Neureka - BCE, Governo Draghi, la corsa ai vaccini 

Consueto appuntamento con una retta ai nostri dialoghi sulle zone a chi vi parla Valeria Manieri se in collegamento Ottone Mastrobuono corrispondente dalla Germania per Repubblica buona sera a Pavia
Buonasera
E questa sera partiamo da termini strettamente europei che vedono l'Italia particolarmente protagonista su due fronti da una parte The il premier incaricato Mario Draghi e la formazione del prossimo governo tra indiscrezioni e poi
Qualche speranza in poi l'ultimo treno per Bruxelles verrebbe da dire
E poi invece idee dichiarazioni le posizioni di Christine Lagarde e della BCE ovviamente
Rispetto al tema della debito che viene Contract
Ciò che è stato contatto anche durante questa pandemia perché l'ipotesi di cancellazione di protrarre Aldobrandini tu indebito non solo miei percorribile perché i trattati soprattutto non lo consentono che è un tema tutt'altro
Ha coinvolto diversi importanti economisti come picchetti ma non solo Prada dove vogliamo partire drammi o la gara
Ma Draghi no scusate Lagarde secondo me perché appunto lei ha respinto al mittente la proposta Kirsten
Di di di tagli al debito ricorda la cosa molto semplice che è vietata dai Trattati
Ne abbiamo già vissuto dei momenti di incubo degli ultimi anni perché per cose molto più legittime come le misure straordinarie varate appunto da Mario Draghi che le predecessori Christine Lagarde
Radici lo voglio ricordare il cosiddetto quantitative easing abbiamo chiamato l'americana
In in in burocratese da Banca centrale si chiama programma Pippi programmabili mi questo dei titoli
Dal mille quindici su quello c'è già stato rincorso da
No di alcuni economisti tedeschi e la Corte di Karlsruhe c'è stata quella tribù tremenda sentenza sempre di calcio e che sostanzialmente accusava
Il governo il la rischia di fare politica economica perché così viene interpretata da molti giuristi tedeschi questa cosa è stata per fortuna coi di in qualche modo e il cantore ha interrogato la Bundesbank ha interrogato il governo
E il governo dà una risposta negativa su questo però già siamo stati messi nei guai varie volte la Corte di Karlsruhe
Che ha sempre una grande attenzione per la sovranità del Parlamento tedesco e perché cc ci siamo nel una come dire una soglia molto netta demarcazione tra politiche monetarie e politiche economiche
Ebbene immagini immaginabili senza insieme agli amici dove semmai cancellare il debito
Poi c'è la questione anche di quello che critichiamo azzardo morale cioè noi siccome dice il debito buono come dice Draghi e questo momento di di fare dei litigi senza pensare
Quanto al alle conseguenze l'immediato perché c'è una pandemia perché la BCE ci fa da scudo ma poi dobbiamo pensare prima o poi come cominciare
A ridurre questi debiti che poi sono debiti su titoli di Stato che appartengono a delle persone per pena lezioni ha per tema delle banche
E quindi è un po'difficile come dire sincero appartengo alla BCE rovinati c'è la la la la questione del del del dei trattati e anche un po'difficile andare a spiegare no
A qualcuno che tu tagli il debito
Esistenza in qualche modo fare uno sforzo di di ridurre magari dei dei problemi strutturali che ai ed l Italia da da molti anni ha un avanzo primario quindi a un sostanziale
I cui libri o no tra nei conti pubblici partono dal problema Caputo usa per interessi sul debito dopo esprimo il deficit che poi
Continuano a costringerci a fare debito quindi
In quegli anni il cardinale e anche i dati diciamo dell'economia dell'occupazione che non sono ancora per via forse esagero definitiva e quindi non sappiamo quanti soldi dovremmo devolvere per esempio le politiche attive del lavoro
A sostegno al rally tacciata cacciata conserva tutto questo va bene però appunto se questo crearsi crescita e perché
Danilo assente predetto sin da quand'era curato da Banca Italia che il segreto per far ripartire l'Italia e anche per ridurre
Naturalmente il debito perché si misura sempre
Debito in rapporto al PIL allora si può ridurre naturalmente il debito attraverso tagliaspese eccetera che non mi sembra molto in questo momento percorribile oppure pensiamo può aumentare il PIL aumentando il PIL si riduce interni relativi anche appunto del debito allora
Questa è secondo me la soluzione alla quale punta a Draghi
Però non possiamo mai dimenticarci e questo centosessantacinque per cento il debito con cui noi rileggeremo dalla pandemia non è un debito che graverà sulle nostre spalle ma su quelle delle future generazioni no
E appunto questi anche rispetto a questo abbiamo sedici indebite e trovare una soluzione
Però io credo in voi su questo grande mito si tornerà così come è stato interessante che la presidente la BCE abbia accennato e le audizioni al Parlamento di ieri di lunedì che bisogna riformare il Patto di stabilità
Perché anche il patto di stabilità non può essere più una cosa prociclica cioè non può esservi Mestre ricordiamo sempre in parti salita serve
A garantire la sosta un sostanziale avvicinamento delle economie c'è un
Convergenza perché per tenere insieme una moneta unica per non farla spaccare per non farla rompere naturalmente l'economia possono essere troppo dissimili no e il motivo per cui appunto è stato creato il patto di stabilità è stato scritte per i propri Maastricht
Non dimentichiamocelo mai puntato qualcuno se ne esce come presenta più stabilità fosse una cosa così una sorta di
Imposizione voluta Chautard dal dal dal qualche fantomatico sadico europeo è qualcosa che tiene insieme la Monica unica
Però naturalmente deve essere ripensata perché si chiama Patto di stabilità e crescita abbiamo per tanti anni
Dato molto peso al termine stabilita quando invece secondo me bisogna dare più peso al termine crescita no
E anche secondo Brian economy su quello bisogna puntare sostanzialmente
Tania invece sulla sul fronte pandemia e ovviamente le linee che stanno tenendo i vari paesi europei tu ovviamente sei più esperta e partecipe ovviamente della realtà
E tedesca in Italia più o meno la curva si è stabilizzata e mi sembra in Portogallo Austria la situazione sta andando parecchio male in Spagna anche mi dicono che la situazione non sia delle migliori soprattutto che ci sono i soliti furbetti del vaccino da voi come come procede
La è molto difficile valutare perché secondo me anche queste questi paragoni tra le campagne vaccinali sono molto lascia il tempo che trovano voglio fare un esempio l'Italia è un Paese che sta procedendo abbastanza velocemente nel confronto europeo
Nessun sulle campagne di vaccinazione però è dovuta anche al fatto che lui come prima cosa abbiamo vaccinato tutto il personale sanitario no e naturalmente
E vaccinare con il re medici si vaccinano i gli intermezzi vaccinale sì sì sì da Cina negli ospedali né in queste in questi luoghi è più facile fare procedere velocemente
Diventa più difficile quando comincia il lavoro capillare di vaccinare la popolazione di allora io credo che su questa su questa questione della vaccinazione della popolazione è uno dei motivi per cui la Germania
Priva di un po'più a rilento perché andata subito nelle RSA cercato subito anche di coinvolgere gli anziani quindi la velocità dipende primo dalle categorie che tu sta immaginando no
Perché ripeto un conto è vaccinare tutti negli ospedali che è una cosa molto rapida un cultore vaccinare genericamente gli ultraottantenni
E adesso sta cominciando sta velocità ma anche su questo in italiano da quanto ho capito
E poi c'è tutta questa polemica ovviamente sul sul fatto che in Europa si sarebbe dovuto firmare un contratto molto prima condizioni di per sé
Eccetera eccetera degli altri tra gli altri gli altri non pagato di più dunque però qui è molto anche qui è molto difficile a giudicare cioè se l'Europa per esempio non avesse accettato la famosa clausola del best effort cioè non abbiamo che le case farmaceutiche hanno detto ed è una formula standard
Garantiremo il massimo sforzo appunto best effort quelle forniture ma
Può anche succedere che questa cosa non vada così velocemente come previsto ecco
Quant'è sanzionabile no questo questo famoso paragrafo che è stato così questo capitolo che è stato così tanto analizzato forse l'Europa avrebbe potuto ottenere qualche impegno più stringente
Sì sappiamo no se probabilmente sì perché quando tu hai la forza di trecentocinquanta mila di persone diverso rispetto
A non so no punto sessanta milioni cinquanta milioni ottanta milioni
Però ripeto adesso è è anche molto semplice buttare tutta la colpa addosso all'Europa quando quei contratti son fatti sagrati oltretutto voglio ricordarlo e non c'è alcun vaccino ancora autorizzato
Eravamo a fine agosto la scommessa è stata quella
Appunto ordinare molti bacini miope non abbastanza evidentemente
Purtroppo le pressioni francesi
Per in qualche modo ordinare anche una quota di sano usciti si son rivelate non solo deleterie
Ma anche in qualche modo punto
Fallimentari perché Sanofi si è ritirata no dalla corsa al bacino
Tra l'altro è un aspetto interessante anche di questi vaccini che non sono ancora pronti ma che sono in dirittura d'arrivo e che fissasse a avranno voi
Pur arrivando dopo dei vantaggi in più in termini lo dico di sicurezza ma magari di maggiore copertura di maggiore possibilità di conservazione o di ed essere quindi anche questo anche sulla corsa gattini realtà come dire non è finita finché non è finita perché chiaramente che arriva dopo anche qualche elemento in più per affinare il proprio prodotto
E questo Teresa cosa interessante sì questo è un aspetto molto importante verso invece appunto poi come reagiscono le varianti non sappiamo già che l'hanno data delega ci son dei problemi tante deroghe in Sudafrica e li ha bloccati insomma
Peraltro implorare varianti in Italia non se lo pone nessuno ma in Germania è uno degli argomenti principali conversazioni dibattito
Quindi questo ci fa capire che è quella la strada è abbastanza lunga chissà se ne usciremo in tempo per questo due mila ventuno perché poi in realtà i tempi almeno in Italia si parla di una campagna vaccinale
Dai tempi abbastanza serrati entro giugno comunale larga fetta di popolazione vaccinata e poi entro ottobre praticamente la totalità della della popolazione insieme sembrano delle tre Fini revisioni abbastanza ottimisti Nesta unità siamo aumentati in alternanza
E insomma non so tipo mia nonna che c'ha novantasei anni ancora non si sa quando andò a fare il vaccino per dire però
Vedremo oltre al fatto che su un sacco di categoria non c'è certezza
Della della sulla somministrazione per esempio emanare malati oncologici o di altri patologia non ci sono ancora delle linee guida che sembrano essere troppo chiare e questo mi sembra un elemento molto importante non soltanto che neanche non so come stanno regolando su questo
In Germania se per esempio su questo aspetto sono più avanti che entra su quell'aspetto scucire sul su sui sul sul per esempio sulla somministrazione del vaccino a ammalati cronici ammalati oncologici
No no dicevo appunto le prime tag categorie sono state quelle anche questo quale nelle categorie a rischio che e l'RCA perché in Germania c'è stata un'evoluzione molto preoccupante negli ultimi
Diciamo mese e mezzo due mesi io chiamata un po'un'italianizzazione della crisi dal punto di vista ho fatto il paragone facendo il paragone con la prima ondata la prima ondata da noi è stata Raggi card anche perché il virus è entrato nella RSA quindi affatto no li una strage appunto di persone anziane
Perché in questi luoghi chiusi poi punto diventava un nonché con John Roebling Mox Po ottimi mediato
E poi persone molto a rischio quindi cinque se non quello di cui si è tenuto conto del motivo per cui si è partiti proprio da queste categorie a rischio quindi si anche non lo so sono stati sono son molto simili realtà chianina Cina e nei Paesi
La Germania appunto come dicevo in proporzione sta vacillando anche un po'di più gli ottantenni un po'no mentre ne abbiamo abbiamo prediletto personale sanitario e
Però più o meno siamo lì cioè siamo tutti
Con quali sono le categorie che vanno che devono essere ovviamente in prima fila per il vaccino
Tania se non è altro da aggiungere ci possiamo fermare forse qui stasera l'appuntamento al prossimo martedì
Chiaramente sempre su Radio radicale speriamo con degli esiti esperto Ballarin soluzione della del governo del governo Draghi del nuovo governo Draghi avremo forse finiremo
La le scommesse sul patto soltanto ministre vedremo quale sarà la nuova compagine soprattutto gli obiettivi del governo di Mario Draghi
Grazie ancora fare grazie a voi