Processo Riva ed altri (ILVA)

Iniziamo con l'appello
Rimani qualora già no assente avvocato Annicchiarico estesamente Riva Fabio Arturo dal senta avvocato Perrone le tante Capogrosso Luigi non è comparso
Avvocato Vozza presente andarmi Marco non è compatto avvocati e ricco di Visco è presente l'avvocato Rizzo ha concesso servono interamente avvocato ma chi ve l'avevo visto va bene male presente anche per l'avvocato Enrico sicuramente a cavallo Angelo non comparto avvocati Centonze Beduschi Gatto Lanza tra maggioranza se entrambi di maggiori ma non comparso avvocati Centonze batterei e da sempre minacciato per entrambi entrambi deferiti e Salvatore non comparso avvocati la non pare rami l'anno pare era mio
Assenti dall'Osservatore non compatto avvocati Centonze bacca Redd avvocato Caccialanza li sostituisce entrambi
Archinà Girolamo non è comparso avvocato Caiazza assente per i Francesco non compatto avvocati Viviani Della Valle assenti Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico sostituito avvocato Prisco
Buffa da orfano un comparto ha comprato il pay di quest'asta fino al momento sembra Caccialanza cogliere però alcuna disponibilità a farmene Coluccia Antonio non comparsa avvocato Marrazza giù Minazzi Cosimo non compatto avvocato albanese
Io e Giuseppe non compatto avvocati pensate Pasanisi
Assenti Raffaelli Giovannino un comparto avvocato Santoro
Assente Palmisano essendo esclusi sostituire all'avvocato indiano Rutigliano a fare Palmisano Sergio non compatto avvocato Enrico sostituita dall'avvocato rischiamo
Presente anche per gli altri cambiato BR che l'avevo vi era però dice Salvatore in sostituzione dell'avvocato degli avvocati l'anno care Runyon benissimo presidi Wannenes grazie
Di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico sostituito avvocato Visco Legnani Lanfranco non comparso avvocati Mario cesti Lotti assenti
Cioè gli anni Alfredo non comparse avvocati Mellucci Loiacono presenti entrambi Reba io lui Giovanni non comparso avvocati Convertino Rioja oppure no
Nel presente non c'è l'avvocato Convertino no solo l'avvocato Lo Iacono
Avvocato Convertino assente Pastorino Agostino non è comparto avvocati Mellucci e Urso sono entrambi presenti Bessone ricco non comparsa vocati Melucci ruota entrambi presenti Casartelli Giuseppe non è comparso avvocati fino al Melucci è presente
L'avvocato Mellucci assente avvocato fino corti Cesare non è comparso avvocato Vozza presente florido Giovannino comparso avvocati Carlone Claudio Petrone assenti conserva mi tiene
Non è comparso avvocati Rossetti appare Rossetti e Palomba sono assenti Specchia Vincenzo non comparto avvocato stampati
Assente Di Berti Lorenzo non è compatto avvocato Carlo la forza interesse hanno già assente avvocato Manlio assente Di Michele cantando non è comparso avvocato seppi assente
Vendola Nicola non comparto avvocato Musca Chiello sostituita dall'avvocato Rutigliano
No
Va bene
Se fanno il pazzo già assente avvocati Antonio razza Mongelli assenti Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruni è prettamente Antonicelli Antona e non un comparto avvocato Marzullo sostituita dall'avvocato fidiamo Manna Francesco già sente avvocati sanguigno e Antonio Raffo assenti Fratoianni Nicola non comparsa avvocati del corso e Zaccaria entrambi sostituiti dall'avvocato Rutigliano
Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia
Assente banda ma siano un comparto avvocato modesti
Senta Senato giorno non compatto avvocati svolge la Forgia sono assenti
Villaggi Luigi non comparso avvocati ma ne Mattesi assenti ti Calidario già sentiamo catino puritana Branchini assenti Romeo Caterina vittoria non comparsa avvocati si noti errata
Assente Palmisano che Francesco non con faccia avvocato italiano sostituita dall'avvocato chiudiamo partecipato Invest S.p.A. né amministrazione straordinaria nella persona del curatore speciale dottor Bianco che è assente avvocato la Regione
Mangia rappresenta quando direzione Piani amica senza dell'Aniene che presenta miseri stranianti pro tempore che sono assenti avvocato Loretta ordinanza sostituiti dall'avvocato Iacobellis
Arrivo a forni elettrici S.p.A. legale rappresentante di watt radio avvocato Annichiarico presente professor apparirà sostituito dall'avvocato Loiacono come da delega in atti
Il difensore di fiducia assenti per i quali non è intervenuta ad Elena vengono sostituiti da offrire ai sensi articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Vincenzo
Responsabili civili Regione Puglia professoressa ugualmente assente avvocato Amato sostituita dall'avvocato vediamo arriva forni elettrici S.p.A. Riva caldi legale rappresentante che è assente avvocato Annicchiarico è presente partecipazioni Industriali S.p.A. anemizzazione straordinaria curatore speciale dottor bianca assente avvocato garzone è presente
Parti civili Lavagnini Luigi avvocato mille assenti avvocato apposito aderenti a Montalto Blonda assente avvocato Silvestre
Assente qualche assente avvocato Argese assente avvocato Cavalchini
Sta arrivando va be per il momento è assente avvocato Antonicelli assenti avvocato manca senti avvocato riusciamo assente avvocato Salinari assente avvocato Corso cento
Avvocato Fornas senti
Assenti le parti avvocato aprile assenti avvocato Bonanni assente avvocato la mamma assente avvocato so già assente avvocato Pellegrin assente avvocato vitale assente avvocato Catapano Minotti assente avvocato Conte assenti avvocato Di Lauro
Assente è presente avvocato di Laura no assente parte assente avvocato né moria sentiamo fatto Tanzi assente avvocato Pentassuglia
Assente parte assente avvocato Iaia assente avvocato Palazzo assenti avvocato la porta assente avvocato Marco assente avvocato Orlando
Assenti avvocato Tatum Lillo assente avvocato Mongiello assente avvocato Tritto
Assente avvocato Di Bella stenti avvocato Rosato assenti avvocato Delvecchio assente parte assente avvocato di Cellino assente avvocato Lardieri l'assenza avvocato Cavallo assente avvocato Armienti assente avvocato Boccuni assente avvocato Tartini assente avvocato Vesco assente avvocato bottiglione assente avvocato Petruzzi assenti
Avvocato De Filippo assenti avvocato Raciti
Assente avvocato Lupo assente avvocato Morelli assenti avvocato da Elena assente avvocato fa lasciano il collega Santoro modelli con sostituzione grazie avvocato prete
Assente parte assente avvocato Danilo visione il collega seppero Walden ricostituzione la parte assente avvocato Marco Fumarola assente avvocato Bonetta assenti parti già assistite dall'avvocato Torsella
Epifani Giovanni intimi pietre Baldini con la sono assenti avvocato Daniele D'Elia
Assente avvocato assente sostituita Panda regolare dall'avvocato Liana Palma le parti sono assenti
Arrestato Sabattini assente parte assenti avvocato Della Marra assente avvocato Adelina assenti avvocato Sgarallino assente avvocato Lanzalone no assente avvocato pare Intini assente avvocato Fumarola assenti
Avvocato muri Anna assente avvocato ma Riggio
Assente parte assenti
Avvocato Bardo nel frattempo la sostituisce Elena avvocato Cavalchini
Ci sono no perché è presente una parte dell'avvocato forse mi è sfuggito
Sì va bene presente sino a molto Lezzi Pietro per l'avvocato Cavalchini tutte le altre parti sono assenti forse mi era sfuggito all'avvocato Mariggiò
Assente parte assente avvocato Puglia assente avvocato De Francesco assente avvocato cantore assenti avvocato Cristini
Assente avvocato Baldo Santa reparti sono assenti avvocato Cappabianca assente avvocato mi metto l'auto
Assenti avvocato Carlo Rienzi assente avvocato Leuzzi
Assente avvocato boccali ricco assenti avvocato Vincenzo Rienzi assenti
Avvocato Maria Antonietta D'Elia assente parquet assenti avvocato Montanaro assenti avvocato lecci assente avvocato Esposito assenti avvocato Rosato
Assente avvocato Mancini assente avvocato Silvetti assenti avvocato Rossi assente avvocato Morelli assenti avvocato Pesce assente avvocato preti assente infine redditi pugliese Michelina
Avvocato Silvestre
Quindi di tutte le parti civili di questo processo è presente soltanto il signor Motolese Pietro tutte le altre parti sono assenti
L'Aniene allora allontanato Iacona situazioni a volere un viatico per il verbale le chiederei la parola qualche minuto proprio
Dal presidente premaman
Un attimo solo
Presidente ne abbiamo bisogno o in questo momento di un intervento della Corte per risolvere una questione incidentale che però è di grande rilevanza per le difese mai lo lo è di grande rilevanza e interesse per la corte
Perché dico questo perché lei sicuramente ricorderà perché sono state udienze particolarmente interessanti e che le altre che hanno tenuto l'intera o Lacon in silenzio per ascoltare
Le rivelazioni dell'ispettore Severini
Che è venuto a riferire di tutta l'attività di sversamento di PCB da parte dell'arsenale del nel ma piccolo
Noi ci siamo attivati immediatamente su indicazioni stesse peraltro della corte che era interessata a quei fascicoli
A chiedere copia di quei fascicoli alla Procura della Repubblica in particolare ovviamente all'ufficio dell'archivio in che detiene questi fascicoli
Noi abbiamo fatto una prima istanza il del tredici febbraio del due mila venti a cui è seguita nel lei deposito poi al termine il mio intervento tutte quante le istanze
A cui è seguita una seconda istanza del ventuno due due mila venti soltanto a questa seconda istanza del ventuno due due mila venti
C'è se c'è stato un seguito perché
C'è stata una certificazione che c'è stata rilasciata
Dalla procura della Repubblica in cui ci dicono soltanto che è stato ritrovato il fascicoletto numero sei del procedimento penale novantatré novantacinque zero cinque che sappiamo essere composto
Che sappiamo essere composto da moltissimi faldoni
Oltre a questo fascicoletto
C'è stato praticamente detto che
Le ricerche sono avvenute nell'Archivio storico di questo ufficio ubicato nell'area portuale nonostante l'inagibilità dello stesso
Per motivi igienico-sanitari che ricerche potranno riprendere solo dopo aver sacrificato lari interessate siamo oltre di marzo del due mila venti
Il nove febbraio del due mila venti io reitero la richiesta ma vado ancora più nello specifico dico almeno date mila copie dalla richiesta di archiviazione e del conseguente decreto di archiviazione con riferimento appunto al fascicolo novantatré novantacinque del due mila cinque visto che comunque avevamo una data del decreto di archiviazione che era stato emesso in data dodici quattro due mila tredici per la nostra esperienza che ormai purtroppo per me ultraventennale
Viale di giustizia
Non è possibile ipotizzare che nemmeno con riferimento ai le copie dei provvedimenti
Dei di pubblici ministeri e dei giudici che archivio non si trovi nella copia della richiesta e nella copia del decreto per questo ho reiterato la richiesta con riferimento a questi due provvedimenti
Questa mia istanza è totalmente rimasta senza esito ho reiterato l'istanza alla data dell'otto sette due mila venti
In cui chiedo ancora faccio tutta la premessa però sto risparmiando dove chiedo notizie che se sono andati se non sono andati se hanno fatto altri ulteriore c'è sì semi devono attestare le reperibilità del fascicolo
Chiedo ancora una volta copia la richiesta di archiviazione del decreto di archiviazione emesso in data dodici quattro due mila tredici
O il rilascio di attestazione di reperibilità anche in questo o caso nessuna risposta
Ovviamente ho rappresentato anche al a chi di dovere quindi comunque alla Procura della Repubblica all'ufficio da Procura Repubblica perché un mandato a tutti quanti queste mie richieste
Che questi documenti erano indispensabili per la continuazione processo di queste dimensioni di questa importanza continuava ad andare avanti dovevano essere ascoltati i nostri consulenti avrei dovuto sottoporre all'attenzione dei miei consulenti in particolare
Dell'incerto Toso ma poi ancora dopo del professor pompa che si sono occupati nello specifico di queste problematiche
La documentazione
Nuova e l'Est di estrema novità interesse che derivava appunto asse dalle dichiarazioni che aveva reso Severini e quindi specifico anche le ragioni che mi portano a reiterare continuamente queste istanze
è uno si aspetta che finalmente arrivino risposte invece otto sette due mila venti io non ricevo nessuna risposta
L'ultima Peck io l'ho mandata Corriere ventidue ottobre due mila dieci in cui per l'ennesima volta scrivo che ho necessità di questa documentazione o di notizie
Otto ventidue ottobre due mila venti
Mi scusi ventidue ottobre due mila venti è stato un lapsus
Rappresento ancora una volta che il processo sa andando avanti perché ne facciamo questo processo da sei anni dalla mattina alla sera
Dalle dieci la mattina anzi dove mezza la mattina fino alle sette la sera per tre udienze a settimana quindi un processo che nessuno può dire che non è stato fatto con tutta quanta l'impegno possibile immaginabile tutte le parti processuali
E che quindi disco rispetto a un'istanza di questo tipo quantomeno una risposta anche interlocutoria questa difesa l'avrebbe gradita da parte della Procura Repubblica
Ma ancora una volta non ho ottenuto nessun tipo di risposta alla Procura Repubblica perché mi lamento con la corte
Mi lamento con la corte perché ci sono precedenti di questo tribunale anche di questo collegio in particolare dove sollecitati dagli avvocati in processi molto meno dedicati questi importanti sono tutti processi ma molto meno delicati di questi i l'organo giudicante avvalendosi della polizia giudiziaria ha fatto accesso presso pubblici uffici acquisendo documentazioni in copia e in originali che erano indispensabili per processi che volgevano al termine
Qui noi siamo arrivati praticamente al termine
Non non abbiamo nessuna volontà ostruzionistica perché fino adesso non vi abbiamo mai detto non possiamo andare avanti perché non abbiamo queste questa documentazione e l'avremmo potuto fare perché strategicamente io non prendo posizioni
Con i miei consulenti se non ho un quadro completo dalla documentazione nonostante ciò proprio per non creare problemi alla corte abbiamo deciso di andare avanti però a questo punto noi la richiesta che facciamo la Corte è quella di intervenire lei direttamente perché l'unico passaggio che io ulteriore e me ne dispiace nelle questa cosa chiaramente non è nelle mie corde sarebbe quello di fare un esposto alla Procura della Repubblica competente
Per dire che a questo punto ci sono fascicoli che non si trovano risposte che non mi danno documentazione giudiziaria che deve essere in conservate in copia e che non è stata conservata negli anni annoveriamo anche io credo alla corte
E quella di emettere una ordinanza con cui si ordini alla procura Repubblica
Di mettere a disposizione delle difese e della corte l'interezza di questo fascicolo ovunque esso sia diversamente che attestino la irreperibilità del fascicolo la distruzione del fascicolo che il fascicolo è stato rubato che il fascicolo non si trova più
Ma noi dobbiamo avere un documento
Possibilmente i documenti di quel fascicolo ma diversamente un documento che ci deve dare la possibilità di poter andare avanti su un tema che ovviamente di una delicatezza straordinaria e che sicuramente di interesse per la corte
Quindi io erano almeno dal Parco naturale vocazione e girano emettere un'ordinanza in grado senza riferire annuncio che io devo fare delle domande all'ingegner fruttuoso che riguardano questo fascicolo è questo tema ho bisogno di questa documentazione grazie
Va bene allora prendiamo atto di questa richiesta il Pubblico ministero vuole esaminare queste istanze interloquire sul punto
Prego avvocato Maria
Io confesso erano un codice qualcuno ancora poi l'avvocato
Basta
Rese
Serve presentano avente una septies la cerco acqua grazie
Mi pare che sia
Trecentonovantuno sei
Avvocato Annichiarico alimentata
Mi spiace se parla seduta d'essere un po'
Ecco signori signori della Corte io diciamo intervengo ovviamente in adesso l'avvocato Lo Iacono per il verbale in adesione alla alla richiesta della dell'avvocato Annicchiarico che è stato protagonista diciamo di questa avventura
Nella ricerca di questa di questa documentazione avventura che finora è stata un'avventura
Priva di qualsiasi tipo di di successo di riscontro
E quindi aderisco a questa a questa richiesta sottolineando due aspetti il primo aspetto
E quello della
Del fatto che questa documentazione a mio avviso costituisce una sorta di precondizione
Per la prosecuzione dell'esame quanto meno delle prove
Che in concreto attengono a queste tematiche evidente
Che siccome ogni norma processuale deve poi l'applicazione di ogni norma processuale deve essere assistita
Anche da un interesse concreto non soltanto a mio avviso nel nel nel nel campo delle nullità dove espressamente previsto ma in senso generale
Io credo che in questo caso vi sia questo presupposto
Di diritto cioè dell'interesse concreto
E rispetto alle prove che attengono a questa materia le le prove che attengono a questa materia sono delle prove tecniche l'avvocato Annichiarico le ha già indicate sono due prove di tipo consulenziale
Rappresentate l'una dall'ingegner fruttuoso e l'altra dal professore pompa
Allora il la possibilità di accedere di conoscere questa documentazione
Costituisce realmente una precondizione per esaminare questi due consulenti sulla parte di consulenza che e gli è stata richiesta cioè tutta quella parte che attiene alla tematica del PCB in senso generale e del presenza di PCB nel Mar Piccolo in in modo in modo particolare
Quindi questo dal punto di vista dell'interesse concreto il secondo aspetto
E che
Nell'ordinamento processuale
Ci sono diverse norme che diciamo nel depongono nel senso del diritto del difensore a potersi procurare documentazione che costituisca questo tipo di precondizioni
Le faccio una che mi sembra diciamo utile per ragionare sul tema proposto dall'avvocato Annichiarico che l'articolo per esempio trecentonovantuno septies del Codice di procedura penale
Che apparentemente solo apparentemente potrebbe sembrare non diciamo
Espressamente legata a questo caso ma lo è in senso di della ratio di questo sistema che è quella che prevede la possibilità del difensore
Per esempio nel nel nell'ambito della sua indagine difensiva che poi è quella destinata a ricercare delle prove che sono prove di tipo testimoniale ma anche prove di tipo documentale evidentemente oppure rappresentative del sotto forma di fotografie video eccetera eccetera
Questa norma la porta la rubrica per esempio accesso a luoghi privati non aperti al pubblico ma sappiamo che poi ci sono c'è tutta un'altra normativa che riceve riguarda anche diciamo i rapporti con la pubblica amministrazione nella ricerca di queste prove allora
Questa norma come altre che appartengono alla disciplina sull'indagine difensiva
Oltre a dare un diritto al difensore di ricercare la prova e di accedere ad esempio a dei luoghi o formulare delle richieste per acquisire questo tipo di prove chiaramente prevede anche degli strumenti
Che vengono diciamo
Assegnati al difensore nel momento in cui questi tentativi di ricerca della prova della prova
Vengono intervengano in qualche modo posti nel nulla dall'atteggiamento del dei destinatari delle richieste oppure di coloro che titolari di alcuni luoghi ne precludono l'accesso al difensore allora quello che vi ha raccontato
Sostanzialmente via indicate descritto l'avvocato Annichiarico con tutto il rispetto per il caso di specie è sostanzialmente una diciamo circostanza assimilabile a quella per cui il difensore
Formula delle legittime richieste e il destinatario di queste richieste per ragioni in questo momento hanno disconosciuto essi oppone sostanzialmente a queste richieste preclude
Al difensore la possibilità di acquisire il documento non gli consente di acquisire il documento allora la legge prevede degli strumenti perché beve prevedere degli strumenti questi strumenti consistono nel fatto che il difensore si possa rivolgere al giudice
Perché sia il giudice che a questo punto lo metta nelle condizioni di acquisire la prova nel caso dell'accesso ai luoghi si dice se è necessario accedere a luoghi privati non aperti al pubblico e non vi è il consenso e in questo caso sostanzialmente e come se non ci fosse il consenso di chi ne ha la disponibilità l'accesso su richiesta del difensore è autorizzato dal giudice
E non dal Pubblico ministero perché qualcuno potrebbe pensare ma e il giudice in questo momento è la corte d'assise il magistrato competente non so se il giudice alate rea d'accordo non è d'accordo ma immagino che il giudice in questo momento sia la Corte d'Assise bene
Quindi
Il giudice è la corte d'assise
E la Corte d'assise che se io adesso stessi cercando una prova in un luogo e il suo proprietario non mi concedesse l'accesso dovrebbe in applicazione di questa norma con decreto motivato
Darmi la possibilità di accedere a quel luogo allora io chiedo
Anche che il giudice il mio giudice la corte d'assise in questo momento consenta a me di accedere a quell'archivio
Che non risponde al difensore per cercare io quel fascicolo per cercare io quelli a di e quindi non solo io ad altissima Goran è legata alla Parmalat Maria Elena Chiarastella della normativa sulle indagini difensive la Corte d'Assise consenta i difensori a questo punto di accedere a quell'archivio
Effettuando le ricerche che sono necessarie per svolgere le sue cella la propria difesa in questo processo
Armenia ringraziamo qui iniziano i sogni direttori presidenza anziana si affacciano al Pubblico ministero no Walerian conclude reale necessità di esaminare la domanda esaminato presidente
Entri proprio bene sono due una di ordine processuale l'altro di sostanza
Allora con riferimento al primo problema qui non ce ne sono opposizione
Dal Pubblico ministero
Della procura che non vuole dare carta ovviamente
Che c'è semplicemente un problema pratico
Tanto è vero che se noi prendiamo la documentazione che la difesa vorrà produrre c'è scritto visto si autorizza non sono ce l'autorizzazione della procura c'è l'autorizzazione del Gip
Perché questo prevede il codice di procedura penale in relazione a quei procedimenti che hanno avuto l'archiviazione
Problema è pratico perché sembra da quello che poi hanno attestato di dirigenti
Degli archivi che questo era fascicolo
Si troverebbe presso il porto dove purtroppo l'archivio storico degli uffici giudiziari si trova abbiamo problemi di sanificazione come attestato e qui si dice quando ci sarà questa come dire sanificazione possibilità di andare andremo a verificare la presenza di questi fascicoli quindi ora ce ne sono opposizione da parte della Procura lo la Corte di Assise può fare l'ordinanza
Ma è semplicemente la l'ordinanza della Corte d'Assise sarà l'autorizzazione del Pubblico ministero perché quell'ordinanza andrà o alla polizia giudiziaria o al dirigente dell'archivio e il dirigente dell'archivio risponde allo stesso modo questo il punto
Secondo problema sostanziale
Questi documenta che serva
Secondo la difesa Severini avrebbe riferito di un'attività di sversamento di PCB da parte dell'arsenale nel Mar Piccolo e quant'altro chi chi più ne ha più ne metta ora io
Ho letto la deposizione di Severini e mi pare che Severini non dico assolutamente questo tant'è vero che ha prodotto anche l'informativa la difesa di Severini
Cosa parliamo di sostanza intanto facciamo la questione di sostanza se è utile perché la Corte di Assise non è che deve autorizzare l'acquisizione di documenti che hanno riguardato che so un procedimento per per stupro
In questo beceri nel processo ovviamente
E oggi celebriamo quindi l'utilità di questi documenti dalla deposizione di Severini non si evince assolutamente peraltro se vogliamo
Addentrarsi ancora più nello specifico suo pc ben del Mar Piccolo abbiamo discusso ampiamente in questo procedimento anche con i consulenti della difesa
Che hanno avuto a disposizione le relazioni dell'Arta proprio sullo stato della acquirente dei mali di Taranto e parlava specificamente del Mar Piccolo più di quello che cosa dobbiamo fare dobbiamo andare a prendere un fascicolo del due mila e cinque forse non ho capito bene in cui non si capisce che cosa che peraltro giusta all'archiviazione
Questo già ci dice che ovviamente tutti quei problemi che paventa la difesa stanno soltanto nella mente della difesa prendano nella realtà quindi io credo che si possa andare tranquillamente avanti
Nel l'istruttoria dibattimentale almeno ci sono altri interventi vuole intervenire parti civili si associa alla procura
Cassano va bene allora ci ritiriamo
Vero
Allora
Allora
Diamo lettura dell'ordinanza la Corte di Assise di Taranto decidendo sulla richiesta di acquisizione da parte della corte
Anche a mezzo polizia giudiziaria del fascicolo numero nove mila trecentonovantacinque del due mila cinque registro generale notizie di reato esaminata la documentazione prodotta dalla difesa istante sentite le parti osserva
Dalla documentazione prodotta dalla difesa emerso quanto segue in data tredici due due mila venti gli avvocati Annicchiarico Mellucci Walter Loiacono avanzavano richieste alla locale Procura della Repubblica registro generale
Finalizzato ad ottenere la visione del fascicolo del procedimento penale numero nove mila trecentonovantacinque del due mila cinque
Registro generale notizie di reato
Detta istanza veniva autorizzata dalla Procura in data diciotto febbraio due mila venti analoga istanza veniva avanzata in data ventuno febbraio due mila venti al tribunale di Taranto registro generale
Con l'autorizzazione del CIPE in data ventotto febbraio due mila venti che l'interesse a conoscere detti atti
L'interesse a conoscere dei piatti derivava dalla deposizione del teste a discarico Severini Fernando alle udienze del dodici e diciassette febbraio due mila venti
In data tre marzo due mila venti come si desume da una copia informale prodotte in data odierna dal difensore richiedente la dottoressa Ferraro funzionario della segreteria della procura della Repubblica attestava che testuale le ricerche sono avvenute nell'Archivio storico di questo ufficio ubicato nell'area portuale nonostante l'inagibilità dello stesso per motivi igienico-sanitari che le ricerche potranno riprendere solo dopo aver sani ficcato l'area interessata è che comunque all'esito veniva rinvenuto il fascicoletto numero sei
In data dieci marzo due mila venti l'avvocato Annicchiarico avanzava la dottoressa Ferraro istanza per ottenere la copia della richiesta del decreto di archiviazione
E messo in detto procedimento penale l'avvocato Annicchiarico avanzava solleciti alla dottoressa Ferraro
Neanche la dottoressa manco delle date del nelle date dell'otto luglio due mila venti è del ventidue ottobre due mila venti sebbene dalle coppie depositate a questa corte da richiedente
Non si evinca alcun deposito neppure in via informatica delle stesse
In data odierna alle ore Dio dieci il difensore inviava pecca al registro generale della Lulu della locale Procura con ulteriore sollecito tanto premesso infatti si osserva
Ancora non vi è stato alcun diniego da parte della locale Procura della Repubblica o del tribunale di Taranto alla richiesta difensiva tant'è che come attestato dalla dottoressa Ferraro
Le ricerche avvenivano nonostante l'inagibilità dell'archivio Ettore spesso comunque portavano a un risultato sebbene parziale
Il solo sollecito di cui si approva di deposito è avvenuto alle ore dieci di stamattina sicché alcun ritardo nell'adempimento della richiesta può addebitarsi agli organi amministrativi interessati
In concreto non si ravvisa alcuna lezione del diritto difensivo intanto alle udienze del dodici
E diciassette febbraio due mila venti venivano acquisiti al fascicolo per il dibattimento le copie originali in possesso del terzo e Severini
Dell'informativa di reato numero settanta barra zero sette depositata nella segreteria della procura in data tredici marzo due mila sette nel procedimento penale numero nove mila trecentonovantacinque barra zero cinque registro generale notizie di reato ed anche una serie di allegati in possesso dello stesso ispettore Severini
L'esame dei consulenti pertanto potrà e dovrà procedere anche suddette tematiche fatta salva ogni ulteriore valutazione per questi motivi dispone procedersi oltre nell'esame dell'ingegner fruttuoso
Ebbene residui testi barra consulenti a discarico
Presidente Annicchiarico per il verbale oltre a dedurre la nullità della ordinanza per evitare preclusioni decadenze
Vorrei soltanto specificare che stamattina alle dieci io ero qui non è stato depositato stamattina e dieci nient'altro non quella è la May che ci hanno girato praticamente io mi sono fatto girare dalla segretaria la mail per per darvi il documento io l'ultimo deposero fatto e ventidue di ottobre
Non ho fatto e io ho mandato sempre alla anche alla Procura della Repubblica
Tutte tutte le mie comunicazioni sono sempre state mandate anche alla Procura della Repubblica
Io presidente la mia lamentela è la omessa risposta da parte della Procura Repubblica e da parte degli indichi dei responsabili quindi
Prendo atto della vostra ordinanza e procedo conseguentemente grazie
Armena l'accordo possiamo proseguire allora
Sì grazie Presidente
Avvocato Lojacono per il verbale prosegue l'esame dell'ingegnere fruttuoso
Sempre diciamo
Nel contesto delle richieste di controdedurre ad alcune affermazioni del custode su specifici temi
Il tema che
Diciamo raffronto con questa una serie di domande è il tema attinente alla ai parchi minerari parchi minerali e fossili di Lula stabilimento Ilva di Taranto
E relativa gestione della dell'arena dell'area in questione
La dottoressa Valenzano per quello basta custode giudiziario
Per quello che mi interessa chiedere la consulente
Ha
Riferito
In particolare all'udienza dell'otto ottobre due mila diciotto
Le pagine di riferimento sono la pagina
La pagina
Novantasette la pagina novantotto e lei pagine centotredici centoquattordici
Ora senza diciamo in questo caso non non mi sembra necessario diciamo riprendere proprio le partite testuali per introdurre la mia prima domanda
Evidenzio che il custode
In uno di questi passaggi alle pagine che ho riferito
Ha affermato di aver dato
Delle prescrizioni delle disposizioni lei si diciamo esprime alternativamente in questo modo disposizioni o prescrizioni
E che il contenuto di queste prescrizioni
Forse è quello di aumentare o meglio raddoppiare la firmatura dei comuni
Aumentare o meglio a raddoppiare il bagna mento la umidificazione dei cumuli medesimi
Ridurre la velocità
Dei mezzi che necessariamente dovevano transitare all'interno dei parchi minerali e fossili
Lui
Ridurre
La quantità
Di materiale a parcato usando il termine che
Che si utilizza cioè il materiale
Depositato a parco ricorderà la corte che ha parlato addirittura di una dimezzamento
In un determinato passaggio di questo materiale ha parcheggiato quindi sono quattro sostanzialmente queste prescrizioni barra disposizioni
Anche in questo caso
Mi interessa specificare i miei Fini
Se questa tipologia
Di prescrizioni e gli stessi contenuti proprio in dettaglio di queste disposizioni
Per le ricerche che ha potuto effettuare il consulente
Fossero disposizioni e soprattutto contenuti di disposizioni
Che derivavano da un apprezzamento da una valutazione
Effettuata dal dal custode giudiziario ovvero come in altri casi che abbiamo visto all'udienza scorsa trovassero la loro origine o comunque la loro provenienza
In fonti diverse
E eventualmente se il consulente le può
Individuare riferire alla corte
Sì
Questo tipo di questo tipo di disposizioni che abbiamo visto essere state impartite dovrebbe essere la sola voce
Se riesce ad altri così
Ora vedo di avvicinarmi
In realtà ho trovato esattamente le stesse
Le stesse
Indicazioni diciamo come azioni da da svolgere sia in termini di velocità dei mezzi sia in in termini di riduzione dei quantità
Di materiali abbancati
E e anche sulla
Riduzione dell'altezza
Stessa dei come che sulla bagnatura
Le si rinviene in un atto precedente officiare
Che è stato determinato dalla dalla delibera
Nella Giunta regionale
Puglia
La numero mille quattrocentosettantaquattro delle diciassette di luglio del due mila dodici
Che una delibera con la quale è stato adottato il cosiddetto piano contenente le prime misure di intervento per il risanamento della qualità dell'aria delle quartiere Tamburi
Per gli inquinanti benzoapirene e questo lo avevamo visto l'altra volta il PM dieci
Redatto diciamo un aspetto importante e che questo piano contenente le prime misure redatto ai sensi dell'articolo nove commi uno e due del decreto legislativo centocinquantacinque due mila dieci
E in indirizzato a tutti i soggetti industriali presenti nell'area industriale di Taranto quindi l'origine la troviamo in questo quindi è un atto non interno dello stabilimento ma è un atto che deriva da una autorità con competenza sulla qualità dell'aria
Bene
Lei è in grado scusi di come ha fatto ieri proiettare sul video
Non è connesso no c'era un problema forse devono riavviare perché io sono connesso però
Cioè ci deve essere un problema
Intanto che intanto che cercano scusi presidente di risolvere non è tanto per questa domanda ma perché proprio in questa udienza dovrei far vedere foto e filmati al quindi è proprio utile anzi direi necessario
Ripristinare il collegamento
Ma anche i microfoni ne sono andati nessun microfono sì almeno ma mi pare che non funziona
Prontera credo h
Prove prove adesso adesso si son tornate
Sospendiamo per qualche minuto a vediamo se riusciamo a risolvere qualcosa
Non aveva purtroppo c'è un malfunzionamento per cui non al momento non si riesce a risolvere
Nel diciamo il l'impianto video e anche il collegamento con con il computer per cui ma al momento siamo in questa situazione se ci volete fornire una fornelletto stampare vogliamo stampare il le slide lei e quindi le seguiamo dalla stampa
Presidente non sono delle slide sono proprio dei documenti faccio l'esempio sono dei filmati che sono stati girati nell'Area agglomerato
Serve diciamo che il consulente riconosca questi i luoghi perché ha partecipato a quelli a quei filmati né descriva
è andato vediamo perché si è e in forza diciamo una a un intervento daremo ottavo da Roma prossimo fare lo posso pranzo verso
Così nel frattempo magari si
L'avvocato cerchiamo di fare le dodici ammenda sono neanche dodici e mezzo neanche al nord si rimanda questi del resto non andavo alle alle quattordici ad ottimizzare neanche a Mila no mandato alle alle donne allora
Allora cerchiamo di andare avanti e lasciamo in sospeso questo disse inoltre che i geni alterco non ci sono solo dieci sono anche fotografie diciamo cerco di fare uno slalom ma diciamo facendo rimanere Iberia e so darsi che in breve tempo da da Roma si riesca a risolvere le domande che riesco a fare magie con Freddie Highmore Maroni dedichiamo edere lei andare avanti anche per per il consulente che
Allora si cercò di ovviare diciamo a questa cosa
Dove dove è possibile allora stavamo dicendo anzi lei ha riferito che queste misure appartenevano
Ad un provvedimento della Regione Puglia e in particolare le chiedo se
M'interessava fissare la data quel provvedimento del diciassette di luglio del due mila dodici a cui ha fatto riferimento all'udienza di ieri
Il microfono
Che la deliberazione mille quattrocentosettantaquattro del diciassette luglio due mila dodici della Regione Puglia nella regione Puglia se
Ora siccome
Mi interessa proprio fissare la identità di questi contenuti
Le chiedo se
Effettivamente in questo provino provvedimenti a loro della regione si disponeva di filmare o bagnare in maniera doppia rispetto al solito le materie prime
Di ridurre del cinquanta per cento la velocità dei mezzi su piste all'interno degli stabilimenti e di ricordo e di ridurre gli accumuli di materiali del dieci per cento
Percorre corretto lei ha detto prima perché è un aspetto che mi interessa approfondire che queste misure disposte dalla Regione Puglia con questo provvedimento diciassette luglio due mila dodici erano rivolte
Diciamo non se ho capito bene a Linosa il destinatario non era Dio fa o quanto meno soltanto l'idiota
Ma
Mi pare abbia detto a tutte le attività industriali
Presenti nell'aria nell'area e soggette ad AIA è scorretto non avevo aggiunto Aia allora corretto così cioè quindi le attività industriali presenti nell'area
E soggette ad Ayad Aia quindi i i destinatari era questa erano questa cara presa da questa categoria di soggetti industriali non era all'IVA e sull'Iran libero
Ebbene
Tra questi soggetti le risulta che vi fossero ad esempio l'ENI e la Cementir
Sì mi risulta
Con riferimento
In particolare
Altri ma
Della firmatura i bagnatura dei comuni
Le chiederò se
Nell'ambito dei suoi accertamenti
Lei ha avuto la possibilità di
Acquisire ed esaminare
Dei documenti che desidero conto che queste tematiche in particolare mi sto riferendo in questo momento
Alla fine matura dei comuni ad esempio
Adesso è formato oggetto
Di atti d'intesa tra l'IVA la Regione da un lato e la Regione Puglia la provincia di Taranto il Comune di Taranto il Comune di Statte
Le organizzazioni sindacali cioè la mia domanda è dai suoi accertamenti è risultato che questo tema
Diciamo rientrasse in un contesto di confronto e poi anche di impegni
Assunti dall'Iva con questi enti pubblici
Sì mi risulta con vari atti di intesa
I quali erano entrati nel merito delle procedure da applicare ma anche entrando
Nelle modalità attuative delle stesse quindi andando a definire anche delle specifiche tecniche
Che erano state di volta in volta messi appunto e anche nel corso del tempo hanno avuto delle evoluzione ecco questo ingegnere mi interessava cioè siccome
Sappiamo tutti diciamo che queste tipologie di atti in particolare gli atti d'intesa possono aprire diciamo dei contenuti general generici in alcune loro parti è invece in altri casi appunto possono andare più nel merito prevedendo i dettagli dire terminati aspetti in questo caso di gestione delle dell'azienda sotto sotto determinati profili lei mi sta dicendo che quindi rispetto a queste tematiche siamo nella seconda categoria diciamo del cavo che ho detto io questo il concetto
Sì
Ecco voglio entrare un po'più nello specifico
Ad esempio citando se poi me ne può dare
Ha fatto
Un atto di intesa l'atto di intesa
L'atto di intesa ventitré ottobre due mila sei
Che è un atto d'intesa integrativo cosa vuol dire integrativo è integrativo di atti d'impresa precedenti e in particolare di atti di intesa dell'otto gennaio due mila tre
Del ventisette febbraio due mila quattro e del quindici dicembre due mila quattro quindi posti se io ho ben capito questi primi tre atti d'intesa questo negli intenti di integrarli segue e limite che era lei questo documento lo ha allora ritrovato lo ha rinvenuto sui sui quali sono
In questo documento
Si dice con riferimento al tema che mi interessa in uno dei tanti punti presi in considerazione che ad integrazione dell'atto d'intesa sottoscritto l'otto gennaio del due mila tre negli USA ha provveduto di questo prendano atto gli enti quindi dalla Regione in giù
Ha provveduto a proseguire nell'applicazione delle pratiche operative di firmatura dei comuni tendenti a ridurre le emissioni di polveri dal Parco minerario fossili
E poi si aggiunge realizzando il sistema di registrazione controllo per il monitoraggio dell'applicazione delle stesse pratiche
Per ora
La domanda che le faccio al riguardo sì poi lei abbia rinvenuto
Anche dei documenti che diano conto del fatto che
Venivano effettuati anche sopralluoghi dall'Arpa
Per verificare che gli impegni Chelili farà su misura con questi enti di volta in volta venivano poi portati a termine insomma venivano adempio al futuro
In questa successione degli atti d'intesa che i segni siamo partiti da quello dell'atto di intesa del due mila e tre Boy dell'otto gennaio due mila tre e poi del ventisette febbraio due mila quattro del quindici dicembre due mila quattro
Con rinvenuto una serie di verbali dell'ARPA
E che sono proprio dei verbali di verifica dello stato di attuazione di questi atti di intesa
E d'altra parte siccome questi atti d'intesa si succedono anche
Con come emerge da quello che abbiamo detto e quindi ci sono stati i più alti d'intesa questi verbali di volta in volta fanno il punto su ciascuna delle
Determinazioni di ciascun atto d'intesa ecco a me interessava proprio diciamo siccome non possiamo entrare nel merito ovviamente di tutti gli atti d'intesa e di tutti i verbali dell'ARPA
Che svolgevano questa funzione diciamo di raccordo tra quello a cui ci si impegnava e quello che poi veniva verificato a livello di adempimento di questi impegni mi interessava appunto quello che lei sta dicendo
E cioè la descrizione tv si sa dalla descrizione di un sistema che quindi è questo che lei vorrei questo tipo di di sua definitiva con ferma cioè esistevano questi atti di intesa gli atti di intesa per determinate questioni entravano in un certo tipo di dettaglio e poi c'era proprio da Conti sta sistematico il controllo dell'ARPA
Erano questi verbali di verifica e siccome abbiamo letto ora per esempio
Carletto un passaggio del dell'atto di intesa del due mila sei del del ventitré di ottobre del due mila sei
In questo atto d'intesa c'è anche nel momento in cui ci sono i presupposti di cui è stato l'intesa la presa d'atto di quelli che sono gli esiti delle verifiche fatte fino a quel momento quindi letta perché qui rinvengo
Diciamo ora non sia se li sto guardando cioè tutta una serie di verbali quando abbiamo detto questi sopralluoghi e ho acquisito un numero di verbali otto maggio due mila tre ventotto luglio due mila tre undici dodici del due mila tre tredici ottobre del due mila tre
Questi sono tutti dei verbali di accertamento dell'ARPA
Essi ora vanno dati
Vediamo se l'impianto in stato ripristinato asfissie sicuro
Ecco bene allora
Pensata risolta la problematica tecnica quindi possiamo continuare prego
Fa piacere perché effettivamente in questa udienza era proprio di Enza incredulo
Ecco
Benissimo quindi lei adesso a elencate tutta una serie di verbali di sopralluogo dell'Arpa che svolgevano la funzione di verificare se gli impegni assunti venivano rispettati e come venivano rispettati giusto questo è un po'il tempo corretto bene
Per far comprendere RAI alla corte
Sul tema che mi mi interessa oggi
Che stiamo parlando della firmatura dei cumuli
Anche diciamo il livello di attenzione che che c'erano in questo tipo di feriti che mi piacerebbe che lei proiettasse se c'è la il verbale di sopralluogo che l'Arpa ha compiuto presso i parchi minerari dell'Ilva il ventiquattro novembre del due mila otto
Ecco
Ecco è scritto a mano ma con una calligrafia con una grafia molto comprensibile
Se possiamo far constatare alla alla alla corte che nella parte finale della prima pagina sferico
Ecco
Per esempio i funzionari dell'ARPA che in quel caso diciamo Illy funzionare e il funzionario principale era il dottor Giuva che sappiamo essersi occupato tante volte Terna
Dell'IVA il dottor giura
Si sono recati ai parchi e hanno personalmente visionato il parco fossili dove si è riscontrata ad esempio la presenza del sistema difficili matura
E che la macchina che era deputata al porgere questa attività era in funzione quindi che era fuori la firmatura era effettivamente in corso sembra avvocato era uno dei passaggi così come questo verbale prende che prende atto della presenza della macchina Chinetti che era che lei ha descritto una che era la macchina che effettivamente mi può confermare si occupava di questa esattamente
Ecco la parte più interessante di questo verbale Agnellini siccome il custode giudiziario ha fatto più volte riferimento alla applicazione o meno a suo avviso secondo le sue opinioni delle pratiche
Cooperative nei diversi fasi fasi di gestione dell'azienda
Questo caso ovviamente mi interessano i parchi la pregherei di andare alla pagina tre
Del di questo verbale sono proprio le ultime quattro righe
Eccolo qui
Ecco di quando il verbale di questo verbale allora glielo vengo su altro novembre del
Due mila otto del due mila otto otto sì
Perché mi interessa questo cioè
è oggetto
Dei controlli dell'Arpa era soltanto diciamo la costatazione dell'acquisto di un macchinario
O diciamo di condizioni strutturali di determinati impianti o poteva essere come sembrerebbe qua anche la attuazione dei pratiche operative quindi cioè anche di aspetti
Questo caso tipo più gestionale insomma ecco per qui io leggo si dà atto che sono adottate le pratiche operative riguardanti la gestione dei parchi
Sia per quanto riguarda il cui Bruni chela firmatura che il transito di veicoli nell'area parchi
Riguardava anche le pratiche operative anche perché questo tipo di verbali di sopralluogo sono anche successivi a quelli che era
Stata l'attività della segreteria tecnica della quale viene dato atto in questi verbali la segreteria tecnica quella che
Diciamo era stata predisposta con i vari gruppi tecnici del ministero e di tutti gli altri organismi uno di questo era anche quello del sistema di gestione ambientale ecco questo ingegnere per me molto importante cioè c'era una sorta di
Intersecazione sui se ho ben capito rispetto a questi controlli dell'ARPA
Nel senso che nel momento in cui l'Arpa si recava lo stabilimento e ora mi dirà se se è così sostanzialmente svolgeva una sorta di duplice forse funzione da da un po'da un certo punto di vista l'osservanza e l'adempimento agli atti di intesa
E poi anche questa funzione che aveva per oggetto ciò che di cui si discuteva e che veniva diciamo previsto quei venuta da questa segreteria tecnica questo gruppo di lavoro
Cioè questo gruppo di lavoro aveva già terminato i ceppi lavori certa perché aveva avuto l'obiettivo di accompagnare ed era stata chiusa
Diciamo in tempo precedente alla
Alla cara alla presentazione della domanda di Ayaan domanda viaria proprio equivaleva a lei questo era stato l'obiettivo all'interno di questo però
Durante i lavori la segreteria tecnica i gruppi tecnici ristretti c'era stata una serie di richieste che erano state Vieri adempiute tra queste anche quelle del sistema di gestione ambientale del mantenimento dei di della certificazione del del sistema del mantenimento
Allora a livello locale sono state mantenute
Questo lo si trova anche in molti dei verbali dove viene precisato questo che il compito al di là di vedere gli interventi che erano sulla base
Degli atti di intesa c'era anche quello di andare a verificare il sistema di gestione cioè l'applicazione delle pratiche e delle pratiche come quella che abbiamo visto adesso è infatti anche
Grazie anche la diciamo domanda precisazioni fatta dal Pubblico ministero ci troviamo in un momento storico nel due mila otto l'esarca il successivo alla presentazione di domanda di Aia che del febbraio sette giusta
Siccome lei prima mi ha sollecitato diciamo un un interesse quando ha detto che si andava nella nel dettaglio proprio non in determinate situazioni e quindi si si faceva ne condividevano delle valutazioni a livello di atti di intesa
Qui nella parte immediatamente successiva mi pare si faccia riferimento a un caso particolare
Di diciamo gestione o comunque di esercizio dei parchi che attiene a un materiale a un materiale con delle caratteristiche diciamo peculiari che è questa è la uniti Lina e si dà atto del fatto che il cumulo di olivina è stato spostato nella zona interna dei parchi e presenta un'altezza inferiore agli altri Comuni
Allora la la domanda che le faccio
Quindi queste erano valutazioni
Immagino anzi lo so
Che c'era un atto di intesa precedente in cui in considerazione di questa tipologia di materiale si era preso l'impegno di spostare il cumulo che si trovava vicino diciamo al confine dello stabilimento spostarlo e abbassarne l'altezza
Quello che volevo capire questo siccome io vorrei cercare di dimostrare in questo processo
Che Lillo fra rispetto a questi aspetti questo il particolare ma è un esempio
Non è attiva diciamo adottando delle decisioni da sola ma venivano adottate in questo contesto cioè in un contesto di confronto con gli enti allora
Volevo capire quali erano gli aspetti tecnici gli aspetti tecnici che avevano portato a richiedere con le ragioni che avevano portato a richiedere lo spostamento di questo cumulo
E il suo diciamo abbassamento ecco se questo materiale particolare essere diverso da altri materiali che si trovano a parco cioè se ed è il frutto di considerazioni tecniche condivise in questi contesti Lecce
Ma il fatto che siano condivise in questi contesti noleggiamo da diciamo da questo verbale le motivazioni alla base
Come dire dal punto di vista tecnico e le si ritrova sulla sul fatto che
Come abbiamo già detto lo spolvero amento quindi fattori di emissione ora per usare le parole diverse
Le ho detto non sempre a parità di fattori di emissione è quella che è la pressione che si può creare sull'ambiente circostante sesto dipende
Dalle dalle distanze per esempio del perimetro quindi questo questo il cumulo aveva delle particolari criticità proprio legate criticità parità di fattori di emissione
Diciamo era tale da rendere delle pressioni più più importanti in funzione proprio della distanza dal perimetro e anche da quello che c'è magari al di là del del perimetro
E e dall'altra parte anche la natura stessa del materiale didattico Paolo Gia anche la tipologia di materia questi sono ragionamenti di natura tecnica che
Sottendono a qualunque considerazione viene fatto che sono stati fatti quindi se ho capito bene in questo contesto di confronto
Per questo materiale specifica questo caso lo troviamo all'interno di questi questi verbali diciamo no
Perfetto
Io cerco
Di evitare evidentemente
Tutto quello che è già stato chiesto per chiedere cose diverse utilizzando documenti diversi come spero che la Corte abbia capito quindi non faremo tutta una questione sui parchi che hanno già trattato altri consulente
A questo punto
Annunciamo lasciando lasciandoci alle spalle questa questione della diciamo firmatura bagnatura
Volevo
Farle una domanda con riferimento a quell'altro aspetto che il custode diciamo ci ha ci ha riferito che avrebbe diciamo prescritto realtà stava come abbiamo visto in nel provvedimento regionale
Dato a tutti noi ma limita evidentemente che quello della velocità
Di dei mezzi
All'interno nel provvedimento regionale delle aziende ovviamente non dell'il falco del Parco dell'Ilva
Immane in particolare in realtà al provvedimento regionale dice all'interno delle aree dove sono stoccate e materiali polverulenti quindi per l'Iva per l'ENI per la Cementir accetta i mezzi dice devono
Se non ricordo male
Giudice
Devono ridurre del cinquanta per cento la loro velocità e ripeto lo dice per tutti indistintamente
Ecco le chiedo se lei ha rinvenuto
E in quello dice anche il custode e e questo è il tema no dice dovete dimezzare la velocità
Le chiedo se lei in quell'atto di intesa
Di cui abbiamo parlato che è proprio quello del ventitré ottobre del due mila sei
Il primo di cui abbiamo derivata
Rinviene qualcosa con riferimento a questo tema della velocità e che cosa sui
Diciamo che
Eccolo qui abbiamo due aspetti importanti perché non esisteva già lo aveva allenato da citare va bene
Si trova che di attivare la procedura quindi ha provveduto quindi stiamo parlando di un tema che era stato già affrontato nell'atto di intesa del due mila quattro
Del del quindici dicembre due mila quattro che si dà atto all'interno di questo atto d'intesa che abbiamo detto e dell'ottobre del due mila sei sì nell'ottobre del due mila sei si dà atto che aveva prodotto
Provveduto ad attivare la procedura di riduzione della velocità dei mezzi all'interno dei parchi con andatura a passo d'uomo a passo d'uomo quindi
Questo documento citato che in ottemperanza a un atto di intesa del due mila quattro in particolare quindici dodici due mila
Nel due mila sei si verifica che viene la procedura del andatura a passo d'uomo
Allora per essere completi
La pregherei di riprendere per il verbale dell'ARPA scritto in bella grafia te ventiquattro novembre due mila otto
Sui per evidenziare alla corte in quella parte
Avevamo già visto il per confermarmi ma lo chiedo per il verbale più che altro perché così non andiamo a cercarci documenti quando dovremo discutere questo processo che l'ARPA in quel caso a Perù sacrificato dica
Si dà atto che sono adottate le pratiche operative riguardanti la gestione dei parchi sia per quanto riguarda i cumuli che la film matura che il transito dei veicoli nell'area parchi meno insomma quindi anche i veri transitano esattamente
Bene poi a questo punto
Beppo e questo lo vedrà la Corte arriva diciamo il passo d'uomo è un po'difficile da dimezzare diciamo come dice il custode nel due mila tredici
Non voglio farle delle domande offensive diciamo da tecnico
Per affrontare
Invece un altro aspetto
Che attiene alla gestione dei parchi
Io ho bisogno di un secondo per recuperare dove ne parla il custode il custode
A
Pagina novantasette dell'udienza dell'otto ottobre due mila diciotto
Alla fine della pagina
Affronta
Un tema diverso
Che è quello diciamo del livello di attivazione del sistema di bagnatura si ricorderà la corte probabilmente in funzione di livelli prestabiliti di velocità del vento ricorderà bene questo questo questo tema cioè a seconda del questo passaggio asseconda
Si stabilisce diciamo un determinato livello
In cui si sia di velocità del vento misura di piedicroce deludente in cui questo sistema deve essere attivato e che viene diciamo definito dal custode Zonaro mi pare Codice Rosso in realtà non è un codice rosso ma nei documenti si chiama zona rossa ma lasciamo stare con che questo è il tema
Il custode dice a pagina novantasette che
Il codice rosso
Samonà roba preoccupante codice rosso il codice rosso l'abbiamo abbassato
E quindi noi custodi e quindi di Banja mento sotto is
In realtà Levice sotterrata i cinque metri al secondo e non sei virgola cinque cioè abbiamo ridotto un po'questi fattori
Ecco
Allora innanzitutto volevo chiedere farle questa domanda
Siccome magari con i metri al secondo la mamma mamma la corte non non ci si riesce a orientare un po'anche sull'esperienza personale di quanto possa essere no uno può immaginare che magari sia un vento molto forte se ci può spiegare il coefficiente di trasformazione da mettere al secondo in chilometri al secondo come cioè il cinque novembre allora e in chilometri all'ora magari avete allora scusi scusi non asseconda scusi
Allora va be'quindi cinque metri al secondo il sei virgola cinque metri al secondo
Cosa in cosa sono a casa corrispondere in chilometri orari bisogna moltiplicare per tre punto sei per tre virgola sei tre virgola sei quindi vuol dire che
Cinque metri al secondo quindi si si passa da ventitré chilometri orari a diciotto chilometri orari
Va passando dal sei virgola cento per cinque sì ok quindi stiam parlando di un vento a a circa venti chilometri all'ora questo alla sua diciamo questi sono gli ordini gli ordini di grandezza
Allora le chiedo sì
Siccome appunto il custode ritiene di intervenire su questa tematica
Abbassando di di di di questa diciamo
Quota
Il
Il livello che che che che che trova che trova iniziata nel momento in cui prende le sue funzioni
Le chiedo se anche in questo caso in realtà IVA
Diciamo così come per la firma Thuram bagnatura che abbiamo visto no ma diciamo ricomprendere diciamo se c'è questo aspetto veniva ricompreso come quelli di cui ho parlato in quel contesto di atti di intesa e poi di verifiche da parte dell'Arpa anche di questo aspetto in particolare
Sì questo veniva ricompreso in quella atto di intesa che abbiamo più volte citato che è quello del ventitré ottobre del due mila sei
Sì non è l'unico nel senso che in ogni limite concerto perché ce
Come ha detto prima questo il tema delle della gestione dei parchi tramite la bagnatura nel film naturali tramite queste tecniche di contenimento è stato da sempre oggetto anche degli atti d'intesa precedenti all'interno di questo atto di intesa
Troviamo semmai dal punto di vista operativo
Quello che dicevo un dettaglio tecnico per capire che a che livello arrivavano questi atti d'intesa perché viene dato atto deve una nuova taratura del sistema di protocollo di umidificazione del cumulo del Parco minerario fosse cioè questo quindi non è che viene dato una tematica di carattere generale ma si entra nel merito che di volta in volta evidentemente nel corso del tempo
Anche in seguito a quelle che erano i sopralluoghi verbali che poi
Venivano fatti ma le valutazioni che venivano fatti si entrava nel merito anche di ridefinire questi livelli queste queste o lei lo dice con riferimento al tema della umidificazione quindi lei dice si arrivava anche nel dei casalesi la taratura del sistema di diminuire quando veniva attivato il sistema di umidificazione in funzione di quelle che erano le
Benissimo gioca sulla velocità del brand nel contesto del di questo entrare nel merito della taratura del sistema di umidificazione
Ci si accordava perché
Per me è importante che si capisca questa era una corrotto con lente con la Regione ci si accordava anche
Sul livello di azione cioè di intervento che il sistema dal punto di vista proprio dei possiamo prenderlo scusi ce l'abbiamo già sui ecco benissimo
Lo facciamo vedere alla corte se lo possiamo cosa si faccio vedere
Alla corte serenità la propria definito il livello di intervento è quello che stavo leggendo attivare la nuova taratura del sistema di protocollo di un modificazione
Dei comuni del Parco minerali e fossili con bassa abbassamento dell'indice di attivazione
Della fascia verde da maggiore di cinque maggiori di quattro
E della fascia rossa una maggiore di dieci a maggiori di nove ecco JJ al secondo ecco metri a seconda cioè quella maggiore di cinque maggiore di quattro è maggiore di dieci maggio ventinove MTA secondo giusto quindi in quella data
Il bar si accordava con Regione Comune tutti i partecipanti all'atto d'intesa che con riferimento in particolare alla zona chiamiamola fascia o meglio rossa
L'attivazione doveva intervenire non più a dieci metri al secondo ma nove mentre asseconda corretto
E poi a questo punto sappiamo che quando arriva il qua siamo nel due mila sei
Quando arriva il custode perché lo possiamo desumere se ho capito bene trova una limite di intervento che da nove passato a sei e mezzo sui
Medica metri al secondo certo nella Bassa lei a cinque cioè questo è il percorso
Allora quello che volevo capire siccome a metà da avvocato potrebbe sembrare diciamo che sono numeri dati un po'così secondo le sensibilità personali ma non credo che dal punto di vista tecnico che una persona si sveglia al mattino e dice passiamo da diciannove da nove a sei per sei a cinque allora a me interessa soprattutto iscritti Rio non se lei ha diciamo cercato di comprendere sulla base di quale criterio tecnico se ce n'era uno o utilizzando quali fonti tecniche
Illustra poteva fare diciamo individuato in sei punto cinque un livello di intervento che è quello che del sistema di bagnatura che è quello che il custode ha trovato quando ha assunto le sue funzioni cioè se in base ai suoi accertamenti possiamo indicare alla Corte un qualche elemento a cui lire dopo aver fatto riferimento per stabilire ma diciamo quel sei e mezzo o comunque se questo sei e mezzo sul collo e caro scusi scusi secondo sequestro sei e mezzo a dei riferimenti o comunque trova dei riferimenti in qualche diciamo
Letteratura o documento tecnico
Allora ovviamente io non ero presente in in quei ragionamenti in quegli anni magari sino a sabato al testimone oculare quello che invece poco in maniera abbastanza semplificata
Però voglio dire abbastanza
Abbastanza concreta su questo tema
E quello di
Diciamo di una tabella di una scala la Scala di Beaufort scusi lei sta proiettando scoglio stando ora una una tabella
Con riportata alla Scala di Beaufort che
Una scala che mette in relazione
Quelle che sono le classi intervalli di velocità del vento con gli effetti che da questa velocità del vento
Sì hanno sulla terra e sul mare concettualmente questo
E questa questa tabella
Andando al prossimo possiamo allargarla un pochino così la leggiamo Assoreti
Se riesce solo di un pezzetto ecco
Questo una tabella
Riportando in ordine crescente la velocità del vento in metri al secondo e accanto per comodità e riportata in chilometri orari
Suddivide queste velocità del vento in classi
Le andandole poi a darne anche una sorta di descrizione però ciascuna di queste classi per cui sotto da zero zero due metri al secondo il termine descrittivo che troviamo e la calma e il valore della Scala di Beaufort e zero ma il tema diciamo importante per quanto ci riguarda quando leggiamo effetti sulla terra
Con le sue lezioni di questi calma il fumo sale verticalmente quindi dicono naturalmente da una definizione poi consente indica gli anche gli affetti inizia consente tra virgolette di dare un senso
E e di correlare un dato misurato perché questo l'aspetto tecnico
Rispetto a quelle che sono poi latticini amorosi alle due categorie che ci interessa ma si sono la riga tre la ricca quattro cioè dove si collocano i valori di cui stiamo parlando
Quindi
La categoria di cui diciamo la il il primo valore dei sei punto cinque metri al secondo tabaccheria quella diciamo a Keren constaterà trovata nel momento in cui
Giumenta
Quello dove si colloca si colloca nella categoria Tel
Quindi nella scale il valore la quattro ma non è importante quello che il concetto e vento moderato e questo a parte si sollevano polvere e pezzi di carta
Si muovono i rami piccoli degli alberi cioè questo andando a guardare
Il
Diciamo la parte progressiva di incremento del vento e la prima categoria in cui sia sollevamento di polvere ecco questa importante scusi ingegnere ora proprio capire questa quindi
La prima categoria della tabella di Beaufort ora che da se ho capito bene come Effetto un sollevamento
Certo è la categoria quattro contento moderato
Certo che dal punto di vista della velocità del vento si colloca tra cinque cinque sette nove giusto esaltino il circolo Calamo a metà di questa intervalli Rosello Llaneras circa più o meno analoga
Più o meno sui a me ecco il
Custode e quindi diciamo va be questa evidente le ragioni quindi perché avevano stabilito quel sei e cinque
Il custode invece pone un il limite in una categoria diversa se il capitano quindi incerto tiro come
Il cinque cioè non è che il
Il la velocità posta dal gusto ricade in quest'altra categoria non credo abbia ragionato in carte che è quella che è quella della brezza tesa che quello della brezza tesa però per la tabella di Beaufort non prevede un sollevamento esattamente
Questo è il tema
Ho capito
Per concludere il nostro ragionamento livello giudiziario come quello che ci interessa anche
Lei ha trovato inattivi
Una quali che
Documento
Relativo a misurazioni accertamenti
è sparita tutto ancora come non importa accertamenti misurazioni riscontri prove
Che avendo abbassato
Nel modo che abbiamo visto questo livello di intervento
Poi vi siano stati degli effetti in concreto
Diciamo dal punto di vista dell'Ospol veramente o a livello voglio dire proprio di misurazioni Agca dei dati che le possano dar conto del di un Cul controfattuale diciamo che dimostri della efficacia di questi in concreto di questo abbassamento
No non ho trovato misure quindi diciamo che dopo aver posto questo nuovo limite non si è
Diciamo verificato non sono fatti nessun tipo di di attività o di misurazione quanto meno lei non ne ha trovate per verificarne l'efficacia in concreto
Io non ho trovato né i dati prima dei dati dopo negati prima né quelli da ottocento invitati che avevano portato a nei quelli dopo per misurarne l'efficacia giusto
Ecco
Per concludere sulla questione dei tabacchi
Altri sia testimoni che consulenti hanno affrontato diciamo la tematica della copertura un possibile o copertura del del del di varchi in particolare del parco minerali e fossili dello stabilimento Ilva di Taranto
Sotto sotto diversi profili io non voglio diciamo farle ripetere cose
Già dette se non chiederle si condivide le le le le valutazioni tecniche le considerazioni ad esempio svolte dalla faccio un esempio ingegner Fontana insomma su queste tematiche sulla disamina
Le disamine che sono state fatte di questo tema insomma anche con riferimento alle norme tecniche infatti in vigore via via nella nei diversi periodi insomma quello che è stato detto con riferimento a questa tematica lei lo condivide no
Può o o no
Mi faccia un attimino precisare perché sta altrimenti cioè sì
Ecco ho seguito l'esame delle dell'ingegner Fontana dove che condivido il fatto che per quanto riguarda i parchi così con nelle dimensioni con le caratteristiche presenti a Taranto
Le migliori tecnologie adesso punibili e successivamente anche le batte concluso non prevedono dei sistemi e delle modalità di gestione e di limitazione delle emissioni diffuse che sono quelle che non prevedono il la copertura e fanno invece riferimento alle tecniche
Che sono quelle della disposizione dei cumuli lungo l'asse del vento la direzione del vento le umidificazione i e poi con gli accorgimenti in funzione di quelle che sono le tipologie dei materiali e che sono stoccati in questo senso si condivido perché d'altra parte sono delle più che
Come dire autoreferenziali si trovano le referenze all'interno dei documenti certa ci diciamo ornamenti dicono così De Leo con venti che dicono così e lo dicono anche sulla base
Di quelle che sono poi le applicazioni in concreto
Circa
Le modalità di stoccaggio di questi materiali quando superano determinati quantitativi e così via quindi le lega quindi c'è anche un ritorno dal punto di vista applicativo di queste tecniche che poi proprio per questo le troviamo sia all'interno delle metti dissi all'interno
Depresso tanto per in quindi quando lei parla di queste tecniche lo diamo per scontato sono l'umidificazione la firmatura la gestione dei comuni in un certo modo eccetera eccetera quelle che conosciamo tutti sì
E che abbiamo di cui abbiamo sentito tante volte parlare di cui abbiamo parlato anche questa mattina perché alla fine abbiamo visto che anche negli atti di intesa con gli enti competenti
Di questi diciamo di questa tipologia di misure votive precauzioni
Si parlava questa un po'il concetto
Ora siccome nel corso del processo forse la corte ricorderà che una parte civile
Ha fatto riferimento adesso non ricordo una domanda chi però la corte se lo ricorderà ha fatto riferimento a un un caso di parte civile ha usato il termine copertura del parco
Minerario degli in Korea
In Korea ha detto perché siccome la corte ormai perso lo possiamo dare
Per accettato da tutti e non controverso sa benissimo che parchi della dimensione della derrate agricole dello stabilimento di Taranto né in Italia che non c'è ovviamente né in Europa né nel mondo nessuno è coperto
Questo è un dato di fatto
Però la parte civile
Tranne adesso
Però poi vedremo con che tipo gli effetti
La parte civile ha detto però no vero c'è un parco in Korea che è coperto però non l'avevamo visto questo parco allora
Volevo se ai file l'immagine di questo parco in Corea
Ecco perché magari uno si immagina una cosa diversa ecco sta proiettando il
Cioè come vedrà la Corte non è va be'adesso non voglio anticipare
Allora innanzitutto le chiedo che cosa stiamo proiettando che cosa sta proiettando se se effettivamente si stiamo proiettando immagini del di questo parco coreano Sissi questo
E l'immagine del dei parchi minerali delle acciaierie Jovin dai Steel
Di di in che ho né in Corea del Sud in Corea del Sud sì anche perché
Va be'Corea del Nord sarebbe un po'più difficile fare foto
Ascolti quindi questo è quindi lo il Parco minerali della Hyundai Steel in Corea del Sud
Se può descriverne in qualche modo le caratteristiche alla corte ma per far per far comprendere a me serve dal punto di vista tecnico
Sei e ad essi o meglio Setti Fini Billè come la copertura del parco
Ecco vorrei che mi desse una una specificazione da questo punto di vista
Sì anche per far vedere la coerenza con
Con quello che era ciò che veniva descritto nel migliori nelle menti di poi mentre lì si parlava anche
All'occorrenza di copertura di cumuli quindi in questo caso effettivamente si tratta ogni anziano sì
Si tratta di un
Di un'impiantistica nata ex novo ovviamente che nasce anche con tutta una progettazione quindi scusi questo parco nasce insieme allo stabilimento Tosi
Intitolata mi pare in tempi piuttosto brevi di abbastanza recente due mila dieci se non ricordo male
E quindi come dire quello che possiamo notare che queste ciascuna di queste cupole contiene all'interno dei propri marchi ai cosa voglio dire con questo che è chiaro che nasce con la progettazione di uno stabilimento perché non può uno stabilimento esistente
Anche per quel quelli che vediamo qui accanto tra queste cupole tra l'una e l'altra sono proprio questi nastri che poi prelevano i materiali qui riconosciamo le torrette quelle di caduta da un nastro all'altro però come dire e tutta
Il sistema di messa Parque di ripresa da parco anche l'ammoniaca scendere le macchine sono tutti certamente anche le attrezzature qua dentro non sono certamente quelle con i binari che cioè è un concetto completamente diverso nettamente rientrasse anche
Quindi e quindi una una soluzione Ghedini che che ha cominciato a prendere piede di questo tipo quindi non è in alto coprire un parco cioè lasciare il parco com'era e coprirlo ma questa è la realizzazione
Verso cui
Verosimilmente si andrà in avanti insomma ecco quindi quindi diciamo è una a apprestamento di tipo tecnico tecnologico che in quegli anni
Anzi questo è il primo esempio se non mi sbaglio giusto sentire il primo esempio nasce con lo stabilimento nel due mila dieci esatto
Posso chiederle se e poi magari mi correggerà se sbaglio che
Possiamo dire che più che in apertura di di un parco eh
La copertura di aree di stoccaggio del materiale se si di cumuli diciamo che questo significa e anche il principio di avere dei cumuli coperti è proprio quello di fare dei cumuli coperte
Nei comuni va be'le comunico che cioè non è quello di andare a realizzare un area all'interno della quale
Poi sotto cioè non è realizzare una sorta di capannone come vediamo è proprio un qualcosa di impiantistico e ben identificabile identificato cioè grata Pannone se io lo guardo dall'esterno
De nel all'interno del capannone ci potrei essere siano attività produttiva sia altre cose questo si capisce tra virgolette anche perché lo si riconosce anche
Come dire simile quasi al fatto dei serbatoi del Petrolchimico cioè si comincia a vedere uno stoccaggio che anziché essere in questo caso di qui dove uno stoccaggio filiera una loggia terminali in alla logica completamente riversa qui è una logica diversa sebbene
Scusi mi interessava far vedere perché credo che le gravi anche un paio di foto R.
Del Complesso perché se noi allarghiamo un po'come la vista dall'altra ecco quale la corte può vedere se ma se vuole ce n'è una un pochino più dall'alto che è la prima
Sì poi stavo
Ecco quindi quello che si vede in a scusi la la salsa un pochino quella che la vede si vede in alto questa immagine il il parco con queste cupole giusto sì sì sì questi qui
Stiamo vedendo per far quelli remoto diciamo più evidente che non è la copertura del parco ma come abbiamo detto a Madrid scrive uno
Modalità proprio ma concettualmente diversa no quindi e proprio
E poi andiamo all'altra fotografia ecco buttino più da vicino non sono più diciamo pulite come quando l'anno come quando l'anno evidentemente no realizzatrice questa è una foto di adesso
Ma
Avrei bisogno di prendersi altri documenti possiamo fare cinque minuti
Di pausa
Perché devo prendere più che altrove montare delle l'immagine anche
Non far però posso darà sicuramente facciamo cinque minuti di pausa
Armene
Possiamo fare dopo questa pausa che poi si è trasformata in trauma isola non entra in Libano Samara non è il bene se abbiamo va bene allora possiamo procedere prego avvocato noia
E quindi l'ingegnere mi ha chiesto durante la pausa mi ha mi ha detto che aveva diciamo dimenticato di di far cenno a un documento su una mia domanda e se vuole concludere
Era sul tema della diciamo destinazione a tutte le aziende aia del territorio di quella deliberazione della regione Puglia ecco
Esatto sui era soltanto diciamo a supporto
Per la precisazione che avevo già fatto
Che si trattava di un di un atto della regione nell'ambito delle competenze ai sensi della decreto cioè legislativo centocinquantacinque
E Giusto proiettando un documento che è stato
Inviato dalla dall'ENI
Protocollo e porta tipici trentuno zero otto due mila dodici del trentuno agosto due mila dodici ma solo per dare un'evidenza che questo documento
In cui Snow buono riportate misure di intervento per il risanamento della qualità dell'aria nel quartiere Tamburi
I destinatari di questo documento sono la Regione l'ARPA Puglia
Dipartimento di Taranto la direzione generale dell'ASL e Taranto questo era quindi non non vediamo neanche il ministero cioè rientra inadempimenti di tipo
Locale e quindi era soltanto per dare questo tipo di informazione siamo se ho capito bene per dar contezza del fatto che quando parliamo di competenza della Regione Puglia rispetto a questa da queste prescrizioni questo dimostra che
Era diciamo è un documento che che attesta che effettivamente la competenza si collocava lì
Esatto la gestione della qualità dell'aria questo è un documento proprio in riferimento a quella delibera della Giunta regionale terzi avevo citato la mille quattrocentosettantaquattro del diciassette luglio due mila dodici bene
Ora passiamo a un
A un altro tema
è il tema del
Che attiene al camino E trecentododici
E
Alla diciamo tecnologia dei dei filtri a manica
Anche qui
è già stato detto molto su questo tema sia dal punto di vista delle testimonianze sia dal punto di vista delle consulenze
Quindi dal punto di vista dal punto di vista tecnico
Volevo chiedere al all'ingegner fruttuoso cercando appunto di non raffrontare nuovamente dei temi già
Sì già già già con già già svolti
Da altri consulenti
Con riferimento a questa tecnologia poi ci dirà lui se è una tecnica una tecnologia insomma come ci si deve esprimere più correttamente
Vi siano diciamo delle considerazioni da fare dal punto di vista tecnico
Con riferimento alle rivoluzioni di queste tecnica nel tempo
Ovviamente facendo riferimento
Anche al contesto specifico quindi le condizioni specifiche di quello che poteva essere la possibilità teorica finora perché sappiamo che non è stato ancora montato a Taranto c'hanno già riferito questo filtro manica sulle trecentododici di applicazione di questa tecnica su questo punto di emissione
Sì questo
Diciamo solo per precisare che al di là del dell'esistenza di una
Della tecnologia dei filtri a maniche ben nota che scusi ingegnere è una tecnologia in realtà a livello generale a livello generale la riserva non è che in realtà fa non si tratta di una tecnologia recente a livello generale agli sposi in genere per per precisare la corte abbiamo visto mi pare che moltissimo filtri a manica dello stabilimento di Taranto
Sono diciamo nei diversi punti sono dei dei filtri diciamo ti anche di parecchi anni fanno
O no sì sì sì dare io devo cercare di dare una logica io cerco di
Prego di parlare
E diciamo la tecnologia in sé è una tecnologia voglio dire che
E datata nel senso che dal punto di vista dei principi che era sottendono ciocche
Diciamo poi e oggetto di applicazione via via specifica sono le applicazioni specifiche cioè quello stessa tecnologia si trova poi il modo di applicarla anche a delle fattispecie in precedenza magari perché per una serie di problematiche o di temi che all'inizio non erano affrontati poi via via si trova il modo di poterlo applicare cioè quindi si tratta di e che in astratto
Come dire una determinata tecnologia applicabile calata nel concreto perno delle questioni di natura specifica di cui hanno già parlato anche altre anche altro diciamo che qui il tema
Ripeto delle delle ragioni
Del ragioni tecniche però c'è da dire anche una cosa che ad esempio all'interno
Delle
E metti di
Veniva presa in considerazione anche il tema cioè del perché cominciavano a vedersi questi
Questo tipo di tecnologie
Dove si metteva però in guardia sul tipo di problematiche che c'erano cioè non essere non non veniva configurata come una tecnologia correntemente utilizzata anzi non correntemente utilizzata veniva detto il contrario
Mettendo in evidenza quali erano le problematiche che la caratterizzava
C'è da dire che poi evidentemente
Ve ne hanno già parlato ma per quanto riguarda il tipo di problematiche che poiché sono essenzialmente da una parte la temperatura dall'altra parte sicuramente
Le caratteristiche dei gas che devono andare a contatto con con le maniche proprio per evitare che poi si abbiano da una parte come dire le su le rotture o per l'alta temperatura si poneva il problema di trovare dei materiali resistenti e e in questo come come dire lì filati Inzaghi intanto nei tessuti si è trovato
Una notevole evoluzione per cui oggi si trovano sul mercato
E quindi vengono utilizzati anche dei materiali che quindici anni fa dieci anni fa non erano non erano disponibili tipicamente una lì di queste cose faccio per dire il nome ex un tipo di fibra brevettata per quanto colmarla quale fanno anche gli indumenti protettivi dei vigili del fuoco e sono dei come dire dei tessuti che si sono riusciti a realizzare e il la cui preoccupazione quale era già dall'inizio un'eventuale incendio che si possono generare visto che stiamo in un impianto che trattiene delle polveri
Che che si stanno per ternano delle polveri che possono contenere anzi contengono le diossine e così via certamente
Una qualsiasi problematica anche dal tipo dell'incendio potrebbe poi generare delle problematiche a sua volta anche più grosse di quelle che vengono fatte magari
E per ottenere
L'abbattimento ordinario escono a venire scenda interrompo secondo volevo fissare un punto lei ha fatto riferimento
Ma questo
Tipo proprio di tessuto che dice a un certo punto è venuto disponibile
Per determinate applicazioni mi pare abbia fatto riferimento al nome ex ASI questi sommare dei tessuti che sono diciamo brevettati che oggi si trovano in commercio quindi poi andremo a vedere quelle che saranno applicate in concreto concreto ecco a parte vedere poi quelli che saranno applicati in concreto volevo fissare questo punto
Nel Periodo di nostro interesse diciamo nel due mila dieci undici dodici insomma metà dodici le faccio poco una domanda specifica dei filtri a manica o meglio delle mani che di filtri ha tessuto
In questo materiale cioè il nome se ne esistevano
No si cominciava a fare qualche piccola sperimentazione cioè come tutte ecco diciamo in questo settore dipende dal tipo di esigenze che son venute fuori perché al di sotto di determinate temperature intanto non venivano come dire applicati cocenti Armani che poi venga viene fuori l'esigenza c'è la parte di sviluppo
E e quindi porta poi all'industrializzazione di queste
E e alla disponibilità di questi prodotti ecco quindi questo l'emblema il tema tante è molto infrangere il processo certo un gestore per dire che avesse voluto presso dico banalmente acquistare un filtro a maniche il nome ex nel due mila dieci undici no nonna non poteva non non c'era non c'è anche perché diciamo poi anche nel percorso che c'è stato anche dell'autorizzazione
Dei filtri che
Del filtro che poi verrà
Realizzato stiamo operando a livello di altri verrà realizzato a Taranto Inc anche nella documentazione istruttoria anche questa rinvenibile
Presso il sito del ministero quindi son si tratta d'oggi di documentazione di fatto pubblica
Allora là dentro si vede tenendo conto che questa istruttoria peraltro si è conclusa con un decreto che era del due mila e quattordici quindi siamo a distanza quindi all'interno di questo noi troviamo dire evidenza di tutti questi passaggi insomma e cioè anche la tematica della durata delle maniche e quante mani che potevano essere eventualmente
Sì ci si poteva aspettare che si rompessero per ogni anno per tenere conto non tanto in termini di costi ma proprio di disponibilità poi effettiva del filtro
In un efficienza per poter filtrare i fumi ecco minga capire non ha è chiarissima dei suoi volevo farle una seconda domanda
Che mi mi serve proprio diciamo
Ai fini difensivi quindi lei mi ha risposto in un determinato periodo filtri a Panicale con questi tessuti nuovi nonna non ce n'era
Mi pare che lei avesse parlato qualche fosse l'udienza scorsa o con altre udienze del fatto che c'erano stati in questa procedura che che riguarda la ciò con questa proprio questa questa tematica per l'assegnazione a un fornitore piuttosto che un altro della fornitura di questo di questo dispositivo c'erano state diverse offerte mi pare
Mi pare abbia parlato di tre offerte due o tre offerte ecco le chiedo se in uno o più di queste offerte
Prospettiva appunto previsto tra le varie caratteristiche della dispositivo l'utilizzo di questi nuovi diciamo materiale sui sui
E così erano forse all'inizio di gli studi di fattibilità erano quattro e poi magari son diventati tre progetti preliminari solo per correttezza al sociale comunque si trova traccia di tutto questo per dire che era è tutto un un tema in evoluzione tenendo conto che poi anche nel momento in cui è stato fatto
Il decreto di approvazione di questo
Per l'installazione del del figlio da mani che in realtà quattordici mi pare saldo però a voi quello il decreto però poi ovviamente anche la progettazione sta proseguendo e quindi anche quella prestazioni esecutiva poi voglio dire questi aspetti una volta affidato il diciamo l'incarico della fornitura molti aspetti sicuramente continueranno ad essere
Anche
Definiti proprio nel corso stesso della progettazione esecutiva quindi tanto è vero che questo sì per dire che non c'era uno standard ecco costante vera diciamo che per confermarla definitivamente ad oggi non è installato a quel sino ad oggi non è stato
Ecco lo ricordiamo
Perché ovviamente
Può essere utile per i nostri ragionamenti nel processo
Nell'appendice tra della custode che noi abbiamo più volte scandagliato ma non su questo punto
Con riferimento all'Area
Agglomerato
A
Pagina cinquantacinque dell'appendice a si dice appunto che le emissioni diciamo nella fase tra sinterizzazione andrebbero andavano ci sarebbe stata una sorta di disposizione abbattute con filtro a manica giusto sì beh
Le chiedo perché siamo per amore poi di precisione se nel riesame dell'Aja quello del due mila dodici si prescriveva lì l'installazione del filtro manico oppure si prescriveva qualcosa di diverso
In ogni parte del magari se riusciamo a recuperarlo
Chiedo un po'di sforzo mi scusi
Se no le faccio se non la troverà le faccio lo so che lo sa ma
C'era comunque ora vestivano Mike D'Antoni Caporale
Era riportato di presentare uno studio di fattibilità dallo studio di fattibilità perché lo studio degli studi di fattibilità che
Dovevano prendere in considerazione i due aspetti essenzialmente al di là di quella che era la tecnica del discorso del filtro a maniche
E c'era anche qui li all'inizio una fa da fare una valutazione se questo filtro a mani che si sarebbe posto in sostituzione del MIP
Oppure successivamente al mite quindi gli studi di fattibilità e che sono stati presentati dalle varie
Dalle varie aziende che hanno presentato il progetto hanno anche fatto delle valutazioni alternative con senza mite circa per poi arrivare alla con diciamo questo
Definitivo che sarebbe con sostituzione del Mit mentre c'erano sono stati presentati anche all'inizio dei progetti che prevede che prevedevano di metterlo in in successione a tale disagio eccessivamente
Benissimo
Ecco rimanendo sempre su questa diciamo in quest'area di in questa diciamo tematica in senso in senso generale
Abbiamo parlato più volte si è sentito parlare più volte
Della dell'urea
E diciamo di quelli che vengono definiti carboni attivi
E come di due tecniche
Destinate previste ipotizzate
Con riferimento al tema del diciamo dell'abbattimento delle diossine nel negli affluenti del del dell'impianto di sinterizzazione
Siccome diciamo conosciamo anche questa tematica dal punto di vista dell'applicazione che io fa affatto di enti entrambe queste in successione di entrambe queste queste tecniche quella dell'urea
E quella dei carboni attivi
Fatto vorrei che lei ci desse diciamo la sua suo contributo tecnico
Spiegando diciamo queste due tecniche anche facendo riferimento ai tempi della loro applicazione
Presso diceva di Taranto
Sì
Cerco di essere abbastanza sintetico allora
Partirei da un punto
Richiamando soltanto due aspetti l'urea e una sostanza che
Tende a fare la soppressione della formazione degli Ossi
I carboni attivi interviene invece una volta che queste ci sono ad abbatterlo
E metti di due mila cinque vado per Beretta né una maestra Pia quell'ordine abbiamo da un lato per flash nelle mettiti del due mila cinque non si parla di urea
Viene fatto l'accenno ai carboni attivi
Mettendo in evidenza nelle menti di le problematiche di esplosione di altra natura legate ai carboni attivi
E scusi potrebbe spiegare alla Corte per quale ragione c'è una problema si si Klose è una ragione perché i carboni attivi sono
Costituiti quando richiamiamo attivi si chiamano attivi perché sono delle particelle molto piccole micron Ytzhak
E in modo da massimizzare la superficie per unità di massa
Cioè cioè molte particelle e siccome
Le diossine si ad Sorbo no sulla superficie maggiore la superficie per unità di di massa di carbone che io sto iniettando e maggiore e l'effetto di intrappolamento de degli Ossi
Detto questo c'è un tema che il carbone attivo che persone appurare carbonio indeterminate caratteristiche all'interno di questi effluenti che sono che diciamo gassosi che costituiscono cioè le le miscele esplosive non sono costituite soltanto dai Dias ingenerano siamo avvinti abituati a pensare che le miscele esplosive sono soltanto dei gas
L'idrogeno oppure vapori di benzina quello che in realtà le miscele esplosive sono dati anche dalle polveri che abbiano particolari elementi di reattività
Che ha il carbone attivo rientra tra questi benissimo ed ex questo lo sto dicendo per la parte finale quindi detto questo
A questo punto siamo due mila cinque abbiamo detto nelle menti di non ce non ci sono al non c'è l'urea che è una tecnica primaria
Però
Visto che comunque carboni attivi hanno delle controindicazioni ci si comincia a concentrare non soltanto anche in Italia ci si comincia a concentrare su questo a vedere se ci sono delle tecniche per ridurre la formazione si cominciano a fare delle sperimentazione
In Europa che anche in Italia
E queste sperimentazioni che vanno a vedere
Anche perché poi parliamo di iniezione di urea e comunque compiere un impianto cioè non è che viene messo con semplicemente manualmente con delle pale cioè ci sono poi degli impianti da fare e c'è un altro aspetto che comunque l'urea
Perché nel momento in cui si introducono
E sostanze nuove all'interno del processo l'urea poi comporta che se da una parte e accreditata di poter ridurre e quindi di poter fare di preservare la formazione quindi del delle delle diossine dall'altra parte rilascia delle sostanze di tipo esortato la Monica l'ammoniaca già si
Quindi a questo punto sì ci troviamo di fronte a questo che e Dini che può avere diciamo degli effetti collaterali quindi a detta degli effetti degli effetti collaterali collaterale
Detto questo cosa significa che l'applicazione della tecnica
Va valutata in concreto quanto questa tecnica riesce in concreto a
Poi però aggiungere l'obiettivo e accreditata la tecnica però nella misura in cui questa tecnica possano nel caso specifico poi della della dell'applicazione che mi sta interessando andare a vedere se questa riesce effettivamente oppure no a raggiungere questo obiettivo
In ragione di questo dagli atti ho visto da rapporti non soltanto dirette dalla Iva ma anche dell'ARPA Puglia dell'Ispra che vengono fatte delle visite diversi impianti
Peraltro io sono stato come dire ho ricevuto una visita a Trieste perché stavamo facendo la sperimentazione colore a sull'impianto di Trieste suonati anche sull'impianto di agglomerazione ghiaiosi agglomerazione di Trieste
E dove lei era consulente sì che stavamo seguendo in quella fase proprio Trastevere la possibilità della
Diciamo delle del controllo della formazione delle diossine tramite questa tecnica primaria dell'urea
Quindici son venute venuta anche una delegazione andando a Taranto quindi ricco una delegazione da Taranto dello stabilimento ricordo che son venuti a vedere quell'impianto
E atto vado subito alla fine nel se alla fine di quel passaggio e cioè devo dire che e a Trieste Silla la si è riusciti ad a raggiungere l'obiettivo quello del raggiungimento del limite
E che era di quattrocento picogrammi indici di tossicità equivalente con l'adozione di questa tecnica che quella della dell'uranio quindi l'urea in quel caso insieme
A quello che era l'impianto diciamo il sistema di abbattimento successivo che è un elettrofilo troppo
Secco più negletto filtro ad umido
E si è raggiunto questo obiettivo riuscendo bon l'urea a contenere la la produzione della formazione del del su disco sia a Trieste c'era infiltra secco
Seguito da una finestra Dumitrel poi la tecnica dell'opera e la tecnica molto ammonite ovviamente
Però se si The Great e cioè primarie a Lecce
Questo
Per dire che comunque quella tecnica esisteva cioè si comincia però come dire che l'efficacia di quella tecnica andava provata in campo questo sì partendo dalla dalla considerazione che una delle differenze fondamentali tra quello che era che
Il rimpianto di agglomerazione di Trieste è quello di di Taranto sono le dimensioni in particolare dello spessore questo l'avevo già detto ecco perché a questo punto se le condizioni dello spessore delle Leon lo spessore del letto e uno del dei parametri determinanti dalla possibilità dell'efficacia delle dell'idea a poter contenere la riduzione quindi
Prevenire fa quindi
La formazione delle diossine in modo tale da poi poter rimanere entro quei limiti che ci si prefiggeva in quel caso stiamo parlando di quattrocento picogrammi
Quindi scusi per per sì piccolo riassunto da su quest'ultimo punto da avvocato diciamo
Se ho capito bene a fronte di una tecnica che in and Dance senso
Il teorico generale insomma resiste esiste e ha per quello scopo si lei mi pare ci stia spiegando che poi dipende nell'applicazione in concreto dalle condizioni dalle caratteristiche noi diversi impianti esattamente perché è inusuale a Trieste lei dice questa cosa si è rivelata nel tempo ovviamente con tutto quello che il rito Trieste
Alla fine efficace
Sì ma non era alta e cioè presente e per dire che c'è un percorso attraverso il quale
Prestato
Si è visto quello che veniva fatto a Trieste in parallelo si comincia a fare la sperimentazione anche a Taranto certi bene realizzato l'impianto viene fatta l'iniezione e vengono ottenuti dei risultati questo è il tema quindi esiste la tecnica in questo caso perché ecco
Un piccolo passaggio
Ho detto che nelle MT di la tecnica di soppressione delle diossine non non era contemplata c'era soltanto indicato quello dei dei carboni attivi con quelle diciamo cautele che avevo accennato prima
Le bat quindi nel break stelle batte concluso Pollari portano ora questa tecnica quella della soppressione tramite non chiama urea li chiama tramite
Diciamo sostanze che precludono non la chiama direttamente sì ma la poi nell'opera e se non troviamo la parola io urea rocce troviamo diciamo ancora una volta esausto mirabile a questo punto
Il tema qual è che a Taranto
La la l'applicazione di questa tecnica apportato sì da poter vedere dei risultati significativi ma non tali
Da consentire di andare al di sotto di quei limiti che ci si era prefisso che ci si era prefissi ecco scusi volevo fissare anche alcuni elementi di fatto
Che ci sono utili per ricostruire a me sembrava che lei mi avesse fatto vedere o comunque che lei avesse rintracciato documenti che attestavano che più o meno erano erano stati fatti
Quasi un anno di prove ricordo che nell'anno due mila otto sostanzialmente a Taranto sono stati fatti Cicci c'è documentazione per cui possiamo assolutamente etc
Una documentazione eccesso e c'è anche un rapporto che è stato pubblicato dall'Ispra e un rapporto intermedio su diciamo le attività che sono che fa una ricognizione di tutte quelle attività che erano state fatte
E però diciamo che questo viene fatto nel due mila nove il rapporto centoquaranta conta di queste provento di tutta una serie ciò che è artificiale di una serie di prove precedenti e ecco lei scusi però dire che cosa sta proiettando allora sì perché se vorrà per per riuscire a far vedere che è un lavoro che si ottiene via via tramite del
Per approssimazioni successive non c'è altro modo che quello dello sperimentare io qui stavo ora proiettando un articolo un articolo del vedi i tecnici dell'Arpa sono punti dell'arte anche assennato una visione su cose iniziarono Esposito quelle i quali hanno ma e questo per andare a vedere poi eccolo qui l'allargo un attimo
Ecco stiamo allargando questo è sicura dove si dà atto
Quindi a parità di assetto per quanto riguarda i la presenza degli elettrofiltri più utilmente si parte da dei dati che erano li vediamo qui nell'ordine di sono dei dati rilevati di diossine
Il in Ascoli perché la selezione di puntini blu sono nelle concentrazioni di diessina nelle fluente erano anni teli agricoli sempre se in picogrammi in indice di tossicità equivalente su normal metro cubo
E in questo articolo che poi riporta di fatto tutta la campagna di misura le attività che che erano state fatte in quel periodo si vede che cioè periodo precedente all'applicazione del dell'urea
Dove vediamo che sono dei dati che si collocano nell'ordine
Diciamo decisamente superiore a mille quindi significa mille picogrammi che significa un nanogrammo dal nanogrammo in su quindi questo era il concetto ecco scusi eh siccome a parità d'accesso è stata ovviamente anche di questi aspetti
Questi che lei dice prima dell'applicazione della tecnica dell'urea si collocano a mille cioè a un nanogrammo la domanda la la pongo perché la la la corte d'Assise lo sappia bene siamo ampiamente sotto i limiti vigenti in quel momento giusto correttamente benissimo no per dire che quindi volevo chiarire questo questa tecnica dell'urea si colloca
In un momento in cui i limiti erano comunque rispettati ampiamente cercano rispettate come la stessa popoli riconosceva impropri documenti perché
Il limite che in quel momento esisteva era il limite previsto dal DM dodici luglio novanta che poi diciamo approvato conferma anche nel centocinquantadue del due mila sei
Cioè trasferito là dentro quindi era presidente and DM due dodici luglio novanta e poi l'abbiamo trovato nel
Nello specifico allegato del centocinquantadue ed era riferito come
L'equivalente diciamo era zero zero uno zero zero uno
Quindi stiamo parlando sì di microgrammi
Che in
Non in indice di tossicità equivalente cioè c'era un limite bisognava diresse la prima ha dato in tal quale questa era il limite di legge specifico che dedita for conferito
Che era stato fissato questo lo stavo portando questo grafico lo volevo mostrare non tanto e non solo per i dati che sono qui indicati ci saranno altri evidentemente che probabilmente l'hanno valutato ma era per dare un'altra informazione cioè durante questo periodo con l'urea ci si rende conto che l'obiettivo che veniva posto non era raggiungibile cioè abbiamo io obiettivo Eloisa Ivo eccolo qui qua giù noi abbiamo il Quattrocento picogrammi perfetta quattrocento picogrammi non era alla portata in maniera stabile durante questo periodo soltanto con l'urea
Sì sì questo mi sembra chiarissimo da questo disegno e cioè banalizzando questo grafico le chiedo una conferma da conto diciamo di una capacità di miglioramento da parte di questa tecnica e l'applicazione di questa tecnica
Ma diciamo una norma completa adeguatezza per raggiungere quell'obiettivo no che che questo che ci si prefissato il caso tipico dove
Una tecnica complessa come questa specialmente una tecnica che coinvolge la parte di processo attraverso tutta una fase pura applicandola cercando di fare in più lingue cercando di come dire
Adattare i parametri in modo da raggiungere gli obiettivi i risultati migliori non riesce a questo punto hard a raggiungere l'obiettivo a questo punto
Ecco scusi posso perché se no poi mi perdo io andiamo troppo avanti e perdiamo l'urea
Passando ai carboni attivi
Quando prima ha detto che per applicare questa tecnica
Non è diciamo sufficiente versare poi occupò collocare questa sostanza sul letto dell'agglomerazione
Ma servono degli apprestamenti perché a me in questo processo serve anche un po'a definire i tempi non la tempistica con cui vengono fatte le cose perché poi è giusto che ognuno la possa valutare
Questi apprestamenti diciamo di che tipo sono sono attrezzature edifici costa piccole costruzioni se poi se potesse solo spiegare alla Corte che cosa serve dal punto di vista strutturale o alla di attrezzature per per fare questo ha
In questo caso al di là di quelle che erano diciamo la parte la parte impiantistica e di distruzione di distribuzione di materiali c'erano dei serbatoi quindi ci sono degli diciamo dei contenitori che dal punto di vista civile avevano anche bisogno di concessioni edilizie tant'è che quindi servivano anche a gestioni in concessione edilizia e quindi anche all'interno
Di quelle che sono i verbali che il durante questo periodo non ritroviamo fatti anche dall'Arpa si trova si trova riscontro
Che intanto stanno andando avanti all'inizio ma noi parliamo già nella parte del due mila otto perché il discorso delle concessioni edilizie cioè per la realizzazione dell'attrezzatura
Precede la realizzazione quindi qui è un malanno sei alloggi ad applicare la tecnica all'inizio del due mila nove queste concessioni ovviamente le che proverà con chiese se prima ottenute nel due mila otto e poi costruite le cose in caserma
Corretto certamente ecco detto questo che mi sembrava utile diciamo
Mi scusi se l'ho interrotta ma se possiamo quindi eravamo arrivati al punto dove sta racconta un po'come se fosse una storia si capisce che quella tecnica a cui diciamo in cui si sperava
Per poter raggiungere fotografico quindi dando mentre avviene in questo grafico parlano elettorale l'archeologo scrive un articolo ma di espiare elettorali risalivano allegheremo mai giusto del
I giornali italiano del dell'igiene ambientale occupazionale quindi i conoscenti fissato è un articolo celtico ma l'ho preso soltanto perché in questo articolo poi riportano i dati dei rilievi
Che hanno fatto a Taranto e su Taranto questo qui quindi riporta diretti i rilievi fatti dall'Arpa sì
Riscosse c'erano dei diciamo fondi neri che erano stati fatti in quel periodo
Proprio nelle campagne che sono state eseguite perché in quel momento c'era una forte interazione tra tra gli enti entità che stava mettendo a punto
Diciamo questa
Diciamo la la scelta della soluzione tecnica e l'applicazione della soluzione tecnica per
Il l'abbattimento delle di possiamo far vedere scusi ingegnere di stratega restante
All'inizio dell'articolo chi sono gli autori siccome li abbiamo anche sentiti come testimoni
In questo processo
Sono Vittorio Sposito Annamaria Maffei
Salvatore Ficocelli Maria sparo terra
Roberto Giua
Diciamo già ci sono tre testimoni questo processo Giorgio assennato e Giorgio assennato come
Va bene va bene no l'ho preso allora no volevo chiarire perché ho sempre cercato quando anche negli altre ieri
I dati che ho preso lo prese per esempio dal sito del ministero quindi ho preferito andare a prendere e in questo caso erano dati come dire che venivano comunque dal dall'Arpa
Sì ne abbiamo sempre cercato di utilizzare che direi sempre dati pubblici però in questo caso al di là del valore del dato il fatto che
Mi sembrava di in questa sede di mettere in evidenza al di là dei valori era diciamo la variazione
Diciamo niente dal punto di vista anche qualitativo andare a vedere le diverse fasi in cui si è avuto a questa parte di sperimentazione con l'urea e la successiva
La successiva fase del quello e che qui viene indicata come carboni Inception ecco spero adesso apriamo un capitolo diverso quindi abbiamo parlato della
Dell'urea di questo primo diciamo tentativo prima le sperimentazioni e poi l'applicazione pare che abbiamo detto tutto quello che serviva a questo punto lei dice ci si avvede che illa questa tecnica diciamo non consente nelle immagino nelle condizioni della diciamo con riferimento tenuto conto delle caratteristiche di Taranto
Della sinterizzazione di Taranto di raggiungere valore obiettivo quindi
Par di capire ma ce lo hanno già testimoniato si introduce una tecnica diversa ecco se ci può può spiegare adesso prosegua pure lei
E questo perché viene indicato quella dell'iniezione dei carboni attivi abbiamo anche descritto l'impianto eccetera c'è da dire che più che carboni attivi in questo caso è lignite
Nel senso che proprio per evitare che ci sia un qualcosa di
Con problematiche di esplosività disastrosa sono va bene sono però diciamo anche questo mostra la necessità di dover di volta in volta poi tarare quelle che sono le applicazioni al caso specifico
E e questo arriviamo poi a quello che era l'assetto finale che l'assetto attuale però
Un'altra così una direzione fa solo scusi eh perché a me serve anche so che la disturbo nella sua esposizione ma serve a me se riusciamo a da aumentare un po'il il la Baggina
Se possiamo fissare
Dal sull'asse delle ascisse
Il momento in cui diciamo il primo momento in cui si scende sotto la linea rossa di quel valore obiettivo
Sì sì sopra c'è anche quindi qua vediamo il quattordici novembre del due mila undici però mi faccia vedere perché ci sono i dati anche questo incerto
Eccolo qui
In realtà
Sì
Questo è il primo dato il quattordici novembre del due mila undici dove si scende perché ora questa scala scrisse andiamo a vedere
Sono milligrammi sul normalmente al cubo
Chiedo scusa perché
No perché questi sono il
Questi sono sulla destra
Ho preso ora questa tabellina
Che parla del centocinquantadue due mila sei sono netti in tal quale
In realtà poi invece i valori in indice di tossicità equivalente in picogrammi perfetta ricordiamoci che l'obiettivo erano i quattrocento picogrammi
Allora andandolo a guardare qui siamo a centonovantasei e pertinente in modo da avere la parte numerica sono centonovanta seicentonovantuno centotrentadue
Ottantanove
Poi sappiamo che ti quattrocento erano diventati
Trecento nel riesame nell'aia rivela riesaminata
I e poi di diciamo che c'è stato questo
Il discorso delle tu duecento picogrammi
Un dopo l'adeguamento che son previsti c'abbiamo i limiti del tessile ad ogni modo
Diciamo che il Quattrocento picogrammi
Viene
In corrispondenza di questo di questo quattordici anni appena andremo del campionamento del quattordici novembre due mila undici questa Basinas con che il sistema
Sì confermo no questi sono i quali piagnone questi sono allora per quanto riguarda le diossine
Non c'è un sistema di monitoraggio in continuo nel senso non esiste un sistema che
Supplisca la parte di laboratorio
Nel senso che il campione deve essere prelevato e portato in in
Il laboratorio quello che c'è in continuo e il campionamento cioè anziché campione farlo esclusivamente durante quelli otto rette sono di campionamento quindi prelevare il campione soltanto durante un periodo finito e questo era che questo erano le metodiche che esistevano a quell'epoca
Poi son venute fuori delle metodiche che consentono il campione di prenderlo in un tempo più lungo quindi di stare però una volta preso il campione deve essere sempre portati in laboratorio cioè non c'è una restituzione di un valore in Contino
Quindi non non esiste
Quindi diciamo che quell'umanesimo chiedevo però se questo risultato si ottiene qualora scusi
Questo risultato con che il sistema sia attinente al andando a vedere quel giù e questo è un passaggio importante lo si ottiene Coni Carboni
E non con ecco e qui c'è il passaggio ulteriore che leggiamo non più urea allora perché qui il ragionamento e che siccome l'iniezione dell'urea portava con sé quelle chiamiamoli così gli effetti collaterali
Una volta che
E declinata la possibilità di utilizzarla l'urea
Il loro il il risultato lo si ottiene tutto con ittiti Carboni poi abbiamo detto che lignite però in gergo sono Carboni Attili
E quindi non si usa più l'urea perché l'urea mi avrebbe comunque comportato questa è la valutazione vantaggi e svantaggi non riusciva a risolverne il problema
Mi introduceva comunque dei problemi collaterali a questo punto con i carboni attivi si risolve senza più l'ora
Che a Trieste invece urea dato buoni risultati per la ragione le dicevo li mentre qui via a Taranto il letto abbiamo visto sono
Quando parliamo del letto sono questi grandi carrelli con uno spessore che superiore a cinquanta centimetri e all'interno di questo materiale deve essere messa l'urea affinché nello spessore l'urea riesca ad avere quelle affetto per poter e questo è c'è uno spessore di fatto sto già dando la risposta una larghezza uno spessore il letto di di Trieste molto piccolino cioè c'è una una
Dal punto di vista lo spessore son meno di venti centimetri in meno della durata la dinamica tutta la cinetica anche chimiche completamente diversa
Per cui non è che qui non c'era un effetto perché l'effetto si è visto anche a Taranto non nella misura che si è potuto avere dall'altra parte tant'è che dall'altra parte
Potuta essere la misura risolutiva in questo caso invece no però all'inizio non c'era una letteratura che dicesse
Sì senso piuttosto che l'altra cioè c'è proprio necessità proprio operativamente di andare a vedere di poterli
Tu hai capito bene di applicarla per vedere se ottiene il sì il risultato qui non c'era una letteratura che diceva in un letto di sessanta centimetri non funziona mentre in uno di venti sigle bisognava sperimentarla Ciampi questo una esperire
Sa che chi viene dopo poi c'è la letteratura Harrach dopo se lo troverà come serio adesso a questo articolo per esempio detta Sora Esposito ed altri dà conto del fatto che non letta come un'ala dell'IVA e i risultati sono stati questi cioè il tema di Salerano
E infatti è diventato un articolo scientifico cioè
Bene
Quindi noi quindi il quattordici di novembre del due mila undici siamo sotto questo valore che lo ripeto per la milanesi ma voterò valore obiettivo cioè da raggiungere non diciamo di legge
Che poi viene mantenuto diciamo che poi qui ci sono delle delle successive anche
Va bene è un altro articolo c'ha continuato a produrre articoli l'ARPA sul questa attività tra Italia giustamente insomma giustamente
Bene
Siccome abbiamo parlato di agglomerato
Giusto così per omogeneità di tema
E anche di letto di agglomerazione vorrei chiedere la cortesia siccome in occasione di quella visita che abbiamo fatto difensori e consulenti tra cui anche c'era l'ingegner fruttuoso allo stabilimento abbiamo diciamo dedicato un po'di immagini alla all'agglomerato
Vorrei che facesse vedere alla corte alcune sono mi pare poche fotografie e un filmato
Che poi saranno allegati ovviamente alla relazione
Possiamo vedere la foto c'è la foto e il fine diciamo aprire il file denominato zero centosettantaquattro
Allora
Cercando magari prima lo facciamo vedere poi ecco allora ribasso da sì così ci spiegherà tanto sono poche se si si son pochi secondi
A questo è l'ingegner Capogrosso quindi vediamo anche che siamo effettivamente noi in quell'occasione
Sì questo siamo nel novembre del due mila diciassette confermando la visita
E
Ad aspettarla lavora spessore nell'Exane quindi quello che possiamo vedere qui ora magari al di là
Vediamo se mi fermo
Ecco quindi questi sono tutta una serie di Carré quelli che sto indicando con la faccina sono i carrellini
Che con il materiale che caricato del sopra dentro sono sorta di cassette in realtà e si spostano venendo verso di noi nella parte iniziale c'è un fornelletto che innesca
Il diciamo la reazione dove c'è una luce che si accende l'agglomerato diciamo materiale
Una cosa importante che questi che noi stiamo vedendo come carrelli hanno l'aspirazione dalla parte del basso cioè tutta questa mi ha ed avevamo parlato e che era dal basso ci sono tutta una serie
Esatto è quindi io dico scusi scusi ingegnere giusto per fissare una cosa
Questo questa parte d'impianto questo è l'inizio della pace il pianto si vede abbastanza dall'immagine ma la possiamo definire una zona confinata
Sì e all'interno di un capannone qui ecco se lo facciamo lo vediamo
Così la corte quindi c'è un tetto soffra e c'è e all'interno di un capannone giusto se
Corre sto bene
Ecco ice ne ha contezza della larghezza che più di un metro del di quello che il il letto e lo spessore di cui stavo parlando e abbiamo parlato esalti ecco
Vediamo adesso il la fotografia credo sia una fotografia cento siano centottantotto
No anche questo un video
Ecco la logica di questo video è sempre per dar conto che tutta la zona
è una zona confinata
Quindi le chiedo è stato fatto apposta a trecentosessanta gradi c'era stato messa
La telecamera
In un punto e poi girata a trecentosessanta gradi
Per far vedere che tutta questa zona di cui parliamo e abbiamo parlato diverse volte
è confinata
Ecco è l'unica cosa magari chiedo scusa avvocato ma l'unica cosa magari da da capire che qui ci sono dei nastri quei alcuni dei nastri
Che sono con delle bavette laterali
E e che sono all'interno di questa zona insomma ecco si sono nastri ritenuti non chiusi secondo il concetto ultimo quello della della prescrizione dove la prescrizione dice chiusi sui quattro lati
Questi erano nastri che erano non chiusi su quattro lati ma che stavano all'interno ovviamente di queste
Di queste strutture su all'interno del capannone quindi quelle quando spesso si sente parlare di nastri aperti ma diciamo questi son Asti aperti
Ma in una zona chiusa Rocca
Mi scusi in questa zona vengono comunque erano comunque siccome lei ci ha parlato diverse volte di
O se no no aspetti procediamo delle altre foto l'azero centonovanta vediamo scorrere
Se riusciamo divento novantotto
Basta va be'questo era un nastro
Anche questa cent'a trecentosessanta gradi
Ok
Vediamo la zero cento novantadue ecco vediamo l'ultimo
Qui siamo sempre in zona agglomerato aggiusta il capannone della versione siberiano sono dei nastri fanno parte di quei nastri che hanno quel tipo di protezione
Che non è quella diciamo che viene considerata
Adesso che non lo è adesso ovviamente chiusa sul quattro lattice
Perfetto adesso con l'ultimo video che vorrei mostrare anche e noi abbiamo sentito parlare in questo processo in occasioni particolari faccio riferimento per esempio quando è stata descritta un'ispezione che è stata compiuta mi pare se non ricordo male nel febbraio del due mila dieci
Presso questi luoghi proprio la l'agglomerato
E si si è sentito parlare il testimone a proprio riferito il termine ha descritto alcuni luoghi come dei cunicoli
Allora la domanda è sì la la zona agglomerato prevede la presenza di questi cunicoli e se noi proprio perché ne avevamo diciamo l'utilità abbiamo ripreso
Questi questa tipologia diciamo di di situazione cioè i cunicoli che si trovano nella Chrome rate sull'Ipo mostrare nel Videozero centonovantotto
Questo è l'avvocato
Ecco
L'avvocato Corso si esattamente
Quindi quello che vediamo scusi confermare l'immagine
Ecco le chiedo la domanda sì quello che vediamo alla fine di questo video diciamo quello che viene definito in quell'area il cunicolo insomma comunque esattamente scritta
Bene possiamo dare un'idea voglio dire di quella che come posto rispetto all'uscita il cunicolo rispetto al piano
Perfetto
Ecco possiamo cambiare
Il nostro
Non l'abbiamo più messa la fotografia quella della
Del Saccone dell'insaccamento scusa messo dimenticato un'immagine Hisense la Roma esso c'era un video mi pare
Ecco
Ecco dovrebbe farmi la cortesia di di dire il nome del file in modo che questo è il duecento quindi il video duecento sì e se ci può dire che cosa raffigura
Questo è la zona di insacca un amento delle polveri
Quindi quando noi nel processo sentiamo parlare della rissa con amente indichi Becks tipica delle fuoriserie di abbattimento degli elettrofiltri
La situazione che stiamo vedendo in questo video duecento giusto sì pori farlo vedere dall'inizio scusi e così vediamo proprio
Ecco qua
Via
H
Perfetto grazie va bene questa sarebbe in occasione del sopralluogo in genere Tornatore effettuato nel due mila diciassette nessuna autorizzazione necessità assoluta nella sì sì sì appunto
Perfetto ventitré novembre del ventitré novembre si
Ecco
Adesso siccome abbiamo parlato
Abbiamo parlato più volte
Del
Ecco ingegnere abbiamo parlato più volte del
Tema
Filtri ha tessuto e filtri a manica
La scadenza
Tutti da tessuto i filtri a manica con riferimento in particolare a quell'appendice a della custodia i custodi giudiziari
Anche qui diciamo io ogni interesse a fare una sorta diciamo di definitiva
Chiarezza anche dal punto di vista delle immagini
Del di questa tipologia di gli impianti per poter dar ben conto alla Corte d'Assise
Tutte le volte che abbiamo parlato di un determinato punto di emissione di determinato filtro discutendo filtro tessuto filtra manico ormai bianca Pito come questa questione
Io preparato diciamo delle
Fotografie
Possiamo forse lei probabilmente ha gli ho dato anche i faida se ce li ha così magari contemporaneamente
Se no usiamo solo le fotografie che i file ci fosse
Entrano anche di
Far partecipare
Di più
La cartella si chiamava
Punti di emissione
Foto punti di emissione era la cartella
Deve dare due minuti perché se no non riesco si sino a certe
C'è la c'è la l'ha trovata
Allora
Allora se potesse trovare il file relativo al appunto di emissione i cento sedici
Che in Afol cinque
Ecco sostanzialmente noi produrremo lei fotografie perché poi alla fine e più comodo abbiamo fatto sostanzialmente per ogni punto tre foto sono una il cartello che identifica il punto e magari l'ingegnere ecco una il cartello la seconda il cammino
Ecco e la terza avrebbe già si vede qua è quella che fa vedere il filtro
Magari lei se c'è può far vedere di per questo centosedici qual è il filtro se in pratica le chiedo se quell'edificio che vediamo in primo piano studioso
Quindi tutto quell'edificio nella dimensione in cui lo vediamo ecco quindi per ognuna di queste io farò con non sono tanti ma la devo fare ordinatamente allora
Questo primo punto che vediamo il punto di emissione cento sedici sui su lo facciamo vedere
Sua fu cinque sì
Benissimo adesso torniamo sul per cortesia io l'ho indicato con la lettera a nelle fotografie che verranno prodotte la domanda che le faccio essi lei questo diciamo questo questo impianto lo ha anche visto diciamo nel corso del nostro sopralluogo essi dal punto di vista tecnico
E da un innanzitutto visibile dall'esterno quindi è visibile il secondo si un tecnico per le caratteristiche che presenta in grado di
Di diciamo apprezzare che si tratta di un filtro a maniche si completano le stesse domande per tutti e quindici si diciamo che
Confermo che questo centosedici queste queste foto identificano un cammino poi identificano un filtro a maniche
E che dal punto di vista tecnico diciamo di immediata evidenza per un tecnico che si tratta di un filtro a manica sì
Allora adesso lo stesso lavoro e lo facciamo
Con
Ah fu uno punto di emissione Centi cento undici campo di colata
Uno
E centoundici se riusciamo a far vedere sul video il filtro quanto meno se riusciamo a trovarlo
Quelle norme edificio eccolo qua eccolo qua
Ecco non so se quello della foto stampata sì sì però questa o quella dopo
Qui stiamo parlando ingegnere con riferimento al filtro di un qualcosa che ha un'altezza all'intorno di quindici mentre io una cosa così
Come struttura sì
Alle domande che le ho fatto prima risponde positivamente rispondo a tutte le domande anche fuori animali che un filtro a mare che con
Settori con diversi settori ciascuno di queste tramogge identifica verticalmente un gruppo un settore di maniche di maniche ovviamente
Bene passiamo alla quello che sarà il documento ci
Qui siamo in AFO due
Punto di emissione cioè il camminare le centododici asservito da questo
Filtro sì
Insomma andiamo direttamente sulla sul fai
Anche in questo caso ecco questo è proprio un palazzo
Quindi adesso stiamo vedendo cosa stiamo vedendo
Questo il il filtro a maniche
Del che afferisce sul punto di remissione
E centododici
Benissimo
Adesso il documento di
Siamo su a Fo quattro
Campo di colata
Punto di emissione e centoquattordici
Sì benissimo se può mostrare la Corte
Il filtro
Anche la domanda è se il filtro è quell'edificio fresche vediamo a destra del sei lo chiamiamo edificio in via chiama difendevano quella costi di costruzione nazionale
Parliamo sempre di quindici venti metri di costruzione sostanzialmente no
Esatto
E anche qui se le sue caratteristiche allora quelli che sono tali anche in questo caso è un filtro a maniche molto bene
Poi
Abbiamo il
Documento e
ANFO cinque
Punto di emissione e cento quindici
Sì
E la domanda avesse anche qui raffigurato il filtro serve nelle sue caratteristiche sono dei filtri a maniche sui visibile dall'esterno
Dove siamo in campo avvisiamo a fu cinque sì e i centoquindici sì ma con serviva in un campo di colata questo è solo il centoundici
Cento per undici nono
Un attimo e capillare all'altro
Ho sbagliato io
No no e centoquindici
E il campo di colata
Carugo divorata sud cattolico alla tanto per la precisione quindi da quel cinque dal campo di collante da nord sud sì ok
Quindi questo è il la fu cinque subito sì
Perfetto lo facciamo vedere
Aspetti che
Eccolo qui
Bene
Domande sempre le stesse visibile dall'esterno ha tutte le caratteristiche delle cronache del filtro ammannite sì
Possiamo passare al successivo
All'altro delle della fu cinque era il centosedici
E che il il Nord
Centosedici o centoundici centosedici il noto fede il cartello
Centosedici e il campo di colata nord
Che il centoquindici e il campo di colata a sud il cento undici
E della fu uno
Così facciamo correggere gli appunti al pubblico più fare è inutile
Anche
Allora eravamo arrivati al documento S
Siamo in a Fo quattro
Per la precisione al servizio della Stockhausen dell'iPhone quattro
Il punto di emissione è lei centonove
Chiedo la cortesia di far vedere il cartello così siamo tutti sicuri di quello che stiamo dicendo
E poi il filtro a manica che noi
Andiamo
Fotografato
Benissimo la domanda qui c'è scritto che il cammino affronta trenta metri sui e quindi così ci possiamo anche rendere conto
Di quanto è grande Sintra manica quindi si vede filtra Fanica giusto Pietro Armani per quello che sto facendo insieme a lei risponde positivamente a tutte le domande le solite né
Ed è un filtro a maniche che dalla configurazione dalla conformazione riconoscibile come tale
Bene passiamo adesso al documento oggi
Che
Relativo alla
Appunto di emissione di centootto
Stockhausen dell'afro cinque
Quindi ha fu cinque Stockhausen
Punto di emissione sì questo è scritto diretta così
Va bene
Non non è fallire ora io non so quale stampato assise arrivano sì sì è questa la stampate finale e quindi questo
Si vede in questa foto il cammino e quelli costruzione come la vogliamo definire se il cammino quelli che poi noi vediamo qua dentro sono gli ingressi dai ventilatori sono i ventilatori che che spingono
Che
Esatto aspirano aspira riesca sale il filtro in leggero la depressione non impressione benissimo anche queste visibile dall'esterno quindi servono camminava a vedere gli impianti si vede si vede l'immagine che stiamo guardando adesso giusto
Corretto mente
Questo era il PCI
Siamo arrivati
In fondo
Adesso
Andiamo
Al cammino centootto visse
Potrebbe esserci una foto quella la prima dove cioè l'indicazione del cammino
Sì
Comunque sì
Ecco sì e quel cartello bianco non si crede moltissimo con quel c'è scritto centootto visse e se possiamo andare sulla fotografia
Direi
Eccolo qua fretta
Se questa fotografia che poi abbiamo stampato riproduce il fibroma un filtro a maniche certo dove siamo qui invece
Qui in queste stockhouse sono a del Della fu cinque fa fra cinque sì
Come il primo come l'altro
Come l'altro esatto
Sì perché si ricorda Pubblico ministero che c'era atti centootto centootto bis perché è stato Cerise
Bene l'ultima il documento in
Siamo in area cokeria quindi cambiamo area fase di provenienza e la vagliatura e trasporto fossile vi sia il punto di emissione Aia e i centosessantacinque
Facciamo vedere
Si è bloccato
Eh sì perché forse erano aperti
Sì ecco
Il cartello e poi se cortesemente
Con mostra re alla corte il filtro ecco dirmi se è il filtro che serve su questo punto di emissione e sia a tutte le caratteristiche del filtra manica
Confermo conferma bene adesso chiedo scusa secondo
Prima di andare avanti su queste foto area effettuate lei o Andrea sono storie di uomini da parte del a suo versate queste le opere d'arte io al le masse non sente nell'occasione del sopralluogo dei mulini a diciassette sono state a chi vive retrattile va bene
Tamo detto che non era un operatore molta
Senta ingegnere e quali sono le caratteristiche che laconico quando ad affermare che si tratta di un
Rimasta menomata inoltre avranno incassavano e vedere uno che così la dato la presidente capisce cercavo di più
Vediamo visto che abbiamo le immagini
Allora eccolo qua intanto quali sono le considerazioni tecniche
C'è un cammino vedo
Una struttura questa struttura
E e da questa struttura vedo che partono dei collettori che vanno al cammino quindi deve essere un filtro prima considerazione
Nel momento in cui c'è un elettrofili Tromp
Nelle profitto lo deve avere dell'impiantistica elettrica che sta sulla parte esterna gliela feci vedere in delle immagini sul sull'Est e perché devono esserci degli elementi lettera diciamo che portano l'energia per quanto riguarda gli elettori e così via
Perché è un elettroniche e quindi in questo caso io non li vedo ma c'è un aspetto anche importante tutti questi Filippini filtri laddove quindi non sono elettrofiltri quindi passiamo all'altra tipologia che può essere perché non è che ne trovo infinite o potrebbe essere un retro filtro oppure un filtro a maniche
I filtri a maniche sono caratterizzati dal fatto che nella parte superiore c'è questa sorta di capannone che che c'è perché era quel piano dove
Non so se della pecora rappresentato perché ci sono delle gli sportelloni che vengono tolte io accedo alla zona delle maniche quindi non Halloran zona perché le maniche allora come lo dobbiamo vedere qui qui c'è un soffitto
Tutto che va diciamo nella versione verso dentro rispetto all'immagine qua giù c'è invece
Il il pavimento
Le maniche cioè dobbiamo immaginare con tanti buchi il soffitto del pavimento e le maniche che sono sottese tra il soffitto il pavimento
Qua dentro sono le tramogge all'interno delle quali quando le maniche vengono scosse perché vengono scosse con l'aria compressa in modo tale da rilasciare le polveri
Si raccolgono le polvere queste polveri poi vanno su questo che era il re dell'errore quindi da queste da tutte queste tramogge i incorri Suazo di queste ci sono in Rete le e poi vanno raccoglie assurgono a parto dall'altra dipende dove c'è la raccolta
Nel momento in cui si devono fare gli interventi di manutenzione su questi filtri nella parte del tetto
C'è una zona superiore alle mani che dove si vedono soltanto i buchi cioè io vedrei soltanto e i buchi dal da cui si dipartono sia quei sorta di tela i vini che riportavano le mani plateale ma allora dall'alto viene c'è un un coperchio viene tolto il coperchio e viene tolto a pezzi questo dalla possibilità nei vari settori di sezionare
Ciascun settore tolgo quel coperchio in modo tale eventuale mente di andare a sostituire le maniche quindi estraggo
Quella sorta dice sellino per fare le maniche e così via e quindi c'è questa zona superiore quindi sono come dire delle configurazioni abbastanza tipiche insomma non
Siamo tipiche del filtra maniche artistiche del fitto quindi sono tipiche del filtra manica da un lato è pronta ma detto prima se fosse un elettrofili tra in
Ci sarebbe tutta quella sarebbe ancora a lei perché è una legge elettorale strani sogna di arrivare l'alimentazione avrei visto arrivare dei collegamenti elettrici e così via
Qui non
Benissimo va bene
La domanda finale ovviamente per completare anche dare un senso a questa attività che ha svolto questi sono tutti diciamo filtri che nell'appendice a lo abbiamo già ricordato ma mi serve per il verbale per chiudere il mio tema il custode giudiziario ha detto i filtri ha tessuto vanno cambiati quei filtri a manica è giusto è così è un dato documentale questo
Sì se non ricordo ora se ciascuno di questi nel senso che gli abbiamo via via visti però questi sono questi Fitalia questo Parma
Io chiedo di acquisire questi documenti dati che ho messo in una cartellina che si intitola foto filtri a manica
Va bene se non ci sono osservazioni dalle altre parti acquisiamo questa documentazione fotografica che abbiamo comunque già avuto modo di visionare dalla dal video prego avvocato
Ecco
Presidente adesso io comincio un argomento completamente diverso che attiene al tema di diciamo
Delle verifiche che il custode giudiziario a o meglio che è stato chiesto il custode giudiziario di effettuare con riferimento al compimento di interventi che erano stati indicati a bilancio dagli elevati non certo periodo storico posso chiedere solo cinque minuti per riordinare americano John cinque minuti
Ma con altri
Allora possiamo proseguire a prego avvocato all'Aia
Se chiedo scusa devo
Andata nel computer perché andando a davanti indietro dovere portare troppe carte
Ecco ingegnere
Ce la fa sì
Va bene
Allora
Allora avevo anticipato che il tema sarà quello della diciamo dell'incarico che era stato assegnato se non ricordo male nel due mila sedici Carlin custode giudiziario
Sì esatto dalla Guardia di Finanza se non una richiesta più che un incarico insomma in questo caso era uno solo degli custodi giudiziari mentre l'appendice a era firmato da tutti e tre questo è un'attività diciamo
Svolta in esclusiva dalla quantomeno e firmato il documento ha soltanto da uno dei custodi giudiziari
Che ne ha riferito nel corso del processo su domande del pubblico ministero se mal non ricordo
Anzi lo devo ricordare perché
Non abbiamo sentito ecco se mal non ecco non ricordavo male era il
All'udienza del ventidue ottobre del due mila diciotto era
Occupa diciamo una buona parte di quel verbale l'esame del custode su questo punto da parte del PM
Ecco prima di
Chiedo scusa
Mi serve ovviamente al fine poi di di comprenderà anche un po'il senso di alcune domande che farò
All'ingegner fruttuoso
Ricordare alla corte che alla pagina quattro di quel verbale ventidue ottobre del due mila diciotto
Il custode giudiziario in qualità di teste
Aveva dichiarato
Che le tabelle cioè facendo riferimento poi a quel documento che è stato acquisito agli atti
Che diciamo si chiama allegato uno
E che
è rappresentato da delle tabelle sottoscritte dal custode giudiziario ore che contengono le sue considerazioni con riferimento a a una serie di interventi che vanno dal due mila due al
Due mila undici quindi quando si parla di tabelle si parla di questa tabella sottoscritta dal custode
Il custode diceva a pagina quattro volevo precisare che le tabelle relativamente all'evidenza degli interventi effettuati sono stati sempre fatti tenendo conto di quelli che erano gli interventi riproposti naja
Ad esempio se io in un certo anno avevo un determinato intervento e poi me lo ritrovo tale e quale come intervento Aia
Da realizzare chiaramente questo è stato il discrimine allora è chiaro che questo dava una certa indicazione e soprattutto forse il Presidente si crea ricorderà che era intervenuta al presidente chiedendo quindi ingegnere avete ritenuto un intervento più o meno realizzato solo sulla scorta del fatto che fosse stato riproposto urla anche da un esame diretto dell'impianto domanda del presidente
E il custode aveva risposto anche da un esame diretto dice se io vado a vedere un impianto lo trovi in condizioni in cui è evidente che non è stato rifatto
E allora il presidente chiede un'ulteriore specificazione dice ma quindi non è solo perché lo vedete riproposto
Che l'avete ritenuto non effettuato e la teste risponde no quindi confermando per due volte che avrebbe diciamo visto in campo avrebbe fatto una visione in campo
Di questi impianti non fatti pici acca
Bene
Ciò detto
Chiedo all'ingegnere si tra gli incarichi diciamo che lui ha ricevuto le richieste da parte nostra vi è anche quella di esaminare questo documento a cui io ho fatto riferimento questo che chiamo per comodità allegato uno
Quindi questa che viene dal teste chiamata tabella
Quindi questa è la prima domanda se lei ha ricevuto da noi in questo documento e se lo ha esaminato sui
Andando
Alla sostanza della cosa le chiedo anche se ha ricevuto da noi la richiesta
Di individuare della documentazione e faccio riferimento in particolare in questo momento anche perché tardi mentre la cosa un po'più precise
Agli ordini a degli ordini
Che potessero essere messi in relazione ai diversi gli interventi che illusa aveva indicato al in una delle delle diciamo nella documentazione
Allegata i suoi bilanci nei diversi anni quindi se l'incarico è consistito la richiesta da parte nostra è consistita nell'individuare documentazione in particolare ordini relativi a questi interventi sui confermo me lo conferma
Bene
Abbiamo pensato di dividere
Questo lavoro o di chiedere all'ingegnere di dividerlo per aree
Piuttosto che per anni
E quindi comincerei dalla dall'aria acciaieria
Chiedo scusa
Eccolo qua
Allora
C'è un intervento
Che è quello diciamo gli interventi lo ricorderà la corte sono indicati in quella tabella della della custodia sinistra nella prima colonna
A sinistra
Relativo all'anno due mila due
Che è relativo all'acciaieria due
Nuovo impianto
Di chiedo scusa
Sì
Allora è nuovo impianto di osmosi acque Cicciput due tre quattro i acciaieria due caricamento automatico ferro liriche casse Cabras
Allora
Per abbreviare
Le chiedo se lei
Con riferimento a questo intervento
Ha reperito degli ordini e in particolare l'ordine
Dieci duecentoquattordici
La domanda gliela faccio ovviamente perché poi lei ci possa dire
Sì tattico contenuti di questo ordine questo ordine lo ha ritenuto riconducibile a questo intervento
Quindi dieci duecentoquattordici è un ordine
Mantova Ravagnan
Scusi e non non ho sentito sì
L'ordine
Dieci duecentoquattordici un ordine conferito alla Ravagnan
Vede relativo all'impianto di dei mineralizzazione delle acque salmastre da polso e quindi
Sì sì sì no no da vicino questo sì
Sì un ordine conferito alla Ravagnan per l'impianto di Demetra realizzazione delle acque salmastre Da Pozzo decine
Ed è per i treni per il reintegro delle acque di raffreddamento dei Circuiti aperti lingotti R.
Nella colata continua a due e tre
E quindi
E un ordine perentorio inerente a questo intervento
Le chiedo anche se
Nel suoi accertamenti anche trovato un secondo ordine che più chiedo scusa avvocato devo proprio come ordine da seguire se mi posso permettere cioè ogni volta che si indicano gli ordini o le fatture che sia sì se possiamo anche di indicare la data si certa giusto perché queste qui vanno che fosse l'elemento magari ma in realtà è molto giusto no no ma pensavo che la proiezione fosse sufficiente ma non riesco a vedere no no no ma in genere
Che si è che rimanga a verbale il primo ordine di Cannone quello di cui abbiamo parlato
Questa è la variante del l'ordine del la numero tre del ventidue aprile due mila due
Con data di consegna trentuno luglio due mila due
Ecco ricordo che diciamo nell'indicazione del custode cioè nella tabella siamo proprio parlando di interventi relativi all'esercizio due mila due a bilancio
Però è giusta l'assoluta deve essere anche questo meglio specificare
Sì sì la data bilanci viene data del certe quel che non stiamo andando per anno non stiamo andando per regalare alla per Area però per ogni area per anno cioè partendo dal due mila due acciaierie due mila due due mila tre due mila quattro
Quindi comunque corretti correttissimo allora il
Sostanzialmente
Quel quell'intervento a cui ho fatto riferimento e cioè nuovo impianto di osmosi per acque dire integra circuito spruzzi cc o due tre quattro eccetera eccetera
è indicato Zanella nell'allegato uno tra gli interventi relativi al bilancio due mila due
E quindi questo ordine dieci duecentoquattordici che il consulente appena valutato inerente
Se ci può Ricci ripetere la variante alla variante tre del ventidue aprile del due mila due contattati consegna trentuno luglio due mila due due mila due esatto
Bene
Vediamo anche che cosa si può dire a questo riguardo con riguardo a un altro ordine
Che è l'ordine cinquantotto ventitré
Anzi no aspetti aspetti un secondo no
Ho sbagliato io a indicarle no
Passiamo a un altro intervento
E sempre in aria acciaieria
Ci sono le
Un intervento che indicato come migliorie convertitori acciaieria uno
Con un ammodernamento sistema di distribuzione energia elettrica
Qui siamo nel bilancio due mila tre
E
Chiedo la cortesia di vedere
Se possibile l'ordine ventidue duecentocinquanta barra zero uno
Ha detto
Allora a me risulta potrà li sbaglierei Ammar ventidue duecentocinquanta barra zero uno ventidue duecentocinque
Persone
Questo è un ordine alla i commi engineering alla scusi incombe ingegneri indiani
Un capannone di
Novecento metri quadri con doppio colonnato per copertura accumulatori di vapore impianto raffreddamento cappe copre uno due tre le fasce ieri e la pace uno e la CEI uno come effettivamente in carenza di che stiamo parlando se
E questo è un intervento che lei ritiene inerente dal punto di vista diciamo contenutistico
Sì
Durata
Se fuori se ce la fai straniera che ha redatto
Il Pubblico ministero le chiedeva la data sì ho capito io non ce l'ho non ce lo sto facendo vi chiedo scusa a
Compreso no no può aspettiamo un poco crescono
Allora in linea con le aspettare un po'o alle
Chiudere si potessi perché ho ripreso ora una pastiglia e quindi
Se poi si potesse chiudere
Dobbiamo andarcene
Mi dispiace diciamo che debba tornare anche per vedere perché magari si poteva cercare
Però
Non saranno impegni Sanna non a caso voi non non ha problemi a me per esempio per domani non è possibile andiamo via viene sostanzialmente la mia attività tra Fersen da anni
Si svolge solo il giovedì e venerdì che non sia Taranta attende purtroppo per ma impossibile giorni dire
Lunedì
Ne dà per vedere che si possa continuate con gli ingegneri e lavoriamo per vedere come perché oggi c'era un altro mi sembra un che ci fosse un altro teste però poi a un certo punto è sparito e non abbiamo visto più
Cioè almeno c'era una persona mi hanno detto che era l'altro teste citato per oggi
C'è qualcuno che ha citato
Lo possiamo fare mitraglia uno può può ma non è in forse è stato un errore mi hanno riferito qualcosa che non era rispondente al vero probabilmente mi hanno riferito che era comparso un'altra un altro consulente un altro teste forse però era una notizia errata
Allora SN diciamo ha sede l'ingegner fruttuosa non se la dovesse sentire di di venire lunedì si potrebbe per vedere un'alternativa a qualche altro consulente
Oppure al pensare di farcela indegni elette come ci dica almeno in queste settimane in salvo pensa di farcela no questa settimana retorica vero
Subito abbastanza
Allora pensa che benino per riposarsi un po'alla diciamo riprende il rinvio
E magari se ci fosse qualcun altro che può venire abbiamo tu uccidi Toniolo Presidente del posto novello servo grazie prego avvocato Annichiarico
Allora Presidente per quanto riguarda il professor Tucci e noi intendiamo rinunciare è venuta la la dottoressa ingegnere barella ha comunque già ampiamente
Parlato del tema delle manutenzioni
Per quanto riguarda gli altri consulenti il io ho provveduto ad effettuare la citazione
Le risposte mi sono arrivate sono delle risposte abbastanza allarmanti nel senso che c'è il professor rotto ignoti che ha più di trentasette e mezzo di febbre le attese di tampone
Il professor Violante in isolamento perché la moglie alcolizzata il professor Pira figlia e moglie col Covi d'il professor pompa a un quadro o generale di salute molto complicato del quale preferirei non parlare in pubblica udienza
Mi ha rappresentato la sua impossibilità al momento di poter venire
In udienza mi ha chiesto specificatamente se potete rinviare sospendere e rinviare la il suo la sua la sua audizione a un momento in cui la curva della pandemia è scesa
Questa è la situazione generale che ora che abbiamo dei consulenti quindi la www io ho fatto la citazione il professor Bini dovete sapere che va be'è un professore aveva interessi sul Po in tutto il mondo non non non ho ricevuto risposta alla mia mente
Questa è la situazione
Avvocato lei ha disponibili al momento queste queste risposte dei dei suoi consulenti devo seconda volante un popolo glielo posso correre
A domande
Perché l'alternativa che dobbiamo chiedere all'ingegnere di tornare magari possiamo fare martedì invece che nei
Discendente niente
Se non sente
Al momento no
Ho cercato di menzogne e altro ancora poi cercato di mettercela tutta ma non avrei bisogno di reti
Di un po'di riposo magari all'altro né Dini riesca a venire e quindi
Diciamo che al momento dall'ingegnere liberiamo quindi se si vuole allontanare può allontanarsi ci ritiriamo un attimo per capire la decisione da prendere a terra per quanto riguarda il prosieguo mentre con l'ingegnere ci vediamo lunedì in un anno il prossimo lunedì sedici
Va bene ed esserne la settimana grazie prima di ritirarsi siccome erano eravamo rimasti con un una parentesi di sospensione rispetto a quanto aveva secondo me egregiamente rappresentato l'avvocato Lo Iacono all'inizio di questa tre giorni di udienza
Io da parte mia di rappresenterei adesso una richiesta formale
Di sospensione del procedimento quantomeno però rispettando quello che è stato il termine del DPCM che indica o altre di dicembre praticamente il il momento di fino al tre dicembre del la durata per vedere se gli affetti
E di tutte le cautele che sono state prese a livello nazionale
Ci saranno e ci sarà una discesa della della curva pandemica
Rispetto a al tutto quanto il discorso che faccio mio a tutto l'intervento che non ripeto dell'avvocato Lo Iacono c'è una formale richiesta di sospensione del procedimento la parte di questa difesa poi non so se gli altri vogliono dire qualcosa però io vi chiedo anche a livello chiaramente anche personale dovendo io
Affrontare personalmente insieme altri colleghi che veniamo da fuori viaggi in aereo stipati in mezzo a tante persone perché non si stanno osservando nessun tipo di cautele degli aerei
Vi chiederei la cortesia di poter proteggere la nostra salute oltre che quella i nostri familiari non sottoponendosi a questi Contini viaggi ovviamente la sospensione sarebbe sospensione alla prescrizione sospensione di tutto
Abbiamo cercato di dare prova in tutte le maniere di esserci però questo elevato un momento che c'è un po'di cautele in più anche perché i processi sono importanti tutte importantissimo penso che più della nostra salute personale non ci sia altro quindi da questo punto di vista vi chiederei un intervento che possa in qualche modo però darci una mano in questo senso Grazzini
Va bene
Poi nella ministeri o all'ENI e Franco Angeli presidente purtroppo noi dobbiamo stare argomenta quelle che sono le norme in vigore non sono previste purtroppo sospensione del procedimento quindi credo che dovremmo andare ad ogni udienza è vedere i presenti non presenti e capire poi che cosa fare in quella circostanza
La Corte di Assise di Taranto
Medicina indo sulla richiesta di sospensione del processo avanzata dai difensori degli imputati almeno sino al termine di cui al DPCM emanato in data tre undici preliminarmente cioè sino al tre dodici due mila venti sentite le parti osserva
Il testo del di PCM non incide in modo diretto sull'attività giudiziaria che rimane disciplinata dal decreto numero centotrentasette due mila venti cosiddetto Ristori
Il quale non prevede un meccanismo come diversamente stabilito nel periodo di marzo due mila venti di rinvio fatto salvo alcune eccezioni
Officioso dei processi non è alcuna specifica previsione di un rinvio dell'attività giudiziaria è stata delineata dal recente decreto del presidente della corte di appello di Lecce il numero novantadue del ventinove dieci due mila venti
Il dito DPCM del tre undici due mila venti stabilisce alcune misure urgenti di contenimento del contatore d'acqua quindi diciannove sull'intero territorio nazionale prevedendo oltre ad alcune misure generali
E valevoli per l'intero territorio di cui all'articolo uno alcune disposizioni e con valenza in alcune aree specifiche
Limitato territorio amante
Tra le misure di contenimento del previsto il divieto di spostamento in entrata e in uscita con riferimento ad alcune regioni tra le quali rientra anche la Puglia tuttavia con L'Espresso eccezione è relativa alle comprovate esigenze lavorative
O situazioni di necessità ovvero per motivi di salute
Non è certamente questa la sede d'altronde per ricostruire la natura della qualità di teste e della sua assunzione pubblica il testimone a un pubblico ufficiale la testimonianza è un dovere al quale non ci si può sottrarre
Se non per comprovate ragioni sul tali premesse e considerato che ho richiamato il principio di precauzione sancito dall'ordinamento comunitario secondo il quale è necessario individuare un livello del rischio accettabile in materia di ambiente e salute
E indirizzato alle autorità competenti in materia ambientale e sanitaria e non già al giudice neppure a quello amministrativo confronta Cassazione dieci giugno due mila venti numero mille centocinque cargo ma dodici dicembre due mila diciannove numero quattordici mila trecentoundici tra Roma uno giugno due mila dodici numero sei mila centotrentasei
Tare Roma sedici undici due mila diciassette numero undici mila trecentoquarantadue a Mila no due luglio due mila diciotto numero mille seicentoquarantuno TAR Brescia
Il sedici quattro due mila diciotto numero quattrocentodiciannove consiglio di stato
Diciotto maggio due mila quindici numero due mila quattrocentonovantacinque
In difetto di un esplicito provvedimento normativo amministrativo da parte del capo dell'ufficio giudiziario che disponga la sospensione ovvero stabilisca la possibilità di sospendere l'attività giudiziaria
La richiesta in esame non può trovare accoglimento
Pertanto salva onere delle difese avendo concordato come già avvenuto in più occasioni la sospensione dell'esame dell'ingegner fruttuoso
Citare per le prossime udienze del nove dieci undici novembre due mila venti seguenti tessitore Miotti Violante Bini Pira Novelli Garavelli e pompa
E specificatamente in difetto in una concrete ed efficaci indicazione difensiva di diverso tenore da comunicarsi entro venerdì sei novembre due mila venti ore tredici in cancelleria
Notti Violante Bini per l'udienza del nove nove nove novembre due mila venti Pirano vende Garavelli per l'udienza del dieci novembre due mila venti e infine pompa per quella dell'undici novembre due mila venti
Infine a mera precisazione con riferimento a una precedente ordinanza emessa in data odierna
Con riferimento alla richiesta di acquisizione del fascicolo numero nove mila trecentonovantacinque barra due mila cinque registro generale
Notizie di reato presso la locale Procura della Repubblica si evidenzia che in effetti in data ventidue dieci due mila venti
Il sollecito a firma dell'avvocato Annicchiarico veniva inoltrato via pecca alla dottoressa Manca in ogni caso non si ravvisa di Montale e la conseguente decisione intanto anche da detta data sono trascorsi solamente tredici giorni sicché nessun ritardo giuridicamente rilevante può addebitare addebitarsi all'amministrazione indicata per tali motivi rigetta l'istanza di cui in premessa
E dispone procedersi come da parte motiva rinvia all'udienza del nove undici due mila venti