Festival Laterza Agorà - USA, Cina, Europa

Il tennista sconvolte le nostre vite esercitati a fare
Eppure l'Italia zona protetta
Le conseguenze saranno
Piano dunque va bene
All'inizio televisiva iniziale anni fa una devastante slanci Fassino
Dalla nuova consapevolezza male Convertini
Impatti dell'accelerazione orizzontale senatore in senso sì trentotto alpino hanno indistinto immutato il Polesine Agenais senatrice stenta jeans attillati
Buona sera e benvenuti alla terza Agorà tre giorni di dialoghi sul futuro prossimo che iniziano con un libro intitolato il mondo dopo la fine del mondo
Un libro che è stato progettato qui in questa sala dove ci riuniamo in casa di trincee durante i giorni lo da un abbiamo pensato essendo come tutti credo confusi spauriti increduli di fronte a quello che stava succedendo
Abbiamo pensato di chiedere a degli esperti e delle persone competenti capaci di condividere la loro esperienza loro conoscenza di spiegarci di dare un senso a quello che sta succedendo
Che era del tutto nuovo descrivere questi cambiamenti nell'economia come la politica le istituzioni ovviamente anche con riguarda la nostra salute che la prima e fondamentale cosa che la pandemia metteva in gioco
E abbiamo chiesto di scrivere un testo in un libro che raccontasse appunto e descrivesse il mondo dalla fine del mondo
Quando questi testi sono arrivati ci è sembrato che fossero talmente interessanti e ricchi che con un rapporto così forte con l'attualità che valesse la pena intorno questo libro intorno a questi testi costruire una discussione pubblica
Il libro uscito in questi giorni in questo week-end avremmo dovuto fare questa discussione a Modena
Perché Modena perché Modena città che da anni e al centro del dibattito pubblico in Italia conta Fsi filosofia ma con tante manifestazioni così ci siamo rivolti alla Emilia Romagna Teatro Fondazione al comune di Modena e siamo stati accolti con grandissima interesse e abbiamo pensato avevamo pensato qualche tempo fa di svolgere questa manifestazione al Teatro sporchi e al Forum Monzani
Abbiamo trovato l'adesione anche molto convinta di nel di BPER Banca di Tim e della Fondazione di Modena che voglio ringraziare molto per questa occasione
Che ci offrono purtroppo come tutti voi sapete in queste ultime settimane la pandemia ripreso in maniera molto forte
E ci ha obbligato
A cambiare registro di questo incontro nella forma se non della sostanza che speriamo rimanga coinvolgente e farlo in remoto però non abbiamo lutto rinunciare a una presenza del Teatro Storchi perché il teatro un centro e un luogo fondamentale delle idee di discussione delle mozioni
E quindi avremo dei collegamenti per delle letture teatrali dal Teatro Storchi e della domenica anche dalla fondatore un Monzani
Perché abbiamo deciso di fare comunque questo incontro perché siamo convinti che proprio in un momento così difficile come questo bisogna tenere acceso il pensiero la risibili flessione consapevole critica Amartya Sen un grande economista premio Nobel diceva che la qualità di una democrazia si misura dalla qualità del dibattito pubblico
Che in un momento come questo può orientare anche chi prende le decisioni a livello istituzionale apre nel modo migliore ecco in questi tre giorni interverranno alcuni tra i maggiori esperti anche alcune figure molto note
Competenti guidati da due giornalisti Rai News che ringrazio Andrea Gerli Chiara Paduano come ringrazio la RAI per essere nostro media partner non sarà un festival classico trasportato sul web come ci sono stati in questi mesi per forza di cose anche noi abbiamo fatto così il cioè sì all'economia faremo tra poche settimane fa e sì alla salute globale
Ma ambientato a Padova qui abbiamo cercato di in immaginare una formula nuova in cui avremmo insieme un'interlocuzione condotta dei due giornalisti degli interventi e degli interventi dei teatri letture teatrali e di questo ringrazio moltissimo tutta l'équipe dell'Est
Che veramente ha fatto un lavoro straordinario anche creativo
Per comporre insieme con con noi queste tre giornate e renderle spero anche più facilmente fruibili
Per voi che ci seguite da casa lo giudicherete voi naturalmente come spero in vorrete intervenire ci sarà uno spazio sempre aperto per le domande per gli interventi sulle piattaforme dell'Hertha del comune di Laterza
Il sesto gol e di YouTube e cercheremo di fare di dialogare il più possibile con chi interviene
Ecco
Sono stata anche troppo lungo vorrei cominciare subito perché il dibattito ed anche di oggi pomeriggio si si preannuncia molto interessante vorrei a questo punto chiedere ad Andrea Bortolan Masi all'assessora cultura di Modena e a Claudio Longhi di portarci odio non vi direttore delle arti portarci il loro saluto iniziale dal Teatro Storchi
Buonasera
Del prossimo resoconti futuro nel quale ci muoveremo
In plasticamente dimostra invece ancora quanto ci sia bisogno di momenti di pensiero lungo di riflessione di contaminazione tra linguaggi culturali differenti per provare ad affrontare un orizzonte così indeterminato
Diceva giustamente Giuseppe Laterza avevamo immaginato un festival diverso ma con altrettanta determinazione abbiamo pensato fosse corretto mantenerlo
Sino a fruizione diversa digitale da remoto quindi con un impatto ci volete minore nei confronti della città e diciamo dei linguaggi culturali in senso lato perché la cultura è prima di tutto e il teatro soprattutto è prima di tutto in controrelazione prossimità
Ma nonostante questo crediamo c'è stata una scelta corretta questa perché abbiamo necessità invece di ritrovarci di confrontarci di analizzare
Il passato il presente e soprattutto il futuro con una contaminazione di competenze come da programma appena illustrato e soprattutto provando anche immaginare forme di fruizione culturale diverso che tra il digitale e irreale un festival che non è un teste dalle perché prevede si interventi ma è quasi più un happening perché il lavoro magistrale compiuto da Earth dalla sua compagnia con gli interventi
Attoriali credo possa rappresentare anche un seme che mi auguro in futuro ci potrà provare a raccogliere in maniera ancora più strutturate dal vogliamo essere all'avanguardia come citare anche anche su questo
Lo si diceva prima a Modena città dal punto di vista culturale molto viva vivace mi piace sempre chiamarla definirla città pensante perché è una città dove eventi culturali diffusi di profilo nazionale e internazionale
Sono germogliati stanno germogli Ando che vogliamo con questo resterà con questa Agorà con questo esempio di teatro civile con questa piazza che si apre al mondo portare il nostro continuo il contributo il nostro contributo per far sì che possono nascere anche soluzioni per affrontare un futuro che è come la platea
Che è qui davanti a me e a Claudio ovvero nera e buia indeterminato
Sappiamo che però dopo la notte sorge sempre l'alba vogliamo anche con questo festival far sì che l'alba sorga ancora più presto sia la più luminosa per tutti noi
Quindi grazie ancora la terza Grasser grazie a tutti i partner pubblici e privati che hanno reso possibile la realizzazione saranno tre giorni intensi e mi auguro che rappresenti davvero un seme che anche nei prossimi anni posso continuare a dare i suoi frutti gas ancora tutti
Buona sera a tutte e a tutti
Grazie a Giuseppe grazie Andrea
Grazie a tutti a tutti per essere qui in questo strano qui
A metà strada tra il reale e il virtuale grazie per per l'attenzione che ci state dedicando
La situazione in cui ci troviamo ovviamente raffredda un poco
La soddisfazione ma letizia che normalmente dovrebbe marcare momenti come questo saluto istituzionale
Ma non di meno forte la la soddisfazione per il lavoro che è stato fatto che stiamo facendo per il dibattito che ci accingiamo ad offrire alla comunità che che ci sta seguendo
Vorrei approfittare di questa occasione semplicemente per ribadire dato il luogo in cui ci troviamo
La cruciale funzione pubblica che il teatro riveste che è in primo luogo quello di essere uno spazio generatore di comunità e anche in questo momento siamo spazio generatore di comunità per quanto straniante sia la situazione in cui ci troviamo di una comunità reale e virtuale ad un tempo
E la sua funzione di essere un luogo generatore di pensiero un luogo di dibattito un luogo ancor in cui la polis si incontra per riflettere sulla sul proprio destino
E quanto siamo convinti accadrà nelle prossime ore nei prossimi giorni
Un saluto caro buon festival a tutte e a tutti
Ci rimasi tre anni
Confinato in una solitudine assoluta
Che solo chi abbia conosciuto una civiltà evoluta può capire
A un certo punto non ne potevo più sentite stavo per impazzire
Se io ero sopravvissuto la peste
Non potevo scartare l'eventualità che fossero sopravvissuti anche altri
E per giunta
Dopo tre anni i germi della peste dovevano essere scomparsi e la terra doveva essere di mano incontaminata
Il cambiamento avvenuto in questi tre anni
Era Spadoni additivo
Tutta la terra che era stata magnificamente coltivata
Adesso di sì ma stenta a riconoscerla sotto una massa lussureggiante di vegetazione che aveva travolto il lavoro agricolo dell'uomo
Il fatto è
Che il grano gli ortaggi e le piante da frutto da sempre trattati con cura dall'uomo
Erano carabinieri e dedicati
Le erbacce filovie
E le altre piante selvatiche invece da sempre combattute dall'uomo
Erano robusti e resistenti
E di conseguenza una patta sottratta alla mano dell'uomo la vegetazione addomesticate era finita soffocata e distrutta dalla vegetazione selvatica i coyote
Si erano moltiplicati a dismisura
E fu a quell'epoca che incontrai per la prima volta i lupi
Calati dalle regioni dove si erano radicati
E sulla cute Mescal
Non lontano da quella che un tempo era la città di Auckland
Mimma Spei
Nei primi esseri umani differenti
Mi porti i miei
Come facciamo a descrivervi l'emozione che provai quando mentre scendevo dalla collina verso il lago in groppa il mio cavallo scorsi il fuoco
In accampamenti di un accampamento che si levava in mezzo agli alberi
Per poco il quale non cessa di battere
Mi sembrava di impazzire e poi si inchini impazzito di un neonato
Di un piccolo essere umano
E i cani abbaiano
E nei risposero
Io che credevo di essere l'unico essere umano vivente al mondo no no non poteva essere c'erano anche dei il fumo per il pianto di un neonato
Lì in riva al lago
Davanti ai miei occhi
A meno di cento metri
Scorsi un uomo un omaccione pescava in piedi sulla punta di uno scoglio era sopraffatto
Ferma il cavallo
Cercare di chiamare
Ma non mi riesce
E allora agitare la mano sembrava mi guardasse ma non accenna a rispondere
Allora sempre in sella
Non c'è la testa sulle braccia
Avevo paura di guardare di nuovo
Sapevo che era un'allucinazione
Non sapevo
Che se avessi guardato l'uomo sarebbe sparito
E l'allucinazione mi acquisiti finora
Chi io volevo farla durare ancora un poco
Rimasi così sino a quando non sentire inviare i miei cani
E la voce di un uomo
E tu
Da dove diavolo spunti poi subito dopo dove vuoi che spunti
E visto che ci siamo miei ripartire dall'inizio
Cioè non proprio iniziò iniziò diciamo iniziò un ho detto Amanda e non manco abbiamo iniziata già subito ci facciamo riconoscere va bene va bene va bene allora da dove vuoi partire dalle ordinanze tipo questa
Tenendo conto
E durante il regno del nostro defunto sovrano Giacomo primo fu promulgato un atto con il quale si dava esercizio ai giudici di pace ad altre figure giudiziarie sindaci
Di nominare ognuno nella propria giurisdizione ispettori visitatrici guardiani e becchini per le persone e luoghi infetti
Considerato che l'atto in questione autorizzato a prendere altresì tutte quelle misure che i sopracitati ufficiali ritennero per le necessità del momento di dover prendere
Sì e ora giudicato profittevole per prevenire il diffondersi dell'infezione che vengono osservate le disposizioni di cui sopra grazie grazie grazie mille le abbiamo già sentite di ordinanze come questa non è il caso di riesumare quella di Giacomo primo
Parlando di cose stravaganti
Contro il morbo se ne vedono
E se ne vedevano infatti si riteneva di poterlo tenere a distanza il morbo
Con il segno della croce consegni zodiacali o con formule vergate su un pezzo di carta da portare sempre con sé al collo o al torace
Una delle più diffuse riguardava la parola abracadabra scritta a formare un triangolo Barbara ma sempre durante il regno di Giacomo primo o è una cosa di oggi perché c'è un presidente Oltreoceano no ma che fai ma così ci fai sbattere fuori no no no no no
Siamo tra il mille seicentosessantaquattro e il mille seicentosessantacinque all'ombra
Ma in verità anche a Milano non era poi così diverso
Il tribunale della sanità pubblicò una grida con la quale prometteva premio e impunità a chi mettesse in chiaro gli untori del fatto
Gli autori del fatto cioè appunto gli untori i padroni delle case compaia Cesa a bruciacchiata negli spazi uniti
I passeggeri si fermavano guardavano inorridita hanno sei metano
I forestieri
Sospetti per questo solo furono arrestati dal popolo e condotti dalla polizia
Si fecero interrogatori esamina gli arrestati e i testimoni non si trova reo nessuno
Alcune menti erano ancora capaci di dubitare di esaminare intendere
Ma mentre il tribunale cercava molti nel pubblico come accade
Hanno cantato e un'altra certo a sentire il Manzoni adesso parrebbe che le cose tendono a ripetersi questi accordo
O forse e a me questo pare molto di più
Questo tuo modo di fare essere una scusa per non dare chi anima cercare di interpretare quello che ci sta accadendo
Quindi presta bene attenzione perché ora diamo inizio a questo Festival o forse spettacolo sicuramente riflessione
Perché no discussione in modo da capire dove siamo quando e come dimodoché capire se c'è una ripetizione
Per questo non lo sapete solo con noi ma con ospiti giornalisti video e altro ancora ma ora basta e si è fatta l'ora
Siamo come dei naufraghi su scialuppe di salvataggio le onde sembrano ancora più alte quando sei a livello del mare e usufruiscono alla visibilità dell'orizzonte non ti consentono e di vederne una schiarita nella terraferma scrive Federico Rampini nella suo perso
Ne il mondo alla fine del mondo e ancora il futuro lo stiamo decidendo un pezzetto alla volta e con gli occhi bendati
Lungo una percorso disseminato di errori umani
Ecco forse il nostro viaggio alla scoperta del mondo dopo la fine del mondo
Può partire da qui da queste parole che descrivono vividamente la condizione in cui ci troviamo vero grande sofferenza per gli effetti della pandemia grande incertezza anche sul futuro che ci attende
Ma forse abbiamo anche la speranza che come è successo in passato del resto il mondo che sapremo ricostruire sarà in qualche modo migliore perché in questi mesi abbiamo toccato con mano quanto siamo dipendenti in qualche modo gli uni dagli altri
Dunque dopo un lungo periodo in cui a ciò che contava sembrano essere solo il successo individuale abbiamo rimesso alla centro dell'attenzione la solidarietà
Federico Rampini come altri autori del libro scrive che sarebbe senza le non sprecare una crisi ma di queste dimensioni ma nulla
Ci garantisce che riusciremo a farne buon uso dipende da noi non c'è nessun'autorità superiore che può garantirci il futuro nel bene e nel male e non c'è alcuna ricetta pronta per una situazione come quella che stiamo vivendo in aula da parte sconosciuta ecco perché è necessario che tutti in qualche modo ci occupiamo del mondo dopo la fine del mondo che è il titolo del libro uscito una settimana fa
La terza editori libro che ci accompagna in queste riflessioni di questo di questo fine settimana di questa tre giorni Esperti che prenderanno la parola potranno felici molti spunti di riflessione naturalmente
E saremo noi a fare naturalmente la differenza con i nostri comportamenti con quello che sapremo trarre da queste riflessioni da questi spunti per costruire il mondo in cui vivremo nei prossimi anni
Buonasera a tutti benvenuti alla terza Agorà
Buona sera ringraziamo subito e gli attori dalla teatro scavalchi dir Modena Martina atti Mirello e Carmelo
E Crisafulli sono tanti come dicevamo i temi che affronteremo in a questi tre giorni la salute l'economia prima di tutto in questo al sottile equilibrio ma parleremo anche di la cultura di scuola di informazione questa sera partiamo parlando di Stati Uniti
Avvicina di globalizzazione chiediamo e all'aiuto di a tutti voi per inviarci le vostre domande sotto alle dirette quelle che state seguendo il suo intubazione pagine è Facebook ma ogni giorno vi presenteremo anche una sondaggio la domanda di questa sera è alla luce di questa pandemia serve più o meno globalizzazione era rispondere nelle storie sia di Facebook
E di i la gamma delle pagine sia di Laterza editore ecco la la domanda sia della Fondazione Emilia Romagna teatro e non voglio pro naturalmente potete faccia anche altre domande o tra questo questa nostra domanda di oggi nostro sondaggio Camila cara Bini che qui con noi ci riferirà
Grazie preservano Camila si riferiva di queste domande e naturalmente queste domande verranno poste ai nostri ospiti quindi alimenteremo così una un dibattito anche con voi che ci seguite sui canali sono sanissimi innanzitutto allora gli ospiti
Di oggi Chiara comincio io presentano anzitutto mi tremano le pasticche uno dei maggiori esperti italiani di politica internazionale professore di relazioni internazionali e Università Cattolica di Milano buona sera
Buona sera
Ecco tra pochissimo lo vedrete presentiamo tra tutti gli ospiti e poi piange provenzali vediamo buona sera marcatore con un saggista è stata vice ministro degli affari esteri nel governo Monti e nella ma il governo Letta oggi è senior advisor Europe di Aspen Institute vedete naturalmente Federico Rampini lo abbiamo citato poco fa scrittore giornalista corrispondente di Repubblica lo IOR ben trovato
Una sera anche a Maurizio Viroli professore di comunicazione politica all'Università della Svizzera italiana
E di Lugano mostriamo anche lassù ultimo libro ce l'abbiamo qui nazionalisti e patrioti edito nel due mila diciannove dalla terza buona sera vuole l'ultimo colloquio chiuso negli Stati Uniti
Allora quando era lei buonasera invece a Monica Maggioni giornalista già presidente RAI a lungo inviata in zone di guerra attualmente cura e conduce la trasmissione sette storie con la presa pubblicato terrore mediatico ben trovata Monica
Buonasera a tutti voi
Allora lei li presenteremo in a queste a tre giorni una selezione di venticinque foto di grandi giornalisti e artisti a di fama internazionale una selezione che è stata curata da Manuela Fungenzi alla fine domenicale vedremo tutte insieme io direi di partire dalla descrizione di questa sera proprio da una foto lo dico per la regia la foto
è il numero quattro così andiamo direttamente a uno dei temi di oggi che la Cina l'immagine che ora tutti dovremmo vedere eccola siamo appunto in Cina vediamo degli operai che sono Ina pausa pranzo con quella di stanziamento del quale tanto stiamo parlando eppure questa immagine non si riferisce a questi giorni ma si riferisce a quelli che ancora consideriamo i mesi più duri quelli nei quali tutto è partito Andrea
Allora a partire da questa foto che sono foto relativa proprio One o hanno oggi completamente diversa di come oggi la Cina di dei risultati che la Cina avuto affrontando questa pandemia lo stesso Federico Rampini in qualche modo nello nel testo proprio aveva dato un idea insomma perché proprio scrive Rampini alcune società che hanno il più forte senso di responsabilità individuale verso il gruppo la comunità sembrano aver reagito alla pandemia ecco questa erano parole di qualche tempo fa a distanza di di mesi possiamo dire che è così vedendo l'esempio in Cina vedendo l'esempio in Corea del Sud pensiamo anche alle ultime notizie che ci arrivano dal Tai Wan dove da duecento giorni non si registrano casi di trasmissione nel Paese Federico Rampini
Sì e Guido confermato naturalmente quella parte del mondo che chiamiamo Estremo Oriente ma anche sfida anche Sud-Est asiatico perché tra i Paesi che hanno gestito con dei risultati veramente eccellenti
La pandemia bisogna mente che mamma Thailandia
Quindi oltre Olga la Cina abbiamo un bel po'di Paesi in quella parte del mondo il bilancio di mortalità è addirittura microscopico Giappone e Corea del Sud
La prima cosa che mi colpisce visto che stiamo parlando delle elezioni da apprendere
In questa pandemia e quanto poco stiamo studiando le risposte di quindi che hanno vinto in realtà c'è un dibattito in particolare in Italia ma anche qua negli Stati Uniti che è molto provinciale molto autoreferenziale
Molto ideologico anche Inc i casi Vincentis sono quelli studiati meno
A un certo momento questa estate io mi ricordo perché riuscì in miracolosamente al tavolo dammi l'altro a fare un po'di vacanze in Italia
Di una parte degli italiani si erano convinti di essere un modello mondiale c'era questa strana euforia correva Conti usciti un paio di articoli positivi sul New York Times è questo bastava fare dell'Italia un modello i numeri ahimè dicevano già allora
Che non si trattava di un modello mentre invece i veri modelli sono praticamente ignorati e allora aggiungo li dato perché io ho sempre fatto una distinzione come ovvio molto precisa alla risposta autoritaria della Cina
Fa so sto prescindendo dal fatto che all'inizio la Cina ha ha fatto delle cose orrende a danno di tutti noi ovviamente ha nascosto ha insabbiato come tipico di un regime autoritario poi a un certo momento è è cambiata la la reazione cinese
Detto questo allora c'è un c'è un un modello autoritario che la Cina poi intorno ci sono dei cani invece democratici Giappone Corea del Sud Taiwan
Che hanno comunque ha dato una risposta notevole efficacia contenimento della pandemia
Non è vero che lo hanno fatto che hanno delle tecnologie avanzatissime in realtà è stata una risposta che non ha avuto bisogno di lotte da massicci ma si è fondata prevalentemente su un anno d'opera umana dico delle operazioni di tracciamento e e su una burocrazia efficiente queste sono le cose che hanno fatto veramente la differenza
Detto questo anche sulla Cina io mi sto leggendo un libro che appena uscito qua negli Stati Uniti che si intitola figuranti dai relitti diario dalla città di One che fu un primo focolaio scritto da una scrittrice che sostanzialmente una dissidente quindi molto severa nei confronti del proprio regime quello che viene fuori in alla fine perfino in Cina
La risposta è stata efficace non solo per i metodi autoritari che il regime a utilizzato ma per una forte adesione dal basso cioè c'è stato una e lo scrive un'autrice che era lì nel focolaio che ha del un quadro molto critico nei confronti del suo regime
Tuttavia ecco in quello che viene fuori citava proprio ma forte adesione volontaria dei cinesi
Concludo semplicemente ricordando questo la Cina ne è uscita a tutti gli effetti
Con una crescita economica che è già ripartita sarà l'unica grande economia al mondo chiuderà il due mila venti con un un PIL positivo
E al tempo stesso la Cina sta prendendo atto che la globalizzazione per mi riferisco al al alla domanda che rivolge sondaggio la globalizzazione è finita non si fanno illusioni sul fatto che si possano ritornare
Al capitolo che c'è appena stata una riunione al vertice del Partito comunista cinese per disegnare lei strategia economica del futuro ed è un futuro poco globalizzazione
Norme ne prendono atto si stanno attrezzando per per capire come il modello di sviluppo cinese il bene adattarsi a questo tipo di futuro
E proprio su questo mi rivolgo a Marta
Da studenti innanzitutto s'è d'accordo con l'analisi che ha fatto ora Rampini lei nel mondo la fine del mondo scriveva poi arriveremo invece proprio alla suo testo ma è un passaggio in cui dice la Cina è più debole di quanto s'intende a pensare il perché ma soprattutto è ancora così rispetto a quando è stato scritto
Ma è difficile parlare dopo Federico Rampini perché sono molto datato alcun lui è verissimo
La Cina è stata in effetti all'origine di questa pandemia senza senso di sollecitare ragioni attratto quando parla di Cenischia Ugo
Però è vero che la prima fase è stata opaca burocratica che è costata molto venerare ma poi la Cina per varie ragioni e non solo impianto Morto rincari del regime che ricorda di ricovero in clinica è riuscita a mettere sotto controllo una situazione con un dopo abbiamo avuto due molto continuativo mai prendiamo le misure Anita il no da un totale One educato cinque millesimi arresto Cine due o tre minuti quindi una continuità di sforzo proponente imporsi se voi
Nel nel mio però nel capitolo che ho scritto
Dico un'altra cosa e dico che interpretazione delle conseguenze geopolitiche ed il trombettista abbastanza senso unico il suo impegno a dire
Siamo in un anno in cui lei Pasini in transizione del potere internazionale in cui abbiamo una potenza chiaramente in ascesa i vincente la Cina che ricorda cercare un un esempio storico dal prima una dubbia Lina nel secolo scorso abbiamo una potenza declinante
Gli Stati Uniti che riguardano invece l'Impero britannico di dell'epoca
E sicuramente queste le conclusioni che ce ne trae
Avremo macinate fortissima moriremo quanti cinesi insieme centoseiesimo America debolissimi io nel nel mio capitolo cento disdire il canone esattamente così
Che chiaramente il potere internazionale molto più distribuito di quanto non fosse determinarmi opporre la il cavo del potere dominante degli Stati Uniti sembra veramente archiviata
Ma ho dei dubbi sul futuro così lineare anche perché visto laicismo apponi abbia nel proprio modello delle debolezze intrinseche ad esempio Federico Ranking Rampini ricordava giustamente
Il degno del Comitato centrale che si è appena esposto in cui uno dei problemi principali imposti da Washington
è il passaggio da una crescita trainata dall'export da una crescita trainata dai consumi interni lo spostamento vede nella crescita sua domanda interna credo che questo non se ne accorge facile in un Paese che ha pubbliche un sociale Terracina obelischi e quella che viene definita ingenuo ha calcolato in né quindi che si tenta di fare aumentare
Su scala nazionale mamme io l'invito doping cinesi con ogni avvenuti debolezze lombardi scarica anche abbastanza aggressivamente allestendo in particolare nella sua regione hanno mese meridionale speriamo che questa transizione
E non provino non provochi quello che ha molte volte provocato in India ed in passato e cioè di confine
Sì spendiamo al precedente senza il vizio del settore Urso conflitto c'è stato chiesi di studiosi ricordano una maculati uccide ingegnere né contrapposizione Sparta e Atene
Seguiamo che questa volta le cose vadano in modo diverso anche perché in grado di integrazione grandi comuni americani nell'economia cinese comunque molto forte è vero
è finita ad un trionfante della globalizzazione fortemente impegnata sul rapporto simbiotico unite Pina ma Fabio Bonizzoni strenuamente se volete più anzi fondata del volume di un addio che Doris Day ultimando acqua in questo scenario d Europa rischia di essere puramente un teatro della competizione in Cina Stati Uniti
Può limitarlo segreta bene le proprie carte quindi prima di trame troppe conclusioni e in particolare la conclusione del moriremo tutti cinesi
Credo che guardano esaminati bene i punti di forza e di debolezza dell'istituto poco
Grazie a Marta Russo allora il tema dell'Europa verrà trattato anche più avanti nel una seconda parte di questo nostro aggiornata volevo andare da Monica Maggioni proprio per abbiamo parlato di Cina spostiamo il focus anche sull'America adesso perché la il primo atto della prima presidenza Obama fu quella di spedire by the non ricandidato allora vice presidente proprio in Cina poi Obama in un certo senso ci ripensò e la fine della sua seconda presidenza insomma sposò il suo focus sull'Europa cosa che abbiamo visto camere totalmente con la presidenza Trump ma in certo senso gli Stati Uniti hanno voluto questo isolazionismo in maniera in fasi alterne in tutta la loro storia ora cosa ci attende adesso e questa politica dell'America forse in un certo senso continuerà anche dopo in caso di una vittoria di Baj De Anna veramente l'America rinuncia a questo suo ruolo Dini gendarme mondiale si però di superpotenza dal momento che la Cina cresce così
Ma mi sembra la la domanda da da un milione di dollari una in un pomeriggio italiano quello che e mi sento di dire che certamente gli Stati Uniti progressivamente hanno cambiato loro ruolo il loro influsso
Cioè sullo scenario globale negli anni recenti è stata certamente una novità porta a ma da Trump basta che ci ricordiamo tutti portato lutto dire rappresenta un paralitico invece ecco niente credo che qui ormai un dato di fatto acquisito questo quale sarà nei licei quasi una nuova riuscirà a giocare l'America
Sedi valide si tratterà ed a scrivere anche perché pensavo mentre mentre ascoltavo gli interventi appunto di marca Federico
Che è vero che stiamo discutendo nel mondo dopo la fine del mondo come teste racconta incredulo Tricky devo dire molto molto pallide quando che nell'insieme però purtroppo io ho la sensazione dottor pagine del mondo che è ancora tutta da scrivere siamo ancora assolutamente dentro
Questo lo scenario in cui facciamo fatica a tracciare Frosini
Basti pensare che non sta succedendo in questi luoghi e negli Stati Uniti dove l'analisi di quello che potrebbe accadere settimana prossima tacco prestato viene fatta alla luce della risposta rispetto alla Adelina
E allora il fatto che o il circo anche perché è un aspetto polemico comunque nell'ambito di un altro sulla porta la Padania inane diverso dal in qualche misura da quello che sta succedendo noi da quelle stazioni in Europa circa per capire che questo Mungo dopo la fine del mondo accoglierà tracciare
C'è una un dato di fatto il secondo me ed è proprio a quelli ottimi larghi sport boh tra occhi bocca cricca la capacità di prove recarsi poi sul mondo è emerso fortissimamente in discussione devo dire a vedere quello che sta accadendo loro da una parte del nostro Paese comunque ed è quello che riguarda le lezioni e le scarpe europee
Quando mi Marta Dassù prima citava alle porte educativa lo non posso giocare pensare in cui su questo scenario globale l'accredito europea una quelle più di tutti
Beh si fanno rilevare che l'assenza
E quelle volte se ne riparla non si trova una via d'uscita perché
Nel momento in cui abbiamo una unione europea condannata a non fare scelte di politica internazionale perché non nasce ripeto che passa nell'altra novità sappiamo benissimo che sarà un'Europa che non riesce a incidere
Ecco a questo punto fa pendere invece quando la a dell'articolo abbiamo di fronte non hanno in un momento in cui per la per una volta da venticinque anni dati tutto per globale si stanno portando negativo cioè noi da venticinque anni vedevamo ogni anno
In un'unica i dati educatori di povertà globale quest'anno con la Padania no questa candela potrebbe no ma è evidente che tutto il testo avrà delle conseguenze per i quali dovevano essere in grado di misurarci
Grazie a Monica Maggioni io farei vedere Andrea un'altra delle foto che sono state selezionate è per questa giornata andrei a vedere la foto due siamo in abbandono adesso a ad Ankara
è il ventitré marzo della domina il venti ventitré marzo di quest'anno ha vediamo come non sono immagini così diverso e no da quelle che abbiamo visto e raccontato è in Italia in questi mesi è essa Minna nove anni e gioca sull'aspetto della Palazzo nel quale abitare in in quegli stessi mesi difficili in cui è arrivata prepotente la pandemia andrei però di nuovo negli Stati Uniti Ina Texas dove c'è la professor Ra
Dirò e di dicevamo professore di comunicazione all'Università della Svizzera italiana Lugano ma anche all'università bella è Texas io volevo far riferimento proprio al libro di cui parlavamo prima azioni nazionalisti patrioti lei sostiene che è necessario che i cittadini Esseri scoprano patriottici nel senso di avere e la consapevolezza che Sempre ma soprattutto in condizioni di emergenza come quella che stiamo vivendo ognuno di noi deve fare la sua parte rispettare le leggi e praticare solidarietà dopo questa pandemia pensando alla moglie dopo la fine del mondo secondo noi saremmo più o meno patriottiche soprattutto questi medici stanno insegnando ad esserlo
Guardi ringrazi penzolano a testa per avermi invitata a questa discussione così
Interessante mi pare evidente anche l'hanno confermato gli interventi di Rampini
E di Marta Dassù che in una situazione come quella che stiamo vivendo
Si può blu se oppure limitare perlomeno i danni soltanto se la lì i leaders politici e i cittadini sono hanno la volontà di obbedire
Guardi rispettare delle regole necessarie necessaria in un contesto di stato di emergenza
Lodi stato di necessità ora simili obbedisce per due ragioni per obbligo per dovere si obbedisce per obbligo quando tuteli la sanzione dell'autorità dello Stato e quindi rispetti le regole perché vuole evitare una sezione esteri si ebbe invece per muovere quando ritieni che la tua coscienza impossibile di obbedire quindi è un obbligo se volete interiore mi pare evidente che ognuno o l'altro secolo necessari ci sono società che hanno risposto meglio di altre alla sfida della pandemia
Perché devono regimi politici erano in grado di file segreti ritenere fortissimo dell'obbligo Mannino si aspetta con quella nostra nostra italiana e le altre società democratiche evidente che deve essere più forte il senso del dovere
Questo consapevolezza interiore che dei beni rispettare delle regole per mantenere viva l'attuale nella sua convivenza civile che è poi quello che secondo me ha dimostrato questa pandemia
Sono anni che tormenta un identico l'idea guardate in una società come la nostra economia c'è troppo poco senso del dovere troppo poco senso del dovere o come dicono i perciò troppo poco il capitale sociale
In questa condizione tutti abbiamo visto tutti i punti a una sfida terribile come quella della pandemia paghiamo presi e non non proprio perché c'è un difetto serio sul causa potremmo ragionata di coscienza civile o di chiamatelo capitale sociale chiamatelo senso dell'ora di sonno sei nuove se vogliamo essere in futuro
In manette più pronti future scrive che nell'Arma nutrendo sia se pensare che non ci saranno decide come quelle prove terribili come quella che stiamo vivendo dovremo lavorare per rafforzare fra i cittadini e nell'élite politica il sentimento del dovere che è quello ci dice la nostra Costituzione all'articolo due quando occupano la nostra Costituzione bene quella Repubblica richiede l'abitudine Venturini richiede prendiamo seriamente per una volta nella nostra Costituzione
E vorrei chiudere su una osservazione che mi sta molto a cuore a proposito del nazionalismo e del patriottismo anche qui dispiace tormentare nemici con temi sui quali purtroppo per loro ho parlato in passato ma mi pare evidente il che quelli dobbiamo prendere atto del fatto che questa pandemia arrivi in un mondo arriva immondo caratterizzato dall'avanzata di movimenti di ideologia e di sistemi politici nazionalisti basta
Una piccola ricognizione degli Stati più potenti negli Stati Uniti c'è un presidente che stiamo Trump
Ci sono in con a novembre l'esile
Dunque in Russia quindicina c'è una leadership che ho imparato con molto profitto dal Marta Dassù pagine centoquarantanove del suo Santo vista passando da un ultrà nepotismo assertivo al nazionalismo ora nazionalismo al volante a molte facce molti significa mi pare si possono individuare un minimo nucleo comune dei linguaggi e delle ideologie nazionaliste
Visti che che consiste o nella volontà di affermare la potenza della nazione rispetto ad altre nazioni nei quindi andare nei oppure lo scambio unificare la nazione ma elementi ritenuti estranei all'arrivo al sentimento la cultura nazionale le stelle oppure dipendono un preteso asserita identità nazionale impedendo l'arrivo di elementi culturali eterogenee bene mia convinzione è quindi è una partita tutta da giocare quella fra questa idea del nazionalismo che ha il vantaggio di essere presente di essere stato presente nella nel nel contesto mondiale prima della pandemia
Ma dal mille e oscurità della risposta alternativa di una risposta alternativa che secondo me e qui mi riallaccio un conclusioni osservazione che ho trovato ancora in Marta Dassù un cioè il la riscoperta del sentimento della responsabilità nazionale ce ne possiamo aiutare impongo ecco noi italiani siamo vitale in modo e l'Europa
Rendendo l'Italia una comunità civile Riccardi capitale sociale ricca di senso di senso del dovere quindi l'altro la risposta per me alla sfida della pandemia riscoprire il senso del dovere è un sentimento patriottico seri
Ma al tempo stesso cioè in uno mi in questa condizione tenuto in questa condizione i demagoghi nazionalistici uno più forte
Speriamo che fra qualche giorno qui negli Stati Uniti io ho già votato quindi sono in pace con la mia coscienza
Ci sia un segnale Messico risponde a una Pandini al meglio un linguaggio dei doveri civili rispetto a una ideologia le aziende miste
Ecco vorrei chiedere al professor parsi se è d'accordo col professor Viroli a partire però da quello che scrive anche
Nel suo testo te lo leggiamo proteggere gli altri costituito il solo indispensabile mondo di proteggere noi stessi le singole azioni individuali sommate non prodotto con l'azione collettiva che sola poteva cambiare le cose l'altruismo come strategia più efficace
Di sopravvivenza per molti è stata una rivoluzione mettere al centro gli altri e non noi stessi capire che l'interesse individuale non è forse incompatibile con quello collettivo né che la composizione degli interessi è un gioco necessariamente assomma
Zero dunque le chiedo proprio di partire da questo per rispondere anche a quello che sta dicendo professor Viroli To sorpassi
Casi intanto ascoltato con interesse tutto quello che hanno detto i grillini le perizie di persone che mi hanno preceduto stavo leggendo i colleghi ed amici ma almeno uno conosco personalmente per cui non volevo spaziare una cosa che non era
Però allora si con una con una precisazione
E mi spiego a me sembra che la forza dominante nella nella in questi ultimi trent'anni
Più ancora del ritorno della di nazionalismi che pure sono tornati e sono stati tra una forma di reazione a questo sia stata una visione non direi ideologica e poi c'è questa idea rapidamente perché no
Ma direi proprio leggendaria
Del capitalismo e del mercato
E quindi persone che se questo è quello che ha assegnato almeno nel mondo post guerra fredda per così dire e la era costruito come come lo conosciamo ben se qualcosa deve cambiare deve cambiare innanzitutto dentro cioè in questa idea che alla fine mi scusi altro ottimismo cosa qui in cui io credo molto ci mancherebbe altro e nazionalismo sentimento credo sia diciamo così fuori Sync con la con la storia anche se conosce una una leva con importante
Non non ci sarebbero quindi il primo punto a mio avviso è come cambiano il capitalismo al mercato per renderlo compatibile con un mondo che è vero sono d'accordo non farà più globalizzato come prima ma non sarà neanche un mondo in cui interdipendenza non esisterà banalmente i virus banalmente emigrazioni banalmente i problemi climatici
E quindi comunque avremo sistemi politici e che certo sono meno dentro quell'ideologia del mercato globale come risposta a tutti i problemi che sta per ideologia dominante degli ultimi trent'anni
Ma dovranno produrre qualche cosa
E questo proprio parlavo prima di
Leggi di visione leggendarie non divisione ideologica e cane sembra abbiamo bisogno invece di produrre o meglio di applicare tutta una serie di critiche ci sono stati in questi anni che ci sono già prodotte sul piano intellettuale tra gli economisti tarato
E che gli economisti politici in senso stretto e più importanti su la necessità di avere una visione nuova perché senza visione
Non restano che il cabotaggio mani o da cento a vantaggio non va da nessuna parte negli USA e penso queste perché a me sembra che siamo in una fase
A c'era niente un dura in questo momento
E quindi e immaginano che ci sia un'opportunità di un cambiamento che può andare però in una direzione o in un'altra perché se usciamo dalla globalizzazione
Con delle sfere di influenza
Beh allora sarà molto difficile gestire pacificamente queste sfere di influenza perché se non altro l'idea di un mondo globalizzato universale con tutti i suoi problemi con tutte le sue derive ci ricordava che era un mondo il rischio vero è che sornione mezza pensare di poter stare su un'area di influenza e tanto più che c'era molto grande messinesi
Il rischio che poi diminuiti posso dirvi molto più complicato cercare le compatibilità con gli altri ticinesi sono tanti
E la loro sfera di influenza può essere magari anche tutto resta viatico proprio questo ramo chiederà cosa pensano i mariti giapponesi indiani tutti quelli intorno se la Cina diventa un protagonista
Ma sono conclude Rodotà cento milioni cinese ci son tutti quelli fuori sempre di più questo gigantesco secondo me problema una cosa volevo ancora dire sul su quello che ha sentito prima di me quindi vero
Verissimo un un senso infatti ottimismo inteso come non Mors tua vita mea e quello che ci può aiutare a trovare più facilmente e quell'altro che il reciproco Dinoi e quindi avere quell'effetto di volano io non ti contagio io conta su tutti voi e tutti voi insieme non conta ad Atene e cambia tutto no
Chiaro che e più semplice è stato più semplice nella prima fase così in Italia italiani avevano più paura di ammalarsi
Questo il Paese la maglia di lana il paese delle corre ma non sudare qualcuno ricorderà nel nome di una volta gioca ma non ti sporcare c'è no era falsa in quel momento ma adesso so che c'è la crisi che morde
Sì si accorge che è molto più complicato pensare alla salute perché intanto l'impatto del virus è tutt'altro che simmetrico non che non conta esatte contesa alcuni non tutti contagia tutti ma capite che se sei Trump e a
Ai e godibile migliori cure d'avanguardia
Magari tra stanchi rapidamente se se nel Bronx dare le cose sono un pochino differenti questo vale per gli Stati Uniti e per qualunque cosa utili ultimissima coltelli prendendo posizione anti dall'inizio la burocrazia siccome questo è un elemento importante
L'efficienza burocratica anche in Europa la Germania comunque nella prima fase è riuscita a cavarsela meglio di tutti gli altri
Però c'è un punto la burocrazia esentati importante questo spiegherebbe anche perché non siamo messi così male in questi anni nella gestione
Per non riusciamo a tracciare non tracciamo cinquanta siamo la pandemia ma non tracciamo neanche i redditi
Per l'imposizione fiscale ieri sono usciti visto che i dati della Banca d'Italia metà degli italiani non paga le tasse perché dichiara meno del reddito imponibile minimo e diciotto milioni pagano due mila euro all'anno fisiche
Maurizio arrivare al patriottismo da qui e fondamentale nel molto complicato
Spalding ore
Dopodiché ti dico anche la burocrazia spiega tutto ma la burocrazia efficiente cinese quella e spiegato come la Cimina
Stava in questa fase meglio di tutti gli altri ma la burocrazia efficiente cinese quella che ha spiegato come la cucina Nesi non ha detto niente a tutti gli altri
Ecco perché la variabile a regime politico
E fondamentale ecco perché la burocrazia è neutrale sostanzialmente quand'era una buona burocrazia adesso nella Germania di oggi o di una buona burocrazia d'essere la Cina di oggi
Fa una differenza enorme nella capacità di gestire la pluralità degli interessi e provare a stimolare quel patriottismo cioè quella senso del dovere che viene dal basso che complementare nel più importante dal punto di vista è più libero di una di una di una di un autoritativi dal centro quindi queste sono variabili tutte giusto secondo me
Dobbiamo capire come giocano tra di loro perché risultato
Non è no canta anche radicalmente cambia radicalmente
Vorremmo far tante domande io Andrea però questa è la terza Agorà abbiamo chiesto a chi ci sta seguendo sulle piattaforme di farmi delle domande di poter intervenire ci sta dicendo è Camilla camini che ne sono arrivate molte allora diamo la parola Camilla sentiamo quali domande per voi
Sì grazie chiara se non veramente tantissimi commenti che ci stanno arrivando sulle nostre piattaforme vorrei racconta almeno alcuni Fabrizia Bulleri mentre parlava Rampini auspicava e forse si chiedeva
Sì è un'altra globalizzazione che non fosse solo finanziaria ma anche politica potremmo dire basata sulle istituzioni dello Stato nazione democratico e territoriale
Sia possibile come potremmo fare per raggiungerla forse potrebbe essere domanda
Ma anche lui da stendardi che concorda con quanto detto da Marta Dassù
Il codice della prova della decadenza dell'Occidente non della democrazia in particolare l'Europa non è riuscita a trovare coesione sociale immaginare scenari di uscita dalla crisi
Abbiamo anche altre domande interessanti
Alberto fuzzy ci chiede ma il mondo musulmano dove si trova in questa fine del mondo
Qualcuno suggerisce nello specifico ora siano Condorelli che una risposta efficace e non autoritaria è arrivata dalla Nuova Zelanda Giano integranda vogliamo parlarne allora incontro a cavillare allora direi di cominciare a far rispondere ai nostri ospiti ce l'abbiamo troppe domande poi ne perdiamo per strada cominciamo proprio da Federico Rampini magari riusciamo anche a a rivederli commenti e le domande che ci arrivavano poi dal suo magari il mondo musulmano lo chiediamo Monica Maggioni che ho visto
Ma io rispondo posso rispondere sulla questione della globalizzazione intanto è un mine talmente abusato talmente generico
Qui non sappiamo neanche più bene cosa cosa voglia dire a seconda di chi loro sta usando ma cerchiamo di storicizzare doccioni dalla globalizzazione non è stato un evento un'evoluzione naturale è stato un sistema di regole un'architettura delle relazioni internazionali
Ispirata per lo più dagli Stati Uniti che io io distinguerei diciamo due due periodi importanti uno è quello che comincia a Bretton Woods del mille novecentoquarantaquattro quando Franklin Roosevelt convoca
Una conferenza che disegna impianto della del del mondo delle relazioni internazionali
è un periodo in cui non era nemmeno finita la seconda guerra mondiale gli Stati Uniti non sono neanche sicuri di vincere la orgia hanno in mente Ordine Nuovo
Fondo monetario Banca mondiale il gatto e che l'antenato del il tiro poi seguirà quando comincia la guerra fredda
Il Piano Marshall in quel questa è una è una prima fase poi c'è una seconda parte che nasce dopo il trionfo dell'ideologia neoliberista Reagan tracce la l'avanzata dei trattati di libero scambio sempre più in importanti profondi e liberalizza non solo gli scambi commerciali ma di scambi di servizi i movimenti di capitali in cui parliamo degli anni Novanta sostanzialmente sfocia nel il novantanove due mila uno il periodo di negoziato sull'ingresso della Cina e l'Organizzazione del commercio mondiale
E quindi nuovo cioè non è un non è un evento naturale la globalizzazione il mercato non esiste in natura
Ci sono dei mercati che vengono organizzati con delle regole queste regole sono anche il portato di un'egemonia che un'egemonia
Politica culturale economica finanziaria tecnologica anche militare degli Stati Uniti
Adesso entriamo in una fase in cui quel mondo lì e era stava già declinando uscivo dalla pandemia da dalla depressione acquarello da una ma ma stava declinando anche perché comunque la Cina ha in mente che è giunto il momento di disegnare le scuole di regole noi l'esperimento più importante da questo punto di vista la Beltrallo di ricerche in quella che chiamiamo anche le nuove BR mazzetta
Accompagnata dalla nascita di un istituzione finanziaria sovranazionale la la Banca asiatica gli investimenti in infrastrutture che in un certo senso in embrione piccolo rivale della Banca mondiale ed è proprio il segnale che il la Cina dice adesso il mondo del futuro un mondo dove le regole ridisegniamo anche noi fosse soprattutto Noemi
Quindi ed è in questo dobbiamo ragionare e in questo senso c'è finito un capitolo della globalizzazione ne comincerà un altro profondamente diverso
Non è mai stato un un mondo completamente appena otto neanche quello della globalizzazione precedente c'erano tante forme di controllo la Cina non ha mai aderito
Alla nostra idea un po'ingenua di un'Inter mette universale
Circolazione delle informazioni mai mai hanno aderito a quell'ora ignoravamo avevamo cuochi foderati di prosciutto quando credevamo che internet avrebbe portata nella democratizzazione della Cina lo avevano capito benissimo che internet si poteva conto nuove lo hanno controllato molto bene hanno generato un altro universo digitale on line con dei protagonisti formidabili potentissimi da Alibaba Huawei Athens entra quest'anno la più più grande collocamento in Borsa no di tutti i tempi sarà di una filiale dell'Amazon cinese la filiale di armi vibrava si chiama ante che gestisce tra l'altro un sistema di pagamenti digitali
Ho settecentoquaranta milioni di utenti
Sede e in questo siamo in una fase di grande instabilità di transizione verso un sistema di nuove regole un altro tipo di globalizzazione e molto difficile prevedeva esattamente quale sarà l'approdo e tipicamente i momenti di transizione sono momenti instabili turbolenti vi è anche conflittuale
Avevamo capito anche la domanda sul Medio Oriente che genere Monica Maggioni perché mediamente bisogna avere poi su quale parte del Medioriente ci si concentra ma sappiamo già che conflitti non possono che essere peggiorati da questa situazione
Ma Andrea oltretutto se la persona che ci sta raccontando addirittura parlava del mondo musulmano quindi come dire allarghiamo esponente in in India e un discorso a un mondo poi è tutto meno che omogenea quindi dando uno sguardo al Medioriente a quello che si vede invece è il fatto che la crisi economica legata alla al miniata accentuando una serie di problemi esistenti in quanto prima facevo riferimento alla povertà aumentata dell'uguaglianza è qualcosa che sta mordendo profondamente il Medio Oriente poi quando c'è un po'più in là non ci dimentichiamo che una delle prime ondate pandemica aveva colpito inganna ignorano che già vive in una situazione estremamente complessa da un punto di vista economico ormai da decenni e quindi atti portata a termine o piante
Con dare ulteriore per educazione voluta dalla Akram quindi questi alcuni cupola di una porta che questo ristabilire nel opinioni Fini con una Lallio la necessità della Arminia
Ha fatto sin qui alcune cose il terreno allontanate dal Napoli
Ci sono di cose sulle quali fermiamo più o a ragionare ci sono una serie di questioni che molto poco
Arrivano alle pagine dei nostri giornali e invece solo questioni completamente aperti penso per esempio a che cosa stava accadendo in piena notte
A
Accade in miniera
Questo tipo due questioni ci presenterà a un certo punto il conto cioè alla fine della panini a quando dalle nostre parti in un modo o in un altro un vaccino assisterà a trovare un equilibrio con questo era stato ristabilito tale dovremo ricominciare a fare i conti con una serie di cose che in quel curioso copre Emanuele sono stati come dire tenute da parte un pochino Hawass petto di questi prodotti ha intravisto ieri ndr negli scorsi dopo gli eventi francesi dopo l'attacco terroristico Francia dove tutti d'un colpo smarrita da c'è ora anche quel problema ecco la saldatura consuetudine il stiamo vedendo c'è ingiuste andrà gestita tra dei maestri storici delle questioni legate alle periferie
Ma gli estremismi che sono lungi dall'essere sedati e l'azione terroristica che sempre lì sotto traccia né credo sarà una delle altre questioni con le quali dovremo fare i conti nei prossimi mesi
E c'era un altro spunto interessante da una persona che ci stava seguendo e riguarda la Nuova Zelanda girerei questa domanda al professor ardirò aria professorale
Apparsi si domandava se una risposta efficace
E non autoritaria con lo stiamo vedendo anche tesa sto sempre Stoner sia stata data dalla nuova dice Lalla effettivamente se ne parla davvero poco almeno qui in Italia
Professor virale iniziamo con lei
Girola domande perché reticenza al collega apparsi perché anche dell'anno proprio non so nulla e non ma solo tentare di rispondere era quell'altra all'altra osservazione che lei così gentilmente
Ci ha posto però una soluzione norma autorizzare una risposta non autoritaria alla alla sfida della pandemia
Rispondo invitandolo a lui i successo riflettere sul fatto che un un giorno all'altro il virus si stancherà o avremo il vaccino
Stare attenti a nuova fa il fatto che questa pandemia potrebbe se continua e se non ci saranno delle risposte adeguate dirò poi
Una parola su questo potrebbe Erode nella legalità nuove nel proprio creare una situazione di disobbedienza inno di disobbedienza civile disobbedienza alle reti abbiamo visto cosa è successo in questi giorni in Italia l'aveva detto poi uno studioso recente che ha scritto qualche anno e fonti è tutto un cd The il quale scriveva che l'epidemia travolse in più punti gli argini della legalità
Fino ad allora vigente nella ci nella vita cittadina di detenzione che chiede distinte sono due
Uno il silenzio l'altro difendere la legalità io la chiamo repubblicano per comodità insomma ci siamo che ci e l'altro se non se ne giustissimo certo molto
L'osservazione dei colleghi ed amici
Qualche anno ha insistito sul necessità di ritornare principi fondativi delle nostre comunità delle nostre repubbliche delle nostre democrazie chiamateli come volete
E nelle c'è però un punto sul quale dei terreni ancora chi ci ascolta chi lo deve fare ai ci il nella libera ci sono sono stati citati degli esempi importantissimo per esempio Rampini ha citato gli esenti il vincolo mi ci riuscì Music del ci riuscì cioè farli scoppiare far riscoprire agli Stati Uniti loro principi fondativi dunque a rinascere
Dopo esperienze terrificante venti
Gli abbiamo legni Crespo litigi di Torino tali gruppi soprattutto ricordiamoci che quelli veri di rispondermi circondi come Roosevelt erano preso delle decisioni importanti
I Rampini le licenze esiste saper parlare
Anche trovare le parole giuste
Come fece Clinton a Gettysburg il diciannove novembre del mille ottocentosessantatré e come fece Roosevelt nei pare assai c'è se le conversazioni davanti al caminetto ben trentatré ancora in gioco in questo momento soffrire fra poco che mugugna ambulanze per farli ricoverare
Ci bisogna che dicono
Grazie allora professor apparse a lei questa domanda su uno Stato la nuova Zelanda insomma non autoritario pure l'abbiamo bisogno invece di qualcuno che ci dia regole ci Bacchetti in Italia
No no questo non lo credo che nessuno al mondo del bisogno di qualcuno che Bacchetti gli altri pone delle regole niente realizzarle dopo la legge va applicata a questo non ci dove l'Italia si una lunghissima tradizione di non applicazione
E noi gliela leggo anche non ho competenza parte quelle degli da vecchio rugbista insomma nell'uso catalani trent'anni un po'di competenza sono Zelanda Leo ma non sul sistema sul sistema politico però l'anno la la la domanda giusta nel senso allora Zelanda se vi ricordate sette gestire molto bene la soffre il mercato è stato infatti riconfermata comandante foto con la recentemente anche la questione
Del della reazione degli estremisti supera artisti bianchi su quell'attentato vi ricordate una nel nella moschea di Precious ricordo bene e lei seppe tenere in piedi
Il Paese tenerlo unito senza sbandamenti né da una parte né dall'altra ha parlato sull'artista bianco veniva dall'Australia così
Tanto per ricordarcelo però è chiaro che la Nuova Zelanda è un posto meraviglioso ma quel posto in cui molto spesso gli studenti neanche si ricordano di collocarlo sulla carta geografica perché lì in fondo nell'angolo a destra la nostra visione euro Centrica
Una cosa però voglio dirla io su su quello che stavamo dicendo prima chi deve fare che cosa non cedo pertanto mi ricorderò
Che Roosevelt se ricordiamo Roosevelt e invio di perché nudi non si limitò
A rispondere alla grande depressione nella crisi da depressione ma inutile Prato rispose alla crisi degli Stati Uniti avevano iniziato ad a vere fin dai tempi della fine della guerra di secessione realtà
La ferrovia aveva unificato il Paese dalla ferrovia aveva provocato la scomparsa del popolo Edison famoso storico americano
Per un Paese che nasce dicendo We the people il popolo non c'era più
Gli Stati Uniti che Roosevelt prende in mano sono gli Stati Uniti rovinati non solo dalla depressione Madeira delle grandissime fortune che erano state costituite proprio dopo la guerra di successione
Allora quello che a noi serve una visione che non si limiti
A pensare come sarà Mondonico con la pandemia ma che affronti tutti quei problemi che si sono consolidati a partire sostanzialmente dall'ottantanove in poi quando quello che era l'ordine pensato da Roosevelt e dai soci non dimentichiamocelo del dopoguerra dalla guerra fredda ma che si era costituito anche grazie ad avere un interlocutore avversario come ordine sovietica
C'era il comunismo che era grande spara che la grande vi sono alternative tutto questo non c'è più
E o deve dare una risposta a quello che è stato appunto
Il tradimento dell'ordine liberale nell'ordine neo liberale quello che gradualmente si è affermato dopo l'ottantanove
E attenzione qui siete avrebbe dovuto è un sistema che era nato per tenere in equilibrio la sovranità degli Stati democratici
Le necessità di un mercato coperto era in questa caffetteria tenendo conto delle esigenze era un sistema governativo Simo dalla politica quello che è successo dopo l'ottantanove è stata la rinuncia va della politica pensare a governare
Non è che è stato un sistema quindi il mitico grande nemico di l'Occidente può da cui noi dobbiamo uscire che qualcuno ha parlato di fine dell'Occidente mi di pelliccia ascoltavamo e l'Occidente stesso se non dobbiamo essere preoccupati cosa fanno i cinesi o co.co.co. chi altri lo dobbiamo preoccupare di come noi che siamo stati che siano sistemi democratici usciamo da questa crisi
Questo il nostro punto e rispetto a anale alle cose che succederanno martedì
Io non so se by the nell'elezione di by day sarà risolutivo dei problemi non sicuro di una cosa
Se fosse eletto Taranto sarebbe sì risolutivo questo bisognerà definitiva di qualunque concetto di Occidente mi comunanza euro-atlantica esclude questo sì
Allora questo credo che sia importante ripartiamo da noi e siamo venuti della nostra visione di mercato
Che dobbiamo modificare dovrebbe occuparsi Zuckerberg devono preoccuparsi di chiese non dobbiamo preoccuparsi cosa fanno i cinesi il loro modello di capitalismo
Che proprio perché vediamo che è diverso ci interessa ci sfida ci interroga ma luci minaccia come la deriva oligarchica che ha preso l'Occidente come prese gli Stati Uniti tra il mille ottocentosettanta più o meno il mille novecentoventinove
Ecco io vorrei chiedere proprio partire da questo Marta Dassù dunque allora se dovesse vincere Trump dovesse rivincere trama questo sarebbe un'ulteriore spinta verso diciamo di allontanamento dall'Europa e l'Europa dovrebbe forse cogliere quest'ultima occasione
Per definire se stessa parlava il processo passi poco fa proprio Dini politica
Parlano di Bretton Woods proprio a quel modello anche in un certo senso ci si chiama dovendo ripensare l'Europa di oggi e poi c'è la questione anche della NATO insomma che si pone domanda super stessa oggi più che mai gli Stati Uniti da un lato e pensiamo anche alla Turchia dall'altro oggi
Ma io intendevo dire che ho visto quindi guarda di fatto da Editori Laterza in cui si vere ma grosso dice che oggi ne debolissima americana Nava Cina fortissimamente connessi al ma moriremo tutti cinesi ovvero l'opposto
Ho detto che delle norme inattesi vecchie miniere troppo ignare troppo specifica Schina realtà atteso che la Cina abbia dei problemi interni che tendiamo a sottovalutare
In America anche abbia delle risorse esterne che crea un afflato attendiamo sottovalutare
Con l'imponente alla forza che mantiene comunque il dollaro negli scambi internazionali ad esempio o dal dinamismo in ogni caso del nostro secolo volevo dire una cosa lì a e e cioè che insomma questa globalizzazione che abbiano discuto c'erano gli anni novanta in poi Federico ricorda perfettamente l'ingresso della Cina dal ritiro con il suo momento culminante ha prodotto la crisi dei nostri sistemi cioè gli oneri prassi secondo me perché ha prodotto un'unica ed inaccettabile di disuguaglianze almeno se succinta
Lui si è potendo a Kabul ma venne derelitti Assimedia cinese molto sostanziale
E la Cina rivendica questo risultato ha fatto uscire dalla povertà centinaia di milioni di persone ma nostra penso ai milanesi un rinvio impoverite e questo ha generato a cascata dei fenomeni politici fra cui rientra tradotto anche un sintomo del problema o meno a causa del problema
Ed è per questo che nel nel blocco soprattutto nel dopo crisi finanziaria questo meccanismo profondamente evidenziato io sono molto d'accordo
In prima battuta mi sembra e questi due anni board internazionali unico anche in Europa
Si baseranno Bibione dritta sulla propria dopante interno appena mi ritengo uno è più semplice porno dominicane più indipendente segue anche sul piano invece su ma ne ho anche enorme mercato interno e non va sottovalutato quello che abbiamo deciso di fare con la Germania che essendo in crisi quadro globale che era così importante nella Germania come grande paese scultorea deciso la Germania che salvaguardava il mercato invernale la invitava e quindi famoso decisione subito cambiava sui perdita fiscale poi naturalmente è vero l'Europa è lei casco avvenne in un tempo e così via però siccome in Europa invece in questo mondo di domani diciamo così avrà le sue carte ed evitare volevo dire un'ordinaria gonnelline in modo simile permettete la prima è che non vorrei che nel vicinissimo non siamo combatteva pandemia perché italiani sono gente Exelgyn c'è riuscito creata venne secondo la quale pandemia lo vediamo Francia la Spagna e la Germania nel mille all'inizio era do fa un atteggiamento certamente alibi alle persone nel rapporto sistemi politici ma la capacità amministrativa in paese
Per cui il punto vero in cui la Germania oggi è in condizioni migliori dell'Italia
E che muoiono più persone si ammalano altrettanto persone ma ne muoiono vino perché il sistema funziona meglio perché l'anzianità ha mantenuto un livello di decentramento che da noi non c'è più perché ciò c'hanno molto in cui terapie intensive eccetera eccetera eccetera cioè non è solo la non disciplina delle persone
Era anche appiccica amministrativa di un Paese guizzo spiega invisibili belliche di aumentano con l'aumentare la Nuova Zelanda è una però è una donna questa polemica chiesta così brava diciamo così a gestire tutta infine chiedeva dannato o della NATO negli anta divampa parlato contro la NATO ma non ha fatto niente per indebolirla sostanzialmente nel senso che durante gli anni di bianco
L'America comunque mantenuti e anzi le ha consegnato
Continuava riesco scuote la Germania che entrato benché esse cordialmente il Bologna quindi ha fatto delle scelte Campos si muove fra i quali pericarpo che Cuba impegno
Eventualmente il Presidente non non potrebbe ma insomma il punto vero e in Cina in atto è nell'interesse di amiche non solo in quello di cui europei privato una sponda diciamo così anche investite vediamo intendiamo terribili abbiamo i rapporti Stati Uniti Europa e lo rimarrà selettivi in cabina al bar
Abbiamo da far rivedere in chiusura un'ultima foto che riguarda un altro grande paese colpito da questa pandemia l'India che da poco ha superato tra l'altro gli otto milioni di casi la foto numero tre lo dico
Per la regia in rete ci fa vedere appunto una scena da Mumbai eccola qui l'India un Paese molto colpito ma appunto si fa anche fatica a capire la reale portata del contagio in India parlavamo di sistemi sanitari efficienti linea India una costituzione diciamo è uno Stato come sapete è un insieme di Stati e quindi le condizioni Bariano molto a seconda di del territorio su cui ci si concentra questa è una delle nostre foto chiara dobbiamo ringraziare i nostri ospiti ringraziarli salutarli
Allora salutiamo Federico Rampini Marta Dassù accusa notiamo nella
Professor apparsi vi salutiamo calunniosi Monica Maggioni aerobici quasi naturalmente Camila gradini che ci ha aiutato qui
Serio con i commenti sociale adesso la linea Lione-Torino sondaggio continuavano a noi torniamo a teatro grazie ancora i nostri ospiti li vediamo tra pochissimo
Qui a Roma in collegamenti con altre ospiterà altri ospiti ci avviciniamo un po'parliamo di Europa sta Editalia naturalmente ora a teatro
Il pianista sconvolte le nostre vite esercitati Albania
Eppure l'Italia zona protetta
Le conseguenze saranno vediamo dunque va bene
All'inizio televisiva definizione anni fa una devastante quanti Fassino e la nuova consapevolezza
Impatti dell'accelerazione orizzontale sui lavori informazioni scuole stile senza significa
Trentotto al in
Hanno indistinto immune del Polesine ragionare sugli scenari insomma
La la
Una sera una sera cremonese era siamo congiura fin qui ricevette cioè le tre bene che domanda e non si possono rispondere
Va be comunque visto che ora scenderemo nel particolare dal mondo approveremo nella nostra vecchia ebbe l'Europa e poi ancora più nello specifico in Italia mai potremo proporvi
Un piccolo teste di sopravvivenza o meglio farvi notare come il rock da un sia stato una specie di appunto macro testo ci sia barricati in casa con i propri cari a tempo indeterminato
E ha vinto chi è impazzito per ultimo vi chiederete se stiamo scherzando che cosa c'entra che cosa è accaduto all'interno dei nuclei familiari
Ma ciò che in alto così è in basso
Ma perché ma
Sigari scomodare le Sacre Scritture ad essere così per dire no comunque lo diceva lo diceva anche Young
La famiglia la cellula del tessuto sociale ma smetti ricitare cosa a casaccio io volevo citare Gramellini volevo proporre questa sua specie di gioco per farci entrare un po'scherzando un po'in punta di piedi
All'interno delle nostre case delle nostre famiglie vincere potevi dire primo
E quindi allora queste le parole di Massimo Gramellini appunto del durante la reclusione della famiglia ristretta è un esperimento sociale
è come se dentro ogni casa andasse in onda un'edizione straordinaria del Grande Fratello
Ma senza telecamere per ora e tra persone che si conoscevano da prima e fin troppo bene o almeno così credevano costrette a diversi addosso quante si lasceranno appena sarà possibile uscire la Cina segnala un'impennata nei divorzi
No no no dei titoli accademici per esaminare materie tanto complesse ma il dialogo assiduo con i frequentatori della pasta sentimentali Cissé per mi consente di ricevere notizie dall'interno dei bunker o per meglio dire di sbirciare dal buco della serratura
Tra Verona contare che cosa si vede concentrandomi sul nocciolo duro della comunità casalinga la coppia
I distanti comincerò della categoria che in questo periodo è forse la più invidiata le copie che non vivono insieme
Il catalogo è vasto si vada i liceali alle prime cotte fino agli eterni Promessi Sposi in cerca di un innominato che conceda loro mutui trentennali nonostante gli stipendi settimanali
Non potendosi vedere si parlano si scrivono e si guardano dentro i telefonini sono i nuovi riti della solitudine di massa
La vigna mi ha confidato che ogni sera alle sette con il suo Cristian durante la Televideo brindano a favore della telecamera tra calmando sgranocchiare ma insieme
Forse l'emergenza mi ha reso più circospetto o forse più tollerante sta di fatto che non ho avuto il coraggio di risponderle nulla di cinico se non Cenci
Il rincasa anti
Costretti a rinchiudersi tra le pareti domestiche con il partner che tenevano a bada da tempo immemore hanno trovato lì solamente se l'isola del tesoro laddove avevano smesso di cercarla a casa propria
Una signora milanese ha scritto che la riscoperta del marito l'ha indotta finalmente a liquidare l'amante bello ha visto il silurato nell'unico posto possibile cioè in coda supermercato che dopo cinque anni era diventato come un secondo coniuge
Ma meno stimolante trasgressivo del titolare
Mentre undici dietro le cui iniziali che mi sentirei di escludere che si celi Giacomo Casanova mi ha illustrato con dovizia di particolari le meraviglie del sesso ritrovato con l'unica persona che il Governo con te li consente ancora di toccare
Sua moglie i bagnanti
Così chiamati perché trascorrono la loro quarantena in bagno ovvero la sola stanza della casa dove sia possibile CONS conversare per iscritto in santa pace con i propri effetti paralleli
Gestire una doppia vita è diventata un'impresa da equilibristi sentimentali impensabile telefonarsi sotto il naso dei rispettivi partner in modalità buona sera dottore perché abbastanza diversamente giovane da ricordare la canzone di Claudia Mori
Calato in una situazione sommamente claustrofobica il cellulare non è più una semplice scatola nera ma è una bomba a mano
Arianna moglie quarantenne mi ha confidato di cambiare password anche tre volte al giorno
Mentre Paola Paola fine psicologo ai confini della perfidia ha memorizzato sul suo telefono le cifre corrispondenti alla data di nascita del marito nella convinzione che lui carente di autostima My lady citerebbe
Un certo Francesco fedifrago
Che per giustificare la frequenza delle sue visite in bagno si è inventato una indigestione da prugne lamenta il continuo bussare della moglie giustamente sul sospettosa e cita un verso immortale del suo omonimo Guccini
Nemmeno dentro al cesso possiedo un mio momento
Quanto alla sua amante chissà se la pensa come quella Tiziana che mi ha scritto quando sarà finita sua moglie non ne potrà più di averlo tra i piedi e lo lascerà a me
Per lei i latitanti
Giorni terribili per i separati in casa che la pandemia ha condannato agli arresti domiciliari
Sono le lettere più numerose forse perché più impellenti raccontano di coppie finite e mai ricominciate ma rimaste formalmente unite per il bene dei figli o per l'indissolubilità dei conti correnti
Che si trovano all'improvviso privati della Dora valvola di sicurezza la libertà di circolazione e soprattutto di fuga
Così ci si guarda in cagnesco o ci si barrica dove si può i più attrezzati in fondo a se stessi Giulio
Sposato da vent'anni ed innamorata da diciotto medita di scappare a costo di finire in carcere quello vero che nella sua immaginazione dilatata dall'accidia coniugali assume i contorni dell'oasi
Ma il suo timore quello di finire come quel tizio di Lodi in fuga dalla moglie smascherato a fare i senza tetto sul lungomare di Messina e rispedito per direttissima a casa propria il preoccupanti
Fin qui si è parlato di situazioni gravi ma non del tutto serie e comunque risolvibili in un modo o nell'altro
Perché poi ci sono le vittime della violenza domestica in schiacciante prevale prevalenza donne
Che l'isolamento obbligatorio consegna di fatto ai capricci e ai soprusi del carnefice di casa
E loro purtroppo non scrivono alle Poste del cuore
Ed eccoci tornati indiretta con la la terza Agorà riprendiamo la linea dalla Teatro Storchi di Modena dunque Chiara stavamo parlando prima di globalizzazione di Cina e Stati Uniti ci chiediamo la domanda
Adesso che giro a Camila Garavini che su cui stiamo facendo un sondaggio sui nostri canali social naturalmente serve più o meno globalizzazione in questa fase una fase molto complessa la pandemia ha messo a dura prova naturalmente l'abbiamo visto interi Stati le architetture
Mondiali e naturalmente anche l'assessora fa di cui parleremo in questa nostra sessione e parleremo naturalmente anche dell'Italia nel contesto europea forse possiamo andare da Camila per vedere un un attimo proprio cosa ci sta dicendo questo nostro sondaggio Camila intanto
Ma guarda Andriano mentre siamo alla parità siamo al cinquanta e cinquanta ed è interessante perché in realtà all'inizio avevamo iniziato con un sessantasette per cento a favore di più globalizzazione e poi durante il dibattito
è cambiato il i risultati adesso siamo al pareggio cinquantacinque
Ecco questo poteva neanche naturalmente come dicevamo Chiara Commissione Rampini prima da cosa si intende con globalizzazione abbiamo altri ospiti adesso c'erano i sia
Esso parleremo come dicevi di Europa di Italia e lo facciamo insieme ad Andrea Boitani professore di economia
Politiche all'Università Cattolica Citi e a Milano tre ultimi libri per la terza per luoghi comuni sull'economia buonasera benvenuto
Una sera
Cioè conosce anche Enrico Letta ex Presidente del Consiglio lo conoscete tutti attualmente dirige la Scuola di affari internazionali dice la scuola Parigi tra le sue pubblicazioni più recenti ho imparato in viaggio prigione sognando
Un'Italia mondiale ben trovati
Cioè quello che vediamo tutti insieme buonasera anche a Lucio Caracciolo politologo e l'economista è considerato uno dei massimi esperti per carità e geopolitica ha fondato e di la rivista
Giannino ex attraverso pubblicazioni per alla terza American piazze America per gli Stati Uniti sono guerra perché gli Stati Uniti sono in guerra contro se stessi buonasera
Vedete anche voi siete nel cuore che lavora a Roma presso l'ambasciata britannica esperto di politiche commerciali presidente da rivisita il carcere geopolitico buonasera voluta grazie
Tra i giovanili che abbiamo invitato questa sera già sorride c'è anche Giulia
Pastorella che entrata in azione cofondatrice dissidi Lab laboratorio di public policy è responsabile innovazione e digitale per azione buona sarebbe avvenuta
Buonasera e grazie della giovane lo prendo come un complimento
Allora noi partiamo da una foto la foto numero sei lo dico per la regia che sarà seguendo ciò che ringraziamo naturalmente la foto numero sei e la foto solamente tra pochissimo eccoli qua il leader dell'Unione europea riuniti a Brussel scorso sedici ottobre dunque una fase comunque attuale naturalmente parlava naturalmente della pandemia della risposta europea si parlava anche di Brecht i cambiamenti climatici
E delle relazioni con l'Africa dove naturalmente praticamente di tutto l'universo mondo con cui abbiamo a che fare adesso che è al centro anche di questo nostro
Dibattito ci focalizziamo però chiara sull'Europa sicurezza proprio sull'Europa partiamo da qui partirei con Enrico Letta lei né il mondo alla fine del mondo mette a confronto
Alla crisi della due mila otto è quella di oggi parla di un'Europa smarrita meno unita e meno efficace l'abbiamo sentito anche nella prima parte della di questa giornata un'Europa sempre meno rilevante nel contesto delle potenze mondiali
Ad oggi corna le istituzioni europee che hanno agito con una velocità sconosciuta allora l'Europa è pronta ad accettare il secondo lei la sfida di Potenza globale questo quanto lei scriveva a luglio insomma oggi è ancora così
Ma è indubbio che c'è una situazione che se la cristallizzarsi ma con la risposta alla prima ondate dalla pandemia dovremmo dire che la Unione Europea ha risposto in modo incredibilmente rapido e incredibilmente efficace
Facciamo il paragone con quello che è successo dieci anni fa dieci anni fa ci vollero quattro anni da tra il due mila otto due mila dodici
Per tirare fuori le prime soluzioni quindi tutt'altro che rapidità in quei quattro anni un disastro totale
Un crollo sociale e poi tutte le conseguenze negative che abbiamo visto e conosciuto questa volta oggettivamente in quattro mesi non impatto Van tra marzo e luglio e risposte molto efficaci perché le risposte sono state quelle non tanto di fare trasferimenti di denaro tedesco verso gli italiani o di denaro olandese verso gli spagnoli
Cosa che avrebbe generato sconquassi stereotipi ma o qualcosa di molto importante sul l'Europa
Individua la modalità con la quale avere nuovo denaro sia attraverso le tassazioni sui grande giganti hi-tech per o su altri temi che hanno a che vedere con le grandi materia della sostenibilità
E con lei Corona Bond e questo denaro nuovo non è né olandese né tedesco né italiano né spagnolo è europeo è un cambiamento radicale perché è la prima volta che accade qualcosa di questo genere cioè nessuno può dire l'Europa cita dei soldi che noi gli abbiamo dato celerità indietro
La dimostrazione il fatto che insieme si possono fare cose molto più efficace di quante se ne possono fare da soli e quindi questa unità ha fatto da scudo rispetto ai grandi guai potenziali finanziari lo spread dei tassi di interesse gli attacchi speculativi il nostro Paese è stato protetto in questo senso e poi tutti i soldi che arriveranno con Next Generation ricoveri clan eccetera
Tutto questo però voglio essere molto breve
Se ci fermiamo alla prima fase della pandemia il problema è che siamo da qualche giorno entrate qualche settimana in una seconda fase della pandemia quindi il ragionamento che io ho scritto nel libro qual è stato felice
Di partecipare con autori
Così insomma affascinanti culturalmente così interessanti quindi ringrazio moltissimo la terza per questa opportunità che mi ha dato
Vari iscritto alla luce di quanto sta accadendo riscritto farà aggiornato alla luce di quanto sta accadendo e non è possibile farlo adesso
Bisognerà capire come si riuscirà a livello europeo a rispondere a sfide della seconda ondata che sono diverse da quelle della prima perché innanzitutto la seconda ondata
C'è una fortissima fatica psicologica la Fondo Airline la chiamata copie fatica cioè nell'opinione pubblica non c'è più voglia soprattutto tra quelli che stanno bene tra quelli che non sono intubato in ospedale non c'è nessuna voglia di seguire tutti
E le costrizioni che hanno comportato la prima fase e poi si tratta di capire tutto questo come andrà a incidere sulla ripartenza dell'economia che ci si aspettava ma che evidentemente sarà di nuovo fra adesso da quello che sta accadendo i consumi che vengono bloccati
Tante industrie che vengono di service soprattutto che vanno con completamente bloccate quindi si allunga l'onda della crisi e credo che il tempistica dei soldi delle risorse europee che era stata immaginata e con le idee e nella seconda metà dell'anno prossimo sarebbero arrivate le risorse concretamente sul terreno sul terreno dei problemi laddove ci sono immaginando però che la ripresa nel frattempo si sarebbe stata sarebbe ricominciata l'economia partire se questo non accade io credo che ci sia un grande problema nei prossime settimane nei prossimi mesi e il problema si chiama da una parte come subito far sì che ci sia ristoro è stato usato è questa la parola italiana qui è questione di farlo in modo molto forte rispetto ai blocchi che l'economia e si trova a vivere rispetto ai guai sociale anche questo comporterà e in secondo luogo accanto a questo aspetto cioè gravissimo problema del debito nel senso che noi in questo anno due mila venti e termino su questo si è fatto un grande operazione molto importare ma quest'operazione lo sappiamo tutti a un punto debole cooperazione aumenta i debiti pubblici dei singoli Paesi europei e crea un debito pubblico europeo
Allora tutto questo lo si regge se l'Europa è unita e qui secondo me è un passo avanti si è fatto tra l'altro aggiungo anche un passo avanti grazie agli inglesi perché l'uscita dell'inglese che abbiamo pianto per tanto tempo troppo anche il tempo se rivelato alla fine un vantaggio per l'Unione io
Invito soltanto pensare facciamo fermiamo gli occhi e immaginiamo questa scena
Che gli inglesi siamo ancora dentro
E che nel consiglio europeo che deve decidere del Messina adesso Miyu
Ci troviamo con Boris Johnson tra i ventotto con il diritto di veto sul fare andare avanti o no una politica del genere è ovvio che non si sarebbe fatto niente sarebbe stato un disastro
Ma tutto questo per dire che la questione del debito
Che è aumentato moltissimo già e per adesso tenuto sotto controllo ma se ci fosse di nuovo una fase di mese in mese in cui si deve farlo riaumentare io credo che qui ci sia bisogno di misure nuove creative forse a livello europeo c'è bisogno soprattutto di non lasciare irrisolta la questione del messe sono quattrocento miliardi di euro che sono lì che nessuno utilizza per motivi politici per motivi di immagine utili che io non condivido io li userei ma comunque in nessun Paese europeo nessuno vuole usare il messo perché il messe associato la vicenda greca
Io dico bisogna che gli europei
Facciamo un ragionamento di grande pragmatismo e faccio una riforma radicale nessuno come quella fatta fino adesso che per me era sufficiente ma evidentemente non è sufficiente per convincere le opinioni pubbliche
Quindi una riforma che io chiamo semplicemente sbaraccare il mesto come adesso oggi è un'istituzione intergovernativa a diciannove quindi non è un'istituzione dell'Unione europea non è un'istituzione comunitaria quei soldi metterli
Dentro il pacchetto comunitario fargli usare dalla commissione per creare un vero e proprio fondo di solidarietà europea da usare immediatamente essenza condizionalità
Così forse si riuscirà a creare un ponte tra la situazione che si è creata
La l'applicazione delle decisioni che sono state già prese per luglio che ripeto con scritto nel libro sono secondo me è un grande passo avanti dell'Europa
Quindi così come lei l'ha messa non lo prenderebbe e sono sufficienti quattro miliardi stanziati dal Governo per la sanità in questa situazione quella che si ritaglia sta vivendo lo lo fosse
Forse in questo momento non è responsabilità il messo non solo prendere ma lo avrei già preso
Credo che sia assolutamente necessario quei soldi utilizzarli utilizzati bene per le questioni sanitarie quello che dico e che è oggettivo che a livello europeo nei Paesi che dovrebbero utilizzarlo
E nell'opinione pubblica e qui non è soltanto questione di forze politiche basta prendere i sondaggi
Nelle opinioni pubbliche spagnole italiana portoghese o per non parlare della Grecia c'è un blocco quando si parla di messe perché questo nome è associato alla vicenda greca sulla quale peraltro potremmo discutere a lungo su di chi sono le colpe e le responsabilità
Fatto sta che questo blocca la possibilità di utilizzare un tesoro che esiste perché insisto su questi soldi per un motivo molto semplice
Next generation Ivo sono settecentocinquanta miliardi di euro che devono essere trovati si sono individuate le modalità con cui trovarli ma il tempo per averli sarà un tempo che necessita mesi per averli tutti qualche anno
Quegli altri soldi sono già lì nella cassaforte del mese ci sono se non mi sbaglio quattrocentoquindici miliardi di euro che sono lì non c'è bisogno di trovare modalità per averli quindi io ritengo che questa nuova fase della crisi che si sta aprendo una fase sulla quale non bisogna assolutamente sottovalutare negli affetti e bisognerà che a livello europeo i leader una volta approvato al Parlamento europeo del sull'ultimo passaggio che è in corso in questi giorni sul messe nere sono di un sì pongono il problema di come trovare appunto al il ponte su come fare il ponte da adesso a quelle risorse il ponte unico che io vedo è un ponte fatto di due pilastri un pilastro sono usare i quattrocento quindici miliardi del messa il secondo pilastro e rimodulare la questione del debito a livello europeo altrimenti io ho l'impressione che l'anno prossimo Lassini secondo la seconda ondata della crisi ci aveva messo in ginocchio
Ecco Chiara son contento che è trascinato dove il presidente eletta nella arena politica italiana con questa domanda almeno questa sì siamo ce la siamo trovata in un certo senso volevo chiedere però dovessero Italia a proposito di di Europa par dicevamo diceva poco fa anche presidente Letta insomma di diciamo delle cose e dei ricoveri Fund
Lei scrive nel suo testo che d'Europa non era pronta ad affrontare la crisi
In maniera congiunta mettere in atto azioni di resilienza comunitari allora abbiamo imparato o meno questa lezione perché se penso questa prima fase della pandemia abbiamo assistito a chiusure repentine dei confini europei adesso al momento salvo forse la con la questione di di trionfi o della Slovenia forse sudare reagendo in maniera unitaria l'Europa anche per quanto riguarda la ricerca del vaccino
Ma insomma la questione che effettivamente diciamo l'Europa non era pronta ad affrontare la crisi perché perché perché l'Europa era stata pensata
O almeno era stata vissuta soprattutto come una competition Julio
C'è un posto dove è data delle regole comuni che i Paesi europei si erano dati nel corso dei dei decenni i Paesi dovevano competere tra di loro
L'idea molto sbagliata a mio parere il l'essere in Europa ed è l'essere europei
Non c'è nessuna concorrenza tra Paesi europei clamorosa sciocchezza che si sono inventati
Perché la concorrenza tra Paesi e la guerra alla fine dei conti
La concorrenza tra le imprese tra ovviamente non tra i Paesi ma diciamo un Europa che si era pensata come una competition Newman era ovviamente ma attrezzata a affrontare una crisi che richiedeva viceversa un surplus di solidarietà
Un surplus di come dire di cooperazione fra paesi e però diciamo nonostante questa scarsa attitudine iniziale e momenti iniziale in cui effettivamente sembrava essere molto preoccupante
Con idee il fatto che venisse Telenuovo le barriere doganali il fatto che non sembrava non ci fosse una sulla cooperazione sul sul politiche sanitarie in effetti non c'era inizialmente però poi ci saranno coincide con la primavera europea
Il questa come nella Sata primavera l'Europa effettivamente Alliata e questo ha perfettamente ragione
Enrico letta nel dire che che diciamo allora sul alle prese decisioni più una rapidità non era non superano interamente e e io nel nel testo parto proprio da una da una vecchia canzone di Pino Daniele in cui c'è un verso in cui si dice e questa primavera labour contabile perché lo scritto quando effettivamente quella primavera stava quasi stava finendo insomma che la profezia di Pino Daniele diciamo o l'auspicio di Pino Daniele sembrava effettivamente realizzarsi
Diciamo le parte come sono state complesse sono state anche per certi versi
Diciamo Ciocca ricorrenti litigi
Il Comedy risulta azione esaltazione scusate di esultanza per i risultati che l'Europa stava raggiungendo i sono stati anche momenti di grande delusione ricordiamo
Quando la al sembrava che era che la Corte costituzionale tedesca Angela se tutti quanti con una sentenza che molti hanno giudicato in modo assai negativo dal punto di vista giuridico soprattutto dal punto di vista dal punto di vista politico
Ma ce ne sono tanti anche altri quadri i cosiddetti frugali
Ma conto cosiddetti è precluso frugali per niente
Questa è una lingua come dire un'auto invenzione flauto celebrazione di di essere focalizzata sono sono i Paesi che hanno la spesa pubblica pro capite più alta d'Europa
Cioè hanno anche le entrate fiscali
Alte quindi i loro bilanci sono sono in pareggio ma questo significa che sono grandi esempi Rita Stand come direbbero gli americani cioè passano tanto che spendono tanto quindi non c'è nessuna fuga vita pubblica e sono anche i Paesi o almeno alcuni di essi nausea fa eccezione che hanno il più alto debito privato di tutta Europa quindi la fuga vita non si capisce bene in più dove sia insomma solo così indebitati
Complessiva la somma complessiva di debito pubblico di diritto privato di questi Paesi supera largamente quello dell'Italia
Quindi questo tanto tanto per capirci in alcuni momenti questi questi questi Paesi sembrava potessero mettere un freno definitivo al al all'Europa poi poi diciamo questa volta questa volta la Germania giocava nel campo nel campo amico per così dire e e quindi la saggezza sia della cancelliera Merkel sia della presidente della Commissione folle all'Ariel hanno consentito alla ha un'idea più cooperativa chiuso ridare in Europa di venir fuori e il lessi nel resto d'Europa e lato
Grazie all'accordo iniziale tra la cancelliera
E presidente mancano e poi naturalmente con la il consenso dell'Italia e la Spagna eccetera
Il problema qual è che adesso c'è bisogno di un nuovo colpo di reni
Al ha detto giustamente Enrico Letta che diciamo la la la crisi non è finita
In Europa forza pensato troppo presto
Di essere nella fase di riprese resilienza
E a come dire non ha predisposto gli strumenti soprattutto di politica sanitaria ma non solo di politica sanitaria per affrontare la nuova fase dell'emergenza
No ho pensato dell'emergenza eravamo usciti e non è vero dall'emergenza non siamo affatto usciti siamo in piena emergenza e probabilmente lo saremo ancora per molti mesi
Allora quindi la preoccupazione che che che bene espresse nel rigo prima sul suo debito è reale
E io oggi dopo compresenza scritto un articolo su uscito su sui più diciamo un quotidiano on line arriva previa articoli e commenti in cui suggerisco di utilizzare la parte di Graines
Del delle io destino Aviation Europe
Subito per finanziare l'emergenza non per gli investimenti di dedicare la parte prestiti agli investimenti
E da questo punto di vista anche eventualmente di presìdi che possono venire dal Mess potrebbero essere dedicati Investimenti leggendari Events
Per finanziare l'emergenza evitando così che i debiti salgano ulteriormente
Questo significa naturalmente un cambiamento di rotta rapido sulla destinazione dei fondi del cosiddetto recava il faggio del leggere adesso gli Europe
In modo tale da dedicare la parte del fondo perduto per così dire a finanziare subito l'emergenza
A fare tutti quei Ristori che non sono certo diciamo limitati a cinque miliardi per l'Italia
Ci sono bisogna per innanzitutto per tutta l'Europa e probabilmente in proporzione molto maggiore quindi anche per l'Italia è stata di cifre molto superiori ai cinque mila enormemente superiore ai cinque miliardi quindi è probabile che tutta la parte di Graines debba essere utilizzata per finanziare in emergenza
Evitando che i debiti pubblici raggiungono livelli insostenibili e quindi poi Monti la tentazione dice per adesso bisogna fermarci
Bisogna fare politiche di consolidamento fiscale che sarebbero un disastro
Un assoluto disastro attuare politiche di consolidamento fiscale in anticipo crea un disastro
Lo si è visto già
L'abbiamo visto dopo la crisi dei debiti sovrani
Quando si è diciamo cercato di anticipare le politiche che sono state diciamo avviata alla fine del due mila dieci poi attuate nel due anni successivi questo prodotto prodotto disastrose soprattutto nei paesi del Sud Europa sono quelle che la consolidamento fiscale dovuto fare quindi cerchiamo di utilizzare le risorse del ricopre fanno parte fondo perduto per finanziare l'emergenza ed evitiamo le altre probabilmente cercando di incrementarle e facendo quella riforma mezzi di cui parlava Enrico prima che mi sembra assolutamente essenziale perché anch'io lo userei domani anzi l'avrei usato l'altro ieri
Date le garanzie che erano dato che il il commissario Gentiloni il commissario da un grossista
Ma è vero quello che dice Enrico Letta già che ci sono c'è uno una una forte poi se l'opinione pubblica oltre che della politica naturalmente che non ricordo
E infatti nessun Paese europeo vengono utilizzati
Quindi è chiaro che quel meccanismo lì almeno per quanto riguarda quello che abbiamo chiamato il mesto sanitario cioè questo mese non quello per il il salvare gli Stati che non sono non riescono più a finanziarsi sui mercati ma quel messa sanitario e così com'è non funziona
Quindi una riforma assolutamente necessaria io sono del parere che più rapido cambiare il la direzione d'uso del ricoveri fa anche lo farà la riforma dell'Est va preso la droga
O essere dibattuta e decisa la interrompo invernale dentro uno perché
Abbiamo ancora
Giocatori in collegamento credo non so se lo vediamo ma lo sentiamo in ogni caso biodiesel così ecco uno dei problemi è quello del di digital device delle ne parleremo più avanti alla conferenza in
Esempio chiara per quanto riguarda la scuola ne parleremo ampiamente domani allora proprio su questi sulle parole della professore anche lei sostiene che l'aria di confronto geopolitico
Ed economica di economico decisivo è oggi l'Europa
Lucio Caracciolo ci sente non non la sentiamo in questo momento allora vediamo se riusciamo a ripristinare il collegamento per
Ecco vedo mimando anch'io non sono andato a vedere chi era forse la numero nove possiamo intanto chiede la regia di mostrarci così verifichiamo nel frattempo la connessione con Lucio Caracciolo che adesso vedo nel nostro schermo
Sì purtroppo dura qualche mezzo minuto per cui non si è un po'peraltro farciture un discorso vediamo se ne siamo ancora sentirla
Vero alle Madrid prima proviamo
No proviamo abbiamo questo di
Dicevamo che anche lei sostiene telaio congiunto geo politico economico decisivo oggi è l'Europa o
Mi sentite sì sì
Sì sì
Appunto bisogna anche capire che cos'è oggi questo spazio per prima che arrivi per l'Europa però forse converrebbe anche a partire da chi ne è parte cioè in particolare anche il
No non riusciamo a collegarci riusciamo a sentire e a vedere Lucio Caracciolo vediamo se riusciamo in questo tempo che abbiamo a disposizione a ripristinare il collega mentre Andrea se si è d'accordo potremmo andare da Giulia pastorella che invece vedo collegata spero che mi sentirei molto bene va bene volevamo chiederle intanto da da cronista rispetto a dove si trova cioè l'Italia come lista in Europa dall'Europa
Intanto forse bisognerebbe dire che in effetti sono a Bruxelles nel senso ha vinto all'estero adesso Bruxelles a tre anni quindi italiana dipende da chi Governo c'è
Francamente glieli intanto l'Italia non è vista solo come Governo italiano ma visto come tantissimi italiani che io oserei dire gestiscono le istituzioni europee perché sono imposizioni di di assoluta importanza di assoluto
Coi rilevanza soprattutto in questo contesto italiani nella crisi in particolare è stata vista con un forse il più credibile perché siamo stati i primi perché comunque non direi che siamo stati visti come un esempio ma se non altro c'è stata riconosciuto una certa rilevanza proprio perché siamo stati in quel Liping essere colpiti e quindi un po'le le carie
Anche per quanto riguarda le levare negoziazioni benché io non sia certamente una fan di questo governo
Mi pare che il lavoro sia stato fatto in qualche maniera in maniera più credibile rispetto a certi altri tentativi di battere i pugni sul tavolo
L'Italia però vista da un'osservatrice esterna a mantenuto purtroppo anche nella crisi tutte le caratteristiche che ancorché l'hanno resa e vuole in realtà in Europa cioè la poca credibilità l'incapacità di spendere i soldi sia i propri che quelli comunitari in maniera appropriata
L'incapacità di fare politiche che arrivassero a una messa a terra se penso a tutti i vari sostegni alle agli imprenditori ha i i liberi professionisti e così via ecco tutto questo non è passato inosservato e quindi se sono d'accordo da un certo punto di vista che è stato fatto un grande passo avanti
Con il ex come fa nascere Rachel mio sicuramente quello che temo però è che sia stato fatto un passo avanti
Per tornare indietro nel senso che saranno gli Stati nazionali a gestire e a distribuire alla fine queste risorse quindi un passo nella direzione dell'europeismo e del federalismo se vogliamo
Anche economico di mutualizzazione del debito però si torna un po'indietro discutevo ieri della questione della PAC anche lì si passa si sta cercando di passare un modello dove e più più distribuite più uno degli Stati membri che faranno i loro piani
Quindi io sono forse il resto un pochino scettica perché mi sono spostata con la Breaks era Londra quando quando è successa quindi unico sembra attenzione né essere troppo ottimisti sulle evoluzione europea
Però dal dal punto di vista di Bruxelles ecco questo dal contesto di un'italiana chi vive e lavora a Bruxelles in questo è quello che che posso dire c'è anche starci anche la preoccupazione del del quello che verrà l'altro giorno Bonomi diceva che le l'ennesimo Di ci Piemme le varie misure sono misure
In agenzia agli e non misure di rilancio che chi mi ha preceduto ha giustamente fatto notare che forse è giusto anche che sia così perché siamo ancora in un'emergenza tuttavia da Brussel c'è invece la spinta di dire
Forse è vero siamo sicuramente una secondo dato una seconda emergenza ma non per questo non si può contemporaneamente pensare a quello che verrà dopo
Un altro esempio lampante come abbiamo passato l'estate abbiamo passato l'estate senza a mio parere poi certo è facile criticare da dalla poltrona e non essendo al governo però abbiamo passato l'estate senza forse
Incrementare fare quei preparativi chi erano necessarie che ci avrebbero permesso di affrontare questa seconda ondata in maniera migliore non è vero che siamo gli unici ad essere tra virgolette messi male vediamo come gli altri Paesi anche persino la la Germania sta gestendo una situazione critica ma l'impressione comunque che sia una gestione da noi è una sorta di correre dietro al virus
E se nella prima ondata era giustificabile giustificato nella seconda ondata credo che i cittadini per tornare a quello che diceva
E professor letta sulla sulla fatica psicologica dei cittadini penso sia ancora fatica psicologica che riflette il la costante frustrazione di vedere una classe politica che ha difficoltà
A non dico a prevedere perché nessuno ha la sfera di cristallo ma se non altro a gestire e a a fare degli scenari ecco non si aspettano previsione non si aspetta
Una un un indovinare il futuro ma si aspetta sono altre avere chiari quali sono gli scenari possibili e quindi di stanziare anche di mettere da parte le risorse le risorse necessarie penso al mio amico onorario prima è la visione e la visione che ci viene poi data dall'Europa alla fine perché no che è stata molto chiara detto adesso concentrate lì sul digitale Green io mi occupo di digital
E posso dire che non ci voleva la crisi del coro e dell'Europa perché vitale si rendesse conto questi patria di digital device ma potrei
Corriere spaziare su tutti gli aspetti da quello delle competenze a quelle infrastrutture a quello dei servizi alla pubblica amministrazione e così via
Adesso forse saremo messi un pochino spalle al muro ma io continuo nel mio essere un pochino pessimista che non basterà essere messi alle spalle con le spalle al muro
Ci vorrà anche qualcuno che sia capace poi di fare queste cose di di eseguire queste ottime istruzioni e vedremo se saranno capaci
Ecco correggetemi dello scherzo proprio Natale detentori un documento anche su questo proprio no perché l'Italia amici adesso e diceva
Passa dalla poco fa sì che Italia in grado sanzioni metratura va detto a onor del vero che incrociatori accantoniamo un cioè qua di circa una o due settimane Pietro e altri avessero pay che comunque a Mercurio con le misure è uno punte centottantatré adesso vedremo cos'altro seguirà quella più impegnativa limitata specializzati i primi a proposito chi competenze di giovani di euro ecco volevo quel corpo macho il consenso favore all'Italia la ricrescita i giovani italiani perché si parla spesso di questione generazionale in Italia e si parla di una questione generazionale su cui questa fanno uno in qualche modo ha insistito gambe rischia
Sì certamente la generazionale è stata emersa in grande luce anche dalla dalla pandemia anche per il fatto che dunque certe categorie sono quelle che vengono di più più interessante più colpite
E ha ragione
Abilità economico-sociale secondo anche della provenienza geografica di Richard appunto fascicoli
Sono ne questa questa grande grandissima crisi a un certo qual modo compresso l'orizzonte di lungo periodo
Nella parevano chiamati a ragionare il record per il presidente sembra grandi stile convertendo del del digitale del o dell'innovazione residente del contrasto al cambiamento climatico
E questore prescriveva vincere la dall'esordio del verbale di lungo periodo se voglio decidere l'appuntamento di madri con cinquanta
Localizzate nel genetica e così via sono stati compressi se vogliamo in qualche nello spazio di Nesi o o anche e questo niente comportarsi ha necessità di ma lungimiranza morbida vera di compiere scelte che siano molto molto puntuali
E deve certamente in questo senso gli gli strumenti che sono stati paga dalla dal dall'epopea e impetuosa del untori assunti precedentemente delle regioni dovranno avere un occhio un occhio di riguardo per le generazioni e generazioni più giovani
Quindi non soltanto interventi di nel breve periodo ma appunto una non lo sguardo i lungo Pisu perito per perse imprese fasce e un richiamo anche sicuri pensando alla alla necessità di una maggiore integrazione propenso senso
Non soltanto nell'ambito delle politiche economiche e sociali ma anche allargando il campo presenta ed altri politica comunque esempio pari a poco sanitarie con la l'idea nel piano più la eventualmente il sette che ci spera possa favorire una ulteriore passo avanti zero e ha anche nell'ambito della nelle politiche sanitarie e non sono competenza esclusiva su il da comporre stabilizzati Negri
Ma dovrebbero essere ulteriore mattone da aggiungere per conto di una casa comune che sia quindi più più solidale e anche il più favorevole a vale alle fasce più vulnerabili o un palo più magari
Svantaggiate qualora le ha riferito
Dei giovani chiedevano della liquidità nella possibilità di costa sì di contrarsi di lavorare all'estero una delle dei grandissimi vantaggi dell'integrazione europea dei casalesi anche in esso diciamo difficoltà il ragazzo servono risposte adeguate
Io vorrei tornare dai ricevono dalle autorità per parlare del nostro paese delle politiche rispetto a questa pandemia diciamo che nella prima fase in quelli che abbiamo definito i mesi più duri dell'emergenza come diceva poco fa anche Andrea
Questo governo ha anticipato quello che poi è avvenuto non è avvenuto nel resto d'Europa cioè il rock da una totale in questo momento ne vediamo gli e Sperti la scienza che sono divisi c'è chi dice bisogna chiudere chi dice non al momento è di chiudere completamente il paese vediamo
Una governo che attende insomma secondo lei eletta in che situazione siamo che cosa bisognerebbe fare cioè rischiamo ora di attendere per guardare quello che fare verso dell'Oropa faremo quello che ha fatto la Francia quarantotto ore fa
Oppure saremo in grado di nuovo di anticipare come è stato a marzo a febbraio marzo aprile
Ma guardi io sono molto onesto e Franco in quel nella risposta
è difficilissimo governare in questo momento difficilissimo
Qualunque Governo è in grande difficoltà la difficoltà alla raccolta meglio di tutti quella frase della Merkel di ieri se non mi sbaglio verso l'alto
Quando a un certo punto ha detto avremmo dovuto chiudere
E fare lotta subito ma non c'erano abbastanza posti letto occupati non terapie intensive perché la gente se ne convince si convincesse dalla necessità di farlo
Secondo me dentro quella frase c'è tutta la difficoltà della politica di oggi cioè la difficoltà governare sulla base di criteri che non siano i laica
Vedere l'immagine dei letti in terapia intensiva è un po'come dare laica su una cosa sulla quale già Teti e quindi se il raccordo il tema di fondo è come riuscire a applicare decisioni a prescindere dall'immediato like ma farlo perché è importante farlo per motivi oggettivi
E siccome difficile governare oggi è difficile governare una situazione imprevedibile e imprevista anche perché sì ci sono delle lezioni imparate dalla primavera ma questa seconda ondate diversa dalla prima perché non può avvenire usando gli stessi strumenti della prima questo è chiaro nel senso che non credo che ci si possono permettere un altro dieci per cento Titti il che salta nove lady tre mesi di lotta non della prima ondata per l'Italia sono stati un costo di dieci punti di PIL perché sono circa cinquanta miliardi di euro al mese un costo il costo dell'ottavo in tre mesi questo che ho voluto dire
E ed è stato il più grande costo che l'Italia l'abbia pagato da sempre non solo l'Italia ma questo vale per la Germania vale per la Spagna e la Francia e sappiamo che una una cosa di questo genere di nuovo
In impossibile da reggere quindi il problema è come incrinare inventare le modalità di una fase che sia sempre rigida e rigorosa ma che non blocchi completamente non fermi tutto come è avvenuto
Detto questo non vado oltre perché non è non ho gli elementi per dire perché vedo purtroppo che il nostro dibattito a livello nazionale un dibattito in cui tutti sono diventati il diavolo di tutti son diventati esperte di epidemie spettri di devo dire che è comprensibile mai
Non quindi insomma penso che sia importante che si sia giusto coordinamento con gli altri Paesi
Aggiungo a tutti quelli che anche nei mesi scorsi hanno detto ma l'Europa dove è sulla sanità sulle come diceva prima Andrea Boitani
Improvvisamente a marzo tutti abbiamo scoperto che l'Europa non aveva competenza in materia sanitaria ma non ha competenza in materia sanitaria perché perché gli stati membri non hanno avuto dargliele le competenze e il gioco è sempre lo stesso
Mi populismi sovrani insisti che dicono l'Europa non fa abbastanza ma perché non fa abbastanza non fa abbastanza perché non è lo Stato che non ha voluto cedere competenze sono stati i veti britannici
Negli anni insieme ad altri che hanno bloccato qualunque trasferimento di sovranità su tutte le materie sociali e sanitarie
La logica era cominciato Boitani prima
L'Europa si occupa della ma finanza
Ma sul sociale sanitario ogni paese fa per conto suo Brussel non venga mettere becco
Sulle nostre scelte a Londra ora Amsterdam dunque alto e teme che facendo così qua e là fino al non sia la forza per affrontare una vicenda come quella che stiamo vivendo
Però bisogna dirlo questa cosa che il problema e alla radice
E che la delega di competenze al centro e per poter gestire meglio a casa nostra le cose
Perché quello che abbiamo vissuto è stato poco questo mancanza di coordinamento e il gioco di dare la colpa ogni cosa che non va a Bruxelles
E nell'Ontario le deleghe a Brussel sa delle cose alla fine porta a questa conseguenza che nel mio la mia riflessione è molto semplice
C'è bisogno nel massimo coordinamento con gli altri Paesi europei c'è bisogno che a livello europeo vengono date le deleghe anche per gestire questa fase di emergenza
Detto questo io non mi iscrivo alla quantità italiani che in questo momento hanno tutte le ricette perfette per uscire dalla crisi perché mi metto nei panni di chi in questo momento deve prendere decisioni e so quanto è difficile complesso e complicato spero che son sicuro che faranno il meglio perché credo che sia ciò che tutti noi ci aspettiamo da chi ci sta governando in questo momento
Ora prima di andare da Camilla io mi farei vedere la foto numero nove del diciotto marzo adesso non vogliamo chiaramente la prospettiva di un da un abbiamo capito c'è perché lo stiamo vedendo anche nei paesi vicini insomma il diciotto marzo chiaramente questo è lo abbiamo imparato a conoscere tutti insomma è stata quella fase ci si chiede adesso quale sia la differenza e alla luce anche di quello che è successo nelle piazze di molte città italiane negli ultimi giorni ancor prima che volevi fare una domanda
Rispetto a questa foto andrà volevo aggiungendo quello che tu dicevi cioè se noi siamo saremo pronti a ai comportarci così cioè stare chiuse a casa dire andrà tutto bene a campare sui balconi ma come in questa foto Reuters
No su questo se posso io non ho parole è la cosa che a me preoccupa di più in questo momento dicevo prima c'era una tattica del Coni ed evidente
Non soltanto in Italia dovunque in Europa è così quindi il tema di come motivare decisioni complesse che dovranno contro tutto limitare le vite
Dei cittadini per i prossimi mesi è un tema sul quale c'è bisogno di una gestione anche di questa
Si conosce collettiva molto importante e io penso che forse una cosa che possiamo trarre da decisioni che stanno prendendo altre questo tema del far di tutto per tenere le scuole aperte
Lo dico sapendo quanto è complicato anche quello che voglio ripeto fare il Pierino su questi temi
Ma alla fine la scuola chiusa è stata una delle cose più dure del primo lottavano che abbiamo vissuto con i figli a casa che rendevano complicatissima l'equilibrio familiare rendevano soprattutto ancora più dura la situazione delle donne del nostro Paese perché alla fine è vero che il Giroux ha colpito più duramente la parte anziani della nostra popolazione dal punto di vista prettamente sanitario ed è giusto che abbiamo fatto tutto quello che abbiamo fatto per salvare più vite possibile
Ma dal punto di vista sociale io ritengo che i più colpiti dal virus sono state alla fine i giovani e le donne perché il meccanismo che si è creato è stato un meccanismo di un lottando con figli a casa che alla fine penalizza di più
Le donne in questo come tutti i dati riscontrano e i giovani l'hanno detto molto bene prima citava anche sul Pastorello delle cose che condivido alla fine i tanti giovani
Che sono fuori dall'Italia e che scappano Alitalia che la violenza nell'avviare Italia anche perché di fronte a
Tante le opportunità che nel resto d'Europa ci sono al nostro Paese un Paese che con i giovani non è particolarmente generoso
Perché perché è un Paese che ha tutto il sistema delle protezioni tutte a difesa di chi giace al lavoro e i giovani che non hanno ancora il lavoro non hanno sufficiente chi aiuti a cercarlo a crearsi uno e questo sta diventando ancora più evidente durante la crisi perché la crisi
Tutto l'aiuto si finisce per darlo a tenere in vita il lavoro che cioè ma il lavoro che c'è non è quello dei giovani quindi insisto su questo punto a mio avviso va l'attenzione alla questione dei giovani per un verso della questione femminile per un altro verso mi sembra le altre gli altri punti sui quali centrare l'attenzione
Andiamo da Camilla per le le domande che ci sono arrivate nel frattempo il sondaggio naturalmente cammina sia abbiamo Matteo illuso che ci chiede di scegliere come i fan può essere per l'Europa un modo per riprendere autorevolezza nel mondo
Considerato che il suo mercato ha tante potenzialità pur mancando il Regno Unito quindi pur mancando il Regno Unito mi reco a verificande
C'è anche una domanda da Francesco Rossetti che chiede l'Europa vista da fuori è un faro nel mondo i suoi valori e la sua cultura dell'uomo non hanno prezzo temo però che la pandemia faccio il gioco di tanti nazionalismi così
La Padania fa il gioco di tanti nazionalismi anche la Merkel proprio citata Boco fare presenterete è stata proprio chiara l'altro giorno ha detto i nazionalismi stanno insomma hanno delle grosse responsabilità i populismi anzi ha detto nella gestione proprio della pandemia cedere questa domanda al professor britannico
Ma sì certamente diciamo i populismi hanno avuto Polo e non c'è dubbio che che abbiano avuto ruolo negativo però è anche vero che che in un certo senso per una curiosa eterogenesi dei fini proprio il fatto che ci siano stati questi populismi ha generato una serrare le file del delle di chi nell'Europa crede e quindi alla fine mi sembra di di vedere Diego pulirmi siano stati sconfitti o comunque cristiano un po'peggio oggi di quanto non stessero prima della pandemia
Il che non ci naturalmente come dire farà apprezzare la pandemia in quanto tale ma o uno dei suoi risultati tra i tanti drammatici partitura tragici che ci sono stati tra quelli meno almeno tra traumatici anzi parte lunedì ed è stata proprio quella della sconfitta del del populismo perché è stato sconfitto nei fatti cioè si è dimostrato in maniera plateale che i singoli Paesi da soli non ce la possono fare
E questo è è venuto fuori con con grandissima chiarezza
E che quindi c'è bisogno di un intervento dell'Europa anche l'Europa
Non è matrigna ma madre in questo qui queste situazioni
Ed è quella che può garantire il il coordinamento delle politiche e anche che può garantire diciamo così la una una forza tutto sufficiente per affrontare situazioni
Di questo di di questo genere
Questo secondo me è venuto fuori molto molto chiaramente questa pandemia oggi gli argomenti diciamo così del del
Del suo moralismo o o del populismo sopranista diciamo così sono debolissimi
Va be'che sono debolissimi secondo lei gli argomenti di sovranità
Nazionale
Ce ne siamo preoccupati per molti anni e criticare il sovrappeso
Ma i sovrani Sbai soltanto diciamo così la versione infantile della
Del come dire del l'esaltazione della sovranità nazionale
Questo è il punto vero il punto vero è che
Diciamo così nella nell'Europa di oggi
Quindi uno dove superare la sovranità nazionale come unico criterio di orientamento della cultura della politica e dell'azione
Politica qui del del fare a politiche
Questo Videobrera punto a mio parere
Irrinunciabile per arrivare veramente ad avere ancora un conto europeo dopo la fine del mondo
Andiamo all'altra domanda che è arrivata vediamo Camilla se ce la può riproporre chiediamo a Giulia Petrella di provare
A darci questa risposta poi vediamo era sull'Europa sul potere economico o della potenza economica esatto non ed è molto legate oltre alle prime perché
Almeno magari è solo la bolla di Bruxelles in cui vivo in questa percepito però anche prima della pandemia del tal l'hanno avuto il novanta e il cemento della della commissione alberi installata
Era proprio quella di puntare a una sovranità europea come il cavallo di battaglia quindi e di portare e le fare quei sentimenti di cui si parlava poco fanno i sentimenti di la la parte buona del sopranista non portano a livello europeo sicuramente dal punto di vista ma diciamo dello spazio digitale ma anche da tanti altri vediamo un un risorgere pian pianino della dell'importanza dell'Unione europea a livello geopolitico della sua presenza derivati di internazionali
Per il semplice motivo che essendo nel mezzo di una guerra nuova Guerra fredda i nuovi dinamiche geopolitiche che cambiano si è si è resa conto
Che forse doveva darsi un un tono di sovranità europea
Che poi sarebbe stata l'unica maniera da una parte per sconfiggere i nazionalismi quindi verso il basso verso lo Stato nazione ed all'altra per far fronte al al arresto quella domanda infatti si inserisce in questa in questo filone di pensiero non credo che sia necessariamente il Recovery Fund in particolare a dare loro qualche importanza economica perché l'importanza economica non l'ha mai persa lì soprattutto il virus nona colpito solo l'Europa
Quindi non penso che sia quella la vera differenza la vera differenza lo vedo molto di più nell'atteggiamento e verso il rafforzamento del dell'atteggiamento che ha sempre avuto che è quello di potere normativo
Ma con me
Per chi non non bazzica se in gergo quel politologo poter normativo l'idea che l'Europa fa delle norme che poi vengono esportate e quindi conquista virgolette al resto del mondo grazie alle al suo potere
Commerciale chi viene un po'esemplificate viene portato in giro diciamo attraverso delle norme
Questo lo sta facendo ancora di più vediamo si parlava prima di di io vorrei anche lo Space nel caso di delle questioni digitali del e la condivisione dei dati eccetera c'è questa rincorsa di dire dobbiamo diventare più indipendenti nelle tecnologie nel micro
Processori dei semiconduttori e quello che volete tutto questo perché per affiancare al potere commerciale tradizionale un potere commerciale più che guarda al futuro alle nuove tecnologie a quello che verrà
Quindi credo che l'Europa sia sulla strada di di cercare di riprendere un un ruolo primario sulla scena politica geopolitica anzi globale
Perché è stato un po'costretta e e il convivente questo senso ha forse aiutato ancora di più uomini dato ancora di più
La la percezione quindi per rispondere anche alla domanda più o meno globalizzazione la percezione che la globalizzazione che pure loro qual era di cui l'Europa era veramente un campione era una una quand'era le difendeva dal difensore ma Massimo
Nel contesto la pandemia line realtà lasciata abbastanza debole l'ha lasciata scoperta e quindi questo sopra Nismo europeo che da una parte e fa paura dall'altra mi rende orgogliosa
Ecco bisognerà secondo me il nuovo paradigma con cui ci dovremo confrontare
Ecco avvenuta nel senso che impressione è una una domanda Camilla forse era di un altro di un altro ascoltatore vediamo che parla proprio di Oropa come fare insomma se non sbaglio di diritti l'ho vista per un attimo
Ecco però vorrei girare proprio questo in breve a Adami detentore perché purtroppo il tempo è tiranno volevo volevamo chiudere con con Enrico letta alla fine però ecco la possiamo vedere l'Europa vi sarà fuori da un faro nel mondo se vorrà contro dell'uomo non hanno prezzo demmo che la pandemia faccia il gioco dei tanti nazionalismi in un certo senso abbiamo parlato anche prima sentiamo però cosa ne pensa Tentori
A
Sì competente raccordo compongono o mostra Lula Hillary glielo diciamo dalla unioni a nel Veneto rifare il blitz rilievo o il salone appunto dovevamo a quando sul veniva settimane quello la pallina
Seria chiusa ad esempio il confine del Brennero italiane allora il primo weekend in cui scoppia impegni casi Italia no Italia oppure quando la stessa età Carlo Bo le esportazioni di così il puntuali respiratori ovviamente parleranno circostanza del tutto eccezionale di gravità gli alpini l'Italia però se la barba come la vicenda grande sorpresa resa visibile alla sprovvista di la sentenza per fortuna Ugo dentro queste l'interazione diciamo di ora chiusura di con la media nazionale il risultato regina grazie ad una risposta efficace dei leader e che devo dire ha avuto dopo anche Luc Bouy magari europea aveva il giro più sulla base di cowboy marcia passatemi il termine ragionieristici
Quindi è stato solamente al bilancio o a questioni di tipo meramente economico alludo per la prima volta da quando è una la lo slancio politico con le misure che hanno bucato la funzione del ricoveri a
E in questo senso ci sono dunque secondo nelle possibilità che due possano richiami per parlare a essere centrale dal punto di vista
E alcuni dei colloqui economico grazie alla come fanno anche ad altre misure come per esempio Pagliara Consales la licenza a livello europeo
Quindi un'opportunità per essere più forte nel mondo ma anche attenzione ad evitare come diceva che poco fa una nel proposto per l'uso plurimo riporta in giro destriero
A chiudersi statale nel mondo insegnarmi molto più forte non riescano a quindi anche autorevoli rispetto al resto del mondo globale occorre anche consiliari gioca domanda di democrazia libertà e diritti umani gli standard produttivi indicato il consumatore e sono più avanti a livello mondiale dunque sono visto che venivano Zubeidi proposti sì in fondo
Grazie a Davide Tentori noi siamo quasi nel chiusura volevamo farli vedere un'altra foto della selezione di oggi è la foto numero sette per la regia siamo nel Regno Unito a dover ecco la stiamo vedendo è una foto della Guardian ma sono attivisti anti rifugiati che bloccano l'accesso al terminal
Dei traghetti del porto di dover quello più vicino all'Europa continentale questo foto del cinque settembre
Ecco la questione immigrazione abbiamo visto anche Regno Unito purtroppo anche da alcune tra generi che sono cadute nel Canale della Manica negli ultimi giorni ci fa capire quanto questa questione sia importante ma volevo chiedere Enrico Letta in chiusura perché la questione migranti ci porta purtroppo deve parlare di quello che è accaduto a Nizza ieri
Una questione che ha che fare sia con la con la con l'immigrazione lo abbiamo visto e sia con la questione dell'Islam radicale
Che è un problema in Francia lo è ancor più in questo periodo di tensioni altissime
Tra la presidenza francese tra Parigi e Ankara abbiamo visto ma non solo perché abbiamo visto accendersi vari focolai di protesta in questo caso in tantissimi Paesi musulmani e poi questa serie di attacchi in Francia ecco voglio chiedere proprio lei che conosce anche bene la Francia una suo una sua idea su questo in chiusura
Molto difficile ovviamente affrontare dicendo cose che abbiamo oggi prospettiva senso risposte perché siamo tutti talmente scossi da quello che abbiamo visto da quello che sta succedendo
I presunti signora
Un andranno a una ferita che rimane aperta e rimarrà aperta allungo io mi sono sentito in queste ore i dire lo voglio ripetere un grande forza che peggiora se lo affronteremo con l'idea di uno scontro di civiltà non è uno scontro di civiltà non è uno scontro di civiltà tra religioni
Sono delle deviazioni di questo momento di una delle principali religioni del mondo
Che stanno creando dei da dei tramite i disastri che stiamo al quale stiamo assistendo ma non è uno scontro di civiltà non dobbiamo viverlo come uno scontro di civiltà sarebbe sbagliato così come tutto questo ha un legame con la migrazione forse sì però stiamo attenti a non considerare questo aspetto come la migrazione perché anche questo è una deviazione minima in termini numerici rispetto alle questioni alle grandi questioni migratorie anche lì
Non è sufficiente nella competenza sia degli stati membri negli stati membri dovrebbero dare all'Unione Europea le competenze per gestire in modo molto più efficace a livello centrale una vicenda migratoria che oggi
Complessa ed è a livello nazionale ogni paese
Debordato nella capacità di gestirle poi succedono le cose come e le abbiamo viste capite rispetto alla vicenda di di Nizza quindi la mia conclusione è sostanzialmente torna quello che diceva adesso Dettori è quello che Giulia pastorella detto prima cioè e il concetto di autonomia strategica noi dobbiamo oggi prendere atto del fatto che dobbiamo gestisce le da noi da soli le grandi questioni internazionali queste figlio
Sostanzialmente delle grandi scelte avvenuto negli ultimi anni break sito da una parte dallo stessa allargamento dell'Atlantico dall'altra e l'Europa vede con un'idea di autonomia strategia che tocca tutti gli aspetti dalle mascherine alla capacità di essere sulla tecnologia autonomia e non dipendenti tutti e soltanto dalle grandi multinazionali americane ottavo away
Su tutti questi temi dobbiamo cavarcela dal nove e la stessa cosa vale ovviamente per la gestione delle politiche migratorie sulla quale purtroppo fino adesso
Per motivi anche qui politici a livello europeo si è giocato allo scaricabarile nel senso di Stati membri accusano l'Europa di non gestire il tema ma non danno all'Europa la competenza per farlo qui siamo nella quintessenza appunto del dramma della vicenda europea di oggi
Grazie grazie a Enrico Letta grazie professor Gaetani
Grazie a tutti i nostri ospiti di questa sera che magari vogliono anche restare con noi per sapere qual è la risposta alla nostro sondaggio però ringrazio anche Davide territori e Giulia
Passione Larocca Lucio Caracciolo che purtroppo insomma nutrono riserve all'aggettivazione non siamo riusciti a rianimarlo demolito nei prossimi giorni avremo nei prossimi giorni a sentire comunque la sua opinione su tutti questi temi e ricordiamo la domanda Andrea serve più o meno globalizzazione
Alla luce della pandemia
Cammina
Sembra che dal dibattito che si è emerso una un una direzione il nostro pubblico dice che ne serve di meno chi alla fine abbiamo un quaranta per cento che sostiene che anzi scusate il sessanta per cento che sostiene che serve meno
Globalizzazioni
Però una suggestione di una nostra ascoltatrice Maria Franca Masiello
Che ci dice forse sostituire il termine globalizzazione con cooperazione è ciò che augura le prossime generazioni che al momento vede appiattite grazie alla cattiveria disegnato d'accordo anche Enrico letta su questo mazzo richiamo
Antonio laddove sentiamo anche un flash proprio sua che ne pensa sia una risposta a questo sondaggio
Ma nei modi tempo fa è uscito un libro molto interessante pagano Opel Joseph Stiglitz che diceva la globalizzazione che funziona
Esiste una globalizzazione che funzionerebbero validazione che funziona un po'meno
O che hanno dimostrato di funzionare diciamo così bene solo per alcune soltanto per per tanti altri quindi diciamo è possibile pensare a una globalizzazione che funzioni
Ma è una globalizzazione che tiene anche conto delle esigenze in quelle piccoli gruppi sociali di quelle persone che dalla globalizzazione che abbiamo avuto fino a oggi hanno subito gravi perdite
Quella che è stata chiamata la classe medio-bassa mondiale
Che la classe medio-bassa dei paesi ricchi e paesi sviluppati che è quella che c'hanno avuto più danni dalla globalizzazione poi ci sono quelli che hanno avuto perché hanno beneficiato in quei benefici bisogna cercare ovviamente di conservarli
A pagare non è possibile conservare tutti i benefici che ha ottenuto o per cento Olivetti copiare che ha preso
Il venticinque trenta per cento dei guadagni derivanti dalla globalizzazione e questo sforzo Ranucci eccessivo
Sono Gruber cento sono settanta milioni di persone smontanti naturalmente ma su sette miliardi gli abitanti del blocco sono appunto un per cento
Non provenisse uguaglianza domani mattina alle dieci e trenta quindi vi diamo appuntamento ho servito la domanda
Sì perfetto professore
Per l'appuntamento di domani stamattina disuguaglianza ma anche in salute che insomma con I nuovi dati di oggi insomma avevo di che parlare poi
Scuola e cultura nel pomeriggio
All'appuntamento a domani grazie grazie per averci seguito grazie Camilla
A domani grazie ai nostri ospiti
Grazie a voi ha determinato in buona serata una serata
Malpensa
Epilogo
Ovvero sonetto
Edoardo Sanguineti
Posso anche caro mio
Chiudere in versi spiegando che si illude
Per sedurre e molto ci si illude
Con diversi accorgimenti
Vedi che ridurre a tutto si può niente
Con perversi come nuovi poli forni onde condurre il tutto al niente
E qui bene con versi e convertiti e possibile addurre esempi i favorevoli gli avversi
Senza fine
Onde e quindi indurre avventure adducendo inducendo i presi persi che noi saremo
E aiuto occorre accorre
Lunga la storia
E ne qui mi concedo
Io ho detto è molto è poco forse
Credo