L'intervista è stata registrata venerdì 9 novembre 1984 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Loc, Nonviolenza, Obiezione Di Coscienza, Servizio Civile, Xiii.
Rubrica
Qual è la situazione della loro così come si presenta in questo congresso bene direi che la cosa non
Variata molto da rispetto all'anno scorso durante quest'anno abbiamo cercato di fare un lavoro
Di rafforzamento dei coordinamenti regionali anche perché così certe commissioni come la punisce l'autodifesa si può trovare scavata di cose purtroppo di avendo ordinaria amministrazione cioè il numero delle domande respinte è diventato veramente alto si parla
Dal Ponte ministeriale di circa un dieci per cento e quindi è molto importante che ogni i città ogni coordinamento riesca subito prontamente a dare una risposta e diciamo in questa in questa ottica si è mosso molto al lavoro della lega degli obiettori di coscienza per quanto riguarda il servizio civile negli ultimi anni fenomeno dell'obiezione di coscienza in Italia è andato a caratterizzarsi come perdita di progressivamente della valenza antiliberista per standardizzare sì su quello del servizio civile corretto giudizio in merito ma io direi che in parte è vero cioè la faccenda che siamo passati dalle due mila domande sempre parlo di Monti fonti ministeriali alle oltre otto mila
Nel primo quadrimestre nel primo trimestre di quest'anno si parla di oltre cinque mila domande di obiezione di coscienza fa sì che molte persone si affacciano al servizio civile come diciamo ecco un modo quelli magari solo per non fare il servizio militare o perché sentono disagio della caserma ho visto però che a ogni volta che andavo a parlare con obiettori erano molto interessati alle questioni antimilitarista e quindi forse ecco in questo senso questo congresso potrebbe essere importanza e se riusciamo a rilanciare proprio questa cosa antimilitarista cioè a rispondere alla domanda che ci viene
Ne
Da parte di tutti questi obiettori che si affacciano per la prima volta i problemi dell'antimilitarismo ai problemi i della non violenza ecco questo mi sembra molto importante riuscirlo
Localizzare ecco appunto volevo chiederti quindi per questo che detto qual è il messaggio che questo congresso della tredicesimo congresso della può lanciare ai giovani che si apprestano a fare domande e obiezioni regioni sono già stati obiettori ieri gruppi attivi interiste militante intimi derise ad esempio il quelli militanti intimi teste il partito radicale dunque
Io ho visto che da parte di quelli della mia età c'è un grosso interesse verso questi problemi quindi messaggi particolari da lanciare nono non ho nessuno certo c'è moltissimo da fare direi che e non so per esempio il fatto che molti la stragrande maggioranza dei partiti politici non prendano ma in considerazione nelle loro tesi congressuali cose come la non violenza l'antimilitarismo mi fa pensare a insomma anche quello che si dice
Dal livello leggi quelle greche c'è proprio un estremo bisogno di fare un lavoro a livello di base di parlare di questi problemi e cercare di organizzare dibattiti e vedere anche di andare al di là dell'obiezione cioè del semplice servizio civile ma portarsi proprio sull'obiezione di coscienza quindi anche quelle altre forme di disobbedienza civile come per esempio l'obiezione fiscale che per me sono estremamente importanti in un momento in cui vediamo le spese Milic Dario aumentare di oltre il diciotto per cento rispetto all'anno precedente e il bilancio della difesa è l'unico che aumenta effettivamente oltre i livelli dell'inflazione inizialmente detto e questo è un congresso di ordinaria amministrazione ma in non sembra a molti che la lotta si è una fase di stallo appiattita sul sindacalismo del servizio civile dell'obiezione di coscienza e non abbia una strategia di minuti R. la riforma della legge pur tanto sbandierata da dalla sua fonte in dalla sua fondazione idee dell'aria e della riforma della legge ce l'abbiamo tant'è che abbiamo visto con la risoluzione del Parlamento europeo del sette febbraio dell'ottantatré confermati sostanzialmente tutti i punti sui quali noi ci battiamo quindi anche se i punti sono vecchi sono anch'tuttora validi
No
A questo punto io non so cosa dirà cioè sindacalismo noi ci teniamo ecco a non essere solo sindacalisti dirai la cosa importante ecco il momento del servizio c'era un momento in cui molte persone cominciano a pensare sulla non violenza sull'antimilitarismo quindi
Ecco dobbiamo anche tener presente che una militanza abbastanza lunga nella l'occhio è dei tre quattro cinque anni e quindi molto spesso girano le persone e per me l'importante è che queste persone che escono dall'allegato agli obiettori di coscienza vadano a lavorare in altri movimenti no se uno lavora partendo da al dal dall'obiezione di coscienza eccetera poco motivazione di tipo non violente nei partiti in altri movimenti in qualunque altro organizzazione io la considero giacché la loro ha ha portato avanti un suo un giudice corso molto importante acqua per questo che sembra che noi partiamo sempre da zero sembra che ne siamo allo stesso punto però in realtà bisogna vedere cosa siamo riusciti a dare che cosa riusciamo a fare con le persone che hanno lavorato con noi
Il la locale era inizialmente federato al partito radicale si è scatenata nel settantotto ritiene che la fase militare col Partito radicale sia storicamente concluso pensi che la lotta e partire posso ancora dissi qualcosa imprecisione per questo anno questo nuovo anno con la nuova segreteria giorni neri e la mozione che rilancia l'impegno antimilitarista del part il radicale ma innanzitutto io nel settantotto naturalmente non c'ero quando sono o stazione quando la lotta sia schede alata direi che con qualunque organizzazione con qualunque forza politica che intenda lavorare seriamente sul all'antimilitarismo sulla non violenza c'è moltissimo da dire moltissimo da fare assieme quindi dal mio punto di vista è ben tutta la collaborazione con il partito radicale perché mi sembra abbastanza seria insomma minaccia motivazioni anche la linea uscita dal congresso dirà che è abbastanza interessante io parlo sempre da questo punto di vista cioè dal punto di vista legale gli obiettori di coscienza chiedo scusa
Obiezione di coscienza servizio civile
Non parlo naturalmente degli altri punti anche se mi sembrano interessanti comunque tengo ci tengo a precisare che per me chiunque o con qualunque persona ci sia qualcosa da fare l'interessante io sono disponibile la lega degli obiettori di coscienza non ha delle grossissime le forze anche dal punto di vista economico e quindi molte molte occasioni vengono lasciate perdere non per cattiva volontà ma proprio per mancanza di energia o mancanza di persone che qualificate che possono seguire la questione che ringrazio
Per amatori Presidente della Locride avvocato uno degli avvocati che più di tutti si impegna a difendere gli obiettori di coscienza commando respinto con Carmen un problema nei confronti del Ministero Difesa a motivo della loro obiezione coscienza Comanche obiettori totali Giuseppe motori anche un radicale o radicali di vecchia data molto noto a ultimamente si è un po'allontanato dall'impegno militante attivo magari per motivi ci spiegarmi spesso volevo chiederti nel tuo intervento che hai fatto che pronunciato tre tredicesimo congresso della lotta aiutò numerosi spunti polemici nei confronti della concezione attuale dell'obiezione coscienza del servizio civile da parte della nobiltà cosa c'è che non va in questa concezione ecco prima di tutto Tomei presentato come presidente allorché il vero ma ecco questa Presidenza è un servizio ci tengo che io da radicale Tonolo che come tanti compagni radicali varato il servizio alla direzione di giornale e altre cose del genere salotti ha bisogno anche di questo che qua qualche militante faccia anche il presidente il presente non è una carica politica nella notte perché c'è un'organizzazione come segretarie compagnia detto questo ecco l'altra cosa che voglio precisare che non è che un radicale dormiente che in casa mettono farà di Gabriele che fa è radicale e io mi ritengo un perfetto radicale non d'accordo con le mozioni che approva il congresso ma radicale il problema è di tutti noi anche il diede accordo con le mozioni il primo congresso a stabilire se il radicale o meno tribunali coscienza sempre contrari comunque sono radicale mi comporto radicale faccio di gare sono qui al congresso da radicale allora qual è l'osservazione che io fa ciò nei confronti del situazione odierna della Lockheed ecco fa paura Teolo che diventi un sindacato diventi un svegliato ed abbia come prospettiva se non quella di sindacati diventare un partito e quindi vada a recuperare tutti gli strumenti di organizzazione che c'hanno i partiti e che quindi allorché vengano oltre che per i coscienza gli orfani degli altri partiti che penso che l'euro che si possono organizzare qualche cosa non è questo quello che c'è da aspetti secondo me uno di promozione dell'obiezione di coscienza di comune denominatore degli obiettori di coscienza di imbuto degli obiettori di coscienza peraltro ecco quello di organizzare questo movimento ma deve essere un'organizzazione del Molin Quinto che vada non a porsi verticalmente con gli altri partiti con altre strutture politiche ma in modo orizzontale a tagliarlo in sostanza si deve ripetere quello che si è fatto con obiezioni Greco nell'obiezione di coscienza si ma soprattutto col divorzio con a bordo se alibi e per esempio la la tratta io mi ricordo all'inizio Mauro si andò a trattare a Botteghe Oscure per alide disse va be'va be'aree leghe divorzio benessere dovremo parlare con le donne e che si interessano impedito il Partito Comunista tanti anni fa il divorzio tra Prada
Donne e oggi c'è il rischio no che se no andiamo come l'occhio parlare ci dicono beh prova dei giovani
No deve essere il movimento invece l'obiezione di coscienza insieme con movimento degli obiettori fiscali chiami il momento della vertici l'azione dei cittadini il momento del no dei cittadini alle strutture di partito il momento dello alla lottizzazione divertiti e più radicale di questo discorso penso che non ci sia in questo momento no eh e così radicale che gli ori di che ti ritengo che il sia perché chi per ipnotizza no lottizzato il potere ma lo Tizzoni voti degli iscritti dei dei votanti anche quando ad esempio non esercitano
Il voto che hanno avuto in Verga cioè quando Codice comportamento proibisce o consiglia Olimpo pone ai deputati radicali non votare anche quella una lottizzazione di voti radio cioè se sì sì Castrano i voti di gente che vorrebbero in qualche modo questa delega anche il Codice comportamento è una disciplina di partito insomma è una cosa che rientra nel sistema in questo sistema va benissimo non dà fastidio al potere
L'audizione con questo non è che poi io sia un Meridiano perché Rita perché casomai prove è un altro Semele Gannon ripercorra strade già ripercorse da militanti quest'altro problema a questo punto perché però compiti compiuta l'affaire ecco più in reggenza magari in modo che riesca anche a a continuare se sopra tagli gliela abrogherà porti avanti Peppone grosso però che quest'oggi a questo punto imporsi una posizione diversa nei confronti del dei partiti tutti i partiti quindi per uscire un movimento destrutturato non solo in versione ma largo Dino Frisullo di progresso ecco c'è ragione insegna congresso e dire ma noi che fu che ci dice il segretario che facciamo in Sicilia per era una proposta dice bisogna incominciare a Palermo a inventare la presenza non violenta e e antimilitarista della del cittadino che non è opera che riguarda soltanto il giovane riguarda tutti perché io facevo questa osservazione i ministri giusto tutte queste cose sono giustissime mai pone così concatenato che per esempio
Dico l'uomo l'uomo che occupa l'altra nazione cioè nessuna nazione fa la guerra preme il bottone per distruggere l'altra la fa per occuparla preoccuparne la forza per conquistarmi il mercato infine Conti Reagan nei che si è convertito
No reca nel sempre grosso non so che insomma trovato è un grande attore e conosce la platea sacche in America gli interessi del capitalismo americano solo per commerciare con il grano con la Russia con queste pesato fin insomma il suo problema di aggancio la Russia e una comporre che se invece interessi come cioè il lo scopo Russia e occupare i i i poteri come sostituirsi alle russe incerti così come ci ha comunque conquistare i mercati dell'est allora necessario l'uomo per questo da qui la forza del no allorché al militare cioè occorre sempre il fante oppure semplici soldato quell'esemplare so che muove il bottone quindi più diciamo di no affari militari PC e più veramente lavoriamo per la pace forse molto più di Comiso l'obiezione di coscienza per fare io dico sempre queste cose la garanzia della pace il senso della del tematiche non di atroce per un violento che della non collabora
Giorgio quello che il concerto non collaborazione ti dico di più la gara oggi in Europa siamo in pace perché per tante cose ma una cosa per me e l'ottanta per cento da ragazzi alla pace soli novanta mila obiettori tedeschi cioè la Germania è del e anche nelle
E se c'erano dieci mila e un Paese inaffidabile per le grandi potenze mila russe nell'America si fidano più della Germania pensate se ci fosse stato Israele in Europa no un paese socialista esperienza kibbutz avanzata sa mettiamo aumento a parte il problema il problema
Il problema palestinese anzi Pannella dice che è un è un esempio di democrazia Israele però è uno strumento di guerra perché perché non ci sono gli obiettori di coscienza perché non ci o comunque sono pochissimi e non è invece la Promos oggi coscienza alla crescita obiettori di coscienza e quindi non chiederà la testa Bettega scienza se sono radicali se sono di sinistra sono di sinistra dote coscienza può essere anche un fascista non c'è fretta può essere il panche Chi ha paura dalla guerra chi deve andare con la fidanzata che di andare via Keith tutti canzone e e uno che non può fare la guerra
Ecco torniamo agli obiettori nostrani Cartotto si dice che gli obiettori sono squalificati sono disimpegnati sono lavativi cercano soltanto di non fare il militare e entrato poi si dice ma il problema anche in una legislazione che punisce discrimina gli obiettori per mi pare otto mesi di servizio civile in più ecco la Locat finora si è mossa per la riforma della legge ha sempre chiesto una di pomeriggio ma non è mai riuscita ad ottenerla ecco Census sono state mosse per questo ballano che molte volte delle accuse di moderatismo di parlamentarismo tu con quali e mezzi con quale strategia ritieni che occorre arrivare una lotta per la riforma del gessato sempre limpido subire più dal presidente dello e proprio da presenti di servizio molte volte non sono stato d'accordo con certe posizioni ufficiali occhi in più l'abrogazione del famoso circolare che documenti se mi si mandava a casa il plico di coscienza per me non è una battaglia da portarsi avanti tu mi dici che gli obiettori di coscienza sono lavativi a me non vissuta ma vorrei che fossero così
Cioè perché un buco perché rifiutare il lavoro è un peccato Cazzoli vietiamo moralistico e in questo senso che duecento del servizio civile a uno sfruttamento di manodopera gratuita petto anche ti ripeto questo so dovrà indistinti io rispetto sul piano morale anche se io non c'ero rispetto per esempio la persona che fedele alle promesse che fare che che dice che verso lo Stato bisogna dare una prestazione fisica corporale e benissimo va beh
Da libertario e da uomo di anche di legge e dobbiamo imporlo abbiamo chiederà gente fare solo quello che vuole che quello che giuridicamente sancì Corano esso incide nel suo nome dalla Costituzione Carey cittadino debba dare una prestazione fissi e ci danno dei difenderà pazzi che è una cosa diversa area prestazione fisica e la legge ordinaria che dice di fare il militare o fare obiezione di coscienza al servizio di trading ma la lo che di queste cose se ne può interessare la misura in cui la gran parte degli obiettori s'debbono fare il servizio civile ma non può andare a promuovere una legge per il servizio civile perché qualsiasi legge che promuove il servizio civile diventa una riorganizzazione del consenso contrari in organizzazioni del no insito cioè la molla dell'obiezione fiscale o di coscienza e un no e un riappropriarsi un togliere al partito quello che il perché gli hanno preso e si sono appropriati i cittadini e dire tu io quotato sempre repubblicano ti dico caro proprio Spadolini che sbagli quando dai decentrata unità il diciannove per cento queste quindi anche da repubblicano se io fossi repubblicano fatti sottraggo questo diritto facendo l'obiezione fiscale e non puoi dirmi perché votato repubblicano che io debba essere fedele pagare tasse puntualmente rivendico insomma diritto in questo sistema in cui i vertici hanno preso di tutto allora a questo punto non può esserci poi la riorganizzazione di questo no alle lo dissi con la legge che istituti organizzazione di soci non a caso ci si interessa di questa Ricci barocche lo fa in un certo modo perché è interessata al grammo grandi interessati sono la Caritas l'ARCI i due che hanno su pure nazionali per farsi di trasformare dieci mila obiettori Imma nuova razza gratuita daranno tutto lo impacchetta Ranno faranno un bel pacchetto preconfezionato di obiezione di coscienza di faranno la domanda in modo che tutti quanti io organizzo ci sono
Gli avvocati pagati da da queste organizzazioni fanno domato e di fanno fare pulizia Vito civile sotto casa per la casa questo secolo nelle aree qui si innesca la carica antimilitarista del censo Ricochet lenta e cosa che non mi interessa l'organizzazione del consenso a questo livello perché se no sarei sta un boy scout e o sarei andato a fare qualche altra cosa mi sarei riscritto anche quest'anno particolarità per questa strappa però la segreteria uscente di questo congresso segreteria della Lockheed ancora dato una valutazione la sua relazione una valutazione positiva sul servizio civile e se proprio cosa che ha bollato di disobbedienza selvaggio il fatto di fare delle azioni
Radicali clamorose quali la renitenza qualità su commissione non glielo ha detto questa è perché non occorre solo questo bisogna fare anche qualche altra cosa e qui sono d'accordo che bisogna mediare con i partiti che sorge infatti io dico ai compagni radicali che debbano fare a deputati che debbono fare qualcosa di più e con devono cioè soltanto Rodotà allo scoperto su questi discorsi occorre un qualche cosa che molti arrenda sempre più un diritto e non interesse soggettivo dell'obiezione di coscienza che il semplice fatto di chi di di fare domanda di presa di coscienza comporti col
Ho materialmente il diritto a fare il servizio civile bensì quella di radicali si debbano impegnare per iscrivere nell'agenda politica del parlamento di governo di quest'anno la riforma della legge se
La sette due ma guardate sei così satira oggi così caro e così Attilio non è che i deputati radicali sia prematuro mi ci porti su questa strada scusa i radicali si debba impegnare a a Aix
Se a scegliere fra i loro lettori venti mila visti
E non solo i pensionati e non solo tra gente che logico se abbiamo elettori se hanno elettori solo pensionati o per come certe cose e non ne e non gli obiettori alloggi Rocco la gente che sta in se non ci pensa vedete per esempio all'ultimo congresso un obiettore si è consegnato e immediatamente Giovannini che con la sensibilità che lo distingue e andata in carcere perché avuto
La platea di Hobbit in quel momento come obiettore era bisogno ora non è andato a far visita comunque si ci è andata male truffa ha passato un messaggio dal suo amico di sempre e quindi il problema è questo e e far crescere e portare tra le esigenze benissimo va be'bene Nogaro discuteremo la storia di superarsi e bevevano il discorso che porta avanti di oggi io porto antico panieri agli ma tale priorità anche questo discorso dell'antimilitarismo priorità al discorsi immediato operativo concreto nelle piazze di di obiettare io ho un vecchio progetto quando sarà presa la ricarica il proposta era quello di fare in un momento di certo cioè se riuscissimo a fare i nomi vicino al milite ignoto in ogni Paese dove c'è il mirino del monumento al disertore poi a questo punto ecco questa che non è soltanto provò Antonio questo discorso perché i nostri l'anima del disertore non era l'anima del re dei perverso perché attivo o del diverso era l'anima da persona che avevo paura cioè un sentimento umano comprensibilissima e che non voleva ammazzare l'altro che riconosceva nell'altro
Persona un Susini al di sopra del potere l'intestino questi valori che sono forme mantenuti grandissime che ci viene anche da un'uscita nemmeno borghese noi radicali a maggior parte abbiamo estrazione borghese abbiamo dovuto imparare degli operai dei contadini e sopra sulla civiltà contadina la saggezza e la diserzione è difficile farlo passa quindi su fatti anche da un'idea sul discorso viene non viene fuori con precisione ma deve venir fuori deve recuperarlo perché solo qui c'è poi il coraggio nodi trasformare vita formare noi in cosa produttivo quindi non è colpa di deputati radicali eccetera Moggio poi sa
Ora ma non è stato radicale una volta rimane sempre la diga deputato radicale debbo rimanere insomma raccapriccio tanti problemi interni non non entra dentro il discorso la tematica io vorrei che ci tornassi essere prioritario nel partito di creare queste battaglie che io chiamavo di radicali scalzi cioè
Dei drogati per i cosiddetti drogati dei pazzi degli handicappati recepito il leader scienza delle fontane e prostitute a Pordenone hanno fatto l'ira di Dio in tempi antichi
Una cosa del genere sarebbe diventato segretario del partito la prostituta Segreteria del Comitato oggi non lo è più perché abbiamo difficoltà nel Partito radicale a passare questo messaggio queste cose debbono cambiare io son sicuro che poi comunque illirico radicale oramai è sparso nella vita politica italiana ringraziamo tous per amatori presidente della lotta alla tredicesimo congresso della lega obiettori di coscienza
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