scattare un piano molto vasto che di ripresa
Di quello fallito con dorso
Che ormai è di rassegnata
Presa d'atto che la P due tradizionale e bruciata ma che la politica
Che aveva acconsentito la quasi onnipotenza della pedoni doveva riprendere il suo corso
Il professor trent'anni riprende in quel momento per suo conto
Non solo l'intuizione ma la tesi che era meta via fra gli autonomi magari di Toni Negri
E l'ala militarista
E se necessario si usare la violenza
Usare la e usare i sequestri ma sempre nel tentativo di farlo legandosi a grandi questioni sociali o di opinione pubblica
Ci si inserisce nel terremoto sociale
In corso ora vent'anni venticinque a Napoli
Accentuata dal terremoto SISMI
Avvenuto in quel periodo
E
Non appena l'annuncio viene dato
Al nostro Paese
Del sequestro Cirillo
Senza nelle BR dichiarano subito il gioco riscatti no mai
Non hanno problemi dalla
Vogliono impedire la deportazione del proletariato napoletano
In base ai progetti di ricostruzione elaborati fino a quello cioè vogliono impedire quel salto
Della periferia urbana e pare urbana nelle quali grandi interessi di speculazione di rovina di Napoli
Che da vent'anni e si era venuti accrescendo nella ipotesi di una crescita a macchia d'olio disordinata sempre della città
Viene saltata questa fascia da una visione
I ricostruzione
Che deve tentare di rispondere al disastro del terremoto del sisma di quel momento ed è vent'anni di distruzione della città
Dibattiti su Rinascita avvengono in quel momento
La cultura accademica napoletana assopita di architetture altri si inseriscono
E si toccano in quel momento quindi dei problemi
Che solo i problemi di centinaia di migliaia di miliardi
Connessi allo sviluppo storico di una Napoli anziché di un altro di un certo assetto di territorio anziché di una con convergenza fra chi pretende di rappresentare
Gli interessi dichiara del proletariato realtà del sottoproletariato dei Quartieri spagnoli del sottoproletariato prodotto del disastro della fatiscenza della città e dell'ecologia napoletana
Quindi portando la sua azione di manuale l'alleanza
Delle plebi e dei suoi rappresentanti ancorché esprime intesi con linguaggio leninista nazista dei rappresentanti o di coloro che cercano di ancorarsi al dato immenso popolare sotto proletario con interessi dominanti veri
Per la città ma anche della nostra politica
Ecco
Che infatti contemporaneamente alla campagna
Importante
Comunicato due tre quattro sei lei ipotizza è contro la deportazione
Contro la deportazione proletariato contro la delibera per
Il fatto esercito l'esercito un problema di campi e di altri via giorno dopo giorno
Contro o a favore l'evacuazione della Mostra d'Oltremare contro ogni giorno
Ogni giorno ogni giorno senza miele BR sono al corrente puntuale delle decisioni del Comune
O dei tentativi decisione del Comune di Napoli della Regione di Napoli della provincia di Napoli del commissariato di Governo ed intervengono no da lì non si spostano
Da lì non devono venir fuori contemporaneamente vi sono tre mila trecento miliardi in valori attuali stanziate per le prime opere che si devono fare
E contemporaneamente quindi c'è l'immenso movimento
Dove
Sì de Porta proletariato
Come chi
E a questo punto
Abbiamo
Grazie al fatto che in quel momento è al potere allora
La classe dirigente napoletana
Prese sociologicamente
La più onesta
La più seria
La più capace
Prese a socio logicamente quella comunista e della sinistra napoletana
Ma pesa politicamente
E l'unica forza politica dell'unico Stato nello Stato capace di scegliere una politica con realismo e di applicarla
E in quel momento all'interno della sinistra napoletana ma anche della DG napoletana devo dire della cultura e della politica italiana e napoletana
Abbiamo nomi come il professor Scevola presi la facoltà di Architettura assessore all'Urbanistica del Como
Abbiamo l'economista tanto comunista non più a oggi abbiamo il democristiano D'Angelo anche arroccati per tra virgolette la deportazione del proletariato c'è invece per l'affetto territoriale di ricostruzione
E
Lo sottolineo anche per una gestione nuova
Ferocemente nuova degli appalti e dei contratti
Attorno a questo tipico che evoco ma evidentemente evocazione
Attorno a questo detti sì o la da Antonio D'Angelo democristiano due comuni ma con la partecipazione di molti altri
Lo scontro diventa rapidamente drammatico arriviamo ai giorni a fine maggio
Degli appalti e dei contratti
Mentre continua siamo al settimo
Comunicato delle vie
Senzani ci verremo
Io a tranquillo padrone
E in altri servizi sanno perché ha detto per Lucio perché ha detto Teodori perché avete ricordato tutti quelli che non ha detto
Dicendo
Il comitato
Pazzaglia Pecchioli è proprio un emblema il ministro degli interni del PC della P due
L'opposizione vera
Si ritrovano anche
A non vedere quello che oggi sappiamo tutti ma allora sospettavamo pubblicamente Nolte
Questi i nomi fatti due mesi fa era parziale Pecchioli
Sono coi nomi addirittura in questi magistrati ci dicono che probabilmente sono quelli che se il self service di regime delle BR non funzionava
Allora le bombe sui treni se le mettevano direttamente allora andavano direttamente a farla quando Adr senza armi di regime P due P trentotto presidente la sera dell'assassinio di Giorgiana Masi qui
Non funziona
Ed ecco che all'inizio di giugno i contratti c'è una riunione del comune della regione con i costruttori napoletani
Il comunista scivola autorizzato dal suo partito a nome del Comune comunica
Che i contratti
Sono fatte in un certo modo intanto revisione pretty saltano devono dare in dodici mesi la Roma
Comunica che ci si atterrà alle norme di legge perché riguarda le anticipazioni
E comunica che il progetto e di deportazione tra virgolette
Cioè in realtà l'otto
Deportazione del proletariato cioè l'affetto invece popolari serio democratico
Regia
Dopo cinque giorni di Senzani
Sequestra Cigliola
Se lo tiene in macchina per Napoli
Per ore
Lo interroga
Io dal processo in piazza
Tre giorni prima sei mila carabinieri erano stati ritirati perché da un partito ai contrabbandieri di Cutolo
Senta io non aveva paura di essere sorpreso la gita doveva essere no a dare in macchina in città in quei giorni con quello che accade nel nostro Paese Siviglia rischiare di esser presi Nicolò stai attento tu non fare nulla perché ti ammazziamo
Sì ma se è la polizia cedeva stare tranquillo che non serve a niente
E facevano un percorso stabilito
Sempre lui
Quell'ora quale dipendeva il governo nuovo DG undici gennaio è che lo sapeva
E che fornisce Galvaligi in cambio
Per vedere se Galvaligi poteva bastare il cadavere Galvaligi non potendo ancora fornire quello di D'Urso
Mi creda all'Espresso
E a Repubblica quindi l'interrogatorio
Che quello viene pubblicato in prima pagina a non c'era braccato
E poi lo gambizzato Gambitta sul serio perché Siola
è toccata anche all'arteria femorale
E per miracolo e vivo
Scompare dunque l'assessore sfiora il De portatore
L'amico già allora guardate caso di Scotti nella DC di D'Angelo
Di D'Antoni
E allora il radicale che esso
I radicali che siamo lavoriamo continuiamo a ripetere poco sappiamo di Napoli sono consigliere comunale di quella città rifletto
E allora vado a vedere quali sono
Dopo che Senzani se n'è occupato
Le decisioni
Del comune ed ecco del Governo del commissariato da questo le decisioni operative Anna
Si fanno gli appalti e contratti
Ma che c'entra a Torino e le altre cose
Questo è il primo grande scandalo ma grande grande un grosso della nostra politica se vogliamo seguirla non vi sono dei disonesti dei faccendieri
A Torino Novelli
Scarica sempre ed esigo nato radicale da radicale dei viaggi non quelli non ne vuol sentir parlare
Ma a Torino
Novelli onesto
Valencia onestissimo
Ma la nostra politica è fatta in modo tale che sono un grosso partito
Della partitocrazia l'unico Stato dello Stato il Partito comunista
Perché ha la forza di imporre senza moralismi
Scelte politica che in altri partiti avrebbero provocato rivolte dimissioni sospetti le usati da parte degli altri partiti
Impedirebbe alle comunità decide richiama
Come diceva la buonanima Matei che se ne occupava
Il partito squillo al partito taxi
Chiama Almirante a Napoli
Gava per un altro verso è unanimi fanno cosa cosa
Le leggi prevedono dieci per cento di anticipazione
Per le costruzioni
Incalza tre mila trecento miliardi valore delle
I contratti per dire Valenzi
Aumento del venti per cento
In partenza l'anticipazione del trentacinque per cento all'impresa
Non contenti siccome giusto
E e questi imprenditori devono rivedere moderni si devono consorziarsi
E allora la Giunta Valencia gli altri stabiliscono che se fanno i bravi e si consorzi hanno sita al Consorzio il due per cento di tangente
Cioè quindici per cento di legge più venti per cento di Valenti ma così inteso di quella politica della politica non si vola per intenderci che non c'è più
Ettore percento perché sono bravi se si consorzio arriviamo al trentasette per cento
Di avanzamento non c'entra coricato non c'entra con Cirillo
Non c'entra con la camorra con la classe dirigente napoletana col sindacato con le forze politiche locali non c'entra col disegno dei servizi segreti non c'entra col fatto che così in questo modo
Si riesce a coinvolgere in questa storia tutta la politica italiana non c'entra nel tentativo di continuare
La politica D'Urso per intenderci resuscitare la destabilizzare
Trovare i polli o i poli di corruzione
Trovare in piccole
Compromettere la DC
Ma anche il PC ma anche tutti gli altri
E non disdegna inevitabile azione che conta sulle possibilità di azioni violente di un momento ma che punta anche al medio lungo termine
E allora andiamo avanti ma incerto se queste cose le avesse fatte non dico Gava
Ma tu Franco De Lorenzo sale sul tetto già impiccato dalla sinistra italiana
Con lo sporco capitalistico lo subalterno alla più sporca delle classi dirigenti imprenditoriali che ha fatto fuori casa l'imprenditorialità e con l'alleanza dall'abbiamo e via dicendo
Non si fiata fino a tre mesi fa
Su questo sono ancora anche solo noi radicali arriviamo per il resto dico ai compagni comunisti fate la vostra povera demagogia intanto per il momento sull'altra storia che vede da volevo mettere tra parentesi
Piccola pazienza l'ha già detto valori noi voi siamo nei tribunali per queste denunce noi ci siamo esposti non solo alla diffamazione ma deve prettamente alla calunnia che oggi viene contestato nordica coi
Noi abbiamo fatto la battaglia
Nella giunta autorizzazione a procedere perché ci venisse data questa per la calunnia la diffamazione così da andare in tribunale a parlare di queste cose metro c'è l'abbiamo vinta ma sapete per il rotto della cuffia
Non è passato un giorno e se e ha detto all'Odeon ore dei piccoli oltre che nostra da gennaio
Fame nel mondo leggi comune non c'è stata settimana senza la quale non abbiamo continuato la nostra opera e poi come una continuato la sua quelle angosce facendo Gallo attribuendosi calunnie le altre cose
Questa è la siamo solo noi esposte su questo fronte non voi potete rispondere solo
Di quella storia dell'unità
Ma non voi
Chi c'è caduto dopo che il segretario del vostro partito
Probabilmente indotto in errore la Pecchioli disse che bisognava pubblicare tempra Pecchioli P due Pecchioli questa storia Pecchioli Pazzaglia Pecchioli costantemente
Trentasette per cento quindi cosa succede
Le imprese napoletane questi tre mila trecento miliardi come possono usarle
Badate fino all'ottantasette per cento loro possono avere con meno del cinquanta per cento
E due miliardi come possono usarle
Badate fino all'ottantasette per cento loro possono avere con meno del cinquanta per cento di Stato l'accertamento dello stato di avanzamento dei lavori
Possono avere già l'ottantasette per cento di tarare fresco pagato
Ma quale impresa secondo la logica di mercato potendo avere eco quarantanove per cento
Dello stato di avanzamento dei lavori che poi verificato come pianificato sotto i miei ordini della macchina perché Ivan verificare se davvero il cinquanta per cento di stato di avanzamento
Anche quello che al venti per cento chi potendo avere l'ottantasette per cento di danaro fresco
Continua a fare le case per i terremotati non impegna invece questo danaro per acquistare altro per andare a operare altrove e questa è l'opera della sinistra a Napoli
Ma andiamo avanti
C'è il problema delle revisioni prezzi
Le ripeto riflette rispondono esattamente ai contratti riga dopo riga che in Sicilia hanno consentito al dieci dodici anni prima la levitazione per sette
Dei prezzi negli appalti per le opere pubbliche si della mafia le vinceva tutte perché poteva proporre niente in partenza ma era garantita dal sistema religiose per
Mancano sulle anticipazioni la legge
Prevedeva e prevede che una volta e titolo le anticipazioni pagamenti
Vengono fatti ma prima esaurendo le anticipazioni no l'agente riferite rispetto all'imprenditorialità che è convergente in interessi con trent'anni e gli altri
Sono migliaia e migliaia di miliardi ma anche il rischio della mandata in fumo di centinaia di migliaia di miliardi
Per gli insediamenti che si mancano se si costruisce in un certo modo
Intera provincia un angolo intero della provincia di Napoli bruciata
Alla speculazione
Edilizia
Ebbene la Giunta Valenti stabilisce invece che fino al cinquanta per cento
Si paga senza recuperare le anticipazioni potrei continuare a lungo ma vedete
Poiché noi abbiamo stabilito di strozzare questi dibattiti
Questo era già un parlamento colleghi di tutti i gruppi divenuti se arriverà un sì o presidente
E alla fine avete pagato si parla solo quarantacinque minuti vale Donadio il Parlamento logorroico tanto i vantaggi che non si può dire tutto non ci sarebbe stato nemmeno quel Prodi Editor Polaroid
Che naturalmente non ha potuto fare a meno requisitoria per tre o quattro ore parlando di documenti confrontandoci assieme una vergogna la conferenza dei capigruppo
è il pensiero non sapeva perché noi abbiamo chiesto che sulla P due sulla Sindone su questo onoranze Imola rispetti lavorando se necessario di notte
Ma dimostrando che lavoriamo in base ai documenti all'analisi dei fatti e non in base alla sommarietà politico
Noi abbiamo stabilito per primi ma perché
Perché le compagnie comune
Al febbraio marzo aprile maggio
Per iscritto
Per il tetto lasciate dire all'Espresso che è fedele solo quando pubblicarono Bari Senzani evidentemente
Quello che vuole ma per il feto le abbiamo chiesto di procedere d'urgenza la commissione alla costituzione della Commissione piccoli pazienza la commissione Cirillo
Come tutti i gruppi e per strada dei corridoi diciamo ma siete d'accordo perfino piccoli dice è una buona soluzione in definitiva piuttosto che l'incontrollato
Gli artisti e i segreti istruttori fasulli o meno
Solo avantieri avete votato l'urgenza su quei i radicali sospende
E allora Senzani
Da fuori si o la
E lo fa fuori per tutti
è una politica nuova
Va via Chiola ci sono questi contratti il consiglio comunale diventa unanime come è unanime il Comitato Pazzaglia Pecchioli
E in violazione della legge
Il consiglio comunale di Napoli la Giunta di Napoli vota tutti questi stanziamenti più grandi quelli di spettanza del consiglio comunale nella riunione dei gruppi Edgar Rubin onde giunta
E ancora adesso non sono stati convalidati nessun Consiglio comunale
Tutti MSC
Pc
Dici clip ripidi tutti
Come vedete e non pecco per amore di respingevo metri
Ma in questi casi
La geometrie perfette e chiusa dal consiglio comunale al comitato per i servizi
Allora compiutezza
Imprenditorialità quella napoletana
I difensori dei sottoproletari dei proletari lo scienziato della politica Stanzani freddo
L'uno chi rimette come Semerari
Continua ad andare avanti
E in effetti oggi cosa ci racconta
In realtà ci raccontate che la Repubblica
Anche perché tocca dica
Stava correndo dei pericoli mortali ma letteralmente perché se poi è vero che Musumeci
Be'i sono quelli dei quali adesso la magistratura
E dopo le intuizioni della Tina Anselmi a chi ci riesce in campagna elettorale Suma o le altre cose quello che comincia a sospettare che noi affermiamo riteniamo già perché documentato da Sample e che il loro non è salvato perché era condannato a morte perché costoro che adesso sappiamo quando le BR si rifiutano probabilmente le bombe le mettono loro direttamente
Perché non bisognava trovare via Gradoli umida vale nulla e poi rimangono fuori Pomponi il paziente agli altri ancora
Ma questa gente che era in causa signor presidente
La ringrazio molto questa gente che era in causa era gente anche dei nuovi servizi moralizzare atti
Mica anzi ha ragione Bellusci ma
Si dirà
A Cesare quel che ti serve ma in fondo devo pur dire che questo povero Santovito
Sol perché è morto
è la spiegazione di tutto mi pare troppo facile
Tutti i suoi collaboratori i suoi amici gli altri
Se son vere sono ritornati sono innocenti sono circolanti non parliamo poi di quella non presidente d'ogni viaggio marina quella di Alice Drudi
E della nostra politica che è dannato
E tutte e quindi indicano perfino Giorgio Almirante è tutto dire
Al centro di dieci quindici vent'anni di operazioni le più pericolose
E che è stato in tutti questi periodi alle dogane per meglio fare e assicurare le esportazioni di terrorismo consigliere ufficiale del Presidente del Consiglio
Quando proprio devo dire che eroga anche su Linus probabilmente c'erano no le cose le caricature di D'Amato
Noi avevamo quelle anglosassoni uno ciò bastava per quelle italiane mettere questo D'Amato boh à tout faire
Ottimo tant'è vero che sta ancora lì evidente sorride
Siamo certi che tutto questo passa
Ma guardate
Diamo a Spadolini quel che Spadolini vuole attribuirsi a Forlani anch'
Loro non negano che adesso le cose che sappiamo adesso che son vere
Negano che sia giusto pretendere
Da loro che allora
Dovesse rossa per
Io non sono d'accordo
Va bene ma allora passiamo semplicemente dal dolo alla colpa
Grave non grave
Ma siccome i nostri partiti sono parastato finanziato pubblicamente e via dicendo
E in realtà tutti sappiamo che è vero per esempio che Pecchioli è un ministro e in degli Interni ombra
Costante al centro di tutti io voglio molto bene Arminio Pennacchi ma voi ve l'immaginate il Comitato permettimi ben pioli che comitato era di chi chi c'era e come si lavora
Eppure sempre unanimi su queste cose
E Cirillo sta lì
Sono impegnati perché Cirillo non si trovi
Badate sono se se fin dall'inizio sono in contatto servizi segreti
Senza mi
E Cutolo
è evidente che il problema di non far trovare cotto o no
Prima scusate di Cutolo falci vero preso dagli atti che sia servito a quello che si deve fare
Perché altrimenti l'avevano già trovati Viribus Unitis
La camorra ha destato quella ufficiale quelle altre top e
Ma soprattutto senza nei contatti con gli editori professore ministro della Difesa ministro del lavoro ma figuratevi
No saranno il Cirillo è necessario per bloccare poi anche i patemi d'animo o l'alibi dei patemi d'animo
Negli amici nemici delle lontani o anche per far mantenere il terrore nella città e in tutti i partiti odio chi sa che adesso non venga il turno di Maurizio Valenzi
L'altro contro cui si spara e ancora una volta l'assessore democratico cristiano
In quel periodo
E noi spesso abbiamo indagato quante volte abbiamo detto a livello dei quattrini scusatemi a questo punto
Un miliardo e quattro
Credo che in una certa Napoli
Non quella certo
Dei cittadini onesti
E povero
Ma veramente eccolo delle taglie bisogna Antonio Gava per trovare un miliardo e quattrocento milioni
Oggi Ventriglia
O del Banco di Napoli o della spetta
Io penso che l'aspetto il Banco di Napoli in quel periodo entrano in molte le code per forza
Entrò sul tre mila trecento miliardi in valori attuali entro il mille altre cose Senzani scegliendo tra
Cerca l'aggancio col proletariato allargato con le forze produttive con i partiti gioca questa carta con lucidità
E al problema del riscatto magari non si parla fino al sette giorni per ma fino al momento liberazione del riscatto
Il loro volto e di quelli dei Robin Hood moderni
Il loro volto e dire distributori
Di giustizia in questa cosa che la carta che contrappone Senzani a quelle dell'ala militarista che nel no al timore in un altro modo
E dimostra che va avanti che è forte
Che può interrogare scivola farlo fuori quando vuole
Quando si vola dieci ai carabinieri era Senzani carabinieri rifiutano di prendere atto e il professor Scevola tanto per parlare della magistratura napoletana
Solo quando accompagnato da un consigliere della da da un cortile Consiglio Superiore Magistratura Bertone riesce dopo un anno e mezzo a farsi interrogare dalla magistratura e aprire di nuovo è la Senzani l'ho detto ai carabinieri e agli altri
Non risulta
Un colonnello dei carabinieri si scusa costole dice ma lei aveva detto con l'accento
Emiliano
E a non riserveranno le riserve risultava invece il Senzani come fiorentino quindi non la crede
Quindi le chiediamo scusa
Ma intanto cosa succede nel PC sociale fatto fuori anche adesso e mio collega in consiglio comunale non l'ho sentito parlare una volta Ceola
Da Antonio è uscito dal partito comunista fa il consigliere indipendente socialista per quel che ne so D'Angelo
Non esiste più fra tanti democristiani di Acerra ma il problema era del miliardo due o quattro signor Presidente
E il tempo che mi è stato dato ho voluto dimostrare come non ho bisogno di aggiungere nulla agli squarci che si sono aperti
Sul servizio terroristico contro la Repubblica contro lo Stato destato
Con i magistrati che incrinano per le stragi non per i sequestri
Se questi trovano lì killer ma per le stragi
I rappresentanti della sicurezza dello Stato
Ma anche quest'altro aspetto
Signor presidente della Napoli e oggi
Vede franare la sua cultura vede la disperazione sociale vede l'anno ricostruzione avvenuta
La sinistra che non fa costruire nemmeno una casa avendo tre mila miliardi perché va a questa scelta di compromesso storico che ritiene realisti attraverso questo si nutrono tutte le camorre le peggiori imprenditorialità è il partito Almirante
Gava Scotti
Galasso Franco De Lorenzo oggettivo il partito unico napoletano
Governa contro la legge prende le delibere dei consigli comunali in riunione dei capigruppo
Allora per carità
Perseguiremo fino in fondo signor Presidente
La verità e quindi probabilmente anche la giustizia la condanna di questo o di quell'uomo politico
Lo ripeto ne possiamo dirlo siamo gli unici esposti anche sul fronte giudiziario su questo nuovo
Ma la verità più complessiva di venire alla luce
Cirillo è un aspetto dell'immenso scandalo Napoli
Lo scandalo di un momento di una situazione nella quale è stata abbattuta la democrazia nei partiti
Le scelte che sono state fatte sono state scelte disperate partitocratiche sono state scelte che hanno in realtà avuto piena e assoluta convergenza con quelle della criminalità nelle Stanzani e alla Cutolo grazie anche ad una magistratura che ha dimostrato a Napoli
Il non potere o di non voler vedere
Ecco l'ulteriore apporto le per questo signor Presidente
E come da gennaio noi abbiamo indicato
Adesso
Almeno adesso
Colleghi comunisti almeno adesso facciamo della commissione sulla Cirillo
Inutilmente per sette mesi Piramo chiesto di fare e lo chiediamo a tutti gli altri gruppi anche essere
Sappiamo forse che di qui ad allora
La saggia presidenza comunista della Camera
Saprà tentare di escludere proprio i radicali anche da questa Commissione se non saranno troppo detto che passa come molto saggiamente
La presidenza comunista della Camera secondo tradizioni da diete non dal Parlamento è riuscita a escludere noi ma proprio noi dall'inquirente noi ma proprio noi dall'Antimafia noi assieme ad altri anche dei comitati servizi grazie presidente
Era il tredici novembre ottantaquattro e comunque Center mentre di Marco Pannella pronunciato alla Camera quando in quella sede si discusse sulla sequestro dall'ex assessore
Democristiano campano all'Urbanistica Ciro Cirillo concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio