Processo Alessandro Casarsa ed altri (depistaggi nel caso Stefano Cucchi)

Casazza Alessandro
è assente
Dopo la fiducia dall'avvocato Carlo Longari sostituito dall'avvocato avvocato Alessandra c'era l'avvocato non è in arrivo in ogni va bene d'accordo quando arriva da me è sufficiente che segnali la sua voleva il suo arrivo al cancelliere
Cavallo Francesco presente buongiorno Presidente
Buongiorno presidente di fiducia l'avvocato Massimo vista che avevo visto e l'avvocato Lorenzo Brighi
Colombo Labriola Massimiliano giorno per esempio al giorno presente di fiducia l'avvocato Giorgio che un giorno alla gente buongiorno dei Cianni Luca
è assente
Avvocati Alessandro Floris Francesco Missori c'è qualcuno in sostituzione no per l'avvocato Missori giudizio comunicare me
E lo sostituisce lei assedio Brizzi ex centodue
Di sano Francesco presente avvocati Antonio Buttazzo Giorgio Carta
D'accordo teste armata Tiziano
E stanno arrivando stanno arrivando quindi per il momento l'imputato non è presente non è comparso già presente avvocato Bolzano sostituito l'avvocato Giulia Quagliano
Sabatino Lorenzo è presente avvocato Adolfo Scalfati presente
Soligo Luciano presente buongiorno buongiorno presente avvocato Gianluca Tognozzi è in arrivo intanto sostituita da Francesca gli aghi bene
Per le parti civili Presidenza del Consiglio dei ministri Ministero della Difesa ministero della giustizia la biografia lo salutò Giorgio Santini grazie
Calore vita
Ha ricordato che se farlo amare altre parti civili si sono io che Flatlei per tutte le parti si rivedranno c'è l'udienza abrogata sa ancora sessantasei sesamo togliere
Per favore un attimo
Esse non dà il cancelliere neanche sente allora diciamolo quindi non c'è mal parti civili personalmente presenti se ne ha qualcuna oggi non ha neanche adesso la signora Ilaria Cucchi allora per tutte le parti civili che non sono comparse personalmente in sostituzione dei rispettivi difensori di fiducia l'avvocato Sanja batta I.S.
Sì così diciamo insomma
Non c'è bisogno che li chiamiamo tutti uno ad uno visto che sono tredici
E per il responsabile civile ministero della e anche per l'avvocato per il partito tutela dei diritti dei militari l'avvocato dico Murano
No lei non sostituisce l'avvocato Murano non è presente no
Per il ministero della Difesa quali responsabili gli sci civile c'è sempre lo stesso avvocato dello Stato
Va bene allora dobbiamo
Questa è una sua scelta diciamo è obbligatoria la sua partecipazione quindi io non sa non ha indicazioni e quindi va bene può darsi pure che arrivi più tardi
Allora dovevamo proseguire il
L'esame
Prego si accomodi
Qui gli avvertimenti le erano già stati tutti quanti i dati la volta scorsa sito ribadisca soltanto le generalità
Luogotenente carica speciale Colombo Labriola Massimiliano nato a Bari il ventidue febbraio mille novecentosessantasette
Bene e quindi prego avvocato Carta per il suo esame spiegazione
Luogotenente buongiorno buongiorno avvocato
Allora lei allo scorso alla scorsa udienza ha precisato di avere dormitorio nella notte tra il quindici e sedici ottobre a nella caserma dove aveva l'alloggio Siena caserma Tor Sapienza se entrava quanti accessi aveva la stazione Tor Sapienza
Allora dalla pubblica via aveva due accessi uno pedonale adiacente a quello Carraio
Mentre per accedere all'edificio c'era un ingresso principale
Che mira ad affrontare al all'aspetto alla dalla all'accesso pedonale carraio e poi un un secondo accesso diciamo che era era un una una porta d'emergenza ma in realtà veniva tenuta sempre aperta
Perché consentiva al personale che parcheggiava nel retro della caserma c'era un ampio parcheggio e giardino
E il nel quale insomma dal dava si poteva accedere a questa seconda porta deve avere invece i detenuti
Come nella fattispecie il signor Stefano Cucchi venivano introdotti da quali ingresso quindi quindi all'ingresso principale imperfetto la sua camera da letto dall'alloggio dove lei dormi in quella notte dove dormiva normalmente
Dava aveva visuale su questa ingresso qui no il
Ma io dormivo cioè tu fra tutte le notti in quella camera matrimoniale che dava faccio nella parte retrostante dalla caserma va bene
Quindi diciamo lei si accorse no non sentì assolutamente nulla perfetto allora io all'epoca dei fatti ottobre due mila e nove quante erano le camere di sicurezza della stazione Tor Sapienza ne erano due
Erano collocate al piano interrato se ci arriviamo quale fu occupato specificamente signor Cucchi
Allora io ho ovviamente come ho già detto non ho visto dove fossero cioè il quando è stato quello fatto accedere in quella cella in un secondo momento non ricordo se me lo disse Coccolicchio Pisano dirà scendendo le scale la prima a destra
Comunque lei non lo ritentare ma lo vide aperta no nemmeno uscito non l'ho mai visto la lei l'ha visto non so mai parlar Leonardo né visto né ne aveva mai parlato costano assolutamente
All'epoca dei fatti ottobre due mila diciannove c'erano telecamere
Che riprendevano l'interno delle camere di sicurezza no non c'erano né all'interno né negli Stati degli spazi Indie est diciamo Esterni la Camera di sicurezza di pertinenza c'erano solo c'era un impianto di video sorveglianza che riprendeva il perimetri Esterni
Ma alla all'epoca non era funzionante
Va bene
Come si comunicava dall'interno delle camere di sicurezza al Piantoni al militare addetto alla caserma
Allora c'era in ciascuna delle due camere di sicurezza c'era un campanello di un pulsante
Che ha ha era collegato al a un campanello presente alla postazione del militare di servizio alla caserma quindi bisognava il detenuto dall'interno suo Rava e il piantone non c'era un interfono era costretto a scendere per comunicare col detenuto
E il e questo e in tutte e due le camere di sicurezza il campanello di stava circa un metro e mezzo dai piedi del letto c'è per poterlo attivare necessariamente bisognava alzarsi
Va bene senta era frequenta in frequenta il fatto che di fossero allocati diciamo degli arrestati di altre stazioni di altri reparti dell'Arma dei carabinieri
No era frequente per tutte le ragioni che ho illustrato l'altra volta cioè se l'abbiamo le diamo per assodato e quello che le chiedo in relazione a quest'argomento qua
Se questa prassi di portare detenuti delle altre
Dell'altra parte valesse anche per gli arresti notturni a a ridosso della mattina e quest'anno le direttissime diciamo che normi normalmente a ridosso delle direttissime proprio per evitare di di spostare il detenuto insomma con i rischi che poi ovviamente si corrono nel nel movimentare un detenuto
Il taluni comandi li tenevano conserte
Il magari si facevano parlando col comandante di compagnia cioè operare sia più chiaro cioè non non si faceva riferimento al sistema della signora si direbbe in in autonomia diciamo così ci si interfacciava con il comandante di compagnia
E magari si conveniva non so faccio un esempio o la pm zeta notturna o o se quella stazione avesse un servizio notturno di farlo vigilare in in sede poi c'erano variabili se le camere di sicurezza fossero agibili quel comando non fossero agibili quindi
Diciamo per possiamo dirla
Possiamo ritenerla non decollano Maria ma
Una cosa è evitabile al fatto che si portasse vista l'ora dell'arresto della STET del sequestro presso di voi il Stefano Cucchi
Be'il questo è sempre nella diciamo di discrezionalità io non del del del comandante di quella stazione che ha ha ritenuto o il più conveniente farlo andare a Tor Sapienza piuttosto che alle quattro del mattino ottenersi solo lui quel come le ho detto insomma comandante chi era in quell'epoca era il maresciallo ordinario mandolini se
Senta lei prima Dinale comandante interinale ieri e in quello in quel giorno specifico senta lei ha già chiarito
Di aver dato delle corse nella precedente udienza aveva dato delle consegne per essere avvisato ogniqualvolta fosse portato un detenuto le chiedo solo a precisazione
Se avesse mai concesso a qualcuno o comunque Colicchio
Di diciamo due l'avesse esentato dal dover fare alle questa vedo questa chiamata no no assolutamente le le balle le disposizioni operative erano chiare nessuno io a nessuno avevo concesso belle che
Nel
Nel sostituirsi a me del nelle valutazioni nel modo più assoluto
Amare anche perché la responsabilità il regolamento generale dell'arma la pone incarico al comandante della stazione è ovviamente e il le che si coadiuvarlo specifica proprio il regolamento generale dal del del del della della figura del militare di servizio alla caserma perché ovviamente se se dovesse piantonare tutti i corridoi tenuti non sarebbe possibile nelle ventiquattro ore tutti i giorni ecco perché
Il balla la responsabilità comunque e incarico e resta al comandante della stazione se allora nella scorsa udienza lei ha precisato che
L'avviso aveva fatto comunque chiamandola
Al telefono confermo quanto con M. sms alle correva il rischio di non di soprattutto quando li associavano nella nel corso della notte correvo il rischio il di non sentire il messaggio a causa del del sonno profondo e per questo motivo avevo proprio indisposto di chiamarmi e laddove non non avessi risposto al telefono interno siccome c'era un'unica scala che collegava il tutto il piano del primo piano che era le camerate e il secondo piano l'alloggio dovevano venire sui dall'oggi ho bussato alla porta e quindi dovevo agli dovevo aprire io le chiedo se questo obbligo pareva oltre che per l'ingresso del detenuto
Anche laddove questi una volta introdotto avesse dei malori sitar qualsiasi in qualsiasi situazione ma mi dovevano avvisare anche quando veniva a villa Maraini perché comunque era per i detenuti tossicodipendenti perché
E comunque la personale la la a parte non potevo rapida da solo era tassativamente vietato la camera di sicurezza
Ma ogni novità che riguardasse il detenuto mi veniva sempre comunicata Nicolais sempre comunicata almeno questa era la direttiva che avevo dato
Quindi possiamo dire che l'anomalia fu non essere chiamato per l'arrivo non s chiamato per il malore
Asseritamente tratto da Collecchio penose chiamata per l'arrivo dal centrodestra del centodiciotto sì io ne aggiungerei anche diciamo una quarta avvocato perché il il militare di servizio alla caserma non poteva di sua iniziativa chiamare la centrale operativa e e chiedere l'intervento dell'autoradio affinché gli fornissero ausilio per la piccola camera di sicurezza perché anche l'arrivo dei paramedici non era personale dell'arma
Quindi il ed è proprio prescritto che debbano essere presenti due militari di cui uno armato addirittura questo lo prescrive il regolamento generale quindi il la presenza dei paramedici non sostituisce o del personale di caso di villa Maraini non sostituisce il personale i militari dell'Arma ecco perché e comunque il prima di di chiedere e impiegare un'autoradio e bisogna riferirlo al comandante di stazione va bene diciamo erano una serie di di mancanze anche se poi diciamo su parlo sotto un profilo formale perché voi sotto un profilo sostanziale in realtà Colicchio aveva fatto tutto cioè ha ha difettato nell'avvisarmi in quello che doveva fare aspetto se va bene
D'accordo però io le dico può spiegare il giudice
Qual era il il suo le sue regole che aveva dato per la caserma nel caso che
Detenuti che avessero riportassero evidentemente dei traumi ok dichiarassero di essere più etici cardiopatici
Costo forbici estraneo alle sue direttive allora signor giudice io ogni la direttiva ira innanzitutto all'accettazione il dell'all'arrivo del detenuto accompagnato dal personale operante
Laddove non ci fosse un referto che attestasse la il trauma le chinino sì la la perdita ematica del del detenuto era il il e e quindi e che non fosse visibile il militare chiedeva innanzi dalla al detenuto cioè una sorta diciamo
Interrogazione se
In avesse delle patologie se fosse quindi epilettico cardiopatico
Claustrofobico perché la ambedue le camere di sicurezza tra l'altro non avevano finestre erano sprovviste di finestre
Quindi ettari claustrofobici qui da quel punto laddove valiamo degli epilettici persino a sinistra si lavora Veronesi ricorda fondamentale il in e quindi il il laddove non ci fosse un referto se fossero visibile il detenuto non doveva essere accettato se non h se non accompagnato con da da un referto quindi il militare mi telefonava mia esternava la sua diciamo ciò che aveva rilevato e o ciò che gli era stato riferito laddove non fosse un trauma visibile evidente che l'avesse letto il detenuto e a quel punto io il se il personale che lo aveva accompagnato
Avesse recepito nell'immediatezza il il nostro messaggio noi non l'accettiamo senza referto e insistesse nel volerlo consegnare io contattavo il comandante di quella stazione egli ribadivo il concetto
Il nel caso di specie il vado per quello che mi disse Colicchio lui non aveva richiesto nessun referto perché io era parso che il detenuto stesse proprio male di suo cioè non ci fossero del dei dei traumi delle del di qualsiasi elemento che si potesse presto questo che gli ha detto quando me lo disse dopo Colicchio cioè quando il dopo quando chiedo scusa allora certamente fu quando fu prima della morte del del signor Cucchi e prima che gli fa il che fossero richieste dal maggiore Soligo le annotazioni di polizia giudiziaria nella circostanza in cui a come ho detto l'altra volta Luís alloggiava quella notte il sedici ottobre
Lui espleto servizio di piantone zero sei poiché non alloggiava in caserma il andò via quindi io non ebbi possibilità il giorno stesso di di incontrare parlare con Colicchio però siccome il aveva accettato un detenuto epilettico
E non mi aveva avvisato innanzitutto non mi aveva avvisato e in più per tutte le ragioni che ho illustrato l'altra volta non poteva essere accettato un detenuto
Il affetto da da pregresse patologia pregressa patologia di epilessia
Io rimossi la contestazione
Beh lunedì e Luigi e in quella circostanza mi disse guardi la persona stava proprio male di suo io non ho percepito alcunché che dovessi spingermi a chiedergli un referto è tra l'altro il mi disse che aveva preso della dei precedenti di Epilessia del del signor Cucchi quando il l'aveva non all'accettazione in cui non gli aveva detto nulla loro mi scuse
Il piantone aveva l'obbligo all'accettazione di chiedere al detenuto sesso se fosse epilettico si eccoli chi mi di mano affermò che glielo chiese
Però lui il signor Cucchi non gli disse nulla tre gliel'ha taciuto perfetto grazie se non era sfuggito questo
Va bene senta
Aveva dato direttive anche su come dovessero essere condotti i detenuti in uscita dalle camere di sicurezza cioè abbiamo parlato dell'accettazione assai
Aveva dato disposizioni anche per l'uscita dalla camera sull'Asia verso il tribunale eccetera siedono della allora il detenuto uscito dalla camera di sicurezza doveva essere ammanettato
Dico questo perché si era verificato come ho detto l'altra volta nel due mila e quattro due mila cinque
Nell'ambito della stessa compagnia Montesacro te l'ha detto va bene un episodio di evasione dunque un detenuto simulando un un improvviso malore
Il e e non non era ammanettato si era lanciato dal primo piano della della caserma quindi il fin quando perché il detenuto fin quando stava nelle mura e nel perimetro della stazione Tor Sapienza
E ira del nella responsabilità del sottoscritto e del militare di servizio alla caserma avevo preteso che detenuti usciti dalla cella dovessero essere ammanettati sì
Perfetto un attimo solo
E venivano ammanettati
A cura di degli operanti cioè di coloro che ritengo sia il piantone pure che gliel'lo doveva indicare va bene
Un attimo solo
Va bene senta allora torniamo adesso alla comunicazione tra il il detenuto è il piantone il detenuto cosa avrebbe dovuto fare per richiamare il il piantone in quello che insomma all'epoca dei fatti a nell'ottobre due mila diciannove due mila nove
Cioè no non ho compreso mi perdoni è uno strumento di comunicazione letto a patto di un campanello alla sedia campanello il campanello si non ceda un interfono solo negli anni successivi è stato installato a spiegare come
Sembra una cosa inutile poi che aveva un motivo la
Seno il campanello durava era unico stavo no e il campo allora il camion non cela un alla chiamata non c'era un sistema che dalla dalla postazione del militare in servizio alla caserma rimane l'Otello lotti s'attivasse no c'è il campanello suonava fin quando lo si teneva pigiato
Sta quindi ad un voglio dire una volta che poi non si esercitava più la pressione sul campanello allora in quel caso il il il non suonava più campane cioè la pressione sulle per sul pomello insomma non sono la più campanello perfetto senta all'epoca dei
Diciamo dei fatti
Il così detto tavolacci o perché così si chiamarsi aveva un materasso
No e l'allora traduco e il al numero centosessantasette del regolamento generale dell'arma
Il tavolo Accio e il l'indicazione del letto in ferro dalla camera di sicurezza signor giù quindi l'ombra nera no assolutamente blanda l'ho detto l'altra volta un regalino
Da campo letto delle camerate
Aveva cuscini
No non ariane materassi e nei cuscini quante coperta aveva in dotazione ciascuna camera di sicurezza allora noi avevamo una dotazione complessiva di otto coperte di cui o le camere di sicurezza erano due
Normalmente ne tenevamo due due anche perché poi Lele dovevamo andare a in lavanderia insomma per la liscivio altura
Correvamo per rischio di rimanerne senza ecco perché allora tenevamo due due egli altre due di scorta o proprio quando nelle giornate più fredde c'è da temere celle venivano aggiunte
Seguirà otto la dotazione dunque due due per Camera senta lepri la alla scorsa udienza ha spiegato la
Diciamo la l'anomalia del termine branda in alcuni diciamo in cui
Con riferimento ai non non è uno e non parlo a parte non fa parte del patrimonio mio nell'indicare una branda ma non non non è un termine che viene organizzato paritetica dato allora voglio andare oltre a dirle dopo che lei ha avuto modo di vedere gli atti del giudizio no
Ha visto che questo termine branda ricorre alcuni atti sì ecco le si è fatto un'idea del perché questo termine venga utilizzato
In più atti avesse fatto ha fatto una una valutazione la mia resta sempre una un un'opinione statali né ho tonale perché che Tiziano di una lo stile di una mano unica quello
Va bene senta oltre due camere di sicurezza nel piano interrato cosa c'era
Allora nel piano interrato innanzitutto bisogna dire che nel piano interrato io l'altra volta mi sembra questo particolare non non l'ho citato non esisteva un impianto di riscaldamento e non sera una pompa di calore
Vi Luini che diciamo il il calore veniva dalla dall'impianto di riscaldamento che invece era perfettamente efficiente al piano superiore e convogliava
Al da un'unica da un'unica porta a da cui si accedeva al piano interrato delle camere di sicurezza
Era ha dal quindi dalla il più belle e per arrivare alle camere di sicurezza bisognava scendere erano tredici Garavini li ho contati
Il di cui poi all'altezza del settimo gradino poiché in corrispondenza nella parte superiore c'erano c'era la l'unica rampa di scale che conduceva al piano camerate
Primo perché era il primo piano e al secondo piano all'alloggio di servizio
Il
All'altezza del diciamo sesto settimo gradino scendendo la volta si ripassava ulteriormente
Faccia una sorta di gradino sopra la volta quindi ecco perché spiegavo che la la la barella non non era riuscita a passare a tempo addietro per per portarlo portar via un detenuto ed era stato fatto salire su due in suolo ovviamente con tutti i le problematiche di di questi delle articolazioni
Se allora e di stavo spiegando al piano interrato quindi ci stava scendendo immediatamente asseriva Snaidero passano attraverso questa che ha detto che son tredici discariche può anche decida larghezza di questa sua rari erano non quello misurai pure un metro e cinque un metro e sette poteva scendere e salire due persone hanno sulla fiancata e noi andammo cioè dovrà essere proprio due proprio persone magrissime va bene poter per potersi affiancare prosegua nella discesa quindi oltre a due camere sicurezza cosa avevamo leader del quindi al scendendo le scale
Alla sulla sinistra c'era una porticina di un metro e trenta un metro e quaranta che dava accesso a una grotta
E il questa rotta non non aveva le pareti con inventate e corrispondeva così come diciamo la parte del del del piano sottostante al giardino della caserma e il e questa rotto un tempo ira la caserma era del mille novecentotrentotto se ricordo bene era ma in quindi inizialmente era stata adibita a casa del fascio
Ed era così mi aveva raccontato il mio fratello e sorella denudarsi su questo Pretato abbia molte domande ricorda qual era al il il risultato locale ottanta allora la grotta poiché era sottostante al giardino il era un ricettore di di un mi dice era un un mi dissi ma non si poteva tenere assolutamente nulla all'interno
E un e per questo io avevo fatto praticare alla porticina in ferro dove dicevo l'altra volta che si formava la convenienza dei favori per dare una reazione quindi questa sinistra di fronte c'era uno scaffale con con del carteggio permanente continuando a ruotare quindi adesso cominciamo sulla destra c'era una prima camera di sicurezza
Una seconda camera di sicurezza
Un archivio al cui interno c'era l'unica finestrella che lasciavamo sempre all'erta per dare a reazione a quella parte diciotto
è uscito da questo archivio un piccolo corridoio che portava a un a un bagnetto il detenuto che il l'effetto ultimo di questa diciamo
Ambientazione era che effetto davanti quindi lei l'altra volta c'ha parlato dell'umidità
Ma anche la temperatura era diversa c'era differenza di te per quello che dicevo che in per assenza di impianto di riscaldamento civile a differenza
Di temperatura
Tra al piano superiore dove si poteva stare anche in camicia a quanto era forte l'impianto di riscaldamento al piano inferiore che bisogna mettersi il maglioncino altrimenti cioè voi si poteva stare adesso per scendere all'estero al Senato dare al piano interrato dove ci sono le camere di sicurezza però era fortissima la percezione dell'umidità proprio tant'è vero che il carteggio si presentava che noi costo custodiva amo in questo piano interrato perché purtroppo la caserma dopo quel diciamo quell'allargamento non avevamo soluzioni alternative
Il purtroppo ira nel sì numi di IVA e i fascicoli Badu datati avevano anche un po'di muffa va bene senta
Nel preparare la difesa di questo processo lei ha fatto una verifica della temperatura di quel giorno là dove depositato Alberta già alla precedente udienza il quel del siamo quella notte erano tre grandi all'esterno
Tre gradi all'esterno fossero un quattro non qua non tre io mi ricordo tre qua va be'comunque l'avevo depositata la scorsa ore quindi verosimilmente all'esterno diciamo nella cantina c'era un freddo della che studia campionesse nel
La l'eccezione io
Parlo adesso cosa è uno siamo agli vedendo comunque avvocato ai giovani una valutazione sofferto però a armi ha fornito dei dati va be'è ovvio che è un piano seminterrato trascrivo interrato ci ha spiegato
Tutta questa situazione si è fuori e una trentina di va be'volevo spiegare che pur essendo ottobre a Roma
Con quattro gare al motto abbiano Marocco a un condomino quella notte comunque andiamo avanti ai mancati cioè riferito quella che fosse quale fosse la temperatura al ministero anche insomma integrarsi quello che portava il bollettino signor giudice
Va bene senta dalla porta della allora lei ci ha spiegato che il signor Stefano Cucchi ospitato nella prima nella prima sembra di sicurezza a destra
Dalla porta di questa camera di sicurezza sì aveva la visuale sulla città e sulle scale che portano al piano di sopra no perché da quella la scala non ha aveva
Su ambedue diciamo le estremità mura di contenimento i tredici gradini terminavano c'era un un piccolo diciamo voglio dire pianerottolo di circa un metro
Scarso un metro quadro scarso e poi e e che questo pianerottolo e ira coperto dal muro di contenimento della scala su ambedue le parti
Dalla camera di sicurezza per poter vedere la Scala
Ho bisognava mettersi ai piedi della stessa
D'accordo
Passiamo al al sistema di protocollazione informatica doppia di cui abbiamo già parlato si volevo sapere se lei
Va be'lo ha già detto ne facesse uso normalmente no sì io lo convinciamo l'ho conosciuto questo applicativo utilizzandolo perché
Il i livelli medi ponderati se è stata soltanto una riunione Young mezza giornata che il referente telematico della compagnia ha riunito i comandanti di stazione questo su verso la fine del del due mila e quattro mi sembra prima che fosse adottato
E il
Diciamo ufficialmente però avrebbe avveniva
Hanno non era largamente adottato perché non banco tutti i comandi ce l'avevamo all'epoca all'epoca del due mila e nove amo sì sì anche nel due mila e nove non ce l'avevano perché c'erano comandi c'erano problemi di di di banda di Rete
Di ponti radio quindi niente
Tutto insomma una serie di difficoltà ad avere può spiegare al giudice per favore come la brevemente organizzato questo sistema in in particolare faccio riferimento alle cartelle virtuali
Ecco a cosa corrispondano del carattere virtuale di e di le sezioni constavano allora anzitutto c'era già il il gol guardando la ma la la schermata quella della dell'e-mail che è stata servita della videata dallo screenshot dalla svegliata
Lei signora Brescia era diciamo all'episodio che Cerrato la volta scorsa sì ecco quella su quella videata il
C'è la prima cartelle in alto a sinistra e profilo e quello perché la c'erano due profili protocollista che avevano tutti e capostazione ce l'aveva chi aveva poteva scaricare era stato assegnato a chi potesse scaricare e trasmettere la posta versione Spataro ha spiegato adesso andiamo su alcuni dettagli non spiegate le chiedo la cartella virtuale quindi di quali elementi era si stava e il lacera profilo
Proprio protocollo sì classifica
Allegati
Versioni trasmissioni in alto nella parte in alto d'accordo quindi ogni documento era composto da un documento principale ed allegate ed allegati si è lei il documento principale la presenza si vedeva perché sempre in quella schermata
Ci sta una cartella acquisisci quando quella cartella
E ira aveva una determinata colorazione più chiara vuol dire che era vuoto il documento grande invece si vedeva che era che era più scura allora c'era era la colorazione che già dava indicazione visivamente se quelli mezze quella quella quel protocollo informatico
Avesse
Allegare avesse il documento principale e poi dalle graffette che si vedono sulla parte destra
Della a della schermata già subito si intuiva se ci fossero allegati ma questo lo si rilevava anche dalla sottolineatura che sta sempre su quelle cartelle virtuale di allegati
Se la voce allegati presenta una sottolineatura
Quindi vuol dire che ci sono degli allegati perfetto nella nella nella fattispecie nella mele in diciamo oggetto della precedente
Si si vede che ci sono due graffette che corrispondono a due allegata ci arriviamo se rimetterà già del ricordo che gli Ayatollah proprio commentati suicida anche indicate visivamente il Simeone è stato faccio delle domande su questo allora innanzitutto delegati dopo ma il documento principale si può sostituire sì il documento principale si può sostituire quella sostituzione
Non resta traccia nella cartella virtuale versioni perché in automatico quanto sostituendo un un un documento principale la cartella versioni riporterà già visivamente una sottolineatura
Andandolo ad aprire il si si può verificare cioè si può verificare che c'è c'è traccia della sostituzione perché chi la fa l'operatore
C'è un il piccolo campo che deve indicare il motivo della sostituzione del documento cioè stasera non si è sostituita altrimenti no se non c'è il voglio dire se un documento fosse sostituito
Il non fosse sostituito non c'è sottolineatura nella fattispecie la Fondazione sottolineatura quindi non quindi vuol dire che io non sostituito nessun documento va bene
Andando gli allegati viceversa
Gli allegati che innanzitutto che numerazione hanno cioè qualora la la numerazione la imposta il sistema direttamente il Doakes piazze che parte l'allegato
Chiamiamolo uno in realtà e allegato zero quindi se abbiamo due allegati come avemmo zero e uno se li sostituisco diventeranno due e tre cioè non prendono di nuovo il sistema impone una numerazione successiva non assumono la precedente nella fatti nella e-mail che stiamo esaminando gli allegati sono zero e uno questo significa che non sono state mai sostituiti da Linate
Va bene
Quindi possiamo concludere che in base alle alle indicazioni che ci ha dato lei
La la e-mail quella
Come è pervenuta io lo protocollata parlò della nella nella sua composizione non parlo della data perché il protocollo l'ho fatto il ventotto il giorno seguente questo essi però diciamo che possiamo concludere che nel documento principale negli allegati siano mai state sostituite
Non ho mai sostituito nulla
Va bene
Per inciso in una in una intercettazione lei parla di salvavita con riferimento alle megatoni Mele bellezza lava di queste Merlo di questi mail e ho inteso salvavita perché era l'unico documento oggettivo che potesse dimostrare che il ventisette
C'è stata la sostituzione delle annotazioni l'unico documento perché tutto
Il resto è stato tutto diciamo detto a voce parlato
Ed è questa la ragione per cui l'elastina stampato e schiaffi il massimo di no è bello ho spiegato pure Lobello filmata mamme andando al nord non l'avevo firmata all'epoca lo filmata dopo essere stato indagato ore
E nel o di ho fatto
Diverse riflessioni e allora ho reputato diciamo Phil Marla tra l'altro non era venuto manco bene il filmino perché lo non era all'orlo conservo tuttora dirà il Adista era troppo distante non si riusciva a raccogliere bene bene i particolari però io l'ho fatto diciamo come una forma di di garanzia insomma va bene
Senta questo nella ricezione di un documento doppia viceversa se io se lei avesse voluto inviare
Un'e-mail la stessa i Mele che lei Hardy a non potevo farlo col box spia perché perché i Docks via aveva
Parlo sempre di quella versione in uso nel due mila e nove perché voi questo problema con le versioni successive è stato superato se il non si poteva aveva dissero format Bindi Rizzi
Già acquisiti io non potevo andare a forzare quegli indirizzi per inserirne un altro
E quindi l'unica possibilità
Di trasmettere e-mail a indirizzi che non fossero ricompresi in quelli già nel format dell'applicativo
Era quello di usare l'auto Lucca all'epoca aggiungo che non avevo non mi danno a Bird abbia detto anche l'altra volta non mi è ancora stata assegnata
L'e-mail individuale istituzionale cioè quella Massimiliano punto Colombo chiocciola carabinieri punto detti
Non ce l'avevo io avevo come Outlook solo o la possibilità
Di utilizzabili di utilizzare l'accaduto diciamo il dominio l'account della stazione che era s t r m ventuno quarantuno settantaquattro chiocciola carabinieri punto detti
Certo senta la la registrazione se vogliono il salvataggio indo spiando della famosa e-mail
Pervenuta in automatico per il sistema una sua scelta precisa no no è stata allora se un documento non viene volontariamente protocollato
Non può essere non non viene che viene chiamiamolo catturato inglobato dall'applicativo ma fin quando l'operatore non da l'operazione protocolla che va e in basso e in alla a sempre a quella quello screenshot c'è una voce protocolla bisogna cliccare lì
Dare salva e poi l'e-mail viene il viene acquisita il voglio aggiungere l'altra volta signor giudice non ho specificato
Il che quelle a un quel protocollo lì io non lotto Lars classificato cioè sarebbe a dire indicizzato
E in perché all'epoca
Avevano trattato il per quanto riguarda Colicchio la la sua a diciamo la pratica sua la prima relazione e l'annotazione con il protocollo sedici duecentoundici
Mentre di sano col sedici duecentododici che succedeva che io non devo dire non so manco se all'epoca questo il sistema lo consentisse di fare non l'avevo mai fatto cioè no Aldo non lo classifica ai cioè non lo aggancia Hajj
Autunno
Ho all'altro protocollo perché pensai se vado a cercare gli atti con la sedici duecentoundici della Gancia palla sedici duecentododici non la trovo se faccio il contrario posso correre il rischio invece l'ho lasciata Flo protocollata condominio di base c'è quello di protocollista in modo tale che con qualsiasi ricerca
Quindi o se io ricordarsi a memoria quel protocollo informatico che quella sequenza di numeri che compare dove c'è l'indicazione della data nel campo della segnatura
Oppure bastava digitare come ho sempre fatto il cognome
Sì Tex chiunque potesse visualizzare col profilo di base quella quell'e-mail quindi diciamo la la formalità l'ufficialità era data dal protocollo informatico i il fatto della classifica comunque diciamo era un atto informare cioè non è che era accompagnato da una lettera di trasmissione o la mia trasmissione al colonnello Cavallo l'avvenuta con una lettera di trasmissione che
Quindi le diceva è stata una sua iniziativa quella di cristallizzare questa e-mail si vede
Se non avesse fatto così oggi si starebbe constatata quelle mele no assolutamente anche perché hanno cambiato il PIL il server il il il mio pc hanno cambiato la versione dell'Outlook è stata modo non mi ricordo se nel due mila dieci due mila undici
Fu cambiata la versione entro l'altro l'altro Outlook prima c'era quello io lo ricordo uno con in un un'icona blu adesso c'era un unico allora gialle ecco perché
Il quel ventotto ottobre gli meno versi indusse a cristallizzare questa in effetti che era del giorno precedente sono vere sì no perché perché la prima cosa che ho pensato qui
Chiunque si possa avvicendare nel tempo alla mia persona
è in condizione di poter comprendere in base alla datazione degli allegati che queste sono le seconde annotazioni quindi diciamo come un'operazione a futura memoria
Il perché è un sito che consentì in fosse accessibile a chiunque
Va bene senta se io non ci fossi stato più a Tor Sapienza insomma
Senta
Colicchio e distano erano a conoscenza di questa e-mail di risposta del corredo Cavallo al
Colicchio ne era a conoscenza perché nello proprio confermo direttamente Luís il quando il diciassette aprile due mila diciotto tornò dal suo esame in Corte d'Assise
Mentre Pisano era chiedo scusa era a conoscenza il giorno stesso in querela io sì il giorno stesso si mantiene il famoso ventisette ottobre due mila nove il ventisette ottobre due mila e nove si per anche perché poi Colicchio
Così come l'avevo anche registrato nel memoriale
E ira aveva partecipato mi aveva aiutato nel nel far firmare proprio perché c'era diciamo anche una certa speditezza il vari registri le contabilità durante la parte della visita in cui lui aveva finito il il piantone quindi dalle dodici alle prese versa distano ne sapeva della rete si accomodi sano del
Solo se il Cisco ma Colicchio sapeva di questa mia già dal ventisette sui giornalisti sette ottobre al ventisette ottobre signorsì
Ed ecco perché aveva saputo
Allora e infatti lo stavo spiegando quando il allora io ne ha avuto la certezza
Del che il che luglio fosse a conoscenza quando il diciassette aprile del due mila diciotto Colicchio e il la Berto ornato dalla corte d'assise
Insomma mi mi ha ben mi ha invitato ascoltare le le due ore di registrazioni perché io ero in ufficio e il spiegandomi che gli erano state esibite le due annotazioni Arsia Luigi avvisano che diciannove varrà assentato di essere stato indagato e allora io dissi ma possibile che siete andati in via cioè non vi siete documentati
E allora darli noi aprimmo prende presi qua e là cartella raccoglitore che avevo più apri il dopo spacca è Colicchio fu quando vide quell'IMEI che se la ricordò
De e mi disse io questa dice il e quindi il ricordo dell'aneddoto della telefonata maggiore Soligo e colonnello Cavallo
è fully che Luís mi disse quelli che cioè che ne era già a conoscenza dal ventisette e sedere a ricordare a proprio rimossa se ne era dimenticato ecco come siamo arrivati
Alla a questo mentre di sano quando è venuto il ventidue settembre del due mila diciotto a Tor Sapienza
E perché poi siamo andati nell'ufficio alla egli ha abbiamo diciamo Ka il noto cartaceo è con il Doakes qua ha visto quell'e-mail io in quella sede o ha preso che Pisanò ne sapesse niente poi comunque Colicchio mi ha assistito alla vista quindi non escludo ciò che mi abbia visto prendere le stamperie poi non gli ho chiesto specificatamente ma come si è venuto a conoscenza perché ha interrogato il top città e leghista oppure la però lui mi ha assistito nella parte della visita e non ci sono
E collocando anche la tempistica di ritorno dell'e-mail cioè del un'ora un'ora e mezza non so se lui stesso mi abbia visto prendere le stampe gliela abbia detto o comunque stava nell'ufficio con me Paperoni il maggiore Soligo quindi se ne sia parlato anche dell'ufficio ma non era un segreto è
Passiamo all'altro argomento senta nell'ambito dell'arma dei carabinieri è consentito a un comandante di stazione di sua iniziativa propria iniziativa di scrivere direttamente ad una ad un un ufficiale
Del gruppo quindi saltando assolutamente no extra saltando il livello intermedio no Enea
Nulla succede qual è la regola invece la regola è come abbiamo sempre detto una struttura piramidale allora si può scrivere al Comando gruppo al Comando legione cioè ma quando ma per le questioni
Di natura strettamente amministrativo tipo contabilità
Telefonica contabilità della mensa e comunque nessun materie nessuno anche disciplinate da interventi del comando dal comandante del Gruppo comandante provinciale che autorizzano in realtà Ila comunicazione il canale diretto tra stazione compagnia stazione voglio dire chiedo scusa fa stazione Comando gruppo stazione comando provinciale quindi altrimenti il canale e sempre il tramite gerarchica corretto
In questo caso qui merce perché lei fece questo assalto
Spero che mi fu ordinato dal maggiore Soligo viceversa se non ci fosse stato questo ordine lei è una brava conoscevo né merce torno a ripetere io conoscevo il colonnello Cavallo l'ho detto al proprio come il gruppo firma ma io ero a Roma anche scambiato mai mai mandato e-mail ma non avevo manco motivo di farlo
Viceversa se non ci fosse stato questo ordine il comportamento sarebbe stato sanzionabili disciplinarmente
Sì senza l'ordine sì
Senta da trasmissione di atti al suo comandante di compagnia che dal suo superiore diretto avveniva in via libera mandano direttamente il documento o con lettera accompagnatoria allora
Qualora io avessi scritto alla Compagnia Monte Sacro
E obbligatoria una lettera di trasmissione quindi al comando
Laddove il comandante di compagnia
Mi ordinasse o mi dicesse il dire equivale a un ordine
Mi dicesse mite trasmetti mi l'annotazione di collettive di sanno alla mia Indymedia e-mail individuali istituzionale io gliela mandavo senza una lettera di accompagno
Poi qualora Lugli
Avesse inteso circa tra smettila alla compagnia io anche se avevo fatto quella trasmissione la mandava la compagnia con una lettera proprio formale a combine accompagnatoria va bene
Passiamo ad un altro argomento senta la la Pubblica Informazione nel due mila e nove a Roma e provincia
Le informazioni su fatti di servizio tipo appunto arresti questioni del genere
Che da chi vengono date agli organi di informazione allora i rapporti con gli organi di informazione erano disciplinati da da circolare del comando generale che poi diciamo ciascun comandante piglio provinciale implementava in quanto viene individuata nella figura del comandante provinciale che all'epoca era tira il prima colonnello poi generale Tommaso oneste percorre per il la quale è il è la figura e l'interfaccia della comunicazione con gli organi di informazione ovviamente Luís si avvale di una sala stampa di che e dipende dal del Bilal almeno bontà penso di non sbagliare dal Nucleo informativo del comando provinciale da chi ha comandato poco informati all'epoca il mero davanti al grado era ah allora la sala stampa c'era un un maresciallo c'è sempre stato di OPA da me a memoria un maresciallo e comunque l'ultima parola su licenziamenti era del comandante provinciale in persona
Sì se il comandante provinciale cioè almeno per quello che mi è dato sapere poi
Senta quindi ci pensava quando provinciale se invece ci avesse pensato un qual sia di altro
Senta dell'Arma quando vuole le stazioni allora a meno che non si fosse esplicitamente autorizzati dalla dal comando in in questo caso quindi chi dà l'autorizzazione o comandante provinciale no simile stazioni non poteva una vere alcuna forma di interlocuzione
Con i giornalisti poco l'altra voglio dire qua qualsiasi forma
Di di informazione ma anche i giornalisti lo sapevano qualcuno ogni tanto telefonava perché vuole avere qualche notizia in più rispetto il format che comunicava la sala stampa comandante provinciale ma a noi non le porno le potevamo dare perché per proprio è sanzionabile disciplinarmente
Dare notizia agli organi d'informazione in modo diretto parlo per le stazioni va bene senta allora signor giudice abbiamo già depositato noi un articolo del Corriere della Sera del ventisette ottobre due mila e nove
Lei ricorda quest'articolo della del Corriere la sera relativo al caso Cucchi sì siccome al verremo protocollari il giorno ventotto
Va bene padre modello di ottobre due mila nove parliamo le dell'articolo diteci come morto Stefano io adesso glielo sottopongo perché vorrei farle dolce l'allegra e lo cerco gradualmente ce l'hanno applicata
è già da qualche Pechino la produzione documentale ce l'abbiamo in tribunale Appia dove l'odio lavora avrebbe c'è una copia globale vada comunque lo ricordo guardare possiamo fare anche veloce no ma lei produzioni documentali pregresse ce li abbiamo va bene a piazzale Clodio possiamo se serve magari fare una fotocopia al volo se
Gli occhiali
Mi serve un attimo con mal di schiena feroce oggi
Grazie
Ha la ringrazio molto grazie
Presidente ce l'ha ma copia sei avvisi similari megafoni Italia-Francia allora lei quest'articolo
Quando lesse la prima volta il io l'ho letto il ventotto ottobre del del due mila e nove quando ho protocollato informaticamente
Va bene però era arrivato con la rassegna stampa
Del ventisette ottobre due mila nove era a chi non ha esitato nell'Arma cos'è la rassegna stampa e allora
Beh praticamente il sempre il dal comando provinciale ci perveniva tutte le mattine
Dalla storico locale proprio per la sala stampa a tutte le stazioni io parlo della della capitale poi penso che fossero tutte le stazioni del comando provinciale
La rassegna stampa cioè diciamo erano una sintesi è debiti vari articolo di di varie
Testate giornalistiche
Riguardanti Lamon la cronaca di Roma l'attualità ma segnatamente la Croma la cronaca di Roma nella però che nella città allarma diciamo sì sì sì va diciamo riguardavano si ha notizia ovvero dell'arma sia cioè tutte tutte notizie che potevano comunque o che diciamo avere un riflesso su un territorio ecco va bene senta delle con passaggio di quest'articolo
Che un virgolettato
Allora dice appena arrivato ha detto di essere epilettico aggiungo allora il virgolettato ecco che nel nel corpo dell'articolo
Aggiungono i militari dell'Arma in quella stessa notte il pianto nella sentito lamentarsi tremava aveva mal di testa così è stata chiamata un'ambulanza ma comunque rifiutato le cure
Non è voluto andare in ospedale poi si è messo a dormire la mattina è stato condotto in tribunale
Con una nota lei della descrizione che le ho appena letto in questa in questa
Allora lo stralcio dell'articolo qui ci sono
Delle notizie
Che potevano essere state acquisite soltanto comprendiamo indo
Le alla annotazioni di Colicchio e di Visano quale parliamo le versioni originali quelle del ventisei quelle redatte il ventisei perché
Le parlo allora innanzitutto del virgolettato quindi dove c'è scritto aggiungono i militari dell'Arma sì
E il piantone la sentito lamentarsi tremava aveva mal di testa
Così è stata chiamata l'ambulanza ma il tremare il mal di testa e lamentarsi è nell'annotazione originale del carabiniere Colicchio
Questa soprattutto poi il fatto del mal di testa
Non non questa non compariva nella versione modifica le cause quindi
Da cosa cosa arguisce le da questa circostanza noi parliamo del allora il ventisei ci furono le prime versioni le prime versioni si io il giornale e il giornale fu stampato il ventisei per uscire il ventisette il ventisette Sutton quindi quel Darko David Wilson allora
Il posso dedurre che siano state dell'assolutamente chiedo scusa non è un'opposizione io volevo semplicemente capire se la domanda cosa arguisce riferita ora per allora cioè all'epoca quando ha avuto l'articolo sotto gli occhi cosa ha capito
Nel qual caso nulla quaestio se gli chiediamo cosa queste oggi direi che Coppa coperto viceversa trovo molto rilevante assolutamente pertinente
La considerazione volta capire cosa constatò in quel momento
Si riferiva Acri quando lui lesse l'articolo allora sinceramente allora io presto no ti aspetti un attimo dobbiamo chiarire la D'Alema nella domanda rivolta all'oggi
Io voglio vorrei capire oggi queste parole qui
Dove
Stava collegabili secondo la sua interne secondo la sua valutazione sono ce l'ha già detto ma paga una valutazione che possiamo fare è un vero e proprio da qui si ferma invece che lei visto che lui l'articolo letto il ventotto il ventotto non l'avevo colto il bambino dentro i colleghi erano state le loro azioni originali il ventotto non come ha detto lui appello in cui adesso non lo colse io
Allora vola e va bene appunto non la colto i ne prendiamo atto che non consideri ormai deferito riferimento ad oggi
Se il questa circostanza qui di questo virgolettato
Le fa
Tra l'altro ha fatto una riflessione su questo per la quale è stata cioè lascia già detto che secondo lui sono state tra e non è stata interrotta stanco di allora sede della Camera a questo punto però io formalizzo la mia opposizione cioè la sua considerazione oggi per allora secondo me che gli è una valutazione o una console
Va be'privo logico giuridico l'imputato violentano allora pure un olio caldo che credo è un imputato credo che non ci sia un limite in quel almeno questo limita di fare qual è l'elemento che poi comunque è una considerazione che resta tale corredata in ogni caso quindi solo non può riferire sinteticamente la pala del timone non potrei farla compare imputato credo di poter fare allora però insomma ripeto sono considerazioni proprio perché sono considerazioni poi sappiamo tutti che aveva una monumentale nell'atto di un imputato quindi aderirono sappiamo tutti che Valenzana in ogni volta insomma essendo considerazioni io voglio veicolare questa considerazione poi giudicare parallelamente
Sì io via allora del idea si è fatto io alle lecco rampe la Medea signor giudice che sono state tratte dalle prime versioni
E il ce l'aveva già detto ecco è governi in per la parte di Colicchio proprio segnatamente tremori e mal di testa e la parte di di sano che dopo la visita Sider
Il il detenuto dormiva infatti di sano lo controlla le sei e il detenuto dormiva e quindi il che questa questa questi diciamo queste informazioni
Per le modalità
Di comunicazione a nel agli organi di informazione non date dalla stazione Tor Sapienza né da me né dalle dei dei due militari proteste possa essere stata solo veicolata dal comando provinciale
Questa era la mia constatazione questo diciamo
Viceversa all'epoca dei fatti
Le risultava
Che queste prime versioni fa storia per comando provinciale
Ma io il broglio mandate al in base a quello che le disse sterile maggiore storico selvatici frenare però lui aveva una diciamo una competenza sua nel nel farlo fece il se poi Will avesse perché non mi disse mi servono le annotazioni perché devo trarre delle notizie da dare agli organi di informazione
Mi disse che quelle annotazioni gli occorrevano per la parte su guazzetto per il vaglio disciplinare ero il ventisette leghista che quelle mutazioni le prime erano ormai da ritenere andate via Sigieri il ventisette sei sette le prime erano dalle bozze e quindi non aveva più alcun percorso ulteriore da da ce l'ha già spiegato la volta scorsa evidenziando
Il la la diciamo la differenza tra il percorso annunciato il ventisette
Moglie alla all'Appia non vi pronti per guardare al fatto che invece fosse arrivata al comando provinciale ebbe per avere queste notizie solo da quello perché oppure l'appunto l'ho fatto il venga al maggiore Soligo
Il ventisette dalle quattordici alle sedici e quindici del e e traeva dalle seconde versioni quindi questo tu questo mal di testa questo tremore non non non compariva nelle prime versioni e nell'appunto che io avevo fatto
Va bene
Senta
Nella scorsa udienza
Lei ci ha spiegato che il
Il sedici ottobre Monte o di servizi alle otto quando incontrò il piantone cruenta di Fano destano le riferì attenzione un detenuto fa abbiamo un detenuto si tossicodipendente ed epilettico affetto
Quale fu la sua reazione in quel momento si e e vedere un foulard la reazione fu di stupore perché io non non sapevo nulla
Che ci fosse fosse prestato condotto nella notte un detenuto non ero stato avvisato
E ancor di più voi che fosse un detenuto compressi di epilessia poi Colicchio quando gli ho fatto la contestazione me l'ha spiegato
Il qua il momento in cui l'aveva preso
Ma il restava questa notizia è il e gli uffici dissi subito proprio perché era un detenuto così come aveva detto di sano del epilettico lo lo fece andare subito a controllare l'mi disse che l'aveva controllato alle sigle che dormiva e ma in ragione di quella patologia
E voi restavo sulle spine cioè mise subito sulle spine cosa si balla controllare subito esatto
E l'appuntato scelte ascisse veglie per risalire vi disse sta ancora dormendo perfetto un'altra domanda sempre su questa frangente questa volta l'argomento
Chi l'ha detto che il signor Coppi forse tossicodipendente e a me lo disse di sano il primo a darmi la notizia che fosse tossicodipendente di vede Pivetti quest'atto di Sangallo chissà da chi l'aveva appresa
Sì al tam tam dal cambio turno curata da Colicchio
Senta Colicchio le ha mai detto delle cito dalla sua relazione che lo scatto di malessere generale
Fosse
Verosimilmente attribuito al suo stato di tossicodipendenza come è scritto nella sua relazione seconda versione con i colleghi se mai questa no Colicchio m'ha detto solo che stava assolutamente la persona stava male di suo per questo non aveva richiesto il referto
E il da politici in più io voglio dire non non sapevo nulla
Di di precedenti di stile di vita di di di di situazioni sanitarie così come ho riferito l'altra volta al Pubblico ministero ombre delle del detenuto del signor Cucchi non sapevo assolutamente nulla comunque Colicchio non mi ha detto mai del che fosse verosimilmente dipendente no
Colicchio le disse
E lo faccio a tratti perché in realtà poi per parlare per le strade della ringrazio comunque la ringrazio comunque senta Colicchio le riferì S il signor Cucchi si possa lamentato del freddo
Sì mi disse questo il non ricordo se me me ne parlò quando andammo al comando provinciale se me lo disse
Ne il il ventisei o nell'interlocuzione precedente che comunque gli aveva detto appena portato il il signor Cucchi appena fatto scendere davanti alla cella gli arriva nel detto insomma di di sentire freddo e lui gli aveva dato o o uno o due coperte prendendo le dalla camera di sicurezza a fianco
Sì
Le disse Colicchio signor coppie si fosse lo lamentato della scomunica del tavolacci o no
No no no non mandava anzi volevo dire con coliche invece diceva che
Questo sempre Allam il diciassette aprile due mila diciotto tornato dalla corte tornato sopra la corte d'assise in quella circostanza in cui
Risentiamo la solenne dalla la sua versione
Lui diceva che per lui non era verosimile che dopo venti minuti accusasse il dolore alla acerba accusasse una dolenzia generalizzata dovuta all'alta volo Accio
Lei ha mai chiesto a Colicchio perché nella seconda versione
Quella modificata
Avesse scritto che il signor Coppi se costa lamentato per la scomodità delle prime ferro visto che non gli dava detto mai prima si tiene e fu proprio quel diciassette aprile la sera che quando lui mi disse così sovietici scusa autorevole che c'è scritto invece in quest'altro modo e Luini voglio dire riservare lo chiede a me dice io non me lo so spiegare nemmeno da da cosa sia stato tratto questo dice io non l'ho mai detto
Non l'ho mai scritto o meglio non l'ho nella seconda versione
No non l'ho mai detto non ce l'ho non l'ha mai detto ok esposti va bene perfetto
La mattina del sedici ottobre due mila nove
Destano le disse
S per quelle due ore dalle sei alle otto che diciamo
Rigido in realtà alle nove perché poi vengono letti ben bene sia tra i nove se il detenuto avesse chiamato ho chiesto qualcosa
No no non non non ci fu allora da quando si sia alle otto lo escludo banche prima Luís me lo disse buio non abbia avuto nessuna segnalazione nessuna chiamata cioè la Lucia di sano alle sei
Alle otto e poi quand'anche andato a prenderlo ma ha detto che dormiva
Cioè l'ha trovato sempre a dormire
Sì allora lei io l'altro era la scorsa udienza ha spiegato che
Chiede chiarimenti a Colicchio sul perché non l'avesse avvisato dell'arrivo della diciamo di Stefano Cucchi della richiesta di aiuto al centodiciotto eccetera eccetera però io vorrei in particolare vorrei capire questa se lei ha adottato provvedimenti disciplinari nei confronti di Colicchio
Sì se rinvierebbe diciamolo del richiede cioè l'unico provvedimento che io potevo adottare e il richiamo in forma orale nella nella sfera delle competenze del del mio ruolo sempre il
E poi comunque
A tagliare che non lascia una trascrizione matricolare presto le chiedo se il richiamo l'aveva no no no no no è una sanzione DC
Mi pare che non lascia trascrizione resta mente vietato che venga notato sì sì devi eccetto violetto è previsto che non c'è trascrizione in b n n errore è vietato sia il previsto che non che non debba essere trascritto il richiamo perfetto cioè ci son Cecconi apposite che dicono di non associarsi sì sì proprio circolare apposito certa tolta
Per distinguerlo dalla stanza dell'entrata stazione dalle diciamo però grave perché il proprio perché non c'è la recidiva di collettori dire perché esprimeva dalla stanza del rimprovero per rimprovero della riconsegna concretamente è la stessa cosa ma rimprovero da annotato leader rimprovero va notato se il tetto
Senta ha dato comunicazione lei al maggiore storico di questo suo provvedimento disciplinare si si si guardi io lo lo no non mi ricordo se gliel'ho data quando abbiamo parlato il venti sei ottobre il con quando mi convocò a Monte Sacro e gli hanno parlato in quella circostanza
O se gli ho parlato il ventisei glielo richiamato il ventisette ogni hanno parlato il ventisette ma
Voglio dire per logica penso più il ventisei perché abbiamo avuto comunque un breve confronto su un su quello che io sapevo ma in realtà non sapevo della diciamo del transito del detenuto
Cosa le rispose il maggiore storico in quel caso qua va be'mi disse di di attendere le sue direttive poi voglio dire io
Non ho non ho avuto più nessun'altra interlocuzione luglio ma detto niente ma ma di fronte al plauso al bravo che gli ha dato il generale Tommaso une tre giorni dopo il trenta la riunione per il suo operato quindi cioè se però per mi scusi espelle bravo era in riferimento ad aver chiamato il centodiciotto non ha il bravo e per tu per tu come aveva adottato cioè che il che lui aveva chiamato il centodiciotto arriva richiesto la pattuglia altri di tutte le attivazioni che aveva avuto Colicchio
Va be'quindi
Passiamo ad un altro argomento lei ha mai parlato della vicenda Cucchi con personale della stazione Appiah nomadi ad eccezione di quelli interlocuzione di di mandolini
Che il il nel pomeriggio del del ventisei mi telefono
Per sollecitare mi la trasmissione delle due annotazioni sempre con la motivazione che l'indomani dovevano essere rimessi all'autorità giudiziaria ma tolto questo io non ho avuto guardi non conoscevo nessuno ad Appiah
Forse di lista il maresciallo uccelli che mi sembra che fosse pure i primi tempi che si fosse insediato lì quindi veramente non avevo nei rapporti con nessuno molli
Senta e perché per quanto mi risulti voglio dire anche barra con ritrovo sono serie di riporto con tramite Mastronardi comando limano i mandolini disse che non lo conosceva e di sano altrettanto cioè nessuno di noi aveva rapporti con quelli di oppio
Senta il prima della chiusura delle indagini le consentì di accedere a tutti gli atti di indagine
Lei aveva mai avuto della disponibilità di e atti generati atti relativi ovviamente al camino no se no io c'ho lunghi questa domanda perché può e deve rimanere skipass giornaliero se conveniamo che non cioè noi ci comprendiamo ma non si comprende l'errata ma guai mai avuto fatti generati dalla stazione attenuazione del caso Cucchi
No io l'unico atto che era pervenuto a tal sapienza era la lettera di associazione nella camera di sicurezza
Le signor Cucchi prega non avevamo nulla nel verbale di arresto né comunicazione di notizia di reato nulla non c'era stato trasmesso nulla ma d'altronde ha urlato non c'era ragione nemmeno che ce la dovessero trasmettere
Perché l'acqua per un'operazione perché non beh non è che il guardi il Colicchio difformi difetto oppure se proprio dobbiamo essere estremamente minuziosi
Che doveva farsi consegnare il verbale di perquisizione perché dalla da alla scheda numero ottanta di registrazione del signor Cucchi nel registro dei detenuti associati nella camera di sicurezza della stazione Tor Sapienza
Era a era spillata soltanto la lettera di assorbì associazione della stazione Appia non cede il verbale di perquisizione
Senta lei è a conoscenza se il sedici oppure il ventisei ventisette ottobre
Il maggiore soli come ce l'avesse la disponibilità di atti generati dalla dalla stazione Appiah
Io ho conoscenza diretta no
Però voglio dire per come muoveva le contestazioni forse aveva un patrimonio forse quello che ho pensato abbiam pensato tutta dico io il premier Tor Sapienza ce lo siamo detti avrebbe salmonella che quello ampio dal nostro
Chiedo scusa per chiarezza modulare contestazione a che cosa
No per le ha diciamo della dell'estrema a perché era mostre ma mente particolare dilagante cacciatore nelle annotazioni le contestazione alla male annota la diocesi ci ha riferito la volta scorsa che consente a chi ha detto che lei fu una sia quando poi gli avvisi o se è venuto
Senta il ventisei ottobre due mila nove quando il tuo essere sottoposte che saranno e Colicchio redassero le annotazioni
Il ventisei ventisei eravate a conoscenza che Stefano Cucchi forse è stato o non fosse stato fotosegnalato
No allora io al la la a davamo per scontato che fosse stato segnalato cioè voglio dire l'abbiamo detto altre volte un atto obbligatorio un arrestato deve essere fotosegnalato però favorevole però la noi voglio dire era
Una deduzione c'è però dell'esule logica che fosse stato segnalato per la trenta abbiamo cioè o meglio io e Colicchio perché con ritiro come di sano non c'era
Abbiamo appreso che non fosse stato fotosegnalato il fatto che fosse sta che non fosse stato segnalato fosse stato assegnato era una notizia che andava comunicata volete tenevate detenuto per qualche ora
Ma diciamo
No non mira ma da parliamo della normalità non ma noi non ce l'ho con un Ceci comunicavano soltanto ci allegavano il verbale di perquisizione cioè per far capire che la persona
Che che stiamo portando non ha al suo seguito nessuno strumento o atto offendere quindi dovreste voi la possibilità di
Verificare occasione Romano non ce n'era nemmeno motivo dal farlo andiamo adesso alla
Alla traduzione di Stefano Cucchi e dalla dalla stazione Tor Sapienza piazzale Clodio
Può raccontarci insomma quando vennero a che ora vennero sì allora erano
L'orario un diciamolo possiamo collocare intorno alle nove dieci nove e quindici ma più a ridosso delle nove verso le nove e quindici perché la come ho detto l'altra volta noi avevamo la signora delle delle pulizie che veniva tre volte al alla settimana con un orario dalle sette e trenta alle nove
E lei articolava normalmente perché i detenuti gli avevamo quasi giornalmente
E il
Nelle articolava il suo lavoro partiva dagli uffici faceva le camerate e in ultimo si lasciava le camere di sicurezza quella mattina la signora mi sollecito perché disse guardi se vuole che io le le posso pulire la camera di sicurezza Erna la deve farla liberare o deve appoggiare far poggiare detenuto dall'altra cella siccome Di Sarno mi aveva detto che stava dormendo ecco perché dissi guardi sano
Di sollecitare la di chiamare la stazione Appiah e sollecitare il la il pre le il insomma perché il detenuto fosse venuto per apprendere sofferente su quale utenza restano e poi abolire Abelli Luís non me lo disse il è stato in quell'occasione la devo quell'occasione nominasse non mi ha incaricato su quale utenza poi io questo
L'ho appresa a posteriori sentendo il nel due mila diciotto a Radio Radicale il la testimonianza che era stata contattata che Hillary appunto l'appuntato di Kolar gli aveva lasciato quel posti Khonsu segnato il numero di più di cellulare del maresciallo mandolini l'avesse lasciato a Colicchio coliche Pullara passato in consegna di sano ma di questo numero di cellulare non io non avevo visto nessun post-it allegato né alla relazione di Colicchio dello zero sei del sedici ottobre
Nella relazione di Visano del seri dodici Gold del sedici ottobre nel voi alle era richiamato nelle annotazioni che loro hanno redatto in data ventisei
Ottobre quindi questa è una è stato una notizia che ho appreso a posteriori la radio radicale non me l'avevano detto comunque
Il arrivò la pm Z casi di Pisano mi di riassicurazione che aveva parlato col comandante della stazione Appia colma il appunto con il maresciallo mandolini
E che da lì a breve sarebbero venuti
A prendere il detenuto e che stavano tardando per questioni organizzative stessi questo sì però ripeto alla alla scorsa udienza lei ha rilevato che costavano Maria questa di lasciare il cielo si perché per ed ha già spiegato le chiedo se
Nel verbale di consegna del detenuto
Lei col senno di poi ha rilevato un'altra anomalia cioè compariva il nome di mandolini o dell'operante
Si ricorda nella scheda di registrazione se no nella scheda di registrazione in realtà compariva il nominativo di mandolini anche se non aveva portato eroico anche se fisicamente non l'avesse portato l'uccellino deve essere nella scheda di registrazione riportato se il nominativo ti con lui che materialmente Consegna quindi non chi ha gestito l'operazione ma no però quindi in quel caso doveva essere riportato il nominativo di edicolanti Gong Li mando liberi anche questa anomalia ebbe sì questo però le in questo l'obbligo l'ho rilevato molto molto nervoso e rigori sì no domani rapporto del della di dico di questo dettaglio che che glielo fece notare poi no io beh allora MM diciamo mi mi sembra non so se fu proprio di sano che me lo fece notare quei Samuele
Senta un'altra cosa
Destano l'avviso quando arrivarono spione Mollica apprendere serissimi avviso Balotelli serio e lei ebbe rapporti con spione mole no no no io non li vidi né a all'ingresso né all'uscita ma N si fermarono all'uscita per dire comandante guardi come ci sta consegnando questo detenuto ecco il nome dissero nulla ero chiedo perché come lei sa avendo partecipato al processo è patrimonio
Si fa per dire di questo processo che Eschilo ore Mollica dichiarò che fosse evidente che fosse stato il Chamorro oggetto di violenza
Sì vennero Verda lei a rilevare questo fatto qui quale sarebbe dovuto essere il comportamento di due beh allora comportamento dovevamo innanzitutto lo dovevano dire a me
E che ero il primo guardi come ci sta consegnando presto detenuto alle all'evasione allora la tela allora loro tutela Roberto primo
Secondo e dal fare quello di fare una relazione però poi voglio dire il è terzo magari di fare la riunione famosa e
Va be'lei e poi ho appreso che ci dà Mollica quella riunione ritorno diciamo perché i nominativi me
Non li comunque abbiamo capito che i due operanti non dissero nulla nulla di nulla mi misero nulla nulla nulla nulla anche del diciamolo brullo lo stesso ho nel lo stesso Pisano mi disse poi il detenuto l'hanno portato via quindi neanche a destano dissero qualcosa no no va bene avrebbe detto di sanno lava avrebbe fatto una relazione
Qui abbiamo sentito che hanno detto delle testate ma a voglio dire
A me nessuno ha detto nulla delle testate
E una conferma di quanto più o meno abbiamo ha già detto alla riunione del trenta aprile del verde del ventinove ottobre partecipò non Schenone ma Mollica giusto del trenta ottobre l'aereo dove chiedo scusa
Sì io vengo io io l'ho appreso qui in invita che non non sapevo i nomi non io non mi hanno traevano irreparabile sì abbiamo oggi sappiamo che ci è parsa Paresce con mollica no sì oggi sappiamo che tocca anche se lei all'epoca non lo conosceva qualcuno rilevo
Del presente questa stato per cui era evidente che fosse stato o del nuovo no no nessuno assolutamente ma ne nessuno disse pur nemmeno che ci se ci fossero dei problemi di deambulazione
Con c'è
Tutto va be'fuori non c'è nessuna distonia sono svolte quella riunione ce l'ha già si era la donna se non vinciamo diciamo al di là dei di quell'eccezione del fotosegnalamento che fu giustificato
Come poi risoluzione nella nel nell'identificazione
Non non espone emersa nessuno distonia
Senta quanto rimase lo schivo e Mollica alla stazione di Tor Sapienza Valerio al massimo cinque minuti
Noi di più questo tempo a quella norma normale la normale per chi diciamo e anche in ritardo correva deserto l'orario delle direttissime aderenti
Sì fedele voglio dire si fermavano gli offrivamo
Mentre il il detenuto si prendeva un caffè una consumazione l'offrivamo pure a ai colleghi che ne effettuava non la traduzione cioè beh normalmente si fermava udiva anche di più è non o il tempo che il detenuto andasse al bagno deve avere
Senta quando quello
La pm zeta Casilina la pattuglia mobile zona Casilina portò via che signor Cucchi restano le riferite Stefano Cucchi aveva accusato dolori alle costole no
Avesse riferito di non poter camminare no
Che per salire le scale del piano interrato fosse stato comunque aiutato dal personale no
Aveva segnalato difficoltà nel deambulare da parte del signor Cucchi
No
Che il signor Cucchi zoppicasse ciondola se fosse affaticato no
Va bene
Senta la
Coliche destano le hanno mai parlato di atti di autolesionismo del signor Coppi due no no lo dicevo prima della questione del delle testate assolutamente no né Colicchio nel suo tour non è di sano nel suo
Rispettivo
In ogni caso il
Allorché fu riappare avrebbero dovuto mamma ma non solo indicare nella relazione redigere un'autonoma annotazione che poi ecco ci sono si son verificati dei casi io redivivo come stazione Tor Sapienza un'autonoma comunicazione di notizia di reato
E informando per conoscenza il reparto che me l'aveva associato quindi non trasmettevo gli atti a chi l'aveva arrestato siccome non episodio accaduto all'interno delle camere di sicurezza ero io poi a redigere l'atto in autonomia informando il comando e se ne sono
Diciamo verificate tantissime di queste situazioni va bene allora il sedici ottobre due mila e nove come prima appena detto destano non le disse
Non è vero solo come l'avevano portato quand'è la prima volta che invece lei si confronta con l'appuntato di stanotte conosce le condizioni destri diciamo lo Stato fisico del signor Cucchi si è stato il ventisei
Quando il praticamente è tornato a Tor Sapienza
Dato l'ordine
Signor giudice riassume un po'il passaggio per non ripetere no infatti tutto quello che abbiamo Ciaccia l'altra volta abbiamo etico tantissime ore insomma all'organo di sì sì diamo per acquisito da iniziamo quindi al giorno ventisei giorni io invece ritengo anche dare però libertà quando a questa risposta
Uguale a quella dell'altra volta le chiedo se lei
Il diede mai consiglio o suggerimenti calcoli che distano no no no nel modo ma nel modo che teniamo le domande non per noi che ci capiamo al volo per operare la trascrizione voglio dire sì scusi scusi allora o ad altri che voi non lo dico per
Dico allora
Una volta che è chiedono dalla compagnia di scrivere questa annotazione lei
Definire le annotazioni già scritte le sue sottoposti a delle indicazioni su cosa scrisse su ciò che dovrà essere scritta non diedi nessuna indicazione dissi solo dovette redigere
Ciascuno di voi così come a me l'aveva dato in modo diciamo asettico il maggiore storico ciascuno di voi deve redigere un'autonoma annotazione di polizia giudiziaria
è spieghi spiega i motivi insomma perché il devo le devono essere come ha detto il maggiore Soligo devono essere trasmesse alla stazione
Appiah in più le devo trasmettere perché ne diedi partecipazione ai due militari le devo trasmettere al maggiore Soligo per il vaglio disciplinare
Sedi
è io l'interlocuzione con Pisano non so se ne debba rispondere posso continuare o mi deve far la domanda prevedevano che c'abbiamo capito la domanda era se lei diede qualche indicazione sul contenuto no no no no no il soggetto galoppa vediamo se ci bisogna approfondire questo aspetto negli anni insomma
Allora lei ci ha spiegato che destano eccoli coliche non le prospettarono mai
Delle possiamo della possibilità che
E ci fosse stato vittima di coerenza perché lei testualmente parla di stava male di flussi si svolse occorre quella premessa questa premessa parla premesse le chiedo se lei viceversa il ventisei quando le chiedono
Di Ford quando le ordinano di ordinare ai suoi sottoposti di fare queste notazioni se lei spontaneamente ci ha chiesto ma
Se fosse stato signor Cucchi apparentemente vittima di violenze glielo chiede lei espressamente se sottoposte sia certo io l'ho chiesto anch'io accerto nel voi ad avere la prima cosa ma anche ho chiesto loro se
Fosse accaduto qualcos'altro nel loro porno che non m'avessero detto loro lo scusa euro e e per esclusero ossia di aver mai avuto la percezione che la persona potesse essere stata vittima di violenza sia che il loro turno fosse accaduto qualcosa
E stato con con diciamo la prima interlocuzione su quello che aveva scritto il ventisei nella sua annotazione ma non che non mi aveva detto
Il sedici l'abbiamo il ventisei quando di sano come faceva sempre come ha fatto anche Colicchio quella volta
Il mi porta la sua annotazione a diciamo a vedere c'è Lonate sta bene ho espresso bene il concetto
Io l'ho letta e allora ho rilevato coi tre passaggi ebbe e e avvisano detto ma perché lei scritto e il sedici non me l'hai detto questo E.T. sano ma detto Guana del momento era diverso lì la persona
Voglio dire l'ho vista uscire per salire in macchina con le gambe su due oggi la persona lei mi sta dicendo che è morta c'è un fascicolo di indagine una delega io la mia prima preoccupazione è quella e devo dimostrare che la persona stesse male
E che nel mio turno non è accaduto nulla quindi ecco perché lui giustificò la aver specificato quei passaggi che stanno nella sua prima versione in quel modo va bene
Lei ci ha spiegato la scorsa udienza e non torniamo sul punto sul fatto che il maggiore Soligo
Prima per telefono coi di persona le le diede disposizione di ordinare a ai dirgli o meglio di di trasmettere il proprio ordine di modificare queste annotazione le chiedo a precisazione di questo concetto se nel fare questo il maggiore storico diede anche delle indicazioni contenutistica cioè dovete modificare così no
No lui fu voglio dire da un non diede raccomandazioni su come dovessero essere redatte le annotazioni cioè sui contenuti sugli elementi cioè voglio dire anche perché è comunque erano due agenti di polizia giudiziaria che ne dovessero fare quindi il non non non non so se sapesse manco cosa ci dovesse indicare non questo a monte pongo il problema Corona lo posso immaginare approfondendo il veramente questo concetto
La il tono di ciò che le disse la il contenuto
Era nel senso di quattro
Il
Maison distratta contesta il tono e contenuto mi scusi perché
Però chiese le annotazioni allora cosa chiede
No no lasciamo allora lasciamo il tono io dico questo
Il contenuto
Della dell'ordine dato di dal mare e dal maggiore Soligo era quello avvocato qual era il contenuto allora però io non volevo ripetere Roma ci vuole quella quella vista il maggiore
Quando la chiamo per dire che queste notazioni non vanno bene perché eccetera lo davo per
Il primo è stato voleva perché l'azione
Ha riferito conferma quello che si è imposto dire povera premesso tutto ciò erano particolareggiate erano d'Italia la
Io poi aggiunse anche qualche altra notazione innovatori medicei compaiono quasi io lo sapevo che allora pareva aveva ventisette
Io chiedo serie
Il senso di queste indicazioni era
Il falsificare ciò no allora lei era il senso insomma così la domanda al suo ma non ce lo dice lui quello che lui ha qua quello che ha percepito come senso no Orioli fosse il senso di queste richieste di arrivo sulla base di quello che lui ha detto allora come segretario me giustamente allora il senso e lei percepì
Era di falsificare ciò che era accaduto o di precisare meglio la descrizione no no assolutamente sommato alla domanda avete avuto il posso la la seria come la Pietà che lei lo fate la stessa domanda venire impiegati allora
No assolutamente hanno interessi avvocato va be'non stabiliamo che la nuova normativa in esame diretto signor giudice Sollers Ozon ai contenuti che va benissimo noi siamo tutti alla ricerca di tipo capire conoscere ogni dettaglio però che insomma bisogna lodigiani richiamato alle regole non palco il codice con la quando io ho indicazioni ad allargare l'autonomia suggestiva relativamente alla prova quindi sarebbe stato più corretto porre la domanda che poniamo sulla base di questa regione consolidò signorile cosa ha inteso tre quattordici luglio strade che sono le regole del del il Sestito dal collega Nora alcune contatto con questa vento qua quindi potrebbe Franca ma non è quello il punto il punto è la domanda in seno potevano quello organizzativo restando l'intera sua popolazione va bene insomma già risposto anche detto assolutamente no
Possiamo andare avanti
Va be allora il senso della mia domanda almeno quelle che erano sì sì no no ha risposto ha detto comunque no no no no assolutamente no cosa scusi per normale aveva detto che dovevano essere falsificando buona parte più generiche questo era il
Giusto sì sì è lei esageriamo ai grandi manager lui non ha mai lavorato del sulla diciamo ma è e manco nessuno di noi l'ha percepito è veramente il che il che avesse fatto allusione a a mistificare i fatti no no noi mettiamo pure almeno la percezione nostra è stata questa che anzi
L'altra sua perché in realtà solido sette falciato con lei no e si interroga voi non sono più gli altri dopo con gli altri e Anne però è lei intanto quello che può aver percepito ognuno di loro si sia servito un quadro unitario dolenzia Doina balzi Taro Parma parliamo sempre al plurale
Un'ultima domanda su questo punto lei era a conoscenza che anche e i militari della stazione Appia dalla compagnia Casilina fossero stati
Con temporalmente richieste di fare azioni sul fast anzi perché quando il al venti sei il fui convocato dal malore Soligo nel suo ufficio
Mi disse che tutti coloro che avevano avuto una un contatto con il detenuto dovevano redigere annotazioni o quindi i tutti il sono tutti ci quindi non solo quella la parte come ho detto l'altra volta di Tor Sapienza ma anche altri io poi chi fossero questi altri
Ho immaginato quei ragazzi della Piemme zeta ma a quelli dell'arresto la somma era talmente ampia io non avevo un patrimonio di documenti per dire titolo lo può capire chi dovesse essere sentito meno va bene
Il ventisei ottobre quando Colicchio distano terminarono le proprie notazioni lei le lesse rapporto delle correzioni no no no io le Lacey ma non apportare nessuna correzione
E lei ricevette una chiamata di mandolini
Sì larga erettili lo sappiamo perché ecco le spiego a cosa servissero quelle notazione
Sì sì l'ho detto prima la un ed era da perché quella telefonata che ricevetti io vera di Sollecito
E il e perché gli occorrevano l'indomani mi disse che l'indomani mattina dovevano essere rimesse alla Procura di Roma c'era una certa urgenza anche presto e quindi mi sollecitava galle voleva
Le disse che c'era una delega scritta orale no no no no non non mi disse ma poi diciamo per me era già ampiamente soddisfacente l'indicazione che m'aveva dato il mio compagno comandante di compagnia
Senta per questo non feci manco richiesti dall'UE ma aveva detto i comandanti compagnia di basta che cosa indica piccoli zero cinquantanove
Allora questo è l'identificativo che che ha scritto Coccolicchio nella sua relazione del sedici ottobre due mila e nove associandolo all'ambulanza a del
Centodiciotto che era intervenuta a Tor Sapienza
E questo identificativo non è riportato nella relazione del venti sedi Colicchio eppure dove ricompare provvede
Questo dall'del procedimento assieme a letto allora diciamo questa obbedendo agli atti dove ha ritrovato lei questo zero cinquantuno questo picco zero cinquantanove come nella relazione
Che ha fatto il maggiore Unali Bonomo non ho capito se il ventisei o ventisette il comandante della Monte della compagnia Casilina alla divinazione
Poteva trarlo da altri atti no perché nel nella certificazione che abbiamo acquisito Tor Sapienza da una parte e stazione Appia come ho detto nella precedente mia nel mio esame la stazione ampia l'identificativo vera della RM sei sei cinque
Quindi era completamente diverso non so Colicchio se sia tra anzi sia stato un refuso di questo non ho mai parlato con lui del
Come era busti Stefano il del cognome o da cosa l'abbia potuto trarre cioè se sia un dato effetti a mente
E del esistente cioè da cosa l'abbia tratto se l'ambulanza RM sei sei cinque non lo so se sia stato un refuso ce l'abbia scritto sotto sopra una precedente relazione Luís
Dopo od accusa l'abbia fatto comunque l'unico dettaglio è questo
Da quell'atto lidi Colicchio del sedici ottobre va bene io faccio un salto percorso cancellato ovviamente tante domande già formulate da percentuali Enza e passiamo al momento in cui
Il ventisette ottobre
Voli cristiano firmarono le seconde versioni dell'annotazione sì
Le chiedo se lei forse
Al momento in cui loro sottoscritto non ero presente urne sopra scrissero che lei sappia congiuntamente insieme o erano di diciamo separatamente provvisorio
Provvidero astro scriverle ma guardi avvocato io l'unico momento che oppone voglio dire loro spiegato l'altra volta che posso collocare la la firma di Colicchio di sano
Il da da quando ho ricevuto l'ordine che o quindi ho stampato
Il dalle due annotazioni e le ho consegnate all'maggiore Soligo puri
Dalla lì fino alle tredici abbiamo fatto la visita eh Colicchio stava siccome l'ufficio ma no no non l'ho vista comunque richiamare quindi l'unico momento della durante i colloqui con le individuali che hanno avuto luogo
Lo desume
No no no io no quel no no loro allora questo ruolo loro a ritrovare una sua del diciamo mia la mia deduzione signor giudice che possono aver firmato durante i colloqui individuali dalle tredici alle quattordici
Dovremo loro mi hanno detto ma questo ritorno facciamo il santo temporale nel due mila diciotto il diciassette aprile che Colicchio
Mi disse addio ed è la questione del suo rifiuto di di ghetto e via dicendo quindi il questo per Colicchio era ha poi Attisani invece l'ho sentito su Radio Radicale
Me ed me lo disse il ventidue esattamente di Sarno il ventidue settembre del due mila e diciotto quando venne a Tor Sapienza
Invece serio ha firmato da solo
Allora io chiedo le chiede chiedo
Siccome lei ce l'ha spiegato nella scorsa udienza che su ordine del del maggiore Surico lei e una volta arrivata la e-mail
Cornello Cavallo Leste stampo gli allegati e li consegnò al maggiore storico
Le chiedo se durante appunto alla stampa e poi la la condotta di i conti della la consegna
Deve dei due allegati lei ebbe modo di esporre viene di leggerle no no io li ho letti dopo quando l'ho provato a Oria dopo sono andato via il
Il maggiore Soligo che gli Oscar stavano in fotocopia sulla mia scrivania lì il logo è stata la prima volta che avuto cognizione del contenuto delle modifiche quindi lei mi sta dicendo che
Solo dopo che il maggiore storico è andato via e che erano state anche già firma sì che erano firmate si consola in fotocopia con le firme dei carabinieri spedì però mi faccia fino a domanda nel suo stesso interesse anti nel solito esclusivo interesse le dico il lei ebbe modo quindi rivedere il contenuto delle nuove annotazioni
A cose fatte cioè già stampati già firmate dai dai dai suoi sottoposte certo sì questo voglio sapere
Allora lei c'era anche oggi spiegato che
Il senso dell'ordine
Dal del maggiore storico che lei percepì non era quello di falsificare ma di precisare meglio col ma è una rappresaglia da presentare per RAI uno ha interloquito con dei sano per sapere con che spirito lui fece quel cerco quando vi siete confrontati
Questa percezione gli ha le le folle foto comunicata anche da distano qua lì diciamo in relazione appunto alla al momento in cui sottoscrisse la la sulla propria notazione
Sì perché vi saranno proprio fu quello il punto sempre a scanso di equivoci questo confronto condizionano su questo
Diciamo con con quello che era accaduto la mattina del ventisette maggio risolutivo
No no compreso male lei ce l'ha avuto il il ventidue ieri cento del due mila diciotto si vanta di nove anni si sarò io l'avvocato da da come mi è sembrato mia la lardo la domanda come l'ho percepita io
Se il ventisei quando diciamo affatto Lare dato la sua annotazione mi abbia spiegato
Il perché aveva avesse dettagliato io l'avevo detto prima
In realtà non le chiedevo osserva una continua a non averlo su una favola violette ed è cioè spiegato che il due mila diciotto una volta ricevuti gli avvisi di garanzia di confrontarsi cercaste ricostruzioni vicenda sì quindi parliamo del due mila diciotto euro e sede voglio chiedere se
In quell'occasione il disabile spiegò
Per quale motivo sottoscrisse questa nuova versione con quale consapevolezza da lo fece salire se ne avete parlato se ne avete parlato Telecom come no no ma nel noi ballo lui disse che quando ombra allora premesso
Che quando venne a Tor Sapienza una retto la domanda il Pubblico ministero l'altra volta gli ha fatto una domanda abbastanza simile lei ha risposto
Che affermò perché doveva partire eccetera eccetera però la domanda mia precisare
La fermò perché doveva partire o per altri motivi Lucarelli forse cioè ci dica quello che gli ha detto gialla diretta le date poi insomma
All'ora amo la risposta il di sano beh
Parliamo del ventidue settembre due mila diciotto venisse che Phil pratica lui quando sento nell'ufficio si trovò due il
Da due fogli davanti eh che li aveva letti frettolosamente
E il
è che in quel momento diciamo Luís non ha colto significative
Nel variazioni c'è tutto quello che gli aveva contestato il il Pubblico ministero nella nell'udienza dell'aprile due mila diciotto
Lui lì per lì non ci ha dato peso cioè non non non ha dato quel valore il
Ebbe perché perché per lui com'era scritta era scritta meglio cioè nel senso
Visto che il maggiore Soligo mi ha contestato tutto una serie di beni diciamo di di dettagli e il fatto dell'ammanettamento che è venuto girano liberi eccetera eccetera
Che non siamo dottori e che chi legge queste a uno ostentazione cioè si si percepisce che è successo qualcosa
Se sono scritte in quest'altro modo e chi legge non ha questa percezione ma voglio dire la persona
Comunque si rileva che sta sempre male Terme sta bene visto che il maggiore solidità birmani questo questa è stata la constatazione che mi ha riferito Visano signor giudice
Va bene
Senta un salto un salto poco pure avanti lei ci ha spiegato che il maggiore storico la rassicurò sul fatto che le prime due fossero delle bozze
E che non costituisse
Quindi un problema il fatto che lei avesse già trasmesso le prime versioni era il ventisei sera all'Appia giusto questo lo conferma un fermo conferma le chiedo se dei sì abbi si sia poi informato successivamente
Se effettivamente il
Le nuove versioni fossero avessero sostituito le vecchie o io no non telefona ENAM favorire cioè a parte che come ho detto prima non avevo rapporti con quello che ho appena a parte che comunque il comportamento
Diciamo insomma non avevo gradito mi avanti urtato un po'il comportamento del maresciallo mandolini nel nel by passarmi contattare direttamente il maresciallo Mastronardi pure il insomma non non era stato corretto già pure il fatto del del
Beh insomma di come si era posto
E e per questo poi per me voglio dire avevo la la la garanzia principale che era quella del maggiore Soligo altrimenti perché mi doveva dire una cosa del genere cioè era ma lab la massima fiducia non tanto avevo motivo di dubitare
Che il maggiore Soligo non non avesse proceduto in tal senso me l'aveva detto a me per telefono l'aveva ribadito o davanti ai due carabinieri va be d'ambito la massima trasparenza la convenzione che ne risulterà anche di del Pisano
Ma Silvio il il parlaste sì sì sì mamma lombardi divi eravamo convintissimi cioè che esistesse solo una versione che fosse la seconda
Senta lei avesse avuto luogo quella sostituzione che ci arriva ha riferito il maggiore Soligo lei ha inviato al gruppo le seconde persone fermate
No mai mai
E non lo potevo manco fare sì questo
Ne aveva avuto l'ordine di farlo
Di mandarla al gruppo no no che va assolutamente non ricevuto nessun ordine in tal senso salto le domande già
Superate dagli eventi le chiedo se il maresciallo Grimaldi caldeggia Rocco
Avessero invece ha avuto una contatto visivo col Cucchi se le riferirono qualcosa in merito
No allora
E il carabiniere già Rocco che sono sempre in Brescia dei dei militari dipendenti dalla stazione
Tor Sapienza avesse avuto contatti con Stefano Cucchi ed avessero riferito sul suo stato di salute
Allora signor giudice il maresciallo Grimaldi al carabiniere già Rocco la la notte del sedici erano di pattuglia zero sei e furono chiamati direttamente da Colicchio
Il tant'è che nel loro ordine di servizio
Descrissero soltanto due righe dalle cinque alle sei tipo di intervento se non ricordo male disposto
Dal militare dalla di servizio alla caserma per a un territorio so che avevano scritto che erano intervenuti avevano data ausilio
Alla un al militare di servizio la caserma quindi a Collecchio per la presenza
Del personale del centodiciotto
E basta quindi non c'era un nulla anche ed è per questo poi che loro non furono chiamati mai a redigere nessuna relazione perché
Veramente c'è da da come ce l'ha scritto cui
Erano anche presenti quel ventisette di di ottobre dovrebbero essere state anche registrati negli incontri coi individuali non escludo
Che abbiano potuto parlare in quella circostanza direttamente
Con il maggiore sollievo quelle che sono le sue meritori non facciamo liste erano però presenti quel giorno dov'erano presenti in casa il nove sette io gliela esibisco ma le conosce a memoria parliamo della
Dell'ordine di servizio ai numeri da due sei sette a due sette tre sembrerebbe del degli atti del pubblico ministero
Anche al fine del deposito e le chiedo
Non sono quelli che già vi sono stati forniti la volta scorsa non lo straordinario caso dai bossoli nostri una vera icona diverse il me lo ritrovavo anche qui forse no va be di che giorno
E quello al proprio quello che parlavo prima l'ordine di servizio della pattuglia Grimaldi già Rocco che attestarono in tre righe il loro intervento cioè praticamente non arrivano non segnalarono alcunché
Va ecco proprio questa mia domanda è questa se nell'ordine di servizio
Se fosse stato assegnato alcunché le chiedo allora visto che era lì sul posto se avessero se avrebbero dovuto invece segnalare qualche ogni anomalia in questo documento bensì se ci fosse stata
Avrebbero fatto una sintesi qui nella parte del resoconto anziché scrivere ausilio militare di servizio per l'assistenza al detenuto
Creare se del personale del centodiciotto tipo di intervento richiesta sede dalle cinque alle sei se ci fosse stato qualcosa avrebbero dovuto redigere un'autonoma annotazione di polizia giudiziaria
Invece
Non segnalarono nulla nell'ordine di servizio né a voce
E per questo non non c'è stata alcuna indicazione insomma alcuna alcuna criticità che abbiamo segnalato
Le dessero invece a voce qualcosa in più rispetto a quello che era scritto letto no no assolutamente
Chiedo la produzione di questo documento
Poi passò alla Hamas per un altro aspetto
Fu sua la decisione di attribuire
Alle due
Versioni di ciascun annotazione lo stesso protocollo la stessa data no no io nel tabù c'è arrivarono io le trasmisi così come me le avevano
Abu cioè voglio dire presidio come enti me l'avevano già indicate come file trasmessi ho trasmesso il falle su quale loro già originariamente avevano
Imposto il protocollo perché ci può spiegare come avviene la protocollazione dei file Word cioè era in automatico Doubs praticamente Giambelli diciamo loro avevano il loro erano i due loro parlo di Colicchio eviteranno di politico
Proprio perché faceva aveva fatto zero sei
Aveva il il sistema il primo numero che Luís andato a registrare è stato nella pratica sedici delle relazioni di servizio annotazioni di PG pratica sedici
Il progressivo il sistema mi era dato duecento undici parlo di un sistema ad hoc spara l'applicativo
Poiché è pisano affatto sei dodici
Il sistema doc spaccando di sano e andato a registrare la sua relazione gli ha dato
Il progressivo duecentododici se il sequestro e quindi strillando del protocollo delle relazioni all'inizio ottobre le prime le prime e sitter lavorare ed era riferita all'esecuzione onde invece non ho sentito
No anzi la domanda che lei ha fatto l'ha riferita alle seconde no allora entrambe pretesto spiega per lavorare redatti decise che avesse ormai si arriva al proprio a volte l'ho detto di no tavole
è il il le annotazioni
Che sono state fatte il ventisei come primo atto ciascuno di loro affatto il suo protocollo Colicchio senza disturbarla per esempio dalle stelle sette è chiarissimo dalle altre no quando loro mi hanno indicato i file
E io ricordati al maggio di percorso coperto i due file al metal monitor del mio pc al maggiore sulle loro tenente quali mi scusi proprio alla modifica torce no vasta ed educative la mia domanda era semplicemente se lei
Decise in in in qualche modo
E di attribuire a questi documenti residuo dei cambiamenti radicali ma non giocheranno Menicucci ma al momento non ci sarà altra spiegazione era solo questa la domanda le chiedo se parlo con il maggiore storico di questo aspetto cioè che avessero le stesse che sullo stesso protocollo nello le no no io non non non no no non ebbi interlocuzione però poi lo intesi come bozze cioè se è una bozza
La sostituisce l'altra cioè non c'è un protocollo ma
Questa voglio dire obamiana logica deduzione va bene senta il maggiore storico le diede fornendo i calzoni su cosa fare delle prime versioni se bruciarle se cancellarle eccetera eccetera no disse devono essere archiviate
Non non disse devono essere soppresse cancellate bruciate no no
Vanno archiviate meglio per questo non mi sono manco Bolt preoccupato di chiamare adatti a e dire attenzione guardata arrivano ad altri non lo fanno
Ma detto così cioè voglio dire
Come normalmente succedeva quando
Già andando io andavo a correggere
Un'annotazione di un carabiniere col carabiniere presente gli spiegava il motivo
Ce l'ha già spiegato ricada ridenti ripercorriamo insomma anche tutt'
E no scusi signor giudice no per carità no no ci mancherebbe giusto al giudice mi scusi e forse sì lo spiegherà abbia pazienza lo ha spiegato ma è un aspetto importante se lo potesse dire noi a fare dischi che abbia una valenza sia perché a me evidentemente sfuggito nella prima
Dalle prime dichiarazioni
Altrimenti li avrei fatto io la domanda insomma vivere riterrei nel senso che insomma quindi sono state e ci sono anche
Cerchiamo di stare attenti proprio per evitare già sono degli esami lunghissimi senso ma poi dobbiamo ripercorrere ogni volta
Parti insomma abbastanza cospicue prego la Contini pure quello che stava dicevo la in aiuto alla memoria il grazie signor giudice il
Il principio allora quindi dello riserve il principio della correzione era quello del di esplicare meglio il contenuto
Di un atto senza mutare la rappresentazione della verità e della realtà quindi fatta sta premessa quando corre
Capitava devo dire che venisse ma questo capita col personale di ogni caso diciamo sempre altri fatti inattive venissero
Non è il caso aveva nel caso di specie sempre del genere tanto di questo fatto dobbiamo farla dicono lasciamo perdere quello che capitava sono signor giudice io queste non lo corrette sì questo l'ho capito anch'io Lorena che cosa le disse
Se l'Ulivo a proposito del fatto che erano bloccati dovrebbe divano archiviate essere superata la risposta che dovevano essere archiviata stiamo regalare una copia delle trascrizioni perché al collega dell'opera e adesso insomma va be'senza avere
Quindi non abbia poi magari se lui avrà bisogno di approfondire in controesame lo farà
Prego
Allora
Do per scontato quello che abbiamo detto l'altra volta sulla riunione del trenta ottobre due mila e nove
Le chiedo specificamente se se se fu mai usato il termine Resistenza o equivalenti per descrivere il comportamento del signor Cucchi per il fotosegnalamento
Nella riunione quel termine come ho detto l'altra volta non fu utilizzato
Il termine però la fu fu segnatamente detto che era il ma il fotosegnalamento non aveva avuto luogo per una
Poca collaborazione oppure opposizione è uno uno di questi due termini esodato ove è stato un lavoro mi ricordo sera
Se disse chi parlava e non mi ricordo chi lo disse sentisse perché era stato positivo ma comunque si era superato e come ha spiegato
Ho disse perché era stato poco collaborativo ma non fu circostanziata aumenta come con la Siria questa sua affermazione con quella resa dal dialetto Masone secondo cui invece fu un impedimento tecnico a ad impedire il fotosegnalamento e no in in mia presenza allora fin quando sono stato io presente a quella riunione non si è parlato di impedimenti tecnico dell'ascoltata tutta la riunione
Sì sì e come sarà dall'India e dall'inizio alla fine anzi quelli come la conceria questa dichiarazione io non so se se qualcun altro gli abbia fornito qualche altro indù che l'indicazione ma nel corso della riunione non si è parlato di impedimento di natura tecnica
Come sarebbe stato superabile un'eventuale impedimento della di natura tecnica
No no ce l'ha è una regola come quando
Ma
Io con le sue parole voglio dire sosta gli archi ed ecco se invece ne avessero parlato quale sarebbe dovuta essere no la soluzione non l'aveva chiesto questo è troppo qual è la regola
Oggi non ci interessa il tribunale ritiene rilevante a domanda io allora non faccio la domanda va avanti
Parliamo sempre della riunione del trenta ottobre Colicchio riferì
Dell'opposizione allora
Andiamo al andò prima si parlò di doppie versioni alla riunione del delle delle due annotazioni
In durante la riunione del trenta ottobre no
Quindi nemmeno si riferì della opposizione a fare questo archivio no assolutamente no
Va bene
Le fu
Se durante la riunione qualcuno segnalò criticità nella deambulazione di Stefano Cucchi no
Va bene
Le fu chiesto
Mai di farsi raccontare da distano che cosa avesse riferito al dottor Barba sette
No
Né tanto meno io oblio mai chiesto agli saranno cosa avesse riferito non ho preso nessuna iniziativa
Ne prendevo
Senta è una prassi diffusa nell'arma quella di dal controllo da parte di un superiore
Degli atti scritti dal da un dipendente
Sì
Posso posso dire di sì è una prassi diffusa
Esisteva già prima esiste tutt'oggi questa controlla queste eventuali suggerimenti di correzioni vengono fatti quando gli atti sono già firmati o da ancora da firmare
Ma normalmente quando gli atti sono ancora da firmare normalmente
Però può succedere pure che il militare lo firmi e lo porti al al comandante suo o al responsabile a suo o al militare pure al collega più anziano è etica eredi ho espresso bene il concetto è comprensibile
E questo è vero poi individuandolo firmare non è in relazione a alla adatti non solo sottoscritti ma anche già trasmesse
A Borba e diciamo quella io vado a memoria è stata venga varata l'unica volta che è uno che un atto sia stato mandato cioè ben voglio dire né prima non mi era mai successo
Delle lei ci ha spiegato che perciò l'obiezione di aver già trasmesso questa sei si nordico prima a me è un caso del genere non mi era mai successo c'è Dino è praticamente
Di di richiamare dopo l'accordo verde Polo citato pure un altro fatto del Duemila reo che ora chiedo scusa tanto diciamo similare il però imberbe io gli ho da e per questo che rappresenta i al maggiore Soligo che l'avessi già trasmessa con mia lettera di trasmissione dove ribadì l'ordine
è l'unità di l'ordine sì
Senta lei l'altro giorno la scorsa udienza ha spiegato che il capitano Blanco
Non accompagnò stiamo passa abbiamo fatto un salto al due mila e quindici sì
Lei ha detto che
Il capitano Blanco non record non compagno
I militari alla del
Reparto operativo alla stazione Tor Sapienza dell'orbita io vivo a torso nudo giudice se non sbaglio alla fine la risposta del dalla fu che lui non ha questo ricordo dell'io no no questo ricordo allora io ne sapevo appunto mediocre partivo da questo presupposto per dirle
Lei
Ne è sicuro o non è sicuro non venne S eppure la domanda faccio dopo sì allora io non ho questo ricordo non allo alleno da questo ricordo cosa vuol dire perché
Cosa voglia dire vuol dire che uno non se lo ricorda credo insomma avvocato
Siamo tecnica non vediamo i miei non mi sono sposato odierno non riporta ora non ricordo nella memoria questa questo fa queste cose no
Va bene
Normalmente il capitano Blanco quando veniva alla stazione Tor Sapienza
Vi stava il memoriale di servizio della stazione silo mi stava sempre
Il memoriale di servizio del cinque novembre due mila e quindici e vistato dal capitano Blanco glielo faccio vedere no
A me lo ricordo non possono posso anticipare avvocato
Allora lo cerchiamo e lo depositiamo va bene
Vado avanti intanto
Lei si ricorda di una riunione o anzi di un rapporto
Avvenuto alla stazione di Fidene
Si era quella mattina era fissato per le ore dieci ecco
Era la stessa mattina
Sì lentamente lei avrebbe dovuto partecipare a questa riunione ha detto sì sì sì sì
Le conosce la questione saprà spiegare sì ed è il rapporto ma rapporto con dei comandanti dei reparti dipendenti dalla compagnia Montesacro quindi le sette stazioni che dipendevano dalla compagnia Montesacro
Nucleo operativo di compagnia Montesacro e qui comandante e vicecomandante e del nucleo comando il era stato fissato diciamo qualche giorno prima
Il terre per le ore dieci e erano e alle dieci dove hello hello spiegata l'altra volta insomma dovevamo presentare partecipare io e il maresciallo Di Pietrantonio però causa presenza del nucleo investigativo io non son potuto andare perché non c'è da qui dentro
Chi potesse fornire loro assiste il mare della Romagna esautorando invece maresciallo Di Pietrantonio invece andò al rapporto e le riferisse lì a Fidene era presente capitano Blasi quando torno voi
E il Rambam poco dopo che fosse andato via il nucleo investigativo e mi confermò che il rapporto si era tenuto alla stazione Fidene e che l'aveva tenuto il capitano Blanco
Va bene
Sì allora o l'ordine di servizio il il memoria di servizio detto brogliaccio il mille ventinove est seguenti dagli atti del Pubblico ministero
Dove
Possiamo verificare che non c'è la firma di presenze lasciando bla del capitano brani capitano Blanco scusa
Con tutti questi gradini nella sua
Non so agli atti del procedimento se volete guardarle e grazie allora lo depositò sì
Grazie ci sono altre domande avvocato essi si
Allora passiamo alla saltando ulteriormente alla visita quindi dal capitano testi armata
Alla visita insomma alla l'accesso
A Tor Sapienza le capriole Stamate quando
Quando appunto come ci ha spiegato alla scorsa udienza
Consegnando uno ad uno gli atti si vennero fuori appunto queste due notazioni le le notazioni prima seconda versione Pereira anche consegnare io esatto le chiedo se in quel momento lei ricordava che esiste solo due notazione del del confermo sì
Presto ricorderà sicuramente si si chiama senza movente senza ombra di dubbio anche perché torno a ripetere in quel fascicolo Cesira una fotocopia di ogni esemplare non c'erano più fotocopie
Quindi lei l'esposto petto espresse stupori in quel momento lì per questa circostanza
Ma io quando voglio dire fra fra me e me il fatto che se loro l'avessero notato subito e come se e cioè a ottobre inglesi e l'ossessione no scusi un secondo la domanda non ho capito se
Lui espressi stupore nel rivedere le due annotazioni qualche Opus espresse stupore all'aria azione eventualmente io ho due o due domande sugli stupori chiedo giusto porre suo e poi chiedo lo stupore della del voice over maglietta che cosa però al fatto che c'erano i due notazioni esaltati se lo ricordava opposto un po'stupito cioè non non ricorda chi lo ricordava in scena
Sì mi avevano avuto fino a dieci ore per lei non è una novità no no bisogna perché avevo un'idea migliore lei gli dissi Mario e che ma c'è da poi
Per ogni atto un foglio un esemplare quindi non potevano già da come l'avevo organizzato irregolare proprio perché a me serviva un qualcosa
Di immediato speditivo da dover consultare dammi perfetto
Viceversa e gli operanti del nucleo investigativo espressero stupore quando lei porto consegnandola una ad una due notazioni
A da alla consegna no alle annotazioni no non espressero nessun stupore cioè il diciamo beh ebbi io la percezione che ci misero troppo poco tempo per individuare che ci che c'erano delle modifiche cioè l'ATF che c'è fosse una differenza come strada Italia e all'estero sarà Sirone visione è lui a dare una mia deduzione io allora non dissi signor giudice
Questa canta che ebbe in realtà mi fuga anticipato dal capitano testa armata perché aspettavo ma mano che davo gli atti consegnavo gli atti in mano come ho detto l'altra volta al capitano test armata lui leggeva spostava l'atto verso Petrolini che ne avesse cognizione anche Luís e da lì voi il né è stato ma questione di di secondi velocissimo cioè no non hanno cominciato a leggere come normalmente condom è ma la percezione media questo va bene ma questa idea perché ha già riferito l'altra volta io i miei appunti sotto mano di quello che lei ha detto quindi insomma questo ce l'ha già detto che la realiste dieci secondi
Viceversa
Lei corse meraviglia e stupore quando
Morì veloce fu diverso all'e-mail quando attori il dopo dopo la ricerca quando dissi loro e il che ora vi spiego perché è come ci si arriva queste è andava ripulito Spada nell'auto Lucca aperti per il e li puoi il andai sulla reale ricercare il conio il cognome della del detenuto e arco aprì quelli meglio perché mera ricorre ricordavo tutto ricordavo perfettamente dell'e-mail senta
Mentre forniva queste spiegazioni il luogotenente Petrolini e l'appuntato Serra
Erano le ascoltavano vedeva sin d'allora il luogotenente Pratolini abbiamo letto era a fianco c'ho detto che era a fianco al capitano test armata
Al di là della mia scrivania lei sa che Petrolini è venuto qua ha detto che ha sempre l'avevate mancia e stai made in possibile non sentire tutte le nostre con Benozzo lei sa che lui ha riferito di non essere stato l'avevano accademica satira domanda ma se ne scusa scusa erogata interesse voglio dire
Lei sa che Petrolini è venuto qui perché era presente anche lei per dire che invece stava seduta nel divano essere disinteressato della questione
E Serra seduto sul divano
No lui stesse per Lignano noi no no no no gay i durante questa fase stava seduto sul divanetto un po'scostato dalla scrivania
Signor giudice ma non risponde a come si sono svolti faccia la spia che le assumo le responsabilità degli quello che dico quei ascoltarono tutti a tre
Assolutamente sì School con l'eccezione che l'appuntato Serra non poteva da dove era seduto visualizzare il monitor del pc perché era più indietro rispetto loro
E ora quella posizione sfavorevoli o per quanto anche perché nel far vedere al loro nel ruotare il PC dovevo comunque mantenerne la visuale pure io cioè non glielo potevo girare
A trecce a non so a cioè a duecentosettanta grandi e in modo da da far vedere loro e non avevo più profondo non riuscivo a consenta consultarlo matti stava al di là della mia scrivania per come avevo votato e per come abbiamo parlato poi non è che abbiamo parlato sottovoce
Avessimo bisbigliato
No ma non non ce n'era motivo veramente ed è stato una spiegazione anche loro bollire una un loro seguire normale venuto
Con la massima serenità ricevendone quindi mi sta dicendo che luogotenente Petrolini poteva stia ascoltare che visualizzare sul monitor lo confermo però assolutamente Bentham ascoltare soltanto l'appuntato serva
Va bene
A queste spiegazioni
Qualcuno rispose qualcosa cioè le spiegazioni che le stava dando appunto sulla sulle e-mail sulle norme no no no no il no
Il quando allora da io mentre apriva all'INAIL ho iniziato a spiegare come si era giunti a quell'e-mail ho aperto l'e-mail ho continuato nella spiegazione
Loro non mi hanno fa l'unica domanda che mi ha fatto il capitano testa armata è che voleva sapere se ci fosse lime in uscita cioè da me
E il al colonnello Cavallo quindi dal da da me e dall'indirizzo della stazione Tor Sapienza e-mail al colonnello Cavallo
è per questo poi abbiamo fatto tutta quella ricerca aprendo quel atto per atto anche sull'Outlook perché è l'unico no non è stato soddisfacente la mia spiegazione
Che non avevo più e non c'era quell'IMEI per le ragioni che ho spiegato sostituzione del server
Auto blu sostituito versione l'Outlook
Cambiato pure il mio pc non ce l'avevo più
Ecco perché avvocato il ed è stata quella la domanda ma sulla mia spiegazione di come si fosse determinato non hanno detto assolutamente nulla non mi hanno fatto domande
Penso ritengo che sia stato pure diciamo abbastanza chiaro non lo spiegare come mio solito un breve salto in avanti
Le chiese ha mai al capitano Blanco di fargli avere una copia della lettera che aveva ridato al destinatario della sua richiesta
No avvocato si cela non non le ho chiesto non non avevo manco motivo busecca abitano Blanco
Ma avesse inteso così come Putin ha capitato altre volte lo traslata trasmetteva Luís con una lettera di trasmissione alla stazione quando
Lei ha mai letto la risposta che fornì il capitano Blanco reparto operativo al quattrocentoquindici bis cioè dopo la chiusura delle indagini dopo la chiusura delle indagini
E in quella risposta c'era la relazione dell'arresto del dicembre due mila nove che avevo consegnato al capitano test armata no
Cioè per la reazione della cosa dal De spalmate non era presente in nell'elenco dei documenti che ha trasmesso il capitano Blanco
Anzi quella relazione ce l'aveva pure la compagnia sua
è mano un futuro non lo so per quale motivo celare un alto numero di protocollo non non l'hanno trovata non lo so ma devono Calleja dentro elenco al capitano Blanco quegli atti che le aveva dato a prestar Mata
Ah io al capitano bah a Barbara a dissipare delle annotazioni del della doppia persone no non lo indica e non non gli ho fatto un elenco voce mamme non c'era motivo manco di farglielo
Sì
Come entrò con i carabinieri Luppino l'operatore learning diciamo l'intervento del nucleo investigativo
Una volta che fu gli operanti Foro furono dati via sì fu il furto allora quando andarono via il
Poli tra rientrato anche altro personale confluirono
Nel nel mio ufficio e li ma è stato Luppino a segnalare s'è partita da Luppino che ha detto ma comandante donna non ha notato
Che il sottufficiali del Nucleo operativo mi seguiva mentre facevo le fotocopie divano che sinceramente non ho dato perché voi stavamo parlando sempre io parlavo al capitano test armata
Il non e quello era tarda la questione sempre dal da del doc spade protocolli informatici
Della del dei dei visti di di conformità epigramma ma nero labili conversazione molto molto diciamo tranquilla
E è e io in quella circostanza ed ha detto ma è dico guarda fosse quella la farà l'unica stranezza arriva la l'altra stranezza ecco che quello screenshot che tumefatto dell'e-mail non se la sono presa
Anch'io diciamo il la la la stranezza voglio dire
Avevo avevo avuto l'ho spiegato la rassicurazione dal capitano prestar Bata che avessi spiegato bene tutto voglio dire come si era giunti alla formazione
Di di quell'e-mail le pillole nelle all'epilogo di un percorso del di quel ventisette ottobre due mila e nove e quindi dodici così ma più che altro a me la la cosa che aveva colpito al di là dell'e-mail voglio dire è che nessuno di loro ci avesse dato dalla sezione crimini informatici del nucleo investigativo ausilio a fare lo screenshot c'è un reparto che si occupa questa è stata una mia valutazione del suo giudice un reparto che si occupa ivi non so se la posso dire come come valutazione
C'è un reparto che si occupa di crimini sì io chi perché lo chiesi ausilio no nessuno dei presenti il bene quello che vi è un dovere mi è sembrato la mia stranezza era questa cioè lo sfogo era per più che per le e-mail non acquisite era per questo fatto
Sì sì no era era no perché io dissi a Luca no no non lo manifestai fra me ne cioè manifestai
No Luppino non c'era nel due mila e nove non sapevano
No no no no no lui ha ha ma Haber a mente solo sullo sulla sulla parte tecnica dell'operazione dello screenshot c'è l'intervento di lupi i lupi non sapeva nulla non aveva manco se non c'era nell'ufficio Luís
Quando ho dato la spiegazione però io beh a luglio da ho dato la spiegazione della questione del della mail
Che non si erano atti acquisiti ma per me era
Sì sono immagino Siviglia sindaci contento
Via ha sollecitato dallo sfogo di Luppino del fatto dice ma lei l'ha annotato di coma la stranezza dico non è solo questa è che anche il Polo screenshot che abbiamo fatto di quelli Bell non se la sorpresa manco l'IMEI
Ma io lo colloca diciamo la e la stranezza del Bellini quelli Edera non voglio dire dell'Indiana non collaborazione perché io non l'ho percepita come non collaborazione
Io lo diciamolo percepita per quello che mi hanno dimostrato loro Comin competenza a farlo
Senta la che lei sappia distano aveva fatto copia delle due versioni delle sue notazioni e di quelli Colicchio
Diciamo no non se l'ha fatto non ha non si è fatto mai copia non destano in che anno fu trasferito da Tor Sapienza nel allora due mila non mi ricordo se settembre ottobre due mila dieci uscì in servizio provvisorio e poi fu trasferito a marzo del due mila undici per il comando provinciale sezione operazioni
Senta fino a alla al famoso avviso di garanzia
Bissare la più tornato in stazione a consultare atti e di vedere stato dei luoghi e altro
Che mi risulti no perché non mi aveva mai contattato e normalmente i militari il di ogni ordine e grado mi contattavano sempre prima di di venire a consultare atti andarsi a insomma eccellenza quale
L'indicazione o meglio la specifica regola del regolamento genere l'arma e i carabinieri
Che vanno a testimoniare cosa devono fare i carabinieri evade testimoniare e proprio sancito dal regolamento generale dell'arma che i carabinieri
Debbano hanno abbiano l'obbligo di presentarsi alle testimonianze DOCUP documentati
Cioè che abbiano visto prima agli atti sia chiara che abbiano avuto cognizione c'è chi no non in voglio dire non senza documentarsi
Adesso non ricordo di specifico quale l'artista euro
Riferì
Alla fine in udienza era andato documentato non documentato no ma l'ha detto fra l'ateneo che ce lo dica grazie no no no me la me l'ha detto arrivo oltre che a essere diciamo a a non essere passato e non avermi contattato io per questo mi sento di escluderlo perché mi comportavano tutti
Il anche quando ero in licenza per essere autorizzati a prendere cognizione di atti il di sano disse sempre dice io non non ho sentito la necessità di di bello disse questo il ventidue dicembre del due mila diciotto in particolare perché poi da quando è andato via con di sano al di là d'incontri occasionali ma al di fuori pure
Sì no devo scegliere il ventidue settembre due mila e diciotto mi disse che Luís non era andato mai nessun udienza e Meda dinanzi nessun per un pubblico ministero portandosi atti documentando sì ma sempre con la forza dei suoi ricordi
Senta il cinque novembre due mila e quindici
Mentre
Lei appunto riceveva gli operanti del nucleo investigativo era a conoscenza che gli stessi medesimi fossero andati
Il giorno prima la compagnia casi no sapeva che il giorno dopo sarebbero andati al gruppo no
Lei
Aveva già ha già spiegato che non conosceva il capitano De spalmata prima
Nello potente Petrolini S.r.l. chiedo a a chiusura del concetto S a motivi di risentimento nei confronti di questi assolutamente nessuno solo fiducia nei loro confronti
Lo saltando le domande obsolete
O che aspetti
No poc'
Lei ha mai esercitato
Pressioni promesso vantaggi alzano affinché accettasse le modifiche della
Annotazione assolutamente no nei confronti di Collecchio nemmeno
Senta
Quando lei ci ha spiegato
Quando nel ventidue settembre due mila diciotto
Lei si vede con
Con i carabinieri sano
Se gli chiese che parlaste appunto della vicenda le chiedo se
Specificamente le tratto l'argomento del perché avesse riferito detto di aver ricevuto da lei questo ordine
Sì
E come come mi chiarisca quale fu ricco il
Il contenuto della spiegazione data di Sarno questo fu proprio quando arrivò come ho detto l'altra volta che disarma entrò nella stazione Tor Sapienza il ventidue settembre due mila diciotto il e mi disse che era stato indagato al che li disporsi anch'io sono stato indagato avrebbe visse per questo
Procedimento per questa vicenda sì anch'io sono stato indagato per questa vicenda ma come te venuto di dire che l'ordine te l'ho dato io
E Luigi
Allora mi ha detto che Miranda dice guardi comandante dice mi dispiace da lì era molto agitato si mise a piangere mi abbracciò mi le chiedo scusa
Ma guardi io in quel momento mi sono mi sono state messe di fronte due annotazioni non ricordavo per me ne esisteva solo una non avevo un ricordo di nulla della vicenda la mia prima naturale figura di riferimento Pelley Cos come sempre accadeva dice quindi poi indicato per deduzione per di default che è stato lei a darmi quell'ordine
Questa è stata la risposta che mandato e mi ha chiesto scusa e stava pure mia moglie ha chiesto scusa pure a mia moglie
Senta perché abbiamo una relazione di servizio di Colico e non di Visano invece tolte le annotazioni no
A la la relazione è quella del sedici no e perché del nella relazione di sano aveva indicato
Come tutti i militari a fattor comune il la la giacenza la constatazione della giacenza materiali di armamento munizionamento vari
Non c'è la relazione perché Luís quelle diciamo notizie
Che mi aveva dato alle otto me l'aveva detti a voce a differenza di Colicchio invece che non mi aveva chiamato la notte
E lo scopo di quella da relazione era quella di informare il comandante di ciò che si fosse verificato in sua assenza in più di Sarno voi non avendo siccome la voce pure non mi aveva detto nulla in realtà di come e il a era stato dimesso per questo non c'è da quella relazione nel senso Cera ma non non aveva alcun'indicazione al riguardo va bene senta
Lei ha mai accompagnato coliche restano quando si recarono dal pubblico mai
Mai a nessun udienza nel davanti a nessun pubblico ministero come agli atti del processo lei il ventidue settembre due mila diciotto alle ore quindici e zero tre viene intercettato
Parlando con l'appuntato Colicchio
Progressivo trent'tre mila centosessanta pagina centottantatré trascrizioni peritali dice
Ha fatto questa affermazione virgolettato bravo ma infatti io ho detto beh se hanno indagato me allora dovranno indagare cavallo dovranno indagare Casarsa duramente indagare Tommaso ore
Si ricorda questa frase qui
Se i colleghi me la ricordo ma la ricorda Mario Bossi questo perché sapevo di aver operato Rock me lo sentivo in perfetta buona fede allora
Se per aver trasmesso un'e-mail io devo essere quella rabbia la Cobelli diciamo la riflessione e l'ho fatto dicendo quella frase ed a questa seconda opera trasmettendo questi me il devo essere indagato e allora chi ha partecipato alla riunione il chi arriva chi abbia restituito l'e-mail è stata una deduzione cioè del io in buona fede mi trovo indagato e allora anche gli altri dovranno essere indagati questa è stata la mia diciamogli era il il messaggio che volevo comunicare con quell'affermazione
Sì
E si ricorda cosa risposte corrette colica in al riguardo
Nella telefonata è un amico mi sembra che i sarà jeune nucleo del genere sì
Senta
Perché fin dall'dall'inizio della vicenda processuale lei ha ritenuto di condividere lo stesso difensore condizionano cioè a lei aveva in realtà di San Cavoretto elevato questo ordine qua come che avete fatto questa valutazione fuori
Certo no guardi avvocato il perché io ho letto proprio in in disarmo da come si era da da da quello che mi aveva fornito
Il dalla dalla sua risposta a quella mia contestazione e poi quando siamo rientrati perché ho detto avete fatto male a non documentarvi quando siete andati a testimoniare
Il avevo letto la buona fede dei miei confronti cioè non non perché di sano Roma realmente io lo blocco conosco so che è un carabiniere
Preciso che lui si sforza si sente sempre nel dovere di dare una risposta a tutto e per questo io ho creduto della risposta che mi ha dato lui diversamente non avevo motivo di di leggere
Voglio dire un un idolo in quelle
In quelle affermazioni cioè la la
Giustificato come una una una letto la buona fede nei miei confronti insomma quindi quindi la rete pretende essere incompatibile no no poi tra l'altro ne parlammo pure con l'avvocato nel abbiam parlato anche con lei
Proprio dalla ricostruzione ricostruendo tutti i fatti se si si fossero ci fossero state delle incompatibilità noi non ne vedevamo ma voglio dire
Per non siamo poi gli esperti del diritto quindi abbiamo la l'abbiamo chiesto questo un'altra domanda con coliche contestano avete mai interloquito
Ho paventato la possibilità di mettermi in contatto con il maggiore storico parlo
Nel momento in cui essendo il ventidue settembre essendo stato notificato il l'avviso di garanzia
Se
Parla di questa possibilità si dovranno non mi ricordo chi se
Se se fu proprio di saranno a a a dirlo
Noi cioè di a paventare questa non mi ricordo se fu lui o o fui io a annunciarla lì non vorrei sono nove una delle due parti ma voi vi saranno per dirgli cosa cioè no a dire Conde
Visto che siamo indagati per questa vicenda e il maggiore Soligo mi aveva chiamato il diciotto aprile dicendo che non avevano saputo spiegare
E se adesso diceva alla spiegare tu per come ce ce accaduto quindi ne parlammo agli non è stato chiaro può spiegare meglio allora aiuto voi pensaste ipotizzasse di chiamarsi ipotizzava aspettate rinfaccia fino a domanda chiedo scusa
Ipotizzate di chiamarlo per quale motivo se poi decideste di farlo S. no per quale motivo decidesse di non farla
Allora il punto di partenza fu il c'è sull'opportunità di chiamarlo visto che eravamo stati entrambi indagati in questo procedimento per la questione delle doppie annotazioni quindi poiché lavora lì l'autore cioè l'autorizzazione la presenza di solito era stato lui che ci aveva messo in questa situazione quindi alla fine aumenta
Con l'ordine di trasmettere livelli allo scarico dell'e-mail quindi per dirgli cosa l'idea quindi visto che il diciotto aprile due mila diciotto mi aveva telefonato
Dicendomi che non avevano spiegato bene i due carabinieri come si erano svolti i fatti
Vogliamo dire lì avevamo pensato
Di chiamarlo per dire vallo a spiegare truppe visto che non sono stati in grado nelle di spiegarlo perché poi Colicchio a disse che lui lo seguiva il processo a Radio Radicale
Disse che il maggiore Soligo non li risultava dagli esami in Corte d'Assise fosse andato a quel momento a testimoniare
Però poi facciamo una serie Colicchio disse subito di no lo escluse
Perché non era sua intenzione perché con il diciamo il comma nel suo comportamento diciamo allora fa passare i guai a farmi firmare l'annotazione ha passato il colonnello Cavallo pericoli Cocolicchio fu perentorio lo scoglio escluso immediatamente
Noi da questa apribili preliminare ipotesi
Facemmo però una serie di valutazioni lì Mammano
Aprivamo guardavamo documenti e cioè quali
E la prima che voglio dire il giorno ventisette il memoriale del servizio
Non era visitato dal maggiore Soligo cioè il giorno dell'addio ai patrioti sette ottobre giorno della visita quadrimestrale giorno clou in cui deve essere vistato un memoriale del servizio non era visitato abbiamo fatto una serie di pensieri dire perché era anomalo era anomalo certa da ma allora ogni volta che gli ufficiali par par parlo di prima non so se adesso sia cambiata la procedura
I comandanti di compagnia
Transitavano per ispezioni o visite quadrimestrali tracciava hanno la loro presenza sul memoriale del servizio
Il c'è stato un periodo che oltre a a a siglare il memoriale del servizio lo c'era l'applicarlo indicavano anche il nel nel memoriale informaticamente mettevano una sorta di visto digitale chiamiamolo così associata a quello carpaccio quindi è il ventisette non c'era
Ma soltanto voglio dire grazie a quell'indicazione che avevo dato io dello straordinario poi siamo risaliti il alla alla presenza di disarmo del ventisette perché l'UDR in confusione riportava tutto al ventisei invece io mi ricordavo bene ricordavo bene poi ne avevo già parlato ad aprile il diciassette aprile con Colicchio
Il di tutta la vicenda
Ecco cinque ho sposato cos'altro però voi l'altra cosa e voglio dire romana a quel punto ce ce balzata alla mente
è stata proprio la Straße missione della stessi mail perché l'aveva fatto mandare a me e non l'aveva mandata lunghi
Cioè ci siamo posti questa domanda
Non voglio dire adesso ovviamente parlo sempre con con tutto il senno di poi che il di quel momento il di quello che poi ci aveva detto Colicchio e perché poi tacere
Di Collecchio a me era il nella telefonata il diciotto cioè non aveva detto nulla del fatto di Colicchio di disarmo della partenza cioè c'erano talmente tante anomalie che lette voglio dire in quel momento gol a alla luce del del fatto di essere stati indagati
Ci hanno consigliato c'hanno imposto a voglio dire abbiamo ritenuto di non aver punto no di non chiamarlo più valutaste anche il fatto qual qualcun elemento relativo agli atti della Compagnia Monte stanzini perché poi voglio dire e questa scelta di di di non chiamarlo perché ed è a quel singolo gli abbiamo letto nel suo comportamento non più la buona fede dell'epoca
è stato il il fatto quando al quattrocentoquindici bis
Abbiamo acquisito il fascicolo della compagnia Montesacro e non c'era traccia nelle prime versioni delle annotazioni mette le seconde versioni
Nell'appunto che le ho mandato il ventisette né per l'appunto che ho mandato il trenta è come poteva aver fatto il vaglio disciplinare senza avere sottomano le annotazioni ma anche neppure nelle le clientele quelle erano le notazioni che le aveva dato a mano invece lei se le le seconde Lugli aveva presa a mano che le prime merci deraglia attendere aveva le prime invece li avevo andiate la sera
Del ventisei alla sua i Melinda e non li avete davanti agli atti di Montesacro e non c'era nulla di tutto quanto agli atti della compagnia Montesacro che indusse a ritenere che no questo poi voglio dire questo abbiamo scoperto
Col quattrocento quindi non c'è dopo dopo abbiamo detto a posteriori a quattrocentoquindici abbiamo fatto bene a non chiamarlo ma infatti pure il c'era stata una una telefonata cui sempre quella telefonata famosa che richiamava l'altra volta il Pubblico ministero con il collega Viggiano che mi chiedeva ma lei sentito il maggiore storico e io risposta chiediamo che causa dei miei guai
Ha dato una risposta del genere insomma bene con loro propria memoria di quando gliel'ho dato io Presidente non ho altre domande
Grazie signor giudice no giusto per la mascherina
Grazie
E
Ogni
Chi è che vuole procedere quindi
L'avvocato Bottazzo in qualità di difensore di distano vuole terminare se vuole
Fare domande
No
Prego chi è che vuole delle difese
Nell'ordine che preferite insomma diciamo insomma potete stabili
Sarà bene va bene
Allora
Signor Colombo guardi io le farò poche domande per l'altro con un carattere tendenzialmente neutro insomma che non hanno a che fare con Buongiorno avvocato contro no perché vorrei capire alcuni aspetti tecnici
Sì
Che riguardano la protocollazione
La conservazione all'interno del del nella sua caserma all'epoca nel due mila nove
Allora la prima cosa è io
Su queste doppia notazioni
Cioè quelle del
Dead Pisano e Colicchio sì vedo che cioè un numero di protocollo in calce a destra in calce a sinistra
All'Out quei parla la parola sei visione si paga parlo era lì se adesso noi siamo il popolo dice
In modo che possa rendersi conto anche lui
Allora guardi le annotazioni
Le ritenute diciamo entrambe entra entrambe entrambe
Entrambe perché hanno lo stesso numero di protocollo rispettivamente differenziato in relazione a
A quelle di di Zara quelle di Colicchio è così vero sia a ambedue hanno mantenuto sedici delle doppie versioni di ciascun annotazione dei hanno River mantenuto il sedici barra duecentoundici trattino uno
Per Colicchio e sedici barra duecentododici trattino uno per esterno ecco allora io vorrei adesso chiedere questo
Questo numero è il protocollo risponde al protocollo dell'arma dei carabinieri
Confermo il sedici e la pratica delle relazioni di servizio annotazioni di polizia giudiziaria è il progressivo in quella pratica
Duecentoundici e per Colicchio duecentododici e per disarmo molto bene
Senta poi qua vedo che c'è anche un altro numero lei è in grado di dirci a che cosa corrisponde dovrebbe essere quattro quindi c'è uno sì si può dire di che cosa quella e Kategoria specialità
E pratica molto bene sono per nel come vengono individuate nel carteggio dell'arma dei carabinieri e quindi questo è una sigla un numero di protocollo che è individuato dall'Arma dei carabinieri
Esatto ottobre senta
E in realtà allora questo non è il protocollo doc spara
No il protocollo Doakes fa e la segnatura cioè il numero di segnatura finora è questo il suo tappa quello sì a cui si è si diciamo si arriva dopo aver protocollato
è classificato Aldo sopra
L'atto
No mi scusi
Prima importante questo dato per comprenderci sì allora guardi della mail nel bello lo speech otto credo che sia della mail sì della sua mail io qui vedo un numero molto lungo
Che segnatura e sì dico eh e questo è il numero invece del dopo spacca del protocollo informatico cioè cioè RAI mi scusi aspetto
Quindi sostanzialmente i numeri del protocollo arma e i numeri del protocollo informatico Doakes sta sono diverse sono due cose diverse
Sì però praticare sono la stessa cosa pure io mi sono la stessa cosa veleno spiego perché il sedici barra duecentoundici trattino uno avrà un suo numero di segnatura
Sì ma
Quindi è e che corrisponde quel protocollo a quella segnatura ora non è stato segnato lire su quelle annotazioni manca il numero di segnatura del protocollo informatico siamo d'accordo riguarda la numerazione
Dei corrispondenti no mi scusi lo dal sistema
Sì è certo che loda il sistema non vi è dubbio dico ma la numerazione del Doakes spara ha però una dei dei numeri ulteriori rispetto a quelli che sono emergenti dal protocollo arma è così
Mi scusi non è e allora il sedici duecentoundici trattino uno guardi glielo dico nel caso concreto il sedici barra duecentoundici trattino uno
Avrà un suo numero di segnatura è una data di protocollazione
Che in quella Screen quella stampa lì
Non figurano esclusi scusi e allora io ho qui sotto mano
Il
La lettera di trasmissione
A firma del colonnello Sabatino
Sì indirizzata
Al procuratore della Repubblica
Che alla data del quattordici novembre questa consegnata agli atti quindi è presente ora in fondo a questa lettera
Io vedo che ci sono due numeri adesso io rimosso così da in proporzione sì sì sì sì no Bobo pubbliche le posso rispondere sempre mostra consigliere sei alle il primo numero
è il protocollo anima il secondo numero è invece il numero che nasce dal prologo sta adesso io le mostro le mostro anche al giudice perché così chiariamo questa cosa che mi pare importante
In questo momento no però insomma adesso lo guardo e si si fa parte della produzione documentale indubbiamente però in questo momento non ce l'ho sottomano
Sì cioè CCT RM
Due sei quattro che poi sostanzialmente se vediamo la Miller dove c'è scritto segnatura c'è anche lì con riferimento ovviamente i numeri sono diversi però cioè Cicci TRN
Posso spiegare avvocato così fisico va benissimo allora mi scusi
Colombo e mi vuol completare la domanda così muoiono la domanda è questa lei conferma che il primo di quei due numeri che sta vedendo
Quindi i CCT RM ventisei quattro sette Varma giusto prego questo che mi legge lei partenza CCT RM ventisei quattro quattro sette poi c'è un altro numero che quello del protocollo informatico zero zero dodici sei tre sette quello della segnatura
Quattordici undici due mila e quindici ecco allora e qual è dal suo punto di vista visto che lei sosia lo spiego devono sostenere protocollo arma e qual è il protocollo in diciamo quello che del dopo spazi del Doxa allora
Per ottenere questa si chiama etichetta
Sì ma ci può spiegare insieme lo spiego no lei trova dico può rispondermi per lo meno a questa alla quale dei due protocollo per nascere dice però facciamolo rispondere perché non ebbe conto che la sua opzione sia corretta no no chiedo scusa ce l'avevano video stiamo facendo fare da consulente facciamo entrare in date dei due numeri che lei vede
Qual è il protocollo afferma e qual è il protocollo dopo allora il protocollo Docs Spada e
Zero zero uno due sei tre sette il protocollo arma il centotredici barra sette trattino zero trattino duecentoquindici molto bene c'è da questo si desume da quello che c'è scritto
E infatti perché trattino zero no perché questo è il primo atto cioè mi correggo e l'atto sei
Della pratica centotredici il sistema Doakes Spada lo parte dalla numerazione vero va bene
Comunque ad ogni modo insomma sono due numerazioni tra loro diverse una e quella re protocollo ma univoche nell'identificazione della così vale per l'opera abbia pazienza non se mi consente risponda alla domanda come da voi in Europa ci sono due numeri diversi abbiamo una organizzazione insomma gli acconti gli è consentito vorrei comprendere però se poi su queste due notazioni noi abbiamo un protocollo d'acqua umbro loro arma questo il punto
Abbiamo un protocollo dopo arma su quelle due annotazioni perizie
Questo è quello che volevo quindi manca il protocollo do sta ma anche al protocollo d'Oxford molto bene questo è quello che cercavo
I farmi vivere va bene senta adesso un'altra cosa lei durante il
Il suo esame
Ha sempre detto
Mi corregga se sbaglio
Per realtà il protocollo arma
Per meno non costituisce un sigillo io ripeto però con le sue parole
Cioè vale a dire
Volevamo sapere dove sta leggendo le sue parole avvocato me le ricordo però appunto no se deve dare la possibilità no dove Leonardo almeno un nostro appartengono
Niente a che cosa insomma la la vede aveva finito questo passaggio avrebbe riferito questo passaggio su domanda del Pubblico ministero
Relativamente pagina sessantatré delle trascrizioni va bene l'udienza scorsa ma
Allora a un certo punto lei dice ma e non volevo fare una contestazione no per comprendere le rimette la memoria come le ho detto siamo qui per quella ecco proprio riferimento alla protocollazione della quale stiamo parlando cioè la protocollazione arma
Cioè quelle apposte su le due annotazioni quattro annotazioni lei dice non era quello il sigillo ecco che che cosa vuole dire con questa cosa non era quel sigillo vuole dire forse che è possibile in ogni caso effettuare
Una successiva modifica nonostante sull'atto nonostante il protocollo giudice era dove c'è opposizione appassionati andarono deve consentire solo in sede di riesame insomma quindi la domanda che l'avvocato in sede di esame non si può l'opposizione domani una vogliono inserire la vedova Marina del facciamo esplicitare al pubblico ministero l'opposizione lei potrà Ventura così giudice la domanda diventano Sheva perché questa frase estrapolata e decontestualizzata mette induce in errore il teste perché le qua sta spiegando quando il maggiore Soligo gli dice Amanda tutto
Facciamo la prenotazione lo dice io già l'ho mandata ma non era una opposizione era sondato il terreno e dice non era quel
Il sigillo per me il sigillo era dello stalliere spiegare a lui che cosa che cosa ha inteso dire con questa frase
E se magari possiamo ripeto io adesso non ho sottomano le esibizioni la mia non era una questione era un invito soltanto a me ma io gli allegri ce la ricorderemo state narrate evolvendo alla Duma a come era stata posta la domanda inserita e quindi insomma dai lei vuole sapere che cosa intendeva innanzi a voglio sapere che cosa intendeva e Michele Faglia gli faccio una domanda è quella benché vediamo che cosa intendeva poi eventualmente sulla base della risposta farà la seconda domanda
Io considero un'onda questo passati sigillo per me era la trasmissione con mia lettera di trasmissione in fax alla stazione sappia perché il sistema permette di sostituire le annotazioni io mantenendo lo stesso
La spesa lo stesso se la stessa segnatura
Infatti l'ho spiegato che gli allegati se cambiano cambia la numerazione il premier si sistema lo prevede prossimo l'operazione intervengo solo perché dire se ho compreso
Ci riferiamo anche a quel discorso che lei ha fatto inizialmente questa mattina rispondendo alle domande del suo difensore riguardo mette nelle cartelle virtuali eventuali reazioni modificate
Risultano con con quella procedura che lei ci ha spiegato fermo Sinuessa intendeva essere un paesino quei famosi deciderà la trasmissione ad un altro comando quello volevo dire infatti ho spiegando che si possono protocollare prima durante e dopo
Brizio ma io la domanda specifica che le faccio è la seguente
Perché sono temi direi importanti
Le due annotazioni hanno quei numeri di protocollo arma quindi non hanno il numero di protocollo Doakes Pa
No beh non non è indicata accordo non è indicato
Male purtroppo devo riscontrare no aveva però mi faccia finire gli altri faccio anche a Roma
Allora rispetto a questo numero di protocollo arma
è capitato nella sua esperienza che sono state effettuate delle modifiche
E che siano come dire queste modifiche contengano lo stesso numero di protocollo armato cioè è possibile effettuare una modifica sul file Word e dargli lo stesso numero di protocollo arma le è capitato
è questo il caso di specie sei ma oltre questo caso rispetta è quando di bassi a fare modifiche sì
Comunque era quello di sempre nonché singole c'è venivano a persona per le correzioni è el e l'atto gli veniva corretto messi quindi
E teneva lo stesso numero di protocollo arma che teneva prima certo benissimo va bene non è che ha la la correzione successiva Suma e su un altro numero di protocollo
Ecco quindi voglio dire noi ci possiamo trovare le faccio questa domanda anche sulla base dell'esperienza trentennale che lei ha un documento il quale e anche sottoscritto da l'autore dopodiché per ragioni di varia natura ci si ritorna sopra perché magari ci si ripensa
Quindi il protocollo del documento successivo è lo stesso rivolo prego
Giudice allora io chiederei di precisare la domanda che vuole dirci si ritorna sopra abbiano deciso di Torino no giudice abbiamo durezza presse ed avendo il senso per chiarire insomma lei per tornarci sia una saprà significa che si modifica continui modificare a
Quindi nel caso di modificare a caso rivoli che si credono nel caso di modifica del contenuto
Il protocollo resta lo stesso il protocollo restano spesso molto bene raccordo
Sette ore volevo chiedere questo nella sua prospettiva quello
Parente amico che lei dice ma io ho saputo a mettere fuori gioco l'autorizzazione dove
Si il diciassette aprile due mila e
è mi pare che lei abbia anche detto ma io che se non ho mai trovato nulla di particolare
Nacque questo rumore che sentivamo è la toga forse nella
E l'agitazione no nella domanda quindi non è venuta facciamo ripetere eh magari ripete la domanda riprende il passaggio poc'anzi
Dicevo
Mi sembra aver compreso
Che lei ha preso come sono andata le cose delle doppie annotazioni solo nel due mila diciotto
Perché ne disarmo gliel'aveva detto né Colicchio glielo aveva detto non avevate parlato c'ho messo in atto benissimo lei ha detto io in totale buona fede
Corriere un attimo della doppia notazioni io lo sapevo no mi avevano parlato
Di come fossero giunti a fare quella determinazione cioè in quei contenuti siamo d'accordo c'è un accordo sì certo lei sapeva vedo che nazioni come fossero pervenuti a questa venuti e sai lo stanziamento e diceva io in totale buona fede ho pensato che quelle seconde annotazioni
Fate la Risano e da Colicchio
Fossero frutto di un loro rimanevano fatte loro avvocato non è seconda versione lei mi sta dicendo fatte Latisana e Colicchio parlare alla fase dell'URSS sottoscritta ecco sondato per sottoscritte da Rocco scritte fossero
Frutto sono state accolte da loro fatte proprie da loro
Così
Sì sì sì ecco che quella era la mia convinzione
Non ho altre domande grazie giudice
Altri difensori chi vuole cominciare con il controesame
Avvocato ready-made di difesa Cavallo
Grazie ai fini del giudizio luogotenente buongiorno buongiorno avvocato buongiorno
Senta luogotenente io le dovrò chiedere giusto alcune precisazioni rispetto ai contenuti delle dichiarazioni che ha reso alla precedente udienza quindi per dare una modus
Quello che sarà l'esame le rammento però le dichiarazioni da lei rese all'udienza dell'otto gennaio ovviamente se in questa sintesi delle sue precedenti dichiarazioni sbaglio di qualche inesattezza mi interrompa e poi quando
Io vado direttamente alle fasi del ventisei ottobre quelle che lei ha dichiarato se quando coliche disarmo scrivono l'ambito le annotazioni la cosiddetta prima versione e le trasmette ha riferito sul punto che questa trasmissione è stata duplice perché la trasferite a all'epoca maggiore sul dico alla suo indirizzo istituzionale ma individuale l'individuale esatto e poi alla stazione Appiah alla stazione appena fax
Ricordo anche mi corregga se sbaglio che mentre la stazione atto sono arrivate via fax alla maggiore Soligo appunto via e-mail all'e-mail individuali istituzionale perché mi aveva chiesto lumi di trasmetterla
All'e-mail sua perfetto ma le volevo chiedere ma nel momento ma lei lo manda prima Soligo o prima alla stazione attiva guardi io da da quello su Adalberto la nell'altro esame
Penso d'averla inviata prima maggiore storico che mi aveva anche Luís sollecitato la trasmissione quindi il
O vado e questo non ho un ricordo diretto questo lo posso dire sotto forma di viaggio nel mole del conclusione insomma tutto che abbia all'abbia inviata prima al maggiore solido eppure alla stazione Appiah
Senta è una domanda nel momento in cui le manda il fax alla stazione ampia con dunque il relativo protocollo no nella lettera di trasmissione sicché preparata perché preparo avvisano
Le desideravo comandare ma perché in quella lettere di trasmissione non indica anche la compagnia del maggiore Soligo
Allora a me aveva detto trasmetti da alla stazione Appia per quanto concerne
La Procura cioè che a sua volta un
Il sarà la stazione Appia inoltrato alla Procura di Roma e a me alla mia mente per gli aspetti India diciamo dalle valutazioni disciplinari del Cobb della dell'operato dei due militari
Io non non più non c'ho pensato a metterlo per conoscenza il il maggiore va anche perché ma detto Mandalà la mia e-mail così pensavo pur se ci fosse qualcosa così come normalmente accadeva
Lui mi mi dicesse Nibel tramite diciamo
La comunicazione
All'accordo alla stazione Tor Sapienza e io avessi in quel caso poi avrei formalmente iscritto alla Compagnia con lettera proprio
Accompagnatoria non era il primo caso cioè questa era una sorta da da come diciamo di prassi consolidata
Trasmetti a me e poi se c'è qualcosa
Che che necessita su questa vicenda interloquire io scrivo alla compagnia
E lo o la compagnia formalmente scrive alla stazione cioè di nella comunicazione all'indirizzo di di posta diciamo alla sua e-mail individuali istituzionale
Sì sono atti
Che hanno la loro formalità
Ma in realtà io sto scrivendo diciamo sto mandando a al comandante di compagnia non alzi con una lettera formale Luís ma io ho capito che doveva essere una forma speditiva questa è stata la mia interpretazione
Però chiedo scusa ma il maggiore Sully colava ha detto che quella notazioni al mi servivano per l'analisi di eventuali profili disciplinari
Sì però ma ha detto pure trasmette dalla mia nell'altrimenti mi avrebbe detto trasmetti dalla compagnia e io in quel caso avrei fatto una lettera di trasmissione
Va bene senta con riferimento a questa trasmissione via e-mail e le ha spiegato perché la tuta inviare tramite Outlook non doc spia sì
Perché doc spiazza piegato la ribadito anche oggi quindi vado rapito sul punto aveva un suo format di indirizzi e lei non consentiva perfetto ma nel momento in cui viene inviata un'e-mail
Con Outlook questa poi viene caricata su doc spia
Segue l'indirizzo e-mail viene inglobato in quel format di indirizzi di doc spia
Che mi che mi risulta
Poche e quindi quella
Lei prima di allora non ha mai mandato comunicazioni al maggiore sul dico tra me
Outlook cinico M come non l'avevo neanche un pericolo maggiore Soligo comandava la compagnia già da due anni esatto e quelle comunicazioni erano mai state caricate sotto spia
Se m'avesse risposto alla mia e-mail inviata Luís Collauto look però io non l'ho chiesto questo sì eventuali risposte che no no no io non non guardi ma impossibile
Quindi lei non ha mai caricato le comunicazioni che mandava il maggiore storico no perché mandavo direttamente al maggiore solido nonché mandavo alla compagnia Montesacro si
E senta la e-mail della accompagnati a della stazione Appiah
Era nella formate dell'indirizzi della stazione Appiah sei dito spia
E allora in questo caso le domande perché non fu trasmessa via e-mail Cervia Toxic alla stazione ampia Mafie economia da qui il se è stata mandata in fax perché evidentemente
Io di questo non ho memoria diretta ma ci è stato chiesto di trasmetterle in fax
Non altrimenti l'avremmo tranquillamente acquisite mandata cioè noi mandavamo in fax
Solo quando quel comando ci facesse esplicita richiesta di mandarle un fax deduco questa è stata mandata in fax e perché loro ci hanno chiesto di mandarli in fa perfetto
Ma a fronte di questo mio tramite fax perché l'ha detto così le è stato chiesto poi quella le deduco è perché altrimenti l'avremmo mandata col canale normale
Esatto ma a fronte di questo invio tramite fax
Leo sta era ostativo poi caricare o meglio avrebbe potuto caricare quella trasmissione anche sulla boxe spia certo ma questo lo avrebbe dovuto fare il carabiniere che ha fatto la lettera
Cioè io quindi la lettera di trasmissione non l'ha fatta materialmente no non l'ho fatta io la preparata di sano
Questo Ilio firmata la lettera trasmissione infatti il protocollo e anche lo stile corsivo
Io lo dissi di farla Visano io non andavo a verificare che tutte le lettere che loro facessero l'andassero poi materialmente
A protocollare col Doakes qua e caricassero scannerizzata zero i file cioè e
Cornel miriade di d'incombenze gran comandante di stazione no il Maglio però le foto avrebbe potuto dare immagino questa indicazione trasmetti la firmò tra smettila poi mi raccomando carica la sub spia no no ma era ma già Luigi prima di fare cioè quando io le ho detto di fare questa lettera Luís la prima cosa doveva fare
Per diciamo io così facevo facevo il protocollo informatico quindi classifica Avola toh il acquisivo il protocollo indicavo sulla lettera e poi come quella che mi ha esibito la l'avvocato Scalfati generalmente facevo anche la stampa dell'etichetta che quella dove c'è la segnatura l'identificazione del comando il numero
Di protocollo della pratica e la classifica questa si chiama etichetta
Però presto voglio dire
Ognuno voi c'avevo il suo stile io
Voglio dire non della speditezza del lavoro non stava dire perché non è messo l'etichetta cioè ho visto il protocollo per me lui la
L'ha caricata Aldo Spada notavo per scontato insomma però il protocollo d'Oxfam manca o e poi me ne sono accorto che non c'è il dubbio che l'UE non aveva fatto il protocollo d'ottima aveva fatto la lettera evidentemente non so se aveva fretta non so perché poi lo spiegherà di sanno perché non la facciamo
Il ma a con c'è chi ha fatto la lettera non ha nulla protocollata informaticamente
E quindi non avendo la protocollate informaticamente non ha potuto acquisire
Scannerizzare gli atti acquisiti al dopo spara
Però la lettera voglio dire fisicamente c'è ed è stata trasmessa
Senta
Quindi da un lato manda il fax alla stazione
Che non è stato protocollato in box via indossava dall'altro lato manda l'e-mail assoli libro con questi allegati con questa annotazione ma senza annotazioni in che formato erano
Questo è da pdf
Ma lei come fa ce ne fa solo in maniera si nota delle famiglie che era un perché il la in un primo momento anche durante l'interrogatorio io ho diciamo aveva avuto un dubbio il
Se fosse in un board o o pdf però poi mi sono ricordato che io necessariamente l'ho mandato in buono in pdf
Perché uno non sapevo il percorso dove loro avessero salvato e glielo ha chiesto soltanto il giorno dopo
Quando me l'ha chiesto il maggiore storico
Due perché il maggiore storico mai ha detto che le due annotazioni gli occorrevano per il vaglio disciplinare eh non potevo mandarli due file di Word senza sottoscrizione di chi potenzialmente pure lui doveva muovere delle contestazioni quindi li dovevo mandare un atto che avesse voglio dire una sua formalità con le sottoscrizioni dei militari
Ecco perché arrivo alla determinazione di dire che certamente dello trasmessi in pdf io le sono grato di questo sua deduzione così argomentata però io le domando ma se questi atti non sono stati caricati su tutto spia
Lei materialmente il PDS come la reperito
Scusi
Io c'avevo gli atti firmati in originale
Quindi lei due coi relativi rileviamo frazione originali c'è lei a dare origine Alì questo l'ho capito ma la trasmissione a lei non la manda via fax sì sì ma io non l'ho mandato io vedo io ma da dove viene l'avvocato mi scusi lo teneva l'ho mandata Collauto luogotenente però mi deve far finire perché ci sovrapponiamo e non si combinavano accensioni mi perdoni
Lei a Soligo ha detto non l'ha mandata via fax la mandata via e-mail allora il l'invio tramite e-mail
Presuppone che cosa che l'atto sia scalzi top no sia il PDS Ara oscure scusi scusi analisi reale avverte i soprusi delle due l'una sì c'ha ragione no no scusi scusi
Eccetto Malgioglio reading agli originali io ho in mano o gli originali c'è lista mi scusi avvocato mi sta dicendo un conto e la scansione dell'atto che viene incamerato nell'applicativo doc Spada ed è un aspetto economica dell'autoveicolo dal guasto
Se devo compero completare un'altra cosa e mandare linee il in auto Lucca
Non vuol dire che se lui sedi sanno non avesse fatto la scansione iper non l'ha fatta per fatti miei allegando all'e-mail scusi eh
Quindi la fa ha fatto la scansione ed è legata all'intera maggiore Soligo sì però questi atti di sano non la scanzonati Aldo Spada non ha fatto il protocollo informatico e me ne sono accorto nel due mila e quindici
Ecco perché quando è venuto il capitano test armata l'ho detto l'altra volta
Io
Non so suo giudice se non sono stato chiaro ventenne rimane ancora un punto il difensore almeno la Nike inibizioni quindi materialmente i due agenti le danno le annotazioni firmate
Lei sa che la scansione di quell'annotazioni eccetto per Pantanal maggiore Soligo colla Collauto indovinano Fordo verrà salvato quella notazioni che così chiudiamo la quadra
Mai una volta che ho fatto la scansione abbia li allego all'auto Lucca lì nei e la trasmetto al maggiore Soligo
Io non potevo farlo colto Spada ecco perché non sono presenti ma io questo l'ho capito che non sono sotto OPA ma lei ha fatto la scansione
Il file scambi la scansione dove l'ha salvata Sadok no è quello che lei sabato sul ma nel server signor giudice io poi acquisisco l'ultima scansione fatta
Collauto Lucca e gliela leggo e trasmetto
Poi non ho fatto un salvataggio di quella scansione
Cioè non non non avevo motivo di farlo avevo trasmesso al maggiore Soligo e avevo tra le mani gli originali e aveva trasmesso ma non è stato fatto il protocollo doc spia quindi lei li ha battuti sassi però non potevo farlo il protocollo doc spia
Al maggiore solido perché perché quel ritorniamo al discorso di prima dell'indirizzo del maggiore Soligo Luciano punto Soligo
Non era compreso quindi io come faccio io a fargli il dopo spara
Cioè non è che ho fatto una lettera di trasmissione con quelle annotazioni e allora e eppure se l'avessi fatta
Non potevo mandarlo colto spero che questo luogotenenti glielo pubblica opinione o no è una delle cose che cabaret musica avvocato penso allora una cosa prima delle domande io sto per la fase dell'invio con Outlook
è una
Consiglieri si sia un modo di inviargli nominandolo mandato capito adesso i numeri della punta allega e si va nella cartella dove l'allegato al contenuto ai sto chiedendo dove è stato contenuto questa Silvio Tabucchi chiedo scusa così completo
E chi materialmente ha salvato nella casa nella cartella Berserk quale cartella del server qui relativi fai
Allora quando si andava scandalo noi avevamo sempre in fondo a quel corridoio un sistema multifunzione tira fotocopiatrice stampante e consentiva pure
Dei mi sembra fosse non mi ricordo se Mita o più c'era pure
Il consentiva di alla scansione
C'era un Ambra era predisposto così una sorta di di cartella dove venivano messe tutte le scansioni io quindi dopo l'ultima scansione che ho fatto io
Sono andato in quella cartella ho acquisito i due il le due annotazioni
è lei che poi non mi non ricordo manco se fossero pure scansioni riverse questo non me lo ricordo commisi due fogli uno dietro l'altro e fece un'unica scansione
E questo non me lo ricordo e il all'e-mail la l'auto Lucca allegai
Queste due
Quindi non sono proprio transitati dal box va ma ma non a queste che risolvono Elias saldati
Conservati in futuro in ogni tuttavia Obama no ma tutte le scansioni Polack
Non ce l'avevamo Dabo rimarginarsi signor Levante queste furono cancellarsi mandava baci avevo gli originali non avevo motivo di mantenerle
Perfetto senta quindi lei non questi dati vengono scannerizzate messi nella cartella scansioni per intenderci sito
Ma poi lei da lì ricolloca in un'altra cartella un rimarranno in giacenza su queste norme inderogabili Ventura eliminano chiaro avvocato con la sua domanda dico subito
Che venivano bar dopo trenta quaranta cinquanta scansioni venivano cancellate se no a creavamo un altro articolo
Di tutte le scansioni non ce l'avevamo noi non esisteva ma anche perché voglio dire si sarebbe intasato il computer e allora l'Euro trenta a maggior ragione perché dopo che ha fatto la scansione posso che dopo cinquanta
Salvataggi il far venire eliminato perché non ha provveduto a caricarle sito spia
Ma io avevo mandato cioè se il maggiore Soligo avesse voluto una comunicazione
Formale alla compagnia meno del sesso no quelli adesione della Gemi pienamente la sua spiegazione però però è quella aderente
Se nelle aree non sarà definitivamente eliminazione per questa è la sua spiegazione quello che ha già ripetuto prima alle domande due voti più che sul box piaccia spiegato luogotenente
Vado a memoria magari potrei sbagliare che sub spia possono essere anche caricati manualmente dei dati allora io mi domando
Posto che abbiamo della notazioni che vengono inviate ad un maggiore di compagnia tramite pdf vengono scansite vengono inserite in una cartella che poi ha una eliminazione di file in automatico superata una certa capienza allora io mi domando
Per evitare che quel file si perda
Perché non è stato caricato tutto spia fra il signor giudice ha già risposto più volte primo che l'ultimo tema italiani dal sbagliato però evidentemente ovvero le nuove ricette di propaganda giungere
Quand'era cioè per me non ambiva nessun significato mantenere quel file scannerizzato nel momento in cui
Ho trasmesso l'IMEI con che poi fosse un allegato con due annotazioni o fossero due allegati io ho trasmesso l'e-mail
è tant'è vero che in forza a quella trasmissione il maggiore storico la mattina successiva dove le contestazioni quindi c'è certezza
Che sia arrivata l'e-mail al destinatario mantenere la scansione avvocato avremmo dovuto mantenere le scansioni di tutte le e-mail che mandava mesto perché non ha mantenuto le scansioni ma perché
Di queste famiglie inviata al manager in solido non ha lasciato andiamo tantissime il signor giudice cioè era per una procedere una prassi una colf una procedura già ampiamente collaudata col maggiore solido
Non era la prima volta che gli stessi mandando delle annotazioni quindi altre volte al maggiore solido aveva inviato con questa stessa procedura senza in silenzio sta
Si sono annotazioni o altri atti lo confermo
Quindi lei delle comunicazione maggior Soligo però dell'e-mail inviate non ha mai conservato traccia
E finché ho mantenuto il PC e l'arco è la è la versione dell'auto Lucca ce li avevo tutte ed è questo è stato il motivo che abbiamo perso tempo col capitano test armata poi accertarle va
Luogotenente cambi argomento come le dicevo chiesi se no c'era mio genero aveva capito gli argomentativi e vengo alla giornata del ventisette che poi è quella che
Come immaginerà anzi ressa di
Fasi iniziali dell'arrivo del maggiore Soligo affossa Pienza siamo mattina già c'è stata la telefonata questo già l'ha detto non ho nulla da chiederle perché non riguarda la mia posizione
Desideravo chiederle ma il ventisette mattina il maggiore Surico anzitutto arriva da solo oppure arriva con altri suoi ufficiali colleghi per gli adempimenti di quella visita quasi mai solo solo da solo
Arriva il maggiore Soligo sin interfaccia immagino immediatamente con lei che vanta una ferma vado subito con me
Da questo momento nel quale insomma vi salutate arriva il maggiore sul libro dopo quanto tempo il maggiore inizia a parlarle dell'annotazione
Poi subito appena c'è appena io sono andato come faceva a Cevo sempre Alcan Cerro incontro a luglio a riceverlo siamo entrati in caserma siamo entrati nel
Nel mio ufficio
E subito mi ha confermato quello che mi aveva detto per telefono quindi entrato immediatamente ma l'argomento perfetto quando entrate come ha detto l'ha immediatamente l'argomento nel suo ufficio coliche di saranno ancora non erano presenti
E stavano ambedue Colicchio era di piantone dico nell'ufficio onorevole piacciono no no no no no il il primo diciamo chiamiamo il primo approccio
E sappiamo tutto da solo con me in ufficio per Tunisi interfacce una prima volta da solo con lei o se non le chiede di
Segue fa entrare Colicchio di sano e chi è andato a chiamare polizia e Pisano sono andato io andato materialmente lei quindi lasciò dico istanza nel suo insieme non era la prima volta il tavolo quando mi chiedeva prende visto registico lascia un'istanza
Andavo a prendere il registro cioè di lei matematica offendeva il maggiore sì sì no no quindi lei materialmente va a chiamare da un lato Colicchio dall'altro lato di sano e poi andati tutti nella nel suo ufficio sì esatto
Nel momento in cui arrivano anche i politici e tisane o meglio lei accompagna coliche di sano nel suo ufficio siete tutti e tre presenti quelle perplessità che lei ha descritto
Del maggiore solido con riferimento a queste notazioni vengono ribadite dal maggiore anche davanti
A condizione di San Fermo confermo in più diciamo a quello c'è la Giunta del del che non m'aveva detto al telefono
Dei dei detenuti che circolano liberi in caserma li fate circolare così liberamente in caserma c'era quest'altro diciamo dettaglio che ricordo aggiunse rispetto la telefonata
Ok e nel momento in cui maggiore manifestava io uso sempre la sua parola queste perplessità
Colicchio di sano hanno detto qualche cosa o sono rimasti impassibili no in mia presenza non hanno detto nulla non hanno detto nulla ma non hanno nemmeno detto che erano già state trasmesse le annotazioni che erano già state firmate no i belgi hanno chiesto ma perché lei a queste perplessità nulla
No in in realtà negli averne avevamo parlato prima che arrivasse il maggiore Soligo così come ho detto nel mio esame
Nel senso che io a loro avevo una volta sceso Pisano perché stava in camera
Atto a me ambedue gli Ornesi partecipi di quello di quella che fosse la diciamo da la generalizzato come doglianza Holley doglianze
E le le eccezioni le contestazioni le obiezioni del maggiore Soligo
Per il e allora di sano da parte sua ha subito detto e ma come scusi cioè li levava andati ieri sera c'è l'ha detto
E come mai stamattina adesso il maggiore praticamente si è svegliato ebbe contesta questo non lo poteva dire ieri sera e voi voi
Colicchio dei durerà più energico a dire ma quale ostentazione di estraneità
Dice la persona è deceduta cioè quando dobbiamo dimostrare che da noi non è successo nulla e quindi dobbiamo darne atto che la persona stesse ed Erbil dobbiamo cioè confermare che della la persona sta male
Quindi quindi loro già sapevano quando il maggiore è venuto a Tor Sapienza
Delle contestazioni che mi aveva mosse ma anche perché avvocato è una questione pure nel nei confronti del personale di metterli nelle condizioni pure che
Voglio dire di poterci rispondere al maggiore io non non potevo dare nessun contributo Milo se no le mie ipotesi ma erano ipotesi astratte c'è
Non avevo nulla di concreto di diretto di cognizione diretta
Quindi lei anticipa se ho ben capito confermo confermo prima che venisse il maggiore prima che venisse maggiore però sempre la mattina del ventisette sempre la mattina del ventisette perché il ventisei non ci sono state interlocuzioni
Dopo che ho trasmesso le annotazioni
Col maggiore sul vivo e questo è chiarissimo
E quindi di fronte a lei manifestano delle Riserve sulla dover fare queste sulla reazione sì e sapiente annunciò Soligo invece nulla riferiscono no in mia presenza no puri tutto quello cioè voglio dire
Che è accaduto nella stanza Colicchio brava ha detto ad aprile due mila diciotto
Senta e quando vi trovate tutti e quattro nella stanza maggiore Soligo lei coliche di sale polizia di sano silenti maggiore Soligo manifesterebbe queste perplessità
Ma in questa stessa circostanza
Il maggiore rappresenta anche la necessità di modificare le annotazioni conferma angustia coliche di Sant'dice guardare queste modi annotazioni devono essere modificate confermo lo confermo ENAM conclusione della sua illustrazione
Delle contestazioni
La concussione
Per questo devono essere modificate eccoli Feliciano ed hanno detto niente va bene
Cioè non è che l'ho detto va bene voglio dire non hanno non hanno risposto perché da voi sta rappresentando cioè un monologo di Soligo e i tre
Colloquianti completamente neri no non è stato cioè alla voglio dire avvocato e come lei mi fa una domanda io aspetto che lei mi faccia la domanda e io le fornisco la risposta nella stessa misura quella mattina
Dopo che il brunch ore Soligo ha ha espresso le sue contestazioni io e quindi con e che si concludono con devono essere modificate io ho ribadito al maggiore Soligo
Questa volta erano presenti i carabinieri Lazio maggiore dico così come lei mi ha detto di fare ieri sera
Io le annotazioni le ho trasmesse alla stazione sappia con mia lettera di trasmissione firmata e infatti
Quindi è stata la io questo l'avere è più voi gli ho detto anche io guardi ma
Così come eh hanno scritto loro
Si deduce che voglio dire il detenuto si è sentito male
Quando è arrivato qui quindi se ci fosse qualcosa non è da ricercare io non vedo ma questo lo dicevo altrimenti c'è aggiunsi perché visto che lui mi contestava che erano de detta Agliate la contestato reame quella contestato a me e il loro quindi generalizzando queste il termine che ricordo deve d'aver usato generalizzando le si corre il rischio che poi i carabinieri possono avere dei problemi e quindi siccome sono Tor Sapienza anche la stazione Tor Sapienza posta le regole di quindi il suo monologo
Ha avuto la mia replica
Però quella da parte di quelli che ci sono c'è Sándor Márai no ma devono essere notificate il loro dicono va bene sostanzialmente è una sorta di silenzio assenso sperpero c'era domandando ventilazione avevo dicono va bene poi no no no sia ma signor giudice però c'era il comandante di stazione loro presente anni stabilito la situazione però non bastare la penalizzazione
Senta luogotenente andando avanti
Quindi rappresenta questa necessità della modifica e poi che cosa accade dice devono essere modificate
E che succede poco dal punto di vista di sequenza non tetto tutto quello che ho esposto io le mie è il maggiore Soligo
A rispondere rimasto sulla sua posizione diversi Macchi leggi alla percezione
Che c'è un questa è successo qualcosa che non è un leader rompendo la risposta poi Luís sempre dalla questione delle bozze che del Ca'del Conte non avessero un connotato di formalità dopodiché
Detto questo
Ha detto e due militari di restare
E io a questo punto sono stato cioè voglio dire
Mi son sentito il desiderio per uscire quindi in questo momento nasce quel tra virgolette chiamiamolo colloqui incrociato di sano no prima sono stati Luís ma va be'no molto poco diciamo loro due insieme ad Abbio non so cosa gli abbia detto
Al loro non presto poi voglio dire in quel breve lasso di tempo non io
Veramente non lo so ma mai quindi esce lei rimangono molte rumori evasivo di saranno ricordo ricordo Colicchio come come primo però posso sbagliarmi eh cima per non è questo poi dato insomma fondamentale almeno ritengo
Senta e complessivamente questa intorno pulsione individuale quindi maggiore Soligo politica maggiore sul lido di Sant'maggiori poli Soligo Colicchio e via dicendo
Quante volte si è ripetuta per quanto tempo guardi guardi e durata allora io ma posso dire il
Posso prendere come riferimento l'invio l'orario di invio della mail liberale che risultava dal dalla restituzione alle undici e zero sette
Sarà durata
Nove nove e trenta è arrivato
Diciamo Loretta non non rette dieci ma al massimo Loretta Moretti dieci per vedere se ho capito un'oretta un'oretta dieci a complessiva diciamo da quando lui è entrato
Adele dice l'avvocato ricordo solo nel colloquio divisa cumulando loro oppure il cumulo Diabolik oggi sanno cumulando con Colicchio e diciamo sarà durata
Guardi una
La quarantina di minuti una mezz'oretta quaranta minuti vado poi qualche cosa di più qualcosa nella affidabile proprio perché le più ampie spanne senta e tra l'uscita dell'un agente e l'ingresso dell'altro sempre nel suo ufficio
Quanto tempo passa no e non voglio dire erano conseguenziali ok erano consequenziali
Lei in tutto ciò dove stava allora
Quando entrava Colicchio mi mettevo di piantone
Lei si metteva di Catherine si sarebbe non è la prima volta io che ho avuto io faccio anche il piantone non va o spesso sostituito questo per vedere se ho capito il suo cioè sì sì no no no io io pure l'interrogatorio voglio dire
Non mi mettevo a ricevere la gente perché bar in qualsiasi momento poteva essere chiamate di andare però tanto meno le interlocuzioni informazioni telefonate apricancello chili cancerogene
Quell'attività manuali le ho fatte io certe e il quando il quando invece poi il abolire stava Colicchio presente
Io stavo fuori
Senta ma il suo ufficio dov'è ubicato nella casa allora il mio ufficio il piano terra ingresso c'era una porta a destra poi c'erano
Uno due e tre uffici è il qua in fondo c'era l'ufficio alla a questo corridoio di quattro cinque metri c'era il l'ufficio del comandante della stazione
L'ufficio diciamo la postazione del piantone era all'ingresso sette su questo sì all'ingresso mamma però diciamo non non non si aveva la sia non non non se ne aveva visuale dall'ufficio mio perché erano
Posti obliquamente
Ok e dal
Posizionamento del piantone al suo ufficio c'era visuale no no no no eso se bisognava mettersi sulla soglia delle due porte ecco che erano sulla sulla
Sull'obliquo per poter vedere la soltanto una porzione del dell'ufficio del comandante della stazione
Beh dalla dall'ufficio comandante stazione guardando verso il piantone non si aveva visuale dalla postazione del piantone ma di un architetto che stava nelle pertinenze
E e chiedo scusa lei però prima mi ha detto che quando usciva Colicchio
Colicchio cioè lei andando a fare di piantone quando Koelliker azzimato faceva racconta lo sentivo perché Colicchio diceva Francesco entra o Colicchio fra disarmo diceva
Colicchio entra cioè si sentiva voglio dire anche se una distanza di quattro metri
Ed è si sentirebbe a che dobbiamo parlare sottovoce scusi lavorano dove rimaneva Noale dove in quale ufficio si mettesse non lo so però ho non questo non non non ci ho fatto caso
Il dove si mettevano o con chi parlavano beh quella mattina c'era una mi sembra se guardiamo il memoriale del
Del
Ventisette mi sembra ci fosse pure un un altro maresciallo di ricezione se non ricordo male lo possiamo controllare
E il e quindi no non mi ricordo dove s'fisicamente si mettessero cioè non avrò manco motivo
Di mettermi a controllare quale fosse la loro posizione durante l'uscita sapeva quel giorno quanti operanti c'erano alla stazione Tor Sapienza
Se se lo ricorda ovviamente va comunque un dato del memoriale si potrà ricavare cioè ecco operanti quanti agenti quattro militari in quanto persona vera ripresa personale era presente
E guardi il personale presente allora di sano il Colicchio certi c'era un maresciallo se non ricordo male di segnato di ricezione poi c'erano o Grimaldi Adinolfi che però erano usciti loro perché aveva un'attività mi sembra di indagine comunque è tutto documentato nel memoriale comunque più o meno quante persone per dare alle sole voglio Reno lei dove dire vado quattro nel più o meno per essere preciso dovrei controllare il memoriale del venti
Se prestazione valutato ma una risposta proprio no no no no no recitare negli anni al governo dominato prima inteso ma
Senta luogotenente ma quando poi Colli Trevisano uscivano dalla stanza quindi l'ha detto si chiamava Francesco entra Gianluca credo si secchio entra
Lei si andava ad interfacciare con loro luogo ormai no no vorrei io mai guardi ogni volta che il personale veniva ricevuto solo dal comandante della compagnia
Età proprio nel nel mio costume se il personale mi viene a parlare e mi coinvolge gli rende partecipe io lo tutta la mia apertura e disponibilità
Ma che io mi debba andare a chiedere cos'hai parlato con sei detto al comandante di compagnia non era nel mio costume voglio dire non non è manco un'azione garbata da fare
Va bene non volevo darle no no no no no questa domanda era proprio una curiosità
Mai nemmeno i due agenti vino da lei per dirle qua no come no no mi hanno detto guardi assolutamente nulla perfetto
Finito questo io lo chiamo sempre colloqui incrociato non perché io lo voglio definire così ma perché utilizzo le sue passi grazie che cosa è accaduto il maggiore Soligo la richiamata nella stanza
Lei non puntano a mente che cosa accade no no vorrei avere un film di quello che suona stasera il una volta che sono usciti ora non mi ricordo se io avessi
In recepito parliamo sempre di dodici anni fa quindi avvocato rafforza enorme guardi il il io non mi ricordo se fui io che vidi il militare uscire sapendo che Colicchio era di piantone
Esce di sano o di sano normalmente quando
La la prassi era l'edicola prassi quando uscivano i militari al termine del colloquio loro stessi mi chiamavano è che io non sapevo quanto durava il colloquio e non mi mettevo dietro la porta origliare dal di fuori dalla finestra derby distanziava
Tel
E il e mi venivano a chiamare non ricordo se ho visto è stato un caso uscire sono entrato oppure è stato il militare che mi abbia chiamato questo non lo ricordo
Perfetto però comunque quindi poi lei ritorna nell'ufficio e a questo punto si maggiore l'avrebbe chiesto si fa il vuoto punto il maggiore mi chiede il
Dove hanno salvato
Colicchio e di sanno dove arriverà il novanta minuti con Codice di saranno poi viene da lei le chiese dove hanno stasi ok senta volutamente lei c'ha già detto non sapeva dove fossero materassi no non lo sapevo perché potevano averle salvate anche il locale o su una chiavetta non lo sapevo
Ok e quindi lei che fa ritorna la cornice di sano sì e lo chiedo con quale fosse il percorso cioè dove materialmente avessero salvato i rispettivi file Word
E loro mi hanno indicato Colitti ha detto guarda io ce l'ho nella mia cartella salvato sotto la voce annotazioni pelle di sano Moro mi ricordo dovrà il ma ce l'avevano tutte e due in Rete cioè quale fosse il percorso verso l'onorevole Moro
Tanto su questo qualche precisazione gliela chiedo sempre in base a quello che lei ha riferito
Ma le volevo dire quindi leva da Collecchio design dice mi servono i fa il buonista a questo punto coliche disarmo
Che cosa le dicono cioè le danno solo l'indicazione si dichiaravano solo l'indicazione non l'hanno aperto davanti a me e non mi hanno fatto nessuna domanda non l'hanno fatto nessuna domanda
Aggiungo allora era evidente e chiaro che il maggiore avesse detto che dovevano essere modificate già l'ha detto no sì no no già lavori sei logo tenente io vorrei evitare di farle ripetere cose
Insomma proprio per un'economia dei termini nautici di tutto l'uditorio poi Opius lei ha in animo di ribadirlo non sono Maio interromperla ci mancherebbe altro
Quindi le danno l'indicazione di dove sono questa notazione le strisce ha spiegato che la vostra stazione Tor Sapienza aveva un server comune sì
Chi può accedere all'interno di questo serve allora non il server ce l'avevamo nel piano interrato dove c'era appropria fianco alle celle all'archivio
Aspetti mi sono spiegato io me le idee se non ho capito che inizialmente doveva al di là del server fisicamente dov'era cioè il
L'applicativo lo strumento l'apparecchio il server è una cartella comune in uso a tutti i pc della stazione si senza gran parte ed in questo modo fermo conferma perfetto e per accedere all'interno a questa cartella cioè al server al di là del luogo fisico nel quale il cervellone il server è detenuto
Era necessario inserire una password no no assolutamente eravamo bastava andare cioè noi potevamo tranquillamente vado su archivio quest'loro l'avevano salvati
Nei nel nelle loro sottocartelle che facevano capo un'unica cartella archivio bastava andare a cliccare chiunque della sede poteva applicare e andare a vedere pure il Fal dell'altro e
Perfetto quindi non c'erano password né per l'accesso del server e mi pare di aver capito mi corregga se sbaglio computer completato nemmeno per le cartelle nominali dei singoli militari colo confermo importante ad essere e anche qui mi corregga se male interpretò avere un accesso alla stessa rete a stessa Rete esatto
Senta quindi lei reperisce questi file Word sì e il file Word in sé considerato era protetto in questo caso da password da chiavi di accesso autonoma con su no si apriva subito se aperto subito non c'avevano password
Va bene
Quindi poi lei torna nel suo ufficio
Sì si rimette al computer e assenza col maggiore Soligo che stava seduto io al suo fianco mi sono perso mi sono messo ho preso il mouse ho cliccato sulla sulle cartelle
è offerto io ho visualizzato i due file di Word
Perfetto uno di Colicchio è uno di ritardo figlia aperti a questo punto l'invio alla e-mail del colonnello Cavallo
Non è stato immediato no perché a quel punto è iniziata la visita quadrimestrale cioè a quel punto abbiamo iniziato
Il e quindi io non l'ho detto l'ho collocato dall'apertura guardi dai dieci ai venti minuti saranno passati
Sì noi ma questo lo ricordo ed è iniziata la visita quadrimestrale e il quindi io avevo già preparato tutto una serie diciamo la sera di registi quant'altro sì sì questo luogo Trentola detti non voglio appesantire le mie domande ma nel momento in cui vengono aperte queste annotazioni
Inizia come ha detto lei la cosiddetta visita la anzi così detta la visita quadrimestrale Seeley rimane istanza o esce dalla stanza è capitato pure che sono uscito dalla stanza non sono stato voglio dire
Perché per esempio io mamma molti faldoni la contabilità carburanti l'amo contabilità dalla mensa ok non era nel suo ufficio e non avevo nel mio ufficio e quindi lei te l'avevo nell'archivio del piantone all'occorrenza libri anche perché poi con tutte le pubblicazioni e il c'è l'ufficio si intasano la e non non c'erano spazi non è che avessi
Un si erano quindici metri quadri ma c'era una minaccia sedie poltrone arredi armadi corazzati ventitré cristallizzare il dato mentre non ho questa parte l'annotazione prima che vengono trasmesse lei era istanza le è capitato di sì senza allora riapre solo ovviamente sono istanza
Mamma ma non mi ricordo se ma volta due volte sono uscito ma ma roba di di dice io me ma
Prima uscita istantanee c'è poco pochissimo tempo è il tempo di andare all'archivio prendere e ritornare sono stati trenta secondi venti secondi non so
Minuto manco
Senta luogotenente
Arriviamo già alla fase in cui quindi superiamo questa fase inviate le meglio
Di ritorna e-mail sì perché mi dice di permanere sul luogo
Ora
Quando lei riceve e ricevere questi meglio ladri
Siamo immagino si dà un clock io lo apro guardi non mi ricordo che l'ho detto l'altra volta se
Se io avessi dato l'operazione
Discarico o di il il sistema per l'impostazione che aveva di default la l'avesse già da sé scaricata la domanda fu verifica se se è giunta la risposta dal colonnello Cavallo
Perfetto
Perfetto
Quindi legato nel momento in cui avrei Outlook apre gli allegati che fa di stampa immediatamente cavilli a pro e dico voglio cioè
E maggiore ma detto stanco non mi ricordo se ha detto che il fatto di stampo o il maggiore ma addetto stampa certo io l'iniziativa da solo di stamparli dalla potevo prendere
Ok allora quindi
Dal però no non mi ricordo se gliel'abbia chiesto io al maggiore o se al maggiore l'abbia detto a me ma fatto sta che gli ho stampati
Su indicazione certamente dal maggiore Soligo sono andati a prenderlo alla stampante che sta quattro cinque metri e glielo riportate direttamente a luglio
E nel frattempo i file Ward rimanevano aperti sul computer però io non l'ho non non mi ricordo se
Non mi ricordo d'averlo chiuso il file Verbano memoria di questo e i file Word vengo per perché già so come lei dovrebbe rispondermi ad un momento
Dopo le chiederò come vengono inglobati sul DOC spia nel momento in cui Diana per tradimento lei questi file Word li salva anche nel server oppure no
No
Onoro Salvati non ho motivo di farlo perfetto arriviamo al era che ci pensava il Doakes da voi con l'operazione di scarico posta e incameramento a ad acquisire tutto ovina e non ci sono avevo motivo di salvarlo fare un salvataggio asse allo stadio non se volutamente se lei ha le ideato i rischi sotto dico spade elementi
Vi fornisco perché dovrei fare delle domande sul sì altrimenti in una copia
Mi dica lei se vogliamo coinvolgere Miano penso no che l'avevo rilasciata allora avvocato che ha portato via una copia
Sì cantò io la doppia copia perché c'era una lettera un segretario che
Al luogotenente la volta scorsa la contestualmente a me
Allora
Ecco anticipo che le farò a bere di qui a poco delle domande su questa videata i dati chiederle delle spiegazioni
Sì ma l'operazione di scarico posto subito spia io non ho inteso se avviene automatica mi faccio un pretore domanda perché gliel'assicuro
Avviene automaticamente manualmente o sono procedure tra loro alternative cioè può essere sia automatica che manuale in astratto e nel caso di specie cosa è accaduto
Allora
Per quello che mi consta
Può avvenire lo scarico posta quindi il cioè avviene non può venire avviene soltanto quando è l'operatore che dice scarica mila posta quindi da l'input al sistema
Quindi non è a differenza dell'Outlook
A un'impostazione una sorta di tali Mario le parlo dalla versione del due mila e nove significava ovviamente una cameriera Riva certo riferito a questo il a differenza dell'Outlook che
Di default a meno che uno non non vada a modificare l'impostazione ogni tot minuti che si impostano quelli
Il scarica il sistema il doc Spano devi segnatamente indicare di scaricare
Il tutta una serie di diciamo del di scaricare la posta scarico posta ecco perché
Quindi no lo fa in di default il dopo spacca e l'operatore che glielo devi imporre perfetto quindi lei materialmente
Torna l'e-mail di cavallo
E fa l'opzione scarico posta no no no niente no no avvocato no perché le spiego il doposcuola questa versione del due mila e nove
Io a lo scarico posta quali glielo dico subito Labro fatto
Nel pomeriggio perché aspettavo l'ordinanza di servizio della compagnia Montesacro per fare i servizi del giorno ventotto
Quindi io avrò dato lo scarico potestà del dopo spara al bar vado a memoria poi non mi ricordo se e non lo posso escludere se vista l'e-mail abbia dato pure scarico posta ma penso di no
Che non l'ha non abbia fatto queste due operazioni parallelamente cioè per me è già la vivo scaricata
E i nomi Pata dalla da visualizzata all'Outlook è stampata dall'altro lo quindi luogotenente lo scarico posta o avviene cumulativamente per tutte le mail tutte vengono prese tutte accomunate da temere un avvocato ok
Però lei può dare anche l'opzione della singola mezzo non ho capito male no non solo parlano pertanto quindi una operazione cumulativa stia a guardare però avvocato giustamente mi fa osservare ed il suo nome e blog voglio confermare
Io nello scarico posta importo faccio un esempio venti e-mail
Io però non è che per protocollare devo necessariamente seguire l'ordine cronologico
Sì o delle e-mail così come lo importate ma posso anche saltare andare a protocollare informaticamente Laterza
La quinta lo la diciottesima perfetto
Ok inutilizzato l'abbiamo lo scarico posta che sarà il cronologico polacco la protocollazione la sinistra per poi normalmente si segue l'ordine di arrivo normalmente però una volta essa visualizza
Magari dall'oggetto un qualcosa di più importante e l'OPA abitava ad aprire pure a trattare a protocollare dato certo
Senta luogotenente Tango adesso qui alle videate per che annunciato che le avrei chiesto di chiarimenti anche su questi temi
Parto dalla videata diciamo così quella principale quella dove figura il testo dell'e-mail citando io vedo qui una colonna di sinistra tutti i dati che io trovo nella colonna di sinistra vengono inseriti sempre automaticamente all'atto di quest'operazione scarico posta o e l'operatore che manualmente inserisce questi dati
Allora per quella che è la sua esperienza cerco procedendo allora io l'oggetto lo posso modificare
Perché ori teoricamente l'oggetto è modificabile
Io mi ricordavo potesse essere modificato o la segnatura un dato che impone il sistema
Guardi sa qual è e aspetti luogotenente prima che va oltre perché così se qua anch'io il mio ordine logico se logica neo sulla segnatura si genera dopo che lei clicca sul protocollo sul protocollo in basso
Senta e il campo mittente io vedo che è formato da due caselle una casella dove figura Sinai il una casella dove figurano dei dati alfanumerici
Sì questi dati alfanumerici
Se lei lo sa a cosa corrispondono che cosa rappresentano se li inserisce il sistema e se può la intervenire anche in questa parte come operatore io questo
Non è un campo che ho mai toccato non lo so Bu questo mi sembra una sigla o cc
Asta basta mi sembra un sette due quattro sette tre quindi un campo che non ha mai toccato no Campo dove figura io so che con la matita se il servizio vede sotto la cartella versioni c'è una matita si dove io posso modificare l'oggetto
Io quello sì
Ma altri campi presto segnatura no no trenta io non l'ho mai fatto non lo so
Manco se si possa fare le Temps committente dove figura l'indirizzo e-mail può essere modificato
Che io non l'ho mai modificato non lo so ma deriva asserendo che me lo dica a no no e no non parlo di questi mesi parlo in generale ma per noi sardi no no no di questi meglio sarebbe anche impertinente chiederglielo ci mancherebbe altro
Ma io con le volevo chiedere una cosa hanno io qui
Nella ideata sempre questa videata principale si io un testo mail meglio così poi io una barra continua sì e poi ho dal luogotenente inviato il a oggetto detenuto Stefano Cucchi sì
Questo a che cosa corrispondere cioè io non capisco il perché si abbina lì la dicitura meglio così
Ad una dicitura conseguenza nell'andare a nord-est adatta Collauto look prego è conseguenza che
Il colonnello Cavallo o chi per lui ha trasmesso questi mail
A utilizzato la modalità rispondi è nella modalità rispondi dell'Outlook sì praticamente ribalta
Il quello che ha scritto che il mittente di chi ha scritto
E però non viene incamerata infatti e no mi perdoni è uguale in salsa è finito
All'oggetto detenuto Cucchi Stefano e questo è un dato voglio dire immodificabile perché se fosse modificato la cartella presenterebbe una sottolineatura nella parte versioni
Guardi luogotenente io voglio fugare ogni sindaco che vedo che lei parla più volte di modifiche non le sto chiedendo un'amorevole spiegatemi codone vado no se riconosce la modalità che chi ha mandato questa mail
Inglobata da Aldo sua poi con l'operazione gli ho dato io scarico posta ha utilizzato
La modalità secondo me questa è la mia chiave di lettura bumper l'esperienza il con la rissa e il il risposta quindi ecco perché esce la erre ma ha forzato
Allentando perché la modalità di Respighi risposta
E il non dagli allegati glieli devo mettere
Altrimenti noi porta solo la modalità inoltra a gli allegati
Quindi la modalità risposta se io non ci metto gli allegati in risposta arrivare a sarebbe arrivato solo il testo che il documento principale becco perché lo legge è la mia chiave di lettura
Questa che dalla mia esperienza insomma dell'utilizzo della posta elettronica tornare torno a ripetere non ho competenze informatiche volevo utilizzo che però va bene avvocato utilizzo quindi lo stipendio in quella piazza voi
è ovvio siamo fallibili dal punto di vista tecnologico tutti io in prima persona
Nel momento in cui però non comprendo sempre quello perché al suo dato esperienziale ci mancherebbe altro viene caricata l'e-mail di risposta sia questa forzatura del ribaltamento che lei ha detto prima no cioè io trovo il campo mittente destinatario di chi
Avevo rigidamente inviato perché non viene anche riportato all'e-mail inviata
E c'era in me l'inviata eccola qua la sua Emma il sesto
E c'è l'oggetto io non avevo scritto testo a lei aveva scritto testi no no non scritto perché maggiore Soligo io gli chiesi cosa ci devo scrivere
E dissi va bene se metto nell'oggetto detenuto Cucchi Stefano sì va bene ma non c'è no ma a me non m'ha dettato un testo
E gli allegati a quelle e-mail perché non sono stati caricati dal doc spacca
No perché fu l'unico carica quello che li rientra cioè quello che viene trasmesso con questa risposta ove ma nel momento in cui questo non lo so tecnicamente a
No allora non è una prima e non è il no dico non è la prima e-mail che io ricevevo in risposta con allegati perfetto
Il non adesso non ho memoria se ci fossero a quegli altri caricati gli allegati trasmessi perché in realtà
Cosa fa il doposcuola fotografa prende
Presto che il la parte dove c'è scritto dal luogotenente cioè tra inviato qua oggetto lo prende come documento principale e gli allegati chi aveva messo chi bella trasmessa li porta negli allegati
Chiedo scusa li porta negli allegati tant'è vero tepui aspetto se me lo chiede lei o se vuole glielo anticipo io anticipi provvediamo a secco magari ne è nata una domanda
Allora dava Biko tant'è vero che nella seconda parte hanno allora aspetti scusa va bene ma la interrompo perché ora ancora rimanere in questa prima pagina va be'poi è ovvio se lo rammenti che me lo dirà se mai non dovessi chiederglielo
Ma a fronte quindi di questo sistema di inglobamento sempre come l'ha definito lei la a automatico o meglio manuale lei poi avrebbe potuto inserire manualmente
E abbinare a questa e-mail
Mi faccia finire occhi file agli allegati oggetto di invio cioè io qui ho un'e-mail inviata della quale ne ho solo i riferimenti di mittente destinatario oggetto
Ho la risposta con gli allegati che ha detto che ha inserito lei poteva anche inserire gli allegati in uscita
Cioè se io a queste e-mail possono aver riduce se allora premesso che non l'ho fatto ma era praticamente se teoricamente avessi potuto a se queste e-mail bene
Penso di sì che si possa fare ormai c'è qui un paletto secondo me oggettivo e nel quale e il protocollo del ventotto
Cioè
Questi allegati hanno perché lo dà il sistema la datazione ventisette
Per poter salvare salvare quell'e-mail bisognava dare protocollo è salva perché altrimenti tutte le modifiche fatte non sarebbero rimaste nell'e-mail
Cioè
Se per ipotesi il ventisette il attenta questi mail andavo sulla parte sugli allegati
E davo acquisisci gli atti di il gli allegati dovevo poi però ritornare sulla maschera principale dare protocollo è salva perché altrimenti non l'avrebbe salvato i limoni se posso sintetizzare laborioso ma non in
Impossibile
La sinistra talmente concepibile il sei batterò dell'Alajuelense Alessio Fasano completare suonerò la data del protocollo dovrà essere ventisette non ventotto come indicato qua
Emma il protocollo la fattura il trentotto non la faccio io però il protocollo e ventotto cioè
Questo questa datazione di allegati e ventisette
Se l'avessi inseriti io il ventisette dovevo necessariamente il ventisette spesso protocollare salvare quindi la segnatura non sarebbe stata ventotto avvocato sarebbe stata ventisette
Ma io non le so però io voglio dire questo Ceglie le storie ed è ove fosse fatta artificiosamente luogo deve a me non mi perdoni lei mi mette in bocca delle no abbeverata azioni non hanno non mi deve far finire luogotenente va be noi allievi difensori va messo nel sacco diceva poc'anzi il dovere di difendere ma dico quest'operazione si poteva fare questo chiesto in astratto l'operazione lei manda un'e-mail quell'IMEI contiene degli allegati quell'IMEI quelli allegati li può caricare subito spia mai natio non vive per quel sito caso
Perché il protocollo per fare questo bisognava salvare l'e-mail quindi protocollarla informaticamente dare protocollo è salva è il protocollo è ventotto
Senta luogotenente lei questa e-mail però ha detto alla precedente udienza che l'ha caricata inglobato su doc spia il ventisette sì poi non ha avuto tempo e la protocollata il persico ma se io quelli Melilla Murdoch a modificare
Mi scusi avvocato lei mi ha fatto la domanda se si può modificare io le rispondo
Si può modificare ma devo salvare necessariamente logorante meno le ho chiesto se l'è modificato manipolato va bene ci sono nove chiedo scusa lavorava lei lo vedo tutto quello che l'ho chiesto io le chiedo lei vede nelle mie domande della malizia dicono Simone alzando
Io non ho chiesto questo la mia domanda è precisa almeno spero sia precisa
Lei
Raccoglie un dato su doc spia c'è un'e-mail ricevuta con l'operazione scarico possa sì vengono inseriti gli allegati abbinati a quelli meglio giusto
Vengono il sistema rende gli allegati allegate a quell'IMEI noi allora io mi domando manualmente lei poteva inserire gli allegati che lei ha inviato a quelli medi risposta
Senta lei manda cavolata ritroviamo i dati li poteva salvare una mi scusi Marseglia legati da stampati al maggiore storico come Fazio perché doveva inserire di nuovo
Cioè non ho capito meglio di risposta arriva degli allegati che senso aveva che dovevo ristampare inseriti altri allegati stavano già quando gli ostacoli che lei ha inviato quelli che lei ha inviato noi abbiamo Dale
E niente in ordine chiedo scusa non ho compreso la domanda penale comprendiamo magari c'è anche un po'di stanchezza sono tanti turisti insomma sta rispondendo alle domande
Dico lei ha inviato su diciamo indica divagazioni maggiore al colonnello Canale lo questa Neil che conteneva i due file Word si allega
Esatto signor giudice essa
Quindi quei ricco faceva riferimento a muovermi vincendo risposta invece da quello che ho compreso io
Giudice se mi consente rielaborò allora
Agonistico dato pacifico un certo momento della vita il ventisette ottobre due mila nove a cavallo le risponde mandando le le annotazioni è giusto Cavallo per quello che è il suo dire ovviamente nel per aver risposto con allegate dell'annotazione quell'annotazioni deve averle ricevute
Certo o terre l'avevo eseguito io l'ordine del maggiore solidarietà eseguito l'ordine ora io mi domando
Lei invia un'e-mail con Outlook in via delle annotazioni a cavallo ok questa e-mail che lei in via con quelli allegati
Poteva essere oggetto di salvataggio sul box Pia
A quella che io ho mandato capito cosa scusi Libellus più che dire l'e-mail suoi sua legati no no no no no no li made in USA Philip salgono Sapienza al colonnello Cavallo e quindi è come la facevo cioè il avevamo da non la potevo trasmettere condotta Spada dallo spogliatoio io non le ho chiesto se la poteva trasmettere condotta spiaggia ci aspetta io avevo praticamente ma non ci avevo lì nel come facevo infine il CIPE non le è stato chiesto per chi l'ha fatto non la fa nonna nonna fondi finora noi non si poneva l'Ina si poteva signor giudice come perché il sistema non riconosceva
Quell'indirizzo di posta elettronica come potevo acquisire
Gli allegati in uscita
Aldo spara
Io non so se mi spiego male io ho io non sto chiedendo perché lei non ha inviato condotta fa è pacifico son partito proprio da questo anche con riferimento alla vicenda Surico
Io sto dicendo Murdoch spara allora la di calibro in altri termini e anche un sistema di archiviazione dati di lavori fatti dalla caserma Cicero o questo la e-mail che lei manda con della legati è un lavoro che rientra i protocolli della caserma dell'attività
Passibili di proposte però io non so come allora il tema cioè mi faccia completare questi meglio al di là del fatto che pacificamente non può essere inviata condotte Sparta aciclico
Lei in astratto la poteva caricare
Subito spara archiviarla non l'ho mai gli allegati io non l'ho mai fatto con nessuna e-mail
E in questo non lo so io avvocato io non l'ho mai fatto non poco ma mai ma nessuna telefonata e non sa se si poteva fare no e non so manco nessuno della stazione quando utilizzava Mall Outlook nella trasmissione signor giudice
Non andavamo poi a salvare se mandammo nessuno cena lancia la posta elettronica mandata con l'Outlook per noi era più che soddisfacente
Va bene luogotenente rimango sempre su cui fusi avvocato e del Frente incontri nella misteriosa riformare io islamici serio alzato il tono ci mancherebbe noto scusi
Sempre rimanendo su questa videata ulteriori pure dubbi
Sulla prima o sulla seconda ora le faccio domanda su entrambi al signor io leggendo in alto a destra
Sotto la data che è quella dove lei ha fatto lo screenshot o un'indicazione di doc punto e dei numeri che per la prima schermata sono ottantanove barra novantanove trattino pagina cinque
Nella seconda schermata mi perdoni non non l'ho non riesco a as guarda in alto a destra luogotenente in alto a destra nascere ottantanove barra novantanove
E poi io un'ulteriore indicazione al foglio seguente fra la videata degli allegati
Condò che cinquantuno dopo cinquantatré
A riguardo le volevo chiedere
Io non glielo so decifrare veramente non glielo so decifrare questo dato io so che sono sono due screenshot infatti in due momenti diversi
Del ventidue settembre uno alle sedici e tredici e ventotto e l'altro alle diciassette zero uno e via dicendo da ultimo numero zero e non l'operazione discarico
Va ad inglobare le ha detto prima immediatamente ma il testo i relativi documenti contenuti in quell'IMEI quindi
Il numero chi documentazione
Dovrebbe essere per quella che è la sua esperienza simile consequenziale no lo sfoglio moderate o non glielo so interpretare le dico la verità nella maggioranza la prima volta che lo vedo non glielo so sinceramente a interpretare senta un'altra domanda
Prima videata
Tutto spostato nella colonna di destra sì io delle graffette che simboleggiano l'allegato sì
Dove ha scritto a zero uno o seconda graffetta a zero due sì mi sposto alla seconda videata
Nella sua una di sinistra sotto la voce descrizione io allegato zero allegato uno sì
Delle autonomie locali zero due
Desideravo chiederle le ragioni di questa differente numerazione perché è una differente numerazione questo
Allora però se lei estende la lettura alla sua sinistra ad allegato zero c'è scritto a zero uno
E ha da zero due all'allegato uno c'è scritto a zero due io questo non lo so che è sempre una questione di sistema
A allora guardi chiedo scusa perché nella stampa che ho io è tagliato proprio dove c'è scritto anche questa indicazione le chiedo scusa mamme Lazzaro uno nella colonna di sinistra
Senta lei ha detto quindi ha salvato questi dati sul DOC spara il ventisette e dopo scaricarsi caricati scaricare i dati il ventisette protocollati il ventotto il ventotto Siravo chiederle
Come mai tutta questa attesa da un perché allora il ventisette sono stato diciamo impegnato fino alle sedici e quindici sul sulla redazione dell'appunto che mi aveva richiesto il maggiore Soligo sulle due annotazioni
Poi penso abbia fatto un'ora di pausa su uno Bonomi Hombu comunque
Il ho scaricato dovuto mettere a posto tutto pubblicazioni materiali eccetera eccetera sono quindi a ripristinare dopo la la visita quadrimestrale perché comunque io tutti i materiali le cose di interesse oggetto di ispezione
Le avevo usciti ho dovuto poi a Parma avevo l'attività mia di comando ecco perché
Il
Blu è stata protocollata il giorno successivo insomma non è ma però Aldo collare un documento che operazioni bisogna con Paola umane però guardi avvocato alle norme sui dieci euro per le donne dicono è un'operazione semplice però
Se lei pensa che il non ventotto ottobre avevamo come stazione
Sedici mila settecentonovantotto protocolli informatici ero è l'indicatore che diciamo questo questo sistema
Tutto sommato insomma
Il non proprio con tutte le sue potenzialità Mauro indicavamo quindi di quella fuga moderna un reale
No non aveva ancora finito tanto sta volevo dire spavaldi l'e-mail Lalla cosa perché non non c'è non c'era un'immediata una fretta farlo appena uscisse il maggiore Soligo o in presenza del maggiore Soligo a questo non ho proprio pensato
Quando è arrivato il turno suo di essere classificata il vende protocollata il ventotto lo protocollata cioè
Non c'è stato una motivazione si ricorda più o meno la fascia oraria nella quale ha fatto il protocollo la mattina del ventotto dando attiene al pomeriggio no perché il ventotto il riposo ventuno io e normalmente scendevo due-tre ore transitavo
Per
Però
Non non questo non lo so non non non glielo posso dire lo scusa ventotto era a riposo ma ciononostante ha fatto sì sì sì ma io non l'ho detto anche per dare un'azione una continuità nell'azione di comando anche perché la posta
La l'assegnazione la facevo solo io
Non dalla delegavo soltanto nel periodo di di licenza quindi la posta materialmente la guardavo io
Nell'assegnavo io ecco perché purtroppo anche nella giornata libera dovevo passare
Non si ricorda quando è passato però no no questo non me lo ricordo non me lo ricorda purtroppo delle questo sistema qua del dopo Spada avvocato
Sì non ha rispetto le poi le versioni successive
Che davano anche l'orario della ricezione versione successive hanno indicato l'orario dalla ricezione l'orario del protocollo erano molto più complete questa era è stata al non so se la prima o seconda versione dal due mila e cinque che fosse uscita
Va bene
Senta luogotenente e per se mi può dare questa risposta ovviamente per quale motivo non ha anche proceduto alla classificazione sì e l'ho spiegato stamattina il
Praticamente Colicchio aveva trattato la sua prima relazione con la sedici barra duecentoundici di sanno con la sedici barra duecentododici perché era il turno successivo ogni turno andavano inserirsi il loro numero
E quindi io all'epoca
Ho pensato è stata la mia valutazione se l'aggancio a uno
E faccio la ricerca con l'altro non lo trovo non sapevo all'epoca non la conoscevo questa funzione e non so manco se il sistema questo doc spara lo avesse di fare la doppia classificazione consentiva di agganciarle a tutti e due i protocolli
Ma io questo non lo conoscevo questa poi e una funzione che ho imparato dopo da solo e con l'altro sistema quindi non so manco se questo lo facesse però per la tracciabilità dell'e-mail tant'è che è stata poi
Trovata e bastava aver fatto il protocollo informatico cioè
Era il fatto della classifica
Agganciarla uno piuttosto che un altro perché andava agganciata tutte e due
Ma io all'epoca non sapevo che esistesse questa funzione scusa se la interrompo dolente qui la classifica non andava fatta alle due notazioni ma questo documento Doakes Pia che contiene l'e-mail con gli allegati
No questo nella Basilica Ulpia sono tutte e due le annotazioni andava in realtà classificata agganciata
Sia all'annotazione di Colicchio e sia l'annotazione di Misano perché contiene due allegati due documenti e siccome io non sapevo a quale delle due c'è propendere se allegarla Colicchio quale Carla Di Sarno resta per me è stata
Il la tracciabilità delle e-mail non era la classifica ma era il protocollo informatico fatto
Va bene volutamente senta qualche domanda brevissima sul Doakes spia se lei è in grado di rispondermi perché immagina che è un sistema che incuriosisce tutti noi
Per accedere al box spia quindi per entrare nella schermata principale sì è necessario avere delle credenziali sì che sono il il il cinque c'era la chiamiamola matricola meccanografica
Ok ex matricola ma tenevate è una
è una Unser Nam io per esempio l'avevo che si possono pure per morì Zare occhio al fatti dal ce l'avevo memorizzata perché
Soltanto diciamo chi ha il capostazione
Poteva fare lo scarico dalla posta e visualizzare cui la posta scaricata io proprio per
è nei giorni di assenza il proprio per non bloccare l'attività di comando e allora la l'avevo memorizzata i marescialli quando avevano bisogno passavano scaricavano il se ci fosse stata qualcosa Unimed urgente che stavano aspettando dalla compagnia o qualcosa da qualcuno che avesse pure il dopo spara loro potevano tranquillamente insomma cedervi
Okay ma quindi esistevano delle credenziali differenziato cioè il sistema ad esempio quando non c'aveva la sua credenziale ok come usarne me password sì perfetto
Ma esistevano anche dei profili diversi ad esempio profilo utente profilo amministratore si si si era ecco infatti profilo di protocollista il profilo di capostazione
Ok per noi delle stazioni deragliare per esempio dagli uffici avevano altre denominazioni ma il principio era quello che ad esempio il profilo amministratore
Che cosa comportava di diverso rispetto al nello Yemen profilo amministratore e chi lo aveva questo profilo amministratore bellissimo giusto avvocato
Il profilo amministratore era del referente telematico à parler parlo della nostra compagnia o il il il referente telematico
All'epoca dei fatti io da l'appuntato russo Lorenzo
E comunque noi delle stazioni quanto meno della compagnia Montesacro
Non avevamo la la password per accedere del del referente quindi ogniqualvolta avessimo
Decessi ITA di fare diciamo delle delle operazioni sul server le faceva lunghi noi non avevamo possibilità di accesso questo però chiedo scusa Alfonso malinteso io sul serio Regno Unito esco vado spara
Aree debbano c'era una un referente al comando generale mi sembra cioè lei mi ha detto che sotto annuali nella distrazione no io parlavo proprio di server di posta elettronica fatturato in senso che spesso no a livello di
Di doc spia cioè ci sono due figure
Proto per la parlo per la stazione protocollista e capostazione
E quindi l'amministratore non c'è
Penso che questo pure poche
Senta
E chi assegnava questi diversi profili cioè erano assegnati all'origine oppure sì sì allora era il referente telematico che assegnava i profili
O non è un alce non li non il comandante della stazione perfetto per il referente telematico dalla compagnia Montesacro senta sempre rispettando spia è corretto affermare che si trattava di un sistema di archiviazione
Diciamo che il sistema siccome lo può definire UDC annovera un sistema a
SimCity anche anche di archiviazione possiamo dire anche di archiviazione
Di posta elettronica però cioè il di con presto
Il venivano seguite voglio dire anche denunce si potevano tracciare colmi con questo sistema momento che io la scannerizzando acquisisco faccio un protocollo informatico
Lì o cristallizzato la data e l'ora della presenza di questa denuncia insomma nel sistema quindi noi al di là che poi io non la bolla debba trasmettere ecco perché parla pure di si parla anche di archiviazione
Quindi ad esempio mi ha fatto un esempio interessante le denunce scritte ricevute da i militari de la stazione potevano essere inserite all'interno del box sì certo certo
Quindi anche un sistema di archiviazione anche un sistema sì sì l'ho detto
E senta è anche un sistema di certificazione ad esempio è prevista una firma digitale una marca temporale è un
Questo se lo sa o pesto noi no non lo so sinceramente perché
Il era il referente telematico che si occupava di queste cose noi soltanto con l'utilizzo del dell'applicativo
Senta comandante cambio finalmente
Comandante luogotenente chiedo scusa non più così non più la ringrazio
Dovette cambiar commento
Passo veramente avanti con gli anni al momento in cui lei viene a ricostruire questa storia delle doppie annotazioni
è già la visto prima presso Scarpati alla all'esito dell'udienza lei ci ha detto già sapevo sapevo queste valutazioni giusto Colicchio
Parlo di lei ah sì sì come no ma certo la cosa più ok
Ma quello che le volevo chiedere di tutta la vicenda che si è verificata con tra Colicchio di sale il maggior sul dico lei prima di questa udienza del diciassette aprile due mila diciotto non è mai tenuto a sapere nulla no mai mai nessuna delle parti ma detto niente
Cioè di cosa si fossero detti nell'ufficio e di come fossero pervenuti alle determinazioni indicate convogliate
Di cui fatto furto le seconde annotazioni io nome ha detto nessuna delle parti niente
Quindi chiedo scusa nessuno l'ha detto che un militare semplice qual era Colicchio ha avuto una discussione per come è stata descritta anche no annotata con il maggiore no
No Bardolino adeguandole pagando nell'al suo come al suo comandante di stazione no guardi che con coliche abbiamo fatto anche il viaggio di andata e ritorno
Il giorno trenta ottobre da ha quindi verso e arriverà il comando provinciale di ritorno e non ha detto nulla
Infatti poi quando il e rientrato dalla corte d'assise ha visto questi mail e ha visto il nominativo del colonnello praticamente si è ricordato
Il di tutto quella di quel passaggio lì lui dice di essersene ricordato ovviamente
E mi ha detto che è infatti alla mia domanda ma perché scusa c'è una cosa del genere a parte il maggiore storico mi sembra strano ma detto niente ma
Dico tu non mi ha detto niente nemmeno era Ellul mi disse no guardi io non gli hanno parlato perché donne ho parlato con nessuno perché l'aveva talmente
Va be'non utilizzo la parola comunque disturbato quel quell'episodio il che
Non intese parlarne con il Santa ma per quella che è la sua esperienza quando un militare a una discussione anche animata con una maggiore di compagnia
è un qualcosa di ordinario che accade tutti i giorni straordinario Strauss nerissimo ma poi se posso aggiungere pure che il maggiore Soligo disciplinarmente era duro quindi disciplinarmente aprirà voglio dire di spessore ok
E senta immagino ovviamente ma già l'ha detto nemmeno di sano ma neanche altri militari che erano presenti quel giorno oppure nei giorni successivi il giorno quello lite la visita quadrimestrale mai le hanno detto nulla no a lei che
Assolutamente quella sta assolutamente no alla vicenda sino al due mila diciotto ne fino al due mila diciotto esatto quindi vola ricostruite stampando
E-mail se non ho capito mobile e gli ebrei Colicchio il avevamo la
Io avevo sempre quella cartella raccoglitore nell'ufficio
E sentivamo l'udienza guardavamo mi facevo mentre testimoniava
I facevo vedere vedi queste sono quelle di Appiah
Questa presso quelle modificate guarda questa e lime il ero digitato come ha fatto poi e kolossal USA l'e-mail dove gliel'ha fatta vedere in cartaceo oppure sullo schermo no no no no no no sullo schermo sullo schermo
No io incapace non lo sapevo fare lo screenshot ma quel giorno la vedrà finto col capitano test armata ma poi voglio dire cioè di quella strada vorrei avere screenshot danno l'ordine guardi penso pur averlo buttato ore
Cioè non me lo sono mantenuto nella cartella altrimenti se l'avesse avuto la cartella non l'avrei fatto il ventidue settembre
Lei mi sta parlando del due mila quindici sì però io l'episodio di Colicchio due mila diciotto euro io l'avevo fatto nel due mila quindici con Luppino lo screenshot
E poi fai sia quello non ce l'avevo io più penso d'averlo strappato poi a opera strappato senta il
Quando parla con Colicchio siamo al diciassette aprile due mila diciotto ne parla la sera cioè al termine dell'udienza se ho ben capito bene con Colicchio vincoli chiusi che lo si
Sì sì all'esame dell'udienza lo risolverò io stavo in fila registrazioni di radio radicale sì sì sì ed è uguale tardi cerimonie fece fare tardi quella sera perché mi fece ascoltare anche quella di disarmo
Senta e in quel momento che fate fate un nuovo screenshot della della schermata Doakes piaccia o no no no no no non l'abbiamo fatto no
Senta poi lei ne parlerà anche condizionano di questa e-mail
Il ventidue settembre quando è venuto di saranno o ed è lì che Lucia la da quando l'ha vista siamo entrati poi in dopo lo scambio che abbiamo avuto a diciamo al di fuori dalla porta di emergenza dove c'è da Colicchio anche mia moglie
Il siamo entrati io Colicchio e di saranno e nel nel mio ufficio e da lì poi ho preso sempre quella famosa cartella
Il e da lì abbiamo abbiam preso parola ho aperto il memoriale del del due mila
E nove
E il e Polito spara e da lì poi abbiamo
Cominciato a interagire in realtà conti sanno era la prima volta questa interazione perché di sano era andato via nell'eseguire dieci nove mila più passate rivolti
Senta poi lei farà uno screenshot di questa schermata
Ma il ventidue settembre quel ventidue sette
In questo famoso ventidue settembre lei si fa dare ausilio da sua figlia sono sì però confermo in due momenti diversi perché o favori ma una pagina esatto del qua già ci ha spiegato che abbiamo degli orari diversi la prima schermata è stata
Scrissi alle sedici i governi sedici e tredici e tredici e la seconda alle diciassette zero uno ma quando lei fallo screenshot alle sedici e tredici lei si era già interfacciato con sua figlia
Perché si segnali figlia rientrata era fuori è stato guarda allora nei corridoi dove orientata da chi alloggiavo in caserma stava fuori i non non non stava con lui Sillioni due figlie il come avevo quel giorno la figliolo autistica in auto me lo ricordo e il
Mentre l'altra figlia non fisicamente in quel momento non c'era e venuta dopo quando siamo rientrati vedi rientrata dopo intorno non mi ricordo se le sedici quindici e cinquantacinque
Il sedici e dieci è uno di quei dieci da dove la chiama dal suo cellulare no quelle le diciassette ecco lo so
Gli altri non è che un anziano
Sì si davano Glock chiamata dal mio cellulare ho chiamato mia figlia sul suo cellulare perché mi sembra che in alloggio non mi rispondesse lei pure andati in alloggio
E in alloggio non mi rispondesse al telefono interno era classico di mia figlia è che si metteva con WhatsApp con sentiva nessuno e non è il telefono interno lo ignorava e allora l'ho chiamata per questo
Sul cellulare però prima e quando lei è rientrata siccome sia Colicchio che di che di sano e il sottoscritto sarebbe non riuscivo a fare lo screenshot
Di questa di questa facciata e allora il chiesi a mia figlia se lo sapesse fare e mia figlia lo sapeva fare euforici solo una facciata né ebbero poi mi resi conto
Che nella seconda c'avevo gli allegati piace avevo fatto una metà del lavoro ecco perché l'ho chiamata e ho detto per cortesia mi dà indicazione
Di come dobbiamo fare
A come posso fare questa seconda e lei per telefono mi ha dettato come fare l'opera perché capisce bene volutamente io sono sempre molto schietto
C'è un bel divario temporale tra il primo screenshot sono screenshot passò quasi quarantacinque dice aveva spiegato però insomma censite perché questa schietto ma è stato anche imputato schietto aveva spiegato
Sì ma no Mazzola tre quarti d'ora da voi voglio dire
Il c'era pure fatta adesso non ricordo se il no no realmente non l'ho non l'ho materializzato subito si va voglio dire lo scrissero vi perdoni a volare
Non cambia l'essenza delle e mail cioè
No ma io non le sto chiedendo se investiamo in via Colle senza lo vedranno una vera o no nemmeno guai consegna il motivo per cui le farà domani ma non meno dell'indice anche
No non lo sarà in grado di avere ricevuto queste finalità signor giudice almeno in queste sere a questa è la risposta come avvocato poi e la ringrazio della risposta luogotenente cambio nuovamente argomento
Arrivo Massaro veramente rapido sto quasi per terminare giudice contigui per comprendere il senso perché magari io volevo determinasse diciamo almeno lei
Le domande per poter fare io sia possibile chiedere di terminare penso un massimo un altro venti minuti Massimo
Non sono così pochi pertanto
Quindi è già le due trentacinque insomma ecco
E non so che facciamo in
Io stringo il più possibile anche perché ripeto ora mi sono rimasti degli aspetti veramente marginali
Allora rispetto a questa
Suo relazione sulla richiesta di intervento del personale eccetera eccetera sì ha capito qual è quindi non lo devo ribadire è già un documento in possesso del tribunale
Io non ho compreso lei sulla base di quali documenti ha formato questa relazione
Sì ha usato dei documenti
Sulla in sull'annotazione seconda versione di Colicchio per la parte diciamo descrittiva
è sul sulla diciamo gli orari invece dedotti dalla data la scheda d'intervento
Ok
Quindi lei dice ha usato la seconda annotazione la seconda notazione sì perché si parla di malessere generale senza ma nel momento in cui lei scrive questa relazione sa che al dottor Barba erano state invece consegnate le prime annotazione no
Non lo sapeva nella detto nemmeno Colicchio no
Io ho sempre avvocato pensato che la la la Procura avesse le seconde versioni lo sino alla Aliprandi quell'andiamo nella mia come tabella la mia certezza era questa
Senta vado allora veramente alla conclusione lei ha parlato del ventisei che ha ricevuto telefonate la ventisei sera da maggiore sugli a Mandorlini
Da Mastronardi
è stato poi no telefonato la Mastronardi dal maggiore Unali dalla giornali chiedo scusa la ringrazio per avermi col
Io desideravo chiedere ma lei nelle giornate in cui si è proceduto alla redazione transazioni è mai stato contattato dal colonnello Cavallo
No io io non ha avuto Billington sempre letto il mio interlocutore fatta eccezione la visita del senatore
Stefano Pedica nel due novembre in cui c'è stato il generale Casarsa il mio interlocutore su uniti unico esclusivo della vicenda è stato il maggiore solido ricordo col colonnello Cavallo non ha avuto nessuna comunicazione
O che hanno avuto comunicazioni quindi in vista della riunione del trenta
No no inutilità dell'accesso del nucleo investigativo nel due mila quindici
Assolutamente Lennon il colonnello calma cavallo semmai interfacciato con riferimento a tutta questa vicenda assolutamente no va be'è una persona che stimo profondamente ho avuto come presidente nella rappresentanza dove militare
Lo volete la ringrazio ringrazio giudice per la pazienza
Va bene allora facciamo mezz'ora come al solito di pausa
Quindi di Gragnano alle sei dieci
Allora chi procede procede lei si è alzato in piedi a soli dodici si per sospetti che sono mascherina Marco sì
Ah ecco
Per la difesa riduciamo Soligo procedo io grazie
Maresciallo da un pomeriggio non buon pomeriggio alle
Visto da una parte più generale
Qual erano i rapporti da un punto di vista professionale personale tra lei e il maggiore storico al tempo
Ah ottimisti
Povero glielo glielo sintetizzo con una un un unico termine sotto tutti e due i profili
Oggi si appaleserebbe ritenuti non avevo capito senta lei è è stato sottoposto a provvedimenti disciplinari
Disciplinari
Quando
Sono in un a seguito di un procedimento penale
Nel quali o Fui
Indagato il sette maggio del due mila
Due mila e e sette se non ricordo male
Dal quale poi conclusosi il dodici febbraio del due mila e tredici con assoluzione perché il fatto non sussiste richiesta di assoluzione da parte del pubblico ministero poi accolta dal giudice
E quindi per quella per quella vicenda poi fatta poi nel nel due mila tredici l'esame definitivo dalla mia posizione disciplinare e ancor prima venne fatta nel tengo nel nel due mila e sette quando fui raggiunto dall'avviso di garanzia un un esame della posizione di impiego e posizione
Disciplinare feroce c'è un fronte ce l'aveva nel due mila tredici del due mila e otto
Due mila otto la non ha avuto un pronto disciplinare quando nel due mila sei era sì per una era un'altra vicenda se in un'altra vicenda nella
Nella quale c'era stato un praticamente un in un informatore che era nostro della stazione che era lui intercettato da rosse dalla squadra mobile
E che ricordi quel procedimento se definito senza la data e l'adozione di provvedimenti che se c'è stata una sanzione invece la contessa disciplinare
Sì no no beh io mi mi ricordo non sostituito non so se il richiamo ma a livello matricolare non
Non era emerso nulla non non vi è quella nessun'altra sanzione sanzione del richiamo lei si ricorda che la Cocchi la Comino chi fu a decidere presento disciplinare
Il N nel due mila otto c'era già il maggiore Soligo sì maggiore soli sì senta ricorda se poi insieme al studio per sbaglio i gradi chiedo scusa
Se insieme al maresciallo diciamo c'è stata un'altra
Questione fa la punta al carabiniere di sano ed a Besano se il sei con il maresciallo Mastronardi e il carabiniere mi sembra
Ce n'era un altro non mi ricordo se fosse il maresciallo Dimaio pro anche quella era stata la era era stato proprio accolto con archiviazione del Gip
Era in
C'era stata direttamente l'archiviazione del Gip sì
Ma liti del suo ricordo fece fu lasciata un problema sulla trasmissione dei documenti tempestivamente in procura e se c'era un problema di valutazione dei documenti da parte del comandante stazione
Dove dovette intervenire
Il mare già ma il maggiore storico per quella a parliamo in cui ci fu l'archiviazione del Gip
A quale vicenda leghista della capo d'amore fatto riferimento prima dell'informatore c'è stata l'archiviazione al Gip
Abbiamo detto lei era stato un'alleanza esce all'inaugurazione dell'équipe il richiamo come sanzione irrogata e firmata dal maggiore soli conferiamo archivio
Poi ci dovrebbe essere stata un'altra questione però riguarda me l'ha data il dico a voce c'è il richiamo nona traccia matricolare non viene scritta e il richiamo è una sanzione ufficializzata
Poi le carte le vediamo dopo
Diciamo che è stata io le dico quella che è la mia cognizione erogato seguiamo non lascia traccia viene dato a voce e non lascia traccia una trascrizione matricolare
Questo è un dato dagli organi dello Fasano residente abbiamo anche il richiamo della richiamo al governo minori è stato fra i soccorsi avvocato mi scusi ma non offre giudice sempre per una questione diciamo di
Di parità fra le parti disse difesa sta utilizzando degli atti che non sono nel fascicolo del Pubblico ministero potremmo quanto meno averne visione
Sì o comunque citarli allora chiamerei Gino che per fare questo tipo di domande insomma sicuramente la difesa controllo proprio detto noi ce l'abbiamo adesso lo coloro che osano vede toglie Adolf su di sé che le che mi autorizzi
A chiede a utilizzare gli atti ufficiali dei carabinieri autorizza il maggiore storico alle sale copia degli atti ai carabinieri io poi deposti nota la valorizza verbale io rideposito al al fascicolo dibattimento altrimenti una conoscenza mia che ma riferito Soligo
Il quale era colui che ha comminato la sanzione alludeva firmava la sanzione seminale del
Alla conoscenza di sé però io non voglio fare polemica però è evidente che la difesa già dispone materialmente degli altri non è un modo di procedere corretto già stato fatto quando abbiamo sentito il colonnello Dall'Oglio Podda Morri visto come è finita che sono stati esibiti a
Sì lasciamo perdere
Cioè questo abbiamo lasciò perdere cioè così sospesa non va bene sono stati esibiti antiche risultano pedissequo le scarpe ma adesso questo è un vero mistero acquisito avvocato al tribunale perché se no verso una enologo allora non è questo il momento queste domande invece dire ricevendo nelle parti non è continuamente di fare valutazioni
Sulla
Valenza o probatoria degli atti che sono stati acquisiti giudice guardi glielo dico solo per il verbale come si evince anche dall'alterazione del tono della voce dell'avvocato tocchiamo nel bosco Roberto quello che ho acquisito Io donna protezione disporre Garofano insorse e qua evasione all'oscuro noi facciamo a braccio di ferro
Come risulta come risulta documentalmente gli atti che a Bergamo acquisito io sono parzialmente diversi da quelli utilizzati dai dalla difesa desta armata nel corso del controesame del colonnello D'Aloia
Io non volevo di più di quello che può derivare abbiamo detto che non è questo il momento di discutere
Della diciamo della dell'efficacia probatoria dei documenti di cui entrambi entrambe le parti siete a conoscenza del piano tutine cosa stiamo parlando e che cosa eventualmente dimostrano va bene
Giudice comunque la questione è questa io l'ho fatta un'altra volta magari faccio stessi termini perché prendo atto del insomma dell'ordinanza che è stata emessa
Dal giudice a suo tempo che ovviamente da rispetto e ne prendo atto come dire
Conforme al mio comportamento a quell'ordinanza
Per cui non c'è sanzione per la violazione del quattrocentotrentasei però questi atti vengono di fatto utilizzati durante il controesame e poi prodotti al fascicolo del dibattimento
Quando le esame e controesame del dell'imputato è finito a mio modesto avviso non è un modo corretto di procedere senza nessuna polemica perché per tali da far durante le ultime rimettere in condizioni a controparte di poter vedere di che cosa stiamo parlando
Passiamo in aderenza quello che chiede il Pubblico ministero signor giudice
Se il collega parla di richiamo
Anche il suo cliente potrà spiegarle che il richiamo non si sottoscrive
Se parla di rimprovero allo appare di rimprovero dallo Stato neanche il tribunale ha visto questi documenta eliminarli tutti all'estero tre è una priorità per la quale fosse la vicenda bene chiaramente quale fosse la vicenda
Sullo sfondo riguardo al all'eventuale sanzione alla sanzione comminata insomma
Va bene questo ce l'ha già spiegato il luogotenente alla scorsa anche questa mattina quindi
Non lo so vedremo non sono io che cosa intende fare la difesa Soligo se vuole produrre di onorevole di questi documenti se li vuole produrre ciò per correttezza come hanno fatto tutte le altre parti possono estremisti
Prime disposizioni anch'io per l'autorizzazione del tribunale produco gli atti che riguardano procedimento penale
Cinque tre sette due uno due mila cinque ha archiviato il provvedimento disciplinare a cui ho fatto riferimento
Questo è un fatto
Paride voti
C'è un altro fatto voi
Un altro procedimento penale
Con due quella quel procedimento verso lei prima del due mila tredici presumo
Dove lei fu indagato per delle negligenze del carabiniere di sano giusto sì
A che anno risale questo Manila il per il fascicolo nasce nel due mila sei l'udienza del due mila otto
Qual era la fatto fatto specifico qual era del dell'Adamello c'è stata la sentenza assolutoria perché il fatto non sussiste dichiariamo quella del dodici febbraio devo Patti fatto qual era
Era
Che praticamente il quattro novembre del del due mila e sei in si si presentò accompagnato alla mia porta in ufficio io quel giorno facevo ero di servizio otto quattordici ricezione denunce
Il una persona a me sconosciuta nell'accompagnò ordinanze la porta l'appuntato Poli Castrense per quel giorno di sano ci dà dodici diciotto di piantone
Nel perché all'interno del barbiere che era nella piazza di Tor Sapienza
Gli avevano la persona asseriva avessero rubato dall'interno della sua giacca un un paio un mazzo di chiavi della macchina e poi asportata la macchina
E questo fu il il fatto denuncia insomma
E il
Io presi raccolsi questa denuncia ma lo porto davanti alla porta mo'potevo mandar via dall'altro euro ancora nel turno mio di di ricezione denunce
è il nella affidare la pratica di Sarno per inserire il nelle ricerche in banca dati e protocollarla al doc spia era un anno quello che derivano da circa un anno insomma Jones nel senso erano quasi due anni perché parliamo novembre del due mila e sei
E il è di Saro nonno non compì quest'operazione poi nel dibattimento spiegò il il perché e comunque voglio dire il senza e definito quel dibattimento detto ho dato una sintesi signor giudice se no no va bene siamo va benissimo
Poi c'è una terza questione
Che ha riguardato il maresciallo di ma Alfredo Di Maio lei era comandante di stazione ma era quella del procedimento contro Procaccini bile chiedo Procaccini Mario
Presidente Di Maio allora il la questione Di Maio i fatti sono della fine del due mila e otto e c'erano
Problemi inerenti a trasmissione passi perché Adelaide Murgia il problema degli atti e denuncia la Procura si praticamente noi eravamo convinti che ma mano che cioè io ero convinto che man mano che ricevesse le denunce trasmettesse
In realtà poi un certo punto chi sono gli maresciallo Di Maio invierà il vice comandante della stazione e il quando poi di mi sono accorto che andando a controllare che queste denunce praticamente ne aveva accumulate circa un centinaio del
Che non ha trasmesso e informai il comandante della compagnia questa situazione lei era al comandante di stazione ero comandante della stazione si e quanto tempo è durato questo fatto che non trasmettevano le denunce in Procura de erano diversi mesi
Parecchio da parecchio insomma che
Che non le trasmettevamo fu fu lungo un fui io a fare un controllo perché le se le teneva tutte nel cassetto
Ok bene
Detto questo ferito quando i rapporti tra lei e il maggiore i rapporti anche cioè voglio dire scusi l'ultima domanda quindi
Questa è una valutazione può fare perché su se stesso maggiore Soligo si fidava della superato
Io ritengo assolutamente di sì anche perché avvocato c'è riscontro nella valutazione caratteristica che mi ha redatto il maggiore Soligo eccellente mi ha trovato eccellente mi ha confermato eccellente mi ha lasciato
Quindi più di quello più le all'espressione della valutazione nei confronti è un dato documentale pur non so l'avvocato riterrà opportuno lo produciamo
Senta allora torniamo ad essere i fatti
Lei nel corso dell'esame del Pubblico ministero
Ha riferito che Colicchio non la disturbo quella sera
Stefano Cucchi stava presso la stazione
Non ha bisogno diciamo doveva perché nuovo le a disturbare s'inquadra ciò che ha detto lui
Ricorda se
Luino ritenne necessario
Contattarla anche all'esito delle valutazioni che fece Colicchio della situazione di salute di di Stefano Cucchi
Cioè dopo che il all'accettazione mi parlo quando chiamò il centodiciotto poi no l'accettazione quando arriva quando arriva dice non lo vogliono lavoro disturbare e poi la domanda è
Infine coliche una valutazione sulle così siano rese all'antica e la valutazione di Stefano Cucchi e quindi
Decise chiamo notiamo comandante no no lui decise in il suo autonomia dichiararlo questo cioè Luís valuto che
Così come mi riferì
Che l'aveva accettato in quelle condizioni perché per lui Ste limpida la sua interpretazione fosse quella che stesse male di suo cioè per questo
Non occorresse un referto di pronto soccorso che lo accompagnasse all'accettazione
Ok
Quindi diciamo che lo valuto
Non condizioni di salute non così gravi da disturbarla assolutamente Colicchio non ha mai io l'ho detto anche nel mio precedente esame Colicchio non ha mai detto che il signor Cucchi
Fosse le parlo per la parte che mi riguarda
Impressionante io soltanto alla stesura dell'appunto del trenta cominciano a ad che ci sono delle indicazioni che mi fornì il Colicchio
Del suo esame col dottor Barba talquale si era ricordato che c'erano che presentava degli arrossamenti
A quindi era una cosa che precedentemente non aveva nei documentato né detto perché infatti nell'appunto c'è scritto che si era ricordato
Quindi questo sta stato impressionato è autorizzato questo termine al termine mentre il termine che ha utilizzato Colicchio esatto non è la priorità adesso la riferendo le fra le le parole di coliche oltre il termina qui dove arrivare io esso questo termini impressionante
Cioè che destava impressione destava meraviglia rispetto alla vista quando esce fuori per la prima volta
Che che io sappia nel due mila e quindici quindi quando cioè il furba questo voglio dire da documentalmente Lollo lo ha appreso dopo il dal quattrocentoquindici vedendo gli esami poi la B l'avevo sentito anche quando mi ha fatto sentire la sua deposizione
Alla radio radicale sempre quel diciassette aprile due mila diciotto della di questa qualificazione di impressionante perché Luís questo non l'aveva data nel modo più assoluto
Ok quindi tornando indietro nel al due mila nove
Possiamo concludere all'estro di quello che le ha riferito Colicchio
Che le situazioni di sterro la la la la la le condizioni di salute Stefano Cucchi e non destavano preoccupazione
No che stesse male di suo io devo utilizzare la stessa parola che nelle ore Colicchio che stesse male di suo cioè ma era compatibile va bene coreana
L'associazione Marcella senza esigere il referto alla se stava male di suo esatto arriviamo a questo uno che sta male il suo che viene portato
A stazione carabinieri un po'quindi un pubblico ufficiale lei ha chiesto a Collecchio se si è fatto a sei ha chiesto referto ha chiesto l'intervento del medico sei avevo capito referto
Certo certo che lo chiesi all'avvocato delle è Colicchio mi disse
Siccome
Né il modo in cui si presentava no per lui non era per la valutazione che aveva in autonomia d'operato
Il non era tale da esigere da Baghdad a dargli un'allerta un segnale d'allarme che potesse essere stato
Vittima di di violenza ed in uso un termine più generico di violenze il per questo lui ce lo vedo che sta male di suo estremamente magro il questo quello che è e poi nell'in quell'appunto quel cenno dell'anoressia son parole di Colicchio
Fisico infissi ufficiosamente circoscritto e insomma Branagh lavoravo la pari lui per questo non aveva preteso il perché che fosse accompagnato da referto
Guardi le leggo un po'no come contestazione le leggo un passaggio se lei mi conferma quello che vuole dire adesso a questa risposta lei all'udienza del sei dodici diciotto pagina settantacinque processo Butti BS dice
Lui mi ha ribadito virgolette parole sono apparsi Nicoli demolitrice ore comandante ma non servire referto lui era proprio così si stava male di sumo che esattamente
L'ha mai chiesto a a Colicchio che cosa volesse dire sta male di suo oppure se non gliel'ha mai chiesto che cosa inteso lei quando gli ha detto sta male di suo
Il star male Does This suo associato a una persona sotto peso rispetto la sua età questo ma aveva detto Colicchio magrissimo
Tossicodipendente
E io cioè capisco che è una persona che non sta bene sta bene
C'era questa è la è quella la percezione ma che non sta bene messa bene il suo
Per questo o quello che io ho percepito insomma ho tradotto nella sua descrizione ok voi avvalorata da Pisanu
Da quello che mi aveva detto anche di strano cioè che era estremamente molto molto magro queste occhiali descrizioni di sano arrossamento pronunciato sotto gli occhi viso scavato
Il di ovvero pronunciati ok
Sono d'accordo
Richiamo al sedici ottobre quando lei la mattina arriva in caserma quando arriva alla stazione quando scendo perché io alloggiavo cercando fili dove diciamo così rendersi a che ora avvenuto verso le otto e le otto
Se ho capito bene io ovviamente ricostruiscono maresciallo Rocco cosa leggere certo c'è ancora dicevamo ferendo no no ci mancherebbe se ho capito bene
Quando lei arriva con chi sta ancora nella
Dalla stazione camera di sicuramente alla difesa ancora stazione sì Vallesi quindi tutto quello che lei adesso Marc riferito con logo Colicchio sta male il suo e compagnia cantando succede quella mattina no
Va be'quindi quando è già successo prima no io con Colicchio non sopra non ha avuto interlocuzioni il sedici
Perché perché Colicchio
Aveva smontato alle sei non alloggiava in caserma ed era andato via quindi Lo Sardo quello da Marassi avevo poco prima del decesso del signor Cucchi benissimo Severiana diritti della richiesta delle Anno della fede
Quindi quando arriva qualcuno gli avrà detto guarda c'è un detenuto che dobbiamo salmonella comunicato che Idice diciamo qua e chi risponde lei se diciannove la notizia
No per la prima volta lei sola niente al riguardo è stata un signore sotto che abbia AN stato arresto io l'ho detto questo presumo silicea abbia agricolo ci sono novità lui mi ha chiesto se ci dice Luini ha risposto
Dico sì c'è un detenuto prima data come novità
Anche io ho letto come un detenuto Colicchio non ha chiamato questa notte a non ne sapevo nulla
E lui non da un anno ma ha saputo dare una giustificazione ce lo lo dava per scontato che m'avesse chiamato Colicchio quella notte infatti
Il e e mi aggiunge guardi che è tossicodipendente ed epilettico e ancor di più epilettico per tutte le ragioni che ho illustrato ho detto subito avvisano
Guarda vai a controllare la persona fermiamoci e quattro sì
Lei perché non vado personalmente a vedere problema ma io andavo Abba avvocato soltanto voglio dire quando venivo chiamato che c'era motivo ho mandato disarma Pisano
Mi ha assicurato che stesse dormendo Terme il compito e assolto cioè
Se mai avesse segnato qualcosa allora lì sarei sceso e sarà andato a verificare personalmente non non non le riferiscono cure del centodiciotto
Commossi ma lo dice anche di saranno sino a notte si è sentito male però per un errore anzi per me la risposta riferiscono anche al centodiciotto sì però io non si è voluto fare visitare non è voluto andare in ospedale
Quindi Terna e già questa e un'ampissima garanzia di una voce qua quindi lei arriva trova un detenuto di con San niente che neanche sa che succederà un arrestato no
Le riferiscono questa cosa riferiscono che sta male Vespa situazione viene a sapere c'è il centodiciotto la situazione ma lei comandante stazione
E non scende a rendersi conto di quello che la situazione no per esser fatto queste successa ha spiegato ossigeno ai successi Enrico questi andrà così la cosa è schiavo speriamo spiegato il perché non sono usciva bene
Allora adesso passiamo al ventisei famoso ventisei ottobre
Allora
Io ho chiesto fa fa domanda per capire non conoscendo benissimo vostro mondo
Lei in una
Come si chiama l'annotazione di servizio dice mire mi Recco a Monte Sacro in quanto no fa una sorta di riassunto la giornata come lo posso dire dei suoi spostamenti dove dice vada Montesacro perché devo ridare un plico
Caro indicato nel memoriale del servizio del ventisette ok si chiama memoriale vostro desiderio e abbiamo realizzato il memoriale lei scrive per ritirare un plico riservato e corrispondenza perché già voglio andare lì insomma favorevole
Quando lo ska lei quando lo scrive un memoriale
Cioè comandi aree del Bordeaux la che fa ogni ora scrive o a fine giornata scrivo consiglia no affine nel due mila uno straordinario
Quindi l'ho compilato dopo quindi a fine giornata ritratta è reso conto dicendo che ha ispirato tornata sì però non è un diario di bordo notte la donna a non dirlo certo non viene compilato e questo non è come si evolverà comprava la fine
Sì
Lei quindi riceve la telefonata ci dice abbia detto sì serio ricevevate vado maggiore Soligo
Intorno erano le
Quattordici aggravi codice quindici quindici quando riceverà adeguata il maggiore teorico peraltro è perfettamente a conoscenza che l'indomani cioè la visita quadrimestrale sì perché era stata organizzata Symantec
Quindi lei riceva una delle ma la maggiore Soligo sa perfettamente il giorno dopo maggiore soli costa presso i vostri
Presso la vostra stazione alla stazione e maggiori sono i Golia le avrebbe detto mi corregga se sbaglio termine
Dovete
C'è stata la morte di no allora dovete naviga lei cambierà praticabili passare una comunicazione urgente devastato le azioni e lei non chiede qual è la comunicazione no
Tra l'altro comunque dovevo passare a Monte Sacro perché
Di Satana di oggi composta in devastata una sanzione toccare l'avrà detto adesso arrivando molto prove sì no io ho detto sto il più di tempo che termina in tribunale ben quando arriva lì la comunicazione urgente dica senza parole sue sì
E che il mi ha dato comunicazione ha detto è deceduto
Un detenuto alzare all'ospedale Sandro Pertini
Il dopo circa una settimana e me ma indicato la data del sedici ottobre
Che è stato il da da voi è transitato presso le camere di sicurezza della stazione Tor Sapienza anzitutto mi ha chiesto ma tu che ne sai di questo detenuto cioè c'è stato prima della del fatto delle annotazioni c'è stato
Diciamo uno scambio di Hannover di di comunicazioni perché non ricordo se prima ma ha detto ma nel seguente che deceduto una persona è il me io lì per lì non non avevo seguito la la quella quella quel quel servizio al TG tre
E e poi fu un pullover fu lui pure ad agganciarsi dice no la persona che è transitata il sedici è deceduta al Sandro Pertini eccetera ecc e io ricollegai quel
Diciamo quell'episodio al fatto che pochi giorni prima avessi ricco e comunque prima della morte avessi richiamato a Colicchio per il fatto che non mi avesse avvisato eccetera eccetera quindi un'altra domanda lei viene a sapere
Dal maresciallo suo Diego Della Morte stavano pur sì Kedrion corredo visivo Zinedine Zidane ma non si dà ma celebra la memoria del della saliva Polo con capito
Domanda risposta più forte quindi lei viene a conoscenza della morte Stefano Cucchi per la prima volta nell'annotazione sulla marito resosi ostile
E quindi le chiede di fare
Che richiedono vi salutate padre se fai chiamare la relazione ai carabinieri mi dice che il tutti coloro che hanno avuto un rapporto con
Con Stefano Cucchi devono redigere una mappa una notazione e mi dice mi indica
Dissangua Hippolyte marchio due dei suoi inizi ad ognuno di noi mio Minuit lui dopo due di Cogne ok
Poi come rimanere va bene di là va benone Family Cece tutte di queste annotazioni dovevano essere trasmesse che c'era un fascicolo quindi devo devo ripetere no no no no no no no no no non vogliamo veniamo perché se no no Demani ed era dice va bene
Sì un traffico di dati era della Lega
E via ricitazione attesa e all'umidità facendo gli alimenti voglio dire ha detto ah beh tanto ci vediamo domani mattina no
Gli ha detto ci vediamo domattina Grandoni no no no io ho detto va bene e tra l'altro ma detto anche con una certa celerità la voleva dentro la sera
Sintomatologia con una certa urgente celerità insomma o dentro l'accordo entro il giorno del ventisei aprile sì sì no no mi aveva detto che voleva a stretto giro queste annotazioni
Però fossero redatte a Luís trasmesse
Ok
Non le dà delle indicazioni
Queste relazione dice guarda queste relazioni che deve fare dai carabinieri debbono
Indicare no no assolutamente dice fai fare la reazione assolutamente no no no no non ha dato alcuna indicazione
Quando appena arriva la sera del ventisei quindi
Un fatto così
Importante no cioè morto un cittadino che era stato pervenuto a una stazione risorsa abbia statale comandata lei viene chiamato dal maggiore comandante della compagnia
Per avere delle relazioni scritte da parte dei suoi sottoposti i carabinieri sulla situazione che si era verificato all'interno dalla stazione
Di corsa delle farà relazione far fare dell'azione dai carabinieri e con l'ordine di mandarle
Quanto dura esso abbiamo già affrontato ad Appiah e alla maggiore Soligo
Una cosa che non penso che le sarà successo a più d'una volta tutta la carriera perché non la si Egna sul memoriale germano reale fenicia gialle scrive Vieri ecco a monte farà racconta Sandro per ritira un plico
Allora avvocato io assegnato lo straordinario che sono passato da Montesacro per questo
Il sinceramente non non è che è una compilazione
Un resoconto passo per passo altrimenti memoriali dovrebbero essere libere un'indicazione sintetica da nel nello straordinario comunque il passaggio a Montesacro c'è stato voglio dire no no non ho dato valenza al fatto cioè perché dovessi indicare sono passato il maggiore solido mi ha chiesto questa dove avrei dovuto fare una relazione
Su quello che mi aveva sull'ordine che mi aveva dato a voce il maggiore Soligo cioè io suo ogni ordine che ricevevo e nel nostro sistema militare
Sono il novanta per cento degli ordini dati a voce ogni volta non si va a redigere un anno una relazione dedico la mia interpretazione quindi ecco perché non è l'interpretazione
Vissuto su mentre Nardiello Oria in lingua originale perché
Dico andiamo andiamo a vedere se ogni volta che si danno degli ordini a voce vengono compilate fidanzate marinai ore sei restano tra l'altro io non contestatori spot la risposta era mi ha risposto
Detto questo poi sempre nel memoriale
Poi non vorrei sbagliare i termini quindi legato già scusa sì sì no ma noi abbiamo lei scrive richieste dal comandante della compagnia di Roma cc Casilina sì l'ho spiegato nella quindi lei
Scrive che va a Monte Sacro aprendo in pubblico
Poi tocca l'argomento diciamo così
Stefano Cucchi
E scrive
è richiesto dal comandante dalla compagnia di Roma Casilina cioè nel momento in cui torna la spiegazione ma dopo varie no
Dice non possiamo scrivere tutto però nel momento in cui affronta e tocca quell'argomento scrive una cosa diversa
Avvocato io l'ho spiegato anche ieri etica c'è però no li dovevo rispiegare io ieri ho allegato quel no alla mia domanda risata Colomba risposta adesso tale mi darà risposta adesso che secondo me esperite o questa storia qua una
A mio avviso non stride basta
Io alle loro interna dà ragione mi appare meno vicende da disponibili sembra
Diciamo allora ha spiegato nel corso dell'esame l'esame dell'omonimo ministero ma e a risposte queste me la prendo
Senta questo lo abbiamo già affrontato però non riesco io a bambini una spiegazione tecnica la differenza la sua ditta
La sua differenza tra l'annotazione di servizio ore l'annotazione di PG
In realtà la l'annotazione di servizio nove sì non esiste esiste la relazione di servizio è l'annotazione di PG
La la relazione di servizio e nell'ambito di atti amministrativi l'annotazione di PG e quella che va a all'autorità giudiziaria
Ok allora perché qui sempre nella memoria
In ogni ordine di servizio
Qui c'è scritto carabiniere scelto Di Tano Francesco diciotto e trenta diciannove trenta disbrigo pratiche d'ufficio per compilazione annotazione di servizio relativa con sede a un errore
è un errore vola carabiniere scelto Polito Gianluca disbrigo pratiche d'ufficio che è complessa annotazione di servizio troppo piatto è un errore è un errore era notazione in realtà
Il anche Colicchio ha sbagliato nel suo oggetto ma ne sono accorto dopo che mentre di sano correttamente ha scritto annotazione di PG Colicchio ha scritto nel suo oggetto annotazione di servizio
Però è stato un mio errore
Doppio
Sì perché ho fatto se lei vede sono quale anche le spaziatura fatto copia incolla
E al
Sempre perché purtroppo si devono fare cento così insieme
Quindi il il ritorno a approdo di annotazione di PG
Lei ad se non ricordo male durante l'esame
A rischio Aldo il pubblico ministero ha risposto
Che il maggiore su rigore avrebbe detto che quelle en
Relazioni dei due carabinieri dovrà andare in procura sì sì no ma disse proprio annotazioni di PG annotazione sì sì l'ho detto anche all'interrogatorio avvocato indie che la Procura aspettava queste relazioni questo è il primo figlio
La procura non ha detto la procura sta aspettando le annotazioni avvocato babbo il maggiore solido ha detto
E c'è un fascicolo di indagine aperto sul decesso del signor Cucchi c'è una delega
Non mi ha dato gli estremi della delega non mi ha indicato chi fosse il Pubblico ministero né tanto meno io gliel'ho chiesto ma lo sta dicendo lui per me è una garanzia e mi basta
E il e per questo motivo dovevano essere redatte delle annotazioni di polizia giudiziaria da parte di coloro che avevano avuto dei contatti con Stefano Cucchi e segnatamente Colicchio e dicevano ok
Senta quindi lei ha detto il Papa tarda serata prende queste relazioni le manda da Pia le mandava maggiore storico nella moda che certi che c'era già
Descritto e quindi non le chiedo niente la domande una sola quindi la sera del ventisei lei va a dormire e non ha nessuna telefonata parte maggiore storico di contestazioni su quella relazione di contestazione no
Se parliamo riferita contestazioni no perché no allora sì no ho ricevuto telefonate dopo che lei ha inviato la relazione no no no no no la neonata
Vi sollecito e io morirò barbare notazioni alterazioni dove sei mesi alle relazioni adatti al maresciallo e al maggiore teorico
Riceve telefonate a maggiore storico
Di contestazioni no da quindi allora vuol dire che Enea Ellero avuti qualcuna anche noi che gli sollecitava la trasmissione l'avevo letto il cavaliere riemerge ammanettare ad avere una visione no no no no no no dopo rinvio no no
Vi siete sentiti ieri visti per la prima volta la mattina dopo ci siamo sentiti la e puri rivisti la mattina successiva si
Ok
La la visita quadri quindi la mattina dopo c'è la vicina quadrimestrale ventisette ha detto che è stata era programmata prima sia venuta già prima del decesso avrei prima o dopo il decesso è stato ma prima prima verde prima del decesso
Il generalmente durante la visita quadrimestrale
è possibile lei ha vissuto delle interlocuzione dirette oltre il collega comandante sassone che è evidente e ovvio è scontato direi è dovuto che l'ufficiale che fa la vita quadrimestrale possa avere delle interlocuzioni con i suoi uomini sottoposti dalla stazione
Richiedere dell'introduzione dirette al carabiniere scelto al carabiniere appuntato Bric allora
Il
Esclusi Colicchio di saranno con i quali avuto l'incontro all'inizio dal suo arrivo
Dopo per la domanda mia diverso perché la non soluzione all'interlocuzioni dire ho detto generalmente
Di solito è nera il ponte occasione in occasione di altre liste adeguata colui di lui dell'ufficiale
Che fa la rivista quadrimestrale presso la stazione possa avere delle interlocuzioni con i sottoposti rispetto al comandante della stazione era si era erano Lele concentrava
Dopo la riunione collettiva con il piano e con il personale
Quindi poteva succedere o prima o dopo ancora no corrente allora le spiego avvocato come funzionava
Il siccome istinti erano vari tipi di servizi quindi chi faceva la mattina che il pomeriggio chi la sera per poter assicurare quanto più personale presente
Alla visita quadrimestrale
Io diciamo preliminarmente concordavo col maggiore Surico signor Maggiore lei verso che ora vuole incontrare
Collettivamente poi singolarmente il personale
In base alle sue diciamo esigenze di visita mi dava uno venti orario incontro alle tredici l'incontro alle dodici l'incontro alle nove
Quindi io adattavo tutto il personale che doveva incontrare avvocato
In base a quello è modulato i servizi infatti però negoziale c'è scritto quindi la risposta è sì cioè nel saio far fallo andavo facile
Sì nove no le dico di sì però le spiego voleva dire che la situazione è un po'precisione vuole
Spiegassero lasciamo così se no io sto abbastanza bene adesso sì sì sei
Ok
Scusi esaminano ma io sono battute detto questo
Quindi quel giorno il ventisette ottobre l'acqua ravvisava delle stelle dice dura dalle nove e trenta alle quattordici e trenta alle quattordici aveva e dice gran parte ha detto mi corregga sempre o ha fatto adesso sbaglio sue parole gran parte del tempo dedicato all'affatto la vicenda del decesso e Stefano Cucchi
Ha detto al Pubblico ministero sì dalle dalle nove e trenta alle quattordici diciamo fino alla a che gli aprì i file da lì abbiamo iniziato la la visita quindi diciamo undici meno un quarto
Undici meno dieci è durata fino a circa le tredici perché poi alle tredici ha avuto l'incontro prima collettivamente poi individualmente come assegnato nel registro delle quindi diciamo collettori vede la fine no al nosocomio chiede al principio a pensare alle nove e trenta voi li rivede alla fine nei colloqui individuali
Però la domanda era la maggior pale addetto la maggior parte del tempo che sta in stazione per la Visa quadrimestrale lo dedica
Mi sbaglio questa la vicenda della maggior parte delle il tempo che da quando è arrivato fino a quando abbiamo iniziato la visita alle undici meno venti o la visita di diciamo poi tolta la fiera la la frazione
Del dell'invio del Di Meglio casa quando sarà stato
Due minuti voglio dire dalle dalle da quindi diciamo dalle undici alle tredici due ore dalle nove e trenta alle quattordici era stato a Tor Sapienza quindi valore l'altro lato sono quattro ore e trenta quindi la metà
Meno della metà Alda dedicato alla visita dico entro le quattro cinque ore che faceva normalmente ci stavano
Cioè voglio dire visto fatto ci stanno nella misura visto il fatto voglio dire ci stava la modalità d'accordo ha parlato con i carabinieri Certosa
Ed è d'accordo pure che assente dei carabinieri protagonisti di è quella assolutamente sì ed anche aggiusto è d'accordo che la sentì di singolarmente assolutamente ma migliorerà ebbe cioè voglio dire proprio la modalità crescono esso Elio
Vorrei perché non sono riuscito a capirlo
Vorrei che lei mi dicesse esattamente quando era presente quando non mi dica quello che è poi la facciata domanda quando era presente mentre il maggiore Parma dei carabinieri
Quando parla coi carabinieri quando lei è presente quindi quando lei sente con le sue orecchie
Allora non quello delle riferiscono dopo quello che è un'automobile con le sue orecchie anche perché loro non mi riferiscono ne apprezza quindi voi quello che lei sente il al suo arrivo avvocato
Dopo che nel sono stato io nella sua stanza cioè nella stanza mia praticamente si è seduto al posto mio il poi sono e e mi ha ripetuto quello che mi aveva detto al telefono
Il mi ha fatto entrare abbia fatto fare entrare a Colicchio e di sano e qui ente l'ha detto in realtà a me sarebbe la terza volta
Il
E invece la prima volta era a coliche di Sarno ha mosso quelle che erano le sue contestazioni che è quello che ha già detto prima quello che ho detto prima locale
Questo è l'urlo è il momento quell'ascolto sì e ascoltano anche i carabinieri
Poi c'è l'alterco
Se la discussione la chiamiamola come vogliamo pedate Colicchio maggiore Soligo
Dove io non ci sente
Lei non l'ascolta non assente
Assolutamente no non sente neanche che si alzava il tono della voce no non sente neanche che si siano rumori inoperabile al maresciallo senta risse e schiamazzi singolo basisti non sente niente nulla ok
Quindi di questo
Di questo fatto dell'alterco
Tra il Colicchio e il maggiore sonico bene viene a conoscenza la prima volta nel due mila diciotto la sera dell'udienza sì narra del ritorno dalla corte d'assise
Di Colicchio la corte d'assise
Ovviamente vi ha chiesto prima al collega
Questo fatto che un carabiniere
Abbiamo scelto tra Behrami riesce va be'scelto
Alzi la voce e discuta con il comandante di compagnia e maggiore lei lo viene a sapere la prima volta al Paradiso lo confermo e tra l'altro le aggiungo il maggiore storico
Non il maggiore il ma ancor maggiore Soligo
Quindi
Perché c'è un passaggio
Le Anza dall'altra domanda lei non rimase rimase colpito del fatto
Che
Non avesse memoria Colicchio di un evento come questo sì certo certe cioè e che mai e ma non solo e disse non solo ricontrolli begli oppure detto fa un fatto del genere come fai
Anomala ad aver dimenticato un fatto di questa importanza
Diceva ma io non l'ho dimenticato non ha voluto parlare perché mi ha
Insomma voglio dire ha urtato ecco chiamiamo corsie non ha voluto parlare danese è un veleno molto più pendolo rito questo fattore rosa al ventisette non glielo racconta nessuno fino al due mila diciotto
Ma non esce fuori neanche nella famosa io negli alcolisti anonimi no no assolutamente no l'ho detto in Libia Tomasoni non esce fuori no e neanche davanti a Thomas non esce fuori che qualcuno ha alzato un addetto io mi sono sentito
Costretto obbligato coartato con no assolutamente non esce mai con ironia avvocato ho aggiunto pure prima che il viaggio di andata e ritorno
Dato Sapienza al comando provinciale e dal comando provinciale a Tor Sapienza l'abbiamo fatta io l'abbiamo fatto io e Colitti ma in auto stavamo soli e quindi piccoli e in quella circostanza Colicchio non mi ha detto nulla
Quindi alla fine perché poi giustamente no neanche in udienza lo dice lo dice a lei
Si perderebbe il e Luís lo giustifica con il fatto guardando l'e-mail quando vede l'e-mail legge il nome Cavallo si ricorda di quell'episodio questa è la spiegazione che montato
Quindi non se lo ricordava
Dopo aver ricordato leggendo la sei sere senza lui guardando l'e-mail leggendo cavallo è e guardando quell'e-mail Sir ricordato
S'è ricordato
Almeno così mi ha detto che la risalita dico quindi se le ha detto
Se mi fossi ricordato modi assai grave detto si cerca un certo no no no no assolutamente sì
Senta per quanto riguarda invece di Ciano
E che chiese di non essere messo in servizio e lasciato a riposo per ventisei per fare il ventisette
Chi è che decide cioè chi è che decide sulla lasciato a riposo non metto buon servizio
Comandante della stazione ma infatti io glielo chiesi va be e divertire comandata dal comandante della stazione di lei sì
Ma non era la mia decisione di farlo rimane di non farlo partire però avvocato andata ma ha risposto dico aprendo tutte le domande predisposti
Sì dobbiamo sembra ore non so soluzioni se serve per il trentatré enne aveva già quelle su quegli questo abbiamo già parlato perché ora l'avvocato vuole puntualizzare sì no no no cioè io no non non l'ho revocato perché gliel'ho chiesto avvisano sei gratis ma io no io dico ai sensi la variazione no perché da ai mi perdoni avvocato detta metà poi ha messo in evidenza e un'altra domanda imbecille a metà in ogni soluzione a metà la mia risposta no non mi ha risposto non la sua domanda che gli ottanta domande racconta Sahara lo stavo contestato il suono
La sua domanda era chiara
Quando
Allora il trenta ottobre
Le ad ha detto che ebbe modo di confrontarsi nuovamente Coccolicchio no
Sulla vicenda sempre di Stefano Cucchi
Giusto preso trenta ottobre si si nel nella nell'occasione dell'appunto che mi fu chiesto appunto che scrive è frutto di quale patrimonio conoscitivo cioè da quello lesbico nella FIOM vicoli
Io ho fatto solo guardi ricorriamo gradevoli vinte da volevo solo l'intelligenza o meglio con il cappello voglio dire solo e Quagliariello interessa questa che poi si si però dico che una parte diciamo delle notizie sono solo di Colicchio
Poi lei Panatta redazione del due mila nove
Sì giusto
E fa la relazione sulla richiesta di intervento del centodiciotto sì
La relazione che fa nel due mila nove dicembre ad Hannover passionale intervento del centodiciotto
Che
Quale patrimonio governo conoscitivo utilizza per fare quella relazione
Quella che era la seconda e per e per me
L'unica versione delle delle annotazioni delle due delle delle due notazioni ma in realtà è fondata su quella di Colicchio quindi lei utilizza come poi la regola scenico che scrive ragazzone che lei firma sì
La seconda chiamiamo la seconda sentiamo la seconda se la seconda reazione sì
Che lei però
Alla alla quale lei presenzia rispetto alle contestazioni che aveva fatto il ventisette maggio ore soli
Cioè lei utilizza sì sì io e perché l'edilizia variazione quando sa perfettamente
Che quella relazione
Era stato oggetto di contestazioni cioè no
Era stato scritta cioè c'era stata una relazione scritta e il maggiore solidarietà e effettuato delle contestazioni su quella terrà Baggio verrà trascritta che era scatoli danno a seconda relazione perché utilizzava seconda reazione ed una prima benissimo
Allora
Come si fosse giunti a determinare i contenuti delle seconde versioni io non lo so
Perché non me lo dice il maggiore Soligo i carabinieri parlano con il maggiore sul vivo e quindi
Io non so pene e i carabinieri a me non dicono nulla ma mi trovo gli atti firmati quindi se il contenuto attenzioni maggiore storico non ha mai detto come dovessero essere modificate cioè non vanno bene per poi perché secondo me manco lui lo sapeva
Il il come devono essere modificate
Io e dice ora solo quello che non andava bene etile dovesse modificare quindi io le dico
Il momento in cui i carabinieri non mi dicono niente andiamo a Narni unione di sano non mi dice niente coliche non mi dice niente e mi trovo dagli atti firmati
Voglio dire il l'assicurazione della sostituzione odierne sono ed esistono solo le seconde versioni domanda finale quindi quando lei utilizza come patrimonio conoscitivo quella che abbiamo definito seconde versioni
Si rende conto che quella seconda versione non è la prima
Certo ma certo interessati
Allora
Quando
E arriviamo finito a quando
Arriva al
Un punto dalla contestazione che se sempre mi corregga se sbaglio sue parole
Un uno dei punti contestati che maggiore contesta prima lei da solo quando arriva e poi lo contesta i carabinieri era Stefano Cucchi può camminare non può camminare da solo molte ancora un po'da Volare
No io dico giusto no no dica lei allora no
Non non mi ha detto deambula non deambula anche perché
Io non l'avevo visto avvocati ma non è questa la domanda
Che mi ha fatto no no no alla domanda
Senta contestazione contestava no nella relazione mandata ad Appiah la sera prima no no no no no no pratica allora capito ma non era assolutamente no no la le contestazioni
Fatte la mattina per telefono ripetute da metà da solo in ufficio e poi i la terza volta per me
Ma la prima per i carabinieri
è che si ostenta asse come tutti quei particolari eh
Una una estraneità ai fatti ci stessero mettendo le mani avanti cioè
Tutti quei dettagli
E questo è un capitolato dei dottori che non erano dei dottori perché come avevano scritto refertato
E chi vuole stare nelle camere di sicurezza resterò mentre ero alle quale sia giunta alla quarta
Del dei dei detenuti che campi fatte camminare liberi quindi sulla dell'Umbria mutazione così e non mi ha parlato il maggiore così una con la Juventus io la fascia sto questo
Viene un ufficiale da lega comandante Sassari esenti qui non c'avete mica e dottori non è che potete fa tutte 'ste cose specifiche a lei ha detto va be che cosa dobbiamo cambiare
C'è un handicap perché io così non capisco allora tra lei si prende un rimproverate utilizzò termine rimprovero di avvenuta rimprovera la mattina e si prende un rimprovero e noi e diceva bene segno Rutledge signor Maggiore cosa dobbiamo cambiare
Scusi allora vediamo che la Lenovo romana Nana ma a parte non erano atti a firma mia c'è io ho capito ciò che mi dice ma questo lo deve ecco perché ha parlato con i carabinieri poi e perché solo loro cioè io non potevo dare nessun contributo minimo per questo parla con i carabinieri se avessi potuto dare un mio contributo
Diretto la la la mia perplessità
Nel rispondere al maggiore Soligo guardi che però è vero ciò che dice lei ma è pur vero che come sta scritto voglio dire a io la percezione la mia interpretazione ma l'ho sempre detto che è stato una mia interpretazione si capisce che la persona si è sentita male dopo poco tempo che sta qui è quello che scrivesse di sano fosse una prosecuzione in realtà di quello di Colicchio poi perché di Sarno avesse scritto quelle specifiche cose sue
Presto di Sarno a me non l'ha spiegato ha spiegato solo che l'aveva dettagliate
Il venti sei per appresa la persona che è deceduta dice io rappresento che sta male perché poi se di sano avesse ostentato un'estraneità lo potrà spiegare concludo avvocato
Solo di Sarno di quello che si è detto in quella stanza col maggiore
Ho in qualche si è detto quelle due volte in cui è stato col maggiore quindi per concludere perché se non rimane minorenne le specifica il maggiore storico quale punto
Della relazione inviata ad Appiah la sera prima
Non andava bene andava cambiato no lei all'esame e non sia uno specifico non mi intendo mi spedì un duplice Nori non va bene riferito alle costole no
No non dice niente quindi lei si entra nel merito lei si prende rimprovera non chiede niente
Fino a che poi parla dei carabinieri ma no io la cosa che ho detto per Nando Adornato le continuano barra
La domanda l'avvocato vuole sapere preliminare a fronte di questa contesa giudice ma non potevo interloquire io non era nelle condizioni peggiori sapevo nulla no ho capito che non era nelle condizioni perché non era presente
E non aveva visto il signor Q chi però lei ha chiesto in quel momento
Al al maggiore lo chiediamo a Elena che cos'è che non va bene e Chiocchetti
Che cosa dovrei malandrino che cosa non va bene l'aveva detto lunedì e quindi che cosa dovremmo sinonimo no no perché se non l'ha richiesto signor giudice secondo me la da quello che ho capito io manco lui sapeva perché se non c'aveva ancora parlato
Con i carabinieri non è che avesse già una ricetta pronta alternativa
Io questa è stata la percezione avvocato va bene per mia voce qua
Grazie quando lei quando lei la sera leggi la se torniamo ventisei al ventisei
Lei Mandalay ad Appiah
E a fa maggiore Soligo la relazione dei carabinieri no
Giusto l'annotazione annotazione annotazione annotazione sputano perché c'è pure la relazione di Codigoro io amaro io scusa siamo qua ognuno quello che allora diciamo scrive ed è oggetto di correzione
Quindi lei lo legge quando lo manda lo legge cinico con legge e legge anche che non c'è più ma lei lo legge la sera e la mattina quando dice
Lo stesso riferiva dirlo di avere dei dolori al costato tremore dovuta al freddo di non poter camminare
Sì da lei quando legge il non poter camminare
All'esito tutto quello che ci siamo detti fino adesso
Che piccoli come dice mai sulle stato di salute non non lavora disturbare non la chiama aria centodiciotto Leno scende quello voi va a fare la direttissima
Ma lei non si è mai posto una domanda come fosse possibile
Perché questo non dice non poteva camminare
Nessuno era mai detto
Nessuno ha chiamato
Nessuno la informa quello al tribunale
Va a fare l'udienza e non chiamano un'ambulanza e portarla una barella cioè c'è qualcosa che io da comandante stazione Selección questo mi richiamavo torbido scusate mi fate capire che cosa che sta scritto qua rispetto a quello che è successo
Allora posso risponderle avvocato deve rispondere
Io già mi
Posto già due tre volte al riguardo su questo argomento e cioè di sano quando mi porta il venti sei la sua annotazione
Comandante
Che pensa cosa com'è scritta bene si capisce Pisano
Ho trovato questi tre particolari cioè riferiva dolore alle costole il non poter camminare cede cioè la prima cosa che gli ho detto
Ma scusa perché il sedici non mi hai detto niente di queste cose
Tra l'altro quando e ecco perché dicevo quando ero stato prima dal maggiore Soligo io di questi particolari non gli avevo detto nulla perché manco io li sapevo
Che ha scritto di sano nella sua annotazione
E lui si è giustificato dicendo mi comandante il sedici io l'ho visto mentre saliva in auto quindi è andato via con le sue gambe ma il sedici la persona era in vita dice oggi mi viene chiesto di fare un'annotazione su una persona che è deceduta che c'è un fascicolo di indagine
Io ho inteso dettagliare quello che quelle che erano le sue condizioni ecco quindi
Io non non entro nel merito avvisano ma perché che ha detto a voce non l'ho fatto questo non si è fatta una sola domanda no non l'ho fatto notare abbastanza noi per metà è sufficiente la sua risposta
Senta da mattina del ventisette
Quando lei
Arriva
Ciò perché vedete che la visita quadrimestrale quindi lei arriva voglio arrivare Soligo c'è stata la reazione lavorato fino a tardi sulla relaziona Mandara Appiah i due carabinieri di sane Colicchio
Insomma fino a tardi da lei ha detto no ho lavorato fino a tardi fido benediceva undici alle sedici e quindici nove insomma comunque il ventisei sei quando leggo la mattina del ventisette sì
C'era un'agitazione c'era un fermento nella stazione per questo fatto
Parole fatto sì il relazione cioè il patto Stefano Cucchi invece andava prima della telefonata del maggiore Soligo che bloccasse a Lalla partenza di di sano
Sinceramente no e quando ha bloccato la partenza perché allora non c'era fermo c'è la citazione non era stata a tutti voi nessuno era no assolutamente allargamento né no no quindi poi adesso triplo prosegue perché vi salgano aprono invece sì CCD agitate sì al giorno perché perché se viene bloccata per capire poeta viene bloccata la partenza
Di di di sano è
E fu
Mi ha mi sembra di ricordare come ho detto di sano spesso
A
A contestare il fatto dice ma come lei mi ha detto che le ha mandate ieri sera è che insomma sta il maggiore così quindi
Va be'lo dico l'agitazione per la mancata partenza di sano era dovuta a una solidarietà all'uopo cioè non capisco all'abitazione Nobel il vero allora
La mia preoccupazione dalla visita quadrimestrale staccarlo dalla parte Emilia però dei voglio dire da parte loro non gira agitazione no no no no assolutamente
Cioè si sono diciamo contrariati un po'del fatto quando io li ho resi partecipi di quelle di quello che mi aveva anticipato per telefono il maggiore Soligo
Del fatto dice ma come il maggiore Cina dire questo la persona deceduta noi abbiamo voluto essere precisi al su questo ma voglio dire
Non è i saccheggi nazione l'ultima domanda che le faccio
Mi riferisco non per altro ma perché non c'ero stamattina Sorio dopo più tardi quindi a maggior ragione se le parole di riutilizzo da lei pronunciate non sono esatte mi deve corregge va benissimo grazie
No maggiore storico non aveva conoscenza diretta non per non aveva conoscenza diretta e mi dei fatti che erano successi
E soprattutto in relazione alle contestazioni che faceva sulle prime valutazioni ma pensavamo che avesse un patrimonio conoscitivo più alto del nostro sine dice
Giusta questa senegalesi nel senso che per muovere queste contestazioni
Concato
Quando dice
Che avesse pensavamo che avesse un patrimonio conoscitivo pianto del mosto del nostro parevano conoscitivo acché lo riferisce lei conoscevo di corsa no di di di atti della vicenda
Cioè parliamo di atti della vicenda e perché altrimenti voglio dire
No non riuscivo a capire cioè che ne sapesse di più sapesse qualcosa di più bene avvocato della sua risposta dov'è la mia interpretata da voi battezzato a casa propria
No al questa la frase sua questa è così se lo voleva dire con questa però Zironi abbiamo faccio una domanda se se vecchia de se la chiama la Padania ventisei la chiama e dice devo dire una cosa a voce cambia dice al telefono
Rilevare veniva a fare due relazioni una di sane regole successo
Perché lei e ventisette pensa che brucia del del padre omicidio diverso maggiore
Chi di voi un corso base in base a che cosa va sto pensiero
Per fare le contestazioni tutte 'ste contestazioni cioè io voglio dire così Nando Brescia no perché mai ha finito per violino e orchestra ce l'avevano già allora risponda lo facciamo a rivedere il maggiore Soligo si era posto degli
Interrogativi o aveva dato una chiave di lettura che io non avevo dato e allora evidentemente per dare quella chiave di lettura è una supposizione dovevano se sapesse qualcosa in più
Grazie ho finito grazie giudice
Grazie signor giudice
Poco telefonato quella sera
Solo per il verbale avvocato Bongiorno per la difesa da star Mata
Dunque luogotenente io le le anticipo anche a vantaggio di tutte le altre parti innanzitutto del tribunale delle domande che le rivolgerà saranno diciamo divise in due gruppi
Un primo gruppo di domande sparse che ripercorreranno più o meno quello che le è stato chiesto da altre parti
Poi le farò invece una serie di domande un po'più ordinate almeno questa è la mia presunzione spero che non sia fallace
Prima di procedere in questo senso però non resisto alla tentazione di muovere da dove si è fermato l'avvocato Cogno
Sì cioè non resisto alla tentazione anche perché così probabilmente riesco a sfoltire moltissimo compendio delle domande che devo porgerle
Vorrei che lei mi aiutasse a capire se io ho ben capito il nucleo quello che per me è il nucleo centrale della sua ricostruzione
Se dico qualcosa di inesatto lei cortesemente mi ferma ma io ripeto andrà per approssimazione m'interessa la sostanza va benissimo allora
Il maggiore storico per la prima volta il ventisei le chiede di o meglio le ordina di ordinare ai militari di servizio di predisporre queste annotazione lombarde dal lei torna in caserma dispone in conformità viene sollecitato più volte da soli goda Unali da mandolini direttamente e indirettamente eccetera finalmente queste annotazioni sono pronte siamo la sera del ventisei lo sente
Lei legge le bozze di queste due annotazioni senza apportare se ho ben capito alcuna modifica si senza nessun suggerimento perfetto quindi la legge secondo me non c'era sulla da modificare
A quel punto i militari immagino le stampano le sottoscrivano
Sì non mi ricordo se addirittura avesse Colicchio l'avesse già Port Daverio ha già portato a firmata comunque no diciamo sta di fatto che senza che lei intervenga in alcun modo neanche una virgola su quella mutazione atto lei predispone o fa predisporre
La nota di trasmissione a sua firma verso l'Appia e le due notazioni con la nota a sua firma vanno via fax ad Appiah confermo benissimo
Le stesse annotazioni vanno via mail a a coloro dall'allora maggiore oggi colonnello Soligo a Cosenza ndr sì in pdf e mail individuale istituzionale senza lettera di trasmissione per fare
Il mattino seguente
Lei dapprima per telefono e poi di persona si prende una sorta di rimbrotto da parte scusi sempre se stizzito solo per capire va benissimo no sta andando benissimo mi grazie
Il rimbrotto vestono adesso non farle pareva avere anche il voto il luogotenente
Fa
Ho cercato di prestare la massima attenzione a quello che diceva quel mese
Troppo buono allora dicevo il ventisette mattina rimbrotto dapprima telefonico poi di persona solo per lei poi di persona con i due
Militari presenti giusto sì come e i due militari presenta il fare
A questo punto
Invito le chiede file di Word equal di Ward partono dalla sua dalla casella in un folle e diciamo dalla casella in uso alla stazione
Vanno al colonnello Cavallo ritornano dalla colonnello Cavallo aveva il colonnello soli coro dice ma controlla se arrivato scarica c'è una certa somma arriva la risposta del colonnello Cavallo con io Ward allegati
Lei se ho ben capito di stampa sì giusto bene dopodiché lei esce di scena
Nel senso che è già uscito prima sì sì io fin dal primo momento sassi no no dicevo nella nella ricostruzione un piccolo passaggio saltato mi permetto avvocato
Cioè quando scusi se la interrompo ma non c'è solo quando il dopo le contestazioni la mia risposta io fare stare due carabinieri io esco in ci sono interlocuzioni
Dirette Marino retorico con i carabinieri di cui io no non ne so nulla nessuna delle due per il siamo dalle parti chiamiamolo così visto che lei cortesemente mi ha riportato un focus dicevo poc'anzi la ringrazio visto che cortesemente mi ha riportato passo indietro le domande
In questo contesto di rimbrotto tra virgolette sì da Soligo nei suoi confronti e del dobbiamo immaginare anche da parte di Soligo nei confronti di di sane Colicchio che sia dei dottori voi
Solido per lei è sempre comandante dalla compagnia con funzione paterna diciamo così il suo punto di riferimento di forzarla centootto fiducia cerca
Assolutamente sì rapporto di totale fiducia reciproca soprattutto con un un maggiore ma il maggiolino noi due soli gol proposto beh assolutamente sì perfetto
A questo punto lei diciamo torniamo al momento successivo stampa equa lordo dopodiché esce e questi file Word sta in mezzo alla visita quadrimestrale ci sono i colloqui singoli questo non mi interessa restiamo a agli file o classica ai documenti sì
Questo fa il War perché lei ha stampato ovviamente senza la firma di nessuno lo sto seno ritrova in fotocopia sì
Sottoscritto sin da entrambi i carabinieri in esemplare unico sul suo tavolo sì è corretto correttissima
è il maggiore solido che arriva in mano
Ho capito che quelli che fossero Richie Dario nonno non è che me li ha fatti vedere a uno a uno con questo torneremo in piazza io adesso sto andando per l'amministrazione perché mi interessa come dicevo il nocciolo cioè sociale poi vediamo il resto
Allora quindi lei li rivede
Già sottoscritti per cui giustamente ci ha appena dieci ha detto insomma più volte nulla so di quello che è successo sono colloqui tra loro lo sto seri
Di questi colloqui tra loro del Papa un cumulo di coliche primo nei confronti di Sovico
De che non è un fatto mi sembra di aver capito comune no assolutamente no assolutamente no questo è l'espressione scusi è stata volgare ma testuale l'ho detta bene
Sì non si è mai se l'UDR amare per il diciassette aprile organizzeremo tornei a diciotto e Grimaldi che sente lo sfogo che sente le urla cioè Mazza
Nullo nulla
Nulla da questo momento fino al due mila diciotto al due mila diciotto prego ok
A questo punto se ho sempre se ho ben capito lei il ventisette ottobre del due mila nove
Si fa persuaso per dirla con Camilleri
E queste seconde
Annotazioni vediamo secondo diciamo le hanno dato a persone ventisette non la versione dance barese non esiste chiamiamola così
La doppia versione ventisette sia frutto
Del paternalistico rapporto raccomandata di compagnia e i militari della sua stazione
No la mia constatazione e che evidentemente il maggiore Soligo
Ha stimolato il loro c'era si è fatto spiegare bene bene e sono arrivati ad a queste determinazioni cioè
Che non fossero
Che tra l'altro Blu diretta non mi sembravano frutto di fantasia ma di un'interpretazione la faccio ancora più semplice l'opinione relative alla mia
Chiave di lettura anzi ovvio quello le sto chiedendo io vorrei che lei si retro proiettasse tornasse nella sua condizione
Sì siamo fisica mentale e conoscitiva dell'epoca Bernabei offesa no no e poi nella come l'ha vissuta allora quindi torniamo al ventisette ottobre due mila nove milanese essendo predominanza in bocca
Quindi dicevamo
Io faccio ancora più semplice
Visto che le cose si trova la fotocopia sul suo tavolo la leggenda foto concerto incerto
Non ritiene che questa seconda elaborazione sia frutto di una condotta illecita di una no no no s'è il modo più assoluto guardi
Nel mondo del treno che lei esclude che possa essere frutto di un reato che lei spesso io stesso utilizza quella seconda versione cioè la versione ventisette
Sì sia per l'appunto del ventisette sia per l'appunto del trenta sia la Transaero di dicembre glielo consente correndo assolutamente sì quindi lei il ventisette di ottobre e Paolo sarà almeno fino al ventinove di dicembre quando fra l'altro appunto per il quale utilizza sempre
La versione ventisette
Era rassicurò Straße se straconvinto sì assolutamente selezione ventisette fosse frutto di una condotta assolutamente lei cita eccitassero acutamente sino
Quand'è che ha perso questa convinzione io questo voglio capire
Cioè quand'è che le è venuto il dubbio che qualcuno potesse aver imposto a qualcun altro di cambiare con finalità postuma il bel quando diciassette di aprile del due mila diciotto quando si interviene sì esattamente un anno
Su questo vorrei che fosse la la prego di come è stato finora il più chiaro è categorico possibile nei limiti ovviamente di un ricordo genuino
Dal ventisette ottobre dominano
Al diciassette aprile del due mila diciotto Silene non viene neanche sfiorato
Dal dubbio assedio menzione ventisette ottobre risale Colicchio potesse essere frutto di una condotta illecita assolutamente lo escludo guardiamo ok quindi assolutamente no sì assolutamente non è Paolo e sicuri ma escludo basso
Andiamo a cinque novembre del due mila quindici sì
Lei cinque novembre due mila quindici a questo punto devo ritenere che fosse scelto perfettamente annotazioni fossero frutto di un'attività lei cita sì tosto assolutamente Roberto per far quindi siccome la sua versione dei fatti è il nucleo investigativo mi dice dammi tutto quello che c'ha il suo Cucchi io gli dò tutto cioè gridò pelle che io consideravo essere le bozze
Sì così Lele qualifica anche nell'interrogatorio col pubblico ministero nei territori ironizza diceva forse vuole negozi data delle bozze trattare all'uscita comunque insomma Merle erano delle bozze Armero delle botteghe del seno
Avendo ricevuto l'ordine di stampa ridotto stampa le bozze sì
Gli originali certo certo
Dopodiché per fermarla dice ma perché mi dai
Due se ho ben capito quale delle due è l'originale è perché ce ne sono due diverse è ovvio spiega
Sei o chiedo scusa se ho regole
L'orario della fine
Scusi avvocato ma un'ottima
Dicevo
Poi ci torniamo nel dettaglio sia per andare per sintesi per capire se ho capito
La spiaggia non è che sono stati quei criminali di solito no esauriti o che hanno commesso un falso io non volevo allora solo uno o sollievo è per questo che ho sempre detto come si è giunti
Ah è quei quelle Meiler un epilogo di un percorso tra lei e l'ho spiegato che ha detto c'era una bozza silos
Resta Bazzo è stata corretta
Dopodiché abbiamo mandato originale è questa la versione originale esatto esatto esatto adorato tramite sempre giovane impiegato usati
Resta Armada non acquisisce lamelle che pure lei mostra se ben capisco cioè proprio a completamento di questo percorso
E a totale chiarezza diciamo a dimostrazione della sua totale buona fede circa il fatto che non ci fosse nulla di illecito lei addirittura mostra
Sì lame con cui arriva CCTV o e sarda dov'erano provenute le due di quello che voglio capire io secondo quello che era la sua percezione di questa vicenda fino a quel momento sì
Essa malandato
Diciamo
Attenerci bassi
In piena osservanza di quello che gli era stato richiesto
Cioè lui non soltanto scusi sì noi acquisisce non soltanto la versione che lei definisce originale di una
Ma anche la bozza
Originale la seconda seconda ventisette ventisei amiamo
Dicevo secondo la sua percezione di quel momento testa armata incaricato di acquisire gli atti David Banda Cucchi secondo la ricostruzione tutti gli atti poi torneremo anche su questo ma comunque diciamo due
Acquisisce di queste annotazioni non solo la versione ufficiale quella che lei dice per me ne esisteva una non c'erano altre non era possibile pensare che ce ne fossero altre quindi acquisisce quella che parla doveva essere l'unica
Sì non solo quella va oltre acquisisce quella e la bozza esatto è corretto lo confermo
Allora una sola domanda su questo
E che lei sempre se ho ben capito parlando col Luppino di lì a pochi istanti quando loro se ne vanno diceva
Caro Luppino che attivamente eseguivano mentre facevi le copie
La stravaganza non è solo che ti seguivano ma è pure che non si soppressioni dica visto che l'America e toppato valuta diciotto Mazza sorprese e si era distratto no lo strano ma allora
Infatti l'ho spiegato pure non era tanto avvocato mi perdoni intende non essersi presi la mail quanto che
Io
Avevo percepito la telefonata diciamo l'esterno con correlata
Ad indicazioni che stesse chiedendo sulla diciamo su poi tra l'altro non era io non sapevo manco come si dovesse fare ad acquisire un'e-mail cioè se dovesse bastare l'oscuro screenshot
Una fotografia
Un filmino agire sul server non so che procedura poteva essere utilizzata perché non avevo cognizione né della delega né dei con laterale che era stato un'enunciazione c'è una delega ma non avevo i contenuti io mi scusi eh avvocato quindi il Blair il mio era più che altro per questo ma cioè se già è chiaro che l'e-mail non lavora a prendere perché ci ha fatto perdere tutto sto tempo ora ecco quindi diciamo c'è
A fare perché abbiamo tribolato punteggio da allora
La ringrazio della precisazione perché mi era parso di capire qualcosa di diverso cerchio e voglio dire nello sfogo nel partire con la mail e che non si era preso pignolo lo intendevo in quel modo cioè Luino nel settore
Scusi se l'ho interrotta la doglianza era questi hanno fatto perdere tempo inutilmente questo era il suo così luogo volevo dire mangia lo sapeva perché via boh da io da la sapevo poteva Stablum presumendo assumevo è una mia supposizione a quella va be
Senta luogotenente che in questo
Grazie
In questo stesso contesto lei dice mi hanno chiesto tutto quindi immagino lei abbia dato tutto quello che aveva a disposizione giusto ci dice in grembo da anche se ben ricordo secrezione dovessi sbagliare la prego di correggermi anche una sua
Relazione annotazione insomma un atto a sua firma quello di dicembre del due mila nove ventinove dicembre due mesi Gadara relazione dell'ARE si giusto sì
Senta quella relazione è quella che gli aveva modificato il Comando Provinciale sì sì era quella sì quella di quella lì lei per caso gli ha dato anche la bozza
Cioè è uguale scusi mi faccia vedere una bella per lo più così non ce l'aveva più robot no ma oltre a non avere più Lapo interviste e curiosità non per la sedia come mai non c'era più la bozza ma
Oltre a non aver la più gli ha detto guarda questa è la versione definitiva come ha fatto con con cavallo diciamo con coliche design riguarda questa la versione definitiva però vada e a questa relazione si arriva non è farina del mio sacco si arriva perché io la mando a Tommaso la mando diciamo su
Non voglio dire a Como sono e non non l'ho mandata dal fatturato bastone va be insomma la mando e mi ritorna in questo modo gliel'ha detto questo se lo ricorda
No no allora perché perché non avete partiamo dal terreno non avevo usurate rozza seguiamo un attimo le mie domande vuole stabilire tutto quello che vuole
Volevo solo rispondere se non arriverà a favore questione privata della risposta a spiegare il perché è se me la fate fa la domanda in questo arrivare nella capitale domani rispondano somma siccome esistono trascrizione ed esiste un verbale
E soprattutto io sono limitato non sono intelligente come voi
Pensate che ha la pretesa che si diano risposte a fronte di domande nonché si diano risposte in libertà
Pensa che stravaganza
Allora se posso da domandare come mai lei non aveva più la bozza della versione mandata superiormente quella ventinove dodici per intende esatto pena che io l'avevo mandata
All'e-mail del maggiore Soligo non con il dottor Spada quindi non non non c'è l'arrivo e toh ecco perché perderemmo tempo e torno a ripeterlo Progetto brodetto già più volte lo ripetono sicuramente altre volte io comunicavo che c'era stato un uno scambio di mail lo dissi al capitano test armata
Con il maggiore Soligo eh io non l'avevo più anche perché non quella quando ho mandato quella bozza avvocato
Non avevo dato ancora la risposta né alla Commissione né alla compagnia quindi non c'era una lettera a differenza del mio più al precedente caso erano per questo non l'avevo
Diciamo l'avevo mandata Collauto Luca ed era rimasta a cui
La bozza in auto Lucca ottavi
Avevo salvato puri
Ciascuna legato chiavi vivo e alla alla risposta quando avevo ricevuto quella risposta sì la relazione con quegli altri due allegati della certificazione sanitaria dell'Ares
Risposta Enrique richiesta dell'arrestare Appiah richiesta di Appiah all'ARES il gli avevo salvati alla alla alla indotti Spada nomi allegati
Ecco perché io non avevo se diciamo Paolo sesto torniamo secreto torneremo a sindaco abbia ne volevo chiederle visto che ma dato questa spiegazione che mi sembra assolutamente ragionevole però
Mi manca un passaggio neanche
Le annotazioni ventisei con la lettera di trasmissione erano doc spazi
Che avevo mandato in galera Soligo accetto anche quella era un allegato alla mela ottimo
No quelle che hanno mandato la sera del ventisei reale Pensaia maggiore sovente alla sua India Himaed individuale sì sì ma quello cioè siccome la sua risposta è io non ce l'avevo più nel due mila quindici quella diciamo
Previsto vogliamo dire per sintesi revisionata dato Masone che abbiamo seguito assassinata revisionata da Masone
Non ce l'avevo più
Mi è parso di capire che l'abbia detto nel due mila quindici non ce l'avevo più perché quella io l'avevo mandata superiormente
A mezzo auto lo che non a mezzo doc spazi come ci ha spiegato hanno sostituito i servi preannunziare compiuta eccetera l'ho persa sì a mia osservazione sicuramente avrà capito male rispetto a questo suo puntuale di spostare ma anche la sua annotazione con le dure prime versioni quelle del ventisei Lele banda a mezzo Outlook in pdf addirittura il suo il motore gliele dà nel due mila quindici
Capito cioè nel due mila quindici c'avevo l'originale
Era rimasto no un attimo una come Governo ecco esortati a non essere stato chiaro e le posso rispondere grazie in un modo altrettanto chiaro
Io avevo gli originali perché non è che mandato il fax alla stazione ampia io poi per scambio posta interno o tramite Poste italiane avessi trasmesso gli originali delle annotazioni vicinali parlo con firme originali e de Colicchio e di di sano io ce l'avevo chiedo scusa signor giudice non capisco perché
Sì
Scusi avvocato Ezio Mauro interrotto ci litigo qui deve nostro prigioniero da stamattina no no no no assolutamente assolutamente doverosa meno mi cercano
No il sempre anche il accanto al telefono richiamo volevo dire
Il io avevo gli originali quindi non la scansione
La sera l'ho fatta
Sugli atti originali e tant'è che ho detto non mi ricordavo
Sì aver fatto oppure allegati al maggiore solido o messi due fogli uno stile seguito all'altro e fatto un'unica scansione però quella scansione spiegato all'avvocato Brizzi che non la vivo
Salvata perché la Danimarca Antella dove tutti scanzonato amo il lavoro così
Cioè venivano Gambellara di trenta quaranta quanto mi riguarda su questa parte è stato chiarissimo io però forse sono stato invece molto poco chiaro parla la domanda
Mi è parso di capire e lei dica io nel due mila quindici siamo al cinque novembre due mila quindici si ok
Non do attesta armata ma qua questa nebulosità esercitiamo bene Sanam particolare da menta trascurabile che mi interessa il giusto allora non do attesta arma
La bozza della mia lettera mandata superiormente poi persi e interessi revisionata da Tommaso e in quanto all'epoca cioè nel due mila nove il ventinove dicembre del due mila nove
Quella
Comunicazione io l'ho mandata con auto lucro ingorda eliminare il board stili forme Nevio tempo ore hanno sostituito i server hanno sostituito i computer hanno sostenuto io diciamo la bozza di quel lavoro nel due mila quindici
Non ce l'avevo più sì ma perché non l'avevo stampata perché non l'aveva stampato a voce alta e non l'avevo firmata perfetto bellissimo
Ci siamo fin qui sì
Mi ha obiezioni
Nel mia obiezione mi ha curiosità uno milione luogotenente la lega rivelatosi preciso al
Sempre nel due mila quindici sempre il cinque novembre lei Consegna al nucleo investigativo ce l'ha detto prima fino allo sfinimento invece
La sua lettera di trasmissione con allegati
Le due annotazioni versione venti sei sente lei aveva trasmesso se ho ben capito sempre a mezzo Outlook cioè con lo stesso strumento che le frattempo gli avevano tolto no no
Quelle leve erano trasmessi in fax ad Appiah ad ampia marzo leggo SIS però non avevo allegato la lettera di trasmissione ad Appiah
La lettera di trasmissione ad Appiah io al maggiore Soligo non gliel'ho mandata graverà ad Appiano leva maggiore Sovico
Insomma poco maggiore solido mandato le annotazioni non l'ha letta non anche la lettera di trasmissione della stazione Appiah
Mi era parso di capire diverse no assolutamente non importa quello che mi interessa capire ere
Quelle stampe di quelle annotazioni
Ed è la lettera di accompagno all'età dove le prende nel due mila quindici
Perché mi ero fatto la fotocopia l'ho detto io c'avevo quaranta cartella raccoglitore dove già dal due mila nove l'avevo iniziata ad alimentare
Gli originali fotocopiavo una esemplare e lo metteva in questa cartella in modo tale che in qualsiasi momento
Avessi la necessità io ma ancor più in mia assenza Kimi sostituiva chiedessero un'interlocuzione
Si prendeva quella cartella
David c'era un esemplare di ogni atto e quindi in modo celere immediato speditivo si potevano consultare esperto
Ultimissima precisazione su questo quindi quando lei parla di versioni originali sottoscritte dai militari che lei ha mandato via fax ad Appiah
Quelle erano le versioni originali che erano la sua disponibilità nel due mila nove ma nel due mila quindici perché no Orione minori salta a vuoto perché le o presto nell'esame a una domanda proprio del pubblico ministero e ho detto
Queste stavano nel fascicolo
Delle
Nella raccolta chiamiamo la raccolta delle relazioni
E di servizio annotazioni di polizia giudiziaria gli atti originali stavano lì quella era solo una fotocopia per questo si possano cui i problemi dell'ala dell'avvio della comunità la posizione dei visti signorsì dalla coda conforme
Va bene
Questa scusi era la no misura alle domande dandomi che
Prima di quelle norme
Allora
Senta
Lei dice sempre se ho ben capito io
Il sedici diciamo succede quello che succede però non ho motivi diciamo particolari doglianza nei confronti di Colicchio se non il fatto che avrebbe dovuto svegliarmi durante la notte
Che insomma si vendono appunto col numero di cellulare di mandolini che non andava inaspettato della forma insomma mancato nella mancato nella forma mancato più volte mi sembra di Gaucci
Senta il Pubblico ministero tant'è vero sembrerebbe che Colicchio ha mancato più volte che nel corso dell'interrogatorio le dice ma sembra quasi che lei non fosse il comandante della stazione cioè che il rapporto con Colicchio fosse quasi non come comanda col comandante della stazione
No imputabile all'estero visto che c'erano difetti di comunicazione tratta del personale io lo escluse fatta un'eccezione che avevo argomentato dal maresciallo Mastronardi da diciamo per un rapporto che purtroppo voglio dire
Non non da parte mia professionalmente spettava in modo esemplare ma che voglio dire si percepiva a livello di relazioni Moby modo di relazionarsi una certa
Noi non vogliamo ritardi ed ostilità una un e di questo ne era a conoscenza coronata da no no io io sto al rapporto con Colicchio al comportamento di Colicchio
La notte del sedici sì lei conosce gli atti di questo processo meglio credo di dire senza offesa per nessuno meglio di chiunque altro
Quindi
Se vuole io le le prendo le parti insomma c'è un una larga parte dell'intera la Repubblica sta là dove grattato gliel'ha chiesto anche oggi oggi forse il suo stesso difensore insomma c'erano varie violazioni sì assolutamente
E di questo lei si avvede il sedici spesso sì cento rana Giada Di Sarno dalla comunicazione che mi dà di Summers
Il ventisette
L'Ospol ventisei insomma
Iran meglio dopo
Soligo le chiede di far fare questa notazioni che dovevano avere un doppio fine sì uno informare l'autorità giudiziaria
Sì giusto secondo fine valutazione disciplinare sì lo sto
Infatti avvocato io ho detto mis mi scusi se la interrompo ma così la faccio prendere anche prendo un attimo offendere fiato con queste mascherine il io di questi aspetti ne ho parlato col maggiore Surico non ricordavo se il se il giorno ventisei quando fui chiamato Daloui o il ventisette e il maggiore Soligo
Hummel cioè voglio dire da da operatore del settore
A alla se la la la la constatato direttamente solo però Puy non e mi ha detto io ho detto cosa devo fare materialmente anche perché le annotazioni luglio aveva quindi in forza a queste annotazioni poteva far partire
Una contestazione al militare un'azione disciplinare
Mi ha detto aspettiamo voi non ne abbiamo più parlato perché il trenta c'è stato
Quel diciamo l'unico militare che ha avuto un plauso è stato Colicchio questo nell'aggressione capisco che mettono a pietra tombale sulla possibilità di censurare volete fare l'unico che viene
Come dire e riceve un un elogio e quindi l'unico in quel contesto invece io volevo tornare un po'prima persi
Cioè lei queste disfunzioni queste irregolarità le chiami come vuole questi vizi formali plurimi però Bizzi possibile
Pubblico ministero gli eredi elenca uno uno nel corso dell'interrogatorio
Questi plurimi vizi formali
I conosce il sedici sì dal sedici al ventisette sono undici ventisei se vuole anticipiamo al ventisei così non facciamo torto nessuno dal sedici al ventisei dieci giorni sì
Lei non fa niente ma no a guardare l'ho detto più volte che prima del decesso ancor prima del decesso tre io glielo ho detto e lo ha contestato Colicchio quindi poco richiamo orale
Esatto nell'alveo de voglio dire della della mia della mia sfera disciplinare età ma quella sfera disciplinare per uscire dal suo alveo la sfera disciplinare invece l'albero della sfera disciplinare del maggiore Soligo poteva come dire aprirsi
Anche in assenza di una sua comunicazione scritta oppure se c'è arrivato per l'occasione di Rainer di chi delle annotazioni il ventisei quindi maggiore storico aveva un autonomo potere disciplinare nei confronti dei militari della sua stazione sì
Pure in assenza di una sua espressa segnalazione scritta sì ok
Bene poi ha detto a un certo punto misurare la larghezza dei gradini misuravamo io ho segnato così circa parlo dei gradini che conducono al piano delle classi sicura dei tredici abbandonando scusi luogotenente se segno di si perde nei miei salti me lo dica io Natale Evola seguo perfettamente grazie mille misura i gradini centocinque centosette dissente
Dice mi pare di averle addirittura misurati poi si ecco perché anche perché di recente cinquecentosette deroghe
Abbastanza preciso quasi sicuramente sì ecco le domando come quando e perché la misura allora misurati il ventidue settembre due mila diciotto a a seguito dell'accesso di Visano
E il
Perché parlando discute ecco perché argomentando siamo andati di nuovo giù alle celle perché di sano mancava da quel lontano due mila dieci
Era nordici occupa dopo anni che manca ma non veniva a Tor Sapienza giù alle vicende volevo soltanto sapere se appunto questa misurazione avesse una come dire
Qualche proiezione difensiva mi pare di Tbilisi ventidue settembre giorno in cui riceve per informazioni di garanzia esatto essa
Bene
Senta poi sempre rispondendo a domande ma non non saprei dirle di chi oggi è stamattina queste sono risposte a domande di stamattina lei dice ho definito salva vita la famosa sì inviata da cavallo
Perché era l'unico documento cioè l'unica prova documentale dalla quale risultava tutto il meccanismo che lega compiutamente descritto più volte giusto sì beh
In realtà questo meccanismo sempre se io ho capito bene
Risultava documentalmente anche dato solo da me
Le domando innanzitutto risultava eh sì lo dico subito innanzitutto risultava dalla sua trasmissione fax del ventisei ottobre
Cioè della della prima no ma da Keaton scusi avvocato è l'unico atto che ne documenta
Non è un'iniziativa cioè non è terrebbe il un'iniziativa mia o dei ok carabinieri in autonomia abbiano modificato
Le annotazioni perché la modifica il ventisette per fare
Quindi scusi e l'Ulivo quello documento c'è la l'unico ovata che il resto sono tutte cose dette a voce sempre per completare documentalmente risultava anche la trasmissione che lei passò dico delle annotazioni ventisei sera
In pdf per le finalità disciplina
è tra vent'anni a Montesacro non ci sono queste annotazioni una cernia in USA che non ci fossero queste annotazioni e lei lo sapeva già no no no no no non lo so io non lo sapevo ma
Noi quando lei parla di salvavita il ventidue settembre l'unico documento perché tutto era stato detto a voce sì lei mi dice ci sono c'è la lettera ad ampia d'accordo
Ma le seconde versioni
Non c'è una lettera di trasmissione sì luogotenente ho capito io voglio soltanto capire se ho capito fino
Cioè
La mela non è l'unica prova documentale di quello che è successo se ho ben capito l'unica prova documentale e dunque secondo la sua impostazione il suo salvavita che quello che è successo è frutto non di un'iniziativa sua ed i suoi militari
Ma di un ordine venuto dalla certo questo significa l'unica prova l'ultimo documento perché sono di documenti ripeto sinora non gli altri diciamo oggettivamente cui avrebbe intorno diciamo e m'ha detto documento oggettivamente
E l'unico ma l'ho fatta passare passaggio non lo so che il il termine più indicato per descrivere l'unico stelle prove che dimostra innanzitutto che queste annotazioni sono corrette il ventisette perché hanno datazione ventisette sulla come allegati all'e-mail quindi non e spiega la data
Esattamente cioè che non è il con non è lo stesso giorno è stato fatto il giorno dopo
E poi che non è un inizio nello stesso tempo che non è un'iniziativa
Mia o dei carabinieri farlo che è stato fatto quel che è stata fatta questa sostituzione foco buona dotazione di altre nuove annotazioni benissimo vado sempre dando ma un certo punto le ha detto
Qualora comandante mi dicesse o mi ordinasse e poi ha fatto un inciso dire da parte di un superiore equivale ad ordinare equivale ad un ordine
Sì questa è una considerazione che riguarda cioè il rapporto tra lei solido oppure come dire una regola che risponde alla alla chiedo scusa
Alla struttura gerarchica dell'arma dei carabinieri allora il dobbiamo distinguere dobbiamo Calzavara la circostanza denunciò la domanda volante sono annunciati al piuttosto rozzi
No no venuto ranuccio va bene cioè proprio
Corriere della sera del ventisette ottobre due mila nove sì
Cioè la sì sì e no e io le sto facendo fare veramente no no va benissimo ma con il Verona
Allora se ho ben capito
Lei legge questo articolo reca la data del ventisette lo legge in data ventotto conferma ben
Il giorno ventotto
Direi il giorno dopo sì no
Giorno dopo va data Patrizia cioè il ventisette il giorno prima
è successo tutto quello che lei ci ha raccontato nel dettaglio riflesso dico la butta giù dal letto alle otto del mattino forza che prima di dando le orecchie perché cioè dottori a Tor Sapienza coadiutori dice un'altra volta
Poi si cambiano le annotazioni palesi ferma fare lo straordinario perché deve fare un'altra appunto
E il ventotto giustamente ventisette ma forse non c'è una non c'è modo di aprire il giornale mi rendo conto nel che men che meno la rassegna stampa
Si avvede che il giorno prima al Corriere della Sera
Aveva pubblicato questo articolo sì giusto
Senta
Forza questo già risposto io ho interrotto il collega carta
Perché lei mi chiedesse più precisamente se si riferiva ad allora o ad oggi ma quando ad agire non si avvede che questo articolo del Corriere della Sera peraltro virgolettato
Faceva riferimento alle annotazioni del ventisei
Io realmente non ci ho fatto caso perché questo articolo della rassegna stampa stava insieme ad alto un'altra quindicina ventina di articoli di rassegna stampa è stato a posteriori che
Ho fatto caso o soffermato l'attenzione dopo essere stato indagato molto diciamo anche dopo
L'esame in Corte d'Assise guardi c'ho fatto caso quindi diciamo lei questi contenuti di questo articolo no non l'avevo percepito così avvocato nella diciamo per la sua voglio dire per la mia interpretazione che Dodi importanza non l'avevo recepito il quel giorno cioè il ventotto quando l'ho protocollato lei
Scusi se mi permetto luogotenente ma insomma comandava la stazione la Sapienza che una stazione di Roma quindi siliconare Italo da dieci anni all'epoca sì al all'epoca erano dieci anni fa c'aveva già eccellente come giudici Bertola
Fatto percorso importante Soverato qual era all'epoca già luogotenente lo al massimo era già al massimo allestì era al vertice dalla carriera sì nel mio ruolo né di nuovi insediamenti dispersi la categoria superficialità
Ecco lei il giorno prima
Assiste alla modifica
è un'annotazione relativa alle condizioni di salute di un ragazzo morto
Lei ha mandato ad ampia via fax con la sua firma le versioni del venti sei
Sì ci ha detto e io ne prendo atto penso che proprio non possa essere altrimenti che i rapporti con la stampa comunicati gli atti vengono dati dal comando provinciale o forse addirittura dal Comando Regione ma insomma comunque vengono domando provinciale tra Roma e provincia a a livello altissimo diciamo così no
E non si pone il problema di dire o ma io raccomando provinciale che poi ha mandato a quel la sera gli ho mandato
Qualcosa che nella mia testa perché nel frattempo era intervenuta l'hanno mandato nulla avvocato
Dal comando USA al comando provinciale ha detto Gottardo dà mandato alla diciamo lei ha mandato avrà facciamo così
L'ha mandata da questa notazioni poi
Devono essere arrivate magari non dati a diciamo così le stesse abbiamo dati
No se non sono però se in qualche modo però scusi luogotenente sono annotazioni di suoi militari che reca un'intestazione stazione carabinieri Roma Tre storie certo certo
Non è che però non l'ho mandato io al comando provinciale no bella mandate ad Appiah sì e al maggiore Soligo e al maggiore sul
Quelle che non dovevano esistere più perché nella sua testa come lei c'ha giustamente ricordato prima erano state sostituite c'è ormai la versione ventisei
Tamquam non esset c'è solo la versione ventisette sì ok lei se ne ritrova sul Corriere della Sera così pubblicato il venti tre scusa su annotazioni trasmesse il ventisei
Alice ha risposto che non c'ha fatto caso perché ha mischiato fra altri quindici articoli quel non è chiara questa risposta ornitomimosauri Medioevo inviterei viene da Rebibbia è uscito il giudice se posso fare opposizione anch'io in realtà non è corretta la domanda perché lui non si
Ritrova le annotazioni sul Corriere della Sera dico questo risulta documentalmente ridiciamo quel passaggio College regionalista metà dell'articolo tre c'è un passaggio di due righe
Che noi oggi possiamo dire notare che poteva venire solo dall'annotazione di Colicchio quindi non è che sia il giorno prima luogotenenti rispondano ad agosto e via andare
Bene la rissa volgare gli ho chiesto quello che io io ripeto credo che non aveva fornito la sua spiegazione noi ovviamente è una questione di valutazioni
In dubbio però adesso ma ieri mi ha chiesto di non arrivare ma non se n'è accorto non c'è problema denuncio le altre domande
Allora
Sempre se ho capito bene poco tenente la prego di correggermi perché qui non c'è anche le trasmissioni son cose arriva domande di stamattina quindi non ci abbiamo neanche la trascrizione però sono appuntato spero di averlo fatto in maniera farei è chiarissimo rispetto alle sue dichiarazioni
Allora a un certo punto dice di Sarno a sua domanda
Sulle annotazioni del ventisei di
Ieri dichiarate che lei giustamente dice ma perché il sedici mai scritto niente
Giusto giusta preoccupazione giusta curiosità diciotto l'avrei avuto anch'io al suo posto
E se ho ben capito di sano le risponde
Che il sedici non aveva scritto niente
Perché il detenuto era uscito dalla stazione sulle sue gambe sì mentre il ventisei era morto
Sì o quindi erano due momenti di verdure contesti di Venzi ma un agente di polizia giudiziaria qual era usano all'epoca dei fatti lo era sino al sedici signor ventisei serve certe dov'è tutt'oggi decide se scrivere o non scrivere un fatto eventualmente rilevante ai fini penali in base a quello che succede non ho capito allora
Il sedici all'USA sta chiedendo comunque l'opinione su quello che ha pensato di sano gli pareva quasi alla Regione il collega come Andrea Costa quel genere di domande dell'Europa ma fa ricorso alle altre
Ha ragione il collega riformulo la domanda
Le lesioni sono reato come l'omicidio lei è un tecnico inutile
Sì diciamo di questo avvenga fosse morto non fosse morto cambiava così come su quella notazione parla di uno che cammina a fatica
Vale tanto che le dicevo ma come mai scrivi oggi e non ai fini del taglio negli ai riferiti a voce all'epoca Toto quando di sano gli risponde ma perché all'epoca
è uscito sano qui uscito sulle sue gambe e quindi pazienza sì oggi a Porto non gli dice ma scusa che centra cioè non ha fatto obiezioni non ha mosso censure Pellegrino Tondo e
Il Laridae il non di sano io gli contestai proprio questo cioè quello che m'ha detto lei ma di sano giustamente mi disse
Oggi lei mi ha chiesto annotazioni di polizia giudiziaria perché vanno c'è la procura che ha aperto un fascicolo di indagine una delega e c'è una persona deceduta
Il sedici la persone rinvii tattico quinti io mi sento nel dovere per questo motivo di dettagliare questa situazione presta la risposta Camarda Pisano è per me
Aveva una logica giusto
Sempre solo per capire Terme
Lui è il ventisei di sano scrive nella sua annotazione non che è morto Stefano Cucchi no né come morto né perché è morto il ventisei di sano scrive quello che ha visto il sedici
Sì Ricci eretto lacerato logica risposta palo dice Lella l'imputato può dire quello che vuole io solo dei no no ma le dico quello che la retorica mi di capire assieme
Di sano quello che scrive il sedici ventisei ventisette e trenta cinquanta è sempre quello che ha visto il sedici
Sì va riferisce scrive alle gli assoli con l'autorità giudiziaria chi vuole lei sempre fatti che l'UE ha visto la mattina in due ore della mattina del sedici di ottobre quindi quello che è successo dopo
Giustissimo Renato mai come la vive di Samuel con testo in momenti ora ritenersi io proprio questo volevo che cioè quello che dice Di Sarno dice il sedici
Io non avevo motivo cioè da persona di di dettagliare tutte queste cose perché la persona visto che se e salite in macchina da solo autonomamente non non ha avuto un sostegno io ne parlo quello che mi dice disarmo per fare adesso lei mi sta chiedendo delle annotazioni ma la mia annotazione dove
Beh
Voglio dire
Devo dimostrare innanzitutto che nel mio turno non è accaduto un organo ci siamo arrivati pazienza della mia domanda aveva la rinuncia torinese netto allora sacro e la revoca diciamo fosse un po'più chiaro su questo punto
è assente l'avvocato Anania torna sempre sugli stessi punti insomma uno pensa che non non è stato chiaro il precedente non è diciamo il disarmo per quello che lei ha percepito con la mattina o addirittura se gliel'ha detto quest'anno da me l'ha detto Maometto provvedimenti sarà più dettagliata con anzitutto a tutela propria questi dimostra nel mio turno non è accaduto nulla in più dimostro
Che la persona stesse male per dobbiamo
C'è solo una cosa a questo punto mi perdoni che io non riesco a capire vediamo se lei l'ha capito all'epoca se me la spiego
Poche ore dopo cioè il tempo di dormirci sopra
E di sano questo maggiore dettaglio a sua tutela
Improvvisamente dove
Perché poche ore dopo sottoscrive
La versione ventisette che è una versione come contesta al pubblico ministero il corpo ormai pezzo sia chiara a tutti difforme sono sostanzialmente se vuoi una procura esperta quale ventisei era successo a parte insomma
Allora
Io dovrei rispondo Grey non la mozione alle varie foto se la risata è un frontalino genio dovrei dire quello che mi ha detto dopo non saranno fatto questo vorrei capire cioè su questo vi siete confrontati già risposto a queste domande avvocato Bontate e su questo si è confrontato dopo un disastro
Siccome della risposta sarebbe monosillabi casi non sono stati fasi va bene certo però sono stati già fatte ematico domande mi superata la risposta vi siete confrontati su questo sì o no
No no Visano noi abbiamo detto niente però voi per dopo il ventidue settembre due mila diciotto
Nei periodi successivi acquisiti con fermezza e ricordi
Mi ha dato una spiegazione io non so se la posso anticipare la spiegazione
E mi ha dato di sano verrà di Sarno direttamente a spiegarmela credo che sia la stessa che ha detto è che questa mattina non dico né la domanda non è un asse giunto a quella determinazione di sano cioè
Quale sia stato il percorso di Sarno poi me l'ha spiegato perché si è ricordato
Riguardando le celle ma questo nei periodi successivi Lo Giudice ma Pisano deve fare l'esame io
Mi devo sostituita dichiarare devo dire quello che lui mi ha riferito almeno io ho dovuto almeno interessa questo profilo il senso dell'orientamento generale rispetto alla mia imputazione quindi voglio loro chiedere qualcun altro per me nulla quaestio rispetto a me non violano Senese Amantino la modesta despota
Senta lei dice che che le risulti ovviamente sempre se ho ben capito dal due mila dieci è andato via diciamo dalla si non mi ricordo settembre ottobre
Al due mila diciotto di sano non è mai tornato mai diciamo due mila diciotto vogliamo ventidue settembre due mila e due settembre due mila diciotto quindi dal due mila dieci indeterminato al ventidue settembre due mila diciotto che a lei risulti sì
Di sano non è mai tornato presso la stazione corsa Pienza per consultare atti per affrontare la questione relativa al processo Cucchi per rispondere come testimone per rispondere in varie vesti le ma no non s'è mai documentato va bene
Non si è mai documentato
Cioè non è venuto a prendersi l'annotazione a rileggere far vedere qui che cosa ho scritto il fammi vedere a il non sapeva dell'e-mail quindi se fosse venuto a documentarsi
E forse qualche ricordo in più ce l'avrebbe avuto sarebbe stato chiaro dal principio
Scusi io mi porto un po'antico lavoro in tal senso che Lestat pratico sul terreno che avere arato di qui a breve senza un diciamo un po'prima
In sostanza questo emerge anche dalle intercettazioni c'è un'intercettazione in cui lei parla con suo fratello si ecco lei lamenta un posto fatto questi ragazzi vado in udienza poco preparati così e di sano allora più effettivo da me eh no no no state dicendo che è colpa sua sto dicendo la sua
Come dire
Suo malanimo o comunque il suo
Dispiacere suo disappunto se rispetto a quello che era successo il diciassette aprile del due mila diciotto era che si voi ragazzi fossero andati senza essersi svegliati raga sì così esatto senza documentarsi senza dopo
Torniamo
Alla domanda dando ma
Dicevo dal due mila dieci ad una diciotto non viene dalle intercettazioni da viste le intercettazioni scritte in questo processo sì beh sa che il ventidue settembre del due mila diciotto c'è un'intercettazione
Tra tisane Colicchio
Se io quello chiama per di sano chiama Colicchio per dire se sta in caserma
Sì ma io non è non ce l'ho ancora in caserma va bene coliche non possiamo da quella telefonata sembra ma questa è soltanto una mia valutazione ecco perché glielo chiedo che i due
Forse insomma avessero scambiato una qualche sta ripeto una mia personalissima lettura di quella intercettazione avessero scambiato una qualche considerazione rispetto alla vicenda Cucchi prima del ventidue settembre del due mila diciotto
Questo non non lo so ma ben non non mi rischi non mi risulta Cemmo non so se quando era stato sentito ma dal ma fascicolo del pubblico ministero c'era un'interlocuzione
Del due mila e quindici forse una telefonata però non non era voglio dire non mi sembrava che avessero affrontato i contenuti
Senta se ho ben capito il ventidue settembre invece giorno tristissima cui prima lei sia il carabiniere di Sant'ricevete la modifica della informazione di garanzia Pisano si precipita a Tor Sapienza sì di sua iniziativa ovviamente di sua iniziativa e lì c'è diciamo la scena
Come dire emotivamente pesante che lei ha raccontato prima cioè lei praticamente l'accoglie dicendo ma come le è venuto in mente di dire che sono stato io confermo dove scoppia in lacrime e diciamo comanda io non non ricordavo niente chiedo scusa così
Sì non diciamo io no non avendo un sommo un ricordo diretto sui fatti da mia figura di riferimento
Era lei e io mi son cenni è venuto di default indicare lei
Come la persona che mirata alla quale ho ricevuto l'ordine dice e da lì ho detto ma io non ti ho dato nessun ordine
E allora mi ha mi ha abbracciato s'è messa a piangere dice lo sai bene io non ti ho dato nessun ordine il mio sono stato un portavoce in realtà
è
è l'unica perché io tra l'altro avvocato venivo
Vogliamo dirlo dar ripasso metto le virgolette dell'aprile due mila diciotto con Colicchio dove avevo rivisto le atti insomma avevamo ricostruito lì
Il come erano andate le cose insomma Luís
Si mortifica da quello che capisco per aver detto in Corte d'Assise un qualcosa di inesatto tecnicamente avere fa aver fatto una chiamata in correità cioè avere aver detto io
Quell'ordine lo usa enologo Tenente Colombo davvero
Anzi le dice modo sa benissimo che io quell'ordine non t'ho dato esatto Roma terrore mentre lui piange si dispera sì lei capisce che in buona fede se intanto è in buona fede che è andata dallo stesso avvocato come le ha scelto il suo difensore così Petri
Senta lei conosce l'intercettazione se la ricorda
L'intercettazione trascritta ovviamente a di quelle periziate elette quarantanove cinquantadue progressivo ventinove zero sei
Del venticinque settembre due mila diciotto ore otto e venticinque travisano e il cugino sì e
Sì e vi saranno siamo a pagina trecentoquarantasette da dobbiamo leggere tutta però l'intercettazione avvocato perché io se la leggiamo nella sua interezza ha una valenza settembre abbiamo degli stralci la interpretiamo diversamente
Però penso io le farò la domanda poi lei nel rispondere a migliaia conto dell'intero intercettazione che la sinistra con piacere e con grande acume no o
Non è in Aula o e quello che ho commentato dopo signor giudice quando letto al quattrocentoquindici quell'intercettazione pro resta aperta attrazione la pista dopo quattrocentoquindici sì
è oggetto di questo processo è periziata pagina trecentoquarantasette sì della perizia
Gabriele cioè cugino dell'odierno imputato dice ma infatti la posizione due la posizione del comandante dice Francesco sono differenti Gabriele del comandante di stazione sono diverse
Perché io infatti ho il dubbio che voi siate assistiti dallo stesso difensore perché secondo me c'è una incompatibilità dice il cugino di disavanzi va avanti altre due-tre battute all'ultima riga di questa pagina
Quando cugino gli dice ma certo bisogna vedere gli ordini d'ordine eccetera
Francesco Di saranno cioè l'odierno imputato ultima riga della pagina risponde bene ma Luís lo confermerà di averli d'avergli dato l'ordine perché l'Uia l'éscamotage che ha ricevuto a sua volta un ordine
Allora
Ecco la domanda qual è è infatti
La domanda è a fronte di questo pianto diciamo così con di sano del ventidue settembre lei una volta venuta a conoscenza di questa
A maggior ragione c'è tempo aspettazione
Anche perché prima di fare domande sì
No no no aspetto alla domanda la volante rimarrà qui da me
A fronte di questo quando riceve quattrocentoquindici bis non bada ai vari Roma a maggio del due mila a fine giugno luglio ieri stamattina se l'ha vista stanno Venditti dopo nove mesi dopo all'esito
Non valida e dicevo ma
Diciamo evitò il turpiloquio ma come mai sei venuto tre giorni prima questa intercettazione del ventisette sette
Sì e beh scusi del venticinque settembre
Il vostro colloqui con la il pianto essi ventidue settembre
Senta e non gli dicevo vita ma scusami tu tre giorni prima che era ne fa la scena madre del pianto e qua tre giorni dopo otto fratello dieci che l'ordine e io lo devo confermare perché tanto l'éscamotage ma quale éscamotage ma come ti permetti
Ma infatti io avvocato gliel'ho detto ma de di questo qua ciò che sta dicendo lei io alla avvisano gli hanno detto quando preso i fogli ma scusa tu a tuo cugino a momenti parlano in un voto e in certi momenti parlavi in un altro senso questo è proprio quello che gli ho detto guardi è la risposta di di sanno è stata dice
Io ero confuso lei sa benissimo
Come io riferivo mise in quel momento non mi rendevo manco conto
Che da una parte riferivo con quello che stavo ricordando è dall'altra parte riferivo come stia avevo detto in Corte d'Assise questa è stata la risposta
Che mi ha dato di sano ecco perché ho detto avvocato valletta nella sua interezza la telefonata riescono fatta io non ho colto la sua stessa su uno schermo perché la pistola dei passaggi rilevazione se vuole ce li ho segnati pure
Dove design lo spiega bene e anche il cugino capisce bene di come sono andate le cose Kariba spiega Ugliano di passaggi le ninfe li riferisce come la corte d'assise torna indietro al via il diciassette aprile
Due mila diciotto è quello che ho visto io Visano conferma che l'ordine gliel'ha dato lei questo è concesso lei sa come e lei confermerà secondo lui
Questa circostanza perché lei sale éscamotage ma il governo deve avvocato in realtà se analizziamo il primo a dare l'ordine avvisano Tycho è andata anticipare la volontà del maggiore Soligo
Che
Le annotazioni non andassero bene il primo sono stato io è realmente sono stato io io l'ho sempre detto io ho anticipato quella che era la comunicazione
Ecco perché noi diciamo oppure dell'ordine in realtà sono stato io è vero
Non sta dicendo il falso disarmo
Bene questo
Solo occasionalmente si snodano no glielo dico sinceramente per questo cosa può valere lo apprezzo molto considero
Dunque i rapporti sono siamo sempre a parte dandomi che rapporti con Colicchio
Sì ogni attività Simon camion delle no no i rapporti erano buoni Colicchio carattere era abbastanza marcato bisognava tenergli testa parlarono buoni da
Porti con polenta avete vissuto nella stessa caserma dico vissuto perché lei effettivamente c'aveva diritto all'alloggio sopra forse io comunque insomma dall'emozione che dalla sala più tappe caserma che
Se i signori prove avete convissuto diciamo così se in quella circostanza il rientro in caserma dal loggione oggi si direbbe degli affetti stabili per vent'anni sì
Va bene
Per vent'anni
Sì ho capito no con con gli stilemi convogliano trasferito Obiora erroneamente avevo detto due mila è stata prestata due mila diciotto invece estate due mila diciannove ed ha detto che è arrivato più o meno se io avessi vent'anni si è arrivato un mi sembra non mi ricordo se un anno due anni dopo
Allora il mio arrivo a torso Adelmo ed abbiamo scoperto che persino il Pubblico ministero ogni tanto ricordano dette da descrisse nel udienza detto nove va bene
Ottiene erano nove anni il all'incirca parliamo dell'alla data del due mila nove difatti non ama tornato non ci la mia era solo una battuta cioè
Quando si verificano i palati Colicchio stava la stazione era circa nove anni sì però in realtà voi avete convissuto per circa vent'anni fa per la salita fino all'estate del due mila diciannove che è stato trasferito
Senta tanto questo rapporto almeno io così l'ho colto mi pare intenso è lei il ventidue di settembre tornatene fast ventidue settembre due mila sei l'otto uscito dalla caserma di Montesacro sì
La prima telefonata alla fa è proprio Colicchio si
Senta questo avverrà solo a cura come mai lo chiamò al telefono con i chiosa l'avrebbe visto di lì a pochi minuti posto che stava lì una caserma perché avevo la rabbia alle stelle essere indagato dopo nove anni e sale senza mai essere stato chiamato prima avvocato
Ho capito
Non rende non riuscivo a darmene una ragione
Senta e
A una conversazione anche queste trascritta la consigliamo tutti è inutile che ci
Dilunghiamo
Lei sa bene prima di questa telefonata coliche era già stato chiamato
Da qualcun'altra cosa lo ricorda
Cioè quando lo chiama lei Colicchio sì
Colicchio stesso aveva già ricevuto un'altra telefonata
Lo ricordo cioè all'arrivasse ad aprile di quest'anno aveva chiamato però presto io non lo sapevo lo sapevo no io proprio questo volevo chiedono no non lo sapevo assolutamente e lei non lo sapesse mi era chiaro anche dalle trascrizioni
Volevo sapere anche qui
Lei poi saprà tante cose cioè arriveremo nel due mila diciannove l'ESA avrà tante cose quindi sembra che quando chiamava Oricchio e col vecchio adesso poi se vuole la riprendiamo nel dettaglio ma insomma comincia a dire mai comandante non lo so secondo me può essere perché si
Basterebbe per prestargli vago diciamo poi pago l'ha detto lei ma l'ho detto io bravissimo cioè sembrava che stesse apprendendo da me
La prima volta nel senso che non avesse avuto quell'altra interlocuzione concretizzano questo mi vuol dire della UE e la stessa sensazione gli ha chiesto conto a Colicchio di questo no no perché potrebbe avvocato coliche andato via nell'estate e
Mai immaginato quante ravveda avuto contezza quante lire il patrimonio del fascicolo del pubblico ministero alla chiusura delle indagini
Sinceramente quel questo particolare lo col tutto ma Colicchio era andato già via o e non ha avuto più interlocuzioni ho capito però come vede io l'ho detto perché a me sembra quasi un'azione opposto contento che condividiamo almeno questo questa sensazione su questo punto
Non è l'unica vera
Dicevo
Lei quindi che insano sarebbe arrivato a Tor Sapienza lo scopre perché se lo trova da operativa si arriva pochissimo dopo di me pochissimo diciamo se dicessi due minuti dopo di lei fissa o glielo chiedo perché lei arriva in stazione alle quindici e venti lo sappiamo dal professione che è stato fondo diceva Colicchio aprimi sì quindi era prevista venti quindici Massimo Gallione dovrebbe volare di Collecchio attacca diciamo la cella di Tor Sapienza alle quindici e ventidue
Quella Cornali della la telefonata con Pisano
Scusi diciamo chiedo scusa non Colicchio diciamo la il cellulare divisa
Si aggancia la cella di corsari
Diciamo quella in cui quindi se la riaffermazione quindici e trenta e corretta perfetto forse pochi istanti dopo il suo arrivo sì sei sì perché poi lui diciamo pure ha perso tempo a parcheggiare all'esterno liberato con la macchina quindi
è una via stretta difficile parcheggio quindi avrà perso un po'chiaro senta queste sempre dandomi che però queste sono quelle
Di dichiarazioni rese la volta scorsa parla con tale Luigi della compagnia Montesacro intercettazione
Dritte quarantanove quarantasette barra diciotto progressivo centocinquantotto del ventitré settembre due mila diciotto sì ore undici e cinquantacinque questo gliel'ha contestato anche il Pubblico ministero
Perché riguarda la presenza di Blanc cioè lei ha questo Luigi si dice a un certo punto si vennero quasi presero tutti con Blanco
Rispondendo al pm dice ma io volevo dire per terra blande così quindi se ho ben capito lei fino alla settimana scorsa s'è sentito in esame diretto
Nega la presenza di Blanco io nazionali vere no no ricordo guardi dalla dalla presenza del capitano Blanco o io lo donò che questa è l'altra domanda che l'avrei fatto il non ho un ricordo no non ricordo così fa proprio dal mancato avvocato posizione
Mi perdoni pur faccio fare
No non ricordo che e poi quello che ha detto dopo l'intervento del Pubblico ministero anche stamattina
Significa non ho un ricordo della circostanza in assoluto quindi non so dire se c'era o non c'era oppure non ho un ricordo della presenza di branco indie Blanco per quel che io ricordo non c'era
Blanco per quello che io ricordo non c'era
Ok poi questo ovviamente sì sì poi faremo gli atti su questo prezzo questa telefonata c'abbiamo no ma avremmo continuato assolutamente un'altra volta fosse una completa di scusa sono fondi le verticalmente
Senta Ritter quarantanove quarantadue mila diciotto progressivo trentotto sessantaquattro del ventiquattro settembre siamo due giorni dopo la notifica dell'informazione di garanzia
Ore diciannove e quaranta
Lei chiama sua moglie dice di essere appena uscito dallo studio di Antonio che Antonio se poi avvocato Buttazzo per però non vado oltre
Poi
La stampante in uso alla stazione di Tor Sapienza s'era in grado di stampare fronteretro sì se si la risposta è sì ok lo era nel due mila diciotto lo era nel due mila quindici allora nel due mila nove
Sì perché erano sistemi multifunzione ottenuti per risparmio carta proprio il film motivo era quello evocato il risparmio canotta
Se talamo sul fronte retro quindi la regola è che le stampe si facessero normalmente si Celli guardi non novantanove per cento sì
Va bene
Questo mi pare che l'abbiano già chiesto stamattina cioè sì
Il capitano l'allora capitano blu ancora fatto qualificare una nota la nota con la quale lui ha risposto al reparto operativo il Fondo no non me la invidiano dal gesto mi pare vero siano già state no
Senta il carabiniere Luppino quando è stato sentito suo ricordo che circa l'abile Luppino arrivare tra le tante cose che ha detto tante non tantissime realtà insomma qualcosa di le cose che ha detto ha riferito anche di un ricordo
Dice dovrà contestualmente io ho memoria che nei mesi antecedenti al novembre del due mila quindici ci fu una trasmissione di atti Sempre afferenti alla stessa vicenda
Ma ci fu una trasmissione atti non venivano devo immaginare che fosse non vennero alla stazione
Pagina centosessantasei me lo ricordo però io non riesco accordato legare restaurato ma la RAI ad aggravare lo soltanto capire se avesse ricordo di una quanto evitando aiuta
Prima del novembre due mila no secondo me sviluppino confondeva quando ci fu una richiesta
Del due mila diciassette e il rigo no no due mila diciassette del forse devo fare uno sforzo se due mila diciotto due mila diciannove
Riguardava ci chiedessero le la richiesta della compagnia Montesacro
E se il le consegne che disciplinasse ero il servizio leggi o meglio le disposizioni operative che disciplinasse nel servizio del militare in servizio alla caserma el e quindi la la per la parte relativa alla trattazione dei detenuti in camera di sicurezza del due mila e nove però e li full
Non la colloco se fu nel due mila diciotto
Pone il due mila diciannove questa richiesta da però collochiamo la in quello che poi vede dopo negli atti sarebbero gli atti quelli che raccoglie il colonnello coniò per intenderci coi e no ed è una richiesta volevano queste consegno operativa no no non era era parte
Il circolo Ammaniti questo processo questione no no penso di no penso di no non c'entrava nulla nel due mila diciotto nel due mila diciotto aveva già indagato consistiti nel due mila diciotto diciannove ci arriva una richiesta dalla compagnia Montesacro
Perché volevano no beh non so ancora se fossi stato indagato perché è stato indagato il ventidue settembre del due mila diciotto hanno ricevuto l'informazione di garanzia silos dove è giunto l'informazione garanzia elezione domicilio il ventidue settembre due mila diciotto non so
Se fosse arrivata prima questo non non non ho memoria ma sono certo che chiedevano le consegne in uso all'epoca mi sembra che se ne occupò il nucleo investigativo
Tra la richiesta fu fatta la compagnia Montesacro che il però la fece Suma la compagnia Montesacro non non me l'hanno ma la rigiro
Del ne volevano le consegne dell'epoca ma erano state sostituite nel due mila undici dalla non e uniformate per tutti i comandi di Roma dal colonnello la Gala che all'epoca del comandante del reparto territoriale di Roma
Il e io non ne avevo più traccia perché sostituì formate a tutte le stazioni le precedenti gli avevo buttate per non far confusione a voi
Non avevo pensato a mantenerle va bene setta sempre procedendo in ordine sparso sui numeri la già sentita professor scappati sui numeri di protocollo sì
Devo prendere devo
A non abbia abbastanza Nordamerica inizialmente poi o più precisa cioè volevo capire sullo stile ad esempio sulle annotazioni ventisei ventisette tanto quindi non si sono identici quindi non cambia possiamo se avevano l'altro la stessa
Sulle famose annotazioni io trovo un numero stampigliato diciamo così numero che sembra venire dal dal computer
Ma numero dattiloscritto mettiamo la sì in basso a destra sì e ripetuto mi sembra lo stesso numero invece manoscritto in alto a sinistra
In alto a sinistra e la classifica dell'atto il manoscritto in basso attesta l'hanno scritto i carabinieri ecco quello che volevo chiederle chi mette cucina però riclassifica io mica se il numero in basso a destra e chi immette il numero manoscritto in alto a sinistra normalmente lo stesso redattore dall'atto o
In questo caso specifico annotazioni del ventisei quindi quelle vere che versi un dato a lei e che lei mattinata beh sa dire
Chi sale se posso guardare la galleria robusto Dendera volentieri maggiore l'ho sotto mano sei metri dalle veniamo o Bari va riformato grazie avvocato
Se la riconosco glielo dico subito
Scusi non certo una cosa inesatta
Cioè è sempre un allegato al suo interrogatorio però questo doppio numero cioè sia quello meccanico sia quello manoscritto
Stanno nell'allegato uno suo interrogatorio cioè la relazione inerente i compiti assolti durante il servizio alla caserma a firma di con i Dico Oricchio sì
Forse ce l'ho quello
Se non glielo mostro io è l'allegato uno al suo interrogatorio davanti al pm foglio duecentottanta penso in prima polvere leone poi quattrocentoventi tutti gli atti li ho lasciati all'avvocato
Grazie
No questo
Questa dovrebbe essere di Colicchio
Infatti duecentoundici sì sulla sua
Giusto per capire io sotto a destra vede
Sì il sedici duecentouno narra duecentoundici trattino zero barra due mila nove
Poi c'è uno spazio vuoto e poi quattro punto quindici punto uno Colin restino mai vissuti
Quattro punto quindici punto uno fra i numeri finali
E il numero iniziale cioè duecentoundici o me li ritrovo anche in alto a sinistra volevo capire che rapporto ci fosse tra questa per queste due numerazioni se esistono apporto se no se ha sbagliato e basta no no no è corretto avvocato cioè il
Il due allora il sedici come di un bimbo ho già detto e la pratica delle relazioni di servizio annotazioni di polizia giudiziaria
Relativo all'anno due mila e nove
è il progressivo cioè questo è il primo atto vede c'è l'atto zero che per il dopo spacciare qui è stato fatto il protocollo informatico di questo atto
Che però Colicchio non Asca né Rizzato è acquisito Aldo spara
Ma questo zero il protocollo informatico a tutti gli effetti
Quindi è duecentoundici del progressivo
Non so se sono stato chiaro che è stato chiarissimo sui contenuti volo soltanto capire chi Bette Luna che mette l'altro questa era la mia domanda
Tutti e due Colicchio
L'orecchio sotto quello meccanico si inserisce e lo classifica cui appena
Vede il quattro nella Senna è una ripetizione una replica della numerazione automatica che abbiano assegnato a sei le spiego il perché andate perché così voglio quando si mette nel fascicolo l'atto
Io in un modo veloce rapido vado a vedere e e devo cercare l'atto duecentoundici in mezzo a tanti fogli io scorro gli atti partendo dalla dall'apice
Guardando il foglio sinistro e quindi ho immediata visuale ma questo è proprio prescritto dall'istruzione sul carteggio la classifica chiamiamola indicizzazione degli atti in questa maniera
Ho capito
Senta
Sempre andando in ordine sparso molto rapidamente
Sì ho segnato bene all'esito della scorsa udienza
Concerto dopo che che Soligo aveva rappresentato l'urgenza di preparati ventisei siamo ventisei ottobre due mila nove Soligo che rappresenta l'urgenza di sì porre questa di far predisporre questa annotazione sì nel frattempo mandolini aveva già chiamato in Mastronardi si richiama mandolini sì quale sollecita oggi ci ha detto una cosa nuova se se sono stato attento altrimenti la prego di correggermi cioè che mandolin'addirittura la sollecita dicendo che doveva andare in procura la mattina successiva presto sì l'ha detto l'altra volta polveri esattamente come lui dovrebbe l'ho detto
Alle domande del pubblico ministero allora la domanda che faccio e come mai quando il ventisette mattina
Il la loro maggiore Soligo a no in tutto questo scusi
Questa notazione ed erano state sollecitate anche da Unali optando che la maggiore Unali sì
Direttamente dal maggio segnali cioè maggiorare la chiama sei ha chiamato Mennella transitato il piantone era usuale di perché Maggio romanesco no ricordiamolo a tutti innanzitutto a me stesso dello stadio Marassi Reina
Così penso possa giovare anche al tribunale Unali era il comandante della compagnia
Casilina quindi non era il suo comandante dei nomi
La compagnia Casilina era quella dalla quale dipendeva la stazione atti accorrendo fermo giustissimo avvocato quindi lei riceve diciamo così un ordine da solido presto suo diretto comandante di compagnia sesso la compagnia Montesacro sì
Durante il percorso viene a sapere o comunque arrivato in caserma che ha già chiamato mandolini mandolini da richiama direttamente questa volta chiama lei non chiama Mastronardi è Albinoleffe riceve direttamente
La chiamata del maggiore Unali comandante non della sua compagnia ma di un sempre tramite Valter Centorino dalla caserma che me la passo il piantone e dicevo era ma cosa abituale questa usuale che lei no ma anche in ambra Priverno è la prima volta che ho sentito il maggior Unali ho capito
Quindi viene sollecitato nella seconda il secondo sollecito mandolini dice domani mattina presto sì devono andare in procura all'indomani mattina si vede
Il colonnello storico e dice qui non avete capito niente cioè veri dottori vale nessuno vuole stare in camera di sicurezza cambiamo tutto sì e infatti per questo io ho detto
Scusi
Dice ma che cambia c'era lui risponde mi occupo io di sostituirle Coratti ha così ho capito io cioè della sostituzione
Si sarebbe occupato solo dico confermo adesso la compagnia trascina il maggiore Unali tramite maggiorana però
C'era sempre questo particolare che diciamo
Convitato di pietra sembra la Procura della Repubblica realtà ci direbbe Pubblico mistero che non era proprio convitato per niente nel senso che non non non aveva chiesto nulla riguardo permette del garante va diciamo che non era il convitato diciamo che non era collegato e precisi
Che fa
Cioè pere Pedoia ma scusate ma qui il destinatario principale di tutto questo è la Procura della Repubblica se noi guardiamo dagli agenti di polizia giudiziaria la Procura ci chiede
Io l'ho mandato ieri Attila
Per maleducato di mandolini che ma anche fatto sollecitare per il tramite di Mastronardi va detto che la mattina presto dovrà mandare in procura è che cambiamo ormai tra l'altro in Procura ci avranno anche l'atto a firma mia trasmissione come vi permettete invece niente di tutto questo
Avvocati ho già risposto al riguardo è no anche più volte
Io non so se debba rispondere di nuovo mi perdoni e non per essere scusa sgarbato mormorio però rispondono a mente ed era in quella sala lettura e non ad Appiah la sostituzione di ha però capita messe ressa
Il fatto che la notazione non è che la lavanda caratteristica ci pensavano soli comunali Topkapi a me interessa la procura
è certo per dirle maggiore solido eh
Non ti preoccupare lei sostituito il dico quelle sono delle bozze delle sostituirò per il tramite del maggiore Unali bene
Cosa cosa vuol dire che ha da Piera appieno le ancora trasmesse alla procura e questa è la mia deduzione eredi lei triste invece ho pensato per farmi questa affermazione il maggiore solido
Contezza che non siano state trasmesse nel petto adesso mi ha molto chiaro mi scusi se non avevo preconizzato no scusi l'Eliseo tranne semaforica probabilmente l'aveva già detto dev'essermi sfuggito me ne scuso
Senta il ventisette di ottobre del due mila nove dopo tutto questo
Faticosa mattinata lei è costretto anche a fare un po'di straordinario si tiene sino al grado se non ricordo male quattordici sedici e così quattordici sedici e quindici quattordici sedici
Perché ci ha detto la volta scorsa è stato richiesto
Sempre se ho ben capito redigere un sorriso dall'allora maggiore Soligo di predisporre un appunto conferma così conferente confine e lo stesso appunto al quale lei poi fare riferimento
Lei aiutando Colicchio arrende quello che aveva vissuto Luís
Nell'appunto e preparate diciamo che lui detta lei scrive e mette in terza persona il trenta mattina sì
Veniva richiamato quello del ventisei esser come su quelli poi ci arriviamo nel dettaglio volevo solo capire se si tratta di quello cioè quello che lei redige il ventisette subordine
Del colonnello Soligo è lo stesso appunto che le poi cita un disarmo appunto del trenta quanti erano perfetto
Compendiate le seconde versioni metano trasciniamo nel dettaglio non abbia prima va bene
Pochissimi sin Issime considerando amiche fondiamo per per aree tematiche
Prima cosa Randone mica abbia pazienza mi descriverebbe davvero molto sommariamente però gli spazi della stazione di Tor Sapienza Silva dislocazione come certo certo allora allora
Ovviamente per come era nel due mila nove ovviamente
Il
Non si accedeva alla caserma dal da un cancello carraio e adiacente pedonale il da al civico novanta di via degli armenti quartiere Tor Sapienza
Ha avuto accesso c'era un un diciamo un giardino antistante asfaltato con due panchine du aiuole e dopo diciamo della larghezza sarà stato una cinquantina sessantina di metri quadri
E il e quindi due si fermava entrava il mezzo o alle persone a piedi raggiungevano diritto il cancello della caserma il la il portoncino della caserma dell'edificio
O altrimenti le macchine si fermavano davanti all'ingresso una volta marcato cancello carraio entrato c'era un piccolo ballatoio di di un
Vogliamo dire un paio di metri quadri circa dette entrando a sinistra c'era la sala d'attesa di fronte a questo ballatoio c'era un un muretto con sopra una un vetro severo un diciamo per separare il militare di servizio alla caserma dalla dalla gente che accedeva
è superato questo metto immediatamente sotto c'erano due sedute due due sedie
A attacca
No comunque no siccome era anzi ovvero l'avversario signor giudice piccola aveva un'isola ecco allora partiamo da categorie generali grande o piccola
E piccola casa ermetico il trenta virgola tre uffici il quarto sostanze da una stazione tutto è relativo diciamo a spanne
Quanti metri quadri era
A spanne
Cento duecento cinquecento io cinquanta metri quadri piano terra quaranta metri quadri Pia diciamo quello del deputato all'anno diciamo Fici agli uffici bravissimo ritengo cinquanta metri quadri in questi centocinquanta metri quadri quanti bagni
Operativi c'erano accetto la sala d'attesa la satira e capisco bene una sorta di piacere sono destinati ai Antonella sedute per il pubblico l'ufficio al comandante di stazione una quindicina di metri quadri
Il e tre uffici sette erano in
Rispetto l'ingresso rispetto cioè entrando nella caserma a destra cela l'ala degli uffici con uno due tre uffici in fondo dritto per dritto al corridoio la porta del comandante alla stazione ok
Perfetto quindi diciamo i tre uffici erano in sequenza prima dell'ufficio del comandante Orsi suona così sì e pubblicità diciamo girato questa specie di angolo c'era il piantone la sala d'attesa piantone sarà tesa poi c'erano delle scale tale portassi risaliva con delle scalette
C'era un altro locale chieda di Vito d'archivio e c'erano le macchinette distributore di bevande calde
E il e Giupponi il in si si scendeva cui tredici gradini si stava nel piano interrato va bene
Senta davvero molto rapidamente Soligo arriva il ventisette di ottobre del due mila nove per la visita quadrimestrale
Presso la stazione programmata da tempo anticipando il suo arrivo anche con la telefonata di di doglianza diciamo passi e entra nel suo ufficio giusto sì siete lei e Luca sì beh
Dopodiché si verifica tutto quello che lei ci ha già descritto nel dettaglio cioè prima vengono con i gardesano escono ed entrano lei esce la rientra poi fa della visita l'ha già detto l'ha già detto tutto
Quando lei non sta
Sì non spara
Dentro la sua stanza sì
Deve scusi intanto anzitutto soli così sia da solo sia un mostro stanziato ricordandoli otto negozi al suo tavolo si si sia legata all'usa la sua poltrona si quindi facciamo finta che diciamo in quel momento Soligo occupa a tutti gli effetti si mostrò del comandante e Louis superiori in quel momento il costo e la postazione profonda impostazione sabato ok
Solido esce tre scusi lei è io esco lei dove va
Allora l'ho detto quando Colicchio avveniva sentito lui io l'ho sostituito di piantone risate occhio era di cartone bensì perché Colicchio quella mattina era di piantone cioè quando invece col rischio era di piantone eh
Io adesso non mi ricordo se stavo bene mi sono appoggiato nell'ufficio a fianco due uffici dopo se quella mattina c'era un mi sembra un maresciallo ci fosse un maresciallo di servizio cioè abbiamo scoperto dopo che c'era sicuramente Grimaldi
Siete no Edgardo Arosio memoriale lo possiamo vedere meno dico dal memoriale del ventisei Reasons dall'istruttoria di questo processo Cosenza abbia pazienza no però prima era uscito la mattina
Sì mi perdoni avvocato Grimaldi Adinolfi quella mattina a riconoscere i Grimaldi ha detto di aver sentito le urla
Sì però quando le ha sentite
Dando gas mi scusi fino a quando afferma di averle sentite organizzare non posso cioè non è che il l'imputato può fare una valutazione sulle dichiarazioni dei testimoni insomma se lei ha da fare domande
Andiamo avanti insomma non non è che le loro emozioni desideri chiedendo nel momento in cui lui dice
Non so chi altro c'era prima di me sembra quella mattina da memoriale lo possiamo verificare in pochi ma non testimoniato qui quindi a dichiarazioni Lucera adesso se va bene grazie quale servizio stesse facendo penso che possiamo sorvolare su questo
Sì dove fosse invece forse rilevante cioè dove fosse Grimaldi dove fosse lui Bonacelli ornamento Grimaldi dove starà animali di chiediamo al limite dove stava lui m'ha detto che non se lo ricorda quando no nera dentro di sano
Quando me lo ricordo dove stavo quando stava dentro di saranno sicuramente quando c'è la Colicchio
Lo sostituivo di pianto medie il luogotenente quando non ricorda poi fa una serie di ipotesi comincia a fare anche una segnalazione gallerie quindi diciamo amabili volevo chiederle un era prassi forza anche questo l'ha detto
Io per per la scarsa dimestichezza scarsa conoscenza che ho delle vicende
Militari mi pare strano che il luogotenente carica speciale comandante della stazione
Nel giorno e nell'ora in cui viene in visita al comandante della compagnia si mette di piantone posso il Senatur esca sostituisca no nomina il senso sostituisca anzi
Le posso assicurare normalissimo norma normalissimo
Va be'le
Comandante di stazione operaio
No se mi risponde così dopo dove la strada normale per lei o o è prassi diffusa che le nuove norme io le dico cieca al bisogno io sostituivo il piantone facevo anche il piantone guardi
Questo diciamo al medesimo e verosimilmente risponda anche ai suoi doveri oltre che si si si si si era assolutamente non arriverà diverse mentre gioca bene al verbale e fa benissimo
Quello non era un giorno qualunque un momento qualunque sostiene scusi mi faccio fare la domanda mi scusi sostiene
Nel nel giorno e nell'orario in cui il colonnello solido è seduto sulla sua poltrona nel suo ufficio
L'ha chiamato la mattina presto la le ha fatto il rimbrotto di persona ha chiamato avvisano il Conicchio
Che lei mentre tutto questo sta succedendo era preoccupato l'ha detto prima rispondendo all'avvocato intorno al sì della visita quadrimestrale di come potesse andare la visita quadrimestrale si mette in sostituzione di coliche compianto
Esatto poco echi aprì scusi avvocato e chi rispondeva al telefono è chi apriva meravigliavo vedi sane e corrette in caserma
E per questo ho detto guardi che Grimaldi a otto undici quella mattina erano fuori l'avevano un servizio di indagini fuori è venuto dopo Grimaldi va bene
Questo le dico è chi rispondeva al telefono la gente che stava in sala d'attesa stile guardavate
Senta ultimissime questione su
Sono
Se ho ben capito il colonnello Soligo
A un certo punto dopo che avete mandato i file di Word eccetera le chiede vedi se Cavallo ci ha risposto la dice non so se ha scaricato in automatico se ho dovuto prendere il comando non mi interessa ma quando Colico le fa questa domanda
Dove siete sempre la stanza del comandante
Dove sono dove siete Soligo e lei sì sì sì no no pensavo che siete
Levi comprendesse anche i due carabinieri no no no no non ho visto nella stanza emanate sempre maggiore solido seduto al posto diciamo la la a bordo il comandante la coesione
Di fronte di ferro
I due carabinieri di sano e pulito c'erano no numero dice no e lì e dice controlla se ha risposto cavalle lei dove è andato a controllare se ha risposto Cavalry sembra l'ufficio a fianco all'Hui Alfieri Masto seduttore e lei questo controllo scusi dove l'acqua
Anticipi e che ci vuole la bici
Anticipino che è quello che ci aveva di fronte sino leggo questo io dico che c'è nel PC di fronte stava seduto al posseggo chiedo a lei
Sì di verificare per esattamente in quel giorno che c'aveva poligono riusciva a muovere le mani bisogna chiederlo a maggiore storico quando verrà
Va bene
Senta altra davvero curiosi da questi sono fatti che rispetta la mia posizione non rilevano però insomma io sono purtroppo curioso
Lei dice
L'ultima domanda di quelle Random negativo
Lei dice
A un certo punto il ventisette io mi trovo le copie le fotocopie firmate sul mio tavolo sì beh le domande e lei sappia
Se fotocopia perché non è che non è che è una doppia stampa cioè lei ci hanno avuto copia con la firma Giustino quindi vuol dire mi faccia capire se ho capito
E il file di Word è stato stampato e questo La Stampa dove ce l'abbia sì lordo
è stato consegnato al maggiore Soligo sì il maggiore storico secondo quello che lei ha immaginato possa essere accaduto
Ha raccolto nei colloqui uno a uno sì le sottoscrizioni dei singoli carabinieri
Si è messo sotto il braccio gli originali sì lo sto e qualcuno gli aveva qualcuno deve aver fatto la poteva avvenire assoluto sia stato il maggiore storico perché bandiere Soligo come ha detto lei prima età lo conoscevo non muoveva un dito o al qui entriamo in maggiore sul lo escludo che sia stato lui assoluto volta assai più conoscendolo al cento per le amministrazioni di correggere conosce dobbiamo essere anche Colicchio perché no non so chi gliel'abbia fatto e non lo so
Non lo so senta e rispetto a questo evento che lei ha percepito ora non so se la stazione Tor Sapienza si verificano fenomeni paranormali mi auguro di no non lo so che ai salari e Colicchio dice io quando mi sono accorta mentre stavo facendo l'ultima stanghetta lei a firma mi Accornero accorgo te altri mano arrabbiato dovuto fermare tutto io non ci penso minimamente sì e dice che Oricchio lei lo sa benissimo l'ha sentito gli Aztechi conosce
Ho chiesto che non possiamo andare ritengo di averla messa nella pratica sei la l'unico esemplare firmato
Vicoli
Io non so chi abbia fatto la fotocopia va e non so di ma sa quello che dice la collana pallore la sua caserma civil senza ombra di dubbio mazzetta assolutamente ma io non sono stato ne
Se avessi fatto la fotocopia così come ho preso la stampa l'avrei detto glielo posso assicurare come
Andiamo per aree tematiche adesso dentro ha detto che dall'ultima dando
Abbiamo
Alle tematiche primaria tematica la presenza o meno del capitano Blanco presso la stazione
Sei signor giudice
Se
Diciamo un'oretta penso che ci riserva tutta se va bene
Dipende dalle domande dipendente dell'esposte dal come il Pubblico ministero va sentito per otto ore doma perché
Io non voglio speculare rispetto a quanto fa quindi tre ore ma non è una gara a Brindisi acquista verbalizzate non c'era bisogno speranza fare in questa questa che c'è questa commistione liberare ogni
Le faccio non lo so per me possiamo anche sospendere visto che ho finito quelle dandomi che possiamo anche sospendere fare quelle tematiche la prossima volta non ho problema no no io vorrei almeno che il lui Colombo lo finissimo a oggi perché insomma non giudice d'anticipo che poi
Poi c'è un po'di riesame
Sia anche quindi va be allora almeno finiamo l'esame in sede comma i fondi offre in modo che la prossima volta forse ci sarà solo
Ieri esattamente diciamo io provo a finire l'esametro stasera vi pregherei per ragioni messe di un'ora insomma penso che insomma ce ne possiamo andare dove indicava augurando come faccio ad essi
Cioè cerchiamo di essere come dire veniamo in pugno la situazione facciamo cinque minuti per le ore di pausa ghanese rieccoci legame anche per insomma il signor numero otto
Il luogotenente Colorado eventuali riprendiamo e cerchiamo di finire l'esame entro questa sì
Grazie signor giudice
Dico
L'inizio poi magari se trova qualche valere intanto andiamo vediamo un attimo se Mannino allora partiamo alla prima dell'umanamente impossibile appunto
La prima area tematica
Per quella grazie alla presenza o meno del capitano Blanco presso la stazione Tor Sapienza ovviamente mi riferisco al cinque novembre sì due mila quindici Rosanna
Dunque se ho ben capito lei ricorda che non ci fosse del sembra di ricordare che non ci fosse capitano Blanco così
La risposta gliel'ho data già prima avvocato dico
Glielo dico perché lei in sede di interrogatorio le faccio questa contestazione non aiuta la memoria sì ha dichiarato interrogatorio dinanzi al pubblico ministero pagina centododici dalla trascrizione integrale
L'interrogatorio davanti al pubblico ministero il capitano Blanco quel giorno non era presente viene solo il nucleo investigativo si l'avessi saputo prima aggiunge sostanzialmente mi sarei avvantaggiato con le copie senza ok
Sempre durante l'interrogatorio poi racconta degli altri particolari che presuppongono l'assenza del capitano Blanco cioè a pagina centoquindici e seguenti
Parla di una chiamata capitano Brancoli modalità di acquisizione poi viene sentito in Corte d'Assise
Pagine quarantadue quarantatré del suo esame dinanzi alla Corte d'Assise processo cuochi bis dichiara testualmente la visita del nucleo investigativo
Non mi è stata preannunciata il comandante dei compagnia non è venuto sono sicurissimo
L'ho poi sentito
Ora vorrei capire lei
Lasciamo perdere non l'ha detto lui è sicurissimo che Blanco non ci fosse come ha dichiarato la Corte d'Assise
Sicuro come ha dichiarato il Pubblico ministero le corse interrogatorio o non ricorda come ci ha detto
No io penso di essere stato sempre coerente nelle mie affermazioni dicendo che io no no un ricordo del capitano Blanco a Tor Sapienza che mi importa a dire deve esserne sicuro
E ho spiegato delle due telefonate
Quella della seconda sulle modalità di acquisizione è la prima di preavvisarlo che non andavo al rapporto che poi si è tenuto alle dieci alla stazione di Fidene
Ma nel
Presa oltre all'intercettazione che le ha già stata contestato dal pubblico ministero la volta scorsa
Sa che il capitano brancola sentito con le sue orecchie asili che ha dato invece di essersi personalmente recato presso la compagnia dalla stazza sua stazione cinque nove sì
E io non voglio dire tornerà dov'è un tema affrontato sia dal pubblico ministero dalla copiato reale tra danza
No per capire se secondo voi quindi dobbiamo ritenere al capitano Blanco su questo di Capaldo chiaro alla fine ha detto alla fine li ha detto io non ho memoria di questo di Tiso
Sì complesse io questo l'ho capito siccome è la seconda versione rispetta stamattina rimane questa avviene a Louis secondo lui il che l'avvocato il maresciallo Blanco ha detto il file Blanco il capitano bianco di tutt'altro
Dicono credo che possiamo chiedere a lui sì il
Blanco quando ha testimoniato abbia detto di farsi legare se sa dirci come mai se ha un'idea se ha un motivo gli abbiamo chiesto supposizioni fino adesso se poi immaginare come mai Blanco ci ha detto l'esatto contrario nozione nella sua
Da venti miliardi no no avvocato e a di come mai anche luogotenente Petrolini abbia riferito alla presenza del maggiore Blanco abbia spiegato che sono andati prima la compagnia Montesacro con due macchine diverse sono andati alla stazione
Di Tor Sapienza riferendo che è venuto Blanco
Ma io parte del se mi fa questa domanda scusa se avrebbe stiamo chiedendo se ho capito bene l'opinione del nostro allora
Opere quattro dell'imputato sul quello che ha detto perché Follini ma perché vorrei che l'opinione se ha sempre lì un'idea di come cioè come mai fa evidenzia come mai che siano non se ne è solo Blanco che lo ricorda
Ma lo ricorda anche Petrolini però e questo è quello che
Imputato sostiene di ballo esordì negli anni dell'ossigeno presente
Che fosse presente Blanc
Dico lo esclude anche Luppino però cioè per completezza d'informazione e lo no ma quello che stavo per dirle guardi solo a pagina centosessantadue Luppino esclude la presenza di Blanco pagina centosettantacinque che di
Bene e Luppino aggiunge questa dall'altra domanda quindi come vede siamo in perfetta sintonia che radica questo suo convincimento
Anche su un dato documentale cioè Luppino dice ma io non me lo ricordo lo escludono insomma son voglio dire testualmente comunque diciamo lo escludo come vuole lei
Anche perché Blanco ogni volta che passava dalla stazione vistava
Il rimotivare del memoriale dello che si e questo l'ha detto anche il mago temendo che volevo esordisce poi lepre lo desumiamo documentalmente da questo registro lo rafforziamo lo rafforza ho capito perché quello che c'è scritto sul memoriale di servizio
è Vangelo
E che motivo aveva il capitano Banco di non vi starlo
Ma questo non lo so ava dall'avvio locali abbiano l'allarme non ritardare l'esaurito lo potrà dimostrare se è venuto a Tor Sapienza prego di quel capitano Blanco a un memoriale del servizio lo potrà dimostrare se vendere col fratello cioè
Senz'altro ma io volevo dire il memoriale di servizio che alle invece possiamo essere certi lasciamo perdere Blanco che chissà che che cosa c'ha raccontato stiamo Alleghe ci dice la resina certe suo memoriale che lo fa lei giusto il memoriale di eccellenza che in primavera sì quindi siamo certi che il memoriale pedissequo rispetto a quello che è successa
Sì sì oppure se il visto del capitano Blanco lo appone non sul sul memoriale che già trova quindi non è che io
Predispongo il visto al dal capitano Paolo ceppo cioè perché a questo abbia chiarissimo
Cioè in sostanza se ho ben capito dice quel giorno sul memoriale che io ho fatto forse io Colombo Labriola fa avvocato stampato predisposto qual era anche firmato quel memoriale immagino sì sì sì sì come viene non mette alcun visto questo è un ulteriore elemento diciamo così si rafforza la validità del mio ricordo nel senso che Planco non è passato sì prego
Ma senta lei lo sa che secondo quel memoriale lei stava la stazione Fidene
Sì io non ho fatto quella variazione a quindi il memoriale non è Vangelo no noi abbiamo fatto la variazione ove lo stesso memoriale del quale stiamo parlando il memoriale del cinque novembre del due mila quindici
Sì reca lei che certamente era fisicamente presente giusto c'era ed era un di questo siamo sicuri c'era sì bene nel memoriale dice che lei è stabile
A maggior ragione che quel memoriale dice che sto a Fidene se il capitano Blanco fosse transitato quindi non è stato sostituito quel memoriale doveva recare la firma del capitano bianco
No dico sei memoriale pedissequo rispetto a quel che accade no se il memoriale cioè che non sia stato sostituito il memoriale dove c'era la firma è stato tolto detta semplifichiamo
Io vorrei che avevano fatto la variazione avvocato Carmelo e alla conferma voglio capire il memoriale del quale stiamo parlando sì ed a quale si riferisce tanto lei quanto lo Pino
Si reca per quel giorno lei non a Tor Sapienza col capitale affermata ma sinora né col capitano branco giusto sì sì confermo come reperto
Senta
Sempre stando alla presenza o meno di Blanco che lei esclude
Ah quindi
L'arrivo del nucleo investigativo di Sesta armata dei suoi lei come se ne avvede e il piantone che mi avvisa l'ho sempre detto che che bussano alla porta
E il piantone dice guardi qui all'ingresso o il nucleo investigativo farli accomodare
Ho sette quel forse il nucleo investigativo il piantone cioè stavano indivisa questi colleghi che sono erano in borghese in borghese hanno esibito una tessera di riconoscimento investigativo non so io non gliel'ho chiesto al piantone però il piantone ma detto c'è personale del nucleo investigativo
Per dirmi questo vuol dire che l'identificativo do per scontato che il pianto una l'abbiamo fatto ho capito va bene voglio lo chiederemo che abbiamo dimenticato di Caravà Petrolini lo chiederemo
A Serra quando viene solamente
Dunque
Lei l'aveva visti già li conosceva no no
Senta e quindi si presentano senza che lei ne sapesse nulla nulla
Senta le faccio la domanda che l'ha fatto il commissario Aloisio nel corso del suo interrogatorio davanti al pubblico ministero pagina centododici della trascrizione
Come state Aloisio secondo mi scusi se mi permetto giustamente diceva beh malmenava drammatizza
Testuale
No no
Perché se fossi stato avvisato avrei preparato con anticipo la documentazione ma
Lei sa
Che ha partecipato a tutte le udienze di questo dibattimento si dalla noia Grimaldi Beringheli
Bucce Silvia tutti dicono che la visita e nucleo investirle ossesso Blanco per per Montesacro
La visita del nucleo investigativo viene loro anticipata telefonicamente poi c'è un dissidio su chi chiama una somma certamente viene anticipato telefonicamente sì lei invece
A me non è stato dato avviso va questa non so quel per quale motivo firme non sa dove provvisti va bene
Non so se non mi si voleva far accendere qualche lampadina forse non lo so
Cioè mi dica che cosa è la vita nell'ancora visto che la vita dove l'Anpa ha detto che non mi ha parlato della vicenda per non farmi accendere la lampadina perché io ero nella rappresentanza militare
Il forse chissà la rappresentanza militare non ha compiti investigativi
Ma si occupa del benessere del personale e quando andavo in giro per le caserme avvocato certo non andavo a raccontare ciò che accadeva nella mia caserma
Ma io andavo ad ascoltare il problemi del personale durante il mio incarico e quindi
Il non è che avevo motivo di andare a parlare del della vicenda di questa triste vicenda il al di fuori con gente poi che cosa dovevo dire non avevo argomenti da fare quindi
Il ovviamente io nulla ipotizzo alla mia un'ipotesi forse come ha detto non mi voleva accenderà lampadine un verso non alla privacy a quello che ha riferito bianco insomma dal sembra la palina non l'ho capito invece già che introduce la Renault ha riferito bianco quello è stato sì
Perché introduce il tema le chiedo di questa sua veste di rappresentante l'abbiam Tanza militare sì rispiega
Brevemente proprio ci siamo in attesa che è un mandato elettivo il per categoria quindi c'è la categoria degli atti degli ufficiali
La categoria degli ispettori
è categoria categoria sovrintendenti è categoria appuntati carabinieri io sono stato eletto in nell'anno due mila e dodici il settimo eletto nella
Nell'ambito del Comando Regione Lazio quindi mi hanno dei colleghi hanno espresso un voto di gradimento
Io ho svolto il mandato dal maggio del due mila e dodici
Al maggio del due mila e e diciotto
Avendo punto anche per un periodo penso di un circa un paio d'anni come presidente del
Non mi ricordo sì no sì presidente il colonnello Cavallo ho capito
Primo bassi del Cobar è l'acronimo di il comitato di base di rappresentanza militare
Posteriore che accompagna ogni volta nell'ambiente ma per sintesi una sorta di sindacato
Sì però non ha non è un sindacato conosciamo tutti alla corte costituzionale sul punto diciamo una sorta o è una giornata bellissima possiamo andare avanti perché insomma magari questi temi insomma tutto sommato non erano neanche poi strettamente rilevanti
Aveva rapporti ragione di questa veste anche con la scala gerarchica fino Ciceri certo certo
Quotidiani settimanali mensili no no no al ballo con Renzi dallo all'occorrenza quindi diciamo aveva una certa come dire
Confidenza dimestichezza di contatto intendo dire quindi c'erano c'era una brevità di contatto una somma
Va bene
Senta altro altra area tematica
L'estrapolazione dei documenti oggetto di acquisizione siamo sempre al cinque novembre del due mila quindici ai quindi che si porta via il nucleo investigativo dalla sua stazione per andare alla compagnia di Montesacro si
Io voglio sapere questo sarà un po'il tema delle mie domande
Se
Questi pezzi di carta lei di tirare dare un archivio informatico oppure titolare da una sua consultazione suo una sua raccolta cartacea si
Ore dare una risposta generale su questo se se la può dare o se lei come posero dove si tutti cartaceo generica no no no no io dico subito e il allora come ho spiegato
La relazione del sedici ottobre di Colicchio dalla spiegazione che ho dato prima
Si vede che è tracciata dal protocollo informatico cioè che è stata protocollata informaticamente quindi questo sedici barra duecentoundici trattino zero
è lo ottiene Colicchio utilizzando il dopo spara
E
Il sedici barra duecentoundici trattino uno lo ottiene Colicchio il ventisei
Di ottobre Cuesta il sedici di ottobre due mila e nove il sedici barra duecentoundici tratti Nunno lo ottiene Colicchio facendo Luís il protocollo informatico
E
Il sotto un numero della precedente quella del del sedici ottobre scusi luogotenente se la interrompo sempre scortesia poiché no no no no prima del termine vorrei soltanto che fosse certo della mia domanda perché da quello che mi sta dicendo mi pare che poi siamo saliti sopra io le ho chiesto se il cinque novembre del due mila quindici il malloppo di carte una carta cinque calabresi i documenti non erano acquisiti i gusti secondo sul
Se il cinque novembre del due mila quindici quello che si porta via il nucleo investigativo
Lei luogotenente Colombo Labriola e il personale che l'ha aiutata in questa attività della trattazione l'avete preso
Da un esemplare cartaceo o da un esemplare elettronico questa la mia domanda dall'esemplare Quartaccio avevo nella cartellina benissimo
Allora
Acquisita questa risposta devo dire
Che in questo processo prima che fosse sentito lei era emerso da più parti che i cartaceo non esistesse
Le rispondo certo grazie il cartaceo originale e beh quello che
Il era andato purtroppo distrutto dall'allagamento non ricordo se era fosse del due mila tredici o nel due mila quattordici bene tutto del due mila e nove quello che io avevo però
Fotocopiato già a suo tempo trovare fatta eccezione di della della seconda versione delle annotazioni che era una fotocopia della fotocopia
Fotocopia della fotocopia sì perché quelle fotocopie
Furono dame e classificate quindi messo un protocollo come quella che mi ha esibito lei l'allegato uno progressivo duecentottanta che la relazione di Colicchio furono classificate
Agli atti nel carteggio delle relazioni confluirono nel carteggio delle relazioni Bardi servizio bar annotazioni di PG nel faldone della quattro quindici uno pure
Quindi proprio per dare
Nella pratica a sua madre diciamo quella originale in realtà per lasciarne traccia io voi
Come forma mia di celere consultazione
Mi ero fatto avvocato tutte le fotocopie Mammano che si generavano gli atti mettendoli in una cartella ti ho chiamato raccoglitore senza nessun'altra indicazione
Per averla immediatamente disponibile senza andare a prendere un primo protocollo un secondo protocollo ce l'avevo a portata di mano in ufficio in esposizione stava
Sul a tra le pubblicazioni e i testi professionali entrando a destra nel mio ufficio
Senta prestavo faldoncino raccoglitore sembra intensiva
E quando l'ha istituito suo ricordo questo già nel due mila e nove ce l'avevo subito cioè dopo lo feci alla un dopo la le annotazioni c'è il il venti sei lo feci perché prima c'era un solo relazioni non c'era motivo
Prima c'erano solo no prima c'erano succedeva alla ha già la relazione di Colicchio come attuasse la persona non avevo motivo di farla perché non c'era stato il decesso e non vi erano state chieste le annotazioni
Dopo le annotazioni e Mammano lo consultavo
Abbiamo cioè l'onorevole la domanda scontata ci dovrebbe dire dopo quali annotazione perché siccome c'è una no lontana dalle seconde già dalle secondo me su tutto
Dopo dopo le seconde annotazioni ho cominciato a fare la fotocopia
Guardi se non ricordo male io l'ho cominciato a fare proprio dal dal ventisette a
Beh se non ricordo male poc'anzi puri o dal trenta con quella a ridosso di quel giorno quel giorno STET esperto volevo soltanto sapere
Nel creare questo fascicolo raccoglitore sia partito se lo ricorda
Dal giorno in cui l'ha istituito oppure se ha istituito dico per dire il trenta ma c'ha messo anche roba che cioè era e no no da qua da quando lo istituito tutti gli al diciamo da dal momento in cui lo stipite non mi ricordo
Se il ventisette e il trenta glielo chiedo perché lei la volta scorsa mi pare di ricordare che abbia dichiarato che il primo atto che era inserito in questo raccoglitore era per l'appunto l'annotazione del Sessi perché anche spiegato
Questi atti non avevano quelli che avevo messo là dentro non avevano un indice progressivo ma quando li sono andate a mettere in unico esemplare
Li ho messi a partire dalla loro diciamo datazione
A salire
Quindi il primo atto sotto era la relazione di Colicchio che è primo atto in assoluto
In realtà e il primo acconto anteprima quasi una sorta non affini citando il sedici non ce la faremo questo lo ha capito lei istituito dopo sì qualche giorno o qualche settimana dopo però è partito siccome c'avevano c'era ancora stato l'allagamento
Era nel due mila nove c'aveva il fascicolo cartacea che fa parte del cartaceo diciamo così originale si prende atto per atto quello che era stato fino a quel momento estremamente diligentemente nel suo raccoglitore signor Roberto una facendo una fotocopia facendo una fotocopia seicentoventi diciamo gli originali restano nel fascicolo dalla stazione come è giusto e naturale che sia lei si crea un fascicolo parallelo con la seconda moglie Marzi
Il cui primo atto è l'annotazione del sedici sì
Senta in questo raccoglitore
L'appunto del ventisette c'era
Penso di no
E la sempre di no lei ce l'ha no no no non c'era e non c'era manco quello del trenta a no quello del ventisette non ce l'ho no no no no no no no no no non ho il l'appunto del trenta da rimasto all'ordine di servizio spillato e basta
Solo per
Così sempre per curiosità
Lei inserì le spiego anche il perché se me lo chiede ma la fa la domanda e io o elezioni
Lei mi la notazione di Colicchio che a firma di Colicchio
Le doppia nota e volerla quella del sedici per i tempi sì
Le annotazioni di coliche di Visano ventisei lo si le annotazioni di coliche ventisei diciamo ventisette sì fin qui lei non esiste
Il ventisette arriva il primo atto che fa lei
E lei non lo mette questo raccoglie ebbe avvocato perché era un riassunto un senso senza firma coi non voglio dire che senso aveva riassumevo quello che c'era scritto nelle due annotazioni per cui l'appunto l'ho detto non è un atto firmato e
Senta canta per mia curiosità e la mail di cavallo
Sì ce la mette ripiega validità ce l'ha no il monopolio a Rho non sapevo fare lo speech otto evidentemente non lo sono manco posto perché stava sempre lì o no così Cocilovo
Qui non c'abbiamo bisogno in vasca diciotto autobotte persino io che sono un tempo no Cobo un presto ai livelli si mise in salvo sembra un verde vena deve distinguere
Che sono posta lei lo sarà molto più di me no no avvocato al
Lei manda
Una mail su indicazione di Soligo dall'indirizzo della stazione di Tor Sapienza a cavallo la massima a mezzo autologo capito sarebbe sì o no sì sì
E riceve una risposta sì ora persino io ripeto che sono un preistorico dell'informatica
So che sia nemmeno il suo Outlook sia le mille in uscita sia le mail in entrata se io faccio stampa sul iconcina
Mi si stampa sia quella che ha mandato sia quella che ha ricevuto
Sì ci siamo ripeto sette torna funzionava così anche il suo di autologo ce l'avevo io no no no no non ho mai dato stampa dalla comunque lo non però io Bernie faccia la domanda io sto le le riserve domando come mai
Essendo la mail immagino di una certa rilevanza tanto che poi ha pensato addirittura lo screenshot la protocollata il giorno dopo
Non c'è mette in questo suo meraviglioso raccoglie voleva me
Perché avvocato per me era sufficiente le nella schermata principale
Ci fosse già la risposta cioè nel senso
Sì aprendo la schermata del dopo Spano mi sono posto proprio sto problema dello screenshot perché dalla schermata del dopo spara
Quella la prima videata risulta l'orario è la data di trasmissione evento Spada
Protocollo informatico lo dice da solo per me camping più più prova provata di quella dell'orario di trasmissione che devo avere
Cioè ce l'avevo già Aldo spalla per me era superlativo quello e il tocco il certificato ho rotto collo informatico che mi serviva stare a stampare quella che era mandata quella che avevo ricevuto ce l'avevo dato dopo spara perfetto mi sembra molto conteggio
Quindi mi sembra di capire
Che
Quello che lei da al nucleo investigativo sia in toto se ho ben capito frutto di questo fascicolo raccogliendo
Fatta eccezione della relazione che stampa i eh e applausi il mio timbro
Cioè quella la relazione dell'ARES del centodiciotto
Del ventinove dice trasmessa il ventinove dicembre che ieri in allegato
Ed era un file Word quello lo stampato e c'ho messo il mio timbro e l'abbiamo visitato per conformità quello che diceva che manca nella lettera di trasmissione del capitano Blanco poi che ho scoperto che mancava
Non so se sono stato chiaro probabilmente è stato chiarissimo ma io mi sono un po'perso le confesso allora sia mi faccia capire se ho capito tutto quello che Tappert armata vado per sintesi essi
Quindi di codesta ma ad avvertire Nucleo investigazioni tutto quello che dà per fermata lei lo trae dal suo raccoglitore cioè dalla coppia e lei si è fatta per conto suo del fascicolo originario sia cartacea si
Fatta eccezione citazione Meneghello atto no ma dobbiamo anche puntualizzare
è fatta eccezione
Dei memoriali ordini di servizio che erano stati tratti dagli originali perfetto
Della Scheda numero ottanta di registrazione che mi sembra anche quella fosse stata tratta dall'originale
Il l'unico atto stampato è stato da me la relazione dell'Ares centodiciotto
Dove io ho messo il mio timbro perché quello era l'avevo salvato solo con in Ford no ma non era in pdf il file
Lo stampato c'ho messo il mio timbro appello reso conforme da coppie informatica che dicevo di aver dato il il Pubblico ministero mi chiedeva se fosse stato sequestrato nel mio interrogatorio
Io ho risposto al pubblico ministero che non era stato sequestrato e non l'avevo consegnato alla squadra mobile perché a suo tempo l'arrivo consegnato all'accesso il cinque novembre due mila e quindici al nucleo investigativo
E il e che poi
Ho aggiunto questo ma in dopo al quattrocentoquindici bis leggendo la lettera di trasmissione del capitano bianco non ne ho trovato riscontro
Questo non lo dico perché sì sì va bene questo documento che proviene dalla a resta se ho ben capito quindi non è una un atto suo no alla relazione mia
La relazione mia
La relazione e quella corretta che mi ha salvata che ho detto l'ho spiegato l'altro giorno nell'allegato numero uno
Alla lettera che io ho fatto alla compagnia Montesacro il ventinove dicembre per fretta ho capito la ringrazio questa lettera lei l'ha trattato ad Oxford
Sì era e perché era acquisita come allegati un board ad Oxford Aldo spara esatto va be'
Senta del fatto queste domande su elettronico cartacea cioè Brasile diciamo imparando dal Pubblico ministero ma abbiamo dalla stessa curiosità che l'aveva assalito illo tempore fase d'indagine cioè
Negli atti che noi abbiamo visto che stanno agli atti di questo procedimento tutta la documentazione che risulta consegnata dalle scritta fatta eccezione per gli ordini di servizio diciamo per i memoriali che le ha chiarito puntualmente ci diciamo la più gran parte
Di queste carte recano una un timbro con scritto copia estratta da archivio informatico una cosa del genere tanto d'archivio informatico
Allora Pubblico ministero lei contesta le corse interrogatorio ma come mai avete scritto
Estratto da chi informatico se lei mi sta dicendo caro Colombo che ce l'avete preso la carta sì
Perché io ribadì come lo ricordo benissimo ma ricordo benissimo lo proprio quel giorno il il e tratto d'archivio informatico perché sì
Il problema a monte è che il capitano test armata giustamente non avendo io io originali mi diceva come si può fare a fare una conformità di un atto che fotocopiato
Quindi la fotocopia prudenza da da cioè confutare una conformità di un atto in fotocopia allora io li gli feci pure vedere quando avevamo scorso tutto è aperto tutti prodromici
Signor capitano quarti queste questo atto qua
Non è acquisito materialmente all'interno dell'applicativo Dozzo fa ma come vuol leggere c'è scritto nell'oggetto relazione Colicchio turno sedici ottobre eccetera eccetera
Queste del protocollo quindi informaticamente c'è il riscontro materialmente non è stato acquisito
Ma io gli atti in originale fatta eccezione delle seconde versioni
Io
Li aveva avuti sottomano cioè potevo garantirlo già io stesso che firmavo la conformità
Quindi l'attrazione dal l'estrazione mi correggo dal dal protocollo informatico e perché l'atto informaticamente
C'è fisicamente non è acquisito nel sistema non so se sono riuscito a essere chiaro penso di aver capito
Quindi solo per capire è una
Sua soluzione presente consentirle sì dare riscontro alla richiesta di copia conforme così io lo spiegai questo quando il capitano mi chiedeva e allora
Con bene dice va bene può indicare tratto d'archivio informatico quello che voglio capire
Gliela faccio molto semplice la domanda questa attestazione tratta d'archivio informatico è un falso in atto pubblico o no ma non è un falso ma assolutamente perché risulta cioè questa l'atto lancia riscontro nel protocollo c'è
Non è di fantasia
Avvocato se non sono stato chiaro Gemona è stato chiarissimo Cavaliere è solo che vede io c'ho questo problema interrogatorio Colombo pagine centonove centoundici versi espone
Pubblico ministero le dice ma si rende conto che qui c'è l'attestazione eccetera e dice
In realtà alcune ce l'avevo già ancora fotocopia dagli atti lui quando è venuto il nucleo investigativo mi ha detto nella copia conforme metti perché stavo per non perdere tempo a fare il distinguo detto metti tutto archivio informatico ha detto il nucleo investigativo e va bene così
Allora quelle in archivio informatico sono le due in bianco in realtà e basta e basta perché le altre ce l'avevo tutti nati fotocopiarli mi hanno detto così ma che stiamo appena
Come a dire ecco o questa è la versione data piene nuovamente differenza tra quello che ho detto ora mi perdoni avvocato
Io non l'hanno avuto la differenza per me ho detto la stessa cosa
Scusi le dure immediato dopoguerra qual era nove lei Sierra leone nella dell'Ares è quello che dicevo è la relazione Livio informatico appone un attestazione corretta che poi l'abbia tratti fisicamente dalla carta
Penso credo di poter dire ma queste votazioni non competono agli avvocati competono ad altri organi penso di poter dire e non faccia differenza se lei ce l'aveva sia informatico sia cartacce
Se lei ce l'aveva solo in cartaceo questa la domanda mi pare di capire che l'abbia fatto male accollate impiega anticamente ecco l'oggetto stesso oggetto la data che corre corrisponde perfettamente sempre per capire
Quando va in Corte d'Assise pagine quarantatré e quarantasei lei risponde alla stessa domanda più o meno no
Quel giorno per semplici quel giorno cinque novembre seguente per semplicità
Io trattò tutto dall'archivio informatico
Quindi se io capisco bene l'italiano alla corte d'assise lei ha detto che c'aveva questi atti tutti sull'archivio informatico ce l'aveva anche in cartaceo
E quel giorno per semplificare fare prima astratto tutte dall'archivio informatico ha dunque ha apposto una genuina
Attestazione di estrazione dall'archivio formati
Può indicare pare il passaggio della corte d'assise volevo io qui cioè quaranta delle quaranta
No perché io ricordavo che ha sempre detto le stesse cose questo quindi adesso deve prendo ripeto l'interrogatorio a lei le le parti essenziali sono le pagine centonove centodieci guidati dal trovare Novate perfetto
Verso le trovate la Corte d'Assise sono pagine dal
No quello la frase che l'allerta testudo riprodotto con
Io trovate a pagina quarantasette ma dopo che ha dato c'è questa l'ultima frase dopo che ha dato la stessa spiegazione che ha dato oggi praticamente
Sì sì
Tanto abbiamo trovato la dichiarazione quello che voglio capire è quello che è successo nella sostanza cioè lei ci aveva sia l'informatico sia cartaceo o solo il cartaceo questa la domanda
Io avevo solo il carpaccio esclusa la relazione dell'Ares centodiciotto che avevo informatica in Ford perché avevo salvato come allegato
Quando ad avevo predisposto la trasmissione di quella stessa relazione alla compagnia Monte Sacro relazione poi trans che ho trasmesso pure non solo l'ho data a mano fisicamente
Con tutte le carte ma l'ho anche trasmessa si sarebbe allora ci ha insultato alla spedizione
Luogotenente gli ho qua quindi io ho ritrovato il passaggio alle al alla terz'ultima riga di pagina quarantasei davanti alla Corte d'Assise dieci
Perché una parte ce l'avevo nella cartella fotocopia
L'altra parte no estrapolata da Doxa qua ostinato le stampe
Sì quel giorno diciamo virgola per semplicità io tratto tutto dall'archivio informatico sì tutte le operazioni sono state svolte sotto la supervisione
Del nucleo investigativo che era lì hanno visto che quello che io avevo nella cartella
No non fisicamente
L'atto non era presente in pdf ma corrispondeva il protocollo che stava sull'atto al troppo caldo sparò al protocollo informatico quindi voglio dire
Io
L'indicazione ecco perché il o o dal cioè la la spiegazione quella ecco perché ho l'ho sempre io
Ritengo di aver l'ha spiegata sempre lo stesso modo poi giustamente avvocato quando sì
Se una spiegazione
Magari non è chiara no è una guida la promessa delle compensazioni un'attestazione era genuino falsa questa no no camerali genuina assolutamente genuina perché Cina il protocollo informatico c'è almeno un atto inesistente e allora io ma lo sto inventando
Ciao succede tracciato
Bene
L'accordo
Senta è stato estrapolato dal fascicolo informatizzato fascicolo informatico
è la stessa cosa che è stato dato spara cioè quello che lei considera un fascicolo informativo un archivio informatico ora non ricordo la cinque sei ha ha proposto di che cosa
Di queste attestazioni che le ha fatto sì sì sì cioè voglio dire quella dicitura che noi troviamo sugli atti
Per l'attestazione diciamo che è nato lo chiamo sugli tratta d'archivio informatico Simona sabbia atti archivio informatico spara è sinonimo di doc di dove si sia il doc sparare o
In tutto questo
Il capitano banco non c'entra niente se ben capisco no assolutamente
Che glielo dice lei dopo che la sua avete fatto così cioè quand'è che Blanc nominalmente
Gli ho detto qualche giorno dopo quando è venuto nell'ambito di una sua di delle sue cicliche ispezioni che faceva alle stazioni sarà il ho indicato pure il punto in cui ne parlai il l'olio gli ho spiegato insomma quello che era avvenuto durante l'accesso del nucleo investigativo mi hanno raccontato
Per filo e per segno anche perché Puy sa avvocato giustamente l Zealand rimessa al suo motore sopra completa dice tutto ciò che vuole nella fila persino che significa sa che cos'è che lei racconta
Al capitano Ivan terzo indigesto servito Oriana
Ma l'ha detto anche erano venuti gli ha raccontato come si erano diciamo svolte cioè sul contrasto non sapeva neanche che fossero venuti l'ha detto lei no e lo sapeva perché io poi l'ho chiamato la mattina
E io l'ho chiamato la mattina avvocato questo ce l'ha e cinque no l'ho detto che per filo e per segno nel senso
Il gli ho raccontato rancorosa della dell'accenni avevano più di quello che mi avevano chiesto
Quello che abbiamo dato che l'aveva esclusa la sintesi solo su questo sia gentile è stato diffuso su tutto va bene va bene così la Corte sia solo su questa cerchi di essere più preciso possibile sì
Nei limiti in cui la memoria glielo consensi non avevano rivelato corridoi non ricorda ci dice non ricordo silenziosi non forzare in alcun modo
Si sia cortese se riesce a riferire più o meno precisa insomma la mia più precisa possibile così riferì al capitano bla
Allora
Il questo allo innanzitutto
Queste interlocuzione ebbe luogo no non quando arrivò il capitano Blanco non non ricordo quanti giorni dopo bisognerebbe dire il primo io non non solo del disabile Pubblico ministero abbia disposto l'acquisizione fino a una certa data
Il primo visto che c'è sulla si memoriali di Tor Sapienza com'è presente perché io poi di rappresentanza in quel periodo ecco perché non ricordo la data
Ma la che passato il capitano Blanco da Tor Sapienza che io rappresento gli hanno parlato quindi
Già
Dello voglio circoscrivere dell'amore né capire parliamo di giorni settimane mesi o anni no no no Giorni Giorni qualche giorno dopo il cinque novembre non mi interessa sapere con precisione quando
Qualche giorno dopo anche giorno dopo prefetto viene il capitano Black gliene parlai
Non quando diciamo entro in caserma mentre se ne stava per andare via
Alla diciamo a alla alla alza la fine dell'ispezione giusto ha ritenuto a fare una visita quadrimestrale dimostrano un quadrimestrale perché comandanti di compagnia
Oltre le visite quadrimestrali il capitano Bancopoli due volte normalmente due volte a settimana Norman normalmente in linea di massima
Passava la stazione Tor Sapienza ma per verificare il l'ordine la pulizia degli ambienti il personale come si presentasse erano delle ispezioni che venivano fatte diverse dalla visita quadrimestrale perché l'ispezione
Può anche avere luogo senza la presenza del comandante della stazione a differenza della visita quadrimestrale e per questo si concorda con ampio anticipo dove e indispensabile la presenza del comandante della stazione e quindi in una di queste diciamo di di queste ispezioni cicliche che fece successivamente il capitano banco mentre se ne stava andando via
Gli dissi signor capitano giusto le le volevo poi raccontare quando è venuto il nucleo investigativo lei seppure raccomandato fornisce gli insomma la più ampia assistenza
Quando lo chiamai la mattina per telefono il la mattina del cinque novembre per dirgli che non sarei andato rapporto
E scusi se la interrompo solo secondo luogotenente su questo quando lei lo chiamò la mattina del cinque per dire guarda non vengo a Fidene silicio al nucleo investigativo
Blanco le risposi sì sì lo so oppure
Fu sorpreso da questa sua comunicazione no non fu sorpreso mi disse non ti preoccupare dice io dissi pure viene Di Pietrantonio non ti bravo fornisce i loro la più ampia assistenza Topkapi
E le lotte rotazione o no no assolutamente continua e quindi il gli raccontai perché proprio perché il capitano Blanco non Chirac nel due mila e nove e mai prima di allora avevamo parlato di questa vicenda
Il gli raccontai del scusi se la interrompo assicura il capitano Blanco era arrivato al comando della compagnia di Montesacro se ben ricordo dal dal poco più di un mese o sbaglio età
Sì ma io non mi ricordo del settembre forse settembre un paio di mesi Manconi mese e mezzo insomma all'incirca il poi io devo dire prima se Luís avere si fosse informato leggendo seguendo processi a questo non lo so però lui era assente all'epoca dei fatti del due mila e nove quindi io
E il dovevo li dovevo spiegare anche dare un cenno insomma di quello in relazione allo all'operato il nucleo investigativo di quello che fosse accaduto nel due mila nove
Aveva una logica secondo me sale per quello che ho sete
Che ho seguito io per il mio pensiero e gli ho raccontato che il il nucleo investigativo erano insomma il a all'accesso io non avevo purtroppo più tutta quella documentazione in originale
Per per l'allagamento che di cui già l'unica ne aveva sentito da me parlare in altre circostanze
Ora non mi ricordo che proposto su quando cercavamo degli altri atti non non mi ricordo il contesto pre darle le dico subito quando perché non avevamo quell'archivio che era stato interessato all'allargamento praticamente pericolante e lui mi chiedeva spesso ma quando si sistemerà questo archivio Esterno quindi dall'allagamento lo sapeva
Della del e purtroppo della del dono della distruzione di atti e il
Ma scusi in un mese e mezzo che sta la compagnia Blanco non sa o non sicura della morte di Cucchi è stato e l'allagamento sì però c'è una frequente visitatrice afferma certo avvocato fa perché il capitano Blanco molto attento
Sulle caserme molto molto attento
Il
Il praticamente quando venne noi avevamo quest'archivio Esterno
Che era mezzo o crollato a causa del di tutta l'arco che insomma avevano si erano infiltrate nelle mura e mi chiedeva
Io quando si comincia a sistemare perché eravamo inattesa
Del di lavori che dovevano essere fatti alla caserma quindi mi chiedeva spesso il capitano di questo ecco perché era a conoscenza dell'allargamento è che molti il molto carteggio era andato distrutto e che avevamo un'altra parte del carteggio compresi quegli ordini di servizio
Che se si vede sono tutti marchiati per l'umidità Dell'Acqua che avevano preso il accatastati all'interno di un container
E quindi bel e Luini sollecitava nel del fare pulizia nel mettere a posto c'era c'era quindi era a conoscenza di questa vicenda ritorno a quello che gli ho detto
E il e quindi io gli ho spiegato che non avevamo il carteggio originale
Che io comunque avevo il la mia cartella Corno questa raccolta di atti
Il è e gli ho spiegato della della questione delle copie conformi sinceramente non ho memoria pensa che non li hanno ad Appiah non abbia dato non abbia dato cenno all'Hui
Ma anche perché io lo ritenevo superato nella misura in cui l'ho spiegato
Il e gli ho raccontato Puy come siamo arrivati al discorso dell'e-mail cioè
Che il dico di quel dei fatti che ho detto oggi il della che vi erano state fatte il ventisei Manara chieste il maggiore soli colori assumo nella misura in cui l'ho detta
Dove ma l'aveva chiesto il maggiore Soligo io l'avevo detto ai carabinieri i carabinieri hanno fatto le annotazioni
Il il giorno dopo il maggio del Soligo membra mosso delle contestazioni su queste annotazioni come
Insomma se per le
Per gli eccessivi dettagli con riferimenti di di medici come si fa se avessero espresso dei pareri medici era una sorta di mettere le mani avanti e allora il il ben maggiore Soligo poi era venuto a Tor Sapienza assira interfacciato
Ha il ai due carabiniere aveva parlato Guido carabinieri è la soluzione era stata poi della mia io avevo inviato l'e-mail
Vi era stata poi restituita Aldo spara dispiegare la questione che guardi alle la versione che avevamo all'epoca non era ammissibile
Dopodiché la trasmissione all'indirizzo individuale istituzionale di posta elettronica
è il e le il fatto dell'IMEI cioè che il
Era pervenuta all'avevo fatta vedere questi mail al capitano test armata teller comunque pure lui alla fine aveva avuto pure delle difficoltà nel nel fare lo screenshot
Loro non lo sapevano fare io non lo sapevo fare Luppino affatto addirittura a nanna ricerca sul su internet della del della della modalità di dischi Giglio per ottenere la lo screenshot
Di una di una videata
è il e alla fine l'e-mail non l'hanno presa dice però il mi ha detto il capitano test armata che il ero stato esauriente nella spiegazione di come si era giunti a quell'IMEI il il l'ho detto Capitano da star male ho detto il capitano del nucleo investigativo ovviamente
Il il in mi ha detto che sono stato esauriente alle spiegazioni due elementi l'e-mail voglio dire
Non l'hanno presa sta qui
E lui nel frattempo concluda volato mentre parlavo Luís annuiva eh
E m'ha detto va bene se è stato chiaro l'e-mail stalliere dice dove l'allora dove l'hanno trovata lì è rimasta dice quindi via voglio dire mi ha rincuorato pure Luís insomma da quello
Che ma ha detto pure Luis è stato chiaro quindi per me era posto
Senta in questo colloquio lei ha manifestato una qualche doglianza una qualche rimostranza
Qualche suo motivo di disappunto no no così no avvocato nello diverso all'operato del nucleo investigativo del due mila quindici ha mostrato un qualche disappunto ma qualche doglianze Toma capitano questo staranno no no no
Senta e a ricevuto come dire in in cambio di pressione per quello che lei ha potuto cogliere in quel momento si retro Proietti sempre decisivo elemento cerchi di riferire le sensazioni su due le peraltro un amanuense del momento
Che il capitano Blanco fosse diciamo consapevole della rappresentazione che lei gli aveva fatto oppure la sentiva diciamo per tanto per esserci vere per capirci di questa versione ventisei ventisette le che lei abbia avuto modo di capire se gliel'ha detto perché l'ha colto dica lei
Lo sentiva da lei per la prima volta ho già lo sapeva no Luís hanno annuiva manufatto domande c'è non
Diciamo sì sì cioè con come una persona che
Da non questa interlocuzione mi pare di capire che fosse nella parte terminale di sia e sia immediata ma stanno andando via o diciamo l'ho fermato io insomma per raccontarle la Benetton è questo racconto se se lo ricorda dove ha luogo
Fuori al di fuori nel giardino sì nel giardino in quella diciamo dove c'è il l'ingresso carraio c'è un giardino la macchina del capitano Blanco era parcheggiata al centro lei ci siamo un po'un pochino più decentrati e ne ho parlato lì
Sinceramente
I rapporti erano passati non tanti giorni ma dei giorni io poi non ho più commentato quell'episodio avvocato mi pare solo per capire io luogotenente solo per per capire se ho capito bene se lei si poneva rispetto a questo episodio all'epoca
Lei non lo riferisce immediatamente al banco fra spetta qualche giorno si si aspetta qualche giorno non mettendosi a rapporto da Blanco Malino dice qualche giorno dopo perché Blanco viene o
Diciamo che fondamentalmente occasionalmente a fare la visita di quelle saltuarie sì sanzioni ispezioni non è che appena lo vede i testi Lumina voglio che dicevo no va be'non avendo la prima altra cosa vi racconto questa no
Mentre se ne sta andando nel cortile si racconta questa siepe diciamo sta va be'alla base del delle informazioni da dare al suo comandante base singola scala la piramide ovviamente
Va bene senta ultimissima cosa qua giudice io chiederei la cortesia di poter diciamo proseguirà la prossima udienza perché i temi sono ancora molti
Provo a chiudere
Due le ho fatte su sei
Nelle siedono quattro una delle quali particolarmente impegnativa
Dicevo chiudo su questo con con due questioni se si semplici la prima l'allagamento dovrebbe essere così cortese siccome hanno sentito parlare da
Sì ma non ho capito ancora bene cosa si è allagato sì
Primo cioè questa allagamento mi pare di capire che si verifica attorno al due mila quattordici nel due mila tredici derivato da un membro di un nubifragio ci fu un nobili fra sì questo nubifragio diciamo così rende inservibili
Sì i documenti cartacei corressi o domani duri i faldoni per fare
Fra i quali anche mi pare di aver capito la pratica Cucchi ecosistemi fallirono delle relazioni disservizio dell'anno due mila e nove
Relazioni di servizio annotazioni di PG da pratica sedici la quattro quindici uno famosa calate in via scusi questo io mi accorgo son perse solo logoramento mio Libè secondamento mio limite non esiste una pratica Q
No guardate diciamo il faldoncino su Wallace fonditore subirà un raccoglitore Emilio sono praticamente
Gli atti sedici barra duecentoundici duecentododici ma nella parte di interesse perché ce n'era ma c'erano anche altri interlocuzioni polizze stipulate ed evitare la guerra Fasano gialli
Non sanno
La prego noi a Tor Sapienza avevamo una pratica Cucchi avvocato Antipatro questa era la domanda voglio sapere a Tor Sapienza non esisteva una pratica buchi no o esisteva soltanto una pratica fantasma diciamo così un costo
Degli atti Cucchi e lei foto copiava al all'occorrenza alla bisogna
E inseriva in questo raccoglitore che ha istituito nel due mila nove nel due mila e nove sette in quel foglio dove c'erano solo cose di Cucchi c'era anche dire no no solo così sono solo così del signor Cucchi e basta per il resto non esisteva una pratica Cucchi quindi il Masiero diciamo così la la la la perdita del cartaceo sì
Quindi quello che il nucleo investigativo non riesce ad avere in cartaceo che lei non può fornire per cui fate questa strada jersey le copie conformi eccetera erano due notazioni questo Tour tatticamente nel fare
Questa pratica questo qua quattro quindici uno e e
Tutte le relazioni e ha disservizio annotazioni di PG sì erano era promiscuo tutto l'anno
Di tutto l'anno esatto ecco perché c'è una numerazione non devo più di tutto l'anno in relazione a tutte le vicende di polizia giudiziaria trattate dalla stazione trattate la stazione quelle quelle della flotta che poi c'era un'altra pratica
Di rivela non mi ricordo non ricordo se fosse quattro quindici due o quattro quindici quattro
Che riguardava le annotazioni Tpg e relazioni di servizio che ci provenivano dall'esterno
Benissimo per far
Questa variegato tutte le annotazioni relazione dei PG anno due mila nove va distrutta Silone di questo nobile coraggio si si resta il suo faldoncino sì beh
Quando se me lo sa spiegare se lo può dire se lei l'ha capito così rari che abbiamo un po'tutti quando Colicchio dice
La mia seconda annotazione firmata che io non voglio che esca sì la faccia da inserire nella pratica ma la pratica era sempre in disordine perché la prendevano le persone per andare a testimoniare questa pratica
Era sempre il famoso fascicolo con le annotazioni di tutto l'anno che va distrutto o è un'altra parata normare la delle relazioni riserve si rompe la gamba distrutta come quella che è andata distrutta quella che è andata distrutta che poi andrà distrutta diciamo nel due mila quattro sì
E questo alveare di cui parla Colicchio aziende era il il casellario
Vecchio che schiera in legno che aveva Vanin sportelli su ogni sul diciamo suoni sportello sull'esterno
C'era quella che era la stampa dell'istruzione sul carteggio cioè
La pratica numero la categoria numero uno che riguarda una branca Mario cioè io mi perdo lo vorrebbe allargare in questo alveare c'era una celletta Cucchi
No ma non dedicata assolutamente no happening celletta dove stavano le relazioni il faldone e il fascicolo delle relazioni disservizio della vicenda
Ha detto utile di tutte le di perdoni diede dalla polizia giudiziaria cioè non solo di quello damigiane mi ha capito tutta l'attività di polizia giudiziaria della è fatta una spesa ok
Senta ultimissima per precisazione per il momento
Cioè la come dire disponibilità di questa documentazione sia essa cartaccia piuttosto che elettroni cioè posto che cartaceo vi pare di capire mi corregga se sbaglio
E a partire dal due mila tredici barra due mila quattordici cartaceo originale quello delle annotazioni non esiste hub confermo allagamento la carta
Esiste solo nel suo raccoglie i corsi giusto per questa raccoglitore dove stava
Nel mio ufficio entrando a destra fra le pubblicazioni dei testi professionali era un
Raccoglitore diciamo così utilizzabile da chiunque sinora Luna questi accessibile a chiunque l'avevo lasciato proprio con quel fine cioè che chiunque passava poteva andare a consultare gli atti contenuti in questo racconto sì sì sì
Quanto invece alla disponibilità degli atti diciamo così in formato elettronico sì
E dico che quelli erano accessibile a chiunque perché erano fatti col profilo di base che era quello da il protocollista
Non c'era nessun atto
Che avesse un dominio diciamo ristretto più elevato da capostazione no
Tutti erano protocolli studiosi videoteche vari diciamo consultare sì erano i documenti elettronici confermo sia le copie cartacee che le aveva inserite in questo luogo Germont perfetto
Io diciamo per il momento mi fermerei per stasera basta così
D'accordo allora
Quindi ci aggiorniamo all'udienza del cinque febbraio due mila ventuno sempre qui alle nove e trenta pelle finire l'esame del luogotenente Colombo i
Il
Giudice gliene dice a fare anche qualcos'altro facciamo facciamo distano facciamo di sano poi dovremmo iniziare a organizzarci per gli altri esame almeno come che la ricusazione
Allora fine esame Columbu
Il riesame
Diciamo e quindi all'udienza successiva che è quella di chiediamo deve sapere per l'udienza successiva chi fra suo libro Cavallo e Casarsa intenzione di fare l'esame
L'avvocato Longari mi ha già anticipato Casarsa lo farà Luca farà lo farà lo cavallo è solido anche il maggiore saliva la farà benissimo
Colonnello Cavallo
Non siamo certi se rendere esame
Da Cordova e quindi comunque diciamo nel senso che eventualmente proprio nocciola non si sottopone alle il
Colonnello Cavallo quindi comunque sentiremmo potremmo comunque sentire il dodici febbraio almeno iniziare qua non lo so quanto saranno lunghi questi esami Casarsa Soligo
No
Sì
Il quattro marzo scusi sia quattro marzo non cinque
Va bene quindi allora all'udienza all'altra alla seconda udienza di febbraio
Diciamo Casarza Soligo poi dipende ovviamente anche dei tempi può darsi che magari uno dei due prenda tutta l'udienza oppure no non sappiamo neanche se stessa destano finisce tutto la prossima volta in realtà
Sì va bene nell'eventualità lo Filiasi però avvocato Longo Ezio
Sembra aveva preannunciato che il quattro marzo per non è possibile
Il cinque febbraio ci sarebbe Colombo e finire Colombo e di sano quindi diciamo noi auspichiamo che si riesca
Quale
è e quindi diciamo va be diciamo che se riusciamo a finire di sano il cinque febbraio il dodici dodici dodici febbraio potremmo fare il suo assistito ma le sue sale esame del suo assistito
Esatto insieme di facciamo basta basta un'udienza
Il secondo va a contestualmente faccio
Va bene
D'accordo buona sera buona sera
I nazisti
E stanno sempre e questi