Diplomacy Festival della Diplomazia 2020 - L'impatto del populismo sulle Istituzioni europee e sulla Società civile europea

Non si dice questa questa però agente pensa a al settore non profit senz'altro questo è un settore maggiore
Pensiamo alla Caritas per esempio pensiamo a tutte quelle organizzazioni che offrono servizi spesso servizi a persone bisognose gruppi sociali vulnerabile però la società civile fa anche altre cose e che sono forse più di interesse per all'Unione Europea per Bruxelles la società civile in particolare prove l'informazione ai decisori politici su questi gruppi vulnerabile della società
La società civile si impegna in lavori nella sfera pubblica quindi in campagne di disseminazione in campagne di informazione la la sfera pubblica e all'interno di queste campagne si occupa anche di cercare di cambiare per esempio stili di vita che devono essere cambiati per esempio enfatizzare l'importanza della sostenibilità ambientale oppure il rispetto delle minoranze
Società civile oltre a queste cose anche altre
Si occupa del monitoraggio dell'applicazione delle leggi e quindi anche nel formulare con l'incipiente nuove che risolvono i problemi che non sono stati altrimenti risolti
USA faccio un esempio come potrebbe essere un altro ieri tanti esempi abbiamo per esempio un problema di
Violenza nelle scuole in Inghilterra è una violenza endemica e molto forte è una violenza spesso perpetrata da minoranze le cui vittime sono minoranza e ed è un problema che la diciamo la la la politica ufficiale pensato tentato di risolvere solo mettendo metal detector nelle scuole per esempio ma non educando non parlando ragazzi non interfacciandosi
Qui abbiamo invece organizzazioni della società civile che hanno imparato a farlo e annunciati inutilmente
Quindi la società civile fornisce una serie di servizi è una serie di ruoli e tutti questi servizi questi ruoli sono essenziali
Allora proprio per questo motivo per tanti anni grosse la Commissione Europea ma anche il Parlamento europeo hanno lodato la società civile l'hanno in qualche modo finanziata con con donazioni ma anche con con grande con con soldi per fare Progetti ricerco pure Progetti di intervento nel nel sociale
E quindi intorno alla metà degli anni Duemila la società civile era Istat come importantissima come importantissima nella sua capacità di migliorare Democrazia europea di creare dei canali di partecipazione deliberazione fra fra membri Stati membri e il livello europeo erano Società Civile molto istituzionalizzata
Perché normalmente chi arriva a Bruxelles e ha un ruolo nella società civile è chi parla lingue e chi ha delle competenze tecniche specifiche è una società civile fa dire avvocato i giovani avvocati fatta di esperti ma era una società civile
Che era accettata inclusa voluttà
A Marta
Dalle istituzioni ed alle persone dalla gente nell'insieme immaginerà era ottimo
Con il passare del tempo questa questa visione diciamo ottimista i e e sostenitrice della società civile è diminuita
E divenendo prese riduttivi uno dei motivi che Bruxelles è stata percepita sempre come più distante e la società civile europea è stata vista come una società civile copta
Poco capaci di rispondere ai veri bisogni delle persone
è diminuita per che nell'insieme sono tutti i movimenti populisti che sono euroscettici ha visto la società civile come il braccio armato diciamo delle delle istituzioni europee della commissione
La legittimità della società civile poi diminuita Antitrust cioè regioni più pratiche per esempio la paura dei migranti ha ha fatto vedere la società civile che interviene a favore dei migranti come potenzialmente sono poco legittimata indecente
Intenda a ad aiutare i gruppi sociali che non tutti i cittadini pensano debbano essere aiutati e quindi la società civile gradualmente si è trovata sulla difensiva si trova già sulla difensiva
Giustamente o ingiustamente e ha reagito
A questa situazione
Ha reagito cercando di riguadagnare quella legittimità che andava perdendo ha reagito cercando di fare capire alle persone che in realtà quello che ci viene fatto
Non è necessariamente fazioso nei segmenti riparte e che comunque è un servizio importante
Quando è riuscito a farlo dove è riuscito a farlo come è riuscito a farlo e matematica che questo libro tenta di affrontare e noi cerchiamo di rispondere a a questa tematica guardando vari aspetti verso il CCD la società civile antidiscriminatoria la società civile a favore dei diritti umani la società civile ci poco di questioni religiose di genere la società civile e più in generale quindi questo un brevissimo una brevissima introduzione io poi ho fatto un un capitolo di cui vorrei parlare però adesso mi fermerei qui dopo questa breve introduzione eteree ora la parola a non so chi di voi preferisce parlare negli avevo Paolo vedo che sei pronto vuol parlare tutto
Se si va bene così mi unisco direttamente a all'epoca recano sulla società civile ecco io sono volevo aggiungere brevemente le due cose per completare chissà la tua introduzione cioè che
Lo studio il il libro che stiamo terminando lavora su una un giorno diciamo sociale e politico che è quello del successo del populismo lui non è una menzogna qual è l'impatto del buonismo sulle istituzioni europee e
La società civile come le istituzioni europee e la società civile rispondono al successo del populismo è così Zavoli facendomi un po'anche a quello che non hai appena detto Carlo io volevo Sempione semplicemente sottolineare un paio di aspetti
Il primo è che effettivamente populismo ha un impatto forte sulla società civile dall'impatto
Sia in quanto narrativa discorso politico sia in quanto Onlus no alle ore si che si possono fare ah sì a livello comunitario che a livello nazionale alle diciamo anziché poiché essa stessa Cina organizzata monitorizza e o cerca di contrastare cospicui soprattutto quando non sono mica
Al potere imprese
Partiti politici populisti quindi ha un impatto l'insuccesso con i stavano impatto diretto sulla società civile appunto ripeto sia in quanto discorso narrativa politica che propriamente Orissa quindi politiche pubbliche che i diversi Paesi o comunque anche l'istruzione le pene cercano di portare avanti
E l'impatto così può anche determinare sotto diciamo se lo vediamo dal osservando la il lavoro della società civile
Si può osservare perché la siccità Seeley populismo ecco critica direttamente i lavoratori associati società civile organizzata perché rappresenta un corpo intermedio
Che disturbano diciamo quella che egli l'idea principale rinuncia della relazione diretta tra e infatti di politici leader e il popolo o comunque sono la l'elettorato
E questa critica è una critica perché diciamo gioca tre livelli
La prima di lei ha proprio più più fondamentale che la critica la mediazione politica quindi corpi intermedi verso civile come quei corpi che mediano il lavoro dalla politica e la la relazione che esiste tra l'elettorato comunque cittadini la politica i sistemi politico il lavoro di mediazione
Critica e questo contrasta con tocco l'idea di populismo con la relazione diretta che esiste tra il i partiti politici e leader politici il pletora
In secondo luogo critica il populismo la difesa della pluralità sociale frattempo davanti dalla società civile no quindi la pluralità in generale linguistica culturale di genere sessuale eccetera eccetera quelle sono diciamo le caratteristiche rinascita moderna plurale
Sono indirettamente criticate contestate dai partiti politici pubblici soprattutto quelli di centro destra e poi anche una critica al lavoro finendo inclusione portata avanti da questa realizzazioni non lucrative quindi la società civile riorganizzata organizzata proprio perché il populismo diciamo quello tinti castrista non è stato tende a politica discussione quindi questi sono i livelli diciamo che in generale si possono individualità e di critica e l'impatto del populismo sulla società civile
Io vorrei solo richiamare un po'a quello che abbiamo anche realizzato nei vari capitoli del libro che e nel nostro studio cerca di evidenziare che sarebbe diciamo la
Il ruolo poiché alla società civile organizzata soprattutto a livello europeo nel cercare di contrastare evidenziare in primo luogo per contrastare quelle che sono le politiche
Il discorso politico nel Polesine politiche pubbliche portata avanti dai partiti politici populisti
E sottolineando semplicemente due cose uno che la fondamentali Vanessa Agency l'agenzia europea sui meriti fondamentali ha sottolineato effettivamente che negli ultimi anni in diversi Paesi incluso l'Italia rispetto a quelli tedesco un'erronea
Bisogna è un un processo di diciamo riduzione dello spazio civico
Per cui diciamo questi questo spazio di mediazione presentazione e pluralità inclusiva diciamo dove opera la società civile viene meno
Il meno basti pensare a politiche anti sta civile dei governi di organo di in Ungheria o o il governo polacco
Seduta che hanno recentemente limitato lo spazio noi dei operativo della società civile ecco viene meno diciamo questo spazio civico
Ed è lì chiaramente che si può trovare quello facciamo che nel libro una resistenza no da da parte della società civile organizzata sia a livello nazionale che a livello comunitario resistenza ENI diciamo la successo populista che abbiamo visto in questi ultimi anni
Ecco io mi fermerei qui e poi se ci sono elementi domande e sono ovviamente disponibile al di
Aveva concesso vedo che convincere Roberto diceva giunto si era unito a noi quindi benvenuto
Roberto forse poi prendere il toro in modo che il conduttore
E quindi adesso abbiamo Terminator con valore solo lo passare la parola allora e il prossimo presentazione
Quindi ringrazio Roberto voi dire due parole ha il microfono sì adesso adesso mi sento se innanzitutto non so quanti siamo anche e comunque sia ci siamo che ci sono vi saluto caramente la cosa ovviamente curiosa è che la commissione europea l'unico vero crea parte fortissimo sulla trasformazione digitale e alcuni dei suoi funzionari tra cui il sottoscritto a delle difficoltà digitali incredibili mi dispiace credo che non sia veramente Dante invitare la mia responsabilità salvo che poi le nuove generazioni
Ci mi aiuti mi hanno aiutato in particolare un ragazzo colto brillante e aiutato a trovare le soluzioni
Perché utilizzando il il computer dell'ufficio avevo delle strozzature tecnologiche va be'detto questo ringrazio
I partecipanti chi ci ascolta riprendo un po'le fila mi dispiace immagino che tu Carlo abbia dato in senso abbia dato villa del del lavoro del grande lavoro di ricerca che il il Dipartimento di relazioni internazionali
Ha sorriso
Diciamo che l'avevano breve introduzione libro però no coperto la tua parte poi non ho parlato del mio capitolo mentre ha parlato un po'Paolo il presso capitolo quindi adesso se vuole dire due cose tu poi magari continuiamo con gli altri
Sì sì no cento io volevo come ci eravamo un po'messi d'accordo
Cioè fare una promessa di carattere politico innanzitutto ringraziamo gli organizzatori del Festival della Diplomazia in particolare il suo King maker che Giorgio Bartolomucci non so se ci sta ascoltando in questo momento io ero in contatto con i suoi collaboratori al fine di risolvere il problema tecnico e la premessa che l'Unione europea ha molto a che fare con la diplomazia con la diplomazia pubblica in particolare e
La l'aspetto più importante che volevo sottolineare d'altro canto è negli occhi di tutela
Particolare situazione direi storica in cui un continente un mondo si ritrova con alle prese con questo virus con questo virus maledetto che Cocu condiziona
Ci condiziona la vita la vita è un virus antisociale Ricci non non ci consente più relazioni e che ci porta a ritrovarci in queste condizioni appunto attraverso delle piattaforme a carattere digitali
Una crisi alla quale ovviamente la Commissione europea non si è mai
Trovata di fronte Near vissute moltissimo
Nel corso della sua vita istituzionale dei suoi settant'anni ma certamente di con queste particolarità e con le limitazioni che comporta la vita pubblica certamente è una grande una grande novità abbiamo avuto crisi economiche abbiamo avuto crisi sociali abbiamo avuto crisi politiche
E ci ritroviamo in una situazione in cui l'avversario colui che dobbiamo combattere è invisibile eppure lo stiamo facendo
Con anche un certo successo anche se le vicende che ci stanno accompagnando in questi giorni sembrerebbero
Direi il contrario
Il messaggio
Che volevo soprattutto dare e che l'Unione europea
Assente è sempre riuscita a trovare delle soluzioni politiche
Un in inglese diremmo delle Polizzi solution ha dei problemi e questo è avvenuto nel corso di tutta la sua la sua storia
E civile libero di cui parliamo oggi naturalmente
Avendo partecipato a questa avventura
Non posso che lo darlo perché coloro che lo hanno pensato in particolare ai due Carli lo utilizziamo simpaticamente Carlo primo e Carlo secondo cioè parlo di Carlo Rosa Carlo Berthier più Paolo
Hanno naturalmente individuato un problema reale è una questione politica sociologica finanche economica importante nel individuando delle forze populiste
Del che presenti in Europa e anche nel mondo un elemento politico che acconti che condiziona le diciamo il normale radio la normale dialettica e dinamica politica
All'interno degli stati membri di grandi Stati come gli Stati Uniti d'America naturalmente con l'Europa e naturalmente anche i gli Stati che fanno parte dell'Unione europea e per cui io la prima domanda non so se tu Carlo I già risposto a questo e come mai
Alcune università e in particolare quella di Trento ha sentito e il vostro gruppo di lavoro abbia sentito la necessità di studiare questo fenomeno e diciamo dal punto di vista diciamo accademico non non ci sono molte realtà italiane che lo hanno affrontato con lo Stato affrontando voi e poi naturalmente vuole volo dati in qualche modo nodo anch'io perché sì gli si riesce in una realtà italiana cadente a come quella di Trento e del Trentino a uscire da una logica tra virgolette provinciale perché naturalmente farsi pubblicare
In Inghilterra peraltro ci ha lasciato da poco e ci lascerà tra poco dall'Unione Europea attraverso un accademia così importante come quella di Oxford e un editore così importante come quindi Macmillan e naturalmente un fatto da lodare quindi io mi fermerei cui e chiederete a Carlo non so se l'hai già fatto
E di individuare le motivazione le i filoni di ricerca che è chiaro che vi hanno condotto a esaminare un problema reale una questione reale
Che certo e può essere considerata di a carattere mitologico come un virus in qualcuno virus politico in questo caso che in qualche modo sia accompagnato da un virus biologico come il coro
Sperare in linea con la parola
Grazie grazie a Roberto e grazie anche alla domanda erano interessante
è interessante per vari motivi in primo luogo perché mica proprio la possibilità di di parlare di cose il populismo populismo
Populismo della destra radicale è un fenomeno mondiale un fenomeno mondiale che vada dalla Danimarca alla di incedere Scala Boris Johnson
In Inghilterra tra negli Stati Uniti e noi siamo una squadra studi internazionali insegnano in inglese pubblico che per un terzo almeno non italiano
E quindi abbiamo risposto a una sollecitazione che viene da tutti in realtà e hai ragione quando dici che poco studiato in Italia nel senso che appunto è stato un po'incastonato in una camicia di forza un po'stretta che quella deve solo dei movimenti populisti
Dimenticando invece che il botulismo a implicazioni economiche implicazioni sociali prima ancora che politiche è un modo di vedere il mondo è un modo di difendersi da quelli che percepiscono la globalizzazione come un attacco che voglio tornare
Ad una società più coesa ama per certi versi anche escludente
E proprio a fronte di queste sollecitazioni noi abbiamo un gruppo di lavoro nascosto internazionale che approccio oculi smonta prospettive invincibile abbia un gruppo di economisti
Che lavora sul populismo quindi c'è una come dire una piccola industria accademica che tenta di connettere l'andamento di settori economici come lo sono i nuovi edifici piuttosto che il settore automobilistico
Al voto populista quindi sono gli economisti abbiamo i giuristi che si occupano di populismo dal punto di vista appunto
Dell'Ungheria della Polonia e di come vengono definite tra le organizzazioni non governative in quei posti come viene cambiata la Costituzione
Quindi giuridico abbiamo i sociologi che si occupano di populismo in termini di movimenti sociali abbiamo licenziato i politici e io sono potrei dire anche di più però ci siamo trovati per la serie
Anche un po'fortuita di di circostanze a lavorare tutti su questo tema e questo ci ha dato la possibilità anche di invitare persone splendide molto interessati a questa tematica e io non mi dilungherei ancora dare subito la parola
Non so magari Carlo Berti se è stato veramente importante mettere insieme questo libro Gaspare capitoline ad interagire con i pareri scrittori autori quindi Carlo se vuoi parlare
Ma grazie Carlo grazie Roberto private traduzione ma io quello che brevemente città che arriverà grazie spiegare un attimo la natura del del del lavora cambiamo anche abbiamo scelto di fare e il perché abbiamo scelto di fare una cosa del genere
Cioè il nostro libro in realtà un non è il classico lingue accademico
Ma è un dialogo un dialogo tra accademia paga membri delle istituzioni europee e membri della società civile organizzata quindi non abbiamo cercato di prendere questi tre fronti
Tutti ovviamente interessati a questione europea all'Unione Europea e di mettere insieme in un dialogo che analizzi l'impatto che ha avuto appunto il populismo nelle sue varie forme
Sull'Unione Europea e sulle modalità di di di di di di discussione di policy dell'Unione Europea allora per per spiegare diciamo perché ci c'è sembrato così importante di cui mi è utile riferirmi a un esperienza personale in un certo senso io prima di occuparmi accademicamente di questi temi ho avuto il privilegio tra la fine del due mila e diciotto inizia il dominio diciannove
Di di avere esperienza del dell'istituzione europea ero al Parlamento europeo come tirocinante Schumann
Dove mi occupavo di comunicazione
E tutti i giorni si facevano questi questi incontri ovviamente per parlare di temi del giorno di che cosa si sta parlando che cosa vogliamo comunicare noi
Come istituzione europea
E tutti i giorni costantemente il tema del come vogliamo comunicare l'Unione Europea e cittadini come possiamo fare qualcosa recuperare la la nostra reputazione che vediamo
In un certo senso in crisi tutti i giorni non era certo ovviamente l'unico tema ma era una costante del della e quello di ciò che il Parlamento europeo in questo caso ma ovviamente anche le altre istituzioni si domandavano come reagiamo e questo ha a che fare certo con una una un problema un'eventuale problema di reputazione
O una percezione comunque di distacco tra l'istituzione europea e cittadino ma anche molto a che fare col fatto che nel Parlamento europeo
Il populismo era costantemente presente alle forze comuniste erano lì all'interno del Parlamento europeo
Crescono sono cresciute
E hanno quindi un impatto il Parlamento europeo per esempio non semplicemente subito ovviamente l'infusione populismo
Ma cerca costantemente di elaborare
Delle reazioni di reagire a questo populismo
E nel frattempo mentre si discuteva di queste cose vedevamo per esempio gli studenti giovani che marciavano in direzione delle sezione europea una volta alla settimana per chiedere politiche ambientaliste per richiedere che l'istruzione europeo si occupassero dell'ambiente allora anche questo era un movimento che da un da un lato e Società ascrivile ovviamente è un movimento dal basso sono i giovani che arrivano si organizzano protestano e chiedono che un loro interesse specifico venga venga presa in considerazione e dall'altro ricordando che il populismo non è necessariamente una non ha necessariamente un'accezione negativa una quando lo consideriamo uno stile è un insieme di caratteristiche di determinati movimenti il movimento dei file di sua fiducia aveva a delle caratteristiche
Abbastanza tipica del populismo ad esempio la
La leadership carismatica di Rezzato Ungari oppure l'opposizione tra l'antisemitismo l'opposizione tra popolo in questo capopopolo dei giovani ed élite
Nel senso che è rappresentato per esempio dall'allora auguri di Greta converrebbe tutto a posto e al la sì Heimat Summers proverò scusi
Roberto Roberto che sentiamo test scusate nomi chiamare l'organizzatore scuro per imitare il ritrovo al microfono Roberto
Dicevo questo questa sorta di ante l'intimismo di contrapposizione tra il popolo dei giovani le le élite rappresentato dall'aula riunioni decreto Ungari Gul al clan al summit delle Nazioni Unite
L'anno scorso
E quindi ecco che insomma da da questa da questa da questo da questa serie di scene in cui si nota come l'istituzione europea il populismo e la società civile
Si influenzano a vicenda in un certo senso si scontrano ma scontrandosi
Creano opposizioni e reazioni di volta in volta ecco questo l'abbiamo cercato di perché ho delle nel nostro libro facendo dialogare rappresentanti di tutte di tutte queste
Queste realtà mancano può essere i populisti da con l'unica cosa che potrebbe mancare all'interno del nostro quindi questo è un po'alla natura del del lavoro che che facciamo in generale al presa di Trento e che abbiamo cercato di che cerchiamo di inserire all'interno di questo
Stacco lascio lascio la parola
Ecco io adesso darei la parola abbia Alberto De Giorgi che prescritto un capitolo su religione in genere
Mentre nel mille appunto molto interessante intervenire adesso un libro la rete raccomandata estremamente interessante e anche estremamente importante in questo momento io che vede le cose di cui io mi sono occupata all'interno di questo cognome che sarà le questioni di genere le questioni religiose
Sano al centro a dello scontro anche modellate il discorso populista
E come ricordava Carlo aperti che non sa se Carlo primo Carla seconda vinse non pensa camere pertanto la Mercedes
I effettivamente il populismo e come ha ricordato Carlo prima seconda prima il populismo è anche una stile di governo e anche una dei valori anche una teoria della conoscenza per cui e anche un modo di definire qual è il ruolo della diversità delle diversità all'interno di una società quindi in questo senso la religione i gruppi che difende le minoranze sessuali gruppi che difendano i diritti delle donne sono target del discorso populista sono anche in qualche modo oggi atto di scontro si ricordava prima si ricordano le politiche in Ungheria
La Romania recentemente a otto o un attacco molto forte contro le disse di di genere nell'università per cui insomma diciamo sono temi che sanno estremamente delicati adesso sta dando sono appunto sono gruppi di società civile che cercano di portare avanti
Un c'è una certa idea di avvocato a una certa idea di inclusività e una certa idea di in partecipazione e si trovano al centro di un flusso comunicative politico estremamente difficile
Quello che io ho visto cercate di vedere come è cambiato il Maggio che il Parlamento europeo ha di di discutere di religione
E di discutere di genere se effettivamente il populismo ha avuto un impatto in questa stanza che si la Spagna da chi non ha avuto che effettivamente i gli spazi per la diversità gli spazi per la gestione del puntellate dell'unità nella diversità sono ristretti e molto complicati
Questa è solo per dare appunto un un input rispetto a questi piani
Ecco allora io non vorrei davvero
Parlare a nome del mio capitolo perché vorrei lasciare un po'di spazio la discussione dico solo due cose molto rapidamente
Quando noi parliamo di populismo parliamo fondamentalmente di uno stile di uno stile che può essere usato da tutti
Il populismo di per sé come come diceva Carlo l'altro Carlo un un modo di presentare la politica che in qualche modo moderno attuare radicato in tecnologia e che una volta non c'erano i social media esempio
E non è necessariamente negativo il quando io facevo l'intervista a Bruxelles parecchi parlamentari del partito popolare ma anche tra i socialisti democratici mi dicevano ma non c'è niente di male essere oculisti settore oculista s'intende parlare in modo accessibile le persone c'era magari più di mare deve essere invece escludenti nell'essere nell'essere chiusi al cambiamento e quindi quando noi parliamo di populismo parliamo spremere tutto di uno stile parliamo di un nucleo centrale i conducenti di una un'ideologia che fondamentalmente Angeletti sta e quindi che cerca di in qualche modo osteggiare l'Unione europea perché vista come distante com'era nota
Come elitaria
Però detto questo c'è una grossa differenza fra i partiti della della destra polista radicale e il resto il Parlamento i partiti di questa destra populista sono sempre stati
Lo storicizzati probabilmente giustamente storicizzati
Lo sono di meno nel momento in cui cominciano a crescere in modo rilevante però in populisti quelle che noi chiamiamo populisti che come dicevo sono una famiglia di partiti che ha avuto molto successo negli nei decenni recenti è frammentato al suo interno e quindi una cosa che io ho cercato di capire la loro opposizione alla società civile come si articola e infine soffre chili né sente le conseguenze in modo maggiore e quindi molto brevemente io direi che ci sono perlomeno tre tipi di populismo ci sono vari tipi di reazioni al populismo
Innanzitutto cosa principale da da da enfatizzare e il populismo il movimento sociale una serie di persone coltivazione molto forti con convinzione molto forti che pensano di fare delle cose importanti per la società dunque mi presenti ricorre burocrati europei che loro vedono come distanti e strapagati ma il populismo ha creato un contro il movimento un controllo di mente anti populista che è ugualmente convinto delle proprie ragioni
E non si può capire il populismo senza capirlo all'interno di questa tensione di questa colonizzazione che non c'è mai stata così forte e che determina per molti versi la vita di questo Parlamento europeo
Ma anche la vita di tanti altri Parlamenti nazionali
Sì sì con le cose
I tre tipi di populismi c'è un populismo conservatore in materia sociale però un populismo
Il populismo per esempio degli incontri il Verona
Dove populisti conservatori evangelici americani si sono ritrovati insieme l'Indaco coristi e osteggiano omosessualità osteggiano un ruolo delle donne questo è un populismo che ha avuto un impatto molto forte nell'organizzazione che ai nelle organizzazioni femministe
Europee e che lo definiscono in questi termini per coprire una questione di stile
Poi ci sono i populisti invece che sono fondamentalmente narcisisti che sono fondamentalmente xenofobi e loro hanno determinato una grossa azione da parte di tutte quelle forze della sinistra invece ad una visione diversa della migrazione dice di essere inclusi
E poi c'è invece un populismo che un populismo diciamo più temperato spesso nel centrodestra moderato ma lo possiamo trovare un po'rilanci in altre parti della politica che è un populismo di stile che è un populismo un populismo del polvere parlare in modo magari anche troppo semplice
Che un populismo dell'atteggiarsi a essere parte del popolo diviso distinto dalle vige però il populismo fondamentalmente che accetta la globalizzazione piacere ruolo del del capitalismo contemporaneo e che che riduce sospetto populista a un a un elemento disdire e che quindi è osteggiato ma meno osteggiate grafico
Chi osteggia il populismo osteggiano lo stage non ci crede nell'apertura del cosmopolita Nismo della società quindi particolarmente illiberali
A livello europeo
Ma poi c'è chi invece lo costeggia proprio nel suo essere esclusivo e quindi abbiamo tutto un mondo di movimenti sociali pensiamo che sardine in Italia ma ci sono movimenti simili in altri posti
Pensiamo ai con loro che protestano in Inghilterra contro il modo in cui è gestita dal re quindi il populismo un populismo che ha creato una renna ruolo una vena discorsi non aveva il vizio azioni e la società di domani la politica di domani saranno molto
Informata da questa tensione è una tensione dovettero mentre conquistiamo un senso del loro ruolo e le loro missione gli anticonformisti non hanno ancora imparato a lavorare assieme
E non hanno imparato a lavorare insieme perché fondamentalmente riutilizza eletto prima hanno principi hanno concezioni a una visione del mondo della politica radicalmente diverso
Se nascerà un movimento anti populista sarà un movimento che dovrà arrivare a mediare su queste grosse differenze
Io mi fermerei qui Carlo possa intervenire chiederti io libri prendo un po'Lazzaroni antico ruolo di moderatore tu hai scritto la parte che in qualche modo di riguarda proprio quella sulla Commissione europea io mi sono diciamo concentrato su una prospettiva globale storica
Nel quale di fatto le istituzioni pur combattendo il populismo non lo hanno mai lo hanno evocato poco una somma avvolte c'è un po'di pudore ad affrontarlo in maniera diretta cara visto che nel nei tuoi astratto ho letto
Che anche analizzato discorsi di commissari è un povero quello che dico UCI Parco come direbbero a Roma ci vanno di piatto e evocano la questione in maniera molto diretta
Sì ma la Commissione europea ovviamente l'organismo burocratico quindi come organismo burocratico non può esposti in modo eccessivo anche perché un come dire una grande chiesa in cui ci sono ci sono visioni differenti e presumibilmente ci sono polisti anche nelle Commissioni però nell'insieme la commissione europea ha vissuto il populismo con una grossa minaccia
E una minaccia quale ha reagito ha reagito in modo per certi versi interessante
Per certi versi ha smesso di parlarne ne ha parlato poco per altri versi alcune persone ma non moltissimo invece ne hanno parlato tantissimo
E quindi la commissione europea ha avuto delle persone come Mosconi sì come Siemens come per certi versi curiosamente anche Barroso ma neanche di un crollo ma recentemente anche osservando in lacrime hanno condannato il populismo ha operato il bullismo soprattutto nel suo essere anti cosmopolita nel suo essere incapace di capire i vantaggi non solo per i mercati ma anche per occupazione
Per le europee dell'apertura delle frontiere del del del dell'apertura diciamo anche culturale sociale culture diverse
Quindi c'è tutta una tematica di reazioni al populismo che attestano all'interno della Commissione l'importanza del populismo però ne importanza della dell'ANCI populismo scusa però detto questo è anche vero che la Commissione europea se trovate per certi versi attaccata
E si è sentita e per certi versi fortemente minacciata dal dal successo dei comunisti e se noi andiamo al di là delle parole andiamo a vedere i fatti i fatti sono un un grosso senso di esitazione per esempio nell'attaccare nel rispondere a in governi ungheresi polacchi su due tematiche che effettivamente ledono almeno il parte della Democrazia europea nel tessuto della democrazia europea quindi il ruolo in cui i criteri di Copenaghen ma il ruolo in cui sono gestite le le organizzazioni della società civile che dovrebbero conto stando al ai di valori europei infatti Zatti dalla commissione protetti
Quindi azioni l'autostima cautele però nello stesso tempo anche alcune persone estremamente invece dirette nel nel loro citare il populismo scusa Roberto d'immenso
Scusate pensavo che a residuo
Ai dovresti accendere il microfono
No scusami pensavo che avesse concluso sono stato un pessimo moderatore
Grazie del tuo del due intervento visto che Babi cominciamo avere poco tempo volevo fare due domande a Paolo a Carlo Paola prima appunto mi hai già parlato però all'interno del Parlamento
Un un politologo richiamerebbe i i client raggio oggi dove si mostrano e a Paolo un po'un po'la stessa cosa
Oltre a questi clampaggio cioè quali sono le linee che possono permettere un maggiore pluralismo
E un maggiore dispetto del del dei dei ruoli all'interno diciamo del dei delle forze populiste e delle forze liberaldemocratica che pure esistono all'interno della società civile
Non so chi vuole rispondere per primo Paolo Carlomagno brevemente breve mente ecco parlare di di che cosa succede all'interno del Parlamento europeo
Dunque per quel che riguarda
Diciamo il i dati che abbiamo raccolto noi è evidente
Risulta parecchi evidente
E il grande tema
Su cui su cui si diciamo sì si porta lo scontro tra populisti non populisti anti populisti
è quello delle migrazioni
Lo è stato ovviamente in particolare nel due mila e quindici e poi nel due mila e sedici ma si vede chiaramente una con un picco di questo con una crescita di di questo tema cioè dello scontro tra populisti e non poco visti su questo tema specifico
E allo stesso tempo forse è proprio all'interno di di questo tema che si vendono anche gli influssi più forti dell'una forza contro Blair nei confronti dell'altra e viceversa
Vediamo populistiche improvvisamente fanno discorsi
Di carattere umanitario
Quando magari fino al momento prima all'interno della nazione da cui vende qui vengono Sissi diciamo con questi in questo caso parlo di comunisti di destra generalmente all'interno da allora un'azione tendono a essere estremamente anti migrazioni e poi all'interno del Parlamento europeo diciamo approfittano di debiti di una di un di un twist umanitario nel loro discorso per accusare l'Europa stesso ordine non prendersi cura dei di questi migranti altro modo e dall'altra parte vediamo
Una certa incertezza nel del del del delle forze non populiste e addirittura portanti populiste nel decidere quale linea precisano rendere il perché perché
Beh ritengo c'è una certa incertezza su quale poi sarà la reazione dei cittadini e qui c'è quello che è poi uno scontro uno scontro non esattamente ad armi pari tra una una una serie di istituzioni sovranazionali che devono dialogare concittadini
Di diverse nazioni e di partiti populisti che invece approfittano riescono profittare del fatto del del del dell'euroscetticismo del nazionalismo che li può caratterizzare
Per parlare con molta più efficacia ai loro ai loro stessi ai loro stessi cittadini quindi c'è una disparità e e su questa disparità sul sulle capacità che avranno le istituzioni europee di reagire e di trovare un modo in qualche modo di di di di inserirsi di di di di comunicare efficacemente livello sovranazionale si giocherà tanto di quello che sarà tanti populismo la reazione al populismo a livello europeo e quindi poi la capacità di di di di reagire di riprendersi dell'Unione europea stessa
E poi ovviamente ci sono altre questioni per esempio
Un gruppo come come quello dei dei popolari europei che deve comunque avere a che fare con per esempio Fides Orban al suo interno
E come comportarsi non è non è non è questione semplice perché lì al populismo all'interno di un gruppo che fondamentalmente
Non populista per molti versi anti populista anzi ha certamente molti trattante umoristi e quindi questo influsso del del populismo estremamente distratto io si direbbe in inglese estremamente complica molto il il gioco il gioco politico all'interno soprattutto del Parlamento europeo ovviamente all'interno del Parlamento dell'origano
Che viene dell'istruzione che viene eletta e singoli cittadini dei singoli paesi che questi contrasti si vendono si vedono in maniera più evidente
La Commissione ha un un gioco tra virgolette molto più semplice o per lo meno può essere molto più diretto ne son Futurismo il Parlamento europeo fatica ovviamente però forse anche quello che reagisce con più con più vigore per certi
Bene Carlo io avverto tutti noi che abbiamo la regia ci ha avvertito che abbiamo quindici minuti supplementari
Che direi di scontare se fossi d'accordo naturalmente a vantaggio di domande se ce ne sono tra chi ci ascolta ma intanto passo quindi Paolo sei molto più rilassato nell'affrontare la sua risposta presso il sicuramente la società civile nemmeno importante in quanto la società legale europea
E per cui ci interessa molto il risultato di quello che hai
Che hai studiato era iscritto nel nel volume
Sì no grazie a Roberto Pella domandare mi ricollego qui a anche quello che lei ha appena detto Carlo noi il l'elemento disfatti simile Alberto l'inglese no della populismo
Su tanto per le istituzioni europee come per la società civile e la società civile organizzata quindi sì c'è questo elemento di rottura no di cambiamento che l'elemento principale no
Che portava il successo capolista a livello tanto nazionale come europeo e mi ricollego anche un po'l'idea di Carlo Carlo funziona all'inizio cioè l'idea di populismo come minaccia
Come diciamo parola che riassume concetto che riassume tutta una serie di minacce i pericoli che vengono da sì è un discorso politico una narrativa una retorica uno stile che anche da una serie di politiche pubbliche o che questi partiti populisti portano avanti
E che in effetti se e anche per diciamo rifarmi impone dello studio che hanno fatto sulla società civile il metodo che abbiamo utilizzato crede ma anche hanno analizzato provenienti discorso non testi prodotti dalla società civile ecco idee il comunismo non è centrale il concetto il termine populismi né centrale
Ma
Sì che riassume appunto tutta una serie di fenomeni discriminatori come sono o con gioielli discriminazioni che cercano di combattere queste società civili queste organizzazioni discriminazione in quanto a genere quante ore mia in quanto sessualità io appartenenza religiosa ma come diceva anche Alberta generici al principio e ed è qui che appunto si vede no l'elemento di minacce presente al turismo come cioè non meno trasversale che minaccia sia punto lì gli Stati nazioni politiche locali e le politiche e comunitaria la fare giusto ad esempio i no fisicamente di qualche mese fa anche il la sentenza del tribunale di giustizia europeo che dice appunto che legge che la come Norman aveva aveva emanato nel due mila diciassette e diciamo provvedeva o limitano fortemente le associazioni non governative ingegneria con finanziamento esistono ecco questa questa legge ungherese è stata diciamo definita come negare in consone
Allo stato di diritto che in poi quello che deve difendere anche gli europei erano all'interno istituzione europea interni propri i singoli Stati
E lei si sente e questa è una prova ulteriore del fatto che il populismo ha un impatto una su questi corpi intermedi perché i corpi intermedi sono quella parte fondamentale ingranaggio che diciamo collega i cittadini is plurali i collettivi soggetti vari a diciamo le istituzioni politiche e che rumena così proprio schietta diciamo il miei consente di incidere noi sulla società e sul sulle sulle politiche pubbliche in una maniera non direttamente diciamo istituzionale ecco quindi da questo punto di vista sì c'è una un elemento distruttivo mo'di minaccia che populismo rappresenta a e che facile cerca di in qualche modo contrastare formulando anche una contro una relativa alla nonna retorica appunto che sedendosi centri tanto sul concerto populismo sicché sottolinea quelle sono le minacce che il populismo
Rappresenta la detenuta cita
Civile diciamo in senso ampio no
Solo due cose chiudere
Una che discuteremo sottolineato anche nella in uno dei capitoli del libro
L'elemento centrale anche delle finanziamento della società civile che non so se è già emerso fosse Carlo menzogna ha menzionato inutilmente centra il finanziamento che è cambiato negli anni sia a livello locale
Sia a livello nazionale sovranazionale i morti ed è un elemento che diciamo stinco deve direttamente così del populismo dei partiti populisti
E cofinanziamento che è cambiato e che si gestisce molto più a in basasse sano servizi e diciamo Progetti piuttosto che a un finanziamento tra la alle varie organizzazioni non governative che ho possano com'porta avanti il proprio lavoro autonomamente ma ecco le istituzioni sia un sovranazionale che i governi tendono locali nazionali tendono a controllare in una maniera molto critica tra il tipo di finanziamenti queste autorizzazioni
Decidono e questo limite attivamente l'autonomia che la possibilità anche queste imitazioni hanno nello svolgere il proprio ruolo che è un lavoro anche diciamo di di controllo del delle delle delle politiche compiono si portano avanti nei nelle varie istituzioni quindi è con un elemento in importante che poi finemente portato all'estremo
Possiamo arrivare al caso ungherese in cui si bandiscono nel negozio incivili confondo estro no no basti pensare Soros accompagnava contro scrive porta avanti il Governo inglese questi ti ecco mi fermo qui Malan sembra questo si ricollega saggiamente anche un po'a quello che viene all'appena letto Carlo Berti sul su un elemento populismo e anti populismo che non troviamo lamenta all'interno della società civile milioni di azioni tra società civile
Black si è così no no non ero
Il microfono Roberto il microfono
Roberto l'audio
Ah sì scusate là non c'era il microfono volevo dire che stanno interagendo con la regia per per sollecitare domande esterne
Per l'appunto approfittare di questi altri dieci minuti che abbiamo a disposizione e mi vengono mi viene una domanda che rivolgo a all'unica donna del panel certi chi c'ha seguito e c'ha anche dato il suo contributo cioè a ad Alberta perché degli proprio in maniera secca il populismo è anche donna
Ne viene un nome francese e forse anche un italiano che ne dici
Assolutamente sì Lonati una domanda si populismo è anche da Anna ed è anche Bindi per tanti motivi primo per un è un abbiamo e anche D'Anna anche io mando il di intendere la femminilità
E anche una terzo Herman semimiseria incerte tipo è un modo di intendere i rapporti familiari era partita uomini e donne
E c'è un interessante parte del la populismo
Sia conto del populismo di destra si del populismo e di sinistra Angela in questa maniera che no ride anche cala difesa dei diritti delle donne come parte integrante del del discorso a difesa dei diritti per età nella difesa dei diritti delle persone LGBT
All'ente vedere includendo all'interno di un discorso populista
Diciamo di differenza di differenziazione rispetto a culture apparentemente diciamo intese come no non inclusive che è stato consentito e di diversità quindi donna e uomo e anche non è qui errare ok
In questa volta non avevo tolto il microfono ma fortunatamente erano non l'ho nonno non l'avevo tolto in precedenza abbiamo alcune alcuni minuti
E a questo punto lui mi dica lei ha delle battute anzi delle battute finali aveva innanzitutto
Prima di poi sia troppo tardi ringraziamo gli organizzatori del Festival della Diplomazia ancora una volta Giorgio Bartolomucci
La seconda cosa che voglio dire perché non vedo l'ora di leggere questo libro
Di fa di in fondo oggi abbiamo fatto la presentazione di un libro che trarrà anche tra quello che ho capito verrà pubblicato nel due mila e il ventuno punto circa da un'élite da una casa editrice molto prestigiosa e quindi quel che ho sono un dodicesimo della parte di questa di questa opera collettiva non vedo l'ora di leggere
Gli altri contributi di tutti tutti quanti di coloro con cui oggi abbiamo parlato con con molta con molto garbo e spero anche con molto interesse perché ci ha ascoltato
E allora faccio un gioco a tutti tutti uguali quattro voi visto che diciamo anche l'editoria e anche marketing anche se non possiamo mai scivolare perché l'accademia è sempre qualcosa di molto nobile
E di molto stili molto affascinante chiedo a ciascuno di voi partendo ma magari proprio da Alberta perché consigliere visti di leggere questo libro a coloro a quelli che ci ascoltano e a coloro a cui verrà indirizzato
Ma perché c'è dietro a una ricerca molto ampie per le ragioni di cui parlava Carlo Berti prima c'è un esperimento molto raro di di allocco
Tra pensare anche studiano a persone che fanno all'Europa persone che partecipano e questo credo che sia molto importante per carro nessun reso complesso impararlo sopra Rocca
Tenta che cosa lo così sottolinea soldi però per lo meno di una regola
Ma lo consiglierei perché Channel fiducia la voce delle istituzioni europee c'è la voce di chi è addentro alle istituzioni europee e la voce di chi è dentro residenza europea la voce di Bruxelles a voce dalla bolla come tu sai che che viene chiamato diciamo quell'ambiente
Non esce così spesso è in maniera in un certo senso così dirette sempre mediate sempre filtrata
Qui c'è la voce indiretta del la del dell'Europa e quindi Trovo che che sia sicuramente interessante
Sentirla
In questa maniera non Pagliata se non dalle pagine del libro
Paolo
Cerco io aggiungo alla voce io sulle ginocchia una voce critica una voce critica sia dentro che là fuori quindici alla foce dell'Europa delle sezioni e la voce dell'Accademia no quindi la nostra voce insomma dall'accademici quali siamo ed è una voce che combina come già si diceva appunto alle varie situazioni con la società civile non esistono una o l'altra qui cerchiamo di metterle assieme quindi c'è un po'di tutto ed è fatta anche con un linguaggio accessibile accademico ma accessibile no quindi sicuramente di interesse
Grazie Paolo e lo chiedo da ultimo a Carlo
Dal quale motivo consigliere anch'io in realtà concordo su quello che abbiamo un po'detto tutina cioè il fatto che questo libro per molti versi è veramente innovativo e diverso
Non è un libro attivista non non è una lunga magari condivisa ma insomma prevedibile condanna del populismo
Non è un libro strettamente accademico in cui si guardano così
Teorie magari a volte un po'difficile anche capire sulle origini storica del populismo è un libro che il populismo nello concettualizzare lo base all'ovile all'interno dell'esperienza
Di persone che lavorano per l'istituzione lo che riconoscono da dentro e che sanno quello di cui parlano quindi ed è un libro basato sulla esperienza vissuta
Di di di di persone che col populismo in qualche modo interagiscono in tutti i i giorni sto pensando per esempio ma
Gente che lavora per il Comitato economico e sociale lavora con la società civile e che sente Problemi accuse difficoltà rispetto al momento i populisti nei loro Stati membri tutti i giorni quindi chissà ti quello di cui si parla però detto questo anche un libro che prende sul serio lei cosiddette teorie del populismo Nicola dovuta alle lamentele del populismo noi abbiamo una serie di chiusi teorie un grosso modo certi dice il populismo la reazione
Alla globalizzazione ed interventi in grado d'un insieme di chi non vuole essere cosmopolite di chi non vuole girare il mondo magari perché non lo può fare e che vuole invece un mondo controllabile al mondo
Il mondo che che che era l'Europa di tanti anni fa dove dove la gente cattiva studi ha detto dove ci muovere in un ambiente dove trovare lavoro subito dopo le scuole doveri sereno in qualche modo nella nell'auto cultura mass questa gente si sente scalzato dal populismo quindi vuole ritornare quel mondo è un mondo invece di chi vede il populismo come fondamentalmente un'offerta politica una strategia di élite che ognuno scalzare altre l'italiano abbiamo milionari chi si dichiarano da parte del popolo come proprio no
Franco Boris Johnson c'è andato ai sono anche il personale
Più ricche anche se non è così ricco come come vorrebbe far pensare
E comunque che vedono il populismo come un'offerta politica come una uno strumento una strategia di un'edizione Scarselli
Ci sono tante altre teorie sull'origine del populismo e questa ingegneria però spesso si scontrano con l'assenza di una una base empirica in chi lavora nelle istituzioni politiche sociali sono di quello di Pippo Baudo
E in questo libro punto ci offre questo ci offre la voce di persone che dirigono grandi reti della società civile che sanno quello in cui parlo che vedono per esempio il loro lavoro a volte verificato persone che hanno magari salvato rifugiati per anni e anni ed essendo lo darsi del tu devi corpo vengano visti come aiutanti di scafisti le che cercano di capire cosa è successo perché c'è questo modo di di definirmi oppure personalmente nel mondo della politica punto hanno a che vedere con quella che oltre la semplificazione persone che hanno radici politiche molto vecchie che parlavano come i nostri vecchi carri democristiani di convergenze parallele
O o o usare un linguaggio paludato e di colpo si trova invece a dover far fronte a un mondo dove comunicazione politica oltre mezzo diverso
Tutto questo qualche cosa che appunto per la sua dice nell'esperienza diretta e nel libro è e nuovo io credo sia interessato
Carlo grazie io mi limito veramente a ringraziare tutti voi
Paolo Alberta Carpi due Carli e e chiudo dicendo sostanzialmente una cosa la dico anche la mia è un libro che è fatto da
Brave e curiose persone che sono degli accademici alcuni già diciamo affermati altri che vogliono affermarsi in questo cammino difficile ma che spero Fortunato
Per loro è un libro lo ripeto in inglese e lei non è mai scontato ricordarlo in questo ed è un libro appunto che vuole in qualche modo fotografare un problema un problema un problema un un processo è un processo che ha certamente avuto influenze nel nel cammino della storia dell'integrazione europea e che certamente ha costretto positivamente le forze liberaldemocratiche che sono state alla base di questo progetto di confrontarsi ogni con un fatto fondamentale che spesso si sono allontanate dalle dai loro rappresentati
Il fatto che si parli più Europa e in un certo modo di Europa questa è anche grazie al alle forze populiste
Se non ci fossero state probabilmente il modo di narrare l'Europa sarebbe stato diverso non così critico come lo ha sottolineato anche Paolo ma sarebbe quel tutto ciò tutta questa interazione
Contribuisce alla crescita non una la diminuzione del Progetto europeo detto questo ringrazio tutti voi
E ringrazio chi c'era scontato che ci ringrazio e ringrazio chi c'ha condotto qui cioè gli amici del Festival della diplomazia
Buon pomeriggio a tutti e buona vita tutti sconfiggerlo questo bruttissimo corvi diciannove che ci allontana da tutto e da tutti
Grazie ancora grazie cambiarla grazie c'è anche