L'intervista è stata registrata domenica 17 aprile 1994 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Gelli, Giustizia, Massoneria, P2, Servizi Segreti.
La registrazione audio ha una durata di 22 minuti.
Rubrica
15:00 - CAMERA
RAD
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Massimo Teodori già deputato radicale Giant-Man però delle Commissioni parlamentari d'inchiesta sulle vicende Sindona e sulla questione della loggia massonica P due e colui che vogliamo proprio parlare della recente sentenza della seconda Corte d'assise e di Roma in re relaziona l'accusa di associazione cospirativa nei confronti di Licio Gelli maestro venerabile della loggia massonica P due
Ci sono state da parte di alcuni settori politici Massimo numerose rimostranze per questo tipo di sentenze qualcuno l'ha addirittura costata non casuale ha detto alle elezioni dello al presidente dei nuovi vertici istituzionali e del nuovo assetto politico che si sta prefigurando nel Paese ecco tu che cosa ne pensa innanzitutto proprio diciamo in sede giuridica ma anche politica di questa sentenza della Corte d'Assise di Roma
Ma io ho dichiarato è scritto in questi giorni che non mi pare affatto scandalosa l'assoluzione perché il fatto non costituisce reato per il reato di cospirazione politica che era stato incriminato a Gelli altri tredici suoi consoci della della P due
Che non trovo affatto scandaloso per un duplice ordine di ragione la prima che il il reato associativo notoriamente un reato vigente soltanto in Italia di derivazione di e dichiara però porterà il cime autoritario che ci portiamo dietro dal fascismo è un reato che non esiste parte delle legislazioni
Dei paesi di occidentali delle democrazie liberali occidentali
In secondo luogo per che mi pare che il l'incriminazione di Gelli della P due
Di un reato così onnicomprensivo generale e generico sia stato proprio la strada seguita dalla magistratura di di altare un grosso polverone invece farla franca con reati e responsabilità anche penali più specifiche quindi io non trovo questa soluzione affatto scandalosa anzi mio scandalo la mia
Osservazione che trovo scandalosa quelli che hanno affatto hanno attribuito questa soluzione per il reato associativo al clima politico del momento
Ecco ma che cosa sei tu hai tenuta esteri te lo ricordano i nostri ascoltatori la re una delle relazioni di minoranza nella Commissione Parlamento l'inchiesta sulla diamo anche perché alcuni giornali hanno detto che la relazione al se ne starà provata all'unanimità nel in sede di Commissione parlamentare d'inchiesta sulla P due ecco che cosa è stata il Real
Da quello che è potuto capire comprendere dall'informazione che ha avuto la loggia massonica alle due ma è molto è molto difficile dire adesso in poche battute dare una definizione per tornare comunque al punto in questione cioè
La loggia massonica P due con il Gran Maestro Gelli
Era un'organizzazione tesa a a sovvertire con una cospirazione politica le istituzioni repubblicane oppure no perché questo è il è il punto diciamo punto di discussione in questo momento sulla sulla sentenza del processo di Roma
Mentre diciamo l'interpretazione che la Tina Anselmi e in generale una certa vulgata della sinistra sempre dato
Della logica massonica P due che fosse una cospirazione politica teso a sovvertire le istituzioni repubblicane
Con un complotto di tipo tradizionale io ho sempre ritenuto che al contrario l'organizzazione P due
Che poi non era un'organizzazione unitaria ma era piuttosto una serie di direzioni strategiche in diversi settori facente ognuno capo Gelli ma agenti
Un poi in maniera diversificata che so io nell'editoria nella stampa nelle partecipazioni statali nei servizi decreti nell'esercito nella finanza pubblica e privata una serie di quello che potremmo chiamare appunto direzioni strategiche
Io ho sempre ritenuto
Che
Gli uomini della P due di Gelli in particolare agissero non contro con le istituzioni ma in combutta e in consociazione con un uomo ENI ufficialmente rappresentativi
Della della del mondo politico dell'ufficialità dell'establishment istituzionale
Su materno ripercorriamo i maggiori episodi maggiori fatti
In cui sono verificate le trame della P due trame di diverso tipo incontriamo sempre uomini della P due da una parte e uomini ufficiali dall'altra quindi si deve parlare per la P due certamente ogni definizione molto semplificatrice non di complotto contro i partiti e il contro le istituzioni
Ma di complotto insieme con i partiti per spostare i luoghi ufficiali delle decisioni
Dal dai luoghi deputati istituzionali a quelli invece non deve dei Circuiti paralleli
In questo senso trovo non scandaloso e forse corretto la la soluzione per il reato associativo nel senso che questo reato associativo in realtà non si è mai materializzato in atti precisi
Certamente questi mia opinione sulla sentenza assolutoria per il reato associativo di Gelli e compagni non
Non significa che molti reati penali oltre che responsabilità di carattere politico-amministrative civile non siano stati commessi
Da uomini della P due in diversi ambiti quello che sostengo in particolare che occorreva perseguire perseguire tempestivamente
Fatti specifici reati specifici e non buttare tutto quanto in un generico generale reato associativo che avrebbe inevitabilmente portato come ha portato alla soluzione
Vorrei qui ricordare
Che
Che in Italia tutte le volte che si sono fatti dei grandi procede
Per cospirazione politica per il reato associativo di cospirazione politica tutti questi processi sono figure finiti tutti qua e con una bolla di sapone con un colpo di spugna scendiamo dal golpe Borghese al sette aprile alla strage della stazione di Bologna tanti altri episodi quando si è voluto invertire il processone fondato sul reato associativo che percorsa praticamente una strada che portava al nulla e
Nel frattempo invece i reati specifici e non sono stati perseguiti in questo è un po'il punto il punto di fondo che vorrei sottolineare ecco quindi tu dici la P due in realtà è stata un'associazione in realtà molto complessa e
Neanche conflitti all'in che ha ha attuato una sorta di
Tanti progetti che di per sé praticamente possa essere visti come una congiura ma insieme con e gli uomini della partitocrazia ufficiale insomma erano d'accordo contro lei la Costituzione formale erano la costituzione materiale ecco diciamo diciamo così
Io non sostengo che le api due non abbia cospirato contro la democrazia alla P due a cospirato contro la democrazia ma ha cospirato contro la democrazia
Come una un altro aspetto è un'altra faccia della partitocrazia cioè svuotando i meccanismi ufficiali e quindi votando dall'interno il funzionamento dei meccanismi democratico istituzionale lo ripeto la cosa scandalosa
Insomma io scritto sostenuto e documentato
Anche nella relazione di minoranza della commissione d'inchiesta di molti volumi sì in ambito P due da parte di piduisti sono state commesse
Molte scelleratezze episodi di malaffare molto gravi
Che vanno dalle enormi rapine di danaro pubblico a diciamo all'aver fomentato l'allarmismo sociale con il terrorismo di destra e di di sinistra ai giochi fatti con i servizi segreti con con le forze armate
Al impossessamento di di sistemi finanziari importanti come quello dell'Ambrosiano ma non solo e di sistemi editoriali e di informazione centrali come il Corriere della Sera Rizzoli
Ma in tutti questi episodi che sicuramente integrano hanno integrato non solo responsabilità politica mai che responsabilità
Penali in tutti questi episodi
Diciamogli complici del della mano d'opera piduisti ghiaccio diciamo di di di Ortolani vita Santin e via discorrendo i complici sono stati sempre gli uomini
Ufficiale dell'establishment politico e meraviglia il fatto
Ricordiamolo la P due venuta alla luce mille novecentottantuno ed è stata sciolta allora meraviglia il fatto che dal mille novecentottantuno ad oggi son passati quasi tredici quattordici anni
Beh in realtà gli uomini politici gli uomini comunque dello stato ufficiali di Menaggio dello Stato che sono risultati responsabili di queste deviazione di queste tranne di tutti questi atti fuori dalla legalità commessi diciamo in ambito P due ma il nome ufficiale non siano stati mai processati e si è dovuto arrivati arrivare a Tangentopoli e cioè si è dovuto arrivare a mille
Novecento novantadue novantatré perché molti di quegli episodi venissero ripresi e attraverso un altro circuito giudiziario che fa del circuito giudiziario soprattutto della procura di Milano di Di Pietro e via di seguito ma se noi oggi andiamo a a indagare
A esaminare per esempio
Tanti episodi di cui si occupa da Tangentopoli e Mani pulite negli ultimi due anni noire incontriamo esattamente degli episodi che erano compresi in ambito P due e ritroviamo esattamente il personale politico
Insieme d'accordo con il personale piduisti ricco appunto che avevamo incontrato durante la vicenda la vicenda P due voglio fare solo due tempi ma che sono molto pertinenti muro e tutto l'episodio EMI
ENI Petro Minnei mi ambrosiano che ha rinvenuto fuori adesso con Tangentopoli e questo
Era un episodio eticamente uno dei grandi episodi delle grandi trame in ambito P due e si poteva fare e l'altro l'altro è perché per tutta la questione che ruotava intorno a Bisignani
Bisignani che un altro protagonista di Tangentopoli era un protagonista ma allora in ambito P due non si è mai incriminato i personaggi piduisti dice i personaggi politici congiuntamente per quegli episodi ma si è invece preferito fare
Questo processone che inevitabilmente ha portato al colpo di spugna ai fondi quindi giudici né al
Thatcher Nappo da sospettare a voler essere maligni che facendo questo tipo di processione per
Al reato e reati associativi realtà po'alla fin fine si tende a coprire o a dimenticare quell'altre cose come comunque la il vizio ideologico dei teoremi
Non dimentichiamo che l'impostazione della cospirazione della P due come cospirazione politica in sede giudiziaria
è esattamente il corrispondente diciamo della impostazione che ha visto al centro dell'attività della P due il cosiddetto Piano di rinascita democratica che viene proposito e a sproposito più volte che è stato più volte citato anche in questi giorni cioè Tina Anselmi Luciano Violante in generale tutta la la feudo cultura oltranzisti
Della sinistra ma fatta propria anche dall'altra parte
Del del giornalismo
Ha sempre ritenuto che ha sempre considerato il così detto Piano di Rinascita democratico che era un un'accozzaglia di proposte di riforme più o meno istituzionali
Che erano state messe insieme addirittura da da Cosentino ed altri in ambito P due che Gelli fece ritrovare che quello fosse la Magna Carta del golpismo e del progetto istituzionale politico istituzionale di Gelli realtà quello era soltanto una fumisterie di copertura in una serie di altri intrallazzi tranne affari cose di vario tipo a cui si erano dedicati Gelli insieme con i loro partner e non è un caso che poi Andreotti rappresentò e ha rappresentato uno dei tanti politici ma il più importante
Punto di raccordo e di equilibrio oltre alla P due la politica ufficiale ecco tu dai dato allora questo giudizio della
Piano di rinascita democratica un'accozzaglia
Chi è erano erano de delle delle varie proposte messe insieme non era certamente un piano già io ho detto in questi giorni era ripeto perché semplifica molto il discorso di Obama ma contro chi dovevano complottare Gelli e i loro compagni della P due devono comportare contro i loro soci nelle trame
Perché insieme a vedere nel Corriere della Sera nel Banco Ambrosiano nell'ENI Petro Min nei servizi segreti i loro soci erano i soci della politico ufficiale quindi avrebbero dovuto complottare per rovesciare
Le istituzioni e di cui erano al controllo e loro stessi soci a cominciare dal presidente del Consiglio
Dell'epoca Giulio Andreotti per per andare avanti con tutti gli altri nomi politici che si conoscono che sono stati una qualche misura coinvolti nelle vicende più due
Sono quindi è un po'paradossale quindi quel piano di rinascita democratica
Su cui ci sono curve accaniti perché faceva comodo appunto per questa certa cultura approssimativa
Della sinistra facente capo all'altro e niente Violante era il pendant su cui è stato costruito il il processo per cospirazione politica come e adesso è caduto
Questo ecco l'interpretazione villa P due come grande complotto però cioè riduzione repubblicane e non come altra faccia dalla partitocrazia così ormai si dovrebbe cominciare a rivedere questa interpretazione centrale
Nel relazione al termine del Piano di rinascita democratica ecco ma tu hai appunto citato Giulio Andreotti come il
Politico di riferimento più importante la system di questo sistema e assetti dei poteri ma non è stato il solo non sono stati mai che solo politici di governo di maggioranza formale
No no è stato il solo insomma qui bar per andare a rivedere
Le nazioni islamiche ma io ricordo sempre che nella cosiddetta relazione Anselmi che ricordiamo la fu votata all'unanimità dalla Democrazia cristiana dal Partito comunista periodici e riviste
Non si fa il non si fa mai il nome di Andreotti non sarà mai il nome di un politico io Elenco lungamente
Nella mia relazione nei documenti allegati i nomi tutti quanti i politici e gli altri rinomati quello che ti volevo volevo mandare magari indirettamente il
Alta esisteva una linea politica della loggia P due qual era
Ma
La linea politica della loggia P due era quella di stare con il potere
Dovunque esso forse che si può ben dire che il potere che nella seconda metà degli anni Settanta
Era in parte diciamo si identificava nel delle ipoteche nella realizzazione della
L'unità nazionale del periodici solidarietà nazionale il compromesso storico eccetera in quel periodo cioè parlo dal settantacinque settantasei fino al settantanove ottanta la loggia P due ha fatto gran parte dei suoi ha reso gran parte dei suoi baffi servizi a a quell'equilibrio politico dell'equilibrio politico dell'unità nazionale che poi faceva capo Andreotti insomma
Quindi la P due stava dove stava il potere quando il potere era di un certo colore stava comunque certo colore quando era un altro cuore stava ad un altro colore questo era una cosa intrinseca al potere al potere soprattutto partitocratico e consociativo
Ecco molti dicono specialmente appunto in quella tipo di cultura di sinistra qui fatto riferimento precedentemente che in realtà il potere della P due di queste strutture occulte rimasto anche nel tempo è rimasto fino ai giorni nostri tu cosa ne pensa di questa
No io credo che anche questo sia una un'approssimazione molto superficiale non io credo che
Molto del potere della della degli uomini della P due ecco qui anche qui io preferisco non parlare per astrazione parlare gli uomini alla P due già in particolari Gelli Ortolani e tutti gli altri che di volta in volta hanno
Hanno formato diciamo così le direzioni strategiche della P due nei diversi settori credo che fosse molto
Connesso con
Diciamo con il carattere riservato di quelle trame di quegli affari che nel momento in cui soprattutto sono state pubblicate tutte le carte le cose son conosciute
Il poteva più perché era un potere di riscatto insomma Gelli agiva con i dossier i dossier che cos'erano i dossier erano dei documenti nei quali c'erano tracce di attività fuori dalla legalità e allora Gelli
Ricattare avrà al tempo serviva al tempo stesso ricattava gli uomini ufficiali s'dicendo con il suo archivio quindi fondato molto sulla non conoscenza non trasparenza
Di una serie di vicende nessun ricatto che poteva essere costruito su questa serie di dicembre nel momento in cui viene esci sciolta la P due soprattutto al momento in cui si conoscono queste cose gran parte di quel potere che era appunto affidato la non trasparenza e al ricatto cade
Questo non significa lo ripeto
Le che dal mille novecentottantuno in poi
Non si siano costituite altri grandi nuclei di potere effettivo in questo Paese
Di carattere lobbistico di carattere alternativi o di carattere occulto e questo non significa neppure che per
Sì o uomini che fecero parte di quelle trame Nunzio entrati a far parte di altre trame altri Circuiti
Lobbistici di potere non ufficiale che agisce attraverso metodi illegali però quella cosa chiamata P due fatta di quelle persone secondo me
Molto sbagliato e molto approssimativo è molto generico
Continuare a dire che opera in quanto P due dopo l'inizio degli anni Ottanta quali sarebbe quali sarebbero queste nuove lobby oppure
Giuseppe qui entriamo e un discorso che mi pare non si può non può essere esemplificato però ognuno a a a davanti agli occhi
Tanti episodi che possono essere ricondotte a dei centri lobbistici
Che agiscono al di fuori dei canali ufficiali della politica o attraverso i canali ufficiali della politica
Con altre logiche suo ecco in conclusione secondo te c'era non c'è nessuna casualità o c'è qualche trasferita in questa sentenza che è venuta fuori di assoluzione che è venuta fuori quel sabato
Ma io trovo io sono contrario a qualsiasi interpretazione della storia come complotto mi pare che coloro i quali dicono la vittoria di Berlusconi
La quello che è accaduto alla con il presidente della Camera e del Senato eccetera eccetera vedete cambia clima eccetera e questo io rifiuto
Questa visione un po'appunto la visione della storia come come complotto in cui ci sarebbero dei grandi burattinai che
Che muovono tutto quanto mi pare insomma che questa
Una cosa troppo troppo approssimativa troppo sulle troppo populista infantile in una certa misura bene ti ringraziamo ringraziamo Massimo Teodori già deputato radicale già membro lo ricordiamo delle Commissioni parlamentari d'inchiesta sia sul caso Sindona sia sulla loggia massonica P due
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