Processo per lo scandalo dei Palazzi d'oro (Grande + 7)

Allora vediamo che c'è
Avvocato Oscar del presidente
Non ha reso
No reale vediamo chi sono
Crediamo sono dice
Vediamo sono invece per per guadagnare tempo
Riguadagnare
è un po'
Stiamo facendo un appello informale
Atteso nell'avvocato Corrias per precedente processo che però si dovrà arrivare
Mi sentivo
Con abilità
Bene dieci sono disposti contro una serie di confronti tra vari imputati pari accusatori V imputati Carlo
Ieri purtroppo presente la corte d'assise di rapina
Un atto d'imperio da prodotti a marchio proprio evidenziano anche con certificazione rinvenimento
Mi ha imposto ridiscutere il giorno dieci contrasti perché purtroppo la corte d'assise quindi già quella prolungata che dovrebbe essere ciò io certificazione al riguardo chiedevo se il dato di
Davvero convinto d'essere punti contro il si potesse quelle in via si sviluppo dalle associazioni
E quali sono sono credo ora bar esce Shingo accusa sembra di rimango vieni
Potuto
Ma ma il pomeriggio ben volentieri avranno semmai si è raccomandato a chi
No giacché né come mio padre o istanza poteva se abbiamo un gioco vecchio finisco a parlare ad agosto qua
Ha il
Sotto proprio una
I difensori dell'imputato e di parte civile
Dodici
Si rinvia subito il pubblico ministero
Dodici luglio ore dieci e trenta
Allora segretario
Buongiorno
Quindi
Via
Già
Perdere i turni
Vi lascio adesso
Allora pure
Dunque avvocato nel grande cioè tutti presenti
A deporre meglio vista Rizzo vedo l'avvocato
Per favore no va affrontato
Però Umberto avvocato farà senta
Non c'è suo avvocato
Ma laddove
Sarà bene avvocato al CIPE citerà la lotta
Affermò
Oliboni contavano veniamo
All'ultimo
Vediamo un po'
Per Muscolino pongo o cattivo ma
Per lo scippo avvocato Caiazza comma bis proprio
Sostituisce avvocato questa
Milioni
Allora sostituito dall'avvocato Mosca
Per per cento se l'avvocato Daria
Fioroni raccolta dell'Africa scoperta severi
Preferisco dire avvocato dell'eccesso
Insomma ah ecco rapida
Prego guardarsi intorno a un libro
Amministrato avvocato Cossiga
Gli uffici sì
Rendendosi
Allora sono da sentire hanno mancano questi criteri leoni presi
Ma anche perché i difensori sinistri ovvero Scooby-Doo inutili etimologico di medico e però è anche che sarà però ritorno o comunque come
Avvocato Moscato lei sostituisce anche l'avvocato Monaco o l'avvocato Cividate non citandolo sul disco tutti coloro di la signoria vostra no lasciamo stare la signorina
E non è così
Cioè che sostituisce il quesito è a disposizione è a disposizione ma lei non può sostituire sì
Sì non penso che non ci sia incompatibile allora sostituisce l'avvocato non c'entra Cassarà presenzia presiedeva ingentilita figlia di procuratore finalmente de sempre benissimo
Così non si annoia
La quale sostituisce anche
No no
Non può sostituire
Sostituisce invece l'avvocato Caiazza
Che va
Quindi rimane
Da sostituire l'avvocato Marazzita
L'accordo
Insomma
Periodicamente
E lasciamo stare
Può essere subito ordinario di miliardari allora avvocato completo no
E sarò
Accomuna francobollo avvocato mancherebbe altro
E se no danese non si trova
è singolare
Va possono avvenne vende i chirurghi non solo
Anzi Boris
Degli indigeni
A
Quindi lei
A nome dell'avvocato Marazzita Mapei credo che non ci sia nessuno
Disponibile considerato
Il ma normalmente
è nel
Erano veramente aggiungendo
Insomma c'erano come signora
Legno bene partì da parte no però per come pare che avesse è un'efficienza di rapporti nord e il suo difensore l'obbligo Sensi esibiamo
No va bene
Allora con l'avvocato Pdl all'avvocato fosco
Tutte e due siete troppi e due sostituti per un avvocato e basta va bene largo
Allora
Dice
Allora c'è Monteleone deponga le orecchie va bene
Civile
Per quanto riguarda l'episodio mixando
L'ordine contestato no vanno possibili
No perché non è stata citata la persona offesa
Graziella garganico lei
Al centro perché già aveva deposto sugli altri
Giovanni Monteleone Lecce
Trecentosei
Posso cominciare
Se cercherà di Buttiglione
Non ho l'udienza sì ecologia
Abbiamo
Del dieci dodici novantatré pagine centotrentadue della
Sì sì
Monteleone
I rappresentanti di Caltagirone Leonardo
Va bene perché tranne che sull'episodio contestato da ultimo ad avvisare perché oggi non possiamo
Perché
Perché non è stato citato e allora leggeri e allora deve tornare il cash Caltagirone
E perché l'altro ieri dal governo fu quello di perché funesta già deposto
Ai sull'episodio Carcaricola comunque si sull'episodio del rigore senza sempre Misano Carcaricola non è tantissimo
Va bene allora prego
Ecco lei ha avuto rapporti con avvisano
Sì io ho avuto rapporti con da quando lo conosce lo conosco da tempo per quanto concerne la vendita Carcaricola le risulta qualche rapporto particolare cura Pisano
Per quello interventi
Rapporto
Con Kaká rigore questa telefonico
Cioè
Rinnovarono proprio probabilmente probabilmente sono io che
Pare lontano
Settembre del novantadue
Il il dottor Leonardo mi disse di portare un una cartella contenente del denaro contrada Mitrano cosa che io feci portare questa cartella al bandiere e se non ricordo male tra piazza Ungheria alla allenata da Luciano
Sa quanto c'era una cartella no questo modulo sul sul
Lei incontrato il signore Pisano
Ci si era incontrato il signor consegnato la cartella ho consegnato la cartella personalmente ma bisogna staccatasi riscrive questa cartella perché mi dicono dal questi soldi veri sanno che la cartella si riferiva lo so per questo lo dico perché il dottor Leonardo precedentemente
Mi disse che non voleva più parlare con il dottor Luciano questo
L'idea di tutto il corso dell'estate giugno maggio giugno
Ieri che di conseguenza ho parlato io con il dottore Palmisano per prendere questo appuntamento del dottor Leonardo mi disse che dopo perderanno riferito alla
Garganico quindi
E amici hanno disse qualcosa quando prese questa no sia ci siamo trattenuti
Quattro cinque utilizzando armi dissecante girone perché non voleva parlare con un design benché discorso per cui se ho saltato dare e che si sentiva quasi
Pressato danese solo per questo parlavo solo io mi disse tra l'altro di nel corso delle telefonate di essere molto formale
Nelle risposte che di prendere questa punta tardi possibile
Cosa che fece impervi ci vediamo nel settembre
Più possono
Quando parlò di pressioni vedeste qualche cosa di più no va quindi Silvio mi disse che chi telefonava spesso non aveva piacere di parlare
Per cui
Non mi cambierebbe non aveva piacere non aveva piacere di parlarne questa una mia considerazione il nome allora c'erano non no non vanno bene di testa no reo di non aver ricevuto allarmi perché ecco si sentiva pressato da da dice
Tutto qua sui rapporti con ridurne
Erano rapporti formalmente indipendente lei da Bodiroga da germi rapporti ragione sono degli ottimi rapporti dovuti avvenuta anche
Mi collaborazione se così si può dire Guardiola vorrebbe dipendente cui documentari di collaborazione si sono creati dei rapporti amichevoli
Cose poco simpatico ma in queste fare una persona che che scuote funziona la fiducia da parte del dell'impegno
Dopo
E poi ho altri cartelli record Bernardo ad altri sì vero signor già parlato nella breccia di di c'era Giovanni scrive sardo Giovanni
Si trattò soltanto di questi episodi Giovanni
Carlo Infante quindi quelli non si cioè Seaton spieghi questi bisogni soltanto quelli che rimarrebbe rimane per primo il traguardo si della ed Elkann sono responsabili ho cercato di integrare insomma
O se c'è l'avvocato Muscato difensori salpare partecipi no no
Dottor Monteleone vorrei sapere qual era la sua funzione da un punto di vista ufficiale nell'ambito dell'impresa di Leonardo Caltagirone cioè la sua Carlo che abbiamo già
Io sono
Esigenze di una società del gruppo del dottor Leonardo Caltagirone Angela Società si chiama accorgessi una società del gruppo gran parte anche rivendica il credito bambina funzione specifica quella di occuparmi dell'ufficio vecchi cioè si tratta di ufficio acquisti gli acquisti di materiali e gestione degli appalti stessi per ciò che è una frazione una funzione prettamente tecniche
Una funzioni
Senta queste società decolla prego di parlare un pochino più no no è colpa mia veloce Romano nei campioni di curva che si erano sistematica di ieri scusi eh ma ora c'era anche questa società e di cui lei
Cioè lei dirigente è una società che si occupa di tutto il complesso delle a Baldari e di
Con le società diciamo di Leonardo Caltagirone o autonoma indipendente ha una sua propria funzione e non ha nessun riferimento alle altre
Ma è una società bene una società autonoma non è che possiamo farcela quindi quello che volevo sapere per esempio quando si costituisce una società per identificazione di un complesso come nel caso della gatta arrivo
Ora per chi si occupa dietro gli acquisti degli aspetti tecnici questa società oppure la Carcaricola in sé e per sé
Ma assecondando il fenomeno è una realtà pacifico questa è la domanda specifica che si riferisce alle gambe ricco la Carcaricola della dell'edificazione della Società ricalca rigorose occupata la cortesia si è occupata la concessi cioè la sua società
Quindi lei aveva contatti diretti e continui con Caltagirone Leonardo c'è quella vicenda Benizi quale vicenda
Per quella dell'edificazione del cobra designazione a Cellino senz'altro
Senta lei ha detto che ha incontrato Carena a Misano nell'occasione che ci ha descritto nel settembre del novantadue insegna più o meno per consegnare un pacco cioè
Ha incontrato altre volte la visita certo contava poco per l'esame ecco quali più o meno quante volte
Beh guardi più volte l'asso pur o
Guardi le allora facciamo opera un discorso un po'di Veloso nelle negli ultimi tempi e diciamo nell'ultimo anno lavora al contrario due-tre volte parlo dell'ultimo anno precedentemente lo avevo visto in ufficio scrive
Stanno altri cinque sei volte sette adesso non so perché
Non mi chieda numero preciso no no non glielo so dire non sono tanto fornire chiede nuovi centri ma la mia domanda significa edonistico subito perché io vorrei contestare chi ha pagine uno della trascrizione
La sua deposizione resa del signor pubblico ministero Darsena
Data quindici gennaio del novantatré cioè lei ha detto esattamente no io rapporti con a Misano non ne ho avuti lo visto due o tre volte anzi segreto di Heidegger
Accompagnate dottor Caltagirone accento dove aveva un appuntamento con amici alla Roberto giovani praticamente con questa sua affermazione smentiva di aver avuto rapporti di altro tipo buona mira allora posso sa signor Presidente sulla contestazione
è stata data lettura solo della seconda parte la pagina uno
E la prima parte c'è la prima domanda che gli viene rivolta Monteleone Giovanni risponde testualmente no ho visto qualche volta Andrisano
Ieri fronteggiamento assegnare un contenitore quando cosa del denaro la persona affermazione e totalmente in linea con quella
Che è stata resa questa
Sì diventati la seconda è stata proprio evidentemente una domanda posta del signor Pubblico ministero per chiarire i rapporti tra il signore dottor Montolivo nella mise en
Perché è successiva alla prima che è molto generica
E la seconda è
Più precisa invece che lo ha visto due tre volte addirittura una di queste due o tre volte con in compagnia di Leonardo Caltagirone questore tanto per la cronaca non è che voglia fare oggetto di industrializzazione pochi richiesta il di acquisizione dei verbali
Quindi lei ha incontrato a Misano anche nell'ufficio di Leonardo Caltagirone che poi ho incontrato ho chiesto se lei aveva lì anche il suo ufficio dico anche perché
Sì per questo che l'ho incontrato eccetera
Per carità
Senta tra i suoi ricordi c'è anche degli incontri avvenuti nell'estate del novanta per esempio
Nell'estate del novantanove
No onestamente sinceramente no non lo ricorda un ostacolo ricordo proprio non lo ricordo
Senta nei rapporti con amici hanno
Lei
E da Misiani dava del tu o del Puy Teletu dell'ente tu del tutto ecco allora la mia domanda è questa come spiega che una persona che ha visto due tre volte sempre così dell'incidente
Lei si dava del tu sconsiglierei novantanove analoga domanda rigida perché guardi io ho detto copie su due o tre volte ultimamente Misiano non le ho detto che ho preso due volte
A Misano da dal tempo che frequentava il l'ufficio infatti l'ho detto pure dico guardi che precedentemente l'ho visto più di una volta
Quando e perché ci siamo dati del tu questo sinceramente non lo ricordo può capitare esatto momento è un semplice richiamo genitori dalla mia riserva ci diamo del tu o viceversa questo non glielo chiedo io ho chiesto le loro sedi dalla decessi novembre due ci mancherebbe
Benissimo malgrado di vi siete visti soltanto due o tre volte periferico per la momentino avvocato riconfermo rubato
Nell'ultimo tempo ci siamo visti due-tre può ah ecco quindi praticamente non più deboli novantadue
Ma adesso il novantadue vedo opera collegialmente o non è una regola l'anno sì ma io non è che mi vedevo tutti i giorni Calvisano per per cui
Pongo Piemonte qua c'è nell'arco di due non credo che sia un incontro nel dubbio circa pare l'UDC anche noi ma insomma signor proprietario a Misano lavorava per poi per noi no quei no no l'allora non lavoravano proveniva no meno che bisogna intitolato al no fare assumere chilometri
Per gli istituti di previdenza io le rispondo per me che per quello che so travisano non lavorava per noi non rappresentava il gruppo e non rappresentava che io sappia nemmeno un tutor Leonardo questo è quello che mi risulta per il resto non posso risponderle senta dottore Napoleone milioni l'opera una quadro pure
Gli ho detto da polemiche Napoleone sì ma questo guardi che è un problema
Ma non so per quale motivo dopo un po'richiamo ben comunque aveva diversificate che lei suggerisce napoleonico andavo fotorecettori Bazzo spogliano sì prego al
Nieri io adesso via Kudo tra virgolette la domanda che da ricorda il signor presidente Adriano lei dice al suo che era a sua conoscenza non lavoravamo in corso
Ma non era nemmeno
Per quanto lei ne sappia una sorta di consulente esterno per alcuni lavori
Cioè sull'ente esterno per alcuni lavori ed alcuni incarichi ecco esterno è non interno lordo che io sappia no che lei sappia no
Mi ha mai parlato di errato del paginone della posizione dei di a Misano
Ma quelli dottorato cagionato sono abbastanza di scrive Grillo che lei perciò no io non per quanto riguarda i rapporti con la Chiesa non l'abbiamo mai per noi ammainabandiera portoricano va bene
Senta lei personalmente il taglio alla sua funzione e dato che lei mi ha detto che il sua società in fondo si è occupato del complesso Carcaricola delle statue sadico come lavoro delibere
Si è in mai occupato uva mai avuto degli incarichi di dal signor Leonardo Caltagirone relativamente alla pratica che si stava espletando presso il ministero eccetera certo
Prima Simone gli incarichi secco chiamiamo ricarichi sono degli incarichi prettamente tecnici cioè cioè se quando si presentava pratica o cioè l'iter della pratica fece debbono presentare al ministero
E adesso do la definizione un metro cubo di documenti di cui i tre quarti sono documentazione tecnica stile e la maggior parte di questa documentazione declinato essere prodotta da un ufficio tecnico tale ufficio tecnico che io gestisce e qualche volta mi sono provato personalmente ad andare a consegnare questi documento apre qualche spiegazione
Solo ha avuto rapporti all'interno delle
Ma guardi i rapporti che dopo una volta con presenta dottor Grisolia sono andavo presentato dalla documentazione poi c'era un ufficio
Che stava nel piano del dottore se non ricordo male che un ufficio tecnico dove c'erano altre persone quindi sembrerebbe Elisa prego sempre con uffici tecnici se si è dedicato molte grazie la maggior parte
Con tecnici va be'senta nelle nelle occasioni che lei ha incontrato a Misano negli uffici di il posto del dottor che del girone suoi
A Misano ne parlò mai della Carcaricola di quello che sta facendo per
Seguire la carica Rigolo sul piano amministrativo presso l'ente o cose di questo tipo no guardi ripeterle di Tikrit cosa stava facendo perseguirà che Caligola non me ne andai per la non è mai
Le parlò mai oppure lei parlò Sempione dottor Caltagirone di una sorta di difficoltà
Villa
Trovare per reperire dei qualcuno che il duca se dipendesse vince in locazione questo in un complesso immobiliare segue terrose Matteo è un problema il discorso della locazione come diciamo qualsiasi patto aziendale poi credo che sia comune in qualsiasi azienda parlarle con le persone che sanno più vicina all'imprenditore per cui diciamo la difficoltà di affitto di locazione me ne ha parlato senza avviso
E come mi mi parlava quando c'erano delle difficoltà difficoltà ma che le difficoltà ci sono l'argomento che uno comincia a costruire e via dicendo io per come ci sono arrivano ai contadini tutto qua
Lei sa quando fu poi Locatelli Achille il complesso Carcaricola
Carcaricola sì no no non ha mai saputo libico presso Garganico che fu bloccata
Ma credo che ancora tempesta erogare persone no siccome
Il dottor Caltagirone dice che lui abbia provveduto al programma addirittura dei due anni prima che poi ci siano balcone prego con gli ambienti termini Steno riprenderne il rigore come hai vissuto dalla sua funzione dirigenziale nell'ambito di una società che sia pure sotto il profilo tecnico si occupa e le questioni di tutto il gruppo io avevo che arrivare e autovalutazione diremmo pensiamo
Da un punto di vista tecnico che io sappia rasoterra che agricola avendo dei contatti poi dottor Leonardo per l'affitto questo non glielo so pinoli
No la domanda è precisa e cioè lei sa è stata allungata quando via impone non lo so nove così
Allora
Nei suoi incontri sia pure occasionali corre a Misano questi lei parlò mai Jun affare da realizzarsi per conto di Leonardo Caltagirone di una delle sue società
Per la locazione vendite di un complesso che doveva edificare anzi non Tirreno lungo l'autostrada di Fiumicino no questo mai
C'è il presidente io ho concluso anticipo che poi dopo l'interrogatorio
I sintomi
Grazie
Non ci sono altre domande
Lei ha detto tanta girone non ne parlo
Mai questa pratica non le differenze c'erano ostacoli sia andato a rilento
Ventinove discorso che mi disse che c'erano stati mandati domani a parlar male dove c'è uno degli ostacoli ma locale
Ma e discorso del dell'ostacoli parla della dell'acquisto della della vendita di
No abbia parlato che c'erano degli ostacoli e che costretto a voi subì
Quell'estate arriveranno prego poco mi parlò bene questo mi sembra che già gli Otello detto precedentemente forse mi sono espresso male lo ridico vi vi parlo di
Che era perché era costretto a dare del denaro non a caso ognuno portatore dopo dopo io le faccio la curva va bene
Viste da chi era costretto a
Perché portava denaro cioè mi ha detto non avrebbero e un collegamento che parte un collegamento che faccio io
In in occasione di una prevendita se lei ha saputo Caltagirone le ha parlato
Analoghe situazioni Sensi Marga prevede che il ministero del realizzativa dovuto alla no perché io però
No privi del ministero
Voglio dire lei ha saputo di questa questione senza
Quanto ha sempre saputo di altre analoghe questioni se si
Cioè non ho capito di queste perché lei prima verranno non mi ha parlato della provocazione
Però lo no della locazione non mi ha parlato da non c'è l'avvocato che ha vinto lei sa che mobile e locato però io ho risposto in occasione della locazione
Poi Jorge il problema della vocazione America parlando nel senso che W. orbitale da questo sì no della locazione come problema diventa col nome né abbastanza non approfondito no non andrà proprio
Poi io avevo chiesto ma piena pare abbia detto che tipo di pressione e gli ho chiesto se no avesse ricevuto lei mi ha detto no no io l'ho detto le pressioni le pressioni erano che io sappia è uno delle pressioni telefoniche
Che perciò perché abbiamo le pressioni una persona che telefona più volte
Al dottor Leonardo vero
Oltretevere quello che gli ha era stato richiesto in precedenza
E alla intenso comunque sono pesa come pressioni allora Garzon una subordinata rigida Göring scontento guarda io non voglio più parlare nella fattispecie perché poi per il resto non lavati spediscono a Milano parla cedute
Punto
Allora visto che lei ha parlato delle preziose io anche questo che ero già chiesto però di fare delle
E ha detto che tipo di pressioni c'erano minacce e hanno avevano detto no no no nominare con le nuove regole
Qual era il male minacciato se non si fosse pagata una certa somma
Beh e quelli che
Per questo non è che ti ha detto se non si fosse paga una certa somma se non ci fosse una nuova se non paghiamo noi non ce n'è questo io credo che con sorride
No adesso il discorso della della vendita era legato almeno questo è quello che ho capito ma non
Non credo di aver capito male era legato alla paravento del denaro altrimenti non si rivela
Questo non si stipulava di conseguenza non si consegnava è questa una una catena di cose la questi sostiene pieno ha detto esplicitamente Caltagirone
Ma anche me l'ha detto esplicitamente era nel nel discorso spesso per sarebbe era nel discorso perché allegra ascolto perché il fa l'altra volta è passato un accendino Bagnacavallo un accenno nel Alemanno in un colloquio di martedì diciamo di collaboratori
Cioè non fa piacere spende o quanto meno pagare una cifra per venne perciò spesso si è sì avuto discorso Gemma guarda se io sono costretto a pagare perdendo quanto meno devo sborsare questo denaro vero è quella del
Nel colloquio Giove che in un colloquio che si può avere l'alimentare comprendono abbastanza diverso è l'altro punto di vista
Se si deve pagare una certa somma per fare questo questo Presley mi costringono a pagare una certa somma perché altrimenti
Perché se per costrizione di intende ho trovato nei guai possono costare l'area sono costretto a questo sembra ritorna almeno a me personalmente a fare sono costretto a certo riparati all'altra nazione la facciamo noi tra dalle noi vogliamo ancora le parole precise dibattiti patti che i fatti sono quelli che nelle dei colloqui quei quei pochi colloqui che si potevano avere sulla vendita
Dell'immobile o sulla difficoltà di vivere o
Sul leader della vendita quelle poche volte che si allontani questo argomento cui mi ha sempre confermato il fatto di essere stato costretto di essere costretto più che stavo potrebbe essere costretto a pagare per vendere se dovute considerazioni tipo
Ma guarda se in questo Paese di una costretto per vendere oppure per ampliare l'azienda pareri e che per vendere per parlare tanto da pagare questo sì ma sono considerazioni che si parla in un colloquio anche spesi
Specificatamente ha detto Guerra dico stringono con
A pagare perché con questo onestamente non c'è il presidente l'avvocato Moscato sette difensore di Emiliano
Una sola domanda
Che poi anche
Implicitamente una considerazione ma il versamento lei ce l'ha detto e lo ripeto adesso tende versamento di quella su gomma presumibilmente una somma che lei ha eseguito nei confronti di ammise anni e Periodo e venuto
Il versamento dalla somma di esame avvenuto nel settembre novantadue il il rapporto garganico Valente lei se anche hanno si è concluso
Si è concluso con sé insomma il contratto quando ho concluso
La stipula i soldini che piano dato in anticipo centotrentasei miliardi invece i corsi vince su rustico no
Allora guardi ma le rispondo solo per un fatto dei no allora aveva informato no perché quando o non è informato perché vede in testa mia domanda rogatoria lo riconosco mare o no non è formato o no io le rispondo sumero che sono informato se può impedire anzi quello che rispondono non è informazione allora allora quel mondo cioè io credo che i centotrenta miliardi come dice lei dal sei
Vedi centotrentasei miliardi
Non sono stati dati in anticipo pensieri a una certa fase l'edificazione fabbricato perché le rispondo prego l'ostico no non a caso il rustico ma le solite rispondo con una certa
Sicurezza perché è un fatto tecnico solo per quello credo che il fabbricato fosse in una sta in uno stato d'avanzamento che non era solo il rustico cioè c'era cemento all'avvocato tamponature parte
E gli impianti chiede un ufficio sono il
Cinquanta per cento del fabbricato già inseguiti per voi fabbricato nordico che raffigura perché la gente ma comunque stanno sta avanzamento che era superiore sì
Ma lei lo conosce questo contratto no ne ha preso visione l'ha seguito
Quello della Gargari conta
Ripeto comprato lo conosco solo da un punto di vista tecnico no no io sto parlando come contratto cioè si parla non tecnicamente ce li illumina il mix si infila riguarda il lei ha contestò infatti Rena De Pace Guerri centotrentasei mila sono stati dati in anticipo io lo seguii ricevono sulla conclusione del in acconto sulla conclusione del dell'edificio non era così come allora credo che il ministero non abbia dato centotrentasei miliardi invasiva dei lavori sarà lungo trailer diverso ad esempio avevo fatto una domanda ripeto questi animali dalla quale gradirei una sua risposta se posso che poi viene IVA
Tra l'altro all'obbligo di firma
Ascolti
Lei sa quando fu concluso il contratto in quanto un erogato all'ultima somma relativa al contratto no non me lo ricordo non lo sa
Sassi o comunque prima del settembre del novantadue o no credo che sia stato prima settembre novanta sì va bene così grazie prego
Ho
Come si
Azienda signor Presidente le chiedo scusa io sicure Lavino niente ha replicato il dottor Galizzi che è un medico
E che avremo nel frattempo in separata sede non disturba insomma no no no riteneva di essere anche brevi deve andare per motivi di professione hanno e
Comincio subito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Ogni biometrici Giuseppe nato San Ferdinando di Puglia il primo marzo mille novecentoventuno a Roma
Altri tre appositi
Comincia da capo
Sono nato dalla diciamo Terlizzi Giuseppe ci sono altri San Ferdinando di Puglia il primo marzo mille novecentottantotto
Sono residente a Roma grate Prospero Colonna o sessantuno
La sua attività vale nemico medico
Prego avvocato
Sono l'avvocato Moscato di Prezzolini a Misano allentò la formula Vincenzo dottor Terlizzi
Lei ricorda
Sì nella primavera del mille novecentonovanta su richiesta
Delle signore a Milano accompagnò
La miseria il dottor Leonardo Caltagirone Bresso un funzionario della polizia di Stato per trattare
E l'eventuale locazione di un immobile di proprietà di incerta girone che si chiama Società Carcaricola
Io ricordo che su sollecitazione del signor Alessandro
Una cioè a diciannove ha pregato che
Crea un incontro fra a nome di chi l'aveva prima
Manca il nome del Caltagirone pro sono certo che così cioè un muretto Toggenburg Preganziol dei creare un incontro trovare lo stesso Wilco Giorgione gente che mia conoscenza io mi sono preoccupato parecchi mesi e gli effetti riuscirà creato questo incontro
Fra i personaggi che abbiamo dentro
Vengano anch'io DVD a prendermi sono andato con loro accompagnato devo accompagnati laureandi il dottor D'Auria
Hanno parlato del più e del meno mio assistito non senza molto interesse perché la mia attività tutto l'altra cosa
Poi dalle dall'ufficio del baule siamo passati nord aveva telefonato a un altro ufficio le persone vi erano le persone però non riuscirono a disagio generale Pietro Caltagirone
Io c'ero io c'era Carlo Freccero sedici
Lo accompagnati flebo da voi vennero portati da questo Consiglio dove l'avvocato dall'Iran hanno discusso del cosa loro processo davanti a voi telefonò io no di ufficio
Per siamo andati insieme coi treni ancora in questo secondo Cencio
Io anch'io ho assistito Max ripeto senza interesse perché non capiclan sappi Polesel
E poi una volta ci siamo lasciati salutando dice basta
Sì dottor Terlizzi
Il dottor Caltagirone
Va be'con la sua presenza è chiaro che ma rispetto manifestava un interessamento ma dei manifestò personalmente un interesse concreto a raggiungere questa
Questo contratto eventualmente credo che sia per il fatto che sono parecchi mesi che insistevano perché io portasse al prezzo attuazione interesse Gregoriana Massimo
Interesserà Masper e disse qualcosa e per questo non lo so le disse grazie prego Noli dalla CNL vietarono a pranzo io rifiutai ovviamente che non dicono che per la prima volta conosce quel personaggio
Di che essere soltanto sacro fotografato io possedere serrato gradiva Pisano perché nord centro ha fatto in questi argomenti salutarlo così senza ecco durante l'incontro
Lei
Noto se tra ammise anni Leonardo Catarci gone discusse una cordialità una
Una
Insomma se per caso si guardano in faccia non glielo posso chiedere se se i Caltagirone guardava dall'altra
E oppure si dimostrava bigodini Leonetti cordialità possono essere Campbell ecco non essere interpretate il pone
Ma io c'è posso rispondere devo dire che e novanta stanze erano molto amici
Almeno da come ci trattavano Angela operato a undici rispetto stavano i consensi del lei ha più saputo nulla di cui no non c'entra e non ho saputo più nulla benissimo non ho altre domande da porre
Scusi dottore dunque si parla fitto di locali
So che parlavano UniCredit
Iniziatore ripeto ce n'erano vogliono fare intravedere locali detti immobili viene detto funzionari di polizia
Il lupo non lo ricordo schiera funziona che polizia luogo ricordo il nome
Però ITO avvocato D'Auria non sono altro che carriera quando qualchedun altro che come crede ma non solo dico secondo Mauro di cui parlarono e questo disse qualcosa che era possibile al primo incontro anziché essere ma noi abbiamo qualcosa
Insieme a voi cioè vuole voleva dire diffuso anche polizia abbiamo un rapporto fra di noi c'è qualcosa fra di noi messe funzionari di polizia
Tra in un al atti fra la contro Cipro o nell'altro il cordone di polizia alzi conoscevo si conosce il musical adesso lo abbiamo già qualcosa
Essendo il pulsare posizioni Cornacchione incontro fu un incontro con tanta hanno parlato così vagamente dopo con poi scesi nel compaiono proprio per le conclusioni però credo che i cibi sono d'accordo sul da fare
Perché qua non può più dato questa non era un grosso della della no non posso dire altro
Prego avvocato
Non so se funzioni
è e gli ha detto a proposito dell'interesse a questo incontro
Desumo l'interesse a questo incontro dal fatto che hanno insistito per Renzi deve incontrare questo funzionali polizia
Chi insisteva no no culturali politici perché in contrasto l'avvocato D'Auria che era il segretario del ministro Galan sì ma chi era che insistevano avvisarlo solo l'anno scorso il senso però mi diceva
Io vivo ha bisogno di incontrare il fra gente di tutto il resto
Che lei sappia poi questo incontro portò a qualche risultato no Motus puntuali grazie
Va bene contro
Il giorno esatto non lo ricordo ma era i primi quindici per novanta
Primi ventidue allorché
Un altro pre pre di voler termini per la discorso
Esperire porta
Ma per lui parlano solo parlare di una in una locazione parlammo alcuni immobili da locare al ministero
Al ministero credo che sia perché sfrattato dal ministero dell'Interno irritante
Pure il mobile vada costruito da costruire non posso dirlo con certezza delle io fu preso per un momento ho portato lì poi sono escluso o abbiamo escluso perché poi non aveva nessun interesse color grigio
Conosco bene insomma insomma si trattava cercavano una raccomandazione da parte nuovi una voce raccomandazione diciamo un incontro fra diciamo due due categorie uno che doveva dare pietre cento al lato della dice zuppetta ubriacone un mediatore norme Majolino Salvatore comandante
Allora e agli apparati di quelle dimensioni si fanno dovrebbe essere al sicuro
Vado io mi prendo meccanici
Grazie
Il libero un tutore da allora elezioni se lavoriamo eccetera o andar via stessa vediamo se il di testimoni per l'avvocato Mosca
No Mastrangelo il premier poi risalgo
Nel frattempo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Mastrangelo Pasquale
Roma
Ventuno sei mille novecentoquarantatré a Casalpalocco
Se no anni ventuno
Sono ora già viene modellista industriale
Prego avvocato Oscar avvocato Mosca
Signor Mastrangelo lei conosce il signor avvicinano Giorgio o sì certamente da quanto tempo lo conosce ma saranno una trentina d'anni
Trenta
Lei ricorda sì in una occasione il signora a Misano lo pregò Lotito o ad interessarsi di una vicenda che riguardava un complesso di ville di proprietà del dottore Leonardo Caltagirone o di una sua società
Che potevano essere vendute od affittati a funzionari delle spie l'ambasciata degli Stati Uniti d'America sì certamente
Che era una società che si chiamava lei ricorda il nome
Che la società no con lo ricordo spinga perché solido una cosa del genere felici ecco ci può può raccontarci
Che cosa come avvenne in questa situazione che come si sviluppò che cosa fece qualcuno la sua attività si
Praticamente con una cena a casa mia dove erano presenti l'addetto militare statunitense ed altri funzionari dell'ambasciata americana
Parlato così del più UE del feto
Le è fuori il necessità per l'ambasciata di tutelare la sicurezza dei suoi dipendenti specialmente degli alti funzionari praticamente il più lento di un unico complesse o quanto meno in alcuni appartamenti molto vicini fra di loro in modo che potessero essere ben controllati
Ma finché questi i funzionari stessero il più vicino possibile a Paspardo Agliardi per tutta Roma come prima succedeva
è così che parlando del più e del meno signora Pisano perché a conoscenza di questo desiderio del dell'ambasciata americana di tutelare maggiormente la sicurezza dei suoi funzionari
E e viene in mente di questo Complesso edilizio che Caltagirone aveva costruito
Pertanto proposte prima e io chiaramente feci presenti i funzionario che era attento alla sicurezza di queste persone e la possibilità di riunire in tutti questi funzionari solo posto che era facilmente guardabile facilmente insomma non non potevano entrare estranei che non fossero stati controllati hanno corta
Senta lei lo ha visto questo complesso
No non l'ho visto personalmente quanto il dottor avvisano che l'ha detto dopo con alcuni funzionari dell'ambasciata FIAT ammorbidirlo e va be luoghi fissi ecco il complesso era più o meno quant'era noto delle villette in un interpreto recintato con dei muri che potevano fare
Potevano essere i comodi per
L'ambasciata americana appunto per riunire in questo complesso tutti i suoi funzionari
Senta in che epoca bene tutto questo
Tanta quattro ottantacinque non mi ricordo esattamente trova prima delle delle e c'è la presidenza di Reagan prima dell'inizio delle residenze della presidenza
Mi scusi ci furono
Le trattative anche informali con questi con l'ambasciata e con il rappresentate estiva certamente certamente perché chiaramente il loro prima a parte la visura dei disegni di tutto quanto è vollero vedere di persona di che cosa si trattava c'era un complesso che poteva appunto con facilità alle loro esigenze
Sì queste trattative andarono avanti per un certo periodo sì per un
Un po'di tempo
Più o meno qualche mese qualche
Ascolti lei adesso ha parlato di
Visione disegni di planimetrie ecco chiediate apportati richieda per signora Besana afferrabile
Abitano che cosa le diceva che agiva per conto di chi
Che attiva per conto di questa società che sotto c'erano i Caltagirone che io tra l'altro conosco perché con alcuni sono stato anche compagno di scuola
Mi scusi un'altra domanda le trattative poi le risulta che furono concluse oppure no no per due motivi
Primo appunto per il cambiamento della amministrazione statale americana
E poi perché essendo sopravvenuta nel frattempo la liberazione del il generale Dozier erano erano ottenuto almeno queste esigenze di di unire insomma della sicurezza dei vari funzionari
Bene io non ho altre domande parti civili
E si è la domanda nel corso di queste trattative quelle relative alla compravendita delle ville lei ha mai avuto modo di incontrare Leonardo Caltagirone no
La sanno
Ma aveva un mandato perla inghiottito voglia tutto sulla parola
Grazie
L'affare andato a buon fine è stato concluso il prezzo di no no l'affare non è andato dopo fine perdere due regioni primo per lei cambiamento politico che succedette negli Stati Uniti
Lei ha detto che Parma che agiva per conto dei Caltagirone può precisare
Per conto di chi
Io non l'ho mai agito per conto di corrente a Pisa
Avvisando agiva per conto di Caltagirone in quanto la cose facilmente deducibile agricola a lei dice parla plurale dei lampertico
Sono tanti capogiro europei in questo caso no io mi riferivo Caltagirone perché poi qualcuno con qualcuno solo se la compagnia scuola da questo caso Leonardo Leonardo così
Concede prima soltanto per eliminare qualsiasi porta la ringrazio
A me stanno Robert
Voglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza
Signor perdendo avvisa chiedo scusa al signor Presidente vediamo un altro dei rispedito Egidio Giuseppe Tarricone ammesso felicità Turchetti non si trova in Kenya
Quindi più o meno reato sette Gazzoni riterrà sparse dieci aggiunge si sarebbe se no
Beato colui che tiene che
C'ha la casa va bene Piccardo tre dovrà solo per Palmisano abile a Roma via Guglielmo mediatica ottantaquattro
Sono nato a Genova il sedici febbraio mille novecentocinquantuno che il lavoro faccio l'architetto
è parente dell'imputato fratello quindi Larry Sanger può astenersi dal continuano
Io volevo dire una cosa vuol dire evidente una cosa
Dal momento in cui l'ho ricostruita lasso di tempo abbastanza a lungo che glielo ricambiava prima alle domande
Sì no no no no niente si riferiva al fatto corso che avrà il suo impiego urbana degli appunti così vediamo di riepilogarli opposto cadenzato e sono andati de
Roberto prego allora avvocato Moscato
Tattiche transitano
Lei come fratello e quindi Giorgio bisogna no
Conosce
Evidentemente molti particolari della sua vita e a conoscenza
Dei rapporti
Che intercorrevano tra suo fratello e il dottor Leonardo Caltagirone mi riferisco al rapporto così come formulati nella richiesta di ammissione sia di natura personale che dimentica di natura professionale
Sì ovviamente riconosco dal credo dall'inizio del della loro conoscenza da quando mio fratello incontro Leonardo Caltagirone quindi si parla di mille ottocentosettantotto settanta no ecco ci racconti un po'si avvicina al microfono e ci racconti un po'che cosa è a sua conoscenza sul loro rapporto
Vallesi resta in qualche modo dell'attività di suo fratello ma diciamo che essendo architetto taluna delle cose che lui fa passano anche attraverso di me o viceversa nel senso che
Talvolta è successo che ha e venissero proposte determinate cose io le giravolte Whirlpool abilmente recitava ad altri valutarlo Katharine Ross papà terreni costruzioni edifici da ristrutturare insomma sono legate a un pochino al tipo di attività che faccio
Quindi per tornare alla domanda
Silvio rammento diciamo abbastanza bene liberi e non il periodo Mantovani il momento in cui lui ha conosciuto un Leonardo Caltagirone proprio perché e questa dove l'ha conosciuta avete un amico comune sito Brugnoli che anni era amico di Giorgio Pelosi ancora ed era a mia conoscenza
Diciamo che Giorgio momenti in cui conobbe Leonardo me ne parlò ma ne parlo perché egli fece piacere l'esotico riconoscenza forse un po'impressionato anche dal fatto che arrivò con la scorta somma in un contesto
Tutto un po'particolare e quindi mi parlò di questo suo primo incontro e così come voi mi parlò di volta in volta degli altri incontri di altre cose
Quello che io ho notato col col passare del tempo che era un rapporto non soltanto di conoscenza come spesso può cadere ma stava diventando rapporto di amicizia per così sembrava che fosse una mia la boxe legali che nascesse un legale
Ferraris diciamo che sì
Sin dall'inizio Giorgio mi parlò
Mi disse che il Leonardo in qualche modo gli aveva sottoposto comasca la sorta di incarico verbale in cui gli chiedeva
Se poteva occuparsi
Del di un'aria branca della sua attività quindi vede procurargli terreni di presentare diverse persone che potevano comunque procurati del lavoro
Parterre ricostruzioni costruzioni da ristrutturare diciamo che l'ambito è sempre quello che attività di lavoro svolgeva all'epoca suo proprio
A mio fratello si stava occupando di queste cose mi stavo occupando apre uno studio sostanze i diciamo che lui se ne occupava parzialmente a casa parzialmente europee col piano di sopra
Beh non è un tecnico diciamo specifico della della costruzione nel senso che probabilmente lui
Va be'geometra no non è un giovane ai giovani l'appello per le conoscenze che apre le amicizie che ha sicuramente
Era in grado credo che sia ancora in grado di poter avere contatti tali da sottoporre o la verità poter acquistare o far acquistare o far trattare mobili di valore dell'attività di intermediazione
Per la vendita dei pochi legge
Bene prosegue
Sì stavo dicendo che appunto proprio in concomitanza di questa conoscenza Giorgio mese che Leonardo Italia
Chiesto se lui era in condizione di presentargli qualcuno che potesse avere degli immobili da vendere o terreni cioè tutto quello che era attinente con con la professione del ricattati Donato Caltagirone
Ricordo un fatto abbastanza sintomatico che ed un vicino all'epoca della dalla conoscenza di giorno quando Nando violato stava costruendo un Complesso di villini a schiera via Trionfale che praticamente la stessa posizione in cui lui abita oggi maturata girone abita in via Trionfale in posizione leggermente più elevata rispetto al complesso che ha costruito su
E Giorgio mi disse che Leonardo gli aveva chiesto se aveva qualcuno un eventuale acquirente a cui poter sottoporre questo complesso in costruzione era un compenso di circa venti venticinque villini a schiera
Ed è costruzione non era finito
I ricordo appunto che Giorgio
Mi parlò non non immediatamente insomma dopo le sue ricerche da questo e poi di aver trovato aggancio con la con la l'ambasciata americana perché era il momento iscrizioni problemi in Iran con il sequestro dei dipendenti dell'ambasciata americana c'era stato credo il sequestro Dozier
Per cui l'ambasciata era alla ricerca di qualche cosa che potesse essere luogo sicuro per i propri dipendenti
E diciamo oggi come oggi io mi rendo conto che quel posto poteva essere sicuro perché è un complesso completamente lasciamoci la versificazione ribatte
Quindi anche lui si occupò c'è un po'di questa di questa trattativa so anche per quanto mi disse che vennero dei funzionari d'ambasciata attenti alla sicurezza verificare la la la fattibilità della cosa addirittura volevano a predisporre una piazza una libertà coraggio per le ditte dell'indotto
Alla prima
Spike se vuole posso ripercorre un po'tutto insomma se ci sono l'uso del quarantacinque meno sì
Dunque porti con maestri istituti che prevede
Ma diciamo che nel nel contempo perché io distruggo ricchezza non ho sentito parlare al nel nel primo momento e i primi anni della conoscenza con Leonardo
Io ricordo appunto che Giorgio in quell'epoca si occupò per esempio anche di una trattativa con un'azienda canadese
Che avrebbe dovuto che si sarebbe nei confronti gamba Jerome no dunque sì in parte per conto di Caltagirone nel senso che c'era il problema dei dei Puccini ardente Leonardo Caltagirone
Che credo avessero avuto esito la ricordo sommariamente a Bellagio credo avessero avuto
Se questi può pigliare grosso e mi pare che c'entri poco no no c'entra perché voi
Questa azienda gallese avrebbe dovuto rilevare parte di questi immobili e cederli probabilmente al cugino Leonardo Caltagirone quindi ecco perché in qualche modo centravanti centrava Giorgio Giorgio ebbe un mandato proprio da questa
Società canadese o americano ricordo a seguire questa questa nati
Una cosa che Giorgio Petrocchi mandato da parte delle banche avrebbe dovuto acquistare sente ed ha avuto una lunga raggiro me non dai Caltagirone immobili dove andrà all'asta
Essendo ed era stato delegato a rappresentarli anche mandataria degli ortaggi va be'comunque lasciamo ma davanti alla non ci interessa approfondire ecco
Dunque dopodiché
La cosa che così mi lasciò perplesso ritorno un passo indietro e di quanto oggetto mi parlò del
Di questo incarico verbale che Leonardo gli diede era un po'titubante proprio perché gli aveva chiesto
Minimo d'incarico scritto perché conoscendolo poco non e Leonardo si rifiutò a quell'epoca così come poi si è rifiutato se
Niente in questo periodo voi va avanti l'amicizia con Leonardo che si è consolidata perlomeno io l'ho notata da tanti da tante cose perché
Giorgio veniva invitato con una certa frequenza a casa di Leonardo veniva invitata a cena ha frequentato i suoi compleanni è stato ha frequentato i suoi
Giudice delle feste di Capodanno e di insomma ce ne sarà un rapporto che anche a ben come fratello faceva piacere insomma che sembrava un rapporto d'amicizia vera
Qualche anno dopo verso i non so esattamente quando forse ottantatré
Sono o
Sono venuto a conoscenza del fatto che Giorgio si stava occupando del di qualche pratica di qualche iter procedurale relativo agli istituti di previdenza del ministero del Tesoro
Questa appunto soltanto qualche qualche tempo dopo venne a sapere che Giorgio sollecitato da Leonardo credo perché Leonardo se non ricordo male voleva entrare in ambito in ambito pubblico
Però aveva avuto l'esperienza di un fratello credo che non era stata molto positiva nel senso che era stata dilata lamponi lunga come pratica quindi aveva cercato Giorgio con la speranza che riuscisse in qualche modo a
Seguirli la pratica seguirli e veder da vicino per non farlo così arretrare per non far andare troppo troppo a rilento
Di questo
Questo incaricato già mi parlò sempre sommariamente qualche volta più o meno approfonditamente ha insomma si si arrivò a a momento abbastanza preciso Bella figlia dell'ottantatré errori ma non apre ottantatré sì lo ricordo perché
Era appena morto nostro padre invierà un momento un po'delicato
E dell'intervallo tra il Natale e Capodanno Giorgio vi disse che Leonardo gli arriva corrisposto quello che gli aveva promesso per la sua attività di
E riconversioni consulente l'intermediatore
Le ha mai parlato suo fratello di Giovanni dottor Giovanni no no dottor Giovannini no io
Roberto io di Oberto Roberto ho avuto modo di conoscerlo perché
Nell'ottantasette ottantadue io ho cambiato studio mi sono trasferito a via Piemonte
E in concomitanza di questo mio cambiamento
Leonardo Caltagirone ha cominciato a venire a studio nei ma non credo
Per nessun motivo specifico della solo più facile forse incontrarsi con Giorgio perché era Pietro Garinei l'ordine imposto dubbi non male si passa con una certa facilità per chi lavora
E mi ha ridato arrivavano anche senza preavviso e in quell'occasione credo che vede in quell'occasione in quel periodo venne è un paio di volte uno due volte Oberto
A studio però io rubato c'era Leonardo e Giorgio stavo con loro giacche lavo dieci minuti o insomma facevo le volevo fare critiche lasciavo che loro continua a suo fratello Roberto c'erano anche un rapporto di amicizia il rapporto d'amicizia ciò per quel che io potevo vedere qualche io potevo sapere si
Forse anche anche più peggio insomma di quello di di Leonardo come così anche antecedente al rapporto che Giorgio aveva con con Leonardo a quello che avvisano era credo che forse è un virus oggi quello che corrompendo grave centrale sopra predisponendo da questo punto voi io comincio a a conoscere Leonardo perché
Diciamo che non non mi sono mai considerato amico però o essendo amico di Giorgio anch'io in qualche modo un po'vivevo tramite Giorgio quello che loro facevano so un poco lo incontravo veniva studio quindi scrive che farà parlavamo spesso e volentieri donato mi chiedeva
Quello che aveva chiesto a Giorgio in maniera diversa molto più blandamente mi diceva sempre Marco Perduca
Operino in questo settore perché se ti capita qualche immobile nel centro storico non me lo fai sapere io sono interessato all'acquisto poi magari tu vorresti occupare della della ristrutturazione della falda fase progettuale
Cosa che io poi post parto
Perché
Dava in testa non ci interessa alle altre domande prego interessa per cucire un po'i rapporti signor presidente perché ecco io la domanda e pare che arranca risposta esauriente
Ribadita improbo generiche sia per esempio accordi da fare qualche esempio di quasi mille anni dunque chiesto a magari a Giorgio a Misano voi del quale si è interessato anche lei sente niente male giro guardi riprende riferendoci a questi incarichi carichi perché c'è stato un peso di cui Donato cercava espressamente immobili
A pezzi antichi in centro storico
Non mi sottili sottoponemmo due cose gli sono tutto lo sottopose Giorgio perché poi o le conosceva Giorgio eleggere sottoponeva obbligo scegliere bastava Giorgio organizzava Leonardo
Una furba razzo colpi Volpi di Misurata via quattro Fontane e hanno voi
A Giorgio era arrivato tramite il rinvio per il nonno stima i reparti particolari vogliamo sapere soltanto attribuibile al rivale fu sottoposto Leonardo Caltagirone quale non disse sì non disse no
Però poi ci fece capire che la richiesta di quarantasette miliardi per lui era un rumore cui rinuncio
A seconda cosa che abbiamo che in qualche modo abbiamo offerto a Leonardo sono stati tre palazzetti
Di un opera di beneficenza operativa che intendeva alienarle in quanto ormai fatiscenti per cui per anale
Non ricorda se nell'aria inquinata negli anni voleva una permuta per cui poteva essere vantaggioso per questo che Leonardo si rimosso appesi va poco interessato globali allarga fu una serie di anzi e Gilardino accadde quel minimo di questi incarichi o durante una della documentazione che c'è un'offerta scritta insomma aperta
Senta ricorda qualcosa mi fido della società curdi non è citata ma è un incarico che egli ha avuto grande a Misano poi documenteremo
Da io dunque è un'altra un'altra società credo del gruppo Caltagirone
Che stava costruendo mi pare intorno all'ottantaquattro ottantacinque degli immobili sulla Tiburtina tra i curdi né chiedere messidoro
E inviarmi immobili in via di ultimazione se io non ricordo esattamente che grado di finitura avessero comunque erano avanzati
Io tramite un amico un amico dottor Rizzo
Andai a parlare con responsabile dell'associazione
Italiana degli allevatori pare avviato passeggeri
Ai quali sottopone Malala cosa ciò sì lei si è occupato di personalmente dal punto di vista professionale della lista
Mento dirlo utilità sede della Società degli tutto il carteggio sì diciamo ha cambiato no costruita ottantasette se no senza pace
E in questa circostanza anche Leonardo da poco aveva cambiato che ha trasferito i suoi locali tagliando gli allievi quarantaquattro abbia Caldonazzo
E in questa circostanza mi chiamo tramite Giorgio
Mi fece andare da lui mi fece vedere questi locali che peraltro non molto bello circa quattro mila metri quadrati
Che venisse dice perché non ti occupi e non mi non mi fai narici perché non ti occupi di quello che sarà l'arredamento della parte operativa e di una parte dei suoi del del dei suoi studi in cui aveva due studi uno informale
è una molto grande che era
Sì l'ultime cose questi molto più specifica ricorda qualcosa Perrino sulla quale su quale cui fu costruito spesso Carcaricola
Sì il terreno Carcaricola era un terreno che fu sottoposto ad dame aggiornate da Giorgia Leonardo credo agli albori le ottantacinque
Perché era di proprietà della famiglia Cesarini Cesarini Cecchini e aveva però la romana Serra in quella zona
Ottantacinque mi sembra morì il parere dei cittadini di questo organismo
Rimase quindi solo Cecchini col quale loro che con altre società nella nell'impasto diciamo
Cesari decise di dice vedere questo terreno per lo meno le sue quote o prima di cedere il tutto per voi monetizzarlo dividere questo non avvenne però prima che prendessero questa decisione Cesarini ne parlò beh mi disse senti gli ho questo terreno in questa zona ti può interessare per qualcuno io passai a Giorgio che lo passo a Leonardo
Il quale disse che non era interessato
Stessa cosa casualmente ricapitolo nell'ottantasei ottantasette va bene fino ad ora mi pare questo terreno anni venga riproposto una sua
Risposta sia esauriente Ezio Greggio lentamente possiamo arrivare certamente anche dopo la conclusione del vicende e caratteri incolore
Lei si interessò o comunque sa se suo fratello si interessò di a fare di riguardava un terreno in più vicino dicitura Ugo spesso in giro sei
Qui doveva esserci a confortarmi vaticana la persona che non è venuta comunque io sono amico di il e Tarricone che il titolare del primo concessionaria Alfa Romeo Italia e mi aveva manifestato la necessità di dover trasferire la sua assistenza perché sfrattato e quindi che idea desideroso di acquistare o di trovare in affitto in locazione qualche cosa che fosse comunque grosso mi parlò di cinque mila metri quadrati quattro mila metri quadri ne parlai con giochi e tornei siccome non c'è Lonardo che già avrà a dei terreni non so che punto fossero di di edificare dimenticato insomma dei terreni sul punto quali costruisce dei capannoni che potrebbero andare benissimo sono sull'A uno tra i più vicino Biondi prelevato fondi molto quote poi sottoposti a da rigore in quale vuole sapere con esattezza due dove fossero
Però sull'osai più vicino ma fuori dal Raccordo anulare per cui mi disse che non era più interessato nel senso cercava qualcosa di più vicino che poi comunque ha comprato perché oggi come oggi si è trasferito su via della Magliana fianco al traliccio amici
Un po'di per sì
No prego avvocato ultima domanda del suo fratello le ha mai parlato di in cui mi veniva pagato come gli veniva corrisposto diciamo
Compenso per queste operazioni che svolgeva e queste consulenze che svolgeva conto di Caltagirone diciamo che non mi ha mai dato delle indicazioni
A priori mi comunicava diceva oggi Leonardo mi ha dato tanto e che da sempre così non ce l'ha gridato in vista delle scadenze Ornella Muti nemesi offriamo fine semestre André scadenze
Senza una una cadenza precisa
Ha esaurito altre domande dice volevo volevo forse pur vantando un'altra cosa lei è un testimone
Per rispondere alle domande
Il il rapporto
Ora ordinistiche organizzando scusi
Il rapporto tra suo fratello e Leonardo Caltagirone è rimasto sempre proseguono ancora oggi e darebbe ancora oggi non lo so ma non credo si completa oggi come oggi le ha mai parlare sopravvivendo di
In un e un palco bruscamente diciamo pure il mio nome un momento di tanto che
Leonardo Caltagirone non vorrei più vedere guardi
Giorgio ci son due episodi uno forse l'ho detto all'inizio Giorgio la Pira titubante quando lui diede questi incarichi verbali per paura che lo potesse scavalcare questo poi il succo della intermediazione Hubbard non c'è qualcosa di ben definito liberista
Ci si giri intorno
Però superato U quel pane dopo quel pagamento che avvenne tra Natale e Capodanno Giorgio si tranquillizzò etiope allora ridicole pagamento attorno risale soli salito ah no no cerchiamo di tenerci il più beceri Torino però diciamo che a quell'epoca mi tortura o diffidente avvenuto pagamento s'è tranquillizzato
E in questi ultimi anni c'è stato un momento in cui Giorgio mi disse c'è Leonardo che vuole scaricare
Quindi è stato l'unico modo l'unico momento in cui
Gli unici due momenti in cui così c'è stata de la titubanza però fino a poco tempo fa i rapporti con Giorgio o siccome splendidi perché andava a cena o pranzo addirittura nella resa altri particolari su questa faccenda
La della vendita agli istituti di previdenza
Particolari che genere mi dice Meta proprio perché perché pensava che
Leonardo volesse scaricare dunque Luini parlo intasca quasi subito di questa pratica perché era una pratica grossa era sento sommato contento perché da un lavoro che lui avrebbe comunque prodotto del reddito
Quando mi disse che voleva scavalcarlo mi disse che quel cavalcavia perché probabilmente cerca di
Contenere quello che dovrebbe dare a me era questo il succo della del discorso nel senso che voleva e cercare di dare di meno di quello che gli aveva commesso la ragione
Ha ragione la ragione io personalmente non la so posso far per ipotesi insomma credo che sia normale ognuno di noi quando deve pagare qualcosa forse cerca di risparmiare soprattutto quando si tratta di cifre e di una certa consistenza
Le accennò a pagamenti da parte dei Caltagirone a qualcuno della
Dell'Istituto di previdenza opera avrebbe no a me personalmente no
L'edizione dal punto quel nono livello bis me lo disse che forse non è la conoscenza non lo so
E poi se era rudimentale mediali ma intermediario per Caltagirone nell'Africa intermediario per
Per gli istituti
Quando si aggira Umberto pro capite ma questo non significa che lei non le ha mai parlato di rapporti tra Caltagirone e Roberto no occorre che gli ho detto che chiedevo perché è venuto anche strutturalmente con mio fratello e Caltagirone una o due volte credo nel
Non lo so ma vi ricordo
Comunque è venuto probabilmente quando quando io presi
Lo studio adesso non riesco a temporizzare la la cosa comunque io sapevo che conosceva Caltagirone sicuramente perché vende lo studio Giorgio Caltagirone Oberto in un paio di circostanze
Però che Giorgio che abbia detto che il che Leonardo Caltagirone doveva pagare qualcun altro che non fosse giorno io non lo so spesso non ho mai saputo se non
Queste circostanze
L'entità dei pagamenti che Caltagirone doveva fare il suo fratello
Cioè le cifre sì
Riferentesi a sempre a questa questo immobile Carcaricola Pato Bernabé adempiere al a quel che è d'accordo chi era era qualche centinaio di milioni adesso
Potrei dire una cosa per un'altra due-tre trenta oppure no del re credo il recupero di più recente
Quindi ne parlo anche per l'entità del diciamo emette vedeva diciamo in via di ai contendenti cattolico però chi parla dell'entità del che ovviamente come ho detto prima i la bandiera lavoro che
Penso fosse grosso per tutti nel senso anche perché ad agevolare l'approccio lavoro quindi e per Piergiorgio anche era
Però non ne parlo di ciò che Caltagirone
Avrebbe dovuto pagare coperto
A Giovannini a giovani io proprio non ho sentito parlare quindi non Oberto sì l'ho conosciuto o sconsolata Anna ho mai saputo di
Quello che la NATO dove c'era il convivente di suo fratello si fermavano
Oggi insomma non è che non fossero vuole confidenza che faceva Dante forse e l'ha fatto questa pur essendo Umberto suo amico lei lo conosceva era un mio amico Berto il collocamento dei sopravvenuti sì però
Salse suo fratello avesse convenuto Leonardo Caltagirone un'entità
Una una una percentuale risale risale come retribuzione risale all'inizio di Ferrara ricorda no perché al pericolo hanno
Non mi disse niente Giorgio ammenda però all'inizio lui so che aveva partorito qualcosa quando Leonardo appena conosciuti se perché non mi trovo io ti riconoscerò
Va bene o non ci sono altre domande
Può andare
A prego
Sull'attività svolta da istituzionalmente da suo fratello lei ci ha detto che svolgeva un'attività di intermediazione molti immobiliare
Aveva un'agenzia no no non aveva agenzia faceva quello che talvolta si fa anche capita di fare anche a venti a me ma radicalmente nel senso che
Per i contatti che si hanno può venire
Costruttori proprietario terriero che diciotto sette ettari di terreno inerme due hai qualcuno a Beuys potrebbe interessare
Senta ne risulterebbe dagli atti delle indagini preliminari che suo fratello svolgesse un'attività di giornalista presso una RAI è anche giornalista fratello
Cioè e anche poco era di questo io credo che la RAI non vedo che io sono ampi scusi dove devo andare via rimaneva se lei intende dalla scala anche il giornalista di casino ritorna come dipendente della RAI no Amato attualmente non è di per giornalista respira all'altro iscritto all'albo
Ma presso la RAI cosa faceva
Recentemente niente lui ha lavorato in scena la RAI credo che facesse dei servizi al telegiornale ma parliamo di anni addietro quindi era dipendente della RAI no relativa
Va be'adegua tratti arcipelago cileno dei contratti dei rioni
Senta lei ha parlato dei vari degli incarichi per esempio quello relativo a Palazzo Volpi che si è conclusa no non si è conclusa l'ho detto al presidente perché il prezzo da troppo elevato può rispondere solo sì o no
Poi apparato tre pazienti nel centro storico si è concluso
No non si è concluso
E quello relativo alla società Polonia
Non c'è confronto
Quello relativo al terreno di Fiumicino
Quello relativo al Greenwich non si è concluso credo comunque perché poi sono subentrate queste queste cose
Senta ritiene spuntate come credo sia la persona che andò a vedere il Tirreno fu portato a vedere terreni no Bassolino tenta indicai indica io la
Le dissi che era al di fuori del Raccordo Anulare e lui mi disse che era sufficiente per non poterlo scegliere gli aveva bisogno che Bossi all'interno del Raccordo anulare
Sì
Ancora una cosa quinta incarico per il quale lei ha parlato di un mandato scritto quello relativo all'azienda canadese con riferimento al sequestro dei beni quale dei Caltagirone riguardano dunque
Disegni beni sequestrati riguardavano non so chi è chi ma credo che fosse una vicenda abbastanza
Conosciuta all'epoca non è in grado di guardare a comunque no no no no no non il sequestro degli né il sequestro degli immobili riguardava Caltagirone anche doveri riguardasse il Puccini
Però c'era in atto la dei Celti a Dini acquisto degli immobili sarebbero dovuti essere messi all'asta e quindi Giorgio ricevette questo mandato da questa vita canadese per interessarsi per vedere se era possibile acquistati
Quindi non ricevette un mandato da Leonardo Caltagirone no non era Giorgio ha mai ricevuto mandati da Leonardo Caltagirone se non mandati verbali
Mi disse che Leonardo gliela chiedi sarebbe stato interessare gli aveva chiesto se era possibile una volta oppure portata a conclusione quest'operazione con i canadesi inserirsi
Grazie
Comunque si concluse anche questa operazione no non si conclude mai dell'OPEC non per la volontà di nessuno perché poi ebbe un iter processuale diverso grazie
Mi scusi tanto poetessa in positivo a parte Carcaricola si è compiuto qualche affare portato da suo fratello
Io vivevo Livorno io sei per esempio vale la dama
Ha sempre col rifiuto di entrata e lei ha dato Platania e Carcaricola catering molto di questi due ne conosce qualche Lunardi
L'iride forse è evidente i rivetti e coltelli rivelerà associa credo che sia sempre stata offerta alla navale di istituti
E si è conclusa senza istituti
Sempre tramite il suo fratello e suo fratello conosce coperto prima di adesso credo che lo conosce se prima non so dire quanto tempo prima
Portare
Ricordo cento
Lungaggini sembrano
Bene
Come
Va bene partecipate
Significa
Positivamente dunque abbattono dibatteva verbale
Al
Presidente
Più
Sì
Rigore non c'è rimane Mucciarelli signor Presidente chiedo scusa aeronautici una diversa divertimento Roberta se
Avvisarlo
Qui io preciso alla al tribunale lui abbia la documentazione di quasi tutte le vicende di cui si è trattato documentazione che era stata già prodotte a suo tempo al tribunale e dev'essere riservate acquisite American dura erano fatti sconosciuti
A conclusione e la prima fase del processo quando sarà interrogato in tutti noi riproporremo ovviamente la richiesta di acquisire anche questa documentazione
L'anno dice conflitto va bene
Quando a bordo formalizzerà la richiesta come invece
Bocciare
Signor
Avrebbe allora nome va
Bene lei si può allontanare senza
Guardate
Una
A Alberto
Va
Documenti imputabilità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Vincenzo come sino ad alcuno ventotto novembre del mille novecentotrentanove
Roma come Somenzi
La sua attività Abate
Sono vicedirettore generale ero vice direttore generale della direzione generale disponibili verso il ministro del Tesoro fino al fino a febbraio del novantatré con la distribuzione del cibo da Besozzo vicedirettore generale delle gestioni pensionistiche dell'Inpdap pertanto questi piuttosto arduo tra l'altro e come quello di prima
Ci sono duetti & Pazzini a lo ripeto più biglietti allegra se gestite dalla direzione generale ok
Avvocato prego burrone contro
Sette otto automezzi poterci qual era la funzione la competenza e la direzione c'era così per son bravi nel giusto per fare un quadro produttivo
Tralasciando gli aspetti degli affari generali dei bergamaschi
Molti pc contratti
Parlo del dipendenti dello Stato che erano la stragrande maggioranza che sono la stragrande maggioranza dimostrano per un altro un attimo per sé anche aria non è una romantica noi non abbiamo intitolata portarcelo che Escobar interno ed emissioni ad esempio presto per dare una dimensione che questo insopportabile sono attualmente ancora ventitré divisioni due servizi
Quante persone prestavano servizio questi istituti
Comprendendo tutti i contratti di lavoro con esclusione dei POR tempo ieri degli stabili di proprietà diciamo con circa mille quattrocento un anno fa o i nel frattempo qualche persona se n'è andato
Senta lei ha parlato di di vari tipi di contratti corre debiti contratti che vincola vanno praticamente queste dipendenze la direzione generale c'era solo personale di tipo statale legato da contratto stradale oppure si trattava di una miriade dei
I contratti Gong ed è una mirabile Pangea reinterviene incontrare Averno come venivano gestiti gli abbiamo indagati
Che diventa per la stragrande maggioranza più alcuni
Un centinaio cento centoventi persone
Assunte con contratto diritto privato del contratto e dire
Più
Qualche decina di persone assunte dà diritto privato con contratto del commercio
E poi i portieri degli stabili
Senta perché erano gestiti rapporti per così dire in senso lato naturalmente dalla direzione generale con tutti questi lavoratori che si occupava dell'organizzazione personale
Indi applicare da un punto di vista di da un punto di vista di gestione del contratto limitazione delle esecuzioni del delle competenze c'è una particolare il servizio del suo occupava per quanto riguarda tutti i rapporti sindacali da direttori generali
Senta
Furono portate delle innovazioni nell'organizzazione degli istituti di previdenza quando venne nominato direttore generale dottor grande
Su diversi aspetti che su diversi settori sotto il profilo normativo ad esempio il suono delle innovazioni
Piangono ridono esempio Olla direzione del dottor grande c'è stato un grosso impulso di innovazione normativa che poi è sfociata
Nella emanazione vivo della legge duecentosettantaquattro del novantuno che arriva al ereditato sparati disegni di legge che nel frattempo si erano allenati
Questo dal punto di vista come posso dire soprattutto previdenziale quanto ora innovato abbastanza profondamente alcuni istituti degli ordinamenti pensionistici delle casse se queste di queste può lasciar stare perché non sempre
Parliamo e ciò che è oggetto del processo sono cose importanti mi sia consentito presidente
Perché bisogna delineare un attimino l'ambito in cui veniva ad operare alla creazione c'era c'ho diverse non c'erano e che si occupa solo dei messaggi ma restano abbiamo già erano una serie parliamo allocazioni sono particolarmente impegnative insomma
Facciamo ora una indicazione generica senza scendere
Cioè particolare senior regionale successive diversamente
Poi dice ad esempio che ci furono delle iniziative internet in pensione di morosità previdenziale ma basta brevi patrimoniale va bene
No queste fuori avvocato ha detto che ci furono innovazioni normative in materia di pensioni quindi passiamo ad altro
Palazzo innovazione o su altri versanti l'altro argomento importante di questo
Difesa del judo centosettantaquattro ventuno è stata la ufficializzazione dell'apertura di uffici periferici
Della direzione generale rinnovando profondamente la struttura centralizzata che esisteva fino a quel momento
Ulteriori innovazioni sono rimasto è costituito dalla
Definitiva separazione
Stella
Nella valutazione degli immobili rispetto alle procedure e ai precedenti rispetto alle quali era Rutelli che individuava la congruità dei prezzi
Delle offerto che bel venivano sostituendo Lipari e Dell'Utri con il parere di una commissione tecnica prevista proprio dalla legge
Oceano altrove normativi che riguardavano le funzioni il diciamo la tipologia degli investimenti la costituzione di un comitato
Tecnico precedenti al consiglio di amministrazione cui erano demandati compiti diciamo di minor peso
L'assessore al ramo al consiglio di amministrazione
Senta quindi chiedo l'ideatore di tutte queste iniziative checché ne curava ne curava la realizzazione direttore generale
Senta
Lei però per fare un sunto della della situazione può dirci praticamente l'attività di investimenti immobiliari
Se è così se se potrebbe farci una percentuale ma non si può fare totalmente quanta parte dell'attività della direzione generale occupava impegnava
Se lo vediamo dopo punto di vista organizzativo
Impegnava quattro divisioni su ventitré
Con un numero di addetti vini inferiori rispetto al settore previdenziale
Se la vediamo da un punto di vista economico se specifico
Sono un piano di investimenti medio il di quel periodo intorno ai mille cinquecento miliardi
Poteva nel settore patrimoniale al settore Vallière venivano destinati
Forse un terzo poco più di un terzo
Parlo per ciascun Ancona
Sente che presiedeva il consiglio di amministrazione adesso di previdenza
E il ministro del tesoro in genere delegava alla presidenza un segreto di Stato
In assenza di questo e dal direttore generale poteva presidente del consiglio d'amministrazione sorde verificata imporre risponde lega termini quando
Si sono verificate delle ipotesi in cui direttore generale
Ha sostituito praticamente la presidenza
Il sottosegretario dragato nella mia esperienza di partecipante del consiglio d'amministrazione un un periodo specifico
Ma ce la facciamo va
Io sono entrato in consiglio d'amministrazione di girare a dicembre del mille novecentottantotto no no parliamo dell'altro testimone Graziano era gestione grande dello stage sarà precedente visto che non è entrato nell'ottantotto che passa avveniva Gino prescriverlo questo Consiglio che generalmente direttore generale delegato dal ministro invece nella gestione grande le cose cambiano mi è sembrato sempre presente il sottosegretario
Salvo in qualche modo sin qui state sarà verificata praticamente una delega al direttore generale una una situazione sporadica che veniva estremamente sorvolare
Ma era c'è una delega che derivava da situazioni contingenti dormire magari si assentava anch'io a me anche a me è capitato diverse delicato una volta dal ministro attese
Va bene
Senta quanti erano i componenti del consiglio di amministrazione venti
Quanti di questi appartenevano alla direzione generale Tulli il direttore generale dell'INPS
Quindi lei o il direttore generale
Può dirci qual erano le competenze che spettano per legge al consiglio di amministrazione nella nell'ambito degli investimenti immobiliari Sud giace insomma
Soprattutto aver naturalmente una competenza di di destinazione dei fondi patrimoniali
E quindi parlo in questo in questo contesto Sicilia dei fondi destinati al patrimonio presidente terminava sia i fondi destinati a a investimenti immobiliari sia quelli destinati agli investimenti immobiliari intendendo come investimenti immobiliari sia gli avvisi tutti obbligazioni e di
Attribuzione di mutui agli enti e cooperative
E non cambia nella nell'ambito specifico degli investimenti immobiliari qual era l'attività
La competenza dalla competenza del Consiglio era quella di deliberati sia l'acquisto sia il rigetto dei domande di proposte di acquisto
Senta vi erano dei criteri che delineavano quelle che erano le funzioni del direttore generale sempre nella nell'ambito della di questa
E comunque di questo consiglio di amministrazione con riferimento agli acquisti immobiliari
Il direttore generale e per legge il rappresentante legale era scusate ormai visto che la direzione generale non c'è più
Il generale il rappresentante legale
Delle casse
E il responsabile della gestione
Sedeva nel consiglio di amministrazione come membro edito insieme ad altre di
Esponenti di altre amministrazioni vigilanti sulle
Casse pensioni
Nell'aveva un compito voglio dire un compito Pradè determinato all'interno del consiglio d'amministrazione era un membro però produttiva
Del consiglio alle minacce io amministrazione facevano parte
Membri per rilevare il gruppo di studio sì
Infatti il primo poco diciamo frutti
Che si occupava della esame preliminare del di offerte di acquisto era una interrompo diciamo di estrazione consiliari quindi composto soltanto dal consiglio d'amministrazione in effetti il direttore generale Egidio anch'io facevo parte di questo comitato eravamo lì in quanto membri del consiglio d'amministrazione se
C'era il vecchio comitato pestilenze
Senta dall'Atlantico oggetto di procedimento pensavo che sono le patologie si procede non so se ho potuto prendere cognizione qualcuno ma la DIGOS quello finito avvocato dal pericoloso igienico
Può dirci qual è stata inserita nello piano d'investimenti dal novanta e quali dal novantuno
Se devo affidata alla moglie io direi che tutto il dubbio
Poi mi dovrebbe spiegare meglio sulla igienico perché a mia memoria esistono buone dice Rigoni leggevo uno un ingenuo due fino a questo punto non so bene di qua rischia una vera generale rivestito trentadue mette in dubbio due mi sembra di ricordare ma dovrei fare un esame di pregiudizi fascicoli che tutte e due si erano inserite il delibere che sono state fatte nel luglio del novanta mi sembra di ricordare uno va bene furono le sedute in cui si deliberavano
Totti questi contratti deboli ci interessiamo
Lei sa che i quali contratti stiamo ripeto alcuni me ne ricordo al Torino comunque sia non è molto difficile dal momento che gli ho no no sono stati concentrati insomma no
Perdita dell'immobile di proprietà della sacca dei Cerasi
Perdita dell'immobile dei due immobili generico
Identità dell'immobile della società vere seguire Edoardo Caltagirone
Divisa del comunque i testi Guglielmi societario essa
Pentito dell'immobile Carcaricola di Caltagirone Leonardo dell'immobile della società ritorno imbocchi nonché dell'immobile dal consorzio umbro lariano
Si sono sono tutti quanti nomi gradualmente mi ricordo benissimo che esiste il problema in ludico Dancing in quale veste
Sedute siamo sopra il sesso c'è una sola seduta furono possedute oppure no Ansoff furono più sedute grosse
Ma furono dico se chiuse sente dedicate alla esame
Ho ricevuto soltanto una seduta nervosa politiche più sedute perché sono sono avvenute
Qui sembra su in un arco di tempo lungo
Sono esami largo ai piani di investimento uno per il novantuno per noi però non dovrebbero mai fare ovunque l'opera fu deliberare oleoso al luglio del mille novecentonovanta un altro gruppo fu deliberato nei libri mimesi del novantuno
Senta quanti furono gli acquisti che vengono effettuati in tutti e due i programmi praticamente
Una ventina
Questa è una cosa specifica
Si ricorda se periodo mille novecentonovantuno la direzione generale fece una previsione specifica con riferimento agli investimenti immobiliari no
Per il questo episodio è una regola se negativo che in positivo
Io questo episodio me lo ricordo in quanto fu oggetto di un argomento specifico con ma comunque un incontro specifico col direttore con il quale
Allora poco impostato la redazione del guanto di guardare il piano di investimento duecentonovantuno
Io per occasioni di Modotti li presenta
Certe mie perplessità su un l'utilità gli investimenti di democrazia del c'erano stati fatti oggetto di rinvio riunioni del Consiglio amministrazioni precedenti
E alla fine decidemmo di non indicare
Il regista di No indica decidendo che la Reina
Lei è così come dire dove lei al direttore nottolino decidemmo ce la deve dire bugie solo ventuno specifiche incontro con il titolo di razza
Decidesse di alla fine abbiamo presentato una relazione nel quale venivano messi in evidenza
La lei proposte per quanto riguarda le altre forme di impiego quindi parlo di sovvenzioni agli iscritti mutui dei titoli senza alcuna indicazione per quanto riguarda gli investimenti immobiliari
Per questo perché
Perché ripeto se
Sui temi riteneva che l'investimento immobiliare non fossero
Non fossero però tipo di investimento utile per il re le casse date le situazioni cui cedo al consiglio di voti a Nizza degli usi dell'ipotetico nei confronti di un degrado evidente
Del rapporto fra iscritti e pensionati e quindi un si stava delineando un'alterazione
Fra le entrate contributive delle spese dell'edilizia e quindi mi sembrava difesa erano gli argomenti che abbiamo già presentato in consiglio di amministrazione al
Sotto aggravante in quella specifica incontro
Non mi sembrava il caso di immobilizzare somme che potevano apparire ogni difficile disponibilità
In tutto otto mezzi qua spiegarci come si finanziavano gli acquisti cioè in altri termini
La cosa da dove venivano tratti fondi che poi venivano investiti
Dalla differenza tra entrate e spese
E ciò degli avanzi di gestione dagli avanzi di gestione che venivano di Bertini Bono annualmente sulle varie spesse e davanti al risultato delle disponibilità
Destinabili investimenti verrà fatto il piano di ripartizione che veniva sottoposto al consiglio di amministrazione
Qualora non fossero stati effettuati per investimenti di tipo mobiliare di tipo immobiliare il rendimento di questi fondi quale sarebbe stato i fondi delegasse sono depositati in tesoreria centrale sono a tasso zero
Quindi se non superavano i rivestimenti
Non c'è nessuna indicazione sul reddito
Senza con riferimento ad alcune pratiche specifiche comunque domande se le ricorda magari io consulto i documenti che sono stati comunque depositati giusto per richiamare alla memoria sono dei casi insomma che potrebbe ricordare come lo potrebbe ricordare con precisione
Senta lei ricordasse fu sottoposta al dottor grande una richiesta di proroga della società il ceco per quanto concerne
La
Consegna di un po'di immobili è una richiesta di proroga che è stata avanzata nel maggio novantadue che porta protocollo centotrentacinque zero novantasei
Per quanto riguarda l'impiego spero che paghiamo lo stesso visto
Ai sensi della vergogna direi di acquisti di un immobile destinato ad uffici privati al magazzino lavorazioni S.r.l. cieco vigilanza lavori io vi ricordo punto che nativo questa richiesta di parlando con il direttore generale
Per ricerche dei di capire le motivazioni di questa richiesta di questo fatto mi ricordo questo che la motivazione della
L'artista ricorda la prevarrebbe la proroga del termine di consegna veniva giustificato dalla
Mancata attuale
L'attuazione da parte del consorzio di cui va il gergo faceva parte o da lui l'immobile
Oggetto dell'acquisto
Faceva parte certi libri di infrastrutture
Allora ci ponemmo il problema se
La mai
Questa mancata predisposizioni le infrastrutture potesse
Proprio
Provoca potesse coinvolgere noi o dovesse costituire soltanto una
Possibilità di contenzioso fra
L'appartamento al Consorzio rispetto al consorzio
Noi dovevamo potevamo o dovevamo rimanerne fuori su questo chiedevo ulteriori informazioni commi sembravo una legge dal prudente e se ben mi ricordo ne facemmo anche oggetto di una richiesta all'Avvocatura dello Stato
Senta vi fu sempre una richiesta da parte della società di generico
Queste dal ventotto luglio novantadue
Con la quale la stessa società rappresentava praticamente la necessità di eseguire alcune opere ne spende in aggiunta a quelle già effettuate
E preventiva con l'integrazione di prezzo pari a lire cinque miliardi centocinquanta milioni si ricorda di questa richiesta sì me lo ricordo anche perché il direttore amministrativo i convocate
I rappresentanti della città per esaminare la questione e dalla facemmo questo incontro
E risultò appunto che in questi i lavori la ditta di tenere lei Amelia divenuti necessari per poter di affittate alla Rinascente
E quindi questi lavori erano destinati a predisporre i locali in maniera tale da renderli idonei a questo tipo di locazione
In quell'incontro io feci presente e il problema della individuazione del locatario non era un problema per la direzione generale in quanto non è il acquisto usato dalla società si impegnava
Allocate e quindi erano condizioni
Che ci lasciavano estranei il fatto che i ci fosse bisogno di modificate diciamo verificandosi
Feci presente queste cose e quindi dopodiché alla questione non ebbe più diciamo un seguito
Conseguito voglio dire di di decisione perché
La questione del doveroso dell'anno dalle poche le analisi consiglio amministrazione ma non ci arrivo volevano la data della direttiva con lei avrebbe dovuto tenersi in allo svolgimento questa situazione ho descritto adesso Lucrezia di magnitudo quella di ma mai indire questa riunione secondo far presente qual era la posizione dopo l'unione della direzione
Nei confronti di questo maggior prezzo
Senta lei si ricorda ancora di aver sottoposto lottizzazione devo dottor grande un'altra richiesta che le proponeva dovrebbe giudaiche libera viale di Verona con riguardo la società ammesse
E per la quale si dica chiedevo praticamente un'integrazione del prezzo paroline duecentocinquanta milioni si le istruzioni per risalire una richiesta quindici luglio novantadue si pone questa
Si deve diciamo istruzioni codice contrastate Quilleri respinge la richiesta
Senta vi fu un po'il sempre una richiesta in questo ambito temporale
Precisamente nel marzo novantadue con la quale l'Ares
Ti chiedevo praticamente di locare un edificio ma parte cioè di un edificio che poi avrebbe avuto arrendere allora la agli istituti di previdenza sulla parte destinata ad uso Beatles vivo
Prima ancora dalla conclusione del contratto mi sembra
Se gli mi ricordo una lezione adesso la quale faceva presente il le sue preoccupazioni
In relazione alla possibilità che immobile venisse occupata abusivamente
E quindi già chiesto se era il sei avevamo niente in contrario a che provvedesse intanto a
Ad affittare questi mobili nuovi
Gli abbiamo risposto che poiché ancora la procedura di acquisto
Non era completata il proprietario era un contesto io sì non mi esprimo in termini burocratici il senso della della risposta che il proprietario era ancora lui e quindi era titolato qua
Impiegata in questo immobile come ritiene opportuno
Ponemmo però comunque una condizione
Che era quella di depositate sullo specifico punto i canoni e i depositi cauzionali che questi locatario di avrebbero pensato in maniera tale da poterli poi versate alle
Alla cassa ridendo e nel momento in cui fosse stato definito il contratto d'acquisto si può dire che sotto il profilo delle garanzie gli effetti del contratto a vantaggio dell'amministrazione decorrevano
Da un periodo addirittura anteriore rispetto a quello che sarebbe stato coi concluso
Il periodo tradizionale tranquillo conserva abbandona correvano da prese in consegna dell'immobile
Quelle in questo in questo caso di contratti di a di locazione potevano perché dipendeva dai tempi con cui in queste questa casa poteva e poter questa abitazione concessa borgate potevano decorrere da un data anteriori
Senta per quanto di sua conoscenza
Per non lasciarsi degli uffici che dovevano essere adibiti a sede periferica degli istituti
Ce n'era proprio uno della inserito nel gruppo immobili della società adesso
In quanto una parte erano destinate ad abitazione una parte destinata a uffici
E la vostra opinione era ai piedi poteva essere destinate poteva essere collocato uno degli uffici non voglio dire provinciali ancora ma sicuramente un provinciale euro in zona
Che effetto questo serve per la collocazione dalla sede periferica direttore
Senta
Vi furono delle verifiche negli istituti di previdenza effettuati dall'ispettore di finanza
Se il il nel periodo
Sicuramente ottantasette ottantotto una ispezione che fu effettuata su richiesta dell'allora direttore generale Pasqua
Vi fu questa dicono queste politiche
Vi furono queste verifiche effettuate senta qual era praticamente
Il risultato di queste verifiche qual era stato
Il risultato sostanziale vigilia partecipe della relazione degli ispettori IVA per avevano tuttora erano di partite fra osservazioni e rilievi quindi
Cioè può servire del dei degli altri colpi coglievano degli aspetti diversi
Sostanzialmente veniva messo in evidenza
Quello che almeno mio barriere l'aspetto fondamentale li ha messi in evidenza dalla
Indi battezza della struttura organizzativa di fronte al peso per patrimoni immobiliari da cui poi derivavano tutti gli altri aspetti diciamo tutti i figli
Vi erano i lavori intorno ma fondamentalmente gli erano delle parti di queste relazioni ispettive che riguardavano specificamente della corte direzione generale cute del catasto
Per il quale vengono vengano portando i correttivi se vi erano se può dirci correttivi che vennero portati
Sono stati in modo da parte di queste relazioni ci sono state dei rilievi circa la legittimità del utilizzo di una struttura del ministro delle Finanze
Che poi svolgeva la sua attività direttamente all'interno della direzione generale e in applicazione anche di questi di questi rilievi si è provveduto alla distribuzione di un ufficio tecnico interno tagliando i rapporti con questo ufficio che fra le altre cose di cui appartenenti già nel
Al costo del novantatré non ci sono più
Come purtroppo sapevo che ci ci ci sarebbe stato il lo sciopero
E o chiede una sospensione di un intervento
Se una cosa lunga abbastanza se corposo situazioni anche perché poi c'è motivo di facendo
Va bene allora sospendiamo pratiche abbordabile traguardo
Kozyrev quantunque
Alle tre quanto si riprende
Però diminuito
Sì ma dobbiamo ultimare all'esame del teste omaggio Colombo che il seguono naturalmente comunque utile
Però
Rosy Bindi minore linearità
Allora
No
No
Siamo che
Per l'avvocato Marazzita
Lo so
Assessore
Allora mandano prendano nota l'avvocato Marazzita
Avvocati innocente Civitate
Sugli avvocato
Avvocato avvocati Longo Mauri
L'avvocato Maurino prima ah ecco
Avvocato Caiazza
Non c'è prima Ghilardotti
La forma
Mi
Marco Maria Monaco
A Marco Maria Monaco bene Leone dovuta alle ore quindici e trenta
L'avvocato Marco Maria Monti al copione
De Chiara di sostituire l'avvocato Caiazza
Essendo si è allontanata la portata Eleonora Mosca
Poi avvocato Severino Fioroni
Avvocato Michele dice l'avvocato Moscato già va bene allora riprendiamo l'esame
Però automezzi
Ci può riferire se con riferimento alla certificazione
Dei lavori per la manutenzione degli immobili toccante introdotto dei criteri nuovi per le o la manutenzione degli immobili sì per la manutenzione degli immobili no resta non ci interessa no per esempio noi siamo
Veramente limitandomi domande avvocato che questo sia il minimo di non so quale Massimo adesso però noi sarebbero preziosi concrete beh io lo abbiamo seguire ed è quello della stretta attinenza identitario cioè se la manutenzione dei mezzi mobili non ci interessa fotosegnalamento terzo che non sappia
La vogliamo evidenziare come durante la gestione dottor grande fu inserito una serie di criteri nuovi
Per la manutenzione degli immobili per la gestione di altri settori investimento
Che
Fanno riscontro a quelle che erano noto l'andamento generale della direzione e per le quali sono stati sono inseriti anche i criteri nuovi con riferimento agli investimenti immobiliari cioè l'introduzione della cosiddetta gabbia
Tutte quelle cose che abbiamo già detto non riguardavano esclusivamente la gestione investimenti mobiliari ma niente un disegno ben più ampio
Che mirava alla ventenne rideterminazioni di tutti i criteri
Di affidamento degli appalti di investimenti mobiliari investimenti immobiliari
Quindi diciamo di essere grande riorganizzato in un certo senso va bene ma non è stato va bene parte che questa prospettazione avuto già un amplissimo sviluppo ma se lo dico io degli altri no anche attraverso l'esame dei testi attraverso quello che ha detto l'imputato grande che è stato chiesto ad altri imputati e quindi è ormai dato di fatto dato resistente agli atti del processo
Ma a parte questo
Poi ripeto ci dobbiamo interessare soltanto delle
Debba del processo quindi mi sia consentito mentre informazione ormai ritiene che aveva quando sono superflue allora senza buonsenso commenta apparse sui poteri del presidente
Però non io come differenza questo matrimonio fra sordo Prandelli ritengo che sia doveroso evidenziare come ci siano delle situazioni generali che vanno sottolineate che debbono incrinare in un certo senso quella lega che si è creato in questa udienza contenuto no avuto neppure tanto riscontro in quelle che sono le deposizioni testimoniali ma
Nelle deduzioni queste sono tant'è anche un io non so veramente cosa che cosa si riferisca stante il fatto che noi dobbiamo restare attinenti ai tempi del processo
Per una serata in legno con mezze parole societario non posso che chiarire quello che sono le sue decisioni in merito
Non so io vorrei chiedere praticamente se e durante la gestione dal dottor grande sono stati inseriti dei criteri di determinazione e di gestione di settori diversi rispetto a quella sempre di investimento immobiliare se lei ritiene che la domanda ha superato alla personalmente no ma non la mente non va benissimo
Allora ritorniamo agli investimenti mobiliari
Ci può spiegare come si svilupparono procedure d'acquisto
Arrivavano le offerte
Queste offerte venivano istruite dalla divisioni competente la visione ventesima
Venivano richieste alle ditte una scheda di più creativa e delle condizioni di vendita
L'insieme del parte istruttorio veniva sottoposta a esame preventivo della comitato consigliate degli investimenti mobiliari
Che le esaminava in confronto con le altre tutte queste insieme a quelle per i quali il comitato proponeva l'archiviazione ovunque tu sia proponeva ricorda prosecuzione dell'istruttoria venivano sottoposte al consiglio d'amministrazione che deliberava solleva ribatte specie
Senta ci fa spiegare come si vota nell'ambito del consiglio d'amministrazione
Lei dice per alzata di mano che cosa non occorrerà i modi in cui si esprimeva ecco cioè votano tutti i consiglieri vi era uno che conta la prima se ricorda esempio quando quotava il direttore generale per ultimo
Era questo
Senta
Il mondo domanda specifica adesso con riguardo
Allora
Lei si ricorda soprattutto il grande perché esse una copia fotostatica la pratiche Fornaciari
Perché la stessa venisse consegnata non a riferimento alla pratica del commerciale riferimento ad altri fatti presidente come vuol far riferimento non ha per oggetto la pratica Fornaciari riferimento ad altre situazioni che sono state riportate dei testimoni in udienza noi vogliamo dimostrare come effettivamente quale come stanno le cose con riferimento a queste
Fotocopie la questa però papà pratica
Fornaciari di cui abbiamo parlato di cui abbiamo parlato tranne nonostante un cedimento lei rimane e siamo perfettamente qual è la il collegamento io visto che sto chiarendo praticantato Toto mezzi sei da parte del dottor grande Lima è stata chiesta
Una copia
Fotostatica di questa pratica affinché lo stesso tono grande o non sottili
La depositasse la la la compie casse praticamente o che senso Nicola Giovannini
Ma non vedo che il Piliego Salemi spiega qual è veniamo simbolo io dico proprio se stessi è una guardi mai al dibattimento deve essere tutto chiaro qui
Di non vorrei perdere un'altra zona domandavano io non sono udienza
Che lei non se non aveva mai chiesto il Convivio pratiche
Né lei né il suo difensore ma vogliamo dimostrare che invece questo della parlano di documenti ittiti l'ho messa ecco dico che potessero giovare alla vita
Esame corda questo urlare Giovanni la vogliamo ricordare più vaste avvenuto effettivamente quando abbiamo fatto la domanda questa per un suo fondamento ed evidentemente una diversa risposta dal nostro testimoniato anche perché non è parente di nessuno dei qui imputato degli imputati
A un diverso valore che va valutato
No chiama acquisiti che valuta dopo eventualmente valutato anche ai fini di stabilire la credibilità venga oggi testimone
Prego ho risentita domande precise
Senza neanche il dottor Somenzi ha mai avuto ad estrarre copia fotostatica della pratica relativa alle Fornaciari
Su richiesta di grande affinché ella stessa venisse consegnata al difensore don Giovanni
Credo che non ci sia niente da fare possano casella sì no risposta dissi anche se non so
Lo so adesso a Giffoni sia stata consegnata mi sono solo preoccupato di questa di indicare il documento di fare versate che sta che è andata a prendere questo come
Io la dottoressa Santiapichi ottici dove ha trovato questo documento e cosa avete fatto successivamente anche questo documento cioè al prelevamento di questo documento siamo andati in in una stanza di dire al sesto piano Piaggio
Commissione di alta vigilanza abbiamo preso questo documento stato fotocopiato perché Polibio diciamo il mio intervento è terminato a parte il fatto che il l'originale è stato poi rimesso in cassaforte quattordici basta diciamo
Controlli supporto verso la sua corte ma dato che in la coppia che avete estratto
C'era puntualità dottoressa Santiapichi a questo punto ripeto videogiochi materialmente sia stato consegnato promosso va
Quindi questa questa pratica è stata trovata sul tavolo di Giovanni
L'ha detto lei e poi è stata conservata per così dire nella
In un armadio blindato
Senta lei è stato negato per la trattazione degli affari immobiliari in un modo tale cessione io sono stato delegato alla firma degli atti relativi al patrimoni mobiliari
Basterà sul motivo per cui la direzione generale ok banca ricorre Firenze non la direzione generale di diritto degenerativa nella la quale realtà il responsabile della gestione quindi era il titolare di certi poteri
In un connessione Bondone altri diciamo argomenti sui quali si voleva particolarmente dedicate per esempio la modifiche di certe procedure di tipo previdenziale e l'apertura di uffici periferici
Ha ritenuto opportuno delega virtualmente non significa una
Posso dire
Uno fai quello che ti pare la evocare nella mente senso dalla paralisi amministrativa che non esageri attrezzare comunque gli organismi dall'amministrazione
Senta lei parla con la delega agli investimenti immobiliari e quella delega ha delegato c'è sì
Delega alla firma degli atti si tappa è parlato anche della delega rispetto alla all'individuazione nelle sedi degli enti periferici sembra revoca gli ho detto che la delega non la firma
Degli atti relativi al patrimonio immobiliare e la connessa con un un particolari interesse del direttore in quel periodo una rivisitazione delle procedure per evidenziarle
E all'apertura degli uffici periferici pinzetta vidimazione degli uffici quindi perché era stato lancio funzionali che era stato delegato l'individuazione degli uffici periferici il direttore generale capocannoniere al Flamengo e non non insista
Si attenga anche altre circostanze indicate nella lista
Io non posso che piega nella mozione
Come
Senta
Risultassero Giovannini
è stato tornante la nomina del dottor dal dottor Grisolia quale segretario per la commissione d'ordinanza non è nel non è indicata
Sì va bene però attinenti al processo logico
Bene ha parlato del dottor grande
Lei sa con le direttive vengono impartite a seguito di questa richiesta
Io so che il dottor verso Dio non è stato nominato segretario
Grazie
Ma
Così il consiglio di amministrazione composto di venti membri più due dare vero
I consiglieri amministrativo faranno sentire la loro
Consigliere di amministrazione in quanti membri composto
Possible siamo Valjean tempo seppure dovendo in due è infatti stavo dicendo questo quanti sindacalisti play
Quanti sindacalisti
Potevo fare un ente locale nel ricordargli le persone sommarle perché non non mi ricordo la ripartizione farà anche i membri di diritto e gli altri membri Petroni devo fare proprio la somma
Se lei è vero forse che era un agisci dieci che è stato già detto nel processo dice c'era un dare assicurazione di parità studenti fra la presenza ai consigli di amministrazione dove e si dedicherà uno gli acquisti era completa di tutto il consiglio di amministrazione o di solito mancava qualcuno
Non le aziende se non erro non non erano
Focalizzate soltanto nel momento in cui si liberarono gli acquisti
Ma è un'assenza di vigili stipsi distribuito normalmente in tutto risente perfetto allora in media quanto dunque perché funzionasse conciliabili stazione qual era il numero limitato di uno età più uno cioè undici
Allora quanti erano le persone presenti di solito al consiglio di amministrazione
Diciamo che la barca indagare da parte sindacale era generalmente completa la parte dei membri di diritto impartirgli una ugualmente l'Avanti diciamo i rappresentanti dei ministeri
Vigilantes
Relativi alle Categorie assicurativa dei gas e non sempre erano presenti sempre che cosa significa c'è una media di presenze potrebbe
Insomma su dieci membri che non erano sindacali quanti partecipavano di solito
Più o meno stiamo più o meno a occupino dalla metà
Cinque e sei
Ora quando si fece un nuovo si delibera uno gli acquisti furono oppure assemblee sì due riunioni del consiglio di amministrazione
In due riunioni soltanto furono delibera di questi acquisti
Il lei parla del momento della decisione o del momento ed esame
L'esame è stato scaglionato tale del Consigliere poi la decisione è stata tesa
Il innocue soluzioni
Posso sì sì
Io posso ricordare in questo un primo stop fu deliberato nel luglio del novanta
Nel novanta nei primi mesi del novantuno non mi ricordo se di residui acquisti sono stati deliberati
Dopo l'esame riuniti ha detto in un'unica settanta ugualmente voi seduto lei ricordò sprovvedute chiedo scusa per precisa
Ma il consiglio di amministrazione interveniva anche nel corso dell'iter procedimentale
Ho soltanto per deliberare l'acquisto come ho detto prima il consiglio d'amministrazione deliberava
Anche sulla film prosecuzione dell'iter sotto a Marco consiglio di amministrazione il tipo di aver
Il consiglio d'amministrazione stabiliva se poteva essere sufficiente quindi interessante da poter chiedere arresti ma primo intervento io entrambe la stima dell'hub se attivata la stima del rude veniva
Complessivamente
E dunque lei eliminare memoria
Chiedo l'impossibile ecco quando venivano deliberati gli acquisti c'era l'unanimità o c'era qualcuno qualche dissenziente
No non necessariamente cioè dall'umanità c'erano posizioni come posso dire articolate
Alcuni poi anche per motivi diversi l'aviazione cane com'era
La Berté si intende la parte sindacale per quanto io mi posso ricordare ed era giuridicamente più compatto rispetto alla parata di vip diciamo amministrativa cioè era favorevole uno comunque non sempre del valore di comunque era compatta nel dire sì o no
Poi se lei mi dice che se lei mi mi chiedesse compatta io sono costretto a dire no no la visione di un comparto potevo più bombardamenti è diverso dall'essere compatta bombarda sta sta sta a dire un comportamento continuo più compatta è un riassunto statistico
E per quanto riguarda invece gli altri componenti
Gli altri compiti e gli altri componenti c'erano posizioni costruttive più articolate posso fare un esempio
All'interno del consiglio d'amministrazione da una certa data in poi ha fatto parte anche uno dei membri uno degli ispettori che aveva proprio il in rappresentanza del Ragioniere generale dello Stato uno degli ispettori
Che ha steso la relazione di cui abbiamo parlato stamattina naturalmente nei suoi interventi
Aveva modo di collegarli con l'esito della relazione che ha fatto in precedenza
Gli esperti per il tempio l'altro esperto il dottor dieta aveva una altrettanta posizione articolata per cui non c'erano posizioni
Costantini
Forse una delle posizioni più più costanti all'interno degli del consiglio d'amministrazione era quella espressa da me dal momento che hanno fatto un tour credo che quello che le volevo chiedere lei come fa a gara io voterò contrario
Todaro sempre contro
E ricorda il dottor grande ha votato perché questi fanghi che sono nel capo di imputazione
Vuole che l'evidente
Lo ricorda io può certo dell'Ulivo io mi ricordo comunque ho dato io mi ha puntato contro nel passato
Per il morbo da votò contro per quella sua posizione liguri sublimi alle imprese
Cioè di avversione a questo tipo di investire
Pensiamo solo a volte più di mezzo milione di pesci nell'estate due ottantanove quando sono stato nominato vice direttore una relazione al ministro come presidente del consiglio di amministrazione e dal capo di gabinetto ebbi la diciamo l'invito a esprimere gli stessi argomenti in consiglio d'amministrazione nel decimo in relazione
Parlare
O presidente cioè c'è qualcosa
Atto Marta della Difesa Grande
Lei ha chiarito che il grande e parlo di una potenziale nominare Grisolia
A membro di questo Comitato
Domina che poi non fu fatta sa per caso che motivazione diede Giovanni per avanzare questa richiesta no sa per caso la motivazione che spinse grande erano accoglierla
Sulla motivazione non accoglierlo non è che ci siamo soffermati il discorso è stato una notizia
Del quale sul punto
Come si fa nei discorsi in una chiacchierata molti una chiacchierata
Uno scambio di battute niente di quindi senza un seguito discorsivo evolutivo del caso
E quali furono queste battute queste battute di questa richiesta da parte dei Consiglieri Giovannini di nomina e che il il direttore ha deciso invece in senso contrario
Tutto qui
Questo quando avvenne
Va bene prima della mobile prima voglio dire della della Muti della nomina nel
Dell'altro dalla persona che è stato poi messo al posto del provvisorio
E che può che riporta dico la dottoressa dica poiché era il responsabile della direzione che ha sostituito il dottor Grisolia emotivo autore porta il motivo per opporsi
Da parte di grande
Grazie ad essa non non è alla sono entrato nel dettaglio soltanto fatto presente questa richiesta da parte del Consiglio Giovannini quindi una sua posizione contraria di episodi diversi
Ad essere semplicemente io sono contrario
Senza addurre motivazioni il commentando d'investimento
No sì si chiamava così ricordo c'è il comitato per gli investimenti eminente
Poi sostituito poi dal Comitato nel dubbio
Dal gruppo di studio
Medie bisogna un attimino
Stare come posso dire non farsi ingannare dalla terminologia
Per quanto io mi ricordo ancor prima di essere di entrare in consiglio d'amministrazione sempre esistito un gruppo di estrazione consigliere che si preoccupava di questo esamina preliminarmente per le pratiche sottoporre al consiglio di amministrazione si chiamasse insomma comitato di investimenti immobiliari comitato di fare una prova in una qualsiasi dialogo ecco
Però io voglio arrivare alla sostanza come era opposto gruppo
Il comitato di perché essendo una estrazione del consiglio i membri erano
Il Consiglio di abili proseguono il non ci fu nessun mutamento
Nell'arco arrivate componenti
Io e la qualità dei componenti per quanto io divento mi posso dico bene dal momento in cui sono entrato nel consiglio d'amministrazione no
E i partecipanti alle sedute forse sì in questo senso e
Fino al ottantanove novanta alle sedute del comitato di il G20 mobilia di partecipavano anche i direttori delle divisioni di tipo patrimoniale quindi parla rischi locazioni di manutenzione
Partecipa
Dopodiché la presenza della parte amministrativa è stata tolta rimasto soltanto un gruppo di lavoro comitato come si voglia infrazione sicuramente consigliere ma il gruppo di investimento però non ha non doveva essere invece composto età persone
Esperta oppure
Erano erano amministrativi perda una in refettorio è una decisione del consiglio d'amministrazione a emanare il consiglio d'amministrazione decise
Da ultimo che quella sarebbe stata alla composizione e conoscere il motivo di questo appuntamento
A parte gli animali non è stato discusso in consiglio di amministrazione e il la composizione reale è sempre quella dei consigli d'amministrazione non è stato degli era stata la partecipazione delle persone dei servizi tutto qui
Quindi da un punto di vista come dire
Qualitativo
Mi sembra che prima fosse composto da da tecnici usato il termine info lato
E poi invece essere composto da non tecnici
E così è così ecco il senatore
Teresa
E quindi lei non fa perché ai ci furono sostituiti pieno tecnici
Non furono sostituiti capo tecnici i colleghi vivendoti tecnici nucleo il non Napoli effettivo di composizione del gruppo di studio del comitato di
Bertini era costituito dai consiglieri di amministrazione perché no con che si avvalevano di un Sud si poteva avvalere si avvalevano di un supporto di tipo amministrativo per un certo periodo
No cioè proprio in poi
Il gruppo era si ricorda quando avvenne questo cambiamento
Io posso sicuramente
Posso dire dopo quale hanno da dare preavviso non me la ricordo sicuramente nell'ottantanove era ancora composto era ancora alle sedute partecipavano anche dieci funzionari di delle delle delle varie divisioni perché i nella qualità di vice direttore generale Picardi in quanto il direttore generale non ancora nominato ho partecipato anch'io acquisite quindi fu dopo l'ottantanove sicuramente
Forme
Assisto Muscolino
Io non ho chiesto l'esame del testo correndo mille quattrocentonovantotto
Lei ha detto che
Sono stati esclusi
I rappresentanti dei servizi
Dal consiglio di amministrazione
Ci può dire su proposta di chi perché il consiglio di amministrazione prende in esame ma ci sarà qualcuno che fa una proposta sul Po
Sulla opportunità
E sulla necessità della esistenza delle dei comitati perché in effetti non solo uno esisteva esiste uno due uno comitato investimenti immobiliari in un altro il comitato di definitivo biliari che sorvola
Temo mutui ma enti e cooperative c'è stato un certo dibattito all'interno del consiglio di amministrazione
Mi ricordo come
Risponda alla mia domanda precisa trovando divaghiamo ci sono di grande non non mi risponda ci fu un dibattito sulla opportunità la mia domanda bene si è deciso di escludere i rappresentanti dei dei servizi delle varie divisioni eccetera io assisto Muscolino che invece Ones
L'Afghanistan
Chi ha fatto la proposta di escludere
Ci sarà stata una o più persone che hanno fatto una proposta
Serve prima del sedermi da tempo consultare il verbale località non è un problema di vederli quello che ha chiesto di rispondere alle domande
Perché se divaghiamo Borsa non ci interessa comunque presidente dell'inizio del dibattito la mia domanda credo che sia evidente genericamente letizia mirata a quella risposta poi se la risposta fino ad arrivare a attraverso un lungo giro va bene pure io non mi oppongo perché Rita
L'occhio delle telecamere quella risposta il lungo giro sarebbe finito dicendo che i numeri goduto il di partito una proposta volevo soprattutto il ma c'è una proposta c'è una proposta voglio dire
Anche prima del dibattito sulle opportunità
Quindi ci sarà stata una proposta che qualcuno avrà fatto questo qualcuno può essere una o più persone
Quindi c'è una c'è stata una proposta me lo ricordo bene io mi ricordo semplicemente allora nessun alcuna Nicola al dibattito
Ho forse risalire a chi sosteneva una certa cosa ed esulta tenutasi sicuramente no no allora inizio delle prove
Potrei fare una domanda cessoria prego
Da parte sindacale
Propriamente per quanto mi riguarda per esempio da parte del dottor Muscolino
Se dico che il numero di gol numerico non vuol dire che non ricordava un conto è dire se ricorda che l'abbia fatta da parte sindacale
No aperto no non va bene presidente quanto sul versante
L'aspetto non non secondario sull'interpretarla bene la questura presidente quel borgo guardano non siamo nemmeno ancora così agguerriti gomme
Gli americani dicevamo noi al di fuori del però ci proviamo presidente Gloria non è che sia un gran potere rosa però
Quanto al fatto di essere Angela ridisegno poesia un modello estero
Che sia un modello esportabile o mutuabile su questo abbiamo anche noi rabbia perplessità però che siano agguerriti beh pacifico almeno per la lunga esperienza che nel frattempo no
Possiamo licenziare può andare
Insieme abbiamo Bucciarelli ha detto che non c'è Santiapichi
Confronto
Quindi
No realizzazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Santiapichi Giuseppina
A Schengen dieci agosto cinquantatré
A Roma
Amedeo Modigliani trentaquattro
Sono dirigente
Statale ancora i hanno Rossi
Per l'istituto attualmente noi continuiamo a indagare persino al al verbale e fa televisione di previdenza
Allora prego avvocato signora mi scusi
Lei allorché il vento e si chiamava escludendo l'evidenza nel periodo devo sempre a gestione del presidente grande
Che funzioni che mansioni espletato io ero delle un'ispettrice del servizio ispettivo corruzione il capo team della segreteria del dottor grande direttore generale
Ecco in questa veste lei ha riconosciuto spessori sì fare il dirigente dell'edilizia avevate contatti come segreteria del presidente con lei dottor Grisolia nella respinte e capo divisione
Che tipo di contratto il cerchio dai contatti informali segreteria nel senso di rapporti di di consegna agli atti buoni rapporti spiccio di convocazioni da parte del direttore generale in occasione di riunioni inutili cioè
Ecco in particolare si tutto il viso sia nella veste doveva sottoporre alla firma del direttore generale della corrispondenza Esterna
Era lui stesso che andava dal presidente a farla firmare uno lasciava quindi transitava attraverso le vetrine
Allora degli atti di competenza a firma di competenza del direttore generale
Gli atti venivano depositati inserire in clinica e ci preoccupavamo quello di trasmetterli per la firma del direttore generale una volta che erano state firmate rivestito di Teramo alla divisione competente
Per i provvedimenti segue
Professore scusi si approfondisco
Lei parla degli atti di competenza per quanto ci riguarda cioè per la fattispecie in esame cioè per le ripeto Bema acquisto valutazione immobiliare rapporti con l'Avvocatura dello Stato consiglio di stato che era l'organo competente alla firma
Il direttore generale venivano depositati quindi gli occhi partivano sempre con l'anima più atroce
Sempre le scusi nell'ambito di questa collaborazione operativa continuativa lei ha avuto ho potuto mai captare lagnanze da parte Toto grande nei confronti del dottor Grisolia
Da parte di tutte le sentito vernice lamentarsi per qualcosa ha fatto non adeguatamente of non in linea con vive anche del
Qualora ci fossero stati come magari in altre occasioni si è verificato situazioni di esposte magari al dottor grandi di diciamo prove che inizia non lo so in altre vicende sono stati adottati iniziative birre chiarire approfondire la situazione quindi automaticamente la la risposta del recupero bisogna sparare espletamento del cioè
Senta dottoressa mi scusi
Visto che lei ha diciamo vissuto questa collaborazione tra responsabile una divisione del direttore generale
Per quanto a sua conoscenza
Il tutto qui Soria aveva
Che voce arriva in capitolo per quanto riguarda il campo immobiliare in particolare si è lo stesso arriva carichi particolari al di là dei almeno fatto di importare pratica relazioni al direttore generale e agli organi preposti
Mette in guardia di Vieri competenze per quanto è a mia conoscenza il dottor Grisolia di tempo mediche un dirigente statale
Attribuite dalla normativa disciplina il rapporto di impiego per cui il quale in particolare nella fattispecie se se per caso diciamolo va bene papà specificano soccorrerlo ma nella fattispecie sono atti istruttori il delle procedure di acquisto che riguardano comunque tutta l'attività della divisione ventesima anche atti con rilevanza esterna presumo che all'interno delle competenze dirigente ci siano anche antifinanza esterna e poi in
Ma non sappiamo perfetto un'ultima domanda dottoressa mi scusi lei riconosciuto nell'ambito di questo lavoro ritengo anche il dottor Giovanni
Quali insegnamenti silenzio quasi ovvio ecco che in questa veste il dottor Giovannini
Di fatto che faceva l'interrogazione
Io lo conosco quali spetta all'interno del consiglio di amministrazione l'ho conosciuta elimina la veste formale chiamiamo ma completamente ecco se avessi dire quando veniva in ufficio dottor Giovanni che faceva
Non lo so io non ho mai partecipato alle riunioni di un consiglio d'amministrazione aveva un suo fornisce a è Giovannini non so cioè come il Museo prova apre un suo ufficio otto nella sua stanza aveva rilevato la stanza riservata penso ai consiglieri d'amministrazione
Quella stanza scusi approfondisco
E la riserva a tutti i consiglieri ma chi la usava concretamente
Tutti i Consiglieri o qualcuno in particolare cioè di solito chi è che usava quella stanza per ricevere persone o peraltro è sottoposto
Ma io non sono in grado di dirlo con esattezza incerto il consigliere Giovanni nell'usava adesso per me diventa difficile coloro quanto economico anche perché semmai ho frequentato pure ecco
Ma erano al di fuori della nostra della segreteria del degli uffici della direzione generale
Se tu guardi anche difficilmente piano era posto segreteria Vostok abbiamo posto ufficiale domenica del direttore generale al quinto piano la segreteria del consiglio di amministrazione era al sesto piano
Quindi praticamente in piani separati completamente
Senta signora mi scusi il dottor Giovannini aveva spesso frequenza col direttore generale nel suo ufficio
Anche il consigliere senz'quindi solo in quella veste i temi del suo autore che lei sappia mi rendo conto che è difficile che anche la divisione di Soria non era imito palesemente non allora le faccio ma no
Ho finito Presidente
Altre domande da parte
Prego
Senta del secondo tempo sono stata avanzata Romagna senza e sono state prese delle iniziative
Purché ci sia il tipo di iniziative sono state prese
Benigni riferivo ad alcuni episodi poco dicevo gli ingressi sono delicati dilemmi moderno due mila
Ho
E in questo senso ricollegandomi alla domanda precedente ogni qual volta ci è stato rappresentato direttore è stata presentata al direttore generale delle situazioni poco chiare poco corrette ci risulta che sia intervenuto posso fare penitenti
E ci sono state delle situazioni di denuncia di
Attività poco lecite nel campo delle locazioni e sono state da parte di taniche sono state prontamente denunciate alla responsabile della guardia di finanza nel gabinetto del ministro del tesoro
Non lo so Billie situazioni anche nel campo della manutenzione degli alloggi degli istituti brevi i capitalisti evidenza che sono ancora oggi oggetto di indagine penale anzi di un processo penale perché denunciate dall'amministrazione in quel periodo
Abbiamo avuto delle discendenza che rispetto evidenza
Hanno come attività particolare quella della capo della previdenza
Delli una situazione ricordo proprio per la caratteristica
Corrispondenza pervenuta difficili
Della direzione generale e addirittura con dei denaro all'interno di questa corrispondenza anche questo è stato trasmesso immediatamente al gabinetto del ministro perché si facesse opportune indagini
Per i tram della guardia di finanza
Senza voler chiarimento agli appalti alle procure di appalti no sì
Dalle pulizie si ricorda una situazione particolare quella domanda
Sentiamo qual è la domanda che le sparpagliati particolare ricorda una situazioni particolari rilievi guarda che appare una situazione che riguarda gli appalti no quanti prateria prima si tratta di acqua non chiedo scusa senza
Federico
Ogniqualvolta si sono sempre presentate dalla Gazzetta ha fatto una serie se se è presente ha riferito anche l'ipotesi relativo degli appalti a che cosa presto tra le altre cose dedicata specie quindi veniva erano dei lavori di manutenzione no con riferimento all'appalto relativo ai lavori di manutenzione può specificarci
Il caso in cui si è accelerato specificamente ma non non ci pare ma questa non è nell'idea del procedimento ammissibile
Non ci sono altre domande non ce n'è un altro preclusa lascia
Con riferendo la domanda che faccio prima avvocato Ming sui rapporti tra il presidente e consiglieri ecco io introduco perché così come se fossero sulla tra destra e sinistra intellettuale chiedo scusa del consigliere tra gli altri anche il dottor Giovanni ha già parlato
Può riferirci se è a conoscenza di una situazione particolare
E cioè dall'ipotesi in cui il dottor Giovannini ha consegnato al direttore generale un curriculum un relativo alla posizione dell'ingegner Gino per la nomina dello stesso nella Commissione per la valutazione degli immobili
E scusi Presidente e su ecco che c'entra questo con processi
Infatti l'avvocato che ha fatto una domanda sul sui rapporti tra il
Direttore i consiglieri vende
Una certa
Concede tornarci non sono pacatamente in aspettativa manovre aspettative di quella la recessione sempre sull'ammissibilità o meno
Sì risulta la situazione può dirci qual è stato il risultato di questa proposta è identico
Movimento mi segnalava il dottor Grisolia che i consiglieri erano due stanze limitrofe una nel comitato di alta vigilanza e una di consiglieri quindi stanze erano due
E che i clienti riferisce quella dell'alta vigilanza era munita di chiave nella materiale disponibilità solo Giovanni lei costoro circostanza sì
Ah quindi la Stars poetiche di guastarsi belligeranza ma il consigliere Giannini anche sì ma la chiave di quella stanza se ne no questo se lei costa che fosse nella sua unica ed esclusiva disponibilità adesso
Mi scusi
Marco Monaco per la difesa sarà Ale
Lei in quanto persona che diciamo vissuto e lavorava quotidianamente nell'ambito degli enti di previdenza
è a conoscenza l'imponente dell'esistenza di dissapori tra i giovani limiti e altri consiglieri di amministrazioni di sapori non so derivanti da esperienze passate rapporti passati quindi che posso dire rapporti diciamo conflittuali per cui magari giovanili parlava male o comunque l'ho un aveva il stima o anzi parlava parlando con altri funzionari disprezzava apertamente alcuni dei consiglieri da amministrazioni e in specifico mi riferisco a sarà per le mie prevengo un attimo l'opposizione poi sono voci vorrei no non voci correnti promosse a lei ha avuto conoscenza diretta no visto che hai sentito giovani iniziata a gennaio Giovanni parlare una pongo direttamente qui mi sembra che questa era la domanda forse opportuno da male ma questa voleva essere la domanda e è fondamentale riguarda i rapporti tra giovani e anche di tutti gli altri consiglieri d'amministrazione presenti quindi
Grazie io sentita Sarzanini
Grazie consigliera parli al al microfono perché sono buoni d'essere o meno andare via io personalmente no
Che non è a conoscenza no qua mi oppongo
Eventualmente da chi ne ha sentito parlare
Ma lei è avvenuta verrà sentito parlare no personalmente
Juventino il mio nome Giovannini però sembrava che la giovane Benito nei giorni prossimi da altre persone
C'è salvo ci potevano essere delle delle voci
Le voci Saidi calci eventualmente una delle persone dalle quali proveniva queste voci
Quindi R.
Senza indicarci una delle persone e uno punto importatori di le voci pronti per risalire pian piano col filo d'Arianna
Va bene grazie
La sentenza
Pubblico ministero
Telefono una volta il controesame credo
Dunque non soltanto una spiegazione ha parlato se se non ho capito male perché quindi che dice beh cioè se lei ha visto Giovanni di entrare nella stanza del direttore generale
Vescovo viareggio in stesse no particolare ecco se per Elena Dement'versione o meno dei consiglieri entrava nella stanza del direttore generale insomma a sì o no era sembrato alza era una camera ardente cioè i contatti erano limitati al consiglio di amministrazione in questo ecco un anno con le vite umane nella normalità dicono ufficio siano grazie
Organizzazioni che è una delle domande non so ridurre
No problema contrastanti a faccia la domanda di quanto in basso verso di qualità racconta Sandro Bondi quanta non è che si può fare verrà su internet ci siano problemi
Codici
Va bene va bene
Non è una discussione si possa fare a quest'ora
Alle nove di mattina poi e l'autorevolezza delle teorie giuridiche
Senta queste iniziative di cui per l'uomo prima che sono stato adottato a seguito
Di queste lagnanze chi pensa Teresa
Il direttore generale grazie
Poi
Milioni
A me
Cioè per pochissimo
Dice
Quell'assegno
Qui responso Tonino consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità abbiamo a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ettore tentoni
Nato ad altri dal venticinque maggio al trentotto
Si tende a Roma Dino Panza Varanus settantatré
Perché sono
Impiegato il nonno qualifiche funzionali
Delibera le liste d'attesa
Prego avvocato Minghelli sento tutto il bonus mi scusi lei conosce il dottor Grisolia certamente
Lei ha lavorato col dottor Grisolia certamente
Da quando a quanto all'incirca non le chiedo di certo messa dunque
Dall'ottantanove mi sembra al al
Fino al
Ma maggio-giugno ottenuto
Del novantadue quindi durante tutto il periodo in cui è stato capo divisione dalla ventunesima sì lei nell'ambito della ventunesima che attività pochi funzionari di permette dunque era un pende il collaboratore del primo dirigente cui
Ho dato una massima
Operosità mia come del resto tutti gli altri dirigenti che erano venuti erano io ero il più anziano per cui e che avevo dei collaboratori a cui le pratiche venivano distribuite e e io l'inventavo coi sostanza vendevamo Cunto primo dirigente una domanda specifica
Lei in e quanto ci interessa in questa sede io parlo esclusivamente degli acquisti immobiliari quello che dite
Per quanto riguarda le pratiche delle delle offerte immobiliari che provenivano dalle aziende
La procedura di arrivo di classificazione ed istruttoria
Veniva seguita attentamente reso l'idea U perché lega anche da lei gli altri facciano
No dunque la fase pre istruttoria praticamente di questo offerti che pervenivano venivano catalogabili e messi in una tabulato
Questo tabulato poi ogni tanto c'è al momento usi come i dati di investimento che si Ivano decidevano di queste offerte e quali bisognava chiedere la stima quale dovesse essere archiviata e e indice e quelle che invece dovevano andare al consiglio d'amministrazione
Tutta la fase successiva all'eventuale delibera diciamo preliminare veniva seguita sempre tra Grisolia che dall'équipe composta dalle degli altri funzionari impiegati cioè lavori una volta e il Consiglio
Deliberato l'acquisto praticamente e dei veniva seguita da Soriano avviliti collaboratori quindi lavorati vecchie per secoli se vogliamo dare un termine oggi provinciale Giselle oggi cioè praticamente
Erano degli atti dovuti decisivo non son d'accordo cioè per esempio per un ipotesi
Eventuali richieste al consiglio di stato di Baresi l'eventuale richiesta l'avvocatura di pareri sì venivo tassativamente predisposte poi firmate veniva smaltito tutto grande ma predisposte perché al dottor tutto mentre il vicedirettore ceda però erano erano predisposte dall'audizione in particolare scusi
Fu predisposto una specie di di di Mutu vario chiamiamolo cioè una di stampati predisposti per queste richieste
Per queste cose perché logicamente i precedenti di dicembre
Principessa va basavamo sui precedenti quindi andati chiaramente era un culturali chiamiamo culturali per esempio col peso per con le loro variazioni se stessi ma tanti bianche Albavilla consiglio di stato c'erano dedicati all'interno interlocutori per cui bisognava stare attente come predisponevo meno in sostanza gli agenti il viceré una collaborazione fare
Su queste problematiche ne decideva direttamente qui Sonia une discutevate al livello ufficio cumulativamente
Dunque e ne discutevamo in Egitto alla di lui tranne i presepi collaboratori poi con la al primo dirigente si diceva di tutto e si certa le problematiche al di sopra e veniva che si andava al vice direttore il se le potevano poi per venivano cambiati avvolte le diciture eccetera di salto su un altro aspetto
Il vostro ufficio ufficio praticamente aperto al pubblico se vogliamo utilizzare un termine usuale fiera una frequentazione
Da parte dell'incaricato o dei rappresentanti o dei titolari dell'impresa che avevano fatto offerte
E ci certo non una forma frequentazione proprio quali era quello che Storace che c'è perché per forza di cose c'è una porto per la documentazione che deve essere prodotto auditi dalla proprietà se è convinto su questo arrivare
Lei gli assegni giocoforza per secondo venga sentita tutte tutte giudiziale sequestro tutte le parti offese al punto tutto io le faccio una domanda molto specifica
All'inizio cioè quando chi al primo contatto tra l'impresa dell'ufficio sei che vanno in personalmente l'ufficio consegnava alle imprese una specie di vademecum della documentazione necessaria
Dunque semplice con la comunicazione di prezzo
E inteso come e e a non degli aggregati dove erano elencate tutta la documentazione sia tecnica che sia legale che dovesse andare porta ecologicamente lo scusa se le imprese vinciamo a non portare tutto che succedeva e praticamente noi facevamo dei solleciti decadere ritengo che questa documentazione e a volte venivano anche per rapine dei chiarimenti
Quale documento si trattava e allora di chi vuole chiarire tutti potevano chiedere a lui puoi collaboratori che ci che più esperti forse un po'
L'ordine di servizio dato uno di Sonia nei limiti in cui capodivisione col dare un utile servizio era di piena collaborazione nei confronti delle imprese
Cioè voi non so se abbiate mai parlato l'intero l'ufficio
Ma ha dato disposizione mettiamo in sua assenza che potreste liberamente spiegare all'interno eticamente io sostanza quanto mancava lungo incessante e sempre più razziando del servizio facevo sostituto e portarsi fu una qualche documentazione venisse sessanta il centravanti arriva anche eventualmente la documentazione necessaria mancante sì esatto quello che sento e mi scusi
Devo fare una domanda ricco parlando di una persona che gravitava nell'ambito di questo ufficio lei conosceva dottor Giovanni
Sì età tanti anni ecco da qualifica da quanti anni gravitava nell'ambito c'erano aziendale dunque e
Johnson un solido lo dico settantacinque e cioè c'era ed e dicevano che i tempi
Era era insieme a terra vi sarà specie tra carri aprire l'ufficio ecco io esisteva insieme all'ufficio
E si
Ecco mi scusi in questa veste di verso una ormai assuefatta questo ufficio era persona chi frequentava quotidianamente settimanalmente alcun con altri ritmi
Gli uffici e in particolare vostro ufficio quello che mostra regionale cioè che praticamente ogni periodicamente diciamo periodicamente e quanto più o meno si avvicendavano i periti edili e di come tanti sostanza veniva della divisione e per rendersi conto dei tabulati
E le offerti quantomeno ambiguo e guardava top era praticamente le pratiche si intuisce qual è tutti eravamo a disposizione non Londra disinteressato poi tutte le pratiche
Senta
Faccio dei salti logici ma non non si stupisca proprio perché le faccio domande contro
Ha mai avuto regali in denaro il dottor Grisolia
Ma
Come
Ha mai avuto offerti di regalie inverare provvisoria mai ha mai avuto offerte di regali in denaro o in altri beni da parte di frequentatori estranei o interni all'amministrazione mai mai ha mai avuto offerte tra una parte del dottor Giovanni no
Il guanto visivamente o ugualmente a sua conoscenza ha mai visto qualcuno consegnare somme di denaro ufficio al dottor risolveva
Ha mai sentito tutto qui soli a chiedere su metallo qualcuno
Non ho altre domande grazie
Ma lei stava sempre con il dottor Grisolia
Ho avuto altri prelievi dirige no dico è stata sempre presente insomma leva tutto il giorno nove provvisoria
Quei rapporti normali d'ufficio che ogni tanto annacquato in realtà il dottor Grisolia di Manila solo nella stanza c'è
Sempre mio cliente purtroppo
Tra la sua stanza la stanza dottor Grisolia erano limitrofe
No
Erano dei corridoi paralleli chiedo scusa tutto Bisoli aveva uno più corto della sua stanza uno
Di solito Monticolo sempreché forse qua diciotto è aperta la votazione di solito nella quando riceveva pubblico o i funzionari dall'amministrazione lasciava Berthe de
E Donald o meglio non lento bianco di Grisolia come fa lei positive rilasciano Apetri però vedo che non ricordo se qualche nota allora va bene grazie l'anello
Ma forno indiano Cobianchi nella stanza col Giovannini era aperto tutto l'anno a lungo fanno
Accumulato
Va
Buongiorno Cordani
Nella sua stanza nel suo ufficio c'erano Cobianchi
Cobianchi ed uccelli
Erano venuti a parlare
Quello fare
Per cui se depresso io su questo per garantire la ricordo vagamente vagamente
E probabile vagamente zero ricordo
Cobianchi alla società a assente Farias
A un certo punto d'arrivo Giovannini
Se è pericolosa calcio vi ricordo Paganini su quei settori Giovannini
Parlavo così ma io viceré qua so porta aperta va be'lasciamo stare ma aperto e se se lei ricorda però vagamente lei se lei mi dice quanto
Io ballo glielo dico io questa le chiedo se si ricorda che cosa avvenne
Forse i salumi chiacchiera per voi andarono via tutti e tre insieme Sisi questo se lo ricorda per cento
E nella stanza voi non c'erano più perché io poi ma lontana oppure abbastanza alti e in sostanza no compito e stare con collaboratori imputato in altre stanze
Quindi praticamente oppure non mi ricorderò vagamente ricordo che ci fu un certo in controlli e basta su questo se lei mi dice che cosa si dissero
Cioè lei voi non è un archetipo questa gente poiché non è ricordo svanisce
Come zinco il suo ricordo avvocato quindi è in cura presso
Il glorioso ricordo a un certo punto poi diventa vago
Ricorda che ci fu unico l'incontro polipo vagamente vagamente dice quando andarono via davvero nell'organico aveva il nome alcolisti desidero da Mangone quello no non me lo ricordo in
Questo senso
Con
Presidente della del sito il teste mancante ben dieci anni posso permettere citarlo per le ore quattordici come
Senza lei non può capire no come da mia richiesta cioè io arriverò alle ore quattordici miliardi mentre citarlo per quattordici
Va bene
Con la
Se lei se lei dovesse essere liberarsi prima spendiamo prima adesso
Non ancora però faranno sapere prima del dieci
Comunque allora a questo punto l'avvocato Minghelli ha chiesto
Di esaminare come testimone in veste di capo a o la teste alla teste di campo
A pensare
Denuncia
Allora allora
Ho del tribunale a norma dell'articolo cinquecentosei
Invita forse Carla come nuova fonte di prova il teste Amati per il capo di imputazione
Sette
Perché
Non è la capo di imputazione si legge
L'imputato e Grisolia
Per la sua qualità eccetera a farsi consegnare lire cinquanta milioni
Da blocchi Reinaldo tramite Amati Pietropaolo per il contratto concernente l'acquisto di un immobile esempio il Pubblico ministero può provvedere entro
Alla citazione quesito
Se il teste tredici Arosio richiedo peggiore d'appoggio
Per le ore quattordici stesso problema grazie
Per le ore quattordici
Non del tribunale poi a mente di confronti chiesti dal Pubblico ministero Giovannini Cavaliere Giovannini grande Giovannini Muscolino Cavaliere uscito Giovanni sarà coperto Caltagirone Grisolia Giovannini Grisolia Santarelli
Grisolia Cerasi Grisolia Cobianchi questi ultimi quattro chiesti anche dall'avvocato Minghelli
E essendo dieci
L'udienza del dieci maggio per l'espletamento dell'atto istruttori
Alle ore quattordici per quanto riguarda
Poi c'è la messa negli anni
Palermo azienda allora in piazza del dieci Sardegna lo sentiremo avvisano sentiremo Caltagirone teste il per il reato contestato da ultimo dammi sanno dopodiché procederemo a primi quattro
Ai primi cinque di questi confronti mentre i confronti che riguardano Grisolia
Avranno luogo alle ore quattro
Insieme con l'esame del teste Avanti
Processo arresti a