Sono intervenuti: Istvan Zalatnaj, Margit Savovic, Laslo Devermes.
Tra gli argomenti discussi: Diritti Civili, Diritti Umani, Est, Jugoslavia, Minoranze, Religione, Romania, Serbia, Slovacchia, Ucraina, Ungheria, Vojvodina.
11:00 - SENATO
Quando il quattro giugno del mille novecentoventi fu firmato il Trattato di Trianon oltre tre milioni di ungheresi si trovano a vivere fuori dall'Ungheria e compongono ancora oggi la maggiore delle minoranze di una singola lezione in Europa centro-orientale
Negli ultimi quattro cinque anni la questione delle minoranze emersa come una delle questioni più spinose per la stabilità dell'Europa
La trasformazione dei confini operata dal Trattato di Trianon fu giustificata allora con l'esigenza molto sentita dopo la prima guerra mondiale
Dell'autodeterminazione dei popoli e da una politica internazionale sinceramente pronta a garantire i diritti delle minoranze
Ma l'avvento del nazifascismo significò il crollo del sistema internazionale che anche dopo la seconda guerra mondiale non fa più non fu più ricostruito
In uno studio delle Nazioni Unite condotto dal quarantotto al cinquanta sui trattati stipulati dopo la prima guerra mondiale a difesa delle minoranze si legge
Guardando la situazione nel suo insieme siamo indotti a concludere che tra il trentanove e il quarantasette le circostanze sono talmente cambiate di modo così radicali
Da poter dire che il sistema internazionale della lega delle nazioni per la protezione delle minoranze ha cessato di esistere
Dal cinquanta in poi negli accordi internazionali non si parlerà più di diritti delle minoranze ma questi verranno ricompresi più in generale nei diritti umani
Il crollo del muro di Berlino tristemente ripreso attuale la questione delle minoranze nell'Europa centro-orientale
Abbiamo sentito István Sadat Nike vicepresidente dell'ufficio per gli ungheresi all'estero
Dal signor Zadra Nai che dimensione a oggi il problema delle minoranze ungheresi
Ci sono comunità ungheresi che vivono quasi in tutti i Paesi a noi confinanti a
Alcune sono molto grandi la più numerosa in Romania dove ci sono circa due milioni di ungheresi
La seconda in Slovacchia dove ci sono settecentocinquanta mila persone
E poi in Serbia nella regione della Vojvodina ci sono circa quattrocento mila ungheresi duecento mila sono in Ucraina
Penso che questi numeri dimostrano l'importanza della questione delle minoranze ungheresi
Nell'Europa centrorientale può dirsi questo in generale che gli ungheresi non vengono rispettati in quanto tali sono visti come nemici ed hanno per questo molti problemi politici
Pensa che la comunità internazionale sia abbastanza sensibile al problema delle nostre minoranze non solo perché vi può aiutare economicamente ma anche perché può fare pressioni sulle nazioni a voi confinanti affinché rispettino i diritti delle minoranze
Per per penso che l'assoluzione al problema delle minoranze sia quello di dare danaro e
I rifugiati che comunque sarebbe sempre insufficiente ma piuttosto di creare le circostanze che inducano la gente a non abbandonare i paesi in cui vivono
In generale infatti le comunità ungheresi non vogliono abbandonare il paese dove vivono questo caratterizzare comunità mangiare rispetto ad altre minoranze dei paesi dell'Europa orientali o come ad esempio paesi come la Russia hanno una forte identità sociale e politica quelle mangiare
Quindi ci sono minoranze e minoranze
è chiaro ma non molti realizzano che ci sono importanti differenze tra le minoranze non bisogna mai e essere dogmatici e pensare esclusivamente per categorie ma una delle differenze fondamentali e che ci sono delle minoranze che sono autoctoni
Che storicamente vivono su un determinato territorio
Ed altre che sono diventate minoranze a causa di una immigrazione questo non è importante per vedere John ideologiche ma per capire che le comunità ungheresi hanno una propria struttura sociale sono una società vera e propria
Mentre non è così per coloro che emigrano e non hanno una comunità l'essere autoctone caratterizza le minoranze dell'Europa centrorientale specialmente quelle ungheresi che hanno una chiara identità sanno di essere ungheresi
L'identità religiosa identità linguistica identità culturale questo ha creato problemi in Vojvodina dove i serbi hanno una va be'tu cilindrico e voi invece un alfabeto latino i serbi sono ortodossi e voi invece cattolici o protestanti
La religione è importante per la cultura che c'è alle spalle soprattutto in Vojvodina in Romania ed uno in Krajina
C'è una grande differenza religiosa alcuni ungheresi che hanno una tradizione latina questa differenza non c'è in altri Paesi come per esempio in Slovacchia
La comunità ungherese in Vojvodina si trova in qualche modo avvantaggiata negli ultimi quarant'anni rispetto ad altre nazioni questo perché la Jugoslavia era più liberali e aveva un comunismo meno duro
Rispetta paesi come la Romania o la Cecoslovacchia
E non era uno Stato unitario questi fattori hanno permesso agli ungheresi di mantenere di più la loro identità comunque sarebbe un'esagerazione dire che non avevano problemi
C'era una politica sociale che mirava ad una simile azione forzosa degli ungheresi ma era attuata con metodi meno brutali di cui e lì usati in altre nazioni quello che è successo l'assurdo storico è che il comunismo per affermarsi ha creato molti problemi
Che però venivano visti come tabù non potevano esistere mentre semplicemente non erano risolti
Fino al sei anni fa in Ungheria non c'era politica ideologicamente non poteva esistere politica ma questo non significa che nella realtà non ci fosse politica solo che non appariva con la caduta del comunismo e dei totalitarismi questi problemi sono apparsi ma esistevano già prima non sono nati oggi i problemi delle minoranze erano messi sotto il tappeto e dei dittatori ma non erano risolti
Ma in quale paese in particolare la minoranza ungherese sottoposta alle pressioni dei nazionalisti
Penso che sicuramente i più grossi problemi siano in Serbia ormai da anni in azione in guerra questo ha causato anche il crollo della economia serba
Per la comunità mangiare della Vojvodina c'è veramente il rischio di una immigrazione di massa
Che causerebbe da una parte la fine delle istituzioni di questa comunità e dall'altra un enorme problema in Ungheria per quel che riguarda i rifugiati a parte la Vojvodina dove oggi la situazione tesissima se guardiamo nel futuro penso che i problemi più gravi sorgeranno con la multa comunità ungherese inno alla Romania
Visto che la più grande e visto che in Romania c'è un generale sentimento avverso alle minoranze in particolare a quella ungherese sentimento condiviso anche da parte del governo rumeno
Voleva
Qua in Vojvodina il problema delle minoranze ungheresi può forse ridursi in termini economici è un paese la cui economia sta soffrendo della guerra e la popolazione serba guarda con invidia i cittadini più ricchi come notoriamente lo erano gli ungheresi
Penso che ci siano poche reali differenze tra le ricchezze dei servi e quelle degli ungheresi in Vojvodina c'è una di pensa nel tipo di economia la maggior parte degli ungheresi lavora infatti in agricoltura o fanno comunque attività questa collegate
Ciò significa che in un'economia di guerra si trovano in una situazione più avvantaggiata perché hanno il cibo in un Paese dove il cibo ma Inca
Ma cosa sta succedendo esattamente in Vojvodina
In Vojvodina è il problema più grave più imminente che ci sono dei gruppi di estremisti
Che sono spesso il chiaramente incoraggiati dal governo centrale che terrorizzano la gente in Jugoslavia gli unici a non essere armati sono gli ungheresi
Questi gruppi paramilitari che girano per le strade spaventano la popolazione ungheresi importante adesso e dire che queste squadre non sono composte da gente della Vojvodina non sono mai serbi che odiano gli ungheresi che agiscono contro di loro
Ma sono spesso persone arrivate in Vojvodina negli ultimi anni di recente che non si sentono neanche voi voi Dini e loro conducono queste azioni terroristiche e sono incoraggiati o comunque non ostacolati dalle autorità ufficiali questo è uno degli aspetti più gravi ma dobbiamo anche dire che le infrastrutture delle istituzioni della comunità ungherese in primo luogo l'istruzione la cultura sono sottoposti ad un graduale distruzione
è sempre più complicato dare ai propri figli un'educazione ungheresi i giornali in lingua ungherese quei pochi rimasti dipendono politicamente e finanziariamente dalle autorità serbe e quindi non rappresentano più la comunità ungherese
Ma è la vita di tutti i giorni che è diventata difficile per gli ungheresi della Vojvodina non si sentono mai al sicuro oggi imposto il serbo e l'alfabeto cirillico e questo è il nuovo infatti in Vojvodina il serbo croato era usato soprattutto con l'alfabeto latino anche dai serbi ma adesso impongono il cirillico
Questo non è un problema che si riduce all'alfabeto perché dimostra una politica statale che vuole imporre qualcosa che non viene dalla popolazione
Visto che anche per i serbi croati era molto più naturale usare le lettere latine
Ma il nazionalismo viene dallo Stato dal centro e si insinua sempre di più in ogni settore della vita
Da Belgrado smentiscono fermamente potremmo aggiungere ovviamente le dichiarazioni e le accuse di Budapest
Secondo il ministro delle minoranze del governo di Milosevic marmitte Savo vice la Jugoslavia assicura molti più diritti alle minoranze presenti sul proprio territorio che ogni altra nazione sentiamo il ministro stavo vicino
A tutti gli appartenenti alle minoranze etniche nel nostro Paese e garantito il diritto ad un'istruzione ad un'informazione e ad una cultura nella propria lingua nazionale in pratica tutti gli appartenenti delle minoranze etniche hanno il diritto di frequentare scuole a partire dall'età prescolare fino all'età universitaria nella propria lingua nazionale questo significa che durante tutto il periodo l'istruzione gli appartenenti alle minoranze etniche hanno in Serbia il diritto di seguire l'insegnamento di tutte le materie scolastiche nella propria lingua sia le materie che riguardano gli aspetti scientifici che gli aspetti sociali e questo non avviene in altri Paesi
Quindi secondo il ministro stavo vice il problema delle minoranza mangiare in Vojvodina si riduce a questioni come il trovare in numero sufficiente per formare una classe di scuola elementare
O da altri questioncine di questo genere isolamento internazionale della Serbia impedisce ogni verifica ufficiale del rispetto delle minoranze sul territorio
Ma nel sud dell'Ungheria ci sono campi profughi come quello di c'ho un gran che siamo andati a visitare che smentiscono le belle parole di Belgrado
Nella sala Conte Dix che ci racconta Gabor Baccalini
Responsabile governativo di questa regione al confine con la Serbia ci sono otto mila cinquecento profughi della ex Jugoslavia novanta per cento dei quali è di origine ungherese
Ma se oggi le maggiori tensioni si registrano essenzialmente con la Serbia non è da escludere che il problema delle minoranze ungheresi si estenda con gli stessi toni violenti anche in Romagna ed in Ucraina
Lasciando da parte la possibilità di ripristinare i confini precedenti al trattato di triathlon abbiamo chiesto al presidente della lega ungherese per i diritti umani Laslo dei permessi
Quale potrebbe essere una soluzione per assicurare comunque il rispetto dei diritti degli oltre tre milioni di ungheresi sparsi nell'Europa centro-orientale
Registro innoveremo circa
La questione adesso è molto discussa siamo storicamente abituati a pensare che i confini
Siano sinonimo di sicurezza perché ci proteggono contro inermi ci questo dalla costruzione della Grande Muraglia cinese fino al muro di Berlino ma dobbiamo riconoscere che le tecniche moderne sono molto più veloci di qualsiasi protezione
E di confini e la sicurezza che potevano darci oggi non è più valida ciò di cui bisogna accertarsi essi oltre i confini vengano rispettati i diritti umani
Questa è la questione ungherese di oggi
Al suo interno l'Ungheria poche minoranze rispetto a paesi limitrofi come la Romania o la Jugoslavia o la Slovacchia rischia di interesse ungherese non mira a cambiare i
Confini ma rispetto delle minoranze e dei suoi cittadini nei paesi limitrofi penso che ci siano tutte le cose che il governo dovrebbe fari
Ovvero Buttiglione uguale fuori giù
Propone propri la prima e di informare veramente la comunità internazionale su tutte le violazioni dei diritti delle nostre minoranze
In secondo luogo dovrebbe condurre una più stretta collaborazione con tutti coloro che nel mondo si occupano di diritti umani e delle questioni delle minoranze ed in terzo luogo dovrebbe cercare di ottenere delle garanzie sia a livello locale che internazionale affinché le norme a tutela dei diritti siano materialmente applicate le sole leggi non sono un efficace senza un reale meccanismo di garanzia
Lei finché nell'azione può delinearsi tra il rispetto delle minoranze e l'istituzione del Tribunale per i crimini di guerra nella ex Jugoslavia l'aria
Insomma amico ma il prezzo del suo io scelgo via di già tre anni fa abbiamo messo in allarme la comunità internazionale in particolare a livello europeo pochi sui rischi di una guerra barca
Amica quando questa era appena cominciata tra la Serbia e la Croazia abbiamo affermato l'esigenza già allora che ci fosse un tribunale che giudicasse i crimini di guerra altrimenti la guerra sarebbe continuata
E soprattutto la popolazione civile ne avrebbe sofferto senza peraltro saperne il motivo ma la guerra sta continuando e continuerà fino a quando non soltanto coloro che sparano ma anche chi militare o politico dall'ordine di se parare non sarà giudicato da un tribunale sfortunatamente le istituzioni internazionali ci hanno messo tre anni per costituire questo tribunale e fino ad oggi non è stata fatta nessuna reale azione da par
In quest'organo bisogna dire che la stampa internazionale è molto più attenta questa questione rispetta i politici che penso dovrebbero invece fare particolare pressioni in questo senso
Se l'Europa non trova in questa direzione una volontà comune potrebbe essere messa in gioco la sicurezza dell'intero continente
Come assicura l'Ungheria al suo interno i diritti delle minoranze
Poi e pietre per il principio di Copernico per è una domanda interessante il Parlamento ungherese su proposta del governo ha emanato l'anno scorso novantatré una legge per la
Protezione delle minoranze questa è una legge esemplare e se fosse adottata anche da altre nazioni eliminerebbe quasi tutti i problemi delle minoranze
L'Ungheria piccole presenze di jugoslavi di rumeni
Ma sono piccole comunità nello stesso tempo a molti zingari gitani che sono presenti in tutta questa regione europea
Le loro abitudini la caratteristica di essere nomadi
Le loro strutture non vanno modificate ma non riescono ancora ad integrarsi in strutture diverse dalle loro come avvisa è una struttura ungherese ma come anche nella struttura di altri stati questa nuova legge che abbiamo appena creato
Pensa anche alle esigenze degli zingari però solo in futuro potranno analizzarsi suoi gli affetti
Nel secondo turno delle elezioni ungheresi da tenersi che si terrà a fine maggio verrà probabilmente è confermata la vittoria dei socialisti che governeranno forse anche con l'appoggio dei cosiddetti liberali
Con loro cambierà la politica ungherese rispetto alle vostre minoranze
Quartetto il teste per conto di alcuni dei più bei ricordi via è veramente difficile da dirsi oggi visto che non sappiamo ancora un programma né quale sarà la composizione del governo
Ma credo che il nuovo esecutivo continuerà il programma di protezione delle minoranze ed applicherà quella legge di cui parlavo nonché assisterà alla popolazione tzigana affinché si organizzi e organizzi manifestazioni culturali della propria cultura della cultura tzigana e affinché anche trovi un equilibrio con le strutture sociali ungheresi per le minoranze e mangiare fuori dai confini ungheresi non è ancora chiaro come il nuovo con erano affronterà la situazione la questione è molto importante e non è solo una questione politica ma anche culturale ci sono infatti scrittori artisti scultori che vivono in queste zone ma che fanno parte integrante della cultura ungherese non è certo però che i socialisti continueranno ad opera dell'attuale governo
Penultima domanda pensa che la richiesta formulata dall'Ungheria ai primi di aprile di quest'anno per entrare ufficialmente a far parte dell'Unione Europea passaggi e volare il difficile compito di sorveglianza per rispetto delle minoranze per il verdetto interpreti penso che sia fondamentale e che l'Ungheria dovrebbe diventare al più presto membro dell'Europa il conta
Est europeo infatti l'unico contesto in cui può essere risolta la questione delle minoranze non credo ad altre soluzioni
Per cui colpito
Lidia borghese radio radicale
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