Un vaccino per tutti

Rete
Tra
Ha
Ora
Infine l'epidemia globale di coronavirus essa alcuni di noi sono stati toccati direttamente dalla malattia la stanno combattendo anche in questo anche in questo momento altri sono chiusi in casa per evitare che il contatto si espanda altri ancora sono in ospedale nei reparti di terapia intensiva
Ci sono persone che hanno visto i loro cari ammalarsi che stanno assistendo alla distanza
Per la prima volta forse nella storia recente in tutto il mondo percepiamo la stessa sensazione di pericolo la stessa esigenza di protegge cioè di proteggere le nostre i nostri cari le persone le persone care
E forse per la prima volta nel negli ultimi anni guardiamo alla scienza insiste gli scienziati li interroghiamo quella consapevolezza che da questo sapere condiviso potremmo forse trovare delle risposte delle vie d'uscita comuni
Oggi insieme ai nostri ospiti medici epidemiologi scienziati cercheremo di capire a che punto è l'epidemia nel mondo al di là dei numeri che von sono diffusi ogni giorno che forse ci dicono di meno di quello che vorremmo
Ci chiederemo insieme quali sono le strategie che si stanno mettendo in campo a livello globale e a che punto siamo con i vaccini in una posizione che negli ultimi giorni è stata così tanto discussa quali prospettive si aprono rispetto alla diffusione dei vaccini ne parleremo con Nanni calce Michel perché fa direttore regionale dei programmi di emergenza dell'Organizzazione Mondiale della Salute che ha coordinato il programma di risposta convinti diciannove in Europa nei primi sette mesi dell'epidemia
Ne parleremo con Donato Greco medico epidemiologo specializzati in malattie infettive tropicali che ha diretto il laboratorio ITT Epidemiologia invio statistica dell'Istituto superiore di sanità e il Centro nazionale di epidemiologia
Ne parleremo con il direttore dell'Agenzia del farmaco italiano Nicola
Magrini e con all'interno responsabile ad hoc della campagna per la cioè per farmaci di Medici senza frontiere membro dell'irrita il sigillo del relazioni internazionali strategica
Dell'università Pantheon di Parigi
Allora io comincerei proprio da Michel tiene Anna a dell'Organizzazione Mondiale della Salute l'Anas il diciannove novembre ha dichiarato che in Europa i contanti cominciano anch'hanno conciato e diminuire per la prima volta dopo mieti grazie lo da una imposti da alcuni paesi ad alta con in misura molto diverso se a dire il vero assunte dai diversi governi
Allora vorrei chiedere a tiranni aiutarci a capire a che punto siamo quell'epidemia di di coronavirus o come stanno reagendo i diversi Paesi a questa seconda ondata
E che tipo di scenari abbiamo davanti che cosa dobbiamo aspettarci nei prossimi mesi ci sarà una terza ondata
Su che cosa sta lavorando localmente come nuovamente sta coordinando le diverse appunto reazioni a in Europa per rispondere all'epidemia
Dal da quest'ultimo
Modo vincolo sacro trentuno invece senta musicale vendendo in Austria invece sorta di richiedenti trovata
Tutti i centri di quiescenza ermeneutico un incidente
Chiamati ad Ipswich DVD frustrato subentri giunzioni temi sedici miglia ingiustamente guide del Touring senza
La gestione del Gianni
Agostino Costas King componenti guidare in Europe ma Winter va be'Mick otite situation Nawani work su cui ha cui argomento Expert indichiamo in Monks
Provengo anch'spente Benedetto due info Auden di Franca ampio risalto Buiatti ventuno
Indenni
Ai tavoli de o o ammazza a colpire continenti delle differenze
Io avvolge onesto dis il giudice mi sono stati contenzioso fonti comunque ci a questo penso che
Sia Panontin quinto forse non costo che noi o Iman ecco
Che ammontano
Città in gioventù
No
Ma Annan Pons
Ammoniti
Poteri mo'Sironi
Pesa diciamo in Palestina non allenta impegna a a
Ma insomma
Mi sembra che ha
Doc anche per il Bicocca
Il Parma
Proprio fanno questo modello
Ci ci grazie
Pendenti instant
Anch'a me non piace frontale le i costi
Credo che
No
Entro
Ci
Sentiamo ora
Abbiamo ora i cani ecco entro ogni implemento economica ora l'azione
Il coltello aumentando il numero dei morti sta continuando a cantare anche se questo no c'era da aspettarselo
Avere questo aumento nel numero dei morti
Però quattro mila trecento morti al giorno in Europa
Non parlo dell'Unione Europea parlo dell'Europa includendo anche i paesi dell'Est presa per
Quindi c'è una grande preoccupazione la differenza rispetto a marzo
E che tutti i paesi sono qual mente colpiti e questo spiega il numero di morti privato rispetto a prima ma conosciamo meglio dirlo sappiamo meglio cosa fare
E a questo punto possiamo agire in maniera più proporzionale e più mirata poi ne parlerò anche più avanti su
No
Poche seguiamo ogni ogni sera appunto un aggiornamento ogni sera
Però che cosa che cosa ci dicono come sta andando diciassette regioni secondo il ministero della salute sono considerate ad alto rischio
Le strutture sanitarie in molte aree sono sono al collasso sono sovraccariche in queste ore il Ministro della Salute speranza ha detto che ci sono i primi segnali di in controtendenza dopo settimane di crescita vertiginosa
Del contado John ma la pressione sui servizi sanitari appunto quarant'molto forte allora
Vorrei chiedere a Donato Greco di aiutarci a capire che se stanno funzionando le chiusure regionali in italiano anche quali sono le difficoltà rispetto per esempio alla alla diagnostica abbiamo molto sentito parlare di tamponi dei testi a che punto siamo anche da quel da quel punto di vista e poi perché è così difficile avere dati precisi ora sulla sul contano sull'andamento del con tale gioco nel nostro Paese
Dov'è la parola che mi sento di dire convivenza convivenza per questo virus totalmente nuovo
Nessuna popolazione al mondo ha una qualche memoria immunitaria precedente come invece tutta la voce del mondo ha una memoria condivisa influenzale chi pure si rinnova lo degli anni quindi Tiziano che fin quando con la gran massa della popolazione italiana
è suscettibile cioè non ha anticorpi contro questo virus questo io se continuerà a circolare tranquillamente con le sue modalità e quindi con andamenti epidemici oggi siamo ancora Del Piero e un picco epidemico
Eccola ne vende endemici quindi al di là del del del successive onde l'abbiamo aspettarci che ancora questo virus
Avrà un calo come si sta già vedendo in queste settimane probabilmente cita sarà un po'più tranquilli per Natale ma non è detto che in primavera il coronavirus sono virus che adorano la primavera non riemerga con la forza di oggi di fatto le misure di contenimento più più che di contenimento mi sembra appropriato parlare di mitigazione
Perché il verso fa i fatti suoi leaders è molto più forte di noi è molto più forte delle delle misure che mettiamo in campo la cui efficacia è lo sappiamo bene
Attivamente molestare sia quel non riusciamo affermare Rizziero seminario in questa speranza vaccinale è molto importante
Quindi siamo in qualche modo l'uso cammina però noi riusciamo a contenere sostanzialmente l'impatto tante che non ci sono ripetute non si ripeteranno spero le scene di marcia priva di di quest'anno perché appunto la risposta è più organizzata e meglio organizzare anche se ancora abbiamo molto da guadagnare e ci si rimprovera di non aver fatto abbastanza in questi mesi
Tra il primo picco e questo è questo qua molto ancora c'è da fare quindici ancorché vola quale rimandato alla se i testi sono diagnostica beh insomma io non in cinquant'anni di epidemie ho lavorato su cinquantuno epidemie su cinque pandemie non ho mai visto un'abbondanza di dati e di teste come stavo Pasqua
Fino a pochi anni fa le tecniche molecolari erano esclusiva aree di pochi laboratori accademici adesso si fanno nei cortili si fanno dappertutto quindi direi che c'è una generosità addirittura eccessiva
Di testa alcune volte nemmeno appropriati come volume vediamo palle lunghe file
Di macchine o di persone che fa nel testo spesso avuto candidati al testa senza indicazioni mediche specifiche quindi qualche volo abbiamo l'abbondanza e i dati non credo che ci aveva situazioni di carenza di dati forse l'accesso io non ho mai visto un sistema che quotidianamente aggiornasse l'intero Paese ventuno indipendenti repubbliche sanitarie quale sono le nostre ragioni che riescono a consegnare spero veritieri anche questi sono controllati perché l'istituto a sistemi di verifica di qualità
Dei dei sistemi di sorveglianza regionali non perfetti ma insomma c'era
Quindi in qualche modo i dati ci sono le devo dire sono molto dispiaciuto che si continua a il martellamento quotidiano penso che questo abbia un effetto di comunicazione nefasto mentre invece l'andamento epidemiologico non si può che vedere almeno per settimana perché era c'è una varianza fisiologica dei numeri e in effetti non è calcolabile al giorno per giorno ecco qualche modo
Una un andamento settimanale sarebbe molto meglio e come facciano altra parte da vent'da trent'anni per l'influenza invernale guidati ecco raccolti su base settimanale
Quindi direi che appunto la parola l'ordine convivenza come pensa per questo lui lo sa rimarrà con noi
Riusciremo ad attutire lo lo fanno anche altri virus respiratori noi abbiamo in circolazione almeno una quindicina di virus che provocano infezioni respiratorie
Anche importanti debbo ricordare che trenta mila persone ogni anno prima del coi due morivano di polmoniti virali è un bel contributo lo dall'influenza che come ormai tutti sanno fa fuori ogni anno sette otto mila persone sì anziani persone in carcere connessione ma insomma ammazza in grande che il quindi a fianco l'influenza agli adenovirus farà tutti gli alla batteria di via se abbiamo avremo anche il coronavirus speriamo di ridurla sempre di più
L'impatto condanne le misure possibili ma anche aspettando che faccia strada dei nostri corpi in qualche modo cioè possibile con il minor danno possibile
In modo da renderci più forti nella risposta
Un'ultima domanda se posso aggiungere sembra Donato Greco sulla mortalità in italiano in queste si è molto discusso del perché fosse così alta in Italia rispetto ad altri paesi europei ci sono molte tesi su questo non ci si può aiutarci a capire
Questo dato intanto distinguiamo la mortalità che che sono il morto il modo il numero dei morti sulla popolazione dalla letalità che sono invece il numero dei morti tra gli ammalati tra quelle che già sono ammalati nel le vediamo portai da non è elevatissima la letalità è stata molto elevata ed ancora elevata
Una risposta unica a questa domanda no io non c'ero non credo che ce l'abbia nessuno ma certamente ci sono molti fattori compreso il fatto che agli inizi almeno il tempo tra di diagnosi e ricovero era molto lungo questa gravava la prognosi per gli ammalati compreso il fatto che ci siamo trovati davanti a un episodio nuovo io non posso dimenticare che nella mia prima epidemia di colera a Napoli settantasei avvengono a Mortara il collega del dodici per cento quando il bancone ci sono meno del due per cento
Semplicemente nessuno di noi aveva mai visto un caso di colera quindi abbia chiaramente c'è stato l'impatto iniziale terribile e certamente ci sono problemi organizzativi
E anche terapeutici che come sappiamo sono ancora irrisolti quindi la letalità diminuita e sta diminuendo il nostro paese grazie alla migliorata risposta
Grazie Donato Greco e punto nel corso di di di di questo anno il mondo ha sperato no ai trattamenti più efficaci
Per i cori di impasti più rapidi in una migliore comprensione di come funziona se il virus
Molte di queste cose stanno cominciando ad arrivare soprattutto però la speranza principale appunto arriva dalla possibilità di aver individuato un vaccino diversi
Diversi vaccini sembra che appunto l'obiettivo sia vicino
Il nove novembre la sai usare l'abbiam teca due aziende farmaceutiche hanno annunciato che il vaccino sul piano collaborato ha un'efficacia superiore al novanta per cento a un risultato sorprendente anni per un bacino di prima generazione perché molti non avevano osato sperare un'efficacia superiore al settanta per cento successivamente anche un'altra azienda farmaceutica moderna
Ha fatto un annuncio simile allora
Vorrei chiedere a Nicola Magrini dell'alta di aiutarci a capire quanti e quali sono i vaccini in sperimentazione nel mondo a che punto sono Avella spari della sperimentazione quali sono le differenze tra diversi vaccini
Perché sono così innovativi vaccini a RNA come quello della della fai Serra e poi quali saranno i tempi o di commercializzazione di diffusione su larga scala bilancini
Ora grazie di questa domanda i vaccini sono tanti in sperimentazione Giani in clinica sono quarantacinque Inversini attualmente già in entrati in fase uno
Sette vaccini Europa sono già in programmazione per avere i dati di cucina dal parlare con questi annunci sui giornali
Entro primavera prossima per tre vaccini ne usciamo alle fasi conclusivi di analisi bisturi viabili mansioni contro placebo
Ampia dimensione nel senso che in questi tre farmaci questa era Cini scusate quello della non ce la fai perché è una una ha sviluppato da una una consociata tedesca
Il fascino di moderna evasione destra Senegal dico c'era invece molto parlato nei precedenti settimane stanno analizzando la fase finale degli studi dicono folla bio settimane sui vaccinati
Ripeto Sud di grandi dimensioni cioè trenta mila pazienti uno studio quarantaquattro mila pazienti un altro studio
Quindi anche dimensioni diciamo su standard ottimali di di traino clinici e vorrei dire questo perché molti pensano che ci sono cuciture di emergenza o scorciatoie o studi non ottimali quindi la decisione di tutti non è stata di accontentarsi della risposta anticorpale
Gli studi di fase due colma di chiedere degli studi di capacità preventiva
Pur essendo molto grandi questi studi ed avendo è vero come
Aveva riassunto ora Annalisa
Un efficace del novanta per cento di realtà non pensiamo che su mille pazienti novecento abbiano evitato la non sono questi i numeri sono su quindici mila pazienti in un gruppo si sono avuti novanta eventi nel quindici mila dell'antropologo se ne sono avuti cinque
Quindi di di di condurvi di persone con la malattia quindi è una capacità preventive elevata ma si mostra bene da questi numeri come questi vaccini per essere efficaci manovrati a numeri molto ampi perché in realtà il contante o l'invenzione con questi Pirlo solo circolanti è su percentuali basse di convocazione
I successivi tre vaccini arriveranno verso primavera e alcune sono su piattaforme più note
Di questi sette vaccini sei sono in doppia dose cioè sono fatti con un richiamo bus uno quello del merchant Hendon suonando singola e quindi ora che sono arrivati prima facili con questi efficacia elevata eroiche elevata questa novanta per cento di riduzione della i contagiati sì per i successivi tre cigola un problema e dico che e l'ho preso a modello senta sta già scontando su endo per i prossimi quattro Mancini degli studi non più contro placebo Chrysler più etico ma degli studi contro un controllo attivo cioè uno dei vaccini già verosimilmente disponibili
A gennaio febbraio affinché una garanzia per tutti sia una garanzia etica di aprire studi capaci di confrontare i il nuovo vaccino col meglio dell'esistente attualmente è il bacino trattamenti o quattro potrebbe essere un bacino efficaci
Seguaci Narain entrambe fa essere moderno sono cascine RNA cioè sono sono tecnologie molto sofisticate che sono capaci di trasmettere un filamento di RNA affinché noi stessi poi col nostro DNA produciamo
La proteina Spike del virus è mostrando la nostra questa proteina sulle nostre cellule stimoliamo la risposta anticorpale sono tecnologie nuove devo dire che altre sono altrettanto ancora turistica perché quelle di era altresì energie e anche violente era sono invece adenovirus dello scimpanzé o del gorilla Brini del tiene di crescita che Dini Ovo mostrano la proteina
Sparring che del così diciannove altri sono invece quelle di Sanofi ad esempio tra piattaforme più tradizionali
Ecco la ricerca si è messa in moto in tutto il mondo in una vera comunità d'interessi
Comunità intesa come comunità e scambio dei dei taxi disponibili e credo che dovremo tutti chiedere alle autorità regolatorie il massimo non solo di accesso ai dati ma il massimo di standard ottimali per la valutazione e nessuna scorciatoia
Pubblicato grazie Nicola Magrini adesso per il prossimo intervento c'è una traduzione in simultanea quindi avvertiamo chi ci ascolta che ci saranno dei tempi un po'rallentati come è stato nel primo nel primo intervento
E l'ultima domanda appunto cioè per l'annata lì erano di Medici senza frontiere o riguarda proprio un po'la la corte vaccini no che c'è stata in questi mesi che ha avuto un approccio che mi verrebbe da definire sopranista ogni ogni paese ha giocato un po'la sua la sua partita nell'accaparrarsi le dosi le dosi di vaccino in questo lo abbiamo visto compone la nella prima fase dell'epidemia nella gestione della prima fase
Dell'epidemia in cui appunto ogni in ogni Paese ha messo in campo la sua mo'strategia nazionale terzo a fronte a alla alla alla pandemia una mancanza abbiamo registrato una mancanza di una visione globale di di anche gli anni di solidarietà rispetto nata tra Paesi rispetto al vaccino appunto la mancanza di questa di questa visione globale quale quali conseguenze a mutuo vere MM sterzo appunto a ha chiesto una l'accesso universale alle cure ma anche proprio ai vaccini ponendo una questione che non è soltanto di giustizia sociale ma anche di salute pubblica
Non so se ci può aiutare a capire in che senso a questa sarebbe una questione di di salute pubblica
Pentire tempio permette grazie grazie mille si senz'altro effettivamente Viterbo
Un accesso equo e mondiale è uno dei temi chiave che dobbiamo affrontare in questi giorni Guerci guarì a tenente via
Da quello che sta accadendo e che va bene ci rendiamo conto che l'accesso può essere limitato interessi politici e commerciali Quayle quei dubbi senta e perché la pensiamo così nata Matt Ridley detto adesso all'inizio della crisi infatti
Così abbiamo visto questo approccio nazionalista che ha portato a una mancanza di accesso
Prezzi elevati per esempio ci ricordiamo tutti senz'altro te ne ricorderà anche Tele diciamo di diete l'esportazione chiusura dei confini mai minore quindi molto rapidamente a marzo per evitare Coppola questo contava già stato predisposto questo
Piano d'azione mondiale da dodici organizzazione a metà aprile con la leadership di il all'OMS qual è stata creata una task force che auspicava
Un un supporto finanziario internazionale per la ricerca e lo sviluppo per la produzione
Ma anche per poi far giungere queste cure a tutti si cercava di trovare delle soluzioni per garantire un accesso equo e quindi allontanarsi dall'approccio consueto ribes estesi uso infoline quindi il che vuol dire mettere gli utili davanti a tutto prima ancora della vita
Via in e siccome noi ci troviamo in una pandemia e anche allora abbiamo bisogno di strumenti di presidi e anche dal punto di vista di produzione era necessaria anche ad attivare una produzione decentrata
E quindi miliardi di dollari sono stati trasferiti alle aziende per limitare il rischio finanziario è fondamentalmente anche per
Rapidamente trovarsi in una posizione di poter aumentare la produzione mai vi ricorderete che è presente macro onnipresente francese anche la Merkel ma anche il presidente della Commissione europea
I missionari dei hanno sostenuto questa iniziativa e hanno hanno che cercato di promuovere questo concetto di salute pubblica mondiale
Ma la realtà dei fatti che per si sono comportati in modo molto diverso
Assoluta molto soprattutto per quanto riguarda i vaccini abbiamo visto che gran parte dei paesi hanno cominciato a stipulare degli accordi bilaterali mai cercando di accaparrarsi dosi di vaccini e poi proposte da diverse in società farmaceutiche in Europa
Ci sono stati sessanta o settanta Cordini pare ah ecco e che sono stati gestiti dalla Commissione con diversi fornitori correggetemi se sbaglio e in virtù di questo probabili Juric questo vale per l'Unione europea va bene anche per altri Paesi ad alto reddito come Regno Unito gli Stati Uniti
E quindi hanno organizzato tutto a livello bilaterale quindi stanno un po'dando forma al modo in cui nome accederei ma questi vaccini
La speranza iniziale che avevamo no che questi Paesi più abbienti in particolare
Quelli più potenti male con delle strutture delle capacità di ricerca e sviluppo di produzione più poderose che questi potessero accelerare la produzione questi vaccini e poi il compact che il il pilastro di questo meccanismo di accelerazione e queste speranze purtroppo sono state disattese ben presto adesso ci troviamo in una situazione per cui i paesi più abbienti imposto
O hanno o
Sopra io
Ritengo
Hanno di fatto prepagato questi vaccini e anche prima di vedere i risultati no
Per averli subito e se osserviamo le cifre adesso fondamentalmente il per sempre se prendiamo l'ottanta per cento di fare saprà abbiamo parlato di uno di questi vaccini promettenti l'ottanta per cento della produzioni fai sera è già venduta in pratica
Quindi se pensiamo al Canada ai hanno già acquistato cinque volte il numero di dosi di cui avrà bisogno del Paese fine quindi possiamo dire in definitiva che questi accordi bilaterali
Migliore mai
Hanno portato a diciamo un impatto maggiore sulla situazione rispetto a questo acceleratore che è stato attivato quindi i paesi più abbienti riceveranno i vaccini prima
E ma in paesi che sono entrate a far parte di questo pilastro che si chiama Kovacs riceveranno le dosi dopo molto più tardi direi
Fra i
E per cercare di rispondere in Brera tua domanda il il nazionalismo dei vaccini rappresenta la sfida più importante rispetto alla distribuzione equa dei vaccini in particolare quando questi Paesi
E le loro industrie impediscono la condivisione della proprietà intellettuale delle conoscenze e queste molto importante e vorrei bikini anche dire che all'inizio della pandemia quando tanti Paesi si sono accaparrati tutti i vari dispositivi di protezione individuali altri presidi medici abbiamo visto che alcuni Paesi addirittura hanno fatto ricorso ai tribunali per cercare di correggere questa situazione
I partiti si impone è importante citare due spetti a questo proposito abbiamo visto che il Sudafrica e l'India hanno cercato di ottenere una deroga alle normative sulla proprietà intellettuale per affrontare il covi di c'è stato una seconda in conto a Ginevra
Via sumo comunque Pinga mira virtuale no illegalità e abbiamo visto in questo incontro di ieri che gli stessi Paesi che auspicavano la solidarietà
E che sostengono anche il pilastro COBAT se questo meccanismo di accelerazione sono contrari
Vi è proprio di
Quindi a questa proposta di derogare alla normativa sulla proprietà intellettuale e quindi in questo modo i paesi non sono in grado di produrre alcuni di questi nota prodotti se questo non avviene questo è un punto il secondo aspetto che vorrei citare
E che Dellai i per un Paese come l'Italia qualche io credo che sia importante
Alto e l'Italia veramente ha fatto tantissimo per quanto riguarda la trasparenza magari ne possiamo parlare più avanti ma credo che anche in Italia
Possa ai debba rivedere la propria legislazione anche relativamente ai brevetti per concedere magari questi brevetti licenza ad altri paesi Como per cercare
Di allargare l'accesso a questi prodotti ad alcuni Paesi
Grazie mille nata a Livorno chiederei a Michel che avanza stante la traduzione in questo momento altrimenti
Ok
Ma vorrei vorrei proprio porre la questione posta in qualche modo da dannata Learn nono al momento punto sembrerebbe che i paesi a basso reddito non rientreranno nella prima partita di distribuzione dei vaccini
E quindi come immaginiamo la la la la la macchina della distribuzione appunto dei vaccini sia in Europa sia soprattutto appunto in questi in questi paesi più in difficoltà
E quali saranno i prezzi anche nonché che che saranno applicati appunto questi Paesi e che ruolo può giocare l'OMS nel far sì che ci sia appunto uno giusto a accesso a a ai vaccini
Se effettivamente è un tema molto complesso
Però la situazione si stabilizzerà sono perfettamente d'accordo con quanto appena detto Natali poc'anzi
Però vorrei magari avere una visione di più ampio respiro secondo me alla fine il multilateralismo
Che e di fatto il cuore pulsante del Copa sarà di questo pilastro no i disastri per prevalere sull'approccio bilaterale
Ci vorrà un po'prima che questo meccanismo si stabilizzi in cui ma molto rapidamente codici i Paesi che riceveranno prima i vaccini si renderanno conto che non possono essere sicuri se il resto del mondo anche non è protetto
E più prima o poi tutti se ne renderanno conto la geopolitica mi rincresce dirlo ma inevitabile no questi meccanismi e lo so e cinico dirlo ma a un certo punto
Leban
Questo atteggiamento basato sui rapporti Riggio partitica verranno sostituiti da una maggiore solidarietà
Incesti
Uno studio molto interessante è stato condotto
Che forse non ha ricevuto abbastanza enfasi dalla stampa
E ma importante ricordarselo Ancona
Una simulazione comparativa è stata realizzata tra un mondo in cui c'è una distribuzione iniqua un mondo in cui c'è una distribuzione più equa
Sentiti e adesso lui tralascio i particolari però se consideriamo il bacino come un modo per ridurre la mortalità e per tenere sotto controllo la PAC la pandemia che l'obiettivo principale di Kovacs
Va esiti
Far sì che il vaccino
Cuccioli possa portare un controllo della pandemia
Continua affinché entro la fine del due mila e ventuno possano essere ritenuta superata la riduzione della mortalità in uno scenario
Di iniquo diciamo la riduzione del trenta per cento invece erano lo scenario più solidarietà solidale
è la riduzione a sessanta per cento quindi questo scenario è solo questione di tempo ma ci giunge Remo
Chiaramente ci sarà un momento in cui ci sarà una distribuzione iniqua in cui prevarrà hanno considerazione di ordine politico però come sempre secondo me alla fine il multilateralismo e la solidarietà mondiale
Saranno esso Prabang sopravvento perché sarà chiaro che se non facciamo così
Se continuiamo
Ma
Far prevalere questi accordi bilaterali in maniera caotica nessuno sarà protetto
E questo è quello che volevo aggiungere
In Italia nel negli ultimi giorni ci sono state molte discussioni anche polemiche diciamo così politiche sulla sicurezza
Dei vaccini che fanno punto diffusi nei prossimi mesi allora volevo chiedere a Donato Greco a come si pensa come si possono superare non le reticenze la diffidenza che storica no rispetto rispetta i vaccini che che come che tipo di formula ASSIV Cinzia userà e pone appunto come come come saranno distribuiti non ci saranno delle delle categorie che saranno sottoposte prima al vaccino il numero punto delle dosi è limitato quindi ci saranno delle categorie quali a chi si sottoporranno al al vaccino prima con quali e con quali caratteristiche saranno selezionate e poi che cosa succederà a all'epidemia nel momento in cui le prime i primi gruppi diciamo così Sammo a sottoposti al vaccino
è un problema di connessione con Donato Greco
Abbiamo a volte centinaia di migliaia di nuovi casi e abbiamo alcune centinaia di migliaia di nuovi bambini morti per morbillo vi devo dire poi purtroppo
A gravemente colpito i paesi meno ricchi con sul sul piano delle non corridori si le malattie
Senza Corinna che dura molti piani di assistenza sono saltati molte misure lo Stato intervenisse e devo dire bisogna pensare di tornare anche alle vaccinazioni tradizionali per veramente diminuire la mortalità complessiva in questi Paesi per quale rimangono le sue domande sul vaccino Piraccini corride
I primi dati che sono stati pubblicati ci parlano di una sicurezza molto molto elevata di questi vaccini devo dire
Sicuramente comparabile era cinese mutando sui nostri bambini dislessici routinariamente quindi anche perché oramai le tecnologie permettono una purificazione delle sostanze usate molto elevata e quindi la sicurezza molto elevata
Quindi ciò nonostante prevedo le autorità nazionali Marini per primo dovrà sicuramente pensare a raccolta dei dati sistematica tipo Studio di fase quattro perché il tempo di studio di questi vaccini abbiamo visto essere stato mi pochi mesi addirittura poche settimane qui diciamo non c'è stato il tempo materiale per vedere eventuali Effetti collaterali
Meno frequenti e più gravi quindi quest'anno sarà fatto nella fase proprio durante la campagna vaccinale
Per quanto riguarda la logistica e tutte queste altre cose io sono stato posso dire la mia opinione realmente Nicola Magrini sarà lire molto meglio a mia opinione che la vaccinazione non è uno scherzo non è un teste non è un tampone
Un'operazione medica molto importante che va fatta in sicurezza nelle nelle strutture sanitarie
Pubbliche o private che siano ma non va fatta negli stadi nei cinema e cosa venne creato in mezzo alla strada va fatta in modo appropriato anche perché questa è l'ultima osservazione che lei mi ha chiesto il vaccino
è destinato a ridurre la mortalità cioè a ridurre le malattie virali e di morti ma non ha un potenziale reale per fermare l'andamento naturale del virus
Le faccio solo un esempio abbiamo degli ottimi vaccino anti influenzali superiori a ottanta qualcuno al diritto al novanta per cento contro l'influenza confermata di efficacia da vent'anni ma non facciamo un baffo al picco influenzale
Per l'influenza che arriva regolarmente ma invece chiaramente nei riduciamo le dimensioni ed è questo l'obiettivo quindi riusciamo l'aggressione all'ospedale riduciamo le malattie gravi riusciamo e i deceduti qui diciamo penso che dovremmo quindi convivere con la cessione che tra l'altro si annuncia essere da ripetere perché finora l'informazione almeno giornalistiche che sono state date parlano di un Emma ITA che resiste
Un semestre o poco più come d'altra parte ci si aspetta per un virus che già naturalmente si sapeva non dava con la sua malattia un'infezione
Perché nessuna immunità più lunga di questo
A a Nicola Magrini chiedere ai la la stessa per rivolgere la stessa domanda sulla sicurezza dei vaccini appunto sarà una discussione molto accesa in Italia in questi giorni no e quindi quali saranno le garanzie no prima che i vaccini sono in effetti diffusi poi ancora dalla questione logistica no come saranno come saranno distribuiti partiranno primato alcuni gruppi e poi su altri qualche qualche metro dice stanno chiedendo sul sul sui nostri canali social si è prevista una forma di obbligatorietà del del vaccino
Il microfono al microfono vecchia del viaggio
Cosa diverse domande alcune più facile rispondere altre non ancora decisivo ma credo che autorità più in cui si riferiva l'obbligatorietà comincio da questa è un meccanismo delicato
Va riservato solo a casi estremi
Potrebbe essere ipotizzata personale sanitario per il per il personale delle rassegnate di anziani al fine di proteggere gli anziani stessi e però è un meccanismo ripeto tata usare con cautela visto che tutto il meccanismo anche di vaccinazioni generale gli ultimi vent'anni Donato Greco seguito personalmente è stato invece sviluppato sulla base della responsabilizzazione individuale
Quindi moderare le le la capacità dello Stato di forzare a una vaccinazione comunque vista rispetto motivazioni individuali
Credo che ormai tutti ci si argomenti che entra nel collegati Gorrieri potrebbero invece essere importante approvazione sono obbligatorie comunque richiede una legge dello Stato richiedono approvazione del Parlamento insomma richiede misure di un certo tipo
Anche conseguenze di un certo tipo con queste forzature
Credo invece che la fiducia che i vaccini siano adeguatamente studiati
Sia la strada migliore quindi riparto da nessuna scorciatoia nessuna fretta se non quella di avere studiato dimensioni
In questi momenti è anche utile una riflessione più ampia negli ultimi dieci anni si è spinto moltissimo per nuovi tipi di studi nuovi tipi di evidenze
Per quelli che lei non è in inglese real World evidence la detta Bayliss diciamo che in questi emergenza ha dimostrato e sono gli studi randomizzati consentono di dare una risposta chiara ai farmaci ai vaccini ai monoclonali Orbassano diciamo che queste queste studi che venivano dalla Real Word hanno creato fondamentalmente confusione
E tanta che è stata chiarita per studi randomizzati di grandi sto quel mese va la mia gratitudine attenderci lavorato un po'di anni invece stimolato studi Montinaro maggiore vuol dire Mutu molti braccio anche il confronto non più trattamenti
Assieme contemporaneamente autore regolatore finalmente anche in Europa hanno aperto la porta a questo genere di studi comparativi come strada per la registrazione che fino a due anni fa era impensabile quindi io credo che questa questa pandemia abbia anche anni anche chiarito certe cose come credo che gli ha detto gli standard più rigorosi
E standard nuovi comparativi come la strada di accesso per la registrazione stesso
La domanda su come la Cina avremo certamente partiremo con quantitativi limitanti
No uno due tre milioni al mese partire da gennaio di più vaccini che vadano tenuti rigorosamente separati nella una delle grandi decisioni Saras immaginare perché Aster cioè per i gruppi
Polvere le stesse unità operative Guercino no come suggeriva
Donato che hanno a disposizione di tutti i vaccini che saranno giudicati quindi analoghi analoghi per efficacia e sicurezza certamente bisogna che il richiamo sia fatto rigorosamente con lo stesso bacino quindi che non si non vi sia confusione organizzativa perché nulla di peggio sarebbe di una persona che riceve una prima edizione di un di un di un bacino di un busto di un altro vaccino cimitero delle categorie a rischio in che erano quelle che dicevo poco fa personale sanitario
E il personale a contatto con il pubblico le forze dell'ordine il personale delle RSA
I suoi le categorie più fragili le le le residenze per anziani innanzitutto il fuori i grandi anziani al di sopra dei settantacinque anni partendo da quelli Franci
Sarà inaugurato graduale questa questa pandemie generale come riflessione comune ma nel nostro Paese questa epidemia quando si guarda in casa propria è servita anche a mostrarci valore di fondo comune innanzitutto la solidarietà nel partecipare tutti del io non sono di quelli che pensa che queste pieni a per esempio sia di visiva occhi di Dida secondo me non è vero che in tempi difficili
Io non ho mai capito la metafora della guerra quest'epidemia la guerra non c'entra niente avviso niente forse serve a vederla anche se pochi minuti oggi la vede Rossoni persone però io sono stato in Somalia penso che la guerra sia un'altra cosa ma completamente
E quindi voglio dire ma questa questa epidemia unito hanno unito le forze migliori
E poi se c'è qualcuno che crede in libertà siccome era anche stanco chiarito quel ricordo un altro giorno
Che lo va uscì vaccino no con un bacino penso che francamente penso che forse stanco Ikea via del dono ancora per farsi notare
Dovrebbero chiedere scusa questo senz'altro in parte lo ha già fatto ha detto ma se poi saranno approvati dall'agenzia regolatoria allora mi Figaro ma chi se ne importa se non si fidavano alle persone di fidarsi questione di poter verificare
Quindi dovrà essere in grado di meritati
E cioè ci saranno e volevo aggiungere a corollario di quello che diceva Donato che noi per quanto riguarda l'Italia ma cercheremo di promuovere a livello europeo stimoleremo
Una farmacovigilanza attiva cioè studi ad hoc alcuni innovative giungeranno anche una delocalizzazione sui vaccinati chiaramente che decideranno esserlo
E altri studi su tutti i dati disponibili per capire se i vaccini avranno una sicurezza comparativa o meno
Da ultimo è un invito a tutti anche per le riflessioni interessanti di oggi
Nelle emergenze che sono situazioni complesse e difficilmente serve anche una certa capacità negativa che è stata quella illustrata da alcuni colleghi
Capacità vuol dire negative vuol dire che non sai come andrà a finire non sai se questo appiattimento presto Saronno discesa per l'Italia e indipendenti
E in questa questa capacità negativa di saper affrontare mese per mese ma anche con una visione lunga le le situazioni in cui siamo
Fa parte di una governance a mio avviso intelligente non emotiva
O non emotiva intendo uno che non si partecipi effettivamente ma che non si passi ad affermazioni iperboliche da un giorno all'altro
Di drammaticità esagerata ho visto tante scene
Come se fossimo appunto della guerra in Iraq che con Tonio con Bossi che bruciano
Mi sembra che si vive una situazione intelligente di distanziamento di grave normalità di negozi e supermercati ancora aperti
Personalmente ho ritenuto financo eccessiva la misura di chiudere tematici prima spettacoli che potevano essere con un contorno di stanziamento anche mantenuti
E di nuovo perché tutte queste misure si rivelano ironicamente con una capacità di controllo che andrà misurata perché perché durerà almeno un semestre ancora si vedrà gradualmente come
Vuole o approfittare della presenza appunto di Mannini per far ulteriore breve domanda sulle cure abbiamo parlato di vaccini a citava nella nella sua risposta i trattamenti con gli anticorpi monoclonali volevo capire un po'a che punto siamo con letture
Ci può aiutare parte appunto a delle cure convenzionali letizia e vengono usati negli ospedali se invece delle cure specifiche per i convinta o abbiamo notizie diciamo così della della loro efficace punto siamo anche lì con la sperimentazione
Intanto sono molto contento di sottolineare che le cosiddette cure convenzionali sono molto più importante delle cure specifiche le cure convenzionali e cioè il cortisone
In un prato innanzitutto ben
Inutile discorrere consolidati come uno dei documenti più efficaci è una grande risposta non solo perché è noto non solo perché e l'unico trattamento che ha dimostrato di ridurre la mortalità in tutte le categorie di pazienti ma anche perché chiaramente Affordable e cioè di basso costo quindi che mentre pilastri attuale della terapia sono l'ossigeno il cortisone e l'eparina c'è un anticoagulante di facile maneggevolezza un atto importante
Che anche l'approvazione cioè ritenere i pazienti a pancia in giù
A a letto sia un quarto pilastro è molto importante tra l'altro una grande scoperta italiana del gruppo di Milano di Luciano Gattinoni
Di dieci quindici anni fa
Ecco poi ci sono i farmaci che annotato hanno dato qualche segnale di moderati efficacia come rendersi vero in un'epoca in cui questi farmaci ancora che ho appena detto
Non erano lo standard di Terapia quindi oggi la domanda è
Cosa farà prendersi del in aggiunta a questi farmaci non lo sappiamo verosimilmente poco
E dal poco che da pochi giorni l'OMS ha pubblicato il braccio di solidarietà i sorprendenti del completamente negativo come riduzione della mortalità rispetto al giornale di ieri ha finalmente pubblicato la linea guida OMS dico finalmente perché era tesa
Che mostra una raccomandazione negativa sorprendersi che stesso che un farmaco invece che è stato approvato seppur con meccanismo europeo con Joan procurement europeo cioè con una crisi proprio a un prezzo a mio avviso molto elevato o troppo elevato
Bene baronale di cui si parla tanto di manovra le sono una grande sofisticazione del parlante un trattamento che risale a Gennaro Jubilee
Perché oggi con tecniche molto sofisticate scendi scendi capaci di clonare
Un anticorpo
Identificando il gene che lo produce
Non posso sottolineare che gli anticorpi disponibili non sono tutti uguali monoclonali disponibili ce ne sono di singoli individuali misti più d'uno fino a tre
E anche i cosiddetti super potenti che sono un'idea italiana di Rino Ramponi
Che in una quantità cento volte cento volte inferiore a quella di alcuni anticorpi in una fase di sviluppo più avanzate negli Stati Uniti come quello della Lilli e della Reggina Verona
In una quantità molto inferiore e che quindi può essere fatta intramuscolo sarà rappresentano una interessante ipotesi per ora promessa però alcune ricorda bene già approvati venerdì ci sembrano molto limitati per non dire modesti e quindi anche qua
Solo studi clinici o sperimentazioni cliniche
Di di e adeguato valore metodologia perché ci darà una risposta del se serve soprattutto quanto servono quindi questi studi serve a capire non solo sono ancora funziona ma quando in funzione
Da ultimo visto che se ne è parlato chic lasciatemi sottolineare l'importanza del del di un intervento suggerito anche da noi che il commissario auguri ha effettuato rientrare
Nel capitale sociale della ditta produttrice di questi anticorpi monoclonali affinché siano ha un prezzo pienamente
Soddisfacente inaccettabile per tutti anche lavorare per un technology transfer per l'Africa affinché questi monoclonale possono essere prodotti anche finale
Qua grazie Nicola Magrini per le molte sollecitazioni e medici senza frontiere chiedere ora annata lì morbidi di di voleva rispondere
A a Michel Tiano a ad alcune diciamo delle cose che erano state dette
Nel nella nel secondo giro e io vorrei aggiungere appunto questa questa questione che Medici senza frontiere sta sollevando anche sulla trasparenza no dei dei dati delle sperimentazioni sull'ammontare dei fondi pubblici investiti nello sviluppo dei vaccini
Sulla presenza appunto e l'estensione dei brevetti
Ma Medici senza frontiere ha fatto questa proposta
Di sospendere la proprietà intellettuale su sui vaccini in modo da consentire a tutti i Paesi di non concedere o depositare brevetti e altre misure di proprietà intellettuale sui farmaci test diagnostici e Baccini inutile appunto per la per la risposta alla commi del diciannove per tutta la durata
Ah della pandemia fino al raggiungimento dell'immunità di gregge a livello globale
Unico un'iniziativa simile
Era stata assunta dai governi del sud del mondo più di vent'anni fa ora e ha ha determinato un'introduzione all'utilizzo dei farmaci generici per l'HIV aizza apprezzi accessibili quanto contano i brevetti in tutta questa questa vicenda e quale è il punto appunto sulla sulla mancanza di trasparenza quale la vostra denuncia sulla sulla mancanza di di trasparenza che cosa si potrebbe fare per evitare appunto agli a livello globale intere popolazioni cane scuse da letture ed elastici
Rinchiusi grazie molte
Sono due domande finora ma grazie comunque volevo semplicemente dire in poche rispetto a quello che diceva mi il prima offrono molte della really multilateralismo
Che in realtà il Kovacs e altri Pillar sentir parlare non sono veramente multilaterali come entità perché sono governati da istituzioni che sono partnership pubblico-privato
Intesa Lom
Non sarà un ruolo di facilitatore o ma non ha un vero potere
Su queste istituzioni Aida infine voglio sottolinearlo perché penso che sia molto importante benigna nel transito che fin dall'inizio della crisi
Abbiamo visto una anche da parte di Cova costretti
Non ha voluto contro condividere
Obiettivo da trasparentemente
I contratti che stavano facendo con denari pubblicitari non possiamo veramente dire che tutta questa governance sia attualmente corre
Di completa trasparenza e questo è molto importante una questione importante da affrontare per avere più chiarezza
Questo io penso che anche il Kovacs note al
Quali intubata faceva dire non buoni come quelli europei
Ecco quindi
Non dobbiamo mischiare il mutuo molte illazioni realismo e le partnership Baitone pubbliche pressioni private che sono governate soprattutto da donatori che cercano di
Assicurarsi garantire ai propri interessi quelli che perseguono altrove
Naturalmente usare fondi per lo sviluppo per sostenere migliorare l'accesso va benissimo ma al tempo stesso le stesse regole con le stesse regole erroneo lamentazione e aure
Servono a sostenere il potere sempre delle mani delle stesse persone siamo via David adesso io diciotto spenti c'è effettivamente una questione di trasparenza e dobbiamo parlarne Massi ci sono stati fuori
Grandissimi sostegni finanziari pubblici a università altre istituzioni massicci e tutti hanno consentito di appropriarsi degli esiti della ricerca chi è finanziata pubblicamente alla e lo era anche lo è quindi c'è una certa la una totale mancanza di trasparenza sui fondi pubblici impiegati molti dei governi che hanno messo dei soldi che hanno investito
Di queste entità per la diagnostica per i vaccini ma anche per la terapia per il trattamento né Sollai Gabardi
E il di questi governi a tali inserito delle salvaguardie civili non ci sono condizionalità a questi denari pubblici che vengono dati alle alle aziende e alle vite
E quindi adesso non abbiamo dirvi verso la garanzia che non saranno ritorni ad un pubblico un ritorno pubblico per questi Investimenti che sono stati i pubblici e quindi questo è un elemento di trasparenza importante un altro sempre vigili e questo è stato menzionato a Monti ma è un secondo trasparenza delle farmaceutiche sul clinical trial sui dati sulla performances dei soltanto sottoporsi per pressioni del pubblico alcune hanno complicato i protocolli dei trial clinici qua è importante che si sappia perché bisogna sapere che cos'è che si sa misurando
Ai Dio guarito
Chi serve ad avere un'idea di che cosa si si sta misurando anche quindi questo è un problema di trasparenza terzo problema tutti questi denari pubblici per i vaccini qualsiasi altri prodotti devono essere venduti a certi costi da parte delle farmaceutiche
Coni però con i soldi pubblici i profitti sarebbero privatizzati con e questo è un altro elemento che a mio modo di vedere deve essere affrontare e le ed è per via di questo
Che Mancini che come stavo dicendo prima no
Che molti Paesi sono stati hanno richiesto una deroga John Wayne verso la proprietà intellettuale durante la pandemia per poter essere in condizione per di produrli perché altrimenti non riusciranno a farlo oppure dovranno emanare ore licenze obbligatorie prodotto per prodotto potrebbero non ma avere accesso
Guariniello ancora per molto molto tempo e per questo molti Paesi modalità e darà ci sono più di cento Paesi che stanno sostenendo questo Wever questa vedi interroganti pieno alcuni our paesi più piccoli cercano di chi o un minor numero di paesi protegge la propria proprietà rifiuta di condividere
Informazioni dati Nova ostacola tradizionalmente le farmaceutiche hanno bisogno di Benedetti abbia brevetto internazionale per recuperare i loro investimenti in ricerca e sviluppo
Però la realtà come dicevo all'inizio
è che ci sono stati e lo ripeto massicci investimenti pubblici quindi anche l'università di Oxford per AstraZeneca
Dice che al ha ricevuto soldi dal governo proprio Chimenti va be'perché qui mantenere reti di proprietà intellettuale per altri vent'anni
Questa è un problema che vada affrontato e penso che vi saranno nuove riunioni aggiuntive presso più agevole salita al alla volta OMS pieno all'ONU
Prima e credo che i Paesi compresi in Italia io cercheranno di lanciare una sfida e mettere in discussione la
Al la posizione dell'Europa quanto meno su in modo che queste
Tra
Ci sia questa deroga all'accordo TRIPS da ultimo vorrei dire che
Prima parlavo della prassi della trasparenza e in realtà l'Italia allora ha dimostrato molta leadership ha dato prova di grande leadership quando l'altra all'altra hanno ha introdotto la risoluzione
Sulla trasparenza l'Assemblea del OMS Italicus presto l'Italia io avrà la presidenza del G venti vi dico bene e io spero che veramente che questa leadership proseguirà sul terreno della trasparenza che l'Italia conserverà la sua Energia
Per affinché gli Al-Ittihad i beni pubblici la narrazione sui beni pubblici diventa sia divenga una realtà venga tradotta in realtà e succeda davvero io
Abbiamo alla conclusione di questo panel così pieno di spunti così interessante con interventi di così alto livello chiederei quindi un ultimo giro
Ha di di intervenire i nostri ospiti per un ultimo giro
Sia rispondendo un po'alla provocazione
Portata sulla sul tavolo diciamo da nata lì nervoso su come sia possibile appunto garantire sempre comunque rinnovata passione il accesso alle cure vaccini tutti apprezzo io a prezzi accessibili
Se ci sono degli strumenti legislativi che possono essere messi in campo appunto sia a livello internazionale sia a livello al Nazionale ma vi chiederei appunto di fare un po'delle raccomandazioni ai governi anche i cittadini che in questo momento davvero vivono spesso una dimensione di di di disorientamento e con fanno fatica diciamo così orientale sì
Un quindi fare un giro di tutti voi su queste questioni cominciando da una miscela che avevamo
Dev'esserci i
E l'ora in cui essa stessa missing
Mi allineo con quello che il Ticino appelli penso che sia molto sensato e tuttavia Contino
A sostenere che combatte la cosa più vicina che posso che possiamo avere
Così a alla garanzia del accesso universale
Diciamo dico è ovvio non possiamo mai ad essere completamente pubblici bus quando si parliamo di farmaceutici enti vaccini di questo tipo di
Prodotti i problemi ci saranno tempi sempre temo sferrò il modo in cui è strutturato Kovacs
Il modo in cui strutture
Ci sono dei PACS opera queste raccomandazioni
E non possiamo fare di più di questo
Il ruolo di Mf avrebbe Besançon sponte come hanno che at molto molto attivo ed energico per quanto riguarda l'uso del denaro pubblico in modo trasparente ebbe questo
Lui
E cioè l'idea del sostegno alla proprietà intellettuale con denari pubblici tutto quello che
Dirci
Vasco il tanto però stessi
Partito è stato detto in seno alle istanze Kovacs
Si tratta di una questione di un'arena piuttosto diplomatica molto delicata Seasons si stabilizzerà perché la gente vedrà le conseguenze molto rapidamente se non si agisce
Quindi questa salvo che essi più aggressiva della società civile tanti organizzazione Enzo questa insistenza aggressiva
Cambierà la situazione sul campo da gioco per così dire però sedici euro non voglio fare una gran pubblicità ma penso che sarà prossimo
Non non capisco come possiamo affrontare la solidarietà di più di quanto non stiamo già facendo ecco questo volevo dire rapidamente al di là delle domande sull'Europa vi fossero un altro pilastro
E lui duca sui sui trial clinici il teste pestis
E sulle il testo del De
I stessa antigenico il problema è l'Europa che l'ottanta per cento della trasgressione eh ignorato non lo conosciamo e quindi non è affrontato
Non è se non siamo non sappiamo le persone che dovrebbero essere testate non vengono testate
Quelle che dovrebbero essere tracciate non vengono tracciate inglesi quelli che dobbiamo isolare non ci riusciamo a isolarlo lì e questa è una questione che lui su cui dobbiamo riflettere come facciamo
Nicola
Perdonami se dico come facciamo a combattere come la guerra la pandemica la per la pandemia Vitesse se siamo in questa situazione anche il la vostra iniziativa deve avere un voce una voce riguardo ai test perché dobbiamo ripristinare la finalità
Dei testi cioè dette convinta rilevare
Dare la caccia va
Be'
Se l'ottanta per cento delle trasmissioni nessuno ci pensa nessuno nessuno il tipo mettere le mani e questa è una condizione che veramente ci Kim
Ecco il punto su questi punti chiaro
La partnership pubblico-privato di vaccini
Benvenuta inequivocabile senza industria non ci sarebbero vaccini
Va voglio tornare alla mia prima a parole Io parlato di convivenza come prima parola perché di fatto anche con i vaccini dovremo convivere con il corridoio con eventuali ulteriori Covent nel prossimo futuro
Per un po'di tempo quindi convivere il vaccino non sarà la spugna non sarà quello che impedisce avviso di camminare ma sarà la seconda parola che mitigazione quindi mitigazione
Ci dobbiamo abituare alla mitigazione cioè a ridurre l'impatto di queste cose e questo si può fare sia con le misure
In atto
Voglio ricordare mascherine distanziamento soprattutto ma anche evitando le misure inutili
Perché costano inutilmente per esempio la misurazione della temperatura
Che non è stata mai valutato nel mondo non sono dei miliardi di misurazione e che ha una misura chiare palesemente inefficace quindi quindi utilizzando alle misure di mitigazione
C'era una terza parola che vogliono avere che equilibrio perché tutte le misure di mitigazione hanno un costo hanno un costo importante lo vediamo ogni giornale già oggi abbiamo sentito che l'Italia farà altri otto miliardi di debito
Per persa ristorare le perdite del commercio questa aveva televisione di oggi qui diciamo siamo creando un futuro nefasto per i nostri figli per i nostri nipoti un futuro terribile di debitori incalliti
Quindi dobbiamo quindi riequilibrare questo rispetto a vantaggio chiaro che una delle cose che il vaccino c'era già un affarone tra di ridurre i costi sociali
Proprio perché ridurrà ospedalizzazioni e decessi
Però dobbiamo fare in modo di convivere sempre con questo equilibrio soprattutto ottimizzando le misure abbiamo il vaccino in mano possiamo eliminare le misure palesemente inutili Nicola Magrini aveva citato
Teatri e cinema Astra ma se ne voleva fare un lungo elenco quindi è chiaro che nell'ignoranza totale la misura più cruda e il totale loco da una ma oggi siamo più intelligenti possiamo usare l'Intelligence e l'epidemiologia
Per arrivare a un pacchetto di convivenza più minato che dia il miglior rapporto costi-benefici
Panchine incluso
Ne Pompea vaccini è soltanto iniziata durerà anni
Per l'influenza ad ovest più di vent'anni per arrivare ad una omogenea struttura originale quindi infine voglio osservare che pur essendo io vicino all'OMS da da trent'anni sono in Commissione MS
Proprio sul suo improbabile vaccinale
Non ho mai visto uno sforzo è un è un impegno fatemi dire politico dell'OMS così energico così promettente come l'agreement che è stato citato sulla questione Vaccine per il groviglio quindi io sono devo dire ammirato e meravigliato nei progressi sa novecento che non toglie che temi come la trasparenza sono temi obbligatori come cominciare con gli aspetti etici debiti quindi questi interventi e che debbano vede vedere una priorità assolute sono ben felice che l'Italia se ne faccia se ne faccia bandiera
Grazie Donato Greco Magrini intanto su questi temi
Microfono
Tra l'anziano ormai scusate
Penso di nuovo di poter dire anche per interventi di oggi è che questa questa questa epidemia difficile a comunque
Sotto molti aspetti immortalato gli aspetti Migliorini e più avanti delle persone della ricerca e anche della politica invece la politica oggi
Stia mostrando nuovamente interesse re il multilateralismo per politiche globali
Il discorso dello Ursula von der Leyen hanno stento né io né arrestato un discorso di grande apertura e di nuove tematiche che non sono più gli interessi dei singoli Stati che non sono più una visione sempre basata su la vendita di beni e poco più
Mi viene da citare Virgo con la medicina una scienza sociale e la politica in medicina su vasta scala oggi quello che io ho discusso è proprio questo
L'intersecarsi di dei medicinali sanità pubblica e di e di politica
Io sottolineo con piacere che questa epidemia ha rafforzato i sistemi sanitari pubblici non sento più gli orribili discorsi che sentivo vent'anni fa di terzi pilastri assicurazioni private
Altre amenità fallimentare in tutto il mondo ma propinate dalla volontà anche per oltre vent'anni mi piace dirlo in questo modo è un po'forte però ancora l'ultimo intervento di di Stiglitz alla Banca Mondiale due anni fa è tornato per dire esattamente queste cose serve più pubblico più investimenti pubblici più capacità di ricerca e gli investimenti comuni
Infine
Visto ci dobbiamo occupare per come agenzie di di valutare nuovi trattamenti ovetti trattamenti efficaci sottolinea di fascino si dividono invecchi e nuove i famosi si dividono in efficaci e o inutili
Mi mi fa piacere dirlo con chiarezza e che la ricerca durante l'epidemia il modo più rapido risposte chiare e sicure
E forse l'ultima cosa che dicono che nei momenti di difficoltà
Guardare in alto e non guardasse in piedi non guardare l'oggi ma guardare al domani e alle frontiere europee e ancora di più all'oltre Europa e il modo migliore per affrontare anche i problemi difficili che abbiamo noi qui oggi
Grazie Nicola Magrini Natalia Herno
S a sì io non causa sprone stanno laico oggi io credo che i prodotti medico sanitari non sono come delle merci normali e questo lo dobbiamo ribadire dobbiamo trovare un modo
Finché Batacchi
Per pensare anche a questo concetto sono d'accordo che gli investimenti pubblici siano necessari
Ma anche il controllo come pubblico cioè i governi dovrebbero esercitare un maggiore controllo controllo che negli anni hanno ceduto al settore privato interpelli la trasparenza senz'altro è fondamentale
L'abbiamo detto guidato ENI perché senza trasparenza ottobre
Anche ipotesi il pubblico non può di fatto supportare le decisioni politiche che saranno necessaria per affrontare questa situazione
Il trasferimento delle torri e delle tecnologie del nona o quello che abbiamo imparato da questa pandemia che noi abbiamo bisogno di disporre della capacità di produrre farmaci in diverse zone del mondo alcuni Paesi hanno questa capacità dobbiamo supportarli affinché lo facciano
Non solo con ora che producano per se stessi ma anche per i paesi vicini
In definitiva è quello che vorrei dire ancora una volta vorrei ribadire che il G venti fai la presidenza del G venti dell'Italia questo può cambiare veramente la situazione e mi auguro che italiana manterrà la propria leadership per per quanto riguarda la trasparenza
Grazie mille c'è solo una domanda che è arrivata attraverso i nostri canali sociale non so chi vuole vuole rispondere ci chiede Gerardo Pescucci da Facebook
Ma se alcuni paesi come la Cina a hanno già vaccinato grossi gruppi di persone quali quali risultati hanno avuto non so chi vuole e chi vuole rispondere
Ora
No
Chi è avanti
Rinvenuto attaccano ma ne ho sentito parlare però non posso veramente di fatto dare una risposta precisa riguardo la Cina e il mio è un ufficio che si occupa più dell'Europa quindi forse preferirei chiedere a uno dei colleghi di rispondere riguarda la Cina però l'ho letto si pare che abbia ottenuto dei risultati buoni tutti
E dobbiamo chiaramente valutare questi risultati
E senz'altro questi sono dei passi che di nuovo ci riportano l'esigenza per la raccolta dei dati della trasparenza con prematuro trarre delle conclusioni
Dobbiamo pensare il passo successivo che la vaccinazione e dobbiamo raccogliere dati su questo
Non so se
Un altro vuole aggiungere qualcosa sulla Cina un'altra domanda che ci fanno che avevo già posto Nicola Magrini e quella sull'obbligatorietà dei vaccini non tutto Roma
Sì sotto venire
Ma l'obbligo vaccinale è una sconfitta
Davanti a all'impossibilità di convincere le persone a proteggersi e a proteggere il proprio i propri cari
Si ricorre all'obbligo vaccinale in Europa soltanto i Paesi sovietici è l'Italia avevano l'obbligo vaccinale anzi d'Italia recentemente lo anche rinforzato con con la recente legge quindi siamo e abbiamo visto che l'obbligo vaccinale da solo non garantisce risultati migliori di un'offerta attiva e gentile nella prevenzione che di questo parliamo di prevenzione quindi ritengo che sarebbe molto difficile
Pensare a questa scappatoia evitando l'impegno ad una buona comunicazione a un buon counselling ad una buona relazione con è un paese civile qual è l'Italia che non è fatto soltanto i pochi assatanati Novak mai fatta di tante persone che davanti a un'offerta spiegata bene gentile e e gradita
Risponderanno con sicurezza certo se noi apriamo gli uffici vaccinare tra le dieci e le dodici del mattino
E non dopo le cinque come alcune regioni ho sommariamente fanno è chiaro che che che l'offerta diventa astiosa diventa non efficace quindi penso che e tra l'altro ripeto immaginatevi in primavera prossima prima di Pasqua quando si lancia una grande campagna vaccinale il Parlamento italiano che si mette a discutere di obbligo vaccinale
Ci vorrebbero mesi per fare una legge e obiettivamente probabilmente arriverebbe già campagna quasi terminata quindi mi sembra questa una strada non percorribile diciamo
C'è una quarta parola che posso aggiungere alle mie tre precedenti che responsabilità chiaro lacerazione chiede responsabilità come le altre mi supera
Le persone deve essere responsabili coscientemente di affrontare questa offerta incredibile miracolosa che la scienza mondiale sta producendo
Grazie Donato Greco non so se qualcuno vuole aggiungere qualcosa su cui questi due punti che ci sono stati chiesti
Altrimenti addio
Mi avvierei alle conclusioni
Allora ringrazio ringraziarmi nostri ospiti per il livello molto alto dei loro interventi direi che questa a ora trovare diciamo la al il modo di comunicare in maniera accurata a il punto in cui siamo il culto di cui il punto in cui qui la comunità scientifica è una sfida appunto che che che che commenta e analisti anche avremmo davanti per per i prossimi per i prossimi mezzi dovendo far contenere dentro i nostri discorsi anche molte incertezze coma sapendo gestire questo livello questo livello di incertezza allora ringraziamo appunto i nostri ospiti del ramo
Per la loro disponibilità per l'accuratezza appunto delle delle risposte vi ringraziamo ricerche ad Anna Donato Greco Nicola Magrini è nata lì erano ringraziamo anche i tecnici che hanno reso possibile questa questa diretto alle traduttrici che hanno alla tradotto appunto in simultanea a gli interventi dei nostri ospiti ringraziamo Medici senza frontiere partner di questo Festival il festival internazionale
A Ferrara torna il sedici e diciassette gennaio speriamo afferrare speriamo questa volta in presenza grazie a tutti e buona serata
Sì