Perché in Italia le opere pubbliche sono ferme?

Se un po'più lontano un giudizio un po'meno critico i gli operatori più anche in azioni maggiori nel complesso ecco in cui quella la distinzione fra la rilevazione relativa alle stazioni appaltanti della rilevazione io alle alle imprese è stata utile perché larga misura abbiamo avuto i risposte Sarezzo alle stesse a Roma in gran parte era comuni prego questione in prende un Parma emergono indicazioni convergenti da i nel suo due Monti diciamo però emergono anche un ora se il alcune alcune divergenze su su su singoli punti di cui di cui dico subito quindi nel complesso la ricerca non è ancora conclusa stiamo ancora svolgendo delle relazioni sia ora pronto nelle riflessioni ci sarò per conto un secondo momento
I di divulgazione di presenta perché la ricerca però mi sembra entra in questa fase emergano indicazioni interessanti nonostante come dire questa è una ricerca rom sono questionari che sono stati somministrati a giugno e quindi non tengono conto degli ultimi discende dal soprattutto tengono conto del decreto-legge semplificazioni settantasei del due mila venti che su alcuni aspetti i erano oggetto della rilevazione in particolare per quanto riguarda il tema del chiede diciamo della responsabilità dei pubblici funzionari alcune domande erano incentrate su è una della cosiddetta paura quello Irma ecco questo problema è stato affrontato e quindi avuta recente decreto legge noi diamo risposte che ovviamente tengono conto nella situazione precedente però nel complesso mi sembra comunque un che i i dati che emergono siano comunque utili
Di notevole attualità anche perché descrivono in qualche modo un po'le tendenze di lungo periodo ecco anticipo Mboma naturalmente poi due saranno i partecipanti al dibattito una quindi tutto rispetterà ieri commentare i risultati che anche se sono stati lungi citati mi sembra che alcuni punti critici alcuni punti particolarmente interessanti che arrecano la rilevazione svolta solo come è stato ho già anticipato da chi mi ha preceduto innanzitutto c'è un problema di disciplina normativa c'è una certa sfiducia nasce un certo uno certo atteggiamento critico nei confronti del quadro normativo in materia di contratti pubblici e soprattutto della sua instabilità qui il tema della stabilità del delle norme emerge in modo abbastanza evidente così come la soprattutto come dicevo fra i funzionari e i meno giovani dei cani
Magari forse un po'meno aggiornati sulle novità normative nel Ciad o una un una sfiducia nel nell'efficacia della regolazione
Emergono molte risposte da molte risposte emerge l'idea che nel disciplina dei contratti pubblici sia come dire caratterizzata da forme procedure cui non corrisponde una sostanza in termini di risultati tipi raggiungimento del Zettel per gli interessi pubblici concorrenza di prevenzione Ciro cento un una su cui emerge una qualche differenza fra le risposte delle stazioni appaltanti e quelle del delle imprese quello relativo alla alle diverse fasi della gara con non non ci siamo concentrati naturalmente soltanto sulle procedure abitazione è noto che manca parte temi eccellente se incontra pubblici sono a monte o a valle procedura di aggiudicazione i problemi non sono solo delle gare quindi abbiamo anche chiesto hai hai per partecipanti ai questionari di indicare le le fasi più critiche del procedura contrattuale quinte versanti che mentre le pubbliche amministrazioni di Rue perché sono
Cassano sotto
Torna il cui ruolo si svolge soprattutto nell'ambito nelle gare punto delle procedure di aggiudicazione segnalano la la la fase dell'aggiudicazione invece da parte delle imprese si segnala in in misura maggiore la criticità asili programmazione e progettazione prego
Per quanto riguarda il tema del né di cui accennavo della cosiddetta paura della firma del delle responsabilità dei pubblici funzionari in cui è interessante energia evidentemente il problema perché viene segnalato però chiude alle imprese essere Kent all'estrazione il pasta ti per quanto riguarda i termini il principale fattore di complessità le stazioni appaltanti Room ma tendono a insistere soprattutto sulla complessità delle procedure mentre le imprese spesso come dire mettono un po'sotto accusa la mancanza di preparazione
Dei dei dipendenti pubblici dei funzionari preposti alla gestione per il delle procedure contrattuali molto un penultimo punto emerge tendenzialmente un giudizio piuttosto favorevole per i sistemi di Ringo che mentre per la realizzazione nel delle procedure
Hanno il rimozione nelle procedure contrattuali anche se c'è anche qualche qualche voce critica per quanto riguarda le proposte abbiamo anche chiesto chi io ai rispondenti informare qualche presenza in termini di di possibili soluzioni
Tra i ecco fra le stazioni appaltanti infragruppo tende a tendono a essere segnala soprattutto proposte relative personale quindi all'introduzione di tale adeguamento stipendio piloti formazione nel personale quindi il look si preoccupano soprattutto di dell'adeguata dotazione di personale nell'ambito degli uffici contratti delle amministrazioni mentre le imprese tendono a fare proposte a insistere più sulle proposte relative alle procedure mira le forme ora coazione delle norme sulla qualificazione sulla centralizzazione delle committenze sulla digitalizzazione
Punto in cui questi mi sembrano poi i temi principali che emergono dal rilevazione fatta fino a questo punto Toppetta re o agire emergeranno da tutti ma dico seguita grazie
Grazie Monterosso mi pare si Fabio da una serie di indicazioni interessanti per la discussione abbiamo cominciare
Io partirei subito con il mio viva dando la parola ai nostri relatori riprenderei alcune di queste le sue indicazioni
Quel giorno il dato prima chi partecipa a questa tavola rotonda quindi comincerei subito dando la parola al presidente dell'ANAC Giuseppe Busia
Che ovviamente è un soggetto
Molto interessato da questa discussione credo
A diciamo è stato al centro di una serie di discussioni
Che hanno riguardato diciamo il suo ruolo era più specifica oltre stanno anche messo sul sul banco degli imputati dice lui non sa anche l'espressione come una delle in causa del del del blocco quanto meno delle difficoltà attuative del codice degli appalti allora io partirei con il Presidente abusiva proprio da questo quale ruolo da quale ruolo riparte oggi lana Clerc presidente
Da paio di mesi e quindi quindi diciamo siamo di fronte a una nuova ma la nuova gestione diciamo così a manca un quadro che va Lucio Ceva o visitando
Conosciamo tutti il tema delle linee guida
E però nelle chiederei anche visto che insomma il mio compito anche quello di riportare la discussione un po'ai temi di attualità
Quale ruolo in maggio il la nel retori pari lei aveva detto aveva detto in un'intervista al Sole sono intervista che appunto Cerasino non c'è spazio per un ruolo del la ditta di corruzione volevo capire se se se questo punto di vista noce ovviamente tutte le cose che diceva il professor Mattarella sulla ricerca cioè ciò concetto metti prego presidente
Io sarei chiedo scusa sta dai frati dodici in quindici minuti massimo di intervento per tutti inaspettatamente grazie Preside
Grazie molte grazie grazie per questo invito grazie per questa occasione di dibattito lance Confindustria la Conferenza delle Regioni Luiss
Il contributo che ha dato credo fondamentale questa diciamo sentire chi chi sta sul campo come è stato fatto operatore in paese
Stazioni appaltanti per capire qual è anche l'umore la percezione se non altro per l'importantissimo lei mi chiedeva la del ruolo ama Anna ora deve cercare di di Mantova
Per avere un letto che dal dalla diciamo alla ricerca risultano anche sono percepite alcune criticità
Adesso la diciamo tengo alla fine la risposta su questo e sulla base programmatore qual è lo sforzo che cerchiamo di fare però anticipa dicendo quello il nostro obiettivo è di valorizzare una serie di istituti qui ci sono che crediamo siano fondamentali soprattutto in questa fase sono quelli la vigilanza collaborativa dell'affiancamento alle stazioni appaltanti
Agli operatori per attraverso una serie di istituti che sono un po'la vigilanza ecologica in quanto tale noi stiamo già svolgendo in cui riusciamo ad affiancare la stazione appaltante tale Riina quattro cinque giorni su alcune fasi
Cruciani alcuni documenti cruciali che devono approntare e oppure in quella precontenzioso
Per soprattutto laddove ci sono gli operatori stazioni appaltanti che congiuntamente
Ci chiedono un parere evitano lunghi lunghi passaggi sulla di contenzioso che possono poi rallentare rallenta la alla realizzazione delle opere che hanno queste proficuo in partenza lo ricordava cospicui ma lo ricordava
Sotteso a questa attività alla meritoria dice che voi state portando avanti gli interessi di tutti è far sì che ci siano vengano realizzati gli investimenti pubblici ora o rispettiva della rimproveri Fund in modo tale da garantire e lasciare alle future generazioni you un patrimonio anche di opere o di elementi e grandi infrastrutture
Esistevano che servono al Paese la e quindi questo è un noi vogliamo voluta attizzare la vigilanza collaborativa del contenzioso la realizzazione
Di bandi tipo ma la individuazione dei prezzi di riferimento aiutano le soprattutto alle stazioni appaltanti a lavorare in questo senso e crediamo la diciamo uno degli elementi sottesi anche alla ricerca e quello difficoltà che si incontra in un panorama normativo è sempre diciamo caratterizzato da una continua evoluzione del cantiere normativo non si è mai fermato nuovi questo naturalmente un elemento di indubbia difficoltà
Tutti
Addirittura Celtis chiesto ma abbiamo un come dire regole normali che troviamo eroga la aumentando ricostituita regola è chiaro che a prescindere dall'inizio in questa sede presso i tempi non consentono di analizzare nello specifico le singole disposizioni il l'avere a che fare con continue modifiche normative da un lato non facilitano o le stazioni appaltanti dalle imprese
Dall'altro non facilitare anche il lavoro di chi attraverso strumenti quali i banditi o o o linee guida intendano a aiutare a interpretare in modo uniforme la normativa la il continuo cambiamento normativa non facilita non facilita questo la quindi l'attenzione quello che noi crediamo sarebbe opportuno indipendentemente dalle chi fa cosa chi fa le linee-guida passiamo al Regolamento ecco questo come dire da picchiatore ma l'elemento chiave cerchiamo di stabilità del sistema e sulla stabilizzazione andrà proprio nel sistema si può costruire programmazione sia dalla parte pubblica sia allora privata e l'altro elemento perché il grosso le modifiche normative alle quali abbiamo assistito si concentrano in genere l'attenzione è concentrata soprattutto e anche il contenzioso
Spesso soprattutto nelle fasi di gara mentre come emerge anche dalla ricerca sono fondamentali la fase di programmazione la fase di progettazione
Per garantire che le successive fasi in particolare l'esecuzione dove poi naturalmente concentrava maggior lunghezza d'Europa sì non siamo rallentamenti
Una cattiva progettazione prima programmazione ma soprattutto una cattiva progettazione soprattutto per opere un di una certa complessità e causa come sappiamo i notevoli rallentamenti di contenzioso e di aumento dei costi ed incertezza complessiva rimarrà intatta per cui ecco l'attenzione normativa forse è stata molte tumultuosa soprattutto con la Basilicata quello che servirebbe sarebbe stabilizzazione delle disposizioni normative e come dire concentrazione dell'attenzione molto nella fase di preparazione di quelle che sanno però saranno le opere perché poi la chiare quanto tale non è l'elemento più critico elemento e non è l'elemento che all'ombra di più e la fase di esecuzione dove naturalmente i tempi sono più più ampie ma sono molto più anche in Italia scontano una cattiva programmazione ma soprattutto ma attiva progettazione la di fronte di fronte questo per rimane i tempi ristretti che mi sono stati dati appunto la quale possono essere quali possono essere le chiedo a percorrere nel dialogo come oggi si sta facendo modo opportuno con una quegli operatori con le pubbliche le pubbliche amministrazioni quali sono
Gli investimenti reali da realizzare probabilmente le ricette le riduco o sono sostanzialmente due una è quella della reale qualificazione delle stazioni appaltanti tale qualificazione alle stazioni appaltanti vuol dire aumentare la capacità amministrativa da un lato in generale tutte le stazioni appaltanti perché le disposizioni ordinarie Codice consentono tanti elementi tanti e offrono tanti strumenti per usare in modo strategico i contratti pubblici
E questi strumenti inoltre non vengono utilizzati il turnover utilizzati per e a volte arriva a Roma per un attore a chi fa cambiare e quindi come dire diventano desueti prima ancora di essere utilizzati soprattutto perché mancano le capacità le capacità e una amministrazione deve avere fruire di questi strumenti il codice
Non ha diciamo un'impostazione i sensi di istigare all'amministrazione dei confronti le dell'inglese a a e offre una serie di strumenti attraverso i quali si realizza un dialogo positivo virtuoso fra pubblico e privato
Questo dialogo si realizzi noi abbiamo bisogno di stazioni appaltanti ora i e siano in grado di parlare all'apparire purtroppo come cantare com'è naturale laddove ci sia un soggetto debole da parte pubblica non ci sia una cattura del del soggetto pubblico da parte del privato che legittimamente fine su interessi e a volte non li fa in modo lungimirante questo e adoro falsato
Due parti del dialogo non non non solo paritario in molti casi qui indie
La parte la parte pubblica aumenta le distanze si difende allontanandosi la parte privata cerca di guadagnare gli spazi che via via si aprono non è un meccanismo virtuoso di realizzazione veri rapporti tra pubblico e privato che invece bisogna instaurare che è quello di confronto reciproco virtuoso maturo volto a migliorare l'attività del del pubblico e del privato che hanno reciproci interessi per guadagnare valorizzare la loro opera
Da questo o nascere un percorso confronto verso l'innovazione verso il miglioramento del Paese verso un'accelerazione della realizzazione delle opere al quale dobbiamo puntare
Era quello che le imprese migliori ricavammo migliore di soddisfazioni ed a quello che le stazioni appaltanti possono ricavare diciamo elementi di di di crescita reale per cui il primo punto è qualificazione alle stazioni appaltanti generale ma anche molto lamento
Le centrale di committenza facendosi telex funzionino uno dei premiati che noi abbiamo fatto è stato quello ci siamo resi conto che molto spesso il sistema del centrale di committenza si basa e si basa ancora ed è molto diseguale nella nella sua nella sua attività probabilmente noi abbiamo bisogno di centrale di committenza specializzate che si superino l'ambito territoriale regionale al quale sono nelle quali sono costrette e e abbiamo invece la possibilità in modo in concorrenza anche fra loro a nessuno positiva concorrenza
Fra loro di offrire alle alle diverse nazionale alle diverse pubblica amministrazione e non possono a bere con per realizzare in modo strategico alcune gare i loro servizi in modo concorrenziale evitando anche di Monopoli da parte delle stazioni appaltanti che invece favorendo specializzazione e qualificazione quindi il primo elemento essere è quello di una qualificazione alle stazioni appaltanti perché questo essenziale però utilizzare negare utilizzare gli affidamenti pubblici in modo strategico farne un vero strumento di politica industriale
E farsi che sia che le imprese migliori da questo dialogo possano presentare meglio possono dare e quindi ricavare al dialogo pubblico e privato una un reale progresso per il l'altro elemento realizzare c'è anche nella ricerca un cenno a questo e su cui noi riteniamo occorre investire come una delle grandi infrastrutture posso immateriali ma essenziali paese è quella della digitalizzazione le le le procedure di affidamento attraverso il rafforzamento dell'Anpi l'infrastruttura bancario-finanziario dei contratti pubblici noi abbiamo un unico ma è una e le migliori in Europa c'è una guardano una ammirazione dall'estero ma dobbiamo affrontarle sappiamo e a ancora carenze il Papa forzata
La digitalizzazione delle per legare accompagnata consente di alimentare in modo automatico la banca dati nazionale dei contratti pubblici consente insieme di garantire Sassu quelle nell'azione amministrativa e quindi costituisce di per sé è uno strumento di prevenzione dell'approvazione dei comportamenti illeciti ma costui costituisce allo stesso tempo umanitarismo per allargare la concorrenza e quindi garantire la partecipazione più ampia dell'impresa e quindi una selezione migliore delle riprese
Costituisce anche e soprattutto un grande grandissimo strumento di semplificazione si sia liberalizzazione si si hanno dati in loro reali immediata disponibili per tutti gli attori
Svolge attività di vigilanza ma per chi programma la spesa per chi nelle amministrazioni del programmare la propria attività trovare tesi elementi questo comporta una miglioramento generale per per tutto per per l'utilizzo delle risorse dall'aumento della qualità della spesa e per crescita per la crescita complessiva del Paese
La quello che noi vorremmo cercare di fare anche attraverso la digitalizzazione delle gare e attraverso il potenziamento di quello è ancora uno strumento come dire era nato tanti anni fa
Io avevo visto quando capitato di fare il segretario generale nella nella vecchia autorità si occupa di contratti pubblici e li avevano gettato le basi per la Gucci pasti e uno strumento di semplificazione per l'impresa agli operatori economici oltre che per le stazioni appaltanti perché lì possono trovare già disponibili una serie di documenti strumenti Calò per ogni gara sono necessità e sono chiamati a ripresentare nuovamente in ogni occasione Sennori li rendiamo disponibili immediatamente non solo semplifichiamo in quel momento là
L'attività dell'operatore economico e l'attività di verifica delle stazioni appaltanti non solo svolgiamo quello che la legge due quattro uno e novanta come appunto dal mille novecentonovanta quello di dire se i documenti sono disponibili in parola pubblica amministrazione non devo richiedere all'operatore privato ma vero considerarli come Gianni come Gianni
Non solo superiamo una serie di problemi che ancora sono no nonostante siamo nel due mila venti falsi o documenti o veritieri
Ma garantivamo quindi non solo semplificazione non sono accelerazione ma anche garantiamo qualcosa di più garantiamo le stazioni appaltanti invece di concentrare la loro attenzione
Nella fase di verifica minuziosa di alcuni documenti possano concentrare la loro attenzione insieme e nel dialogo con le imprese verso l'uso strategico per recare
Verso progettazione anche nelle procedure di affidamento attraverso le quali può davvero passare ho uno una orientamento di crescita del Paese lo stesso momento di affidamento è un momento di grande progettazione di confronto ancora le imprese innovazione pensiamo tutto tutto quello che riguarda la strumenti di politica industriale indiretta che vanno verso il pane verso la la quello che sono gli appalti da parti innovativi adesso io non mi voglio soffermare sui singoli istituti l'elemento chiave e se noi riusciamo presso la digitalizzazione a semplificare e attraverso i servizi che vogliamo offrire tramite la banca dati a semplificare l'attività delle stazioni appaltanti degli operatori nella verifica dei requisiti e nella e anche in prospettiva nella qualificazione
Per le imprese con consentiamo conti di concentrarsi sul sulla singola gara intesa come sta la criticità dell'acquisto allora l'acquisto diventa veramente progettazione in futuro diventa davvero costruzione di quello che si vuole diventa avviato fra pubblico e privato virtuoso e non diffidenza reciproca e quindi questi due elementi stazione di qualificate
Aveva attraverso la digitalizzazione
Servizi digitali che semplifichino
Garantiscono la trasparenza e prevengono la costruzione sono le chiavi essenziali sulle quali chiudo sul mercato noi dobbiamo sicuramente investire a me piace non so se sarà possibile ma e una la diciamo detti i soldi che vengono investiti siano investiti in questa prospettiva speriamo di riuscirci
Credo per quello che riguarda l'autorità nazionale anticorruzione
E la sua presenza in questo senso nel senso della vigilanza collaborativa è e quindi dell'affiancamento alle stazioni appaltanti
Per un utilizzo che esso dei fondi recovery
Possa essere uno strumento di aiuto e risentimento nell'ottica appunto nella vigilanza collaborativa adesso si sta discutendo in queste ore la struttura e quindi avere come vedremo cosa quali saranno le scelte che verranno compiuti credo che la presenza di un'autorità indipendente che per un caso strano è un caso particolare in Italia mette insieme
Prevenzione della corruzione in trasparenza
E vigilanza sui contratti pubblici sia un elemento di vantaggio competitivo dell'Italia ossia l'autore ci sia questo meccanismo virtuoso
Presenta anche di fronte ai partner europei alla Commissione l'idea e i fondi che speriamo arrivino saranno o utilizzati in trasparenza in attraverso la digitalizzazione
Attraverso il contributo positivo un'autorità indipendente credo che l'esistenza di questo meccanismo istituzionale con sorpresa prepara anche una garanzia per i partner europei a e comunisti commissione migliore riuscendo ancora una volta ringraziando per l'iniziativa ribadendo e lana e naturalmente disponibile a a Cogne dialogare o una agli operatori agli operatori economici e le stazioni appaltanti per raccogliere anche le nella nella quali sono le difficoltà e intende farlo quando ma realizzando appunto quel papà sull'uomo
Attraverso questi elementi chiave non non ci riusciranno e sappiamo che l'ONU ce lo siamo detti tante volte in questi mesi adesso abbiamo l'occasione per cambiare il passo abbiamo davvero l'occasione per come dire fare un salto di qualità rispetto a mancanze noi abbiamo sono sporche non diciamo non sono guida la responsabilità di di una persona piuttosto che un'altra ma sono un cambiamento culturale del quale abbiamo bisogno se vogliamo davvero modernizzare il Paese nel senso della progresso e la la realizzazione di un incongruo Mirko Pubblico e privato incontra il pubblici al suo momento qualificante credo che questa sia l'occasione dobbiamo avere un'amministrazione forte capace di liberare e di confrontarci con il privato in modo virtuoso partita nell'ordine la pratica apparente voi Fontana quindi grazie orari
Grazie grazie presidente musica
Soprattutto perché parlando del ruolo lei ha fatto il ruolo dell'ANAC lei ha fatto lo sforzo che dovremmo fare tutti non nel fare queste riflessioni cioè cercando di tenere insieme
Il livello di oggi che è un livello straordinario di emergenza di sia nella difficoltà sia nelle soluzioni che ci si prospetta allora altrimenti io pago il bar sia
Parlando dell'altro livello che è quello del di una formazione circa abbiamo bisogno di discutere di queste due cose senza darle troppo perché altrimenti se andiamo avanti soltanto deroghe temo che temo che non riusciremo a riconciliare questi due Orizzonti peraltro lei ha fatto riferimento voglio dirlo soltanto rapidissimamente questo nel dare la parola assurgono Bonavitacola che vice presidente della sezione Campania soprattutto ENI coordinatore della commissione Infrastrutture e mobilità al governo del territorio della Conferenza delle Regioni quindi diciamo è un po'l'anima e di questa di questo nostro incontro volevo ricordare appunto le cose che lei diceva che in parte mi pare richiamino che quelle derivate dal professor Mattarella nell'esporre la la ricerca uno il bisogno di stabilizzazione o viceversa se vogliamo sarà fa parte si registra questa grande instabilità come un elemento di ottenere criticità l'altra cosa
Lei dice non è soltanto la fase di gara mi pare che su questo ci sia la criticità su questo c'è una larghissima convergenza devo dire che ho trovato sorprendente la risposta alla domanda numero sette della ricerca dove soprattutto dal lato delle pubbliche amministrazioni si continua a pensare che la procedura di gara di aggiudicazione il cinquantotto per cento quindi a larghissima maggioranza e ancora l'elemento di maggiore criticità
Veniva ci sono due elementi diciamo che in parte contrastava perché sento realtà soprattutto dal lato degli operatori sento invece dire il tema soprattutto a monte col stava su questo ma lo ricordava che lei c'è c'è una tematica che non riguarda certamente soltanto le gare rapidissimo le due vicende di che lei propone sento crescere un partito diciamo di che che ripropone esattamente queste due scelte
Non tanto la mia posizione per comprarci su cristallo questa idea ma questo colletto dei preparati ma anche l'Italia molto interessanti che dicono esattamente questo e quel coso qualificazione delle stazioni appaltanti digitalizzazione del sistema
Come se queste allineare le nostre discussioni
Eterne vorrei dire sul codice gli abbonati dalla regina d'ora in avanti sul pavé normativo come se questi due elementi fossero due elementi capaci di evitarci una spinta ad acta migliorare complessivamente l'efficienza per il sistema bello fatta un po'lunga presidente Bonavitacola dare a lei la parola ovviamente voi siete stati protagonisti di molte proposte in questa fase anche in relazione al decreto semplificazioni è stato accennato al tema della paura della della firma che è uno dei possibilità nemiche Corradi
I interessanti stimolano e allora l'intero credo che la domanda vera sia a questo punto capire se il decreto semplificazioni che è intervenuto sia considerato sufficiente se di aspettare che cura gli aspetti positivi regole
Grazie di corre l'obbligo di fare alcuni ringraziamenti a mia volta
Questa tesi di menar
Sollecitazione della nostra Commissione vivono in una regione Campania enormi silos diversa secondo cui le regioni
Ma come resa dei presidenti affatto proprio a questa ossia ritenendola meritevole di sostegno su questa base abbiamo avviato un'interlocuzione dapprima con possono la ringrazio davvero in maniera molto cordiale e Larrondo disponibilità rivela messe in sintonia diciamo in poco tempo long distance Chimenti non non avevano deciso di fare il non c'è vediamo adesso
E poi devo ringraziare ovviamente unicamente avviso collaboratori Viviana cita giustamente
Poi devo ringraziare nasce signor sono i costruttori Confindustria aver voluto condividere un proprio ruolo operativo con la conferenza
Perché era questa iniziativa no una volta una riunione di Silvana sala di Palazzo Chigi e Iris provengono non faccio nomi
Non per questioni di riservatezza perché diciamo i è una revisione insorgenti riveste lo stesso
Il ministro
L'inglese evaso utilizzo dei fondi europei su una questione diceva ma non si spengono questi soldi in questo siccome allora rivincere
Il signor ministro ma
Perché non fa un indagine dei rilievi descrittivi secondo Ruggiero perché quando siamo andati all'allocazione delle indagini così banale grazie si fa un'analisi fra si fa visita
In quanto
Noi
D'altronde la malattia va bene granaglie abbattere la pressione pensare dei fondi erogati
Fondi europei questione sola solo quattordici venti su sessantacinque miliardi responsabile anzi e mezzo e inderogabili voraci
Mediamente inferiore o superiore veniva sui quali aveva gli occhi e dice
Il Romeo
Cioè anche informiamo arrivare per evitare diciamo con grande preoccupazione alla malattia della pubblica amministrazione ventisei
Da pensiamo questa evoluzione
Realizzeremo cinque miliardi di interventi in un ruolo di farlo entro il due mila ventisei che la somma delle due missioni quella della rivoluzione beh quella delle infrastrutture ammontano a cinque miliardi
Ad Atene
In queste condizioni
è già che lo al due mila ventisei a farci dare un mano nella sala
Come mai non abbia però con l'aggravante risolvono i fondi ce l'avevano aggredita nel corso di dove l'uomo comunque rimborsare
Onorevole Mennini
Senta fare un altro raccontarono problemi sempre nella stessa sala Pubblico ministero miliardi Palazzo Chigi
In maniera provocatoria la vostra voce presidente del Monte
Si parlava anche di le opere pubbliche la velocizzazione la semplificazione io dissi guarda noi dobbiamo arrivare a una modifica costituzionale
Riguardano abbastanza originali la mia sotto musica
Elisir modifica presidente articolo centoquattordici della Costituzione fine dobbiamo Repubblica affonda borough province città metropolitane regioni lo Stato i commissari
Ormai è un organo costituzionale fluidodinamica vederlo nella carta su come
Perché questa battuta perché allora si aprirà questo
Cioè se non immanente va bene l'ordinamento sembrano dolorosa
La
Norma oppure a questo tema però diciamo abbastanza ingegneri solo se un dibattito o leggiamo i giornali sommossa fonte d'informazione
I sei supermanager verranno esposti i trecento prima erano presenti o il colosso ricordati divise Gaia e hanno deciso di ridurre il numero nasce adesso non so quanti saranno Quistello affannosa Asfor ostiniamo fa aggiungendo via
Allora
Come dicevo maestro
Sicché si chiamava Massimo Severo Giannini riparte dalla funzione orribili l'ordinamento ed è la risposta
Allora prima cosa veniamo da ventinove euro fa e allora dobbiamo tranne benissimo
Virtuoso difficile
Realizzare questo
Che adesso siete avvisati dal benessere economico se arriverà sociale rimarrà l'idea del giudizio
Ebbene se andate a leggere come ognuno valido a ci cento veniva costringe
La proposta del governo non rimane quella lui si cibava poi non ho capito che fine ha fatto
Di questi
Non dice non si oppongono cioè il problema di come noi dobbiamo fare una rivoluzione strutturale radicale della nostra pubblica amministrazione se vogliamo affrontare le sfide non si fanno
Li unisce cinesi sono bisogna avvicinare a limitare l'iniziativa prevedendo di assumere le persone competenti e capaci
A questo Salazar testo unico del mille novecentocinquantasette non è la riduzione nella pubblica amministrazione sono l'onere gara
E dice servono riuscita
Questa diciamo Milano Rosa soluzione cronologica per cui si evidenzia l'uso alunni
Che allora o il sistema il non ho altre ormai Ruggeri Yusei velocità farselo all'ingresso degli scavi alle loro amministrazioni
Va bene
Che vi sia un rinnovamento generazionale nella pubblica amministrazione non va bene e necessario indispensabile
Perché in questi anni abbiamo tagliato allocato evitarli cambia Gigi ci chiediamo si chiarissero le
Quindi l'involuzione significa anche verificando generazionale ingresso citare e e carità
Adesso facciamo siamo a un ragionamento bigliettini
Diciamo vera problemi
Che non riguardano soltanto la voce degli Abba quindi rimessa
Sì indagine inondato dalla farraginosità ora se pensiamo a a quello che non abbiamo fatto negli ultimi trent'anni assumo diciamolo neurone e divorziarono nel novanta non serve esattamente trenta abbiano nel novantanove
Ventisei
E dovevano torniamo all'insegnamento novecento cinquanta ma minimale necessario lui
Dove abbiamo fatto aveva mostrato di strutture abbiamo notato questo Paese da un paese agricolo un Paese industriale
Sì ritroveranno la produttività chiede alpestre accentuata
Decisamente
Allora
In quel periodo però Benedetto il giro cenava con cinque minuti c'è una Rizzitelli Garibaldi una solo sui lavori pubblici del mille ottocentosessantacinque un'altra subiscono dicendo che lo stesso oggi solo sulla condanna emessa veramente
E non Gigli sessanta in Italia posta
Contro il secondo Ettore ecco
Negli ultimi ventisei anni c'è un'America diciamo così ogni sei mesi
Di una modifica normativa all'unico uno due tre quarta in centosessantanove tutte le variabili regolamenti o era a cinquant'anni dalla riforma del cinquantenne è chiaro che poi nel questionario unico non è se non l'unico
E perché questo avviene perché non si parte da una realtà e che la produzione legislativa e normativa questo è frutto della uno corrente Hamas attività
Emozionali per rispondere a quello che CL la piazza il momento
E la piazza per molti anni ha chiesto di separare l'amministrazione degli obblighi economici di farmi mandare un'eternità
Una forma di maturandi come di riammissione in grado di pregiudiziale cerchi fare l'imprenditore è uno dei bisogna guardarsi sì è ora vuole fare imbrogli eccetera eccetera c'è una cultura del sospetto che è inaccettabile paesi in accetta
Abbiamo messo
E poi la acquisita ormai giunto non so se sono sotto sonorità dei risultati conseguiti
C'è tutta la parte che non è nemico cioè Giovanardi attività autorizzative faremo bene
Chi può essere sui nomi entrati può essere non lo so se sentissi che West all'amministrazione della sovrintendenza archeologica che ti costringe a prendere la bolletta egli si chiede una era ordini sulla spia io mi muovo Rizzolo verso perché forse dice tedesco articolo
Ovviamente non guardando i ritrovamenti diciamo veramente giuro piè veloce leggero parlo di Roma ordinario di altri abbandonata tecnica vessatorie
Nessuno si comunque sul fatto che bisogna fare loro che guerra interesse del Paese che è quello del nuovo invece del progresso ognuno
Dice
Ecco questo il vizio diciamo di questa fase i quindi chiudo davvero noi facemmo una una serie di proposte sulla semplificazione
Il governo ha avuto una coerenza diciamo encomiabile in scena presi in considerazione per cui non c'è hanno invaso di che questa sia sarà una bandiera giungendo a versare nessuna
E io non ho il tempo che invece lì ma che riguarda il termine senza cose Irene decidere semplificazione reazione è lo zero assoluto
Zero assoluto era valida cioè aveva previsto di fare del fasce procedeva procedura negoziata ove questa ora non è che cose che io segnalo alcune interessanti ma problematiche sono le novità in materia di responsabilità erariale
E mi sembra diciamo corretta nel senso che circoscrive una certa fase storica pare scusami D'Ambrosio fattispecie dolosa
Sulla riforma della musica ufficio mantenne guardi non si
E aveva deciso Rizzo Ballarò sicuramente soltanto la violazione alle norme di legge si era aperta discussione osservano no se il regolamento del condominio può essere configurarla
Ora questo va bene quello che mi lascia perplesso è quando hanno resisi continuava ad un solo quando l'atto di riguardo violazioni di norme
Che non consentono margini di discrezionalità
Ora io non so dal ministero devo sono logico tra lineare su questi e altri
è difficile individuare attivi non presentano profili di discrezionalità edifici soprattutto nell'attività amministrativa importante
La Repubblica poi quando il giudice penale rientra nelle cose amministrative
Non è proprio una poesia e o rendono invisibili immaginare adesso il giudice aveva ed evitare se la norma consente o meno umana discrezionalità amministrativa
Non mi lascia aperti
Io avrei lavorato sull'arresto siccome ci e avete laddove fisico a comprovare concluderei equivoci l'atto è stato adottato all'interno
Ecco il verbale
Invece così non veniamo ondeggiare probabilmente discuteremo volumi Bustos scusatemi se mi sono dilungato grazie
Grazie a lei grazie presidente
Han detto molte cose mi sono segnato soprattutto da da riportare evidentemente anche l'intervento conclusivo dell'alpinista domenicali
Questo il decreto semplificazione lo zero assoluto vedendosi aveva avuto un sentimento abbastanza condiviso con queste corresse faceva su
Vorrei dare la parola consigliere Sardelli destato Giulio mentre ovviamente ci sono già molti gli spunti per la discussione che stiamo facendo c'era una cosa che lo vedevo
Sottolineare mi pare di non aver visto veramente non ne ha parlato il professor Mattarella ma anche dall'appunto che avevo io sull'indagine conoscitiva
Mi faccia ho sfatato un mito che per molti anni andare avanti e a bloccare gli appalti cos'è la giustizia amministrativa i ricorsi al TAR il consiglio di stato eccetera anche se qualche tempo fa ricordo il presidente Carbone aveva fatto una indagine
In cui aveva aveva messo giù dei numeri da da questi numeri veniva fuori che in realtà se non ricordo male l'otto il dieci per cento soltanto dei contratti di appalto passavano per la strada diciamo della il ricorso alla giustizia amministrativa
Mi pare che effettivamente oggi questo sia non sia più un elemento di di lamentela ma soltanto una considerazione documentazione o la sua funzione diverso non vogliono imitarlo ma la discussione delle cose dicembre
Piede grazie grazie la dello scudo con lo studio devo dire lo stiamo continuando coltivare continua andare comunque sempre gli stessi risultati
Cioè i numeri dimostrano percentuali impugnazione delegare sono veramente minime si parla cento
Nei casi in cui il giudice amministrativo sospende
Una gara perché la ritiene legittima
Addirittura c'è attesa sullo zero tre molto veloce risolveranno Cellino padroni trecento quindi saranno dimostrando da speravano che il governo falling non sarà la fase di evidenza pubblica contenzioso che in quella fase si innesta del resto ci sono nove promessa di fare anche un cenno questa cosa all'Aja farla adesso io la ringrazio io mi ha seguito da una lunga sola alla Luiss ma tutti quanti gli enti locali conferenza perché devo dire che l'approccio è stato un approccio concreto in cerca basato su includere primo Giorgio undici giuridici laiche sociologici il sicuro interesse anche il registratore anche nella fascia generazionale reso ebbe interessa abbiamo visto rispondono diversamente a seconda fascia generazionale è uguale singolo questo non mi interessa imposte io il volo cresce
Insomma è e quello che c'era ovviamente prevedibile una cartellone
Anzi direi enormi sono conservate eccessive onde molto complesse
Aggravante i rendimenti sono considerati spesso inutili pesanti insomma il vero grazie alla parte burocrazia dall'altra domanda che ormai non faceva altro che ci sta diventando la persona complesso il bersaglio tuttavia tenuto scommettere che se diciamo le stesse domande avessimo posto cinque anni fa ove dovessimo a cinque anni
Le risposte non si discosta rendere noto indietro quando si parla di semplificazione si individua un obiettivo ma si trascura raggiungere quell'obiettivo
è occorrono delle norme semplifica appunto per i quali a loro volta essere enorme pongono tutti quanti che avvenne ho vengano pongono cioè l'interpretazione del contenzioso
Potrei fare mille esempi no il vero visivamente non novità questa possibilità l'aveva anche una volta che si è scelta la via della e la bulimia normativa
Quella riavere versiliesi immancabili norme persino i casi in cui credo europeo diciamo ovvietà il volto perché ha già provveduto avvicinare in quell'area
E ieri si innesca un processo che a mio avviso è irreversibile e mi viene in mente una già con espressioni domanda spesso il loro però credo di fare un po'nell'acqua
Ecco questa espressione degli amici della fisica il Garda
Il guard rail buco nell'acqua non si può fare perché positive navighiamo nel liquido nonostante li fa riempire il vuoto
è la stessa cosa che succede nel processo normativo identica cosa libricino di gravità normativa appena si spostava
Era enorme immediatamente riempie il vuoto
L'abbiamo visto fisicamente
Nella gli appalti soppresso veramente generale sono apparse mila colmare il vuoto le linee guida sono oggi potenziate sta facendo capolino novantadue principio
Voglio dire le concretamente si dimostra si dimostra quindi non ce l'abbiamo messa e la fisica la speranza nemmeno che affronteremo in gran parte di queste norme
I migliori migliori
E diciamo l'affetto della semplificazione gli adempimenti procedurali allora sia ad uso pubblico cioè gli adempimenti burocratici gesta ingressi euro persone e aumenta l'esigenza della indagine dello stralunato cosa interessante sulla sul sul pane
Diciamo ho visto veramente adesso quindi mi soffermo
E iridescenti Linda nell'intervista sa dicono grazie Liberovici Sofia i e la gara dei cinquantotto diciotto Caccia Dominioni stante risponde che l'hangar il passaggio qui io voglio sottolineare con forza che se parliamo i tempi le complessità separando splendente la complessità non c'è dubbio
Non c'è dubbio che la costruzione di un'opera complicare fa comprese delicate dispendioso dal punto di vista nel frattempo sono la progettazione e l'esecuzione della no l'area del resto una recente approfondito sulla Margherita no dimostrata poi su quindici anni di Debussy falla era Callaghan occupa occupa sei mesi tutto il resto è occupato sa ed all'esecuzione erroneamente funzionali tengono la gara
Perché la vedo spento critico Luigi Grillo impegni la gara significa accenni violento proiettarsi all'esterno aver a che fare con avvocati e dalle fare forse anche con giudici e questo so che questo che divengono Ludovico non perché sia da complessa e mobilifici e progettata
Napoli generosità in ombra chiuso delle stanze con strumenti grafici e indicandolo Lagarce Accoramboni consulenti giuridici strumenti che gli avvocati conoscono almeno quando il funzionario esonda nella camera appare nel momento drammatico tutti coloro che si accorge se si odono ivi compreso il ora e si sentono il dovere di sollevare critiche fornì soluzione
Quindi lei Altavista l'atto questa è una tempesta in un bicchier d'acqua niente ricordare carenze non sono ragazzo nella fase dell'abitazione di residenza cioè quando dice consenti
Devo dire che diversificazione qualche passaggio in questa direzione l'ho fatto
Sono decisamente apprezzabili
Le disposizioni intervengono fastidio nell'appalto limitando i casi sospensione dei lavori
E inducono e il collegio tecnico consuntivo la risoluzione contrattuale delle controversie insorgono in fase di esecuzione un patto predisposizione degli uniformano
Utilizza un potere giudice civile non verrà amministrativo in modo che sia anche valutando interessarsi c'era l'ex leghista Renzo Rubino sono anche l'apprezzabile disposizioni
E diciamo ci lasceremo la Regione ha già avere la possibilità di il commissariare alcune opere
Gramsci contabile cipriota rafforza l'azione amministrativa per non parlare del fondo per la prosecuzione delle opere pubbliche o alla come dire alla alle gli angeli stanno spendendo nel campo delle digitalizzazione tutte quante cose diciamo sa legge dalla ne gran parte delle caldo delle opere
è vicino al monte Arafat del Doha Round anche grazie c'era non in quella l'unico problema è già in fase di gara ed a quello del Guatemala persone e la paura
No e il funzionario che origine mare spiega le sue scelte governo un giorno essere considerate legittime innestarsi ed è stato di un dandy dice addirittura di vista allora
Penale volgare inondati da questo fenomeno è stato nessun tempo messo del tempo annunciato alla al Colosseo dove ci saranno facili sardo il quale ha ha dimostrato dal lavanderie
La gran parte delle sospensioni sono generate dalla semplice pendenza di un contenzioso sposarti funzionari alternando un provvedimento del giudice sospende l'ho visto est
Intervenire in pochissimi casi i funzionari si arresta Lost sostengono magari parchi del giudizio
è questo lo fanno forse anche di una comprensibile ragione perché in realtà ove continuassero è il giudice desse novantotto in effetti la responsabilità sul versante risarcitorio Almond a Soldini tanti da far saltare
Da mandare in dissesto stazione al al il degrado semplificazioni questo e suggerimento raccolto
ENAV striglia ha chiaramente detto che non costituisce giustificazione riguarda la mancata assicurazione battuta alto la pendenza di ricorsi giudiziari
Se non c'è un provvedimento del giudice anche dalle possibilità Giampaolo Galli stipulare assicurazioni date della storia civile derivanti dalla conclusione del il rinvenimento direi direi che dando il problema simile l'assoluzione
Il giudice al momento indicano consentitemi su altre norme pure inserito nel decreto semplificazioni esonerato intensa sembri drammatizzare la fase della gara ponendo comune regole
In questo ambito io ve lo dico anche dal giudice ho già sentito il lamento volevo aggiungere un po'di anni sul sulle spalle l'avevano raggiunto anche internet giudice la stabilità del no nella certezza che l'unione di vedere sul elettive sapete che sulla sugli appalti chi comanda è ignobile dettare direttive LA rilevi ogni dieci anni
E noi vediamo più o meno undici mesi di colpo
è successo anche questa volta in assenza di un un vero e proprio problema sopra sul versante della la procedura d'udienza
Esegue ancora modificabile Liguria e soprattutto il rapporto col contenzioso contratto pedalando secondo me è il presupposto per è un po'l'occupazione
Ce la devono dare mi riferisco alla lista posizione Daccico così velocemente prestarsi capisco stordimento collettivo ma mi riferisco all'esposizione essendo enormemente l'applicazione dell'articolo centoventicinque del Codice retrocessa è una norma è stata in originale pensa altura
Solo nell'infrastruttura strategica e prevede che l'intervento del giudice
Non si è rallegrato tener caduca del contratto quindi anche se è una un imprenditore che è stato ingiustamente escluso dalla gara nessuno la gara
E dimostra di avere ragione non può subentrare al contrario deve accontentarsi di risarcimento del danno del bene questa norma che doveva arrivare privilegiare la radicalizzazione rispetto dallo Strategic sarà estesa normalmente a tutti i contratti urgenti
Però è
Una situazione beh chiave fu varata diciamo primarie gira nei prossimi rinnovi fu varata prima
Come già partì una una posizione sulla quale gran parte della dottrina nobiltà circa la velocità costituzionale comunitaria elessero rispolverata oggi cardinale
Tutti gli appalti gentili comprese le forniture e servizi cioè questa è come dire una sproporzione ed è porterà secondo me in grandi effetti sul versante per l'esposizione risarcitorio da amministrazioni dissero
E diciamo bisogna chiedersi quando si fa una norma il le le ragioni della norma e hanno a questo sarebbe utile farlo in ogni ogni volta che si introducendo allora tenti di questo non lo so innestare un circolo problema di compatibilità con il giorno dietro l'avevo è chiaro che chi pieghi dimostra di essere più bravo la gara
Quel contratto non viene pagina dedicarsi allo anche eventualmente subentrando nel contratto quando quando si scopre anche in colui che ha vinto la gara contabilità industriale
E la per l'Unione europea sul terreno che indica non può essere non può essere mandata in soffitta quindi forte attrito colleghi dell'Unione
è secondo evento quello che più di nove dove si sostanziale e quello di far pagare l'appalto all'amministrazione ventidue volte
Una volontà all'imprenditore che l'amministrazione ha scelto
è la seconda volta ha ribadito che l'amministrazione ha ingiustamente stampa
Valle delle Regine potrebbero essere rilevanti perché il giudice è costretto a risarcire a prescindere dalla pompa negli appalti non c'è bisogno sarà o per l'amministrazione risarciti e sufficienti all'amministrazione abbia sbagliato
Ed è altrettanto vero che collegava riesaminando la correggere gli errori visto insomma
Ma soprattutto cinesi dell'allenatore la necessità le ha legislatore a estendere questa norma
E sarà necessario di rilievo giuridico e totalmente forse è meglio positiva risulta entro nel Vondra non bloccando il nulla e diciamo il il l'aggiudicatario illegittimo Nizza mi sa l'esecuzione della pena che si scopre che quella spiegazione legittima ladro pensa senza soluzione di continuità quindi non vedo proprio le ragioni relatore estendere questa norma lettura anche le future sul
Adolescenti e alla Commissione UE esangue rizzare i capelli l'amministrazione sarà costretta a notevoli esborsi senza che l'amministrazione questo un punto lo sforzo tra la curva
Possano
Allora saturare le regole europee che secondo me come dire fosse e meno ieri quando si si esponga perché insomma si può anche autorizzare le regole in un momento di crisi ma esserci in senso forzarla
è il numero di aver allargato il perimetro del dell'urgenza delle emergenze materno appalti oltre ogni
Come dire
Oltre ogni ragionevolezza guardare l'allargamento delle carrette deriva dalla direttive conferma la Commissione la commissione l'Unione europea a nell'aprile due mila venti emanando un orientamento interpretativo devo dire estremamente estremamente intelligente perché ha detto parolacce c'era incontrollata pure e autorizza in caso d'emergenza gli stati a raffica Marelli nettamente forniture servizi occorre anche il rendimento medio ci sia veramente emergenza
è e noi diciamo dinanzi a questa apertura abbiamo scelto di stare lontani dall'affidamento diretto abbiamo Emanuele sotto soglia in duecentocinquanta mila euro ma nel suo caso non è che la cosa leggera e abbiamo intanto cresce l'emergenza molto ampia erano va bene emergenza tutto ciò che economicamente collegato dando il via a tutti gli effetti economici negativi della pandemia sono diventate bersaglio urgente quel grand'uomo alla all'aggregazione delle regole interne
Ecco queste regole veramente grado e riguarda la procedura incardinata una una sua come dire la sua Jesse nelle direttive Evan Rachel ratifica che e quindi pone il fianco andrà Commissione alla Costituzione segue è ancora una volta mi chiedo ma se in questo campo chi comanda e in Europa e le sue regole
E se abbiamo dimostrato che la procedura di evidenza pubblica conta poco nell'economia della della sezione dell'opera una rete lungi dall'insistere su questo ambito nel quale continuiamo a sbattere ultimamente Undine all'adozione
Peccato non aver affrontato il nodo del subappalto
Come vicino a Pavia molto limitato tuttavia veloce procedura Nora della Commissione UE cioè due giorni staziona considera e a mio avviso davanti ma non ad avviso soltanto ma anche l'avviso della presente conferma hanno fatto una segnalazione in Parlamento
E io condivido dopo e la liberalizzazione seppur deliberare subappalto potrebbe liberare energie in questa fase il subappalto con varie forme Zattoni perché consente di di lavorare a piccole imprese tuttavia e avevamo imparato va controllato io sto bene sovente e da Somma Lombardo risorgendo visto che il giudizio cose macho ma sembra proporsi come sintonizza nell'appalto sicurezza nel subappalto assolutizzazione del mondo virtuale sulla stiva dovrà antimafia dall'atto previsti dallo stesso perché il regista di reazione ed esteso anche nei rapporti fra va
Consigliere dove chiudere l'amore
Sì Clausius ordinaria in uso l'auspicio finale riguarda la digitalizzazione migliore io non non non sono d'accordo con chi banalizza la la digitalizzazione in realtà siccome regole sua complessa e non posso che essere complesse
Bisogna consentire ai funzionari di gestirle con un blitz se se queste regole sono come dire ingestibile non applicativo non so basterà un clic bellissima cuciva ma questo governo ha capito ha capito che deve sfruttare le banche dati anche di controllo dove gloria locale e emozioni decisa azione intrapresa anche nella nel nel nei dati esitazione mille delle iniziative di di residenza è importante che il governo dovesse Poggi uso grazie
Grazie a lei grazie consigliere registri mi pare su col decreto semplificazioni che inevitabilmente uno degli oggetti della nostra discussione
Più articolato di quelli che abbiamo sentito in precedenza
Severo su alcuni aspetti ma complessivamente ha messo in evidenza anche alcune norme potrebbero dare un beneficio per la convenzione
Che merita ai Giunone non è apparsa il decreto intervenga anche nelle agire a monte pallida gara in realtà crescevano e generalizzare si concentri molto soprattutto sulla gara lei giustamente richiamava alcune norme
Per esempio quello Petrella stipulate nel accurato l'aggiudicazione definitiva
Anche in presenza di Corsica grazie del negozio bene dà la parola Stefano Fassina
Che ricordarci dovuto uno degli autori del protocollo ho ricordato Confindustria Conferenza delle Regioni per voi chiedono un barlume di alla parte ovviamente una valutazione
Per le cose emersi dalla dalla ricerca ma anche queste discussione sul decreto semplificazioni che valutazioni darne e del più in generale il tema della pubblica amministrazione mi pare ci siano tema di efficienza della pubblica amministrazione che ha apoteci lasciamo un po'in secondo piano invece mi sembra centrale come letta fa parte anche le discussioni di questi giorni di questioni conferma
Lei
Sì grazie colonnello nove mia
Il punto proprio questo i cosa vediamo in primo piano
Il quando mi hanno fermato dopo un volo Confindustria conferenze delle regioni andiamo alla prossima udienza di vedere ecosistema molto positivo
Che generalmente posso nel Missouri illumina le forze un cambiamento straordinario sale quando abbiamo ucciso abbiamo in questa ricerca nei comuni di convincere come smontare
O più complicate
Pensavano già di essere una sezione situazione drammatica avevamo comunitarie prese aveva all'arrivo in un come è riuscito a livello europeo l'avevamo vivo il ventinove
Ebbene in questi mesi il mondo cambia un'altra volta
Con la mia ci siamo ritrovati ci troveremo nel mille novecentonovantasette questo tempi viene viene modella lampo ovviamente tantissime competenze che abbiamo costruito fissi e mobili gli assenteisti simile e c'è stata questa e
Verbale numero uno su su sul straordinario politica di questo studio perché si colloca nel momento storico in cui
Deroga si risolvono sto che se avevo una una sfida epocale salvo di i quali chi non è scontato e attuato il regolamentare bastano a Mestre ginnici TV
O sono anche la approccio che mette al centro la loro sicurezza che siamo milioni dobbiamo fare un salto di qualità veramente tante rosa siamo del bar
Di come lei fa adesso History rimanda alla sicurezza della criticità della situazione del nostro Paese lo so che segue il primo beneficiario dei centottanta certo Mrs seicentocinquanta mila non cedevano sono distese d'Italia però io arrivare a questi centottanta richiede due il loro mi devono essere rispettati il primo la capacità nei definizione degli investimenti Roses servire a rendere pubblico il mese dal nove riforme in cui Suni appunto il discorso stiamo seguendo le riforme senza le riforme i i questi questi soldi in prestito visti questi investimenti non votarono sarà lunga linee guida non potranno essere fa e in questo ambito delle riforme e tra l'elemento è stato citato apologhi già oggi Limido vincolare dobbiamo vicino a spingere la vedova il proprio in mezzo l'appello alla il vibrare Visser
Sviluppare concetti emozioni di maturità passare il vaglio di Kimi spesi dobbiamo essere in grado di sbalordire
L'Europa de L'Aquila i usciremo esprimere e in questo contesto più avevano assist slittare atti abbiamo come Romney movimentano veri Confindustria proprio ieri ha firmato insieme ad un sagrestano alla francese nella stagione elaborata un un appello lo può fare in fretta
Fare questo salto quantico
Lei morirà
Ed è questo il contesto nel quale ci muoviamo nel quale si colloca questa vista antidemocratico evidente che evidenza che la l'immagine sommare viene emerge questa inedita di intervista la capacità amministrativa da una parte e il rapporto di fiducia che concerne a sanzione inglese bisogna solo approccio trecento il della oggi il jazz annunci sulla su due centrali sono la qualificazione Yes sembra tanti e come svela l'indicazione perché non è solo un usare meglio il DVD no cambiare il modo di lavorare opportuna sulla nuova
Su questo dobbiamo concentrarci agitato anche l'anima straordinarie rispolverare pertanto agli appalti
Sta Villani illecita e se per esempio tramite gli Apache innovativi
E ma questo contesto e diamo dall'analisi chiarire partita prima veniva prima nelle Colleges persone poi a Telecom come soluzioni citati emergono dello studio
E li li rende numerose misure straordinarie però Inarcheck frammenti di vita il dobbiamo arrivare organo dico abili i colleghi prima a certezza delle dividendo c'è una certezza delle regole riuscire a incanalare mi rispose istituti diciamo i vogliamo vogliamo negli USA il decreto legge ma nessuno nessuno misurare i suggerimenti dell'azione
Unica contiene misure il o subordine rizzare cugini di misti emendare certi tipi di conclusione l'aspetto temporale idee il fil rouge che ci accompagna ci perseguita dove abbiamo uscire a risolvere e ampia Paolo strumenti a disposizione delle sanzione per bruciare di luce pure faccio un esempio Cosimo nell'urgenza una riduzione dei termini cugini
Dobbiamo uscire da questa emergenza dobbiamo arrivare una concreta invalidità funky farci fare su Salas assalto ci svela di come ormai da anni quello che dobbiamo fare si può fare dobbiamo quindi
Anima normativo non valgono semplice chiaro sensibile stabile condito prima
Giulio mentre Grande Punto e Confindustria signor nasce riassegnati ci si Bianchi siamo a novanta
Da anni ormai abbiamo bisogno di ribellarsi la certezza di risorse la semplificazione delle procedure decisionali e la ciclista gli esuberi esecuzione abbiamo la possibilità di far partire questa allora il primo passo dobbiamo fare partire i cantieri sono già finanziari sono già disposti nonni giovamento al giorno Paolo consultare il siccome per il ministero prego passò strutture indica i Investimenti esploranti acqua cominciato Roberto Saccone Mario ventinove miliardi
Avevano solcato in più son convinto perché lo c'è qualcosa considerato ma comunicano molto più abbiamo fatto una lunga modello Genova straordinario Bush o fare in modo ordinato che mi dal centro le deve il tre elementi immobili così abbiamo evitato abbiamo suonare su nove sono quelle il nuovo amministrative decisionali a monte c'è un colorato molto investita il nuovo arzigogolato tra molto il venirci lavori pubblici con i vari ministeri
E sono unisessuali evitassimo di fare il dj bizantini appena un potenziale di di stanno in qualche anno il nostro diritto
Che come Stato degli argomenti in contraddizione di riduzione una vigilia negli anni purtroppo siamo ben oltre la media in Italia la realizzazione di un di un'ora sopra i cento milioni elimini incendi
In quindici anni l'Europa sentono sta vivere monociclo nulla
Abbiamo uscire offre veramente questo salto di qualità meglio tutte le forze indiano uno spirito che l'ottima invocato il presidente
Dell'Anna
Mettendo aggiungo questa capacità sicuramente abbiamo sì da una parte abbiamo Susini nella nella nella analisi sa una una
Www
Come noi
Problematiche dobbiamo risolvere solo che quando vengono a vivere con il problema ipotizzare che c'è
Abbiamo un potenziale straordinario ideologizzazione
E sia diciamo avvengono in campo con questa voglia di collaborazione di uno ceco la novità e la capacità senza di tutti noi diamo non si sono sicuro che riusciamo ad averla spinta telefonare indicano sovente egli supersonici ieri abbiamo uno stato di carattere in questo Paese dobbiamo liberare riuscirà a fare questo
Grazie grazie Stefan Pan
Ora sentiamo futurista della giudice alcun modo il vice vice presidente Edoardo Bianchi
La alla missione militare in evoluzione il collegamento est se all'aperto il proprio qualche minuto di ritardo al più o meno siamo siamo nei termini che ci eravamo dati
Sarà sarebbe nel viaggio siamo la sintesi di di quello che ci siamo detti il tema mi pare che ci sia rispetto a questo grande rumore della normativa continua cambia cominci nuovo come svolgimento di qualche punto fermo attuale decreto semplificazioni ciò buttarlo via
Cioè la mia varie nuove regole inderogabili task force commissariare confisca embra sembra proporci governa con il ogni prova qual è relatrice ci sta in questo momento per tenere insieme livello dell'emergenza della straordinarietà quello diciamo che l'errore Ricci
Piaccia
Ma intanto grazie
Sì
Giorgione tanto che facciamo questo DVD di convegni Vignoni di puntellamento sentito un qualcosa di estremamente concreto come oggi come ANCI se dovessi fare sintesi di mettere dentro una stanza presidente musica
Grande capita avrebbe deve ci penso a tutto quello che hanno detto loro tre se lo riuscissimo a sintetizzare
Sarebbe offrirebbero si dovrebbe una soluzione pratica e concreta
A quelli che sono i problemi che ci affliggono perché allude tutte cose assunte vere cose reali cose di buon senso basterebbero loro tre a mio giudizio quindi fare sintesi
Alla fine questi interventi Complesso Inigo una cosa sicuramente le ci sono
Duri pluri sono molteplici sono le cause Rocco sonde Lorin undici
Vari sono i responsabili anche Kubrick mi mancherebbe però la prima la prima cosa per far sintesi che abbiamo tutti condiviso e che c'è un'ipertrofia normativa questa ipertrofia normativa né come ANCE
Abbiamo fatto uno studio che abbiamo presentato qualche mese fa dalla Merloni in poi ogni anno in questo Paese
Per ogni mese di ogni anno di questi ultimi venti sei anni c'è un provvedimento e mezzo al mese che interviene sulla materia dei lavori pubblici
Con un intervento e mezzo al mese di media per ventisei anni
Ma come Bossi poi ci meravigliamo che le abbiamo ingolfato cioè ragione assolutamente in pattuglia Fulvio è ovvio ma anzi dovrebbe essere strano il contrario se non se non fossimo riuscite
A bloccarli primo ben quindici sono troppe regole queste drop regole come si risponde
Oggi la moda questi ultimi due tre anni sono i commissari
Ma i commissari in realtà non hanno neanche risolto questo problema perché ed è sufficiente che vediamo i documenti negli ultimi due tre giorni
Cioè noi ci troviamo a documenti il il Pnr re o il decreto legge che è circolato un testo di legge che è circolato ieri
Dove in realtà c'è una deroga a tutto sorge adesso io non riesco più a comprendere se la deroga al Codice
Molto probabilmente non è così perché la ricordo del primo Giorgio il Codice di fatto e congelato è sospeso quindi stiamo parlando di una deroga la deroga non sapendo più neanche vuole la deroga alla quale deroghiamo perché se voi leggete a pagina novantasei del Pnr si parla c'è un'esortazione stazioni appaltanti di rivolgersi di attuare le procedure
Delle semplificazioni
Però come nel caso del decreto legge che dovrebbe attuale tutta una struttura mostruosa
Dei cento trecento dei mille in realtà si dice non si può andare in deroga a tutto purché si rispetti la norma penale e l'Europa quindi sembra così andare in deroga semplificazioni cioè per me abbiamo perso pure il conto
Della deroga la deroga a mio giudizio noi col centro studi dell'Ance
Con tutta una ance che sta studiando questi provvedimenti non riusciamo più a capire su che cosa si sta si innesta la l'ennesima deroga uno dei problemi l'hanno detto prima mi fa piacere che ne ho letto i reporter fatto Veltri come con siccome giustizia amministrativa cioè parliamo di cose serie non è vero che il settore dei lavori pubblici per uno per il ricorso è stato ricordato prima insomma nicchie ci sono due studi due obbligazioni strepitose in questo senso
A nostro giudizio uno dei problemi che ha bloccato il mercato è sicuramente da questa presunzione di colpevolezza che affligge il settore cioè da D'Angelo dalla Merloni in poi che c'è una presunzione di colpevolezza che non riguarda solo le imprese
E sono brutte sporche e cattive ma riguarda gli amministratori che sono brutti sporchi incapace cioè riguarda chiunque qualsiasi player di questo settore
Delle infrastrutture dei lavori pubblici inteso in senso generale
E brutto sporco e cattivo ragazzi chiudiamo il settore o perché sento il ventisei anni siamo convinti che sono tutti brutti sporchi e cattivi
Faremo un altro è un qualcosa però non ci meravigliamo di ieri sera per il giornale degli ultimi due giorni se il Paese crolla se non c'è un'opera di manutenzione non c'è messa in sicurezza del territorio e questa la la la si fa attraverso le infrastrutture
Non attraverso altri settori allora
Questa presunzione di colpevolezza fondatore fondata perché se ogni provvedimento viene visto con sospetto questo settore siamo destinati alla morte non non non c'è nessun legislatore che ci può salvare neanche
Mi sia buona Hidalgo le attese si mette dentro una stanza ci risolveranno il problema perché è impossibile
E poi un cambio di impostazione
Terzo aspetto sicuramente c'è un problema anche di risorse ma di risorse in due tipi in due sensi negli ultimi quindici anni è stato un continuo assottigliamento delle risorse destinate a investimenti se c'è una lira
Prima si rispondendo a un'esigenza di spesa corrente una volta risolta la spesa corrente quello che resta viene ad essere investimenti ma che cosa abbiamo votato in tutti i dati
Che c'è una grandissima spesa per investimenti sotto forma di pubblicazione di bandi di gara c'è non c'è mai non si arriva mai a a giudicare i lavori a consegnare i lavori a fare Sallah perché poi in realtà tutte queste pubblicazione di bandi di gara e contento solo il titolare del perché pubblica note stampa la Gazzetta Ufficiale riverso non si tramuti Roma in cantieri e l'esempio pratico e ed è una delle criticità di questo momento
E l'accordo quadro esso non è questa la sede per parlare di accordi quadro ma ci troviamo al novanta per cento degli accordi quadro di tutela
Sia per lavori che per servizi
Che riguardano tutte le amministrazioni centrali e periferiche che sono pubblicati aggiudicati non producono una vera risale al cioè di paludi di operai di lavoratori che riescono ad aprire un cantiere
Anche nel semplificazioni questo aspetto
Non è stato assolutamente risolto ma il tu giri prima un giudizio semplificazioni semplificazione è una deregulation più dura e non si vede più un bando di gara
Non c'è più un bando di gara non abbiano esploso il concetto di procedura negoziata
Da zero all'infinito e addirittura sopra soglia con minimo cinque invitati ma resi il mondo delle imprese contrario
Non ci si venga a dire tra qualche anno di Giorgio lo sai benissimo che non è la prima volta che ne parliamo non ci si venga a dire da qualche anno che c'è una presunzione di colpevolezza su questo settore
Perché se si legifera così sicuramente si va in quella direzione non può essere la procedura negoziata per tutto non c'è più pubblicità
E la pubblicità non può essere solo quella risposta
è essenziale la pubblicità ex ante io debbo sapere qual è la stazione appaltante che cosa pubblica se una gara che mi interessa rispondo siano vere e non mi interessa non rispondo ma così non c'è contezza
Assolutamente di niente
Ma acrilici o da che cosa
E determinata non stiamo viaggiando a un ritmo di un sblocca cantieri l'anno
Perché lo sblocca cantieri diciamo penultimo e del Governo Gialloverde il semplificazione io lo sblocca cantieri sono all'alba del nove per non creare confusione
Ma è un è un altro sblocca cantieri cenno negli ultimi quattro cinque anni con diversi nomi abbiamo dotato provvedimenti come dice Fulvio prima
Cioè se non si ex se non si vuole fare c'è la norma di ordinaria se si vuole fare provengano i commissari straordinari ma e possibile un Paese di commissari e la stessa impostazione dell'attuazione del Recovery
è un qualcosa dove si crea un'altra struttura parallela più o meno grande parte tutto questo intreccio tra strutture dimissioni caro immissioni segreterie dimissioni
A parte i sei che stanno a monte vediamo sotto in questa struttura piramidale quanti ce ne saranno questa struttura
Si aggiunge alle strutture verde dei vari ministeri
Non è che vengono cancellate ma siamo sicuri che tutto questo sarà foriero o di funzionamento come dice come è stato detto prima qualche anno ci accorgeremo che ne abbiamo spesi soldi o quelli abbiamo spese noi non l'abbiamo impiegati completamente
E forse li dovremmo restituire
Dico dico tutto questo e chiudo per dire che cosa
Che in realtà tutte queste scorciatoie che abbiamo seguito non c'hanno portato da nessuna parte hanno solo Piero più ingarbugliato nonché il più arrotolato ulteriormente la matassa
E non c'è assolutamente la possibilità di uscirne con provvedimenti straordinari serve una normativa che dico semplice intellegibile è quasi banale anzi è sicuramente banale ma serve una normativa che possa esistere ossa permanere per qualche periodo e il codice
Il codice come non ce l'abbiamo detto dall'inizio non è la causa del blocco delle opere pubbliche il codice l'ennesima difetto della causa del blocco dei lavori pubblici oggi non siamo più parlando di riforma del codice perché il Codice di fatto è stato annientato
Il codice non esiste non esiste da qualche anno perché solo a brandelli è stato è stato sminuzzato non esiste più
Allora serve un'impostazione differente però serve pure un'impostazione perdonatemi che i problemi li risolva i problemi quali sono sono quelle di aprire i cantieri
Anche l'le le recenti circolari che sono intervenute sul semplificazione non hanno fatto chiarezza perché sono rimaste rimasto tutto esattamente come prima cioè noi questo è un è un Paese che ha maledettamente difficoltà
A far aprire i cantieri l'unico vero
Termometro di una situazione positiva e se i lavoratori stanno in cantiere se gli operai vanno in cantiere il resto
Noi non abbiamo ancora capito Giorgio non è questa forse la butto lì se dopo il ministro gli dà una risposta quando io ma comunque cioè è un tema non abbiamo capito neanche di di tutte queste risorse del ricoveri quante saranno aggiuntive quante sostitutive
Cioè il livello di leggere con grandissima attenzione sia le centocinquanta pagine del e che sono entrato in Consiglio dei ministri e tutte le varie alchimie non è non vi è contezza
Di quante risorse effettivamente verranno spese nuove perché se noi andiamo a favorire opere che già sono avviate
Sono finanziamenti sostitutive di quelle opere a quei finanziamenti poi vengono destinati ad altri investimenti o vengono finalizzati per come sostituzione di deficit in estrema sintesi CICS perdonatemi la la banalità
Servono molte meno regole che siano durature che possano dispiegare i loro effetti per qualche periodo e soprattutto che una volta per tutte ci sia una decisione se questo è un settore di furfanti lo si chiuda
Non si continua a legiferare se un settore che serve al Paese lo si mette in condizione di operare dice tutto non con la deregulation che c'è nel semplificazioni grazie
Scusandomi se stiamo aspettando la ministra che sta votando
Quindici abbiamo forse ancora cinque mesi c'erano ancora vive mi ero appuntato volevo volevo chiederti tornando su quel dato della ricerca perché vicine ma esprima un elemento interessante quello che citavo già prima
Che il cinquantotto per cento delle risposte provenienti da pubbliche amministrazioni dicono che il problema è proprio Larcara allora siccome abbiamo fatto una discussione in cui
Praticamente tutti hanno detto esattamente il contrario la gara non è il problema principale
Allora mi chiedo se diciamo stiamo parlando di ci ci abbiamo di fronte due mondi che non si parlano
Uno dice problema solo di gara oppure questo dato in qualche modo non rifletta
Diciamo una una sorta di disagio isolamento della pubblica amministrazione rispetto al resto del mondo c'è lì tornare lì l'accento
Quando si continua a dire che il problema è altrove allora volevo mollare pressione diciamo per l'impresa e su questo Mutti
Non ci penso che la risposta l'hanno data Mattarella e Veltri prima nel senso che
Intanto l'indagine c'è una forte io l'ho letto con attenzione c'è una forte differenziazione a secondo dell'età ci sono quasi due indagini una stessa indagine per i di Junior per i senior rispondono
Alle domande in maniera differente primo secondo quello che ha detto Veltri che la fase della gara è una fase quella lo definì ancora un poco quella che che è più evidente di tutte più sotto i riflettori di tutto e quindici o più ma più pubblicità
Di tutto ma in realtà io non penso mai non pensiamo che il problema sia la gara perché lo dimostra anche il fatto che il semplificazioni nessuna utilizzato ancora
Le ulteriori semplificazioni le la delle cure deregulation che prevedono procedure negoziate
E lo stesso ponte di Genova scusate perdonatemi ed è l'anima sono stati costretti a ricostruirle esattamente sullo stesso sedime del precedente perché se fossero andati
Indi allineamento di qualche metro
Avrebbero dovuto ottenere tutte altre autorizzazioni e altre altri pareri propedeutici alla alla realizzazione dell'opera e anche il numero basso di ricorsi che ci sono ricordate il T prima
E ci fa capire che il tema è un falso problema quello della gara il problema prevalentemente ammonta
Bene
Grazie allora cerco di così degli grave alcuni spunti dalla discussione che poi ovviamente il Gerola storia del telaio
Mi pare che è un punto su cui certamente diciamo tutti d'accordo che questo della instabilità il nome del pronome attiva della ipertrofia normativa al tempo stesso
Gian tra l'altro ce lo siamo detti anche con alcuni numeri cioè del sulla intensità e sulla frequenza degli interventi che vengono fatti in questo campo
Più quindi sarà interessante ora sentire dalla ministra per esempio rispetto all'ultimo di questi interventi che rischia di essere a Brera il penultimo cioè il decreto semplificazioni
Sì il tema sia di inattuato visto dal suo punto di vista o se invece ci sia un problema Lingiardi correggerlo
D'altra parte è stato ricordato da ultimo bianchi ma mi sembra che sia sotto gli occhi di tutti
Il nuovo decreto legge del governo sta mettendo in campo rischia di essere una deroga male alla all'interno del decreto semplificazioni sul potremmo dire una deroga ancora più forte di me che poi mi pare di leggere questo nel nella bozza di decreto fermo restando che non sappiamo su quel decreto arriverà o meno
Diciamo le discussioni politiche ci sono bianchi adesso sottolineava un altro tema e io mi ero già puntato da
Comunque da da chiedere
Alla alla ministro De Michelis come ha fatto un accenno veloce ma secondo me interessante
MSC sul giornale sul Sole ventiquattro avevamo notato come negli ultimissimi tempi ieri in questo capitolo infrastrutture retori vada siano entrate opere già in corso accettò l'eredità che ci sono praticamente tutte le grandi opere importanti Curcio
Il che diciamo per per un verso certamente lo lo cogliamo con un aspetto importante positivo che abbiamo detto tante volte io l'ho scritto più volte che se vogliamo effettivamente aumentare il PIL che arriva da questo mondo certamente bisogna spingere sulle opere in corso oltre che sul farne di nuove perché mentre il modo la macchina
Per opere vanno avviate è una cosa che sappiamo l'idea del TAR quindi seguiamo produrrà un effetto a Brera e possiamo solo lavorare su quelli persa al tempo stesso imbianchino ricordava c'è un tema se queste risorse siano aggiuntive
Si presenti cento miliardi siano aggiuntivi russo sostitutivo di di di i finanziamenti nazionali
Voi europei che già sono stati messi in campo su questa china io stare per quel che riguarda io Aspesi specifici diciamo così del delle regole che saggi posti alludendo a una con grande interesse
Il tema della professionali che emerge pure la ricerca
è stato ci vado professor Mattarella laddove si dice le le risposte che arriva alla pubblica amministrazione chiedono più premi per il personale una maggiore dotazione adeguata di personale
Che ovviamente a un un aspetto semplice vogliamo abbastanza comprensibile all'allora pubblica amministrazione al tempo stesso si parlava alla ricerca di una professionalizzazione della figura del cioè come se oggi come se oggi non ci fosse una carriera professionale all'interno della pubblica amministrazione proprio laddove la pubblica amministrazione dovrebbe migliorare la ufficiali
Gente mi sembra particolarmente interessante quello che ha detto il presidente della bugia
Che un po'nel nel tentativo di ricucire diciamo così
Il il ruolo della del l'autorità nazionale anticorruzione avuto era dove mi chiamava appunto quel tema atti digitalizzazione del sistema come certamente l'elemento di trasparenza ma anche elemento che aiutare più efficiente quel collegamento fra sistema di banca di banche dati sappiamo che oggi ce ne sono
Credo tra le sei e le sette fra ministero infrastrutture a anche vari vari altri soggetti quindi riuscire attraverso la digitalizzazione a recuperare un'efficienza anche del sistema informativo
Che viceversa appunto frammentato perché da qui può arrivare un elemento certamente di rafforzamento della trasparenza ma direi più in generale anche di sì fasce facilitazione diciamo così del ruolo stazione
Il il tema della qualificazione delle stazioni appaltanti è stato
Opposto come cento
Fondamentale
Sì mentre dalla dalla ricerca alcuni altri elementi venivano da diciamo così
Dal tema del della paura della firma ma che ci ha detto che in parte il decreto semplificazione di intervenuto e ancora la digitalizzazione come come Fattori che può contribuire all'altare ad avere efficienza sì sì le regioni e quindi ho una vita colà col suo intervento a osserva tornare sul tema
Sul tema della
Però diciamo della paralisi della firma quindi riconoscendo che l'intervento sulla responsabilità erariale intervento PC gli uscenti limitandola fattispecie a Dolo
Con anticipo Contri ulivista chiederei la situazione degenerò a ridurre diciamo così questa paralisi Maggiore cautela c'è stata a proposito della riforma o comunque sa
Riscrittura del allenatore Gelmini su credo che amministra non ancora arrivata allora a questo punto io colgo l'occasione per fare magari ancora qualche qualche domanda prolungo per un po'ancora nostra tavola rotonda vedo ancora collegato il il presidente in cucina
Volevo chiedere a Luino appunto se sul tema sul tema specifico delle loro riguardo del fatto un accenno poi possono essere i contributi della sospinto in termini di vigilanza collaborativa
Quindi aiuto e di sostegno alle pubbliche amministrazioni
Volevo capire se erano in percorsi diciamo
Incontri il anche anche col governo per definire fossero ruolo perché questa punto diciamo su cui
Potevamo lasciare anche nel nostro a nostro intendi
Sì grazie naturalmente il il tema io credo che il tema sia importante sotto due punti di vista lo accennavo prima uno bioarchitettura generale di tipo istituzionale cioè credo che l'Europa ha di fronte a bordi questa eccezionale
Ma l'impegno comune affrontare l'emergenza dei paesi che non hanno più bisogno
Ma abbia bisogno come architettura europea di avere i singoli paesi membri dei soci incardinare compito di verificare favorire l'onestà e trasparenza nell'utilizzo dei fondi e il fatto un italiano un po'casuale ma Fortunato e credo quanto mai opportuno delle novità indipendente dal governo
Che si occupa appunto non solo di prevenzione corruzione ma anche di trasparenze specifico riferimento dei contratti pubblici sia un di più da spendere anche nei confronti della commissione degli stati membri come garanzia lo Stato Italiano condanne di strumento di utilizzo uno dei fondi o di verifica dello insorgono onde pare un un popolo per il sistema Eurostar provvedeva alla banca dati
Ma in più il l'idea di ci sono modelli in cui Lella appunto le autorità indipendenti hanno questo ruolo di collegamento con la Commissione europea critica indipendente
L'altro l'altro elemento è quello della missione ossia esiste già prevista normativamente in questo bisogno per quanto bisogna rafforzare ed è anche quello immagino come ruolo utile accompagnare una spesa proficua e rivolto alle future generazioni dei fondi europei che è quello della appunto esaltazione dei degli ambiti di vigilanza collaborativo i comprensione cioè quegli istituti pre senti e noi utilizziamo in alcuni casi previsti dalla legge penso alla esemplifica terremoto singoli elementi che amanti con l'export e adesso io continuamente noi diamo ogni giorno diversi pareri alle alle stazioni appaltanti che sono impegnati ad esempio per la ricostruzione faremo in cui noi diciamo da un lato verifichiamo in alcuni casi la composizione delle commissioni soggetti coinvolti e grazie anche al contributo alla Guardia di Finanza
Riusciamo a individuare elementi critici che possono esserci questo ovviamente a vantaggio occorre pensare l'integrità nella pubblica amministrazione ma anche delle imprese sane che possono essere messe uno dei diciamo escluse da comportamenti non concorrenziali di imprese si va be'anch'esso come e dall'altro abbiamo e assistiamo in qualche modo organizzazioni della scelta strategica
Degli strumenti del Codice dei contratti che sono effettivamente un sistema complesso per quale bisogna avviene ad impadronirsi grazie a quella stabilita mamma dicevamo mandiamo nella cento di competenza in questa materia e quindi è estremamente ragionevole che questo sia ammesso affianco e aiuti la stazione appaltante fare le scelte in questa opera di un pazzo riferimento al al cantiere essenziale non solo come dire commissario lavoriamo negli ma il sub commissario che sono il presidente della Regione quindi le regioni e lo sforzo delle regioni americano pare di garantire ma anche lì ancora una volta centrale di committenza
Forti a livello regionale come è stato individuato e siano loro stessi capace di questo l'obiettivo della nostra azione si intervenire sul singolo comprare ma poi cercare di far sì che sia ma adeguato e rispettino normativa ma anche attraverso amici calcolo possessiva formare mostrare competenza delle stazioni appaltanti che una volta che hanno ricevuto il primo inconsolabile azione assuma sulla grazie cognizione scioglierci numerosi casi il cammino con le proprie gambe e caro per mano possiamo mezzi per sostituisce l'amministrazione questo elemento questi elementi sono vanno esaltate un poco tempo fa ovviamente a interlocuzione doverosa
Con la con il Governo c'è c'è stata quindi speriamo si sta decidendo in queste ore che in questa chiave e quella della vigilanza collaborativa ripeto che è quella più proficua
Ci sia un luogo dell'anima che è pronta a fare in quest'ottica in questo momento davvero cioè l'esigenza di usare in modo strategico quello il codice degli appalti o della normativa rapidamente il pubblico
Amministrazioni Foschi che si confrontano con il potente capaci di offrire spunti parliamo stimoli e innovazione sono quello che realmente ci porta a spendere per questi fondi dobbiamo fare una responsabilità come dire supera le nostre persone e che deve vedere uniti unite tutte le istituzioni
E le istituzioni unite alle alle alle imprese gli operatori economici come poi si già per questo per la costruzione non solo delle infrastrutture non solo quello che viene costruito ma anche in un più generale nel modo di lavorare e ci porti a raggiungere standard poi degli altri paesi
Io grazie grazie presidente musica
Si si
Si si spuntini io enorme sotterraneo trasporto pubblico locale e Liliana
A me Isola dei rilievi io sono mio malgrado ad uno degli assegni da giustificherete angolo militari televisivi delle serie minori facciamo bisognerà anticorpi viva
Come dicevamo uno
Visibili ma stamattina nella media solido grazie
Grazie a lei
Mi pare mi pare qualche indicazione sia venuta giusto
Sì
Mi dicono sostavo scusate stavo ricevendo messaggi
L'amministra che ancora pure grazie chiedo scusa Chamot mandarglielo
Giorgio scusa mentre verifica questa cosa posso chiedere una cosa al presidente Busia prima ha fatto un esempio nel suo intervento sia della vigilanza collaborativa sia del precontenzioso presidente il pre-contenzioso delle cose
Più importanti più devastante in maniera positiva quindi di dediche lana che potrebbe fare
Ecco il ministro
L'alla ci sentiamo nei prossimi giorni prima parlare perché è una cosa bellissima sarebbe veramente importanti
Va benissimo
Collegato alla ministra
è il mio giorno sono ma dovevamo votare Messina volere dichiarazione di voto sono state più
Allora solo i tre punti per ritardati così una un elemento su cui della della discussione macchina allora anzitutto ovviamente dalla ricerca venuto fuori una
Indicazione ma che diciamo immaginato spenti sulla vera e propria normativa del settore
Cioè troppe regole nuove troppa frequenza come uscirne qual è panel
La modalità che noi viviamo due livelli due orizzonti temporali in relazione a quello dell'emergenza e oggi le cose da fare ecco fa c'è l'altro delle regole a regime
Adesso da ultimo bianchi diceva lanci dicevo appunto qui dalle Bossi sono circolate nel decreto legge sulle dove il brano I siamo alla deroga della deroga cioè bassa più neanche la Leonardo ironizza esemplificazioni Chamber
Sembrerebbe che andiamo verso un ulteriori interventi
Commissariali diciamo allora bisogna capire se quella o la la la cifra che c'abbiamo lavaggi nel frattempo c'è un normativa regime darglieli costruire sappiamo che voi avete un regolamento che in una l'idea di allora senso farlo in questo momento pure all'ultima quota ma con riferimento però alla volta al antropologia al capitolo infrastrutture del del Khaled recovery in quel posto che essa circolare
In questi in queste ore
C'era un po'di preoccupazione per questi ventisette miliardi
Sono il capitolo delle infrastrutture quindi stretta competenza anche del ministero
Perché diciamo tra le opere fanno parte possono entrare parecchie opere
Diciamo che sono già in corso delle e soprattutto sono finanziate allora la domanda è ma questi ventisette miliardi sono effettivamente aggiuntivi possano sostitutivi di risorse nazionali
O europea rispetto a opere già finanziate perché il dubbio che sta che sta avvenendo appunto si cc tratti di
L'ho in più buona cultura cioè Schievano grazie buongiorno a tutti scusate ancora inizia dalla fine dalle risorse
Allora premesso che di competenza del ministero delle infrastrutture e dei trasporti e realtà ci sono altri venti miliardi nel capitolo mobilità sparsi in altri capitoli ma in realtà abbiamo risorse Progetti quattro missioni non solo della missione infrastrutture tenete conto per esempio che tutte le attività che svolgeremo aggiuntiva per quel che riguarda i trasporto rapido di massa le metropolitane non rientrare all'infrastruttura ma in coro della mobilità tanto per intenderci
Noi abbiamo al di là delle missioni e quindi della tipologia delle opera eleggibili sulla base dei criteri fino adesso conosciuti per accorrere dove abbiamo due psicologi finanziabili finanziamenti a fondo perduto i finanziamenti
Ai a a mutuo sostanzialmente la parata che voi vedete parzialmente
Finanziata suo finanziamenti esistenti a livello nazionale sperare conosciuta alla fine della Fini sono sostanzialmente aggiuntivi ma sostitutivi nel primo triennio no
Vengono aumentate le risorse negli anni successivi
A disposizione delle infrastrutture ma nel primo triennio vengono sostituiti viene sostituito debito pubblico perché è ovviamente questi sono finanziamenti che hanno un costo complessivo più BA solo del debito pubblico italiano e quindi ci danno un vantaggio competitivo le medesime risorse poi vengono riconosciute nel pluriennale successiva mente all'attuazione
Di quelle che sono le risorse finanziate l piano terra Coveri quindi sono sul pluriennale aggiuntive e sostituti che soltanto remoti
Per quel che riguarda invece la parte relativa alla governance come sapete nel governo è in corso una importante discussione sul modello di governance l'Europa ci ha fatto una richiesta molto specifica ci ha chiesto di a vere una cabina di regia con la quale interagiva direttamente e che diciamo così abbia mantenga aggiornamenti costanti su come vanno reattività finanziate dare Coveri la modalità con la quale abbiamo approcciato costo a tema è comunque una modalità Gigi battito tra di noi è del tutto evidente che le poste che sono circolate hanno avuto alcune obiezioni anche molto forti da parte di una parte della maggioranza di alcuni ministri e su questa governance c'è stata portare mi ore sul piano tecnico e seguiranno altre riunioni di tipo politico non credo che arriveremo alla deroga della deroga ma credo che ci saranno un paio e attività
E dovranno essere fatti in maniera più stringente rispetto a quelle fatte attualmente in particolar modo l'attività di supporto alla progettazione dovrà essere realizzata e coordinata da questa struttura diciamo di governance da dire Coveri ma verrà poi finalizzata da quelle società che oggi sono già in diciamo così di proprietà dello Stato e che hanno già capacità progettuali mi fate venire in mente Ital fare per esempio che è uno degli strumenti con i quali Ferrovie dello Stato e quindi a rassegne annaspa possono arrivare alla progettazione che però verrà messa nelle disponibilità anche di altre tipologie di Progetto per essere utili a quei ministeri o a quelle amministrazioni territoriali che non dovessero essere in grado di realizzare nei tempi previsti dare corda dica come sapete sono molto stretti realizzare la progettazione sul resto io
Mi fermerei qui perché è del tutto evidente che su quelli che voi avete bambini delle deroghe rete replica è in corso una discussione
Rispetto alla quale io ho preso una posizione piuttosto chiara se all'interno della delegazione del Partito Democratico che all'interno del governo che ha una semplicemente diciamo così una posizione di coerenza rispetto alle decisioni che abbiamo preso in questo periodo e quindi un'armonizzazione
Della struttura del raccordo rispetto alle norme vigenti in particolar modo di Crasso impiego decreto legge semplificazione cosa che comunque è stata diciamo così abbastanza l'ho condivisa sia sul piano tecnico sul piano politico dei miei interlocutori l'altra vera grande questione mi sembra si apposta dal titolo di questa di questo nostro incontro e anche da alcune dichiarazioni che nel mentre ascoltavo il dibattito alla Camera ho avuto il piacere di leggere di alcuni di quote sono intervenuti questa mattina A.S. queste apre le facciamo noi le facciamo del tutto evidente che nel nostro Paese ci sia una maggiore difficoltà anche regalata ad alcuni argomenti che avete
Avanzato voi all'eccessivi l'eccesso eccesso normativo e il conte la continua modificazione delle norme il la paura della firma creare Stato e Chiesa Tora uno dei problemi
Non più tardi di ieri
Mi sono trovato in una riunione nella quale per esempio qualcuno mi ha rappresentato il problema di alcuni dirigenti nella realizzazione dei provvede il provvedimento del decreto semplificazione all'articolo uno che prevederà negoziato sotto soglia
E che per esempio molto utile in questo momento
Carlo implementazione del numero dei bussa sul trasporto pubblico locale per la riapertura delle scuole qualcuno mi ha detto che effettivamente quel tipo di procedura corre il rischio di avere anche la preoccupazione da parte di qualche dirigente di firmare bene io credo che e la prima vera grande questione per fare leva per esercitare dispiace se ne non aderisco alla tesi molto diffusa anche in questo convegno che è tutta colpa della burocrazia è tutta colpa delle procedure è tutta colpa
Delle firme delle autorizzazioni c'è il problema delle firme delle autorizzazioni della burocrazia altrimenti non saremmo arrivati a fare il decreto semplificazioni che comunque è una mediazione tra posizioni anche molto diversi rispetto al ruolo della burocrazia
Ma per me per i miei primi i diciassette miliardi di cantieri Anas Rfi e per i prossimi venti miliardi che abbiamo in cantiere per il due mila ventuno la vera grande passione decidere di fare le opere d'essere conseguenti quando si aprono antiche i noi abbiamo una bisogno maniacale grandi ma di piccoli Otter e la discussione nazionale territoriale su moltissime di queste opere ve ne potrei citare qui a memoria intanto che sono in macchina almeno una decina
è ancora una discussione assunse farle Suma come farne sul tornare indietro addirittura di cantierizzata per addirittura di cantieri già aperti perché è il meccanismo della discussione pubblica sulle ragioni e sulle modalità e l'apertura dei cantieri registra ancora una grandissima difficoltà rispetto a quelle che sono le ragioni che spingono per esempio fare determinate tipologie di pronta Progetti toscani
Sono notizie di questi giorni la vicenda di Colle tenda dove i territori chiedono fortissimamente di avere la sospensione dell'attuale cantiere per sostituirlo con un cantiere fatto
Più a valle discussioni che sono durati a lungo per esempio sul percorso da fare sulla Venezia sulla Milano Venezia dove per esempio su un nodo di vicenza sul nodo di Padovano in
Dovremo a divenire ancora ad una presentazione pubblica del Progetto penso alla vicenda della della pontina dove finalmente abbiamo fatto la Revue del Progetto adesso Sensi data la nuova società concessionaria regionale Autostrade per il Lazio ha un gruppo dirigente e dovremo passare al CIPE a breve con il nuovo progetto dopo una discussione che quarant'anni
Su quale fosse il Progetto giusto non solo legato al pedaggiamento dell'opera ma anche legato al tracciato e alla modalità e ai luoghi
Poi nei quali far passare il tracciato e alla modalità con la quale collegare l'attuale viabilità ogni tracciato con intralciato nuovo problemi che abbiamo risolto nella Revue progettuale ma che ovviamente hanno bisogno di essere anche condivisi apprezzati accettati
Dai territori April principalmente bisogna condividerne le ragioni in questo caso ho parlato di opere di dimensioni medio-grandi ma potrei citarne neanche di dimensioni di dimensioni decisamente più decisamente più piccole poi c'è un altro problema secondo me non banale soprattutto per le opere
Di alias di Rfi che è la modalità con la quale confezioniamo i contratti
Io penso che un contratto di programma non possa girare
Per avere pareri multipli spesso espresse dagli stessi soggetti per tre anni
Quando è chiare sono chiare le opere che si finanza nessuna chiare le fonti di finanziamento che determinano questi finanziamenti quindi per la terza volta chiederò al governo di modificare la modalità con la quale sì realizzato sia Assisi compongono si definiscono i contratti di programma delle due grandi stazioni appaltanti nazionali non perché mi voglia sottrarre a nessun tipo di controllo nel coro parlamentare ne potrà porsi di continuo nel coro del CIPE né quello del ministero dell'economia della Ragioneria generale dello Stato
Ma che ma perché penso che la costruzione di un contratto di programma possa esser fatta in maniera collegiale
Rispetto diciamo così a quelli che sono i passaggi burocratici poi lasciare poi soltanto il tempo della firma per la definizione degli aspetti amministrativi a supporto di contratti di programma non dimenticate dell'ultimo contratto di programma di Rfi è stato in giro per più di tre anni per poter essere poi approvate peraltro avuto diciamo così un ulteriore un'ultima riserva su agli ultimi settecentocinquanta milioni di manutenzioni per le quali la discussione ancora in corso
Queste sono secondo me il prime due vere cause del rallentamento delle opere la decisione politica di farle come farle
E la modalità riprogrammazione finanziaria su come si finanziano le opere troppo spesso si vuole dare Magare un contentino qualcuno dicendo che sia avviato il finanziamento di un'opera e poi dopo il si rimane a livello di progettazione definitiva ossia rimane addirittura lo studio di fattibilità perché poi non si è dato seguito con un atto vero di finanziamento vero delle opere poiché noi oggi siamo nelle condizioni di a vere
Io le Corderie di avere la programmazione nuova della F S C
Di avere due fondi infrastrutture che si incrociano perché sta finendo un percorso di approvazione del fondo infrastrutture
Per per il ministero del delle infrastrutture dei trasporti che dice mi di oltre sei miliardi quasi sette per il due mila venti e di altrettanti per il due mila ventuno abbiamo il mantenimento di una serie di finanziamenti a legislazione vigente nei prossimi tre anni se vogliamo possiamo mettere a terra
Molto di più di quei quaranta miliardi
Poi ci sono anche di più della previsti dare corda il perché abbiamo le progettazioni fatte o comunque già progettazioni definitive che in poco tempo possono diventare progettazioni esecutive con il De Pretis decreto semplificazioni possiamo fare le gare
E quindi io diciamo che alla domanda fondamentale del vostro del vostro convegno che dà il titolo a questo convegno che ha perché in Italia non si fanno le opere rispondo forse aumentando il livello di entropia e ribadendo una cosa che con molti dei intende gli interlocutori presenti a questo convegno ho già ribadito più volte però guardate che i diciassette miliardi di cantieri che abbiamo sbloccate nei quattordici mesi e abbiamo sbloccarsi per volontà politica perché non c'era nessun atto amministrativo che fosse sormontabile
Nessun atto amministrativo è insormontabile nell'ambito della legittimità di un project di un progetto e della legittimità nel finanziamento di un Progetto
Domina come sempre
La volontà politica io temo che ci siano stati anni nei quali il tempo della discussione sia stato dedicato in una maniera eccessivamente Dio disordinate non ordinata rispetto a quelli che era non realmente le esigenze dei territori secondo me a prescindere da noi guardate veramente a prescindere dal novero lo dico diciamo così per difendere legni intensa attività che ha svolto il ministero dentro strutture e dei trasporti in questi anni ma sia per per una nuova stagione vanno aggiustate delle cose a sul piano legislativo certamente
Bisogna
Riaprire la discussione su questioni che riguardano soprattutto recita il testo unico dell'edilizia le questioni sull'urbanistica lo stiamo facendo non è un caso che il mio vice mio sottosegretario Salvatore Margiotta a stia convocando i tavoli e costituendo le commissioni che devono arrivare entro il primo quadrimestre del due mila e ventuno
A la portare testi di legge per aggiornare queste normative dobbiamo risolvere il problema del subappalto Ciardullo affrontiamoli lo risolveremo perché lo dobbiamo risolvere considerate le sentenze della della corte europea ma non sono stati queste le norme che hanno bloccato l'attività o che hanno rallentato l'attività delle opere piccole medie e grandi nelle nostre nei nostri negli anni che ci sono alle spalle poi ammetto che nella vostra discussione e anche nel risultato della vostro studio c'è un dato
Sul quale forse ci dobbiamo concentrare un pochettino di Bukhara con la qualificazione delle stazioni appaltanti su quello mi trovate
Potentemente d'accordo
E credo che è finita questa fase
Di definizione del piano finanziario delle opere pubbliche per i prossimi anni che passa anche attraverso la programmazione avere Coveri su questa questione dovremmo prendere in via ultimativa una decisione che pose in prestazioni appaltanti di essere o un luogo nel quale davvero si dà avvio alle opere si fanno ente in e diciamo e non un luogo nel quale domina il Dub io su quale norma va applicata per quel tipo di operò per quel tipo di su questo io credo che la la vostra ricerca che ho visto che è stata che è stata portata avanti proprio tra il gruppo e tra le aziende e tra le medesime stazioni appaltanti ne avete intervistate Krapp cinque mila se ho letto bene dagli appunti che avevo ecco io credo che su questo certamente un lavoro più intenso che forse non abbiamo intensificato in questo primo anno lo dovremmo fare nei prossimi mesi però però io sono veramente convinta che si sia aperta una nuova stagione anche in termini di impatto sociale delle opere
Se è vero come è vero che tutte le volte che abbiamo in cantiere abbiamo una protesta perché cantieri determinano disagi
Sempre soprattutto se sono fatti nel sedime delle opere se non sono opere fatto fuori sedime è anche vero che sui territori è molto più diffusa l'esigenza di risolvere questioni ataviche dislocare opere di cui si discute da diciotto
Vent'anni e io questo lo ritrovo tutte le volte che su almeno quel poco che sono riuscite ad andare in giro in queste ultime in quest'ultimo anno di pandemia dove ovviamente siamo rimasti un pochettino tutti più chiusi nei nostri uffici ma lo ritrovo anche in un dibattito pubblico che finalmente riporta al centro le infrastrutture
Soprattutto le infrastrutture della mobilità per le persone per le merci come forse non avveniva già da molti è che
Grazie ministra per il punto di vista che mi sembra come dire un po'rompe rispetto alle cose che abbiamo detto ma certamente ha ragione quando dice che il serve molta volontà politica anche per portare soprattutto sul territorio avanti le opere sopra una domanda in conclusione il decreto-legge semplificazione abbiamo visto il grande impegno con le due circolari che son stati fatti e quindi va avanti diciamo nel
O prospettiva
Sono un uomo assolutamente sì abbiamo anche già prodotto e poi decreti attuativi che ovviamente come sapete hanno la hanno la necessità di essere controfirmati da o più ministri e poi dopo registrati dalla Corte dei Conti decreto legge semplificazioni
Forse nelle aspettative dei molti dei presenti poteva essere anche andare anche un pochettino oltre non risolve alcuni nodi ho citato prima su Papa toh è del tutto evidente che lì abbiamo deciso che subappalto lo avremmo affrontato in una in una seconda fase però al decreto legge significa che l'attivazione di una serie di cantieri anche onda meccanismi automatici ripeto capp comprende in alcuni casi la più fazione della firma ma se penso agli automatismi che abbiamo potuto far scattare con l'articolo uno e con l'articolo due del decreto legge semplificazioni noi abbiamo la possibilità di attivare una pluralità di opere magari minori ma si parla molto ma che poi per i territorio diventa strategiche fondamentali mettete insieme a questo anche che finalmente abbiamo le condizioni per costituire la società Milano Cortina due mila ventisei per realizzare le infrastrutture che sono che sono necessarie per la realizzazione delle Olimpiadi
E aggiungete quindi
Diciamo così a questo quote ed informazioni che vi ho dato anche la diciamo così possibilità oggi che non era diciamo così prevista prima di avere anche alcune semplificazioni e autorizzative che saranno sicché incroceranno il combinato disposto del decreto semplificazioni con la governance dei era Coveri semplificazioni che non saranno l'esclusione della avviata la procedura io credo che sia necessaria sempre la valutazione di impatto ambientale quando si tratta di opere di certe dimensioni che hanno determinati impatti però ci saranno dei tempi per la per Lella l'emanazione dei pareri che saranno tempi molto ristretti e per i quali enti soggetti deputati dovranno dedicare ovviamente tutto il tempo necessario perché finalmente questo nostro Piano delle opere è diventato centrale anche per l'attività del Governo e del Parlamento
Grazie
Il saluto più e dobbiamo tutti voi nei prossimi giorni quindi avremo il piacere poi di parlare di queste cose di persona
Grazie a anche per per l'intervento ci ha ricordato che appunto era in aula votare quindi la ringraziamo doppiamente io ringrazio ovviamente tutti gli intervenuti chiedo qui lavora il messaggio Carlo