L'intervista è stata registrata venerdì 20 maggio 1994 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Animali, Cassazione, Giustizia, Legge, Palermo, Vivisezione.
15:05 - CAMERA
15:10 - Camera dei Deputati
9:30 - Roma
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17:15 - Roma
18:30 - Roma
9:30 - Racalmuto
LAV
professore
BIOLOGO
Una decisione della corte di cassazione di non considerare un illecito catturare gatti per la strada e venderli ad istituti scientifici che praticano la vivisezione continua a far discutere
E a destare le proteste di quanti hanno a cuore la sorte degli animali perché sulla materia era già stato legiferato in difesa dei randagi ne parliamo di tutto ciò con Gianluca Felicetti da Direttivo della lega
Antivivisezione
Gianluca allora vogliamo chiarire innanzitutto a che tipo di episodio si riferisce la sentenza della cassazione che cosa dice la legge sul randagismo
L'episodio Tato emblematico ad una Blyth che i ragazzi dell'Università di Palermo fecero nell'ottantanove nei locali della dell'Istituto di fisiologia dell'Università del capoluogo siciliano e trovarono
Praticamente una quindicina di gatti in condizioni pietose con elettrodi conficcati nel cervello e utilizzati da ricercatori per improbabili ricerche sul sonno umano a questi gatti venivano indotte delle scariche elettriche nel cervello secondo le quali poi ci sarebbero
Come dire dei resoconti di tipo statistico
Questi ragazzi non solo non sono stati denunciati per questa incursione manti denunciarono questi vivi settori perché da tempo a Palermo sparivano Gatti qui ci riferiamo appunto al mille novecentottantanove e finalmente nel gennaio novantatré il pretore di Palermo condannava seppure ad una mite condanna appena cinquecento mila lire di multa ma la prima sentenza di questo genere nel nostro Paese undici fisiologica fisiologia medici dell'Università di Palermo ora a distanza di poco più di un anno la Corte di Cassazione reinterpreta non solo quella vicenda ma anche a nostro avviso venne le leggi dello Stato che nel frattempo sono state emanate a difesa
Principalmente proprio dei randagi ecco ma secondo tre giudici della Cassazione non conoscono queste leggi o c'è dell'altro
Ma dicevo che le l'episodio per noi era esemplare tant'è che per la prima volta per esempio noi della lato e siamo stati riconosciuti parte civile in un processo il proprio in quel processo
E non c'è dubbio anche che questa sentenza della Corte di Cassazione
Ha voluto rappresentare come dire un tentativo di stop ad una movimento che da ottenendo risultati concreti dicevo delle leggi a nostro avviso violate da questa se nessuno al di là dei numeri la due otto uno del novantuno che tutela i gatti randagi India libertà e una legge più recente del novantadue che la legge quadro sulla vivisezione che ha recepito una direttiva europea in materia e che vieta espressamente la possibilità di ricorrere per esperimenti di qualsiasi genere Haqqani e a Gatti randagi
Nel frattempo fomentati pianista ottenuto un grandissimo risultato che si sta applicando proprio in questi mesi e cioè il riconoscimento del diritto
Per studenti universitari e ricercatori anche privati di effettuare obiezione di coscienza alla sperimentazione sugli animali e di promuovere metodi alternativi alle ricerche su animali ed è quindi chiaro che di fronte a questo panorama di successi incrementati da una sensibilità dell'opinione pubblica da un dibattito dalla comunità
Far sempre più interessante sempre più approfondito è chiaro che lo interpretiamo forse qualche tempo fa si sarebbe detto una sentenza di carattere politico non trovo un altro termine ma certo questo tipo di sentenza vorrebbe rappresentare uno stop
Ecco adesso che tipo di ST può avere in questa decisione della Cassazione ma innanzitutto avendo come noi sottomano la sentenza che per la cronaca la numero mille e tre
Appunto quindici aprile scorso quando la data dell'udienza pubblica si capisce che la corte di cassazione non è entrata nel merito del reato di maltrattamento di animali ma solo sull'incauto acquisto degli animali
Io traduco in termini che noi riteniamo più peli cioè il il reato di ricettazione perché questi Gatti venivano occupati per strada
E poi venduti in nero alla università e questo avveniva come è stato certificato e confermato dalla Cassazione da venne venti anni da parte di questo signor Bertolino che evidentemente sopravviva con questo sporco traffico ecco dicevo che sicuramente non si può
Interpretare questa sentenza dicendo che da oggi in poi è possibile prendere un gatto per strada randagio e fa di quello che si vuole
Perché le leggi rimangono in piedi e anche perché il rinvio al tribunale di Palermo riguarda solo la vicenda dell'incauto acquisto quindi come dire le leggi non cambiano questa sentenza devo dovrà necessariamente avere una conferma l'alato e chiede di inviare telegrammi ai neoministro
Dedicate Giustizia Biondi e al presidente Scalfaro in qualità di presidente del CSM affinché assieme ad un nostro ricorso alla Corte di giustizia europea
Per l'aperta violazione della direttiva CEE che a nostro avviso abito nostri locali si è compiuta con questa sentenza della corte di cassazione ecco questo tipo di di sentenza non rappresenti quello stop ad un movimento artifizio netta che invece in difesa degli animali ma anche della nostra salute
Attraverso la non sperimentato e sugli animali sta cercando di compiere in questo Paese
Il professor Piero Croce è uno dei primi anti Wiesel sionisti italiani stato già primario dell'Istituto Sacco ti Miranda fa parte del comitato scientifico antivivisezione esca così vogliamo la gara un po'il discorso
Ritornare all'origine di questa
Pratica forse o croce perché la vivisezione
Non va bene
Perché noi abbiamo questo che è diventato un pari Napoli il masso quattro per per il nostro movimento
Nessun animale può essere modalità sperimentale delle sue altro animale quindi non riguarda soltanto l'uomo
Specificamente gomma ma il corre un po'più in generale c'era piace può sperimentare sul topo per sapere cosa succederà nel coniglio nel fatto e così via
E naturalmente in modo particolare non non si può sperimentare risultò poi sul quarto consulta per sapere cosa succederà nello ecco questo ha diventato nostro
Un mostro uopo
Ormai ineluttabile e considerare questo problema però ecco ma come mai allora parte del mondo medico e della scienza non condivide questa questa impostazione ma guardi
Ed una parte dice lei
Guardi è difficile entrare nella nella mentalità nei concerti degli altri tuttavia ci sono
Ce ne sono condizioni che permettono anche di immaginare perché non condividono ci sono gli interessi collegati a questa metodica che noi consideriamo totalmente altri piccante
Ci sono interessi materiali economici che possono varcando a far cambiare a d'opinione anche Tina una ben definita nel senso nostro
Ma lei sull'argomento ha sempre avuto questa opinione oppure l'ha maturata con l'esperienza e con gli anni non matura molto lentamente
Partendo dall'anno mille duecentosettantacinque pressappoco io prima era un mini defezioni non convinta scientifica e quindi materico alla opinione generale ecco però accodato si potrebbe dire alla al coloro che seguivano da cento ufficiale cosa mi ha fatto cambiare idea
Lentamente la la meditazione c'è o il la possibilità di meditare su sull'argomento
Mi sono resa conto che quello che io stesso stavo facendo che avevo fatto anche oltre che in Italia anche in America
Durante lunghe indietro e via di di permanente in quel Paese
Se restavo rendendo conto sempre di più che questa metodica che si chiama vivi sezioni mo'
Aveva qualcosa di errato
I di fatto non vedevo mai risultati né da parte mia da parte dei miei colleghi della scienza ufficiale
E così pian piano maturata Halleck c'è forse qualcosa dei di vagliato ecco
Ecco male ha fatto cambiare idea anche l'assistere a determinati esperimenti particolarmente diciamo crudeli nei confronti di Roma il eccetera o oppure dette ed ecco
La punta una metodico
Giusta Pansa non c'è sono vie di mezzo
Europee che sempre in riferimento al al Duomo l'assoluto ma non la medicina mo'umana
Bene io pian piano maturata dal da convinzione che quella metà di terra pazza
E quindi portava alla scienza ufficiale dei fuoristrada
Ecco costa semplicemente tutta la scienza
Portavoce del proprietario ecco ma qual è l'alternativa alla vivisezione
Alternative non c'è non ce ne sono perché una metodica sherpa cioè fatta e basta insomma non c'è indolore impiantabile
Noi dico sempre che uno al periodo eccetera sezione triste perché
Sarebbe come se onestà Dante un cameriere che portasse
L'importante lei ha ordinato una mela mettiamo no
Ed è portasse
Ecco se l'è portato una pena le potrebbe finire qui
è un'alternativa perché è pur sempre un po'tutto
Basso e porta una logica con la bicicletta al posto dell'ammenda una pena Torben altolocati sarebbe cosa dice che non è un'alternativa no
Ecco queste un ceppo ecco ma secondo lei che cosa si dovrebbe fare per convincere l'opinione pubblica di questa tesi
No con paralizzare
Far sapere alla gente a questo punto forse il concetto che ha come sua finalità ultimo incombe su penalità
Far capire alla gente
Che la cerca appunto ci rimette la propria salute incolta apre una scienza iniettata con una certa faccia non può portare che danno all'assoluta della gente
Quindi anche per gli animali
E tutto il concerto è generale nessun animale può essere ma per esperienza all'Inter delle su un'altra linea animale quindi vale anche per la veterinaria vale per tutto
Abbiamo adesso al telefono Gianni terminologia parlamentare verde docente di Biologia diversità di Padova e anche lui fa parte del comitato scientifico antivivisezione lista
Gianni allora
Non è stata violata sono la legge sul randagismo ma anche
Leggi europee direttive CEE e questo è forse il fatto più grave perché in realtà
è vero che infatti potendo avvenuta il venticinque ottobre dell'ottantanove sono precedenti all'entrata in vigore delle due leggi che e Verdi parlamentari in genere principi ai problemi degli animali hanno fatto approvare nella nelle scorse legislature in particolare la legge sull'anno del verranno sul randagismo che del novantuno la le nuove norme sulla sperimentazione animale in recepimento di una direttiva comunitaria che del novantadue e ulteriori norme che sono state circolari che sono state emanate nel novantatré
Tutta la nuova importazione del tetto che il legislatore e poi anche i governi hanno dato fanno cambiare completamente la situazione rispetto a quello che era l'ottantanove però già allora c'era comunque una norma l'articolo settecentoventisette sul maltrattamento degli animali che è stato modificato nella scorsa legislature in senso migliorativo ma già comunque numero centoventisette Eva e comunque una direttiva comunitaria e riempiva per cui sicuramente quanto è stato fatto nell'ottantanove a Palermo era del tutto illegittimo e quindi ha ragione aveva il pretore nel pare quel tipo di ragionamento che ha portato a quella conclusione
Quello che però io voglio dire che da una parte era pienamente legittima la sentenza del pretore e quindi non troviamo motivata l'affermazione della cassazione anche perché poi in qualche modo rinvia al pretore ma con la logica
Dei delle prescrizioni praticamente crea una situazione in non poter agire nei confronti di un reato tempestivamente verificato e accertato dall'altra parte però vogliamo a io credo sia utile anche però ricordare chi ascolta
Nonostante quei per fine tenta però ciò non toglie il patto di utilizzare il in genere Gatti in particolare gatti randagi per sperimentazione sugli animali in base alla legge sul randagismo del novantuno
In base alla legge del novantadue in materia di protezione di animali utilizzati per la sperimentazione
In base al nuovo articolo settecentoventisette del Codice che riguarda il maltrattamento degli degli animali decisamente al fuori di qualunque possibilità di rispetto delle leggi vigenti proprio perché dal novantuno in poi sono cambiate le situazioni quindi era già illegittimo dell'ottantanove a maggior ragione legittima oggi quindi
Nonostante questo ventenne sia ben chiaro che nessuno pensi
E quei perfette la può modificare quella che una legislazione che è intervenuto successivamente ecco matura visto come
Si può far sì che invece
Non ci sia Kiss pericoli con con una sentenza del genere noi i devo dire che io come del resto molti altri del comitato scientifico e di coloro che io con le pecore
Abbiamo letto con molta preoccupazione gli articoli di giornale che da una parte dimostra che c'è una reazione a una cosa per norme come quinta
Però è anche vero che il linguaggio che veniva fuori civica due molto ma si può utilizzare i gatti randagi no questo non è vero ecco bisogna dire con chiarezza
Indipendentemente da questa sentenza che comunque ne comprendiamo che comunque rispetto alla quale comunque perché non si possa fare un ricorso anche a livello di
Conti dal per il fatto che in contrasto con la normativa comunitaria ma nonostante questo ciò non toglie che quel terzo intenda riferisce un fatto dell'ottantanove e che dall'ottantanove in poi sono emerse nuove leggi che sicuramente senza possibilità di interpretazioni
Il piano l'utilizzo di gatti e anche di cani evidentemente perché la legge sul randagismo riguarda tutte e due le il tipo di animali e comunque per cani gatti primati
è necessaria un'autorizzazione del tutto speciale in base alla legge centosessantasei del novantadue in più la nuova legge sul maltrattamento degli animali indubbiamente in casi di questo genere eh pienamente applicabile
Dunque
Da parte vostra da parte di tutti gli ambientalisti e animalisti la massima vigilanza sul rispetto di queste norme quello che io penso sia importante che chi ascolta che la gente fa più ampie
Vero che purtroppo le leggi che la sua incedibilità
Animalista la fruibilità contro l'uso di animali per la sperimentazione che era presente nei Verdi ma non sono i veri perché moltissimi altri parlamentari hanno aderito altrimenti non avremmo avuto la maggioranza evidentemente per far passare queste nuove norme però sono norme che abbiamo ottenuto hanno avuto la maggioranza del Parlamento ma tenta no a trovare attuazione non solo ma trovano vorrei spente a livello degli organi competenti che devono farle applicare
Questo forse anche il motivo per il quale di fronte a una sentenza del genere si può pensare che questa sentenza permetta di fare delle cose che questi leggi vietano ecco noi pensiamo che anche queste episodio mette in evidenza come è importantissimo per il movimento che difende gli animali che è contrario alla sperimentazione sugli animali
Spingere per l'attuazione delle leggi esistenti oltre ovviamente che migliorarle e modificare le leggi in senso positivo ma intanto sarebbe importante che le norme che abbiamo strappato in qualche modo siano attuate cosa che oggi non è
Grazie all'attuazione e grazie a un impegno perché siano attuate rispettate
Sicuramente non c'è lo spazio oggi per nessun episodio di questo genere come comunque però questo lo lo dobbiamo ribadire come comunque non c'era spazio neanche nell'ottantanove perché già la normativa comunitaria già le norme dei tempi l'avrebbero comunque vietate per questo il pretore ha fatto bene ai mettere a suo tempo quella sentenza
Oggi la captazione rimette in discussione quella sentenza però non può rimettere in discussione le leggi che sono state emanate dal Parlamento
Tempi successivi cioè dopo l'ottantanove bene grazie a Gianni Tamino per queste ulteriori precisazioni buon lavoro grazie a voi tra
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