Notiziario Antiproibizionista

Lunedì undici gennaio del due mila e ventuno un saluto da Roberto Spagnoli bentrovati all'ascolto del notiziario antiproibizionista di radio radicale
In questo periodo sta facendo molto discutere Sampal luci e tenebre di San Patrignano
Lato cous serie visibile su Netflix che in cinque puntate con molte interviste con materiali d'archivio
Vuole raccontare la controversa comunità terapeutica di San Patrignano attraverso la discussa figura del suo fondatore Vincenzo Muccioli
Muccioli da alcuni è considerato un benefattore un modello da altri invece criticato molto duramente per le sue idee in materia di droghe di dipendenze e anche per i suoi metodi di cura che lo portarono anche nelle aule dei tribunali
Appunto dicendo di San Patrignano sconfino anche nella nella cronaca nera per ragazzi tenuti incatenati permetto di di diciamo così di cura coercitivi ma anche per quella vicenda della morte di Roberto Maranzano
Non vogliamo però parlare oggi di San Patrignano vogliamo parlare di politica delle droghe prendendo spunto però dalla da questa Docutest bisogna prenderla un po'diciamo così alla lontana e però San Patrignano c'entra perché alla fine di gennaio del mille novecentonovantacinque il corra il Coordinamento radicale antiproibizionista tenne proprio all'interno dalla comunità il suo sesto congresso
Cosa avvenne bene che gli anti previste misti radicali decisero di riunirsi all'interno proprio di quella come si fa così tra un po'la tana del lupo del proibizionismo più intransigente
Nel dubbio giù nel novecentonovanta era entrata in vigore la legge Jervolino Vassalli che aveva impresso una svolta fortemente repressiva e punitiva sulle droghe e questa legge era stata sostenuto da una campagna martellante di cui Muccioli San Patrignano furono protagonisti la proposta di tenere il congresso del Cora all'interno di San Patrignano fece scandalo
Tra i radicali ci fu chi rimase sconcertato ci furono molti attacchi da parte degli antiproibizionisti di sinistra come dei quali erano iscritti ed erano anche esponenti del Cora ci fu anche chi accuso Marco Pannella di voler svendere l'antiproibizionismo dopo l'accordo politico che aveva fatto con Berlusconi per le elezioni della primavera del novantaquattro e naturalmente non era così a San Patrignano il Corano il Coordinamento radicale antiproibizionista fece il suo congresso
Lo fece senza arretrare di un millimetro dalle sue posizioni
Lo fece dentro la comunità davanti ai ragazzi ospiti e davanti allo stesso Muccioli lo fece parlando di politica gli antiproibizionisti
Radicali fecero politica discussero di legalizzazione delle droghe discussero di riduzione del danno di somministrazione
Di rovina sotto controllo medico intervennero ovviamente gli scritti del Cora si discusse delle iniziative politiche del Cora ma intervennero anche Esperti operatori
E all'interno del congresso si tenne anche un confronto diretto
Tra Marco Pannella e Vincenzo Muccioli un confronto cioè Vincenzo Muccioli al quale Pannella come sempre come aveva fatto anche sempre nelle precedenti non fece sconti fu però ha trovato un punto di convergenza sul fatto che nessun tossicodipendente avrebbe più dovuto finire in galera
E di chi avrebbe ponendo avuto anche sortire una proposta di legge ma in seguito non se ne fece nulla anche perché meno di un anno dopo nel settembre del novantacinque Muccioli morì
Quello che è importante ricordare anche il titolo di quel congresso il titolo era antimafia antiproibizionismo era un un titolo che era ben più di uno slogan è un vero e proprio programma politico un programma politico che continua a restare valido ed è oggi appare più attuale che mai
Da quel congresso sono passati ventisei anni da allora tante cose sono cambiate anche la comunità di San Patrignano è cambiata
Quello che non è cambiata e la legge italiana sulle droghe a parte le modifiche introdotte dal referendum del novantatré la legge è rimasta quella del novanta con l'aggravante causato dalla dalla legge Fini-Giovanardi che fu in vigore tra due mila e sette mila e quattordici
Le carceri oggi sono sovraffollate e sono sovraffollate proprio per colpa di quella legge tante volte l'abbiamo ripetuto da questi microfoni è proprio la legge sulle droghe che è il principale veicolo di ingresso nel sistema giudiziario nel circuito penale e anche nelle carceri senza dimenticare poi tutta la parte delle sanzioni amministrative che possono anche a essere molto pesanti perché le subisce
E e pace l'altro versate le narco mafie sono diventate potentissime quelle italiane sono tra le più potenti dei più pericolosi al mondo sono infiltrate nella nella società e nell'economia legale
Le narco mafie sono rese ricche potenti proprio dal mercato nero delle droghe
Lo Stato che piega la testa davanti alla mafia non è quello della presunta trattativa Stato-mafia come abbiamo sentito dire anche di recente lo Stato piega la testa se rinuncia a governare il fenomeno delle droghe e invece di colpire le organizzazioni criminali nei loro affari
Decide di lasciare nelle loro mani le il mercato nero generato il proibizionismo
Nel mondo le cose in questi anni hanno cominciato a muoversi sono iniziati esperimenti di legalizzazione pensate solo agli Stati Uniti la discussione aperta anche all'interno delle Nazioni Unite Italia invece no
E allora le polemiche suscitate dalla serie televisiva Zampa si sono concentrate sulla figura di Vincenzo Muccioli mal pochi hanno affrontato il nodo di un mondo politico che tranne le solite eccezioni il il partito radicale sempre in prima fila in materia di droghe è di fatto assente
Le discussioni suscitate dalla serie televisiva non solo tra gli addetti ai lavori mostra invece che c'è spazio per aprire un dibattito serio sulla politica delle droghe
Ma la grande maggioranza del nostro mondo politico Resta assente non se ne occupa rinuncia di fatto a governare fenomeno o quando ne parla lo fa solo propaganda insomma manca la politica e a notiziario antiproibizionista di oggi vogliamo proprio cercare di parlare di questo della mancanza di una politica delle droghe partendo appunto dalla dicendo di San Patrignano da quel congresso del Corano arrivando alloggi e lo vogliamo fare attraverso due interviste che abbiamo realizzato nei giorni scorsi la prima a segretario del partito radicale Maurizio Turco
Che è stato dirigente del del Cora ed era anche segretario quando il coordinamento radicati previsioni stretta nel congresso all'interno di San Patrignano e padre proporremo all'intervista che abbiamo sempre nei giorni scorsi abbiamo realizzato con al dottor Salvatore Giancane
Medico con una lunga esperienza su consumo di sostanze sulle dipendenze esperto di riduzione del danno e di terapia
Santa Lucia e tenebre di San Patrignano è il titolo di un do cui serie la prima italiana in onda dal trenta dicembre su Netflix cinque puntate cinque puntate che attraverso due tre anni di lavoro centottanta ore di interviste materiali tratti da una cinquantina di archivi
Raccontano la nascita lo sviluppo la fama e il deal declino e anche un po'diciamo così dalla dimenticanza
Di San Patrignano ma soprattutto del suo fondatore Vincenzo Muccioli
E ne vogliamo parlare con Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale che però per diversi anni è stato anche fu segretario del Cora il Coordinamento radicale antiproibizionista e il corale mia novecentonovantacinque proprio dentro la comunità di San Patrignano ottenne il suo sesto Congresso Bongiorno Maurizio
Buongiorno
Allora io partirei proprio da cui partire proprio da da questo congresso perché insomma gli antiproibizionisti come dire irriducibili radicali del del Corrado dunque del del Partito Radicale
Vanno a fare il loro congresso nella tana del lupo del del proibizionismo più intransigente
Beh come siamo arrivati a accampate nel locale per San Patrignano un po'una riunione del del consiglio generale mi pare a Portici
Psicotico che era era quella scorsa vogliamo bravo portato al scusa toccata dopo due
Praticamente lì proposi di sciogliere il Canada perché non riuscivamo più ad avere interlocuzioni esterne diciamolo nonostante tutta la nostra attività non riuscivamo a
Affondare
Attraverso i media in Parlamento adottante avessimo nel recitavo giunto poco tempo prima quel famoso referendum
Quel famoso referendum dov'era grande maggioranza dei cittadini aveva ha detto replichi alla separazione uno tra dono delle chiese pericolanti alla preparazione soprattutto tra accurata
E punizione carcere
E lì imbarco che dice del facciamo un ultimo tentativo proviamo a a fare a chiedere a Muccioli che ci ospita
Ricordo eravamo tutti un po'tutti perplessi pene ricordo stesse parlando comunque ricordo che è Colantonio Serravalle apporre di Rimini noto compagno Addabbo a a San Patrignano c'è stato un giorno li abbia parlato con tutti ho rivisto molti dei volti nuovi quali avremmo a che fare noi diciamo in questa tra virgolette trattativa
E poi alla fine della giornata parlammo anche con con Muccioli e l'unica cosa che ci chiesero ricordo tele non turbare all'interno degli il della comunità
Quel congresso pur molto interessante terribile aspetto intanto riuscimmo ad ottenere che e ad un certo punto i lavori del congresso ci fu collegamento lo ricordo con quale trasmissione RAI
Nella quale ci confrontarono Muccioli
Tabella però venne fuori diciamo
Una convergenza una convergenza che avrebbe dovuto portare da lì a pochi mesi per Muccioli Vincenzo Mori avrà come delle iniziative comuni a partire senta dal fatto che niente carceri i tossicodipendenti cioè un una questione sanitario lo la poi risolvere con con il carcere
Surano giornate molto implica molto contestate soprattutto da da Fini l'avevamo già avuto come dire la contestazione
Tardivamente vestali della sinistra che ero iscritto ancora quando ci furono quando ci fu l'inserimento di alcuni candidati radicali
Che furono eletti delle liste di di forza di Forza Italia e ci fu chi alla prima temo l'inflazione a breve ricordo benissimo
Dalle pagine del del manifesto Sissy come dicevo un link no al candidato di Forza Italia crea con grassa San Patrignano Donoghue Pilati poi c'era questa cosa terribile in quel momento là per cui questa minoranza di chimica perché per la sinistra non era antiproibizionista
Praticamente
Devo dire opposto tacere fuoriuscita dal kora Biondi pare che abbia ha avuto grandi grandi attività politica di tredici ma detto questo Loi in quel in quell'occasione dicevamo andava a compiere un allora
Era un po'la la la la la la chiusura di una storia voglio dire bravo decenni di contrapposizione
Dove poi nel film e si chiede quel quel quel quadro archivio di Pannella quei secondi di Pannella dove sostanzialmente gli dice quello che gli abbiamo sempre detto a Muccioli e cioè e tutto è l'infermiere Loi
Tra gli infermieri cerchi di dare una mano nell'ascensore dello Stato perché poi è importante contestualizzare
Quello che accadeva in quegli anni in quegli anni c'erano queste
Comunità spontaneo deve non c'erano solo
Solo San Patrignano sicuramente San Patrignano del
La più comodo la più numerosa Muccioli era capace a anche a promuoversi ma in quei quindici anni e lì gli anni sulla fine degli anni settanta con l'arrivo delle rovine in Italia bene iniziò il dottor Massimo Barra nacque il gruppo Abele
Insomma asseriva nato prima ma insomma sì non era l'unica realtà quella di informatico era lo Stato esatto da zattera lo stato assente di fatti questo periodo
Come dire per le iniziative private autofinanziate poi nel tempo ci sono state tutù
Una serie di le evoluzioni però
La cosa importante contestualizzare in che momento lascio il campo cambiarlo
Rispetto poi a quelle che sono state le critiche qualche a Muccioli le abbiamo rivolti un po'tutti
A un certo punto delle rivolte anche Muccioli da solo
Nel momento in cui al petto
Nel tempo abbiamo maturato con l'esperienza tutta una serie di cose ottenuto quando stavo facendo il Congresso ricordo che raccorda viva
La questione del del del processo sull'omicidio di Ruperto quaranta aziende quindi va be'da parte mia per lui assessori era particolarmente difficile però sostanzialmente sostanzialmente quello che interesse rispetto a quel congresso è il PPI partito politico che ci fu devo dire c'è stato il lieto Jordi della massima tranquillità ciascuno ha potuto dire quello che che ha voluto è questo il piranha riconoscerlo anche Luigi e quando è intervenuto al nostro congresso a tetto quello che ha voluto che ha pensato però io questo
Raccogliere dell'esperienza tra noi e Muccioli
Sostanzialmente tra Pannella tabelle Muccioli e che poi abbiamo trovato alla fine un
L'interesse comune una un'attività comune una proposta politica comune mantenendo ciascuno le proprie le proprie diversità di fondo tenendo però presente appunto che era un po'l'intromissione quella di Muccioli di voler dettare le leggi
Dal sia un valido sulle pochissime qui in Consiglio sulle droghe che vuole l'Europa su due Cossutta e i solventi infatti no questo è importante sottolineare che il kora comunque Coordinamento radicale antiproibizionista fece il suo il suo congresso non ci fu
Appunto ci fu un dialogo adesso mi viene in mente questa differenza tra dialogo e trattativa perché in queste settimane è il quarantennale del del sequestro Durso del caso di non Durso del giudice D'Urso e lì ci fu lo scontro tra Pantanella parlava di dialogo Marco Pannella nei confronti di Muccioli
Mi pare fu un avversario implacabile ma cercavo appunto il dialogo senza cedere di un millimetro sulle proprie posizioni
No perché mette in venti mila quello che poi Luigi alla fine comprese e che questa battaglia contro il carcere tossicodipendenti era una battaglia e a quello che stava facendo anche lui
O con i cervelli con anche i suoi metodi
Sì lui magari per riportarli nella sua comunità ma questo diciamo che è un altro discorso certi insomma certo io ricordo quando andai quando andai a fare
Quell'incontro ieri in preparazione fuori c'era gente che aspettava Paggioro disse di poter entrare
Cioè
E l'unico filtro che c'è acqua e probabilmente diciamo le persone più influenti d'Europa canali privilegiati da il tossicodipendente che era arrivato alla fine che non sapeva più dove andare a sbattere si metteva lì davanti al cancello c'era una tettoia poteva piove nevicare aspettava Jordi aspettava accordi da è proprio perché bisogna rendere quel qual era come dire nelle nei il consenso del clima di quel sovvenzioni
Una cosa che io ho letto in questi giorni sui vari articoli che sono usciti su questa su questa serie televisiva su questa questa Docutest serie televisiva stampa luci e tenebre San Patrignano è proprio che storico di quell'articolo dice a un certo punto lo Stato si è riconosciuto in Saving San Patrignano cioè a praticamente ha sopperito alle sue alla sua assenza in quegli anni di riconoscendosi messa in San Patrignano e e io aggiungo e Muccioli diventa di fatto il padre della legge che predetta Jervolino Passariello cedendo alle sirene a centonovanta
Qua e là e poi però abbiamo anche a Parma abbiamo distribuito relatore insomma a intaccare la parte più più gloriosa annunciato comunque io l'ho pochi ricordi quell'appello del quale raccoglievo le firme quella in quella che a quelli della lega ma anche altri deputati democristiani perché è una cosa ha fatto un poco diciamo Moncada aveva raccolto
Il Cruz cool chiamiamoli così avvelenati
Ben più ampio di Bettino Craxi in America
Perché ormai convertita all'America Pechino crack e dichiara guerra alla droga e trova un alleato naturale Muccioli non a caso tentò anche di Carlo candidare
Cuccioli Christos però il tentativo il tentativo Cicu
E anche lì avemmo con Cocco Craxi in particolare
Su questo punto intellettive vigente come dire come dire pro poteva abbiamo segnato
In quegli anni ma per gli anni a venire abbiamo segnalato quella che deve quella che inevitabilmente sarà la politica sulle droghe
Inevitabilmente perché invece noi continuiamo come diciamo chi continua ancora lasciare il monopolio lo in mano
In ballo alla alla criminalità
Ed era quella la contestazione centrale e qui e là col costruttore centrale che per la cena boh e qui arriviamo proprio
Sempre ce ne parla il titolo del sesto congresso del Khorasan Patrignano che era antimafia antiproibizionismo che era uno slogan ma era un programma politico e che venticinque anni dopo più attuale che mai
Certo lo volutamente utente quella foto di Marco e qui Muccioli sotto quel fondale funzioni non si è sottratto cioè non è che c'ha nascosto anzi soprattutto alla visibilità la lista e per la visibilità possibile qualcuno sosteneva
Perché aveva dei guai io penso che Muccioli conguagli avesse perso il conto
Quel guaio esce messi nel conto perché e a parte quando siamo arrivati Veglie energia cresciute all'ombra enormemente
San Patrignano era un po'un piccolo ai tempi dell'URSS la sensazione che io ebbi
Una forca entrambi gli avere difficoltà ad uscire
Perché fuori non avresti mai trovato
Una situazione come quella sessantatré anni era io c'era tutto ai massimi livelli io ho avuto la stessa sensazione M. ittiche punto
Ti portava poi a non non a non uscire perché in qualche modo ci teneva dentro ma certo che sono le valutazioni in persona che per ognuno fa sulla base tra Prada sensazione
Da chi va ed è inevitabile che
Io io prima ero andato a mettere nel dettaglio la scuola materna senza cioè era una cantina è verosimile nella pellicceria emersi i livelli d'accademia cioè tutto quello che c'era lì dentro era con le ultime tecnologie come dire per una persona poi parliamo di persone che nel novantanove per cento dei casi erano recati che venivano dalle piazze cinque nel film questo sedicente volto ad hoc per lo meno Gentile
Prendeva riusciva di Carrubba va a prendere il treno andato a San Patrignano era che distrutta che ormai rientra viveva per strada sostanzialmente e che poi alla fine
Quando riuscirà riusciva a sapere
Se si rifugiava al San Patrignano non ce n'è stato uno molto contro il metadone dopo perché lui riteneva che l'unica medicina all'amore declinato anche mediazione Cavallo
Racconta che le ricerche erano nel recente libro mi ricordo la sua polemica prete guida Levi-Montalcini
Gridava al miracolo era convinto che quello fosse l'unico sistema e che quel sistema comprendesse anche delle forme coercitive che c'erano
Che sono poi come dire hanno visto anche commettere alcuni alcuni alcuni reati fatto eclatante che poi ha fatto esplodere tutto fu punto
L'omicidio di Roberto Maranzano da questo ragazzo ucciso l'incerto è portato poi una i scaricamento da proletario ci vuole anche coraggio a fare a fare queste cose
Cioè
è chiaro che la vicenda uccelli ed a vicenda molto molto complessa penso che vediamo questi questi queste persone che hanno sottovento scritto il il e il clima che tutte quante alla fine comunque
Denunciando facendo alla fine dicono però
Ringrazio Vincenzo usato
Sì no ma questa infatti è una cosa che io ho trovato anche leggendo il diario Lelli articoli in questi giorni che sono apparsi anche di chi critica il critica diciamo il sistema però non può non riconoscere che il li andiamo a quanto al punto che cita neanche tu cioè Vincenzo Muccioli è San Patrignano
Rispondevano ad una domanda alla quale lo Stato in quel in quel periodi in quel momento lì non dava non dava risposte il problema però questo anche per Abn insomma piace concludere e la situazione dell'oggi oggi la situazione è molto diversa perché oggi esiste una rete di servizi esiste la ricerca scientifica le conoscenze e l'esperienza socie sono passate decine di anni
Ed è diversa la società sono diverse le sostanze gli stili di vita e gli stili di consumo
All'estero si stanno muovendo cose lo sappiamo anche negli stessi Stati Uniti ci sono paesi che hanno cominciato a legalizzare la cannabis anche per l'uso
Ricreativo c'è l'esperienza svizzera che clamorosa che dimostra come una politica riduzione del danno anche con le rovina nevicava
Sì i problemi si è fatto concretamente eh
E l'Italia e la politica italiana che fatte ovviamente le le le le debiti eccezioni rimasta sostanzialmente cieca sorda e muta nonostante siano passati decine di anni
Ma va bene Sittard italiano e su tutto ormai no cioè avevamo la possibilità come paese e dico
Di essere in protagonisti di un cambiamento invece adesso siamo come dire addirittura arretrando aperto agli altri vanno dall'accusa quando vediamo che è proprio l'americano
L'America che dal proibizionismo sull'alcol
Improvvisamente si rende conto che è una stupidaggine
Lo illegalità già la stessa America che ha lanciato la campagna contro le droghe troppo e adesso non riesce come dire a tornare indietro sul piano internazionale no crudele cercare degli éscamotage alle alle alle ai trattati internazionali
A livello al livello del del a livello federale quindi io credo che quello che è quello che resta di quell'esperienza perché poi da lì diciamo
Stiamo parlando che è stato un momento politico molto interessante cioè
La cosa fondamentale di allora fu che c'era un dibattito cessa nel silenzio come come certi problemi non esistessero più uno o come se davvero la cannabis light potesse possono essere una risposta a a quella che è la RAI invece quella che è la radice del problema che
Sostanzialmente quella di speciale il legame tra i consumatori il mercato nero
Tra i consumatori della criminalità tra i consumatori e tutto quello che può conseguire in termini i problemi sanitari per qualche circostanza perché quando è sul mercato nero il piccolo cosa ti vendono ma poi lo sai cosa assai veramente veramente acquistando concrete dicono una cosa sul film se il docu-film loro ho visto che la voce narrante
Creativa sostanzialmente una delle tue insieme a Walter Delogu e quella di Fabio Cantelli cioè
Io ricoperto pianissimo non solo quando andammo a trovare lucciole prima durante quei tre giorni di congresso
Che era sempre con con Muccioli e mi pareva che fosse uno dei più rigidi per il gruppo per i ragazzi vicino vicino a Muccioli nel senso che non sentiva l'arpione
Sì neanche mi di poterne discutere ecco mentre altri che o o pistole nel filmato B
Lo suo fratello soffra di ascoltarti probabilmente qualcuno di loro magari probabilmente non non c'è più ma io io ho trovato la la testimonianza tifa piatto Lorefice IVA
Penso che
Cella ricorre c'è il riconoscimento però c'è anche questo risentimento allorché un risentimento giustificato perché quello che quando poi mi racconta la parte finale diciamo questo cliché
Luce aveva fatto fatica ad Alice tutti sulla crisi turco
E non aveva detto niente a nessuno e me lo disse dopo che il tempo tempo nel quale lui sapeva farlo con con una con una ragazza quella cosa lì l'olio e l'ho perdonata quindi io credo che
Rispetto al docu-film fornisce qualcosa in più
A a Muccioli ci poteva stare chi doveva dare qualcosa in più alla comunità doveva dare visto che tutto quello che andava denunciato è stato denunciato si
Ma Segrè sta comunque il fatto che a quello che a me anche ha colpito che un tutta una storia già che ormai sembrava insomma anche un po'diciamo così votata no ma anche diciamo così in fondo
Non si parla più come una volta di resta anche per anche sbagliano punto non se ne parla come dicevi tu prima e però adesso esce questo questo questo film fatto in questo modo Elisa riesplode improvvisamente Dacia quindi questo osserva necessiti se ne parla c'è anche polemiche c'è sull'Ulivo dunque questo è il debole denuncia il fatto che come dicevi tu che non c'è non c'è un dialogo insomma invece Diadora ci sarebbe lo spazio e la possibilità di farlo
Come tutte le considerazioni che vengono fatte sul docu-film sono su San Patrignano e Muccioli non s'esclude sia sulle droghe conclusione senza forse forse la cosa più interessante che per restituire anche un po'il verità andava benissimo quel quel quel francobolli Julio di qualche secondo ti Pannella no
E però credo che poi alla fine andarci anche inserito un francobolli o di parlarle Muccioli che fanno il Congresso antiproibizionista scampato il gas
Sì perché specchi e poi perché poi arriviamo lì insomma non nacque il discorso che facevamo prima la politica va be'appunto fatte le solite eccezioni la politica non se ne occupa è invece lo spazio per occuparsene se ne sarebbe e se ne vola ce ne sarebbe bisogno perché non ci dimentichiamo che quella legge di quella che ha trent'anni
è quella che ha provocato il disastro nelle carceri insomma colpa di quello è e allora magari si quando poi si va cioè ha infatti anche quello come dici te in questi giorni si è fatta polemica su Muccioli su quel San Patrignano quella San Patrignano lì pro o contro e non si arriva all'oggi e non si parla dell'oggi e delle conseguenze che oggi a sulla politica delle droga nel nostro Paese e sull'assenza di una di un Governo insomma della la situazione è quello sì questo probabilmente la la cosa Maurizio insomma abbiamo chiacchierato un po'grazie grazie davvero grazie Maurizio Turco segretario dota radicale
Zampa la Dooku serie in cinque puntate visibile su Netflix che racconta le luci e le ombre della comunità di San Patrignano del suo fondatore Vincenzo Muccioli ha sollevato non poche reazioni e anche alcune polemiche Emma
Più cliniche le polemiche su Muccioli entrato scomparso venticinque anni fa e la sua comunità bisognerebbe parlare di cosa sono le droghe oggi di che cosa sono i servizi oggi di
Cos'è la politica oggi al nostro Paese sulle droghe ed è quello che vogliamo fare con il dottor Salvatore Giancane che abbiamo al telefono Buongiorno dottor Giancane
Buongiorno fuori fuori controllo lo scoop lo lo ricordo a chi ci ascolta medico tossicologo una lunga esperienza sul consumo di sostanze sulle dipendenze
Con anche lungamente spesa professionale nei servizi pubblici in carcere sulla strada nelle terapie sostitutive nessun autore anche di di diversi libri allora
La comunità di San Patrignano nacque verso la fine degli anni settanta sono erano gli anni in cui l'Italia arriva l'eroina
Poi morti cominciarono a crescere vertice non Dirty gelosamente lo Stato appariva assente se non impotente mancavano i servizi pubblici e il momento in cui cominciano a nascere anche le comunità terapeutiche
E arriveremo dopo a parlare delle dell'oggi ma è importante anche
Partire da qui insomma anche per capire che per esempio quei metodi per quel poi tra l'altro Muccioli finì anche sotto processo pensiamo a famoso processo delle catene in realtà erano accettati somma si diceva comunque era uno che faceva qualcosa lui e magari anche altre comunità terapeutica
Allora dobbiamo un po'riavvolgere il nastro ex in quegli anni avevamo una legge che va be'sei otto cinque del mille novecentosettantacinque
Che era una legge perché sanciva l'assoluto non punibilità del consumatore noleggio anche giusto se vogliamo no
Nel momento in cui veniva appurato che Ciocca era in suo possesso era per uso personale indipendentemente non accontentare una circostanza in qualche modo che definivano qualcosa
Diciamo questo l'aspetto buono di quello vecchio però quello che c'era anche uno dei più vuota perché deresponsabilizzato completamente lo Stato
Deresponsabilizzato restituzione non conteneva nulla se non questo d'accordo anche il frutto di una serie di con questi in nuovi dei movimenti di quegli anni lo stesso Corona Stampa Alternativa che anche hanno collaborato insieme con gli anelli il concerto di piazza Navona famoso
Alberto Di Franco
Per responsabilità va completamente restituzione
Dall'eroina una parte riconosceva che c'era un problema diciamo socio sanitario però dall'altro non faceva nulla per affrontarlo e arrivare Roy battuto molto il mondo Odolo prendono umbro
Piero hanno una serie di servizi sparsi
Frutto non di legge ma di circolare di sollecitazioni in cui praticamente ognuno badava con sua nonna faceva quello che gli pareva
Avevano nomi strani nessuna UE se il all'epoca ero obbligato ad averne uno da qualche parte erano impostati in modo trasgressivo non ricordo a Napoli ce n'era uno che distribuiva morfina e tossicodipendente
Da altre parti invece di tipo psichiatrico si facevano i Chiefs però
Per le prime astinenza
Il il contesto era questo ed è in questo contesto che nasce a San Patrignano perché le rovina stava cominciando a fratture fa si sentiva e praticamente le istituzioni davano l'idea di essere completamente distinte interessata qualcosa è successo di San Patrignano
Il successo di chi in qualche modo solleva il problema solo che questo in un secondo momento diventa un ambiente
Diventa un alibi per cui io faccio la lotta alla droga alla guerra alla droga termine senso senso non si fanno le guerre al
Né quelle sono le persone non entità astratte
E come diceva don Gallo la guerra contro finisce per diventare inevitabilmente quella droga certe comunque il nome e questa impegno Policoro in qualche modo cavalcavano una sorta di immunità
Costruivano appositamente sei sindaco di faceva notare che la cosa era abusiva loro tiravano fuori
Una retorica gradevole o se vogliamo cioè noi facciamo la guerra alla droga e quindi siccome il sindaco dice da questa cosa abusiva ciò lavorato a tirar giù
Il sindaco amico dei togati o essendo il costo al corpo la dall'otto all'altro è questo comincia a diventare uno scudo
Una torta di immunità bisogna aspettare il mille novecento il mille novecentonovanta con la trecentonove perché si metta ordina certa perché
Quando arriva la legge Jervolino Vassalli nasce per la prima volta la rete dei servizi viene prevista una rete di soffro
La la il ruolino Vassalli esattamente rovesciata i centottanta gradi rispetto verso le otto cinque
Perché il principio di non punibilità del consumatore viene sostituito Nava versione poi non emendato del referendum ma in un in un modo atroce
Dal fatto che è posta per possesso di qualche granello per diventare spacciatore finire in carcere
Sì
Sì sarà questa una prima versione esatta Sullivan versione se non sbaglio
Tor Bella volevo risale a cinquanta milligrammi ma non ricordo non ricordo le le do la la Lee quant'è la dose ma vorrei che la il meccanismo della dose media giornaliera superata quella si diventava spaccia automaticamente semmai la pattuglia degli enti sezione solo ho cominciato a lavorare in quegli anni
Nel mille novecentonovanta in carcere il carcere di colpo diventa un lazzaretto
Perché contemporaneamente era esploso il problema dell'HIV venivano arrestati praticamente ogni giorno io vedevo decine ingressi
Le persone che erano chiaramente dei consumatori sieropositivi che si tagliavano facevano dell'astinenza crudo
Vomito diarrea non c'era non c'erano trattamenti con farmaci oppioidi
In carcere era un inferno dal novanta al novantatré è stato un vero e proprio inferno fino a quando il referendum non ha Polito quello abominio per la potrebbe anche a Caserta
Questo da una parte dall'altra parte però la trecentonove ancora oggi una delle leggi nella nella nella restante parte del contenuto una delle leggi più civili
Al mondo sulle sostanze
Per quelli per i seguenti motivi
Uno perché obbliga tutte le articolazioni del servizio sanitario a ormai non più nazionale ma regionale
A dotarsi di un servizio per i dipendenti
Due ne stabilisce le caratteristica cioè non è che ognuno fa quello che gli pare Khlilupa psichiatrico che lo fa così ritorno tutti devono fare questo devono avere questo tipo di personale
La seconda cosa tre istituisce le misure alternative
Sì alla detenzione
è una legge simile
Il problema è che la trecentonove va in crisi nel momento in cui
Arriva il titolo quinto ecco qui arriviamo col titolo quinto sì sì no dicevo evitabile Nana qui arriviamo al
Ad arriviamo all'oggi e quindi ha come oggi strutturato strutturato il il servizio perché economia l'ho interrotta per questo perché gli appunto siamo partiti dall'allora sono successe molte cose
è cambiato e cambiato un mondo è cambiato anche quello delle delle droghe delle sostanze oggi c'è anche dal punto di vista della ricerca della conoscenza della disponibilità di di di di terapie però appunto succede questa cosa che e poi i la cosa importante cioè il funzionamento poi dei servizi il Titolo quinto della modifica del titolo quinto e la Costituzione trasforma il Servizio sanitario nazionale e servizio sanitario regionale
E qui che cosa succede
Qui succede qualcosa di grave subito prima ma il ministro Bindi aveva fatto un decreto ministeriale che
In qualche modo portava avanti la linea dello trecentonove non lo ha consolidato obbligava fuel cell a istituire dipartimenti per le dipendenze
Cioè a dare dignità al lavoro fatto in quegli anni
Posso il titolo quinto alcune regioni fra cui una mia l'Emilia Romagna fanno ricorso al Consiglio di Stato
Poi su questo decreto della Bindi dicendo che ormai l'organizzazione dei servizi sanitari è un compito regionale quindi quel decreto non ha motivo d'essere ovviamente il ricorso lo vincono vincono
Alla
Alla luce di quello che Teacher lo stesso titolo con il e quindi praticamente il decreto della Bindi peccato incerta passano a gestione regionale
E di quella cornice di quel tentativo di riordino della trecentonove di quello che faceva del nostro Paese un Paese civile rimane molto poco
Tant'è vero che adesso abbiamo delle regioni in cui incerto non si chiamano più incerto che chiamano terribili
Per le regioni in cui si chiamano ancora fare ma soprattutto abbiamo delle regioni in cui i dipartimenti per le dipendenze sono statistico Berrettoni in cui certe sono all'interno delle cure primarie
Delle regioni come la mia che sono le peggiori
In cui il tetto sono stati ricondotti all'interno la Dipartimento di salute mentale è qui abbiamo avuto una regressione
E che
Perché la tossicodipendenza viene integrata pm tetto apribile con una volta vista come decenni fa
Come una patologia mentale
Il tossicodipendente con un cervello con due Coratelli attaccate
E quindi sono andato a quel paese la prevenzione mandata a quel paese la riduzione del danno alcuni gli psichiatri nella loro miopia non credo no
E quindi quel tentativo di mettere ricordi sì omogeneizzare i servizi sul piano nazionale è andato in Calabria ecco qui a a questo ci aggiungiamo sono undici anni che non si fa la conferenza è certa certa siamo quasi a dodici è una violazione di legge che i governi finora hanno fatto perché nessuno li contesta perché la trecentonove e cioè che ogni tot anni non mi ricordo se tre anni ogni tre anni ogni tre anni va convocato alla Conferenza nazionale a cura del governo quindi i presidenti del Consiglio detto Chiara Chiara papale papale che negli ultimi dodici anni si sono succeduti alla guida del Paese hanno violato la legge
Poi a questo si aggiunge all'anno rispetto a banale fatta allora quel polo è un segno piena di i in Curia
Del sistema
Si è in questo momento che c'è stato un sistema molto finanziato negli anni Novanta era un sistema robusto e che adesso è esposto al saccheggio
Dei vari dolcetti del delle varie aziende sanitarie locali delle varie
Nava infatti per esempio c'è anche il fatto che di fatto il dipartimento detto antidroga di fatto alimentato una scatola vuota alla relazione annuale del governo è un adempimento poco più che burocratico
La Consulta degli operatori francamente non sa che fine abbia fatto e l'osservatorio
No è troppo presto Zavoli controlla nasce il Parco Nord con la nascita del DAP quindi quindi quindi nel novantadue
Cioè in provincia un problema torna torniamo al problema della della politica cioè la una politica cioè come quarant'anni fa possiamo dire che la politica è intesa come governo di un fenomeno sociale e ben di nuovo a assente silente
Ma finita prima la politica praticamente anche da questo doppio il punto di vista è regredita vi sono delle città che erano in prima linea
Da questo punto di vista dove ora la linea e no questo è un problema di polizia e di cura
Quindi a me comune non interessa nulla
è un problema del ed è per a
Diciamo che fondamentalmente
In tutto l'approccio politico generale aperto lo si è visto un centro sopra o sotto forma non c'è molta differenza che molto sbilanciato sull'aspetto repressivo
Bella Lou il del funzionamento del della legge lo si vede nel nella nelle nelle carceri insomma lì è il punto di caduta della legge
In giardino di nominare la la cura non parliamo poi della riduzione del danno che è diventato un termine impronunciabile
Anche se è stata inserita nell'ultimo aspetto hanno ma petto da me che me la sono studiata quello praticato da venticinque anni tutto coloro che lo specchio nel più intelligente e ha capito il due per cento di corsa
No tra l'altro il nel perché quei tornei ci riallacciamo anche da dove siamo partiti l'arrivo delle rovine in Italia le rovinare gli ultimi anni e ha ha fatto ritorno insomma e ci sono dei dati tra l'altro preoccupanti che riguardano tutti i Paesi a OCSE tranne la Svizzera che da trent'anni ha ha scelto un'altra politica
E io ho trovato casualmente sul suo profilo Facebook poco tempo fa una citazione di una frase di Roberto Freak Antonio e diceva
L'eroina è una droga di cui non si è mai parlato abbastanza rimane in Italia un argomento tabù quindi facile da rimettere sul mercato
Fino ad agosto aveva sì Serra il suo modo di fare non mettiamola così diciamo per lui non verrà guaio cosa
Però è un revival col freno tirato e i motivi per per cui il freno ritirato per adesso sono solo di tipo commerciale
Così come anche i motivi del rivale dico mi spiego meglio
Dall'arrivo il truppe NATO in Afghanistan ma ad oggi la produzione di oppio aumentato di trenta volte a circa
Ed affidabile
Ce n'è tanta
Il gap i depositi sono pieni
La produzione di oppio la prima voce aveva bilancio nazionale
Risolti investiti dagli Stati Uniti nel contrasto che sono stati dati ai contadini di per riconvertire le
Piantagioni di oppio in altro tipo di piantagioni sono state utilizzate per fare dei sistemi affidati irrigazione dei campi di papavero
Vi sono Valli dall'Afghanistan dove il papavero a vista d'occhio
Per decine di chilometri cioè solo papavero
Non si vede altro che papavero scopava venduta no
Salta una volta che viene prodotta va venduta essercene tanto è una legge di mercato perché le toghe non si sottraggono alle leggi di mercato
Un mercato illegale ma è un mercato
Se c'è letta i prezzi crollano
E quindi l'eroina arrivata in qualche modo ad essere molto molto molto più disponibile di una volta non siamo più negli anni di della Pizza Connection di Cosa Nostra
Che arrivavano dei quintali si è in mano quelli che ci venivano tenuti dai poliziotti corrotti turchi che giacevano nei nei depositi allora della polizia no sequestri che venivano rivenduti questi valori girare la gran parte loro dinamico sono e invece adesso ce n'è tanta percorreva per farlo arrivare
Se a differenza di quello che avveniva negli anni settanta non esiste una grossa organizzazione criminale che riesce a far arrivare delle grandi quantità di eroina così come accade per la cocaina
Basta spogliare la cronaca nera degli ultimi vent'anni per vedere che il più grosso sequestro
Il più grosso ma unico sequestro di eroina fatto in Italia e qui circa settanta chili ed è stato fatto a Trieste e gli altri sono quattro chili cinque chili un chilo in verso
A livello di traffico internazionale dispone sì sì la cocaina arriva a tre quattro cinque dieci quintali per volta
Senta c'è la 'ndrangheta che le
Organizza con Gioia Tauro una un traffico dimensioni industriali che ha degli accordi come con i cartelli per cui se il carico viene e assicurato capita mai
Uno non lo pagano preoccupa canoro Portuguese viene sequestrato glielo rimpiazzato
Ma non solo i calabresi fanno lì accanto dei dei cartelli in giro per il mondo sono loro che dicono i cartelli a chi vendere espande tre allora questa dimensione industriale che c'è per la cocaina
Per non rovinare un terrorista
è l'eroina segue altre rotte
O meglio riesce ad arrivare con le navi in altre territori che sono l'Africa occidentale
Nigeria Gambia
Senza
E il nord Europa
L'istinto arriva in quantità
Nord Europa ed è anche e si spiega perché poi dopo nel Nord Europa commesse Petrosino no
Da noi arriva soprattutto nelle pance
Ma nella pancia più di un chilo non trasporti è potente c'è poi la di lui
Ma più di un chilo non trasporti
No no quel povero tirato
C'è un altro passaggio però che è una responsabilità grave
Della comunicazione in particolar modo dalla comunicazione politica e istituzionale e io questo non serve Theron mai proprio perché è una cosa lapalissiana a cui dovrebbe arrivarci anche un ragazzino
E ma a quanto pare i politici non ci arrivano non riescono ad avere la stessa materia che ritraggono ragazzi allora
Sono quindici anni che si sente questa retorica abominevole
Vomitevole
Per le droghe sono tutte uguali
Ci hanno fatto anche una legge qual è stato
E questa cosa qui si oppone questa cosa qui detta il nome di questa cosa ancor più vomitevole della guerra ma provoca
Ok e con la presunzione dietro il retropensiero che cioè quale io dico che sono tutte uguali per alzare il livello di attenzione
Sono le cosiddette protette
Questo è quello che hanno nella testa e politici adesso andiamo nella vita reale
Nella vita reale dei giovani che evidentemente i politici non conoscono
Allora io sono un ragazzino di tredici anni che si fa le canne
Me ne faccio da due anni e non ho avuto problemi i miei amici si fanno le canne gli amici dei miei amici che fanno le canne e non hanno problemi particolari arriva il bacchettone perché io lo dico così che mi dice broker sono tutte uguali è la marijuana fa tanto male con l'eroina io cosa capisco da ragazzi no
Cosa capisco a ma io ma Carla Paolo approvata non è tutto soddisfatto ma questo mi sta dicendo che la rovina come la canapa
Quindi probabilmente due sacrari anche sull'eroina voglio dire ciò che è stato detto per alzare il livello di attenzione sull'h papà ha finito col per abbassare il livello di attenzione sull'eroina per banalizzarla
E i vari i vari i profeti e i vari sostenitori per le code sono tutte uguali hanno questa gravissima responsabilità
Riaverli banali Latorre l'urina
Questi è o non è vero che è uguale alla canapa
Cioè solo una persona
Completamente vicino informata otto talmente in malafede malafede poltiglia e questo ci può dire la verità poi non mi interessa i titoli accademici creando non mi interessa
Ma no il discorso il discorso molto e molto chiaro purtroppo punto la situazione questa nella comunicazione politica ma purtroppo anche nell'informazione ma de Ambra un problema a che che scontiamo insomma da da parecchio tempo quindi liberamente
Entreremmo e non ai nonna in un anno in un settore fin qui ci torneremo insomma perché perché poi questo aspetto è molto e molto importante perché quando si parlava di sostanze si ferma magari questo proposito perché bisogna saper parlare vaga sia
Allora io non vado spesso nelle scuole ma vorrei raccontare un aneddoto
E successo alcuni anni fa
Mi hanno chiamato in un liceo a parlare di frode
E sono arrivato in un contesto di opporsi
Non non ricordavo più sorretto non in un contesto assolutamente ingovernabile questa grande palestra
Centinaia di ragazzi boccia avevano chiacchieravano non si riusciva ad avere la loro attenzione facevano i fatti loro
L'avevano preso al come due ore di
Mancata elezione no
Io comincio a parlare non riesco a catturare la loro attenzione a un certo punto
Mi sto creando un tono di voce potente altro il mio tono di voce dico allora ragazze facciamo una cosa voi vi state annoiando ma manco io mi sto divertendo
Allora a me mi hanno chiamato qui a parlare di droga
Io quello che le storie che a voi fino adesso mi hanno detto che le droghe sono tutte uguali
Allora io invece voglio raccontarvi un'altra storia se vuole tre è stata sentita
Ovvero credo che che non è vero che son tutte uguali son tutte di fare
In quel momento
Smettono di bocciare
E mi stanno a sentire per due ore con la massima attenzione
Ecco è sembrato dirgli una banalità
Una cosa che fa parte del loro quotidiano che la politica e la comunicazione l'Aldini formazione continua a rappresentarvi Lum nodo diverso
Per farli crescere farli diventare interessati alla cosa e così difficile dirlo
E io lo ripeto lo ripeto qui le droghe sono tutte diverse
Per origine perché un po'di sostanza per natura chimica così come per perfetti per conseguenza
Certo dottore Tor Giancane questo ci appunto una conclusione è che però ci apre poi anche altre altri temi a toccare e ci torneremo allora torna entrano a disturbarla perché questo è fondamentale anche per capire dove posso e dove potremmo andare a parare dove rischiamo invece di andare a parare
Nel futuro se questa è la situazione questa la sono le questioni con cui dobbiamo avere della che fare
Per ora io mi fermerei qui ma a questo punto ci ridiamo sicuramente un appuntamento perché è un invece sono queste sono questioni questioni centrali per cercare la ringrazio davvero molto restiamo dottor Salvatore Giancane con cui partendo dal caso stampata questa storia dei luci e ombre di San Patrignano per abbiamo fatto un punto
Su quella che la situazione della politica delle droghe nel nostro paese che non riguarda più solo le rovina come quarant'anni fa ma apre tutta una serie di altri di altri di altri scenari a tre questioni che la politica sulle quali la politica però sembra per il momento non vuole continuare a non volere non volevo intervenire grazie dottore
Grazie a voi cantautore
Siamo arrivati al termine delle notiziario antiproibizionista oggi abbiamo voluto parlare di politica delle droghe partendo da Zampa luce tenebre di San Patrignano Rolando cous serie
Visibile su Netflix che racconta la storia della comunità terapeutica di San Patrignano
Attraverso la figura del suo fondatore Vincenzo Muccioli una figura discussa e controversa da alcuni considerato un benefattore un modello da altri criticato molto duramente per le sue idee in materia di droghe di dipendenze
Ma noi abbiamo voluto non tanto parlare di stampa quanto parlare appunto di politica delle droghe partendo da ventisei anni fa dalla fine di gennaio del novantacinque quando il Coordinamento radicale antiproibizionista
Tranne proprio all'interno della comunità di San Patrignano il suo sesto congresso
Gli antiproibizionisti radicale decisero suscitando parecchio scalpore di riunirsi all'interno della diciamo così Tana del lupo del proibizionismo più intransigente
Muccioli era stato un sostenitore convinto per non dire l'ispiratore della legge Jervolino Vassalli che l'entrata in vigore nel giugno del mille novecentonovanta che aveva impresso una svolta fortemente repressiva e punitiva sulle droghe
E come abbiamo detto all'inizio e come abbiamo sentito da Maurizio Turco segretario del partito radicale che all'epoca era segretario
Del Cora il Coordinamento radicale antiproibizionista a San Patrignano gli antiproibizionisti radicale fecero il loro congresso senza arretrare di un millimetro dalle loro posizioni
E e all'interno del complesso si tenne anche un confronto diretto tra Marco Pannella e Vincenzo Muccioli al quale Pannella come sempre non fece sconti fu però ha trovato un punto di convergenza sul fatto che nessun tossicodipendente avrebbe più dovuto finire in galera di li avrebbe potuto a uscire anche una proposta di legge poi invece non non non si riuscì non se ne fece nulla il titolo di quel congresso era antimafia antiproibizionismo un titolo che e come abbiamo detto all'inizio era ben più di uno slogan era un vero e proprio programma politico un programma politico che continua a restare valido ancora oggi e anzi oggi più attuale che mai
Da quel congresso appunto sono passati ventisei anni da allora tante cose sono cambiate anche la comunità di San Patrignano è cambiata ma quella che non è cambiata quella che continua a non cambiare e la legge italiana sulle droghe
Nel mondo le cose si muovono in Italia invece no
Le polemiche suscitate dalla serie televisiva samba si sono concentrate quasi solo sulla figura di Vincenzo Muccioli pochi hanno affrontato il nodo della politica il nodo di un mondo politico che tranne le solite eccezioni in materia di droghe di fatto è assente
Le discussioni suscitate dalla serie televisiva non solo tra gli addetti ai lavori mostrano invece che c'è spazio per aprire un dibattito serio sulla politica delle droghe ma tranne appunto le solite eccezioni
Tra queste con ma ovviamente il partito radicale
La grande maggioranza del mondo politico resta assente non se ne occupa rinuncia a governare non mette mano a una legge che ha creato il sovraffollamento delle carceri una legge che lascia il mercato
Nero creato dal proibizionismo in mano alle mafie che diventano sempre più ricche
è sempre più potenti
E invece di governare appunto la politica preferisce fare democratici demagogia
E propaganda e allora vogliamo concludere con citando una frase di Albert camme
Ad Camene novecentoquarantanove in una serie di conferenze tenute in Sudamerica disse
La grande iattura della nostra epoca proprio che la politica pretende di fornirci insieme un catechismo una filosofia completa e persino a volte un'arte da mare Maru
O della politica per far funzionare le cose non risolvere i nostri problemi interiori
Notiziati previsto Lisa termina qui tra poco troverete tutto on line su radio radicale punto it e non deve esserci risentiamo lunedì prossimo come sempre alle tredici un saluto da Roberto Spagnoli