Il carcere e la città: fronteggiare l'emergenza e costruire il futuro

Ok
Allora buonasera Cantù e salve grazie a tutti coloro che sono collegati con la sulla piattaforma lenzuolo e grazie nipponici rivedrà nella sospese dunque nel nostro video riparleremo appunto in onda sulla pagina del partito democratico di Roma
Io ringrazio innanzitutto il segretario del Pd romano Andrea Casu capi con lei ha voluto questa iniziativa
E il vicesegretario regionale Enzo Foschi
A darci il contributo sono Roma Lazio coi nostri relatori che sono appunto nostri ospiti benessere quindi credo grazie a Walter Verini che il nostro responsabile Giustizia il tesoriere del Pd nazionale ma un dramma che estasiata diciamo collegato ma si sta collega era ci sei uccisione meno male sentimento umano che è il presidente dell'Autorità nazionale dei garanti dei diritti dei luoghi e delle persone private della libertà
Stante collegarsi anche collegato Stefano Anastasia non Emilio che il Garante a a omologo diciamo però per la regione e papilla si fermerà interverrà di persona
E abbiamo Ragosa consigliera comunale Giulia Tempesta Ida Di Mauro che dovrebbe essere collegate in collegamento del presidente del volontariato ingiustizia Lazio Bargellini ambulanti atleta
Era presidente del progetto il vento detenuti
Abbiamo anche sono presenti Angiolo Marroni
Che è l'ex garante detenuti prima conduce l'asse sia nostro dirigente politico e e passando anche Vincenzo Cordì che dovrebbe essere collegato se non sbaglio
Vincenzo tribuna Laura
E incenso Camiglieri Nava presidente della camera penale di Roma appena appena eletto a mio Monti avvenuto a portarci in solitudine inizierei a questo punto analisi come Vincenzo Farinacci usare una pandemia vero perché cioè direttivo
Quindi se l'azionariato noi stavamo stavamo iniziando il la prima riunione del direttivo
Ma ci tenevo tantissimo ad essere presente a salutarvi e porgervi il saluto della camera penale di Rho o Marche e da sempre in prima linea
Per quanto riguarda le battaglie relative alla carcere all'esecuzione della pena i detenuti al rispetto dei diritti fondamentali
Questa è un'occasione molto interessante che sicuramente seguirò e dopo la registrazione
Però volevo rivendicare ancora o un'altra una volta io e la prima credere sono contento tra l'altro le e la mia prima
L'uscita ufficiale da presidente sono stato eletto solo pochi giorni fa però ho ereditò un lungo un percorso di battaglie della camera penale per quanto riguarda la difesa dei diritti dei detenuti noi abbiamo una commissione il carcere che è una con forse uno dei fiore all'occhiello della nostra associazione
E nel territorio romano si è si è sempre impegnata Aquilanti questo periodo del colite stavo riguardando sono stati numerosissimi documenti le prese di posizione per cercare di i ristabilire la legalità della pena
Quindi di ascolterò volentieri vi volevo semplicemente testimoniare la nostra presenza la nostra vicinanza
E vide ci in considerazione per tutte le battaglie useremo al fianco per la tutela dei diritti fondamentali dei detenuti grazie Cristina grazie a tutti
Luglio ad uno ad uno grazie anzi Vincenzo la prima uscita ricordate con Walter ridere in edema battesimo alla prima uscita del presidente nazionale degli anziani insomma
E Circolo Giustizia corpi di Roma tutte le azioni tenta la carta incidenza prima io rimane centosette Val Camastra ne fa parte del direttivo della Camera penale
E si no Elias lavori credo che collegato quindi almeno se ne pagano anche nel bilancio affinché qua c'è anche lui quindi lo saluto asseconda invece nascerà innanzi giace lascio la parola innanzitutto asili contenuto buono snodo no niente anzi Vincenzo bisogna solo lavorare anziché alle ore e Andrea Casu una sera organizzando e le le considerazioni preliminari appunto su questo controlli e Andrea Cinquale un attimo come l'idea di e avvenuto dai anzi bellissima bellissima idea insomma abbiamo costruito
Grazie Cristina davvero per queste iniziative per tutto quello che fa il circolo giudici diciamo uno di quegli elementi che ci consente su un tema cruciale anche per la nostra città di essere presenti e di partecipare al dibattito al confronto pubblico della nostra città in una maniera più utile e opportuna ecco questa iniziativa nasce da un'esigenza che abbiamo condiviso tante volte insieme
Nella segreteria romana che abbiamo condiviso con il partito democratico nazionale voglio ringraziare rendere oggi qui
Walter Verini che è il responsabile giustizia nazionale del Pd avere al nostro fianco Enzo Foschi che il vicesegretario regionale del PD Lazio avere al nostro fianco oggi la tempesta per il gruppo del PD Campidoglio ha un obiettivo
Noi vogliamo testimoniare come per il partito democratico il tema delle carceri sia e debba essere un tema nell'agenda politica del nostro Paese
Non è un tema che riguarda solo i detenuti sono le persone che lavorano nelle carceri sul mondo della giustizia è un tema che interroga tutti noi siamo un partito romano e quindi partiamo da una riflessione sul rapporto tra le carceri e la nostra città anche forti di grandi esperienze
Il governo di Roma che hanno saputo creare un rapporto positivo in passato tra le carceri e il tessuto sociale della città perché non dimentichiamo ma anche l'obiettivo deve essere quello poi di restituire Energia alla società e di farlo nel modo migliore in un rapporto anche virtuose positivo stiamo attraversando anni difficilissimi
Abbiamo un'emergenza colpiti e che è uno spartiacque per il mondo è uno spartiacque riprese uno spartiacque per la capitale
C'è un prima e c'è un dopo ci lanciamo con un doppio obiettivo fronteggiare l'emergenza e costruire il futuro perché se è vero per la nostra economia se è vero che la nostra società se è vero che il futuro delle nostre città
Che il nostro obiettivo del mondo oltre copie diciannove dev'essere quello di costruire un mondo diverso da quello che c'era prima di con diciannove dobbiamo sapere
Che sul grande Perna
Della necessità che una serie di passaggi che servirà e oggi abbiamo King meglio di Mauro Palma che Stefano altra via che per noi è un grande
Onore al nostro pianta vere ma anche di chi lavora ogni giorno in prima linea come negativa letta Grillo Di Mauro come tante testimonianze che ci saranno ce lo potrà raccontare ecco è necessario mettere in campo un'azione della politica e con questo veramente io
Lascio la parola e Cristina che ringrazio perché sarei tu a guidarci l'appuntamento di oggi però voglio dire questo
Noi stiamo cercando io ringrazio per questo Walter Verini anche per gli impegni che sta portando avanti per le tante azioni anche inserite come emendamenti al decreto Ristori per le tante iniziative che il Partito democratico sta portando avanti in questo Parlamento
Nelle condizioni date
Nelle condizioni politiche esistenti che sono condizioni politiche consentono di poter immaginare alcuni provvedimenti non immaginano però tutta una serie di azioni per incidere sul sovraffollamento carcerario e per costruire azionista e quindi per mettere più insicurezza
Le persone che vivono e lavorano all'interno delle carceri si stanno portando avanti grazie a un impegno forte da parte del partito democratico noi questo impegno come partito democratico di nuova lo vogliamo sostenere e lo vogliamo e qui veramente
Concludo
Presentare la nostra coalizione noi per la riscossa di Roma della riscossa civica e politica nel due mila ventuno Roma merita dunque gli anni difficili sia che attraversato abbiamo dato vita a una grande coalizione centrosinistra ci riuniremo anche stasera
Alle venti io potrò restare fino alla fine grazie abbiamo il organizzato gli orari poiché non ci sarà
Diciamo ci sarà una serie di riunioni che faremo anche stasera e l'obiettivo e quello DIGOS una coalizione in cui energie politiche energie civiche
Reti sociali mettendo insieme una nuova idea di città per la nostra città e la costruisca un'opera porterà avanti domani non abbiamo creato un gruppo di lavoro sul tema dei beni comuni e dei diritti che ha già cominciano a combattere una serie di battaglie noi insieme a Cristina insieme alla segreteria romana porteremo all'attenzione di tutta la coalizione questo tema in vorremmo che fosse uno degli argomenti su cui siamo sfidati anche politicamente nella nostra città a immaginare e mettere in campo azioni concrete sappiamo e qui ringrazio perché pubblicherà e e trasmetterà anche il nostro dell'attenzione
Che radio radicale dedica a questo argomento dell'attenzione alcune parti
Della stampa stanno sempre in maniera crescenti dedicando a questo tema e io credo che sia fondamentale fare iniziative come quella di oggi perché servono a dire che questo è un tema che riguarda i non ci sono le persone che vivono nelle carceri riguarda la qualità della nostra democrazia il nostro presente il nostro futuro e penso che sia bello che il Partito democratico abbia scelto
Nella nostra città e non solo grazie Walter Verini Enzo Corti gioca imperfezioni che tante persone che si uniranno in questa l'iniziativa di portava avanti ad ogni livello perché uno dei temi su cui dobbiamo batterci
Grazie grazie moltissimo grandi ringrazio anche perché davvero una cosa non come circolo Giustizia romano
è chiaro che il il tema della giustizia un tema nazionale però tante volte ci siamo posti il problema di come trattare questo tema
Rispetto anche alla città ovviamente la preparazione di un programma e di un progetto in un momento che qua ci porterà fino alle elezioni
E ci stimolato in questo senso quindi avere impostato questo tema in questi termini per noi particolarmente stimolante peraltro molti di voi sanno anche avvocati
Ricordiamo che all'inizio dell'emergenza la prima battaglia che gli avvocati penalisti abbiamo attestato per le carceri periodi di lucidità nostra tutela ma per la loro e degli agenti penitenziari perché ricordiamo anche gli agenti penitenziari
Quindi Thanagar resta cuore quindi parlano diciamo in questa direzione degli enti locali di grande amministrazione
Che dovrà essere nelle speriamo che torni ad essere quella romana
è sicuramente un elemento importantissimo l'ha detto bene Andrea la nostra intenzione di chiudere comunque alle menti entro le venti quindi di lasciare la parola Walter Verini per le conclusioni intorno alle diciannove e quaranta più o meno insomma quindi veleni fare degli interventi piuttosto contingentati guardavo cresceremo anche spazio a qualcuno che vuole fare quindi insomma c'è potremmo regolari positiva lascerebbe il do la parola a nostro garante nazionale Mauro Palma ricordando che alcune domande magari dire così per celebrare Buonocore cose ci possono interessare Mauro la situazione in questo momento come che dei nostri stili di pena al anche alla luce di questa emergenza sanitaria
Noi sappiamo che ci sono dei grandissimi vantaggi lady dei Comuni e dagli agenti penitenziari sono molto alti
è chiaramente una situazione di emergenza edifici destinati aggiungere ad un'altra situazione già difficile c'era un progetto di riforma nella scorsa legislatura che non abbiamo potuto approvare turche ha il polso della situazione nazionale
Che tipi di interventi richiami urgenti anche nella prospettiva di riformare e migliorare il nostro sistema sì
Ci sarà sì
Nella vita che divenne il miglior recupero e reinserimento dei nostri detenuti perché io penso che oltre a quelle che sono le risorse
Economiche ed umane che salgono al nostro sistema carcerario e pensiamo su questo avviene sì i fondi da regole di fame e di cui si sa tanto discutendo
Risorse che dovrebbero essere destinate a Bashar Walter magari su questo paradiso conclude ci farà un accenno e come potrebbero anche aver agli enti locali contribuire a questo percorso
E va ad aggiungere l'ultimo tema Mauro nel senso a cui tengo molto nel senso che secondo me e glielo chiedo dovrebbero essere anche ripensati questi spazi del carcere e il rapporto con la città perché molte volte queste carceri sono fuori dalla città e consentono questi attestarsi svolge le moltissime attività
Però Paride rimangono e marginali rispetto alla società quindi la società si disinteressa del carcere le carceri sono lontani come si può ristrutturare il concetto di carcere non ci sono interventi architettonico ma anche sociale
Lascio la parola Mauro by
Ti aspetto eletti giustamente come su Warrior piazze grazie
Allora benissimo grazie grazie di questo incontro e secondo me luogo chi di intelligenza per discutere di questi temi vanno e in qualche modo incrementati anche come numero perché vedo che sono temi su cui si discute soltanto dal punto di vista emotivo e non sempre dal punto di vista riflessivo allora proprio da quelle domande che tu mi facevi mica in qualche modo mista rada distinguere queste poche cose che dietro in due aspetti separati uno quello di cui molto si discute
Che giustamente anche che quello quantitativo quello dei numeri e l'altro invece e di cui poco si discute è quello della sensatezza e direi qualitativo della di un'esecuzione penale in carcere parto dai numeri
Sono numeri aggiornati a mezz'ora fa perché quanto ho impiegato per arrivare a casa
Liti detenuti effettivamente presenti adesso nel il nei nostri istituti dire tensione sono cinquantatré mila duecentootto
Questo numero minore di quelli dei cosiddetti detenuti registrati in carcere perché si sono registrati anche i segni liberi o coloro che sono in permesso
Detenuti sui quali è intervenuto anche il decreto legge per prolungare la semilibertà conoscenze o con permessi quindi se vero che il numero del registro provinciale cinquantaquattro mila cento circa di quelli realmente presenti in carcere sono cinquantatré mila duecentootto
Il va tenuto presente che questo numero
Va misurato con quanto erano un mese fa cioè che quando è stato adottato il decreto centotrentasette del due mila venti
Ed erano soltanto seicento in più quindi quei provvedimenti finora hanno determinato una diminuzione in un mese soltanto di seicento presenze
Io vorrei ricordare che i provvedimenti a marzo avevano determinato dei cali con un ritmo vende superiore
Passiamo al numero delle persone contagiate questa sera le persone contagiate in carcere sono mille quarantanove però va a persone intendo dire detenute persone detenute mille quarantanove
A questo numero che è un po'impressionante va subito posta una cautela novecentocinquantanove sono asintomatiche
Mentre novanta sono sintomatiche di queste novanta sintomatiche quarantuno sono in ospedale
Il meno sei interrato diciamo così in non in tutti gli istituti in circa lamenta esattamente gli novantadue istituti sui centonovanta de complessivi
Ed è entrato con un ritmo saranno soprattutto su via sintomatici
Perché a volte ci sono state situazioni cito per esempio termiche improvvisamente era arrivata a più di settanta persone e che questa sera ce ne aveva un paio perché non si è sviluppata la la malattia finito il periodo e via dicendo parallelamente sono però focolai scoppiati da altre parti cito per esempio quello che un po'più mi lascia preoccupato per Sulmona per esempio dove siamo arrivati a una novantina di casi ma soprattutto a dieci ospedalizzazioni
All'interno di un ospedale che ha una tra i trenta e quaranta posti complessivamente e rispetto al quale ospitare dieci persone detenute peraltro nessuna di Sulmona
Crea anche dei problemi diciamo di rapporto con la popolazione con la popolazione Esterna su cui diciamo ovviamente in questo contesto siamo stupiti e in disaccordo però che dobbiamo tener presente che in tema
Il le persone dell'amministrazione che sono attualmente contagiate sono ottocentocinquantatré di queste persone cerca una sessantina sono di amministrativi educare i giocatori e via dicendo verso sono di polizia penitenziaria
Ecco questo è il quadro diciamo dei dati che è un quadro che e donne
Lui quel tal la tremenda catastrofe che ogni tanto sento lanciare un porno in qualche titolo di giornale un qualche dichiarazione di Facebook ma è un quadro allarmante per due aspetti
L'aspetto degli spazi perché in carcere soprattutto per tenere mille persone isolate deve avere spazi a sufficienza in più cioè quelli che entrando attualmente venendo da fuori devono fare i quattordici giorni di quarantena
E in più già in questa questo fatto che come dicevo prima non è distribuito in tutti gli istituti per cui nel singolo istituto la questione degli spazi può diventare dirompente
Quindi è allarmante dicevo non è quella catastrofe ma è preoccupante dal punto di vista degli spazi e anche direi dal punto di vista della sicurezza
Perché voi sapete bene che novecento vediamo quella sessantina di amministrativi ma circa ottocento
Agenti di povera gente ispettore di polizia penitenziaria
Che lavorando all'interno di un quadro di un corpo e quindi in squadre
Hanno sicuramente determinato poi il l'isolamento precauzionale anche di altri mi determinarlo una sottrazione personale di polizia penitenziaria
Che mi pone anche degli altri problemi rispetto ad organici che sono già molto spesso risicati
Quindi il primo punto su cui volevo arrivare è una situazione e ripeto non tragica ma preoccupante su cui bisogna intervenire
E qui metto al bando tutto quegli interventi un po'così lanciati la di chi chiede indulti ed amnistie
Perché su come si sa bene la quale sia la loro non praticabilità nel panorama politico attuale
Diffondere questa speranza all'interno della popolazione reclusa può a vere degli affetti che poi il retro agiscano retro agiscono in maniera molto molto drammatica io cerco sempre di non come dire di no si fa recedere illusioni ma detto questo va anche detto che i provvedimenti di cui si sta discutendo
Stamattina proprio quel parlavo per con Franco Mirabelli per esempio rispetto a come stanno passando in Senato il degli emendamenti e via dicendo sono bene poca e misera cosa
Nel senso che le sono provvedimenti troppo troppo angusti il le la il solco è quello giusto
Però in quel solco vanno ampliate le questioni ad esempio e cito due cose
Innanzitutto va reso molto esplicito la possibilità come dire dell'il rinvio dell'emissione dell'ordine di esecuzione
Per condanne sotto una certa soglia di persone che dovrebbero oggi entrare in carcere per qualche residuo vecchio secondo punto va in qualche modo prevista qualche forma di allargamento di quella detenzione domiciliare
Che a quelle due tappe a sei mesi e a diciotto mesi a seconda se essenza braccialetto con braccialetto
Che può essere dovrebbe essere portata e due anni un terzo punto secondo me oltre ad alcuni emendamenti che sono pacifici quei cambiare buon giunzione inviso ingiunzione lei dice
Provvedimenti perché è già in permesso premio e con lavoro esterno Minelli è una disgiunzione da mettere o ammesso al lavoro esterno
Perché altrimenti la platea delle delle persone che hanno l'uno e l'altro è veramente ridottissimo mi ricorda l'ho citata altre volte mi ricorda
Il buon logico filosofo Lichtenberg che diceva
Parlava dei coltelli senza manico di cui si è persa la lama perché al le doppia caratteristica è di essere un coltello senza manico e poi di aver perso la lama assomigliano a quella congiunzione
Che Cossali lì dentro quindi sono provvedimenti su cui intervenire ma per non rubare molto tempo
Passò subito all'aspetto qualitativo e qui pure però parto dai numeri
Parto da numeri perché vedete ancora stasera noi al abbiamo in in carcere più di mille persone che scontano una pena ripeto bene non un residuo pena ma una penna
Inferiore ad un anno
E ce ne abbiamo altri due mila che scontano una pena inferiore a due anni se volete il numero esatto a mezz'ora fa mi le quattordici
Scontare una pena ritratti zero e un anno due mila centottantuno tra uno e due anni cosa rappresenta hanno queste perché sono lì molto spesso se andiamo a vedere
Sono senza fissa dimora molto spesso non sono in quelle condizioni per cui il magistrato si può sentire rassicurato nel e nel dare la detenzione domiciliare per la tipologia della dimore per altri fattori
Rappresentano un po'il segno passatemi il termine classista che in carcere rischia di come dire di assumere anche in questa fase di copie d'perché in qualche modo una serie di persone anche di quei provvedimenti
Che io prima ho dichiarato insufficienti nera stesse buona strada ma insufficienti neanche di quelli potranno usufruire ieri il procuratore generale della Cassazione
Giovanni Salvi a ricordato con una lettera inviata tutti quanti e le procure ma inviata anche al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria inviata al Garante nazionale ha ricordato come a che ciò che è stato messo in campo dalla cassa delle ammende
Il rapporto con le reti di volontariato
Per dare una possibilità di dimora di di a queste persone per lavorare ecco il territorio ecco Roma
Per lavorare con il territorio per creare delle strutture che possano essere in qualche modo ricettive per queste persone non saldando i risultati
Nonostante i soldi messi in campo
Nella prima fase della prima ondata da parte della cassa delle ammende
E su duecento venti posti che in un certo distretto e anche uno dei più attivi erano stati predisposti in realtà solo trenta treni sono realmente occupati e disoccupati
Perché le procedure sono lente perché non ci si muove perché non si preparano i fascicoli e via dicendo
Ma la domanda è ancora maggiore possiamo tenere voi ancora lo sguardo sul sistema penitenziario
Attraverso la lente solo dell'alta sicurezza non del quarantuno bis che rappresenta un quinto della popolazione detenuta
Oppure non dobbiamo in qualche modo cominciare anche un po'a separare concettualmente questi problemi e a ragionare che esiste una vasta platea di persone in carne in carcere per le quali le pene potrebbero essere diverse si pensava al discorso sulle misure alternative della vedete della riforma che era stata predisposta dopo gli stati generali ma più in generale sulle pene che devono essere diversa da quella detentiva
E
Anche vado ancora più la situazione di persone su cui la il valore sussidiario che debba avere il diritto penale è andato perso perché in realtà subito si è andati con la penalità penso al problema delle de consumatori di droghe penso il problema dall'incidenza che questo va penso al problema di tutti quei reati che anche se non sono non hanno determinato il carcere per la semplici irregolarità amministrativa dalle regolarità amministrativa hanno trovato la passione per poi commettere altri reati che poi hanno portato in carcere
Ecco allora sul piano qualitativo noi dobbiamo tornare un pochino a riflettere chi come anche la funzione rieducativa in un carcere con questi numeri e con queste quindi i pensate tanto per darvi un altro numero così bene dopo un altro ancora oltre a quello barocco dato ci sono quattordici mila persone che hanno un residuo pena inferiore a due anni prima parlavo di pensate
Quanto un accompagnamento verso il reinserimento dovrebbe trovare altre forme di che come dire per per andare fuori gradualmente ecco se no anche quella di educazione di con questa composizione sociale del carcere in cui sono sempre più presenti persone
Che nel loro percorso esistenziale ogni danno atto hanno dei periodi di sottrazione della vita per alcuni mesi per un anno poi escono fuori tutto è uguale a prima e ritorneranno dentro le pareti escono fuori
Questa
Fa
A diventare anche l'educazione un feticcio un qualcosa che non è praticato e fa dare al carcere soltanto una connotazione come dire di temporanea punizione allora noi dobbiamo carri ragionare sulla qualità a partire da numeri più bassi non solo per i problemi del sovraffollamento ma perché per un per il pezzo di quelli Manenti i quattro quinti tolto cui il quinto della criminalità alta organizzata e dell'alta sicurezza per un bel pezzo di quei quattro quinti quel percorso carcerario è inutile e per taluni a noioso
Perché accentua la differenza con cui i soggetti sono arrivati adesso invece di essere uno strumento di riduzione di tale differenze rischia di essere uno strumento dove tali differenze sì allargano continuamente mi fermerei qua come quadro generale
Grazie grazie Mauro
Sì soprattutto per quanto riguarda le pene perché la nostra Costituzione paraggi pene non di pena per quel plurale per cui come dicevi tu una differenziazione anche nelle nelle vene fondamentale anche per non far transitare persone nel carcere
Ma dunque adesso io avrei voluto parlare passare la parola a seconda se si è però ancora non si può collegare intanto saluto è arrivato Marco Pacciotti
Che il nostro responsabile del Dipartimento nazionale indicazioni e invece ha già salutato invece Giuseppe Berta sedere del direttivo della Camera penale ed è arrivato anche Dino Di Mauro allora passerà intanto finanche stasera non è pronto ma se lavora invece a questo mondo a Giulia aggirerebbe Savasta consigliera comunale
Dunque riapre partendo magari dalle ultime parole di Mauro Palma nemici parlava di queste recidive di persone che entrano e escono da anzi e affari carcere quelli entrano quindi insomma no questa è un buon punto fondamentale anche se vogliamo in termini di sicurezza perché meno recidiva c'è
E sicurezza tramezzini anch'essi scusa vero sono Angelo
Angiolo Marroni e io sto in un locale pubblico non posso trattenermi perché questo locale pubblico troppo deve chiuderà curare laddove non c'è problema mi dispiace ma io non mi offendo né saranno l'Angelo Mai anzi laminati anch'esso lombarda Sauro Bardi
Ma non era pensabile il pianeta questa questa partita era allora lasciamo paragonandolo l'altro volevo ricordare viaggio la Screen da una non so ultimo Lindgren passa mia prende il carcere ancora insomma Angelo è stata non bloccante rimane il primo garante della prima sarà sia e ancora speranza in zona vivamente di questi beni mantenga gennaio presenteremo questo libro
Con diciamo alcuni protagonisti no singola pagandole zona magari ad un punto d'osservazione case a cambiare l'esitazione c'è Ivan
Non vedo cambiato niente cioè non il peggio del comizio di cui parla perché oggi a Roma oggi oggi a Roma abbiamo intervenire novantanove detenuti i liguri questi temi novantanove duecentonovantasei esacordo stavo parlando delle carceri romane o sopra la viola Reggio ma il valore di un'altra cosa l'atto del l'altra sera ho sentito l'esito di un sondaggio che ha tanto questo dato spaventoso che il quaranta per cento dei sondaggi dati favorevole alla pena di morte elitaria
Ciò che abbiamo il quaranta per cento degli italiani che hanno risposto al sondaggio che favorevole alla pena di morte cioè noi qui stiamo parlando fra di voi
E un carcere
Ingresso Panaro sensibile al Paese dove consente le misure alternative rende ai familiari simili a occupare la sanità che si occuperà cultura della scuola eccetera eccetera
Tutto questo presuppone da una parte una battaglia culturale ideale ma non solo nostrane cosiddetta quasi obbligati bisogna pensare alle forze politiche italiane alle forze sindacali italiane ecco che si possano impegnati su questo tema che è un tema di civiltà è un cenno anche ieri dalla visura Rick cos'era una società l'altra cosa che voglio dire noi abbiamo pensato tante volte
Che ci sarebbe stata una riforma del codice di procedura penale con la riforma del codice penale alcuni giuristi Valenti diverso orientamento politico si sono impegnati a elaborare queste proposte
Nessuna di queste è stata mai discussa in Parlamento
Quindi è una battaglia molto cool difficile molto impegnativa sul piano culturale e ideale ed ecco perché io penso che noi dobbiamo impegnarsi messo questo mondo politico ma c'è anche un altro mondo che dovremmo affrontare e che quello alla magistratura
Perché la magistratura non solo quella che riguarda il sistema penitenziario ma in generale la magistratura vede sempre come suo pilastro appena il carcere o comunque la pena non vede mai in cui dice Barbara cioè la misura amministrativa latrina riversa ora pena diversa sempre bene o anche non pena
Ora questo è un problema così grande io mi congratulo con voi con il fine dai e messi in modo voi sedici arriverranno darsi però io vorrei sapere se il Danieli io volevo andare col probabilità che riscopre voi sapete da Venini in Parlamento c'è la possibilità di affrontare questo ragionamento oppure parliamo prigioniero perché ne dobbiamo parlare perché ci piace parlare ma che invece rimarranno parole
Quindi io non vivono in Parlamento e giudice io nell'ordine signorile passi un discorso così come quello che stiamo facendo noi quando c'è un'opinione pubblica tutta che tende di più ha rapinato il prossimo che al recupero tutto qua questo volevo dirci
Hanno anzi comunque sia ma non può esimerci poiché viene la seguo da domani risultino su Facebook Quirinale e mal perché magari risponderà alle due domande va bene usura
Grazie anche alla grazie intanto ormai visti giù
Quello dei no scusa solo gongolare
Ma Aragno collega ad ogni giorno ci perché purtroppo non può anteguerra darsi allora hanno basta chiuso nondimeno manco chiuso contaminato cinque minuti
Gioia va bene sì ciao Cristina buonasera a tutti quanti un saluto a Walter a Enzo ad Andrea e grazie perché come dicevo prima Cristina al telefono quando ci siamo sentite per dire come organizzarci al meglio è anche con Andrea nei giorni scorsi io ringrazio molto il partito democratico di Roma che in questo momento storico sta facendo un enorme lavoro di diffusione di iniziativa politica di sensibilizzazione rispetto a varie tematiche inerenti anche a a questa tragedia che ci è è che ci ha colpito a marzo e parlare di situazione carceraria chiaramente e in non tanto in contrapposizione ma in in relazione anche al sistema
Totale della città di Roma e a quanto sta facendo il partito democratico anche nel tavolo di quali cessione secondo me un punto importante ed è un valore aggiunto al lavoro che sta facendo il Partito Democratico in vista delle prossime elezioni amministrative
Non ce lo dobbiamo scordare io interna vengo qui Andrea con Andrea che sino condiviso tanto tempo quindi la segreteria romana del partito democratico mi sono sempre occupata di questioni di diritto
Con Andrea consentitemelo perché è un no è un ricordo che voglio lasciare in positivo a questa iniziativa
Quando eravamo nella io a Roma e Andrea nazionale dei Giovani democratici su questo tema delle carceri abbiamo pubblicato un libro l'ho ritrovato oggi viaggio nelle carceri
è stata una grande esperienza abbiamo fatto un viaggio ognuno con un parlamentare diverso perché sapete bene quanto l'accessibilità anche nelle carceri molto complicata io ero sono andata con l'onorevole la loro onorevole Laura Coccia a Regina Coeli all'epoca ero vice capogruppo del Partito democratico in Commissione legalità
Del comune di Roma all'epoca assiduità con la sindacatura mani noi abbiamo fatto un lavoro importante su questo e ci tengo a dirlo perché questo ulteriore passaggio del partito democratico di Roma su questo
Non fa mi fa ben capire dal sperare che tutto quel percorso che abbiamo notato ed in tutta Italia facendo questo
Percorso tutti insieme di varie generazioni aiutati e quasi quasi da vari parlamentari trasversali di varie realtà politiche nel bel centro sinistra c'è stato utile e oggi secondo me ne mettiamo anche a frutto un ulteriore passaggio
Io ci tengo chiaramente interverranno i danni dei tempi ma ci tengo a dire una cosa io per prepararmi a questa iniziativa sono anche andato a recuperare una serie di e di di di verbali di commissioni che abbiamo svolto con Roma Capitale in questi ultimi quattro anni casualmente nelle uniche due sedute di Commissione politiche sociali a cui ha partecipato
La delegata del Comune di Roma la la dottoressa Stramaccioni ero anche presente e sono risultate sono andato a rivedere oggi e le cose che dicevate nei vostri interventi poco fa
Purtroppo le ho ritrovate in quelle parole e uno e del due mila diciotto nel due mila diciannove e penso che molto dovremmo provare e a mettere in campo per migliorare non solo la condizione delle carceri di tutti di tutta Italia comprensibilmente anche quelle della città di Roma
In questo momento stiamo parlando di di anche di di di questa relazione che cerco la città di Roma
A tal proposito Andrea nella sua relazione diciamo nel suo intervento iniziale ha detto il tema delle carceri deve essere nell'agenda politica del nostro Paese ne sono molto le sono molto convinta
Vorrei provare a lasciare un contributo propositivo visto che questa è un'area è una iniziativa che si inserisce nel percorso che stiamo facendo in vista del appunto del con il tavolo di coalizione sui diritti e con tutto quello che stiamo facendo anche in vista delle elezioni amministrative io penso che questo debba essere e lo dico chiaramente ad Andrea ma non vi dico a tutti voi
Ospiti qui perché poi siamo in un'iniziativa del partito democratico penso che debba essere uno dei temi che come partito democratico portiamo all'attenzione della scelta
So bene so bene ne discutevo con Cristina prima che è un un è molto complicato è un problema complesso difficilmente digeribile
Dalla dalla cittadinanza che ha sempre pensato di non vedere di chiudere dei in alcuni luoghi le situazioni di detenzione di pena senza pensare ai risvolti positivi e propositivi che portano invece spinge porta il nostro ordinamento e che quello che dovrebbe come dire essere e in un paese civile e penso che questo deve essere un tema che dobbiamo portare all'attenzione anche delle prossime elezioni amministrative in questi ultimi quattro anni purtroppo non ci sono stati a mio giudizio passi in avanti sulla condizione diciamo delle carceri a Roma
C'è stata un'attenzione particolare rivolta però ecco solo a quelle sedute di Commissione che abbiamo fatto con le relazioni che sono state poi portato all'attenzione dell'Assemblea capitolina io penso che il Comune può fare molto di più in termini di reinserimento
Nel tessuto lavorativo nei termini del tessuto di riferimento del tessuto sociale in termini appunto di valenza di un percorso che si fa e mi nella cosiddetta funzione rieducativa della e latina e lei appunto della detenzione
Purtroppo siamo abituati a degli annunci spot soprattutto da parte della figlia che di alcuni membri della sua giunta che lanciano come grandissima innovazione nella il l'inserimento nel mondo lavorativo di dieci venti detenuti per quanto riguarda magari lo sfalcio dell'erba il il lavoro che si Fanini parchi pubblici eccetera ma ad oggi
Non non non sembra un sistema come dire integrato in tutta la città di Roma e soprattutto molto potenziato anche dal punto di vista delle risorse del dispendio
E quindi una narrazione positiva che si fa in questi termini perché come dire non deve passare l'idea che si deve fare tanto per fare perché per legge
Ogni tanto dobbiamo metterci nella condizione di fare questo tipo di di di di di di di di di di cose non serve una politica botte su questo e io penso che come partito democratico possiamo prenderci impegno lo dico chiaramente ai miei referenti ad Andrea Cristina ma penso che questo sia uno dei punti che possiamo di fare e mettere diciamo in un in un in un programma o comunque il nulla percorso di iniziative di incentivo
Sono tante le associazioni le cooperative le persone che si spendono in questa città per la funzione positiva propositive rieducativa nella pena stasera ne abbiamo di sentire non sicuramente alcune però ecco senza una visione lungimirante
Produttiva e come dire anche politica in un certo senso di quello che può essere il recupero e il e l'appunto lo dicevo prima la funzione rieducativa secondo me non andiamo da nessuna parte io lo lo faccio anche un'ulteriore proposta e chiudo il mio il mio intervento l'ho voluto fare in questi termini per provare a dare un un impulso appunto proprio positivo e propositivo da poco il Comune di Roma abbia approvato il il
Piano Regolatore Sociale
Ecco una delle cose che noi abbiamo provato a sollecitare e che ci sono stati un po'rispedite al mittente ma è un lavoro che possiamo provare a fare con i i vari garanti con nelle persone che si occupano di questo anche di Conte Cristina
è
E provare a inserire nel nuovo Piano Regolatore Sociale l'argomento detenuti ex detenuti il reintegro
E di L'Aquila della loro funzione è una cosa secondo me importante fondamentale per far ripeto il mettere in campo quella relazione che ci deve essere tra la città e la e le varie i vari istituti che ci sono a Roma e che soprattutto mettendo in questo in questo modo potrebbero mettere in in condizione di lavorare in maniera molto più positiva e molto più come dire importante dal punto di vista valoriale le tante associazioni tanti comitati tanti cittadini che si spendono in favore di quello che proviamo a dire da tempo e un impulso lo chiudo anche alla Regione al Governo nazionale perché se l'ente locale percepisce e reagisce
In in modo nuovo
A tutte le sollecitazioni che purtroppo questo mondo ci mandate in senso negativo forse possiamo provare a dare a fare un passetto in più rispetto a tutte le cose che ci venivano dette che Angiolo prima ha detto mi sembra che stiamo sempre parlando delle stesse cose non cambiano
A partire anche dall'ente locale che ha un piccolo passaggio da questo punto di vista non incide ovviamente nella nella gestione in termini di risorse ma c'è la a questo punto possiamo provare a inserirlo e a essere come dire noi portatori di questa innovazione chiamiamola innovazione comunque un sentimento positivo da questo punto di vista
Io ringrazio chiaramente rimango in ascolto e ci sono sollecitazioni poi le le eliminiamo insieme mirati grazie grazie mille Gioia antico e Pollenzo video
Se farà grazie di essere imberbe nudo io ti chiamerai parte egli avrebbe seguito il dibattito Blefari in banchina cimento non è negarci Lazio problemi gravi parte questa emergenza Richard presenta come ci ha spiegato Giampaolo prima insomma aggiunge problemi ma
Qual è chiaro sei però necessari miliardi fra le condizioni delle elezioni bene comincerà in Puglia danese in altre case degli uomini e sullo slancio all'economia in ordine a sesso età
Ne sappiamo che neanche ragazzo destinate le risorse estenderebbe inserzioni assegnano elaborazioni dei minori sarà senegalesi del già in
Stanno funzionando si potrebbero fare dei progetti analoghi anche da parte dell'amministrazione capitolina
E di nuovo un altro problema a livello calunnia stanca ma a livello di struttura carceraria
Cioè quasi impensabile speranze e attese ovvio minacciato eccetera si intacca sappiamo e Cesare Veronese minacciava insomma sicuramente se ne parlerà richiesto amministrati in gara anziani riparano disse Bach
Però rimane fuori dalla città e quindi questo legami cinta luoghi di detenzione fuori oggi un po'meno ma insomma diciamo che insomma già nel Piano versa dal rilancio allora completamente fuori sì diciamo avrà che raggiungerlo pertanto dovrei fare dall'Eur ad esempio all'invidia cerca di esempio pensavamo Laura
Faccio presente nell'area bene resta fare inverarsi spesso inaugurare si vantava
Mesi fa almeno nelle linee di incorrere interessi colmare le minime
Ebrei o in altre forme si potrebbe organizzare da i Ministri Bondi all'esistenza collocazioni faccio questa questa domanda e che deliberazione da tempo grazie
Grazie a voi chi chiedo scusa ma ho veramente ho seguito tutto per perché ero ero in auto stavo rientrando da da Perugia e ho potuto seguire anche se se non col video ma con l'audio c'era e quindi ho sentito tutto sentito ovviamente sia Angiolo Marroni che che Mauro Palma il suo intervento il quadro sulla situazione sulla situazione nazionale allora ovviamente grazie a voi per avere organizzato questo
Questo incontro una cosa ultima che mi chiede una cosa che riguardo al al rapporto fra gli istituti penitenziari la città è una cosa atavica e che credo che difficilmente altra soluzione io boh dico diciamo un po'banalmente così perché il carcere e strutturalmente un luogo di rimozione
La comunità non lo vuole vedere il carcere
Ci stanno quelli che non vuole per vere ed è il motivo per cui il carcere e Sivori dalla città tendenzialmente poi Rebibbia come giustamente stampa dicendo poco fa mi pare Casu è stata inglobata perché ormai è pienamente dentro diciamo sì quindi se dovessimo discutere di del rapporto fra carcere città rischieremmo di trovarci a questo punto un carcere oltre il Raccordo anulare diciamo ecco perché quello è la tendenza una tendenza naturale
Viceversa appunto qui c'è poi parlerà Walter Verini e ricorderà diciamo quando anche lui era in Campidoglio quando Walter Veltroni andando a Rebibbia disse che quella è una parte della città
Quello è era l'ultimo municipio o il primo insomma ora il numero glielo diamo a piacere tanto sappiamo che i numeri dei municipi Roma cambiano quindi non li fa non gli diamo credito insomma comunque Walter diceva è una parte della città insomma e questa è la cosa che che dovremmo fare sulle sulle pene brand di cui ha parlato anche Mauro Mauro prima il problema delle pene brevi e che non siano in carcere
Che siano fuori che abbiano altri percorsi una persona che è stata condannata a due anni a tre anni a quattro anni di carcere ma perché deve entrare in carcere
Entra in carcere perché è un fattore di disturbo sociale si tratta di spesso di persone che le vengono considerati appunto nel nella comunità di appartenenza
Dei fattori di disturbo sociale vengono arrestati e fermati per corse minori e vengono trattenuti in carcere inutilmente perché quei tre quattro mesi sei mesi in carcere non faranno nessun percorso rieducativo saranno semplicemente una collocazione la parte per un periodo di tempo di quelle persone
Viceversa diciamo sì se il carcere deve essere nella misura in cui il carcere deve essere il carcere deve avere una capacità di Offerta
Di attenzione servizi opportunità a persone che hanno avuto nella gran parte lo diceva prima prima Mauro quando accennava avrà porto tra le alte sicurezze di cui tanto si parla nella comunicazione pubblica e i i poveri cristi che poi sono la gran parte di quelli che stanno in carcere allora il problema è come diciamo il carcere si svuota di questa quella che è un una volta tanti anni fa un grande magistrato il grande direttore del dell'amministrazione penitenziaria Sandro Malgara chiamava la detenzione sociale come si fa a svuotare il carcere della detenzione sociale
Ed è esattamente su questo punto in cui io credo intervenga il ruolo degli enti territoriali in genere quindi nella regione e del Comune e e il per cui io dico se sempre diciamo puntigliosamente con qualche naso storto da parte dei dei giuristi delle articolazioni del sistema delle fonti
E che la materia penale e non ne più solo materia di competenza nazionale e delle e delle leggi dello Stato
Non lo è perché se la nostra Costituzione dice che la pena non deve consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e deve tendere alla rieducazione del condannato
Se il primo dei ed è degli interventi per evitare trattamenti contrari al senso metta e garantire le condizioni di salute delle persone
Che stanno in carcere se ci va fuori nella così in Alitalia educative era appena e intanto offerta dopo per il reinserimento tutto questo è vero
E ne doveva sapere che gran parte della responsabilità di tutto questo sulle spalle degli enti territoriali
Della regione per esempio per la responsabilità diretta che ha nell'assistenza sanitaria e questi immensi sono sono mesi in cui ovviamente gli operatori delle aziende sanitarie locali stanno in prima fila dentro gli istituti per le attività di prevenzione assistenza nei confronti dei dei detenuti e così diciamo in tutto il versante del degli Offerte appunto di di opportunità di reinserimento di reinserimento sociale
In cui la Regione e la Regione Lazio sta facendo così importanti ha fatto come come sapete per la prima volta nel due mila sedici a finalmente dato attuazione alla legge quadro sui servizi sociali e ha previsto diciamo su un piano sociale regionale che fino al due mila sedici non esisteva nella nostra nella nostra lì jeune è che ha quindi portato dentro un criterio di programmazione dell'intervento sociale
E in cui la questione penale e ben presente è stata una de le mie prime incombenze da garante diciamo sì nel parere al consiglio regionale
A rappresentare che i distretti socio sanitari don fare la programmazione dell'intervento garantendo l'intervento sull'esecuzione penale in senso ampio c'è carcere ma anche esecuzione ma anche esecuzione penale territoriale quindi la Regione questa diciamo azione l'ha fatta sta investendo risorse anche nella emergenza io voglio dirlo perché a Funari speriamo ovviamente che gli esiti siano siano positivi e non come quelli che Mauro Palma prima ci rappresentava e diciamo così in corso di svolgimento l'avviso pubblico della Regione Lazio per gli enti di promozione assistenza sociale per l'accoglienza
Di detenuti senza fissa dimora che possono beneficiare di misure alternative l'intenzione e proprio ora diciamo così in via di di sviluppo questo bando diciamo così quindi ci sarà penso spero un'iniziativa in questo senso d'altro canto e qui diciamo sì ancora una volta rivendico per quel poco che conta di Cicinho ruolo perché è stato diciamo così
Una raccomandazione che io ho dato alla alla Regione già lo scorso anno già su sulla progettualità dello scorso anno di concerto fra Regione casse delle ammende
Io avevo chiesto indetto alle regioni di investire quelle risorse provenienti da casa ammende esattamente sull'housing sociale cioè è sulla Offerta di ospitalità di persone che stanno in carcere unicamente perché non hanno dove andare a dormire perché di questo si tratta ecco allora qui c'è un grandissimo lavoro tassare sia su questo versante specifico
Diciamo delle tra le vette delle politiche sociali un perché ahi noi il penitenziario in gran parte e una volta io ricordo un grande dirigente politico e sindacale come Bruno trentenne dicevano che le politiche sociali sono la croce rossa delle politiche economiche intervengono laddove le politiche economiche non son capaci di garantire eguaglianza di risorse opportunità a eccentricità eccetera ecco il carcere e frequentemente la croce rossa delle politiche sociali quando le politiche sociali non funzionare il carcere si prende in carico
Le persone che non riescono a trovare diciamo sì in qualche modo una risposta del Polo in termini di politiche sociali quindi le regioni gli enti locali e quindi anche Roma Capitale evidentemente che quel quella enorme struttura amministrativa che a quelle enormi potenzialità di accoglienza che ha appunto la nostra la nostra grande città deve programmare il suo intervento per l'accoglienza di queste di queste persone non solo ma gli enti territoriali sono anche quelli che possono fare
Azioni di promozione per il reinserimento dal dalla formazione all'orientamento all'inserimento lavorativo e lo dico a anche prendendosi la responsabilità di costruire percorsi di di reinserimento in realtà come quella quella nostra in cui diciamo così il settore privato e ridimensionato rispetto a un enorme diciamo sì settore
Settore pubblico il settore pubblico deve farsi carico anche della responsabilità di offrire opportunità di inserimento lavorativo
Alle persone che provengono da percorsi da percorsi penali
E quindi c'è un enorme lavoro lavoro da fare esattamente perché la materia pendente penitenziaria non è una materia di esclusiva competenza dello Stato
Le leggi dello Stato possono designi delineare il migliore dei sistemi possibili l'idea più bella della pena che si svolge in accordo con la finalità rieducativa prevista dalla Costituzione ma poi se non ci sono
Le strutture i mezzi in carne e ossa le risorse quel che si muove sul territorio tutta quella costruzione rimane rimane sulla carta e io questo lo dico per dire tutto questo e e fondamentale in una politica punto del dell'appena ispirate ai valori costituzionali ma lo voglio dire è fondamentale anche rispetto alla capacità di una quel mi rivolgo direttamente evidentemente al partito democratico di una forza politica popolare di entrare in relazione con il un mondo un mondo guardate quelli che da incontriamo in carcere sono con persone in carne e ossa che vengono dalle periferie delle città quando si dice che la sinistra non sa parlare alle quindici di ieri non sa parlare ai ceti popolari Emma da parlare con quelli che stanno in galera
Allora io dico di quello di corno lo voglio dire con nessuna saccenza dico però che noi dobbiamo fare tutela dei diritti in carcere ed è un'accozzaglia tutela dei diritti
Nelle aule giudiziarie ed è un'altra cosa anche quella ovviamente molto importante cui parlo un circolo qui son tantissimi gli avvocati diciamo così no quindi tutele ditemi a licenziare ma bisogna sapere che una gran parte di quelle persone che in vari in carcere
Shin vanno perché sono esclusi socialmente
E vengono da tutta qual è enorme cintura della della della estrema periferia dell'estrema periferia romana che non ha diciamo sì voce e rappresentanza e bisogna dargli voce e rappresentanza è in campo fino ad oggi a quel mondo parla soltanto la quella che si fa rappresentante delle loro Paure
Delle loro paura e che pone diciamo sì questo mondo in conflitto con e il più diseredati quelli che vengono da fuori gli stranieri rom e chissà che altro
E viceversa serve una capacità di rappresentanza dei loro diritti e i loro diritti sono per tanta gente di questa enorme diciamo sì periferia
Del delle nostre aree metropolitane sono i diritti anche di coloro che finiscono in carcere perché non son diversi quelli che finiscono in carcere da quelli che poi invocano o assaltano
Il le le la casa popolare in data alla famiglia alla famiglia di immigrati
Chiedo se il diverso il problema è che li sogno garantirvi diritti prima e dopo dentro settori azione forse si riesce anche a parlare a questa parte così importante città
Scusatemi se mi sono lasciato andare un po'oltre il seminato ma credo che il l'occasione fosse l'occasione giusta per dire anche queste cose
Quarantasei vi ringrazio del Ticino per questo intervento lo diciamo sempre dark avvocati penalisti ce ne stanno al di qua
In carcere fascista negli ultimi ci stanno gli immigrati ci stanno i poveri ci stanno i malati quando parliamo di corindone definite dov'erano ma Mauro prima di parlare un altro problema che noi diamo almeno come avvocati penalisti percepito è che in programma del Codino dentro le carceri colpisce una cosa una popolazione di gran parte malata
E quindi quando vai a colpire lo sappiamo il cardinal più le è più pericoloso quando ci sono già di patologie quello in cui il primo problema da ci ponemmo
Quando all'inizio dell'emergenza in decidemmo di non portare i detenuti in giro per vincere non per noi ma per loro perché i poveracci chiaramente uscire significava espormi ad alcuni vantaggi minimi assolutamente d'accordo con quello che tu hai diritto
Io a questo punto va Serena Barone chi impasta sul campo tutti i giorni innanzitutto Nino Di Mauro Lillo Di Mauro che insomma come sappiamo tutti insomma tu sei responsabile innanzitutto della casa di Lena Danilo io non ritornino ci sarà si è arrivino sei responsabile a casa di Elena come sappiamo prende il nome diciamo non erano assai grande parlamentare leda Colombini nel PC candidato negli ultimi anni la sua dignità
Appuntato alcune azioni carceraria
E ma sorelle bambini di Rebibbia e me ne ricordo quando usciva avendo quel bambini viene adottato riportava Ostia lo stabilimento Marinella incontrano e devo dire che la casa di ieri è stata un grande esperimento perché è la prima esperienza di struttura
Per le mamme detenuti con i bambini minori che possano Lina appunto stare i miliziani domiciliare e quindi avere un luogo dove scontare vedrei in alternativa al carcere purtroppo assolo sei sei posti questo dobbiamo dirlo
E quindi nel duello come è nata questa questa idea e com'è la situazione sul territorio romano di questa di questa queste misure alternative e anche inserire niente dividendi ritenute e anche chiedo anche euro chiesto pure Astaire negli altri che tipo di interventi potrebbe fare l'amministrazione e e migliorare la qualità di villini lunghi quando stanno dentro le strutture carcerarie ma anche appunto ai fini dell'inserimento e Gina c'è di che cosa ci facciano perché su Regina Coeli sappiamo insomma che ci sono sempre stati una linea carceri ambigua carcerieri strutture sono fatiscenti massaggio industry tale o volere alcune cose soprattutto per i magistrati
Ma non può ospitare mille detenuti come sempre pieno insomma sappiamo insomma
Io ormai le domande sulla nostra città sì un po'di domande che richiederebbero tempi biblici per dare risposte però
E io vorrei partire dalle suggestioni sia di Giulia tempesta che anche adesso vista entrano Anastasia
Che ha citato Walter Veltroni quindi una stagione infelice
Dell'amministrazione romana
Dove appunto il sindaco la giunta il tutto il Consiglio comunale decisero
Che in carcere la parte della città ora direi questa cosa può sembrare uno slogan ma in realtà nei loro non su questo perché a a quelle consiglio comunali in carcere seguì un'azione molto importante
Che addirittura trasferimmo in Europa Barzani in una tre giorni avversaria che fu l'istituzione del piano carceri del Comune di Roma
Che cos'era il piano carcere tutto quello di cui stiamo parlando fino adesso cioè mettere in Rete
Non delle istituzioni
E tutti come dire
I soggetti che a vario titolo intervengono in carcere per rielaborare insieme su commissioni sui tavoli
Dico celebrazioni quali sono gli interventi necessari al reinserimento di queste persone
E questo significa anche coinvolgere appunto gli enti locali come l'amministrazione la Regione Lazio ecc ad investire risorse
Perché come io ho sempre detto è facile parlare di diritti quando poi questi diritti non si possono come dire realizzare perché gli enti locali si lavano le mani nel senso che non investono risorse su questo
Noi quando mettevano in piedi il piano carceri che io coordinavo per parte Veltroni non veramente una stagione felice perché poi ognuno perché all'epoca c'era anche la Provincia investiva dei fondi su tutte le attività che erano necessarie poi c'è stata una azioni di smantellamento sistematica proprio di quello
Ditegli buono era stato costruito a partire da Alemanno ma ad arrivare all'attuale amministrazione che è la peggiore per me in assoluto guardate sarò Eretico ma ancor peggio di Alemanno
Perché se non altro in quelli un minimo di come dire cultura istituzionale ci stava un minimo ma in questi proprio non c'è assolutamente sta hanno smantellato in cinque anni tutto quello che di buono parlo
Sotto l'aspetto sociale evidentemente perché da quel mondo vengo è stato costruito e quindi anche rispetto al carcere
L'unica azione effettivamente che è stata messa in piedi è quella di far fare questi lavori
Su cui io sono assolutamente contrario perché ce l'hanno più il sentore di come dire
Di lavori non dico forzati ma insomma che hanno un senso di restituire danno che è stato fatto alla Società amante non assolutamente senso nemmeno parlarne
Quindi
Tornando a monte io credo che il Partito democratico di cui faccio parte sono sempre stato nella sezione giustizia
Eccetera perché ho lavorato da lavoro da anni su quello che il problema e carceri periti i detenuti
Anche come presidente della Consulta penitenziaria del comune di Roma che questi signori attuali una istituzione che ceda in tempi di Rutelli praticamente la stanno soffocando non gli hanno dato
Lo spazio che invece ha sempre avuto nelle politiche sociali della città perché quando Giulia diceva abbiamo bisogno di inserire nel Piano Regolatore Sociale di Roma il il carcere sai cara Giulia noi ai tempi appunto di Veltroni
Nel piano regolatore sociali di Roma c'erano venti pagine dedicate al carcere
Sono questi signori che non ce lo vogliono perché io come consulta penitenziario sin dal primo insediamento nella sindacare laggiù gli feci speri spirito una proposta di inserire nel piano regolatore della città appunto il problema del carcere di rilievi lui e restituire quello che era il piano per il carcere perché non è vero che le esperienze passate non possono essere riproposte
Qui non si tratta di riproporre una esperienza passata qui si tratta di dare continuità ha una buona prassi che noi avevamo come dire messo in piedi e realizzato altrimenti stiamo sempre a smantellare ricostruire e non si arriva mai a raggiungere gli obiettivi che invece noi siamo obbligati a raggiungere non ci si può dimenticare che le persone che sono in carcere per la maggior parte come diceva appunto Stefano sono persone che provengono da situazioni culturali sociali economiche degradate e noi non possiamo fare o orecchie da mercante di noi dobbiamo prendercele nel carico di questa gente
Noi parliamo di di casa dire da come un una grande innovazione vero e sarda
Una grande innovazione ho lottato questo lo sa stenta a Losanna tutti con leda Colombini per raggiungere la legge che impone sopravvenuta abbiamo fatto un progetto siamo arrivati ad ad aprire casa di leda e adesso ce la stanno smantellando
Ma non è che la stanno smantellando a Lillo Di Mauro perché i gulag insomma non è questo il problema ma se io non correvo
A chiedere aiuto alla Regione Lazio dove orecchie sensibili Anna tolto il mio grido d'aiuto noi avevamo rimandato in tutti i bambini in carcere perché l'amministrazione comunale che si è succeduto a Marino
Non è andato nessuna risorsa economica per mandare avanti una casa che peraltro per legge perché la legge sessantadue
Dopo la Conferenza Stato-Regioni con l'ANCI quindi come gli enti locali Arena demandato un per legge nazionale agli enti locali di istituire le case protette ma le case protette non vanno avanti perché io ho capito le manda avanti vanno avanti se l'ente locale mette i fondi per mandarla avanti e per dare garanzie a quei Bandini dividere volatilità migliori enorme in carcere questo è il punto fondamentale quindi oggi più che mai
Come Partito Democratico noi dobbiamo intanto nel programma della città inserire assolutamente il calcio lo dobbiamo Daniela superiorità rispetto a qualsiasi altra cosa e sapete perché perché il carcere veramente lo specchio di come una forza politica si rapporta alla società di cosa veramente vuole i fari nella società
E aiutati e garantire i diritti dei detenuti significa aiutare garantire i diritti alle persone parole alle persone disagiate alle persone emarginate dalla società
Perché noi ci stiamo appuntato quotidianamente da decenni è di questo che stiamo parlando di gente che ha bisogno di sostegno di aiuto di continuità e quindi se l'ente locali invece di trattare i lavori forzati sì delinearsi sigle Ignazio di mettere i fondi di programmare e delle politiche sociali per l'accoglienza per il reinserimento
Di queste persone come noi facemmo perché c'erano sei case di accoglienza per i detenuti nel Comune di Roma
Oggi non ce ne sono più non ce ne sono rimasti due oltre adesso nemmeno ho presente quante siano però e non sono assolutamente sufficienti
E quando non si fanno politiche sociali di sostegno a queste persone di aiuti economici o di appunto alloggi perché non hanno anche gli alloggi come dire una volta terminata la pena il reinserimento lavorativo ricordo che c'era l'assessorato al lavoro e interveniva in in questo senso con le borse lavoro poi con quant'altro allora
Senza dilungarmi appunto
Troppo oltre anche io
è necessario che noi si faccia si elabori comune un'idea di carcere che sia parte integra anche della città Reggina Schelling Regina Coeli
Per assurdo era il TAR era come dire
La l'aspetto con migliore cioè rappresentata nella mia incendi nel miglior modo quello che era l'integrazione tra il carcere e la città perché è stata almeno in centro della città
Oggi come tu dicevi Cristina deve aggiungere alcune carceri
Non si capisce che bisogna prendere l'elicottero e mi chiedo ha capito anche rispetto a cui ai familiari poniamoci il problema dei familiari delle donne coi bambini
E dalla Sicilia devono andare a mamma gialla ma i rendete conto di cosa può significare e noi parliamo di diritti
Ecco allora che noi dobbiamo intervenire su queste cose vero quello che dice Serra Nobel figurati se oggi noi riusciamo a a rimuovere un po'la sento delle carceri dove sono collocate ma sicuramente si può chiedere all'ente locale e istituisca delle consegne specifiche degli autobus perché possono garantire il collegamento con il cancellata Viterbo non c'è nemmeno quello
Dei ecco quindi è di questo che noi parliamo di una città prenda Ande intervenire lì do ut des
Ci sono le necessità queste sono le necessità le necessità sociali di servizi sociali e devono essere messi in campo soprattutto per queste persone una parentesi
Sulla magistratura ringrazio Stefano che ha fatto quell'articolo perché io gli ho segnalato il caso di una ragazza e qui dovete fare attenzione soprattutto voi avvocati perché appunto riguarda molto la giustizia
Una ragazza che sta da voi da tre anni
Una ragazza che ha fatto un percorso di recupero meraviglioso parliamo di una ragazza rom con due bambine che hanno ci fu affidata dal tribunale ordinario
Perché viene nel campo agli arresti domiciliari veniva picchiata dal marito tossicodipendente bene questa ragazza che non ha mai trasgredito le regole che ha sempre accompagnato le bambine a scuola si mette al fatto il percorso per per raggiungere la terza media tutto quello che è possibile immaginare e lei lo ha ebbene il magistrato a quattro mesi dalla fine di pena viale rigettato lui ha rigettato la semilibertà
E non ci sono ricercata da sempre ma egli ha rigettato pensino Rutelli ha bloccato Bezzini per mesi che lei da tre anni a venire per accompagnare i bambini carcere
Allora procurando parlando PSI lega saranno sino a marcare contrappone ci troviamo tutti i giorni davanti a questa situazione è una cosa peregrino però questa mattina discorsi ad avere con un giudice del tribunale di sorveglianza
Quale Grazzini no passo la parola a filiazione diritta sostanzialmente lei anche sul carburante provenire in video sono molto legati al piede nel cantiere degli anni della mia professione ero praticante faceva ora volontarie carcere colpita regina Celia
E arrivi a quindi grazie davvero alle idee guardare ancora ma anche questa esperienza sono quasi trent'anni indiani lascio la parola proprio tu che sei sul campo dice Guazzaloca per il problema di trovare maggiormente ogni giorno e su cui potremmo intervenire con delle proposte concrete Grazzini astenere
Al
Chi sei
Intanto è stata statista entri senta mi sta chiedendo di riattivare l'ambito
Mi sentite sì
Allora salva tutti grazie della dell'invito
Noi appunto come diceva Cristina entriamo ormai da più di vent'anni negli istituti penitenziari di Roma in passato anche quelli della della provincia quindi conosciamo a fondo il contesto e tutti i problemi che le persone che entrano un carcere si trovano a vivere durante la detenzione anche dopo perché non li seguiamo anche nel percorso successivo quello che noi chiamiamo maggiormente
Visto il tempo penso che non ci sia il tempo necessario per entrare nella nel dettaglio
Quello che noi poniamo è che passata questa emergenza sanitaria che vogliamo sperare crediamo che prima o poi passerà assistendo non Parish lettori su un mondo carcere che al mondo che presenta problemi radicati strutturali strutturati da da tempo
E che il collega soltanto fatto emerge che e portato all'attenzione di tutti
Noi ci scontriamo con alcuni di questi problemi da danni appunto e quindi vorremmo che questa situazione emergenziale
Riuscisse ad intervenire sull'emergenza ma anche su sull'ordinario che ormai appunto si trascina
Da da tempo
Quello che si potrebbe fare sicuramente una collaborazione più stretta produttiva concreta tra gli operatori del settore e le istituzioni chiamiamoli così per generalizzare
Una collaborazione che non si fermi soltanto alla gestione di singoli progetti ma che coinvolga noi operatori anche nella progettazione proprio degli interventi per far sì che ci siano degli interventi reali concreti
La produttivi e che diano risposte alle persone lì e in quel momento che risolvano dei problemi
Anche a breve termine
Perché
Le persone in cui si nel momento in cui si trovano a vivere in una situazione di difficoltà non hanno tempo di pensare massimi sistemi hanno bisogno di risolvere situazioni concrete emergenziali
E progetti che siano quindi un po'di più ampio respiro che diano tempo e dignità alle persone beneficiari ma che diano tempo anche agli operatori darebbe spazio per intervenire
Perché spesso ci troviamo a lavorare in una interventi Scott Brady
Come diceva anche il loro con finanziamenti veramente alla al limite e questo non ci permette di intervenire su persone che presentano una multi problematicità
E allora quello che si potrebbe fare questo una collaborazione proprio mi recai creare dei canali preferenziali preferenziali che diano delle risposte concrete anche su per dire come rinnovare i documenti in carcere si atterrà ai cittadini italiani che per quelli stranieri il permesso di soggiorno porte sono procedure lunghissime
Che portano quindi queste persone al momento dell'uscita ad avere sulle spalle non solo una detenzione ma anche dei problemi concreti per dei percorsi di integrazione perché lo sappiamo che senza documenti di identità senza permesso di soggiorno
Non si accede a nessun servizio che sia sanitario sociale lavoro
E quindi ecco va magari riuscire a creare dei canali tra enti pubblici operatori le varie realtà dell'associazionismo le cooperative volontariato quello che sia sia ma dei canali preferenziali proprio con i singoli uffici magari della del Comune o trovare spazi che consentano una progettazione ampia che ci coinvolge anche su gli argomenti su cui intervenire che CDA
Modo tempo espansione
Per riuscire a prendere in carico queste persone a trecentosessanta gradi quindi non un pezzettino sull'accoglienza dopo due anni interveniamo sul lavoro dopo altri tre anni interveniamo sulla famiglia fare magari dei progetti un po'più ampi che riesca a dare risposta a tutti i lati problematici che queste persone incontrano abortì ci troviamo un po'con Alemanno con le mani legate perché abbiamo tempi spazi ai soliti diciamolo
Che che che non bastano che non basta né quindi poi a si conta sulla buona volontà del singolo operatore della singola associazione ma non può non può essere un passero uno stato senta emergenziale sarebbe il momento di arrivare a degli interventi base ordinari che garantiscano appunto la base su cui può assecondare costruire mano mano
Nell'altra
Adesso gli argomenti sarebbero tantissimi quindi il tempo non c'è magari ci saranno altre occasioni per entrare più nel concreto su le emergenze e quotidiane che i detenuti incontrano giorno per giorno e sulle quali noi proviamo a intervenire
Mi fermo qua perché vedo l'orologio e ho capito che il tempo è finito insomma
Io guardo e vi ringrazio dieci avrebbero convenienza vedo che ci vorrebbero altre due ore di dibattito dovrebbe vorremmo dire
Parliamo di alle diciannove e quaranta lavorabili io intervento che l'artista deve avere il Venezia che a seguito di stare in lingua minuti tre tre e Daniele ventisei guida la parola se ci riesco guarda lo Gandellini il l'immigrato o no ecco di qua bene
Senta bene niente
Ne viene quando nel microfono dall'altra sì
Mi sento di
Buona sera rapidamente saluto tutti i partecipanti in particolare garantirvi lui
Ma loro hanno avuto occasione di un modo di seguirlo tramite radio radicale che siano i suoi interventi che per la relazione annuale
Io sono attualmente un dirigente di polizia in questi senza ma sono tuttora il responsabile dell'ufficio studi del Sindacato italiano lavoratori Polizia della CGIL
Quindi sono ancora impegnato sul fronte dei diritti
Nei nella mia veste diciamo professionale dei categoria di tutti i poliziotti ma conservo una mia sensibilità che per trent'anni di professione e oltre venticinque nell'esercizio di funzioni atti di polizia giudiziaria un maturato sul campo tanto che i miei collaboratori quando c'era qualcosa dice andate dall'avvocato politici ha mandato funzionari o andare al dirigente perché ha avuto sempre un approccio tendenzialmente a setti Cosenza visceralità c'è il reato cioè il fatto se la persona ci sono le situazioni bisogna fare sempre un giudizio equanime
E quindi da questo va anche il privilegio per dieci anni di prestare servizio nella circoscrizione in cui insiste il carcere di Regina Coeli che mia di sollevarlo Velis
E richiamava alla memoria tante cose del che gli arrestati che transitavano dell'ufficio io dopo aver avuti a disposizione del magistrato seguire adempimenti di legge
Tra cui l'avviso doveroso all'avvocato comunque
E quindi trovare l'avvocato d'ufficio non può più complicato
Per diciamo degli buoni uffici perché spesso residenti in zona centrale riusciva a trovargli un posto a Regina Coeli tra virgolette raccomandava di arrestare affinché potesse essere visitati facilmente né a me dai loro familiari
Dagli avvocati perché anche per l'avvocato raggiunge il tracce vive in Libia è una piccola traversa a oltre che per farli portare a piazzale Clodio diventa un'altra avventura quando c'era la direttissima o comunque il giudizio negli a breve termine
Ciò detto ho sempre pensato da quella parte diciamo della visuale della prospettiva
A una stranezza che non capivo perché non venga radicali e forse mai anni endurance non mi consente di conoscere delle forme di custodia attenuata e ho pensato in un momento in cui è stato aveva
Destra rotta la leva obbligatoria a quei grandi complessi che sono le nostre caserme
Spesso non vi è stato di totale degrado imparziale a un bando non meno che alcune per la loro conformazione architettonica per le strutture insistono
E anche per le i locali che ci sono potrebbero dedicarsi anche ad essere luogo di ospitalità e studio
Perché d'altronde in dieci una mattina intorno a sé rintracci serva in un posto dove non devono aprire i dieci porta ma soltanto due volte Enza lo riconoscono e poi a cena la struttura mi sembrerebbe una cosa molto più umana un flash io sono stato per diversi anni dirigente di un ufficio prevenzione generale soccorso pubblico che il più conoscono come le volanti nella sala operativa
Cioè se ci nel monitor dei braccialetti elettronici per anni non ho mai visualizzato uno occupandomi con la massima cura del suo funzionamento un solo braccialetto elettronico in azione
E Ombretta detto queste sono altre possibili a ritenere persone fuori dal carcere perché il primario l'occasionale colui che ancora
Purtroppo
Non riusciamo a tenere fuori poi viene in qualche modo a volte assorbito da un pensiero negativo criminale o comunque di disperazione che renderà sempre più difficile il suo inserimento voglio chiudere velocemente vi ringrazio
Grazie grazie Daniele dalla sue proprio trascinare Enzo cioè Enzo collegato perché Enzo e insomma vicesegretario regionale davanti ai dovesse insomma dice dovrebbe riflessioni anche per
No non molto molto velocemente salto tutti i componenti dei convenevoli
Allora io
Penso un po'penso un po'questo che almeno anche raccogliendo tutti gli interventi con potuta ascoltare che noi non possiamo fare a meno di mettere nel programma
Con il quale andremo alle prossime elezioni questo tema
Non sarà diciamo una battaglia facile perché le cose che ricordava Angiolo Marroni sono assolutamente vede clima che c'è quello che respiriamo però il punto è questo se non vogliamo affrontare il tema del carcere
Dovrebbe come e Park cioè se non affrontiamo questo che ama partiamo dal carcere come se vogliamo riformare la sanità partiamo defunto soccorse dagli ospedali
Il punto eh
Come se tu c'hai l'ottanta per cento presidente o che i codici bianchi che vanno in pronto soccorso intasano eccome l'ottanta per cento dei codici bianchi del carcere non finiscano in carcere
Perché se tutti vanno in ospedale il sistema salta
Quindi è chiaro che serve quello che diceva
Stefano le cose che diceva Palma e e che sono state raccontate da tanti altri serve tanto coraggio guardate non è solo un fatto di piano sociale ma per me anche un fatto urbanistico
E che io continuo questo parallelo o in forse improprio sulla sanità
Ma se il Policlinico Umberto primo ed il San Camillo erano strutture adeguate per una cura di cinquant'anni fa con una cultura della medicina di cinquant'anni fa
E oggi le strutture sono diverse perché la medicina ha fatto passi avanti notevoli
Noi non possiamo continuare a pensare con tutti i significati che ha Regina Coeli con una struttura adeguata alle cose che noi diciamo
Perché è evidente che non è una struttura adeguata
Adeguata per quando mio nonno ci fu portato dai fascisti non è una struttura adeguata a un'idea di noi abbiamo della detenzione del recupero che che dice che avevamo prima poi è chiaro che anche qui finisco faccio un'altra paragone irriverente se l'ospedale
E solo per chi deve andare in ospedale il carcere quel quel venti per cento che ricordava a Parma è chiaro che servono tutta una serie di strutture intermedie guardate che la città Berkowitz del post corride non è la città ante Covip e bisognerà avere tanto coraggio tanta determinazione per mettere insieme tanti Bezzi per rendere più civile e anche tutto ciò che noi possiamo fare possiamo proporre finisco quel quaranta per cento di persone che diceva Angelo
Sono a mio parere
Se noi avessimo la possibilità di un piano utilizzare mappa romani fa tante ricerche ed sarebbe incredibile vedere come distribuito quel quel quaranta per cento che ancorché minimo che nei quartieri più complicati
Da cui a volte quel anche quei detenuti
Sono quei quartieri dove quella percentuale salirebbe alle stelle
Perché c'è un problema anche se vogliamo abbattere quel quaranta per cento c'è un problema anche di territoriali di territorialità di come organizzi la prevenzione
Che assolutamente assente nella stragrande maggioranza dei veri seri pennellate che si scusa
Repressione a prevenzione
Lo Stato che deve tornare adesso il presente in tutte le sue forme su tanti territori abbandonati grazie ho finito
Grazie Enzo e chiaramente questo nel carcere anche le ultime considerazioni di Enzo aprono continuamente insomma finestre madre evocare incontri su questo sicuramente
Quindi io lascio la parola nelle conclusioni abbattere dei ripromettendosi bruttini fare quali altri di proseguire questo percorso grazie Walter va anche la parola
Che ha lasciato il campo Paolini ha si si sono aperto appena Erba sì no io conclusioni nel senso che
Che che chiudo gli interventi ma non sono conclusioni ringrazio voi caso il partito di Roma Andrea Cristina saluto e ringrazio Enzo Enzo anch'io però risparmi convenevoli
Ho ascoltato delle cose che come dire non solo si possono e si debbono condividere ma che debbono rappresentare come sostanzialmente è stato detto in tutti gli interventi
E un filo conduttore di una forza come il partito democratico mentre parlavate e crudamente alcuni rappresentavano le obiettive difficoltà Enzo da ultimo parlava di coraggio ci vorrà coraggio
Riflettevo su un punto che il quando nacque il Partito democratico ma più generali
Così che sto per dire sono nel codice genetico della del della sinistra democratica si parlava di radicalità di principi e di concretezza delle soluzioni
Cioè le soluzioni possibili questa il riformismo che debbono tener conto dei rapporti di forza che debbono tener conto delle situazioni date e debbono però quelle soluzioni essere ispirate a principi anche radicali
E poi naturalmente se dentro questa cornice le mediazioni la situazione data non consentono di trovare le soluzioni che si vorrebbero però noi non veniamo meno a quei principi
E dobbiamo farlo anche controvento
Anche qui non voglio fare retorica o Enza sì ma se nel cinquantacinque è stato ricordato qualche giorno fa a Montgomery in Alabama Rosa Parks non avesse deciso di non alzarsi da quelle posto riservato ai bianchi beh forse oggi non si sarebbe ammalati se fosse oggi non ci sarebbe stato Barack Obama alla Casa Bianca cioè anche controvento noi
Dobbiamo il partito democratico del bene de de deve temere vive queste questi valori questi principi con coraggio
Il quaranta per cento di persone favorevoli alla pena di morte Araya rapporto Censis di qualche giorno fa che addirittura andava ancora più lento quel dato e assieme al alle cose che diceva
Posti da ultimo cioè sul fatto che molto spesso ceti più popolari sono quelli più spaventati più impauriti perché lì l'insicurezza e ancora prevalente più di quanto lo sia in altre fasce sociali
Beh il quarantaquattro per cento il la percentuale salirà al quarantaquattro per cento dai quarantatré ai giovani
E anche questo è un dato molto inquietante molto tuttavia il tema Carcere pervenire al merito delle questioni non può non essere al centro del del programma del partito al centro intendendo come questione che riguarda la civiltà di un Paese la temperatura civile di una forza politica e di uno schieramento politico
Facendo i conti però quei rapporti di forze io ho apprezzato molto non solo
Stasera alcune molte cose che ma che fanno tutti i giorni delle attività da da Mauro Palma Stefano Nastasia ai volontari come la fiori letta al lavoro nella casa di lei e da chi conosciamo da tanti anni e Di Mauro ricordava il tempo era il due mila quattro del piano per carceri delle carceri del Comune di Roma
Era un'altra stagione poi c'è stata una stagione in cui quelle cose erano parecchio controvento ci sono state anche perché queste partite non si giocano da soli
Non c'è una sola squadra in campo
Noi nella scorsa legislatura facemmo tra tante leggi una quella sul introduzione nell'ordinamento del reato di Tortuga
Una legge parzialissime ma nonché Luigi Manconi definì inadeguata che alcune forze criticano e che avrebbero voluto di più
Ma che Mauro Palma disse in una dichiarazione sì ma è meglio avere nell'ordinamento un reato magari non come l'avremmo voluto come connotazione come piuttosto che non alterino per niente
E con questo si chiama riformismo ha poi ricordo che e la legislatura successiva da quella cioè l'attuale ma nel primo anno conobbe in decreti sicurezza di Salvini
E il mondo cambia dopo un anno e mezzo danno all'introduzione del reato di tortura ispirato a un principio civile introduzione sì subimmo i decreti sicurezza
Che proprio ieri l'altro ieri la Camera la Camera a cancellato anche se adesso dovranno andare al Senato
Ma abbiamo piegato più di un anno dalla nascita di questo governo per riuscire con i nostri partner di governo innanzitutto con pensi anche dei bebè dell'alleanza che che noi abbiamo costituito perché meglio con tutti i difetti questo governo e non un governo Salvini Meloni questo si chiama riformismo si chiama vere dissenso anche purtroppo della misura anche se l'asticella dobbiamo tenerla alta Angelo Mazzoni diceva ma il Parlamento che farà noi dobbiamo dire autocriticamente Orlando l'ha detto molto criticamente ricordando come peraltro sull'Hui
L'unico in consiglio dei ministri a tenere alta questa bandiera e purtroppo
Nell'ultimo miglio nell'ultimo miglio e nella scorsa legislatura noi non riuscimmo ad approvare la riforma dell'ordinamento penitenziario
Quel bellissimo lavoro è stato richiamato anche stasera
Che pratiche diciotto tavoli insomma era veramente quegli Stati generali dell'ordinamento penale insomma
Fu veramente una stagione importante che mise insieme tutte questo oggetti non solo della giurisdizione ma che attorno al tema
Carcere lavoreranno con le cose che richiamava anche Giulia Tempesta quella sinergia necessaria
Tra istituzioni operatori forte del del della scienza forse della ricerca volontariato insomma c'eravate più o meno e quindi sapete di che partito
Però il fatto che non fumo che non riuscimmo a condurre proprio all'ultimo miglio in fondo quella cosa
E che poi tutto venne affossato soprattutto per quanto riguarda la grande questione delle pene alternative beh non ci autorizza ad alzare bandiera bianca io
Non voglio non posso nei fare promesse vedete quali quella che la situazione politica anche di queste ore le fibrillazioni le cose però una cosa la posso dire come partito democratico noi
In quei quei tavoli chiamiamoli così che sono stati allestiti
Dal presidente del Consiglio Pere il programma dei prossimi che dovrebbe dovrebbe uso il condizionale ma naturalmente con un forte auspicio l'uso che dovrebbe condurre il Paese
Al due mila ventitré questo Parlamento al due mila ventitré e beh noi non vogliamo stare lì ridacchiare stare lì a tirare a campare come è stato detto no
Vogliamo provare a cambiare l'Italia perché dal punto di vista sociale dal punto di vista urbanistico dal punto di vista civile Italia non deve non può essere quella di prima del Cold però dobbiamo coglierla questa occasione e allora in quei tavoli al capitolo giustizia e noi abbiamo messo quattro cose di fondo che vogliamo
In questa legislatura
Porti a compimento poi vedremo saranno riforme perfette non lo so ci saranno italiani si saranno sperimentati beh queste cose sono quattro e sono la riforma del processo penale che adesso a gennaio vedrai le prime votazioni in commissione alla Camera la riforma del Civile che al Senato e che riparte
E proprio stasera alle venti finito qui ho una riunione nostra su questo tema la riforma del CSM non c'è bisogno
E che dica ai motivi e la vogliamo riprendere la questione dell'ordinamento penitenziario tocca esattamente su quei punti che sono stati qui ricordati
Le depenalizzazioni che ancora si possono e si debbono fare le pene alternative noi dobbiamo questo capitolo che era uno dei come direbbe dei corpi fondamentali del dell'Ariston Morlando beh è stato totalmente
Affossato culturalmente prima ancora che che giuridicamente
Poi dobbiamo fa cogliere un'altra grande occasione che si innesta nel dibattito più Romano voi avete fatto riferimento
Anche all'India al tema diciamo urbanistico edilizia trattamentale delle delle degli attuali istituti be'siamo riusciti sottosegretario George Bush si è battuto siamo usciti per adesso a inserire tra i punti del del le cose quelli abbozzati quelli che comunque Abele avranno un approvazione anche il tema alcuni temi che riguardano la giustizia
Anche perché le linee guida europee del Recovery prevedono
Che l'innovazione invalicabili Galilei digitale la parità di genere tutte le con la la sanità pubblica eccetera
Però tra questi c'è anche il tema giustizia e quindi saranno previsti Investimenti sia nell'edilizia giudiziaria quindi gli uffici giudiziari alcuni vetusti alcuni da ammodernare alcuni da edificare
E sia nell'edilizia carceraria l'idea che si sta facendo strada non è tanto quella di costruire nuovi carceri quanto quella di trovate all'interno soprattutto delle carceri vivo più recente edificazione quelle per capirci anni settanta ottanta che necessitano anche di ammodernamenti ma che hanno grandi spazi esteri di potere lavorare lì per investire anche dal punto di vista edilizio sul tema trattamentale ampliate spazi di socializzazione di attività collaterali tese al recupero per coloro che questa indubbiamente
La nostra idea che
Possono invece e debbono svolgere una funzione di recupero e reinserimento fuori dal carcere per i motivi che avete detto
è una battaglia difficile si è difficile perché cioè quel controvento che noi che che che ricordavo prima e contadina battaglie che vogliamo e dobbiamo fare
Qui a Roma ho letto qualche intervista anche di qualche deputato mi pare Claudio Mancini al Messaggero l'altra dovendo medica quando parlava
Di fare un recovery per la città di Roma i parlava di varie varie spetti ecco anche il tema dell'edilizia carceraria Regina Coeli se ne parla anch'io ormai sono tra virgolette romano dal novantasei e ne sento parlare come di una grande suggestione no c'erano addirittura contatti per un grande albergo una sola la situazione però è evidente che se
Quel tema esiste e so che anche al ministero ne stanno discutendo in maniera
Come volontà seria però penso che il partito di Roma e la coalizione che si sta misurando ai tavoli debba porre questo tema dell'adeguamento delle strutture carcerarie esattamente con la filosofia che avete ricordato voi
Il carcere è la città non deve essere come è nei fatti ovunque lo ricordava Stefano quel ruolo quel luogo di rimozione sociale
Che non è cosa molto diversa anche per molte forze apparentemente democratiche dal buttiamo via la chiave marci scavi in galera risolvi il problema come una volta si risolveva prima di Basaglia cui manico mettendo il problema dentro lo chiude di il problema la società non se lo poneva ecco questo può essere così
Tanto più che molti di quei problemi dentro il carcere derivano senza fare sociologismi meccanici da problemi sociali l'avete ricordato fuori dal carcere quindi concludendo
Anche in questi mesi Mauro Palma Stefano lo sanno più di tutti per la loro attività quotidiane questi mesi legati alcol bibite è stato un continuo braccio di ferro
In seno paranoico e
Al ministero dalle forze di maggioranza
Non è non è un volume avremmo voluto andare oltre i proventi provvedimenti pure significativi adottati poi avete visto anche le campagne e Giletti a come dire insuperabile è stato per demagogia
E per capacità di sulle sollecitare le paura del più più più più più più dovute più pericolose falsificando dati pensando lasciando credere tutti mafiosi fossero stati liberati quindi per dire che
Non siamo solo noi al mondo c'è c'è c'è vita anche negativa purtroppo vicino a quella positiva però abbiamo cercato e qualche risultato l'abbiamo ottenuto in queste ore Franco Mirabelli nostri al Senato hanno stanno combattendo per con emendamenti per ampliare ulteriormente la platea di coloro che possono
Uscire credo e temo che otterremo risultati parziali per le informazioni che ho avremmo forse tre degli emendamenti presentati su cui il Governo queste proprio in queste ore potrà dare parere favorevole però
Credo che verrà
Quanto meno tutto il tema dei detenuti che godono già di permesso
E o con la congiunzione o non con la disgiunzione di lavoro possono debbono rimanere fuori questo consentirà di ampliare
Mi dicevano oggi in maniera significativa la platea di coloro che possono contribuire atti diciamo alla deflazione delle presenze in carcere
Io voglio dire un'ultima cosa
Credo credo solo di abbandono del dato delle opinioni delle cose però partito democratico che io non so se continuerò Cristina lo sa se a fare il responsabile giustizia nel senso che ho chiesto a Zingaretti che ne nomini un altro visto che ho avuto l'onore e l'onere di fare il tesoriere
Nazionale del partito però faccio parte della Commissione giustizia faccio parte della Commissione
Antimafia e ancora formalmente inattesa e se e quando sarà nominato un altro svolgo un ruolo di coordinamento assieme
Tutte le altre persone e però sul piano politico una cosa responsabile non è stata la voglio dire ho ho molto apprezzato anche pubblicamente le cose che Mauro Palma ha detto a proposito del tema dei benefici delle e dei provvedimenti di clemenza
A un conto ragionare spingere fare pressioni mobilitazioni per
Alleggerire ancora oggi sovraffollamento non solo per i motivi di tutela della salute legata al computer sia dei detenuti sia degli agenti di polizia penitenziaria
E un altro conto evocare come secondo me con una responsabilità
Discutibile anche se
Non sono estraneo al trio partecipato a tante marce dei radicali
Di Pasqua era vivo ancora Marco Pannella nel mio piccolo ogni volta che andavo per ottenere buoni direi
Attenzione a invocare il tema amnistia e indulto
Perché non solo perché non ci sono oggi i due terzi del Parlamento in grado di approvare un provvedimento del genere non ci sono non ci sono neanche nella maggioranza parlamentare figuriamoci se mettiamo con insieme
La destra di Meloni e Salvini
Quindi è sbagliato e pericoloso alimentare illusioni nella popolazione detenuta perché poi queste illusioni si trasformano in frustrazioni delusioni
Quindi abbiamo una grande responsabilità oggi questo tema no non non è all'ordine del giorno
Ma io aggiungo anche un'altra cosa che riguardano non solo coloro che auspicano amnistia o indulto
Cioè se per caso togliamo di mezzo il convivente
Che però una situazione che aggrava il quattro se per caso noi con provvedimento
Tipo amnistia o indulto portassimo fuori
Migliaia di del di persone mi persone bene noi siamo certi che la società questa attuale società così come sia pronta a garantire un lavoro per garantire un domicilio a quelle migliaia di persone cioè un reinserimento io temo e lo dico dire con con con l'angoscia naturalmente perché una società civile dovrebbe essere un ma non lo è quindi rischieremmo mi
Aveva un aspetto paradossalmente anche civilmente contrario perché magari potremmo trovare un ulteriore aumento di certe di certe situazioni di reato ecco perché
Ci vuole radicalità di principi come dicevo all'inizio e guai se non ci ce li avessi mai non li sostenere Simo ma anche concretezza e al realismo nelle soluzioni le due cose si tengono insieme io penso che con questo e anche con la come dire tenacia con cui circolo Giustizia Cristina e tutti gli altri che ne fanno parte ma anche con queste iniziative il partito da Roma
Può dare una mano importante anche a a superare anche nostra volte timidezze pigrizie che nell'attività più quotidiano anche parlamentare e politica Herta possiamo via io becco volevo dire queste cose vi ringrazio e per qualsiasi altra occasione naturalmente siamo disponibili
Bene grazie ma per un attimo tutto grazie davvero grazie alla mediazione grazie Tontini operativa no nipote tali grazie grazie a tutti arrivederci era per il cinema alla prossima cercheremo slittano avessero minacciato novantuno diciamo Anna minacciava insomma diciamo tassa lancia Aurelia chiare lasciando invece c'è anche a Satyricon lasciato ciao
Allora adesso mi può arrestare mettere il