"La giustizia interna nelle associazioni, nei partiti, nei sindacati, nell'ordinamento sportivo"

Mentre per quanto riguarda o da Antonio elaborato un testo scritto che lascia poi agli atti dove rispetto al meglio lo uno svolgimento più completo delle riflessioni che al riguardo anche in termini puramente introduttivi si potevano svolgere per quanto mi riguarda preferisco invece un po'più a ruota libera di mi scuso anticipatamente con voi che messo porterete le conseguenze dare
Qualche chiave di lettura niente altro perché molto più autorevolmente
Di me coloro che saranno protagonisti in termini di proposte di riflessione del dibattito e che approfitto sin d'ora per ringraziare per aver raccolto l'invito di partecipazione per il contributo che porteranno saranno in grado di dare luci e indicazioni sulla materia
Mi limito quindi ad alcune osservazioni proprio di traccia dicendo che l'iniziativa non ci sembra soltanto utile in assoluto anche se si impegna su un problema che si può considerare minore rispetto allo spettro delle questioni che oggi investono per un verso quindi non soltanto i rapporti sociali economici civili giuridici politici ma quindi anche l'impegno e l'attività specifiche istituzionale del CNEL e dall'altra parte l'impegno della CISL
Si tratta però ancora una volta di fare uno sforzo di anticipazione sui problemi e sulle questioni che si presentano all'orizzonte e che alle volte tendono ad individuare alcuni elementi di contraddizione o di degenerazione o sono da questi prodotti all'interno di sistemi complessi
Ed evitare che appunto queste escrescenze problematiche o queste linee degenerative possono poi poco perché preventivamente o tempestivamente non affrontati in qualche modo anche con tentativi di soluzione assumere dimensioni tali da travolgere poi i sistemi all'interno dei quali si sono prodotti come conseguenza che vorremmo evitare altrove aggiustare delle minare momenti di rottura di contraddizione altri invece e buttar via per intero i sistemi all'interno dei quali questi elementi di contraddizione si manifestano è già avvenuto in questo Paese e quindi vorremmo cercare operando di anticipo almeno evitare questa conclusione
O questa possibile rischiosa conclusioni altro elemento soltanto appunto di valutazione se volete superficiale o di approccio e
Qualche timore con cui guardiamo ad un protagonismo giurisdizionale o giurisprudenziale che nel Paese si è affermato come elemento dinamico sicuramente e per tanti versi positivo di evoluzione del sistema inutile chiaro che penso per sintesi diciamo Tangentopoli è quanto ne è stato premesso e quanto ne è derivato insisto entro certi limiti sicuramente positivo oltre certi limiti nella misura in cui questo protagonismo diventa surrogatorio di una capacità più complessive più equilibrata del sistema di governare la propria evoluzione può anche diventare elemento critico e sicuramente suscettibile di valutazioni con maggiori note di chiaroscuro
Questo protagonismo giurisdizionale non vorremmo potesse in qualche modo diffondere o proiettare una dimensione di sette
Tale da orientare in modo un po'troppo esclusivo o decisivo anche l'evoluzione di un sottosistema che noi non consideriamo però incidentale all'interno degli equilibri democratici del paese che quello delle Autonomie associative
Che all'interno delle quali ovviamente sappiamo tutti si è evoluto nel corso del tempo anche un ordinamento di tipo giurisprudenziale giurisdizionali interno che è quello che intendiamo oggi problematica mente metterà a confronto in termini di tutela appunto con la tutela ordinaria quindi istituzionale che promana dall'ordinamento statale
Siamo consapevoli che probabilmente bisogna anche culturalmente e nel confronto un po'più ricco un po'più esplicito un po'più continuativo fra esperienze
Superare la percezione culturale di questo sistema di giustizia interna agli ordinamenti o alle Autonomie associative quasi come una specie di sistema minore
Minore non soltanto e non tanto in relazione al dive alla diversa addotte al diverso corredo di prestigio istituzionale che assolutamente scontato
Non si tratta di stabilire qua una gerarchia di ordinamenti ma tutt'al più un rispetto e un equilibrio di autonomia parimenti credibile in ordine ad un obiettivo più complessivo di certezza di giustizia di certezza di diritto anche con riferimento ai diritti associativi
Di cui sono portatori i singoli che sono alla base delle stesse esperienze di autonomia associativa
Invece una certa percezione appunto di giustizia minore di giustizia di serie cadetta
Qualitativamente parlando e non soltanto in relazione appunto alla sua attitudine a definire i tratti istituzionali ordinante ordinamentali complessivi di un sistema di giustizia
Ci preoccupa ma non può soltanto preoccuparci
Ogni tanto squarciare il sipario al di sotto del quale questi sottosistemi evolvono per mettervi a confronti può anche servire a farli conoscere meglio e in qualche modo ad accreditarli in modo appunto più certo e più credibile
Ad un'attenzione più complessiva che ci serve per trovare un equilibrio di confronto e di impostazione di soluzioni vi è poi il problema di un obiettivo su questo proprio lo cito soltanto senza intrattenermi credo un elemento di comune diffusa consapevolezza di un sovraccarico di competenze e di lavoro Better la giurisdizione ordinaria che sicuramente creerebbe qualche perplessità nel momento in cui se ne dovessi immaginare una necessaria dilatazione di compiti di interventi e di competenze
Oltre a quanto già non rischi di di soffocata
Non è teme non è problema questo a cui ci si debba arrendere perché ovviamente la valutazione sulle opportunità o sulle necessità di intervento anche in termini di competenze
Deve essere preliminare alla definizione va alla ricerca di soluzioni ai problemi che ne conseguono come carico di lavoro e come capacità di un impianto di farvi fronte per carità
Ma sicuramente quello del sovraccarico con tutte le contraddizioni le lentezze le incertezze spesso che ne derivano credo che sia questione presente
Agli occhi di tutti
Le ultime due questioni che concorrono insomma certamente non esauriscono ma concorrono a definire un più ricco ordine del giorno di elementi di problemi di opportunità su cui siamo certi oggi la riflessione si potrà sviluppare in modo non esaustivo ma certamente ricco impegnativo
Noi restiamo convinti che anche con riferimento agli alle Autonomie associative gli ordinamenti di regole che le definiscono e in qualche modo concorrono non soltanto a accompagnarne la fase costitutiva ma anche quella evolutiva ed innovativa la norma scritta e solo una delle componenti dell'ordinamento per carità di assoluta e significativi importanza l'autonomia degli ordinamenti e soggettivi non si può svolge né si può evolvere alle su un terreno
Che è fatto esclusivamente di comune riconoscimento sul piano di alcuni valori o di comune adesione sul piano di una esperienza essenzialmente politica
Questa è per sua natura molto più dinamica evolutiva molto più disordinata soprattutto nelle fasi di transizione di cambiamento
E quindi in qualche modo come il fiume come lo scorrere del fiume trascina con sé le sue sponde mentre noi riteniamo che in qualche modo degli gli argini formali sia pure determinati attraverso l'esercizio della sesta autonomia associativa fondativa a partire dalle regole statutarie
In qualche modo
Siano elemento di certezza
Rispetto al quale sono portatori di interesse i singoli protagonisti i soci dell'esperienza associativa andai di anche un interesse re di carattere più generale e quindi acquisito può presiedere anche attraverso punti di vista Esterni la norma scritta però è uno degli elementi dell'ordinamento che poi ha fatto e parlo proprio di ordinamento non solo di esperienza associativa che sicuramente più complesso
E parimenti condiviso che il fatto di prassi che ha fatto anche dell'attitudine di queste Autonomie organizzato in forma associativa raggiungere gli obiettivi non limitandosi ovviamente ad una interpretazione d'una applicazione di un testo il cui senso il suo significato il suo valore la cui lettura interpretativa si possono consegnare ad una esegesi di tipo soltanto formale noi crediamo che l'esperienza di stelle
Giurisprudenza delle giurisdizioni interni a queste Autonomie siano in grado di raccogliere molto meglio anche sul piano dal supporto interpretativo non bella arbitrarietà interpretativa e adattativa
Il rapporto fra la norma scritta e l'esperienza associativa e le tradizioni e i riti e i valori condivisi di un'esperienza associativa che hanno anche portato a traduzioni di tipo statutario
L'ultima considerazione e tutta riferita peraltro proprio al mondo specifico delle autonomia e il cui valore anche in termini più complessivi se vogliamo di primato di equilibrio di rapporto fra la società civile e lo stato intenderemmo anche in quest'occasione sottolineare e difendere
Se vi sono stati momenti in cui il rapporto fra la cosiddetta il sistema di giustizia interno e quello esterno hanno corso il rischio di entrarne in contatto in termini
Conflittuali o concorrenziali o di sovrapposizione o di corto circuito comunque in termini non positivi sarebbe ridicola mio giudizio che da parte nostra sì
Tendesse a dare una spiegazione di questo problema esclusivamente in termini di presunta ipotetica o comunque arbitraria invadenza o aggressività del sistema di giustizia ordinaria nei confronti di questa autonomia
Dove brecce poco positive si sono aperte quasi sempre si sono aperte ad iniziativa di componenti interni alle Autonomie associative e nella misura in cui in questi in qualche modo si sentivano poco garantite
Ho ritenevano di avere bisogno di un surplus tra virgolette di giustizia che l'ordinamento esterno avrebbe potuto garantire rispetto a quello interno in altri termini io credo che non sia estranea al tentativo di trovare un equilibrio positivo di rapporti anche uno sforzo maggio
Da parte delle autonomia associative e dagli ordinamenti giurisdizionali e giudiziari che ad esse si connettono di garantire una
Non solo celerità e tempestività una una certezza
Di giustizia sostanziale e di equilibrio sostanziale nell'amministrazione di quella giustizia
Che metta definitivamente assolutamente al riparo questi sistemi e questi impianto di giurisdizione interne dall'accusa o dal sospetto di porte poter essere o essere interpretati soltanto come una proiezione meccanica dei sistemi di governo politico avesse connesse se sia la percezione che il sistema di giustizia Terna è solo un pretesto
Per potere appunto a perpetuare
Le logiche e i terreni ben diversi dal governo politico associativa una presunta regolate oltre certi limiti diventa assolutamente prevaricante ad Italia di priorità della politica rispetto appunto ad una garanzia di certezza
Allora lì nasce un corto circuito che parte come corto circuito interno all'ordinamento associativo si proietta all'esterno come ricerca
Di un livello superiore più garantito di giustizia e innesca un rapporto che diventa certamente contraddittorio e conflittuale apre in negativo una breccia
Che ovviamente tende poi a trovare a dare risposta che invece in termini di principio in termini di equilibrio più razionale noi saremmo portati inizialmente a contestare o comunque a non individuare come la soluzione migliore o l'unica possibilità ai problemi che ne derivano
Però in qualche modo dipende quindi anche da noi ed è bene che chi al riguardo a responsabilità di governo all'indico per lo più complessivo ecco e di guida all'interno del sistema delle Autonomie associative di questo sia consapevole e non commetta l'errore di pensare che questa è una questione che posso interessare soltanto gli addetti ai lavori
Perché se su questi temi ci limitiamo a belle che a coloro che fra virgolette consideriamo addetti ai lavori è chiaro che sarà poi difficile trovare risposte
Sul piano anche delle soluzioni cornice di carattere politico che favoriscano proprio anche alla ricerca delle soluzioni che si impongono sul terreno più tecnico ovviamente e concludendo oltre a ringraziare ancora tutti coloro che sono stati protagonisti
Perché si potesse costruire questa ipotesi di convegno di riflessione d'iniziativa e coloro che appunto ancor in modo ancor più decisivo ne consentono l'evoluzione partecipandovi
Io confermo la consapevolezza di non avere preteso con queste battute introduttive minimamente esaurire
Neanche l'ordine del giorno amico neanche l'elenco dei titoli delle questioni su cui è opportuno si costruisca una riflessione ma aver dato alcuni spunti
Che sono più che altro raccolti al di là dell'interesse ovviamente della partecipazione personale in relazione anche al ruolo che in questo momento svolgono all'organizzazione
Da un patrimonio più complessivo di esperienze che all'interno dalla CISL si sono andate sviluppando più o meno contraddittoriamente più o meno in modo lineare
E che comunque oggi costituiscono per noi tutti un punto di riferimento su cui all'interno e all'esterno all'organizzazione in termini più impegnativi costruire una riflessione che mi auguro attrattive dei contributi molto più autorevolmente immediatamente interverranno possa essere sempre più ricca
E anche sempre più provocatoria nei confronti di nostri ritardi e pigrizie che anche attraverso iniziative di questo tipo vorremmo francamente superare grazie
Allora tanto amato
Sul fatto portare il saluto il presidente De vita ringraziare rilevatori che hanno accettato di intervenire partecipanti
Per ricordare come tenerle in questi cinque ultimi anni
Se forzato di affrontare anche Problemi forse non direttamente collegati con la sua funzione nel caso in esame credo che si tratti di un problema
Che è stato vinto marginale proventi può diventare particolarmente importante in una fase di di transizione come quello che stiamo oggi irridendo
Dopo volgeva al mio piccolo intervento sull'ordinamento sportivo una sola considerazione
Quando ci è stato proposto
Partecipare l'organizzazione di questo convegno fu chiesto che si parlasse anche l'ordinamento sportivo però una considerazione fondamentale sia perché questi ultimi dieci anni con lavoratori Corte di Cassazione credo che i principi più interessante del sedimento autonomie delle associazioni c'erano state denunce al procedimento l'ordinamento sportivo sia perché ancora una volta il nella ha voluto operare con riferimento all'intera società anche il settore dello sport importante ritrovamento importante del nostro Paese di cui lo stimolo a Fo ad affrontare un problema io credo particolarmente oggi di grande importanza anche se non sempre avuto l'attenzione e che merita
Nel tempo viene introdotto da pulcino Lucignolo il quale invece ascoltiamo la missione lei
Grazie presidente non una lezione quale non sarei capace soltanto qualche considerazione appunto
Introduttiva rispetto alle azioni ed interventi e poi seguiranno saranno
Tra l'altro anche più analitici cioè diretti a individuare particolari in realtà del
Mondo soggetti
L'avvocato Barbara ha avuto l'idea di questa riflessione comune
Signor confidato fin dall'inizio del suo suo proposito e quindi sono grato gli perdono anche il mio vero trasformato il mio nome da Pietro impiego come assunto da questo programma e credo che possano essere gli elettori aveva prima
Allora
Amici studiosi della materia un pubblico estremamente ricettivo siamo lieti grazie anche dell'ospitalità del CNEL in questa sede molti anni fa gli interventi di Giugni Cervoni Merli Brandini discutemmo il tema della democrazia sindacale che è un tema che è strettamente connesso anche con quello che oggi ci proponiamo di riprendere il tema cioè della giustizia interna i gruppi del confronto tra giustizia statuale giustizia ordinaria come
Siamo abituati a vivere e giustizia interno ai gruppi
Ecco perché quando parliamo di giustizia ordinaria ci riferiamo al giustizia amministrata dallo Stato
Rispetto alla quale è importante sul piano della ricognizione i dati positivi e cioè delle regole che effettivamente voi vincolo gli uomini riguardano la loro convivenza importante portare alla luce fenomeni di produzione e in applicazione del diritto che prescindono dalla dimensione statuale
è stata pubblicata ripubblicata ripresenta riproposta di recente agli elettori opere importanti quella del la raccolta della giurisprudenza Prodi virale di primi del Novecento un'opera di uno dei nostri maggiori giuristi ci sudisti di redenti ne abbiamo discusso all'Accademia dei Lincei quello è un documento importante di giurisdizione amministrata fuori dei confini della giustizia statuale e tuttavia rilevantissima come fonte dalla quale e scaturito il diritto del lavoro italiano moderno una ricerca quella che fu compiuta al principio del secolo dal nostro giurista che ripeto oggi è tornata accessibile a un la platea basta direttori una ricerca importante perché tra l'altro ci rivela come a fronte dicono l'ordinamento che informalmente ignorava addirittura la materia del lavoro sappiamo che nel nostro codice ottocentesco il contratto di lavoro appariva soltanto come incidentale fuggevole menzione ci rivela come la società del tempo e in particolare nel mondo della produzione del lavoro i sindacati contrapposti padronali operai che erano stati in grado già di creare e di sviluppare un complesso ordinamento cioè una regolamentazione della materia del lavoro alla quale poi e possibile collegare senza trascurare tutto una parentesi corporativa ma ridimensionando il merito storici del corporativismo un'esperienza dalla quale e possibile e anzi giusto ricollegare la nascita del diritto del lavoro in Italia quale con il ritorno libertà con giunta
Libertà sindacali in particolare di guadagnata nasce in Italia nell'ultimo dopoguerra voglio dire cioè che il fenomeno della giustizia non statuale è un fenomeno storicamente importante non raro non eccezionale che investe i settori più importanti della vita economica e della vita politica e la materia del lavoro alla quale quest'ambiente il sindacato
Che promuove il seminario certamente sono particolarmente sensibili la materia del lavoro
E
Particolarmente debitrice per aver ricevuto un conto in questi ambienti diversi dalla giustizia di Stato una elaborazione che non è soltanto di carattere sperimentale non è soltanto l'inizio un accenno è un sistema da rilettura di quella giurisprudenza propinare ripeto ci fornisce un quadro estremamente ricco suggestivo di una materia nascente ma di una materia già
Avvertita diciamo portata a esiti notevolissimi per il tempo in cui viene elaborata
Oggi ma siamo interessati a riprendere però il discorso con particolare riguardo alle
Formazioni sociali
Con uno sguardo ampio
Siamo stati chiamati momento fa alla opportunità di
Occuparci non solo delle formazioni sociali tipiche quelle che intravediamo al di là della formula costituzionale dell'articolo due della Costituzione formazioni sociali in cui si svolge si sviluppa la personalità individuale ma tutte le informazioni anche al di là di questa finalità che ne rende meritevoli di una particolare rafforzata garanzia costituzionale senza negare queste formazioni del resto l'incidenza che anche se esercitano sullo sviluppo della persona umana
Ma certamente informazioni che siamo abituati a porre in una gerarchia di valori su un piano minore rispetto a quello in cui collochiamo
E nell'elenco
Abituale delle formazioni sociali garantite la famiglia e confessioni religiose
I sindacati o di partiti politici
Mi riferisco
Mondo dello sport di cui necessario che ci occupiamo anche perché
E veramente quello in cui il sistema della giustizia interni più articolato e estremamente interessante
Il principe una visione un'attuazione assai più marcate di quanto non avvenga ad altre formazioni sociali
E registra anche incontri con la giustizia dello Stato più frequenti significativi anche se le pronunce che ha consentito poi alle stesse giurisdizione statuale nei confronti di questo se ma il discorso soprattutto per chi da così del giurista osservatore di questa realtà il discorso più lo
Può interessare ma un limite della sua formazione della sua cultura riguarda soprattutto quelle informazioni che un momento fa dicevo essere quindi tipiche nella previsione di una Carta costituzionale nel senso che i costituenti le provavano già collaudate
E offerte loro da una tradizione di pensiero e da una situazione di fatto per cui nel parlare informazioni esplicative della persona certamente
Con riguardo tra l'altro boia ma specificazione della stessa carta costituzionale nel compiere la loro attenzione era prevalentemente diretta orientata a guardare alla famiglia alle chiese ai partiti crisi
E questi gruppi l'aspetto
Il modo d'essere anzi
Più rilevante che la stessa norma punitiva era quello della autonomia e dell'indipendenza e per taluni di loro per usare lo stesso linguaggio costituzionale del la circostanza che erano portatrici che solo queste formazioni portatrici di ordinamenti originari indipendenti sovrano per usare ripeto il linguaggio certe norme della carta costituzionale rispetto all'ordinamento dello Stato
E quindi una immunità sostanziale rispetto a controlli e interventi il discorso
Gli viene
Era già allora e i viene sempre più delicato quando questa rivendicazione di libertà di autonomia interferisce con settori di cui l'ordinamento dello Stato rivendica a sua volta una certa esclusività
E certamente l'esercizio della giurisdizione e secondo i modelli tradizionali dello Stato moderno un settore su cui lo Stato ancora
Esprime e chiede di avere una competenza escussi
Tema del confronto nasce da questa elementare constatazione l'immunità si risolve non solo autonomia si risolvono non solo nel potere nella pretesa di dettare regole ma nei limiti in cui l'ordinamento più ampio in cui ci si inserisce l'ordinamento dello Stato lo consente anche di organizzare un sistema per il controllo per la verifica nella applicazione di queste norme e per la soluzione dei contrasti di usciti gli interessi che nascono attorno all'attuazione di queste norme
Ricordavo nell'elenco che abitualmente facciamo queste formazioni sociali tipiche in particolare non riguarda questa finalità garantita dello sviluppo della persona e certamente dovremmo nella percorrere rapidissimamente questo tema occuparci anche ripeto interessanti soprattutto al mondo dei partiti e dei sindacati non trascurare gli aspetti di giustizia interna usare la formula che voi per talune di queste formazioni nemmeno esatta almeno puntuale dovremmo occuparci anche della famiglia e della chiesa considerando che
Famiglie Chiesa sono certamente formazioni sociali
A cui si riferisce all'anno della famiglia tutti sono tutti gli interpreti sono convinti che certamente fosse presente al legislatore costituente quindi ieri in quella formula delle confessioni religiose come sapete invece è stata alterna diversa la vicenda intellettuale che talora in principio anzi era incline ad escludere e formazioni religiose le confessioni dalla previsione dell'articolo due e poi con una maggiore apertura sensibilità al tema agli aspetti anche gli aspetti storici del pluralismo a compiuto ho accettato l'inserimento la considerazione anche delle chiese nell'ambito della formula relativa alle formazioni sociali
Sviluppo della persona
Il ricorso alla famiglia ma anche accenno appena perché ripeto almeno in questa occasione
Richiama meno degli altri la nostra attenzione è un tema che in verità per ciò che riguarda
Il rapporto tra
La giurisdizione domestica se vogliamo usare anche per la famiglia un termine ancora più preciso che attenga questo sistema di valori e di amministrazione dei rapporti all'interno del gruppo per la famiglia in verità la il superamento di una concezione chiusa gerarchica della famiglia ha portato a richieste sollecitazioni di segno diverso da quelli che notiamo nell'ambito delle altre formazioni sociali voglio dire cioè che l'affermazione dei principi di parità dei membri della famiglia di parità dei coniugi di considerazione di aspettative di attese dei figli cioè i soggetti deboli nei confronti dei soggetti che sono ancora portatori di una situazione potestà ha portato a rivendicare invece una maggiore presenza del diritto statuale e della giustizia dello Stato nella soluzione dei conflitti all'interno della famiglia
E quindi questo va segnalato
Per talune formazioni sociali soprattutto per quelle che anzi
Il modo di intendere le tradizionale rispecchiato nella stessa Costituzione era il più rispettoso del nuovo ordine interno il superamento della gerarchia l'affermazione dell'eguaglianza della pari dignità dei membri porta ad un
All'una
Recupero anzi la parola recupero inesatti per molti ambienti storicamente non vi era mai stata questa presenza
Pieno dello dell'ordinamento dello stato della giustizia dello Stato porta a una
Partecipazione dei giudici se vogliamo che la vita della famiglia corretta nel nostro sistema soprattutto da quelle norme che al giudice che interviene chiedono di adottare soluzioni il più possibile concordate nell'ambito della famiglia ma certamente accresce a tutela ripeto di questi valori di libertà di dignità di eguaglianza accresce i poteri del giudice quindi in sostanza la presenza dell'ordinamento e della sezione c'è statua
Per le confessioni religiose il discorso soprattutto in Italia in relazione alla formula che ancora regge i rapporti tra
Stato che
Chiesa cattolica discorso riguarda investe in primo luogo quest'ultima il discorso
Rapporto tra giustizia interna e giustizia statuale e un discorso appesantito aggravato dalla particolare soluzione di rapporto Chiesa Stato fu storicamente raggiunta in un'epoca lontana superata della realtà del nostro Paese che tuttavia ancora costituisce un dato positivo superato
Per ciò che riguarda la giurisdizione in quel dato che è rappresentato dalla esistenza
Secondo voci autorevolissime dalla persistenza in termini immutati di una riserva non esclusive di giurisdizione che la chiesa esercita rispetto ai matrimoni celebrati nel suo ordine
Anche quando della regola questi matrimoni hanno conseguito poi attraverso una procedura amministrativa efficacia nell'ambito dell'ordinamento dello Stato
Io credo che almeno vada segnalata questo tema anche al di là della specificità invece la materia della giustizia interna con riguardo ai sindacati dei partiti che sono le realtà associative certamente qui interessano di più
Ma il tema della giurisdizione ecclesiastica il tema della
Possibilità di
I superare la riserva e di consentire anche al matrimonio religioso dotato di effetti civili di essere in materia di giudizio e di decisione da parte del giudice statuale sapete che sul punto la Cassazione ha assunto l'orientamento sacro assai liberale poi è stato almeno corretto seppure con una decisione che non era specificamente orientato sul punto
Ma notevolmente corretto dalla Corte costituzionale il problema va almeno ricordato chi si occupa il tema della giustizia interna perché anche qui è in gioco il problema della legittimità che nessuno contesta dell'esercizio di una giurisdizione all'interno del gruppo qui all'interno di una confessione religiosa
E della compatibilità però di questo tipo con la esclusività dell'esercizio di questa giurisdizione da parte di una determinata confessione religiosa e della rinuncia ho punto questa riserva sia pattuita all'esercizio quella esclusiva giurisdizione dello Stato in via di principio
Intende reclama di poter esercitare sul tu
I rapporti
E su tutti i conflitti
Ma vi dicevo
Un richiamo
Particolare materia certamente proposta iniziativa
Assunta
Una confederazione sindacale e dal Crimella i sindacati e i partiti certamente offrono una materia sempre attuale viva al problema nel rapporto tra giustizia interna
E giustizia statuale avvertito con immediatezza che si ripropone e in cui pure sono in gioco valori importanti come quelli segnalati a proposito della famiglia delle formazioni sociali anche se
Possibile accaduto che sulla giorni ci hanno raggiunto in maniera minimo lacerante per il tessuto sociale di quanto accade tutte le informazioni prima ricorda
D'altra parte che giudice dello Stato Possa intervenire sulla vita di queste formazioni sociali sembra
Naturalmente qui
Letture senta la vela
Sensibilità degli interpreti al punto fondamentale della immunità dell'autonomia di questi gruppi ma che il sistema l'ordinamento giuridico dello Stato aggiunge in particolare posso esercitare una verifica sembra di scendere Giada certe formule costituzionali perché la richiesta che i sindacati abbiano lo statuto interno a base democratica sembra senz'altro giustificare un dei meccanismi di controllo sulla effettiva democraticità interna del sindacato controllo che può sembrare per necessità
Rimesso a un organo estraneo alla stessa formazione sociale che si è data l'ordine
Quindi un problema di
Necessario
Incontro eccome
Questo sia inevitabile anche confronto tra la giustizia Interno Giustizia statuale sembra
Voluto o addirittura imposto dalla stessa previsione in realtà queste previsioni soprattutto se lette alla luce del principio di autonomia dell'informazione che è una regola fondamentale vanno
Largamente ridimensionato
Il discorso comunque non può fermarsi a queste formazioni delle quali e nota tipica caratteristica lo sviluppo di una persona come si esprime di apertura del testo costituzionale deve estendersi a queste formazioni che potremmo qualificare riferendo alle prime un aspetto di realizzazione di particolari tendenze sul piano politico economico di difesa degli interessi professionali potremmo qualificare come non di tendenza se appunto alla parola tendenza noi attribuiamo un significato politico nel senso lato della parola il mondo dello sport e mondo che appartiene certamente al associazionismo che consente forse di utilizzazione anche della formula della formazione sociale che giova o che promuove lo sviluppo della persona certamente però se raffrontata questa materia quella delle formazioni politiche nelle formazioni sindacali può
Non essere
Assimilata ancor meno poi identificata con le formazioni partiti politici sindacati ne sono una tipica espressione che rispondono ad una precisa tendenza sul piano politico e dato sistema pluralistico nel quale viviamo confidiamo di poter continuare a vivere
Tendenze anche diversificate
Anche la la organizzazione non di tendenza presente a però questo
Problema della sufficienza
Della compiutezza del sistema che salita e della pretesa di ridurre o addirittura di evitare d'ingresso dell'ordinamento statuale in particolare del giudice statuale nei suoi affari interni per usare una vecchia formula consacrata
Antica dottrina
Soprattutto dei Paesi di common law poiché
Diventata anche terminologia nostri
Ora si
Del resto lo sport il mondo dello sport insieme a un mondo meno importante sul piano sociale anzi progressivamente in declino oggi ne parliamo quasi come di un relitto storico fanno quello degli ordinamenti cavallereschi ma sporte ordinamenti cavallereschi costituirono l'oggetto della prevalente considerazione degli studiosi non solo giuristi che
Scoprirà scoperto importante per quanto voi potesse sembrare elementare che l'esperienza non era limpida esclusivamente dall'ordinamento dello Stato esperienze della vita sociale ma era riempita da una pluralità di ordinamenti taluni dei quali erano anzi capaci di darsi una organizzazione c'è una serie di regole
Così
Completa per ciò che riguarda riguardava riguarda i rapporti specifici così completa da non aver bisogno nemmeno di ricorso di rinvia l'invocazione soprattutto tale da poter resistere annulli interventi all'ingresso dell'ordinamento statuale
Lo sport degli ordini cavallereschi furono allora nella pagina i nostri giuristi i punti di osservazione più qualificati più rilevanti per portare alla luce questo dato dell'esperienza storica
Lo sport rimane
Un
Punto di osservazione indispensabile anzi per capire non solo la pluralità degli ordinamenti assai meno per capire invece il pluralismo come ideale di carattere politico sociale
E rilevante anche soprattutto rilevante per capire il rapporto tra giustizia interna dei gruppi e giustizia Stato così parliamo di tutele a confronto e la breve efficace
Pagina colonna così di presentazione già cita un'idea i vari significati possiamo attribuire anche questo interrogativo confronto confronto in quali termini ecco se parliamo in termini di rapidità di efficienza delle decisioni prese dobbiamo riconoscere che le formazioni sociali gruppi ancora una volta gli ordinamenti sportivi sono esemplari in materia realizzerà una giustizia che sempre più rapida più efficiente
Anche il più precisa negli obiettivi che vuole perseguire della giustizia dello Stato ma questo dipende più dai difetti dalla lunghezza
Dall'appesantimento della giustizia dello Stato chiede ai meriti che senza dubbio esistano nell'ambito del di giustizia in tempi ma a confronto vuole significare anche se è un aspetto non trascurabile viene indicato nella presentazione del convegno non vuole significare soltanto questo
Se
A questo si aggiunge è opportuno tener conto che questo fenomeno di fuga
Dalla giustizia statuale perché giustizia lenta in con ingombrante fatti corsa e soprattutto giustizia spesso assai incerta per ciò che mi riguarda gli esiti
Incerta rispetto alle posizioni di partenza e quindi rispetto alle ragionevoli aspettative che possono aversi dei soggetti circa la ragione e il torto
E ripeto sì questo è il dato allora conviene soprattutto sottolineare come questa fuga dalla giustizia statuale abbia oggi e da parte del legislatore è una via incoraggiata attraverso una legislazione che facilita almeno questo è il senso ad esempio ultima leggina approvata sulla
Fine della legislatura
In materia di arbitrato allora in uso sì e lo stesso ordinamento statuale che agevolate di privati
Non può naturalmente ridurre i costi di questa procedura che restano sempre abbastanza sostenuti ma la figura dell'arbitrato è una figura che poi ritroviamo almeno per ciò che mi riguarda le linee essenziali anche come meccanismo come istituto che vale voi per spiegare la giustizia all'interno dei gruppi nel senso che il meccanismo della clausola compromissoria del compromesso è un meccanismo che voi trasferibile al di fuori della realtà dei singoli operatori economici e di operatori che spesso si inquadrano invece in un sistema più Complesso di regolamentazione quella l'ex mercato a Oria di cui parla la dottrina e la pratica clausola compromissoria compromesso avrà anche quello che nello Statuto del gruppo nella formazione sociale prevede che risolvere i conflitti di interessi debba essere un organo spesso espressione dello stesso gruppo ma che viene congegnato costruito in termini tali da assicurare il massimo di se non di terzietà rispetto ai soggetti che sono in conflitto di relativa indipendenza rispetto alle ragioni dei soggetti in contrasto ora non è soltanto questo che pure è un tema che credo appartenga alla nostra riflessione che riguarda
La fuga
In generale per la giustizia dello Stato sempre che si tratti di una materia disponibile e sembra che si possa pronto fare un uso di questo strumento dell'arbitrato anche questo va sottolineato ripeto soprattutto in un momento storico in cui attraverso una serie di interventi specifici sul codice di procedura civile il nostro legislatore manifesta un'indubbia tendenza a liberalizzare sempre di più un arbitrato il che significa a dare spazi più larghi all'autonomia dei privati che usano di questo strumento per garantire che poi la decisione del giudice privato sia una decisione che voi nell'ordinamento dello Stato e assunta come efficace nella maniera più larga e con conseguenze di carattere proprio applicativo istitutivo di queste decisioni
Ma il confronto
Significa soprattutto appunto se entro certi limiti di fronte alla giustizia amministrata nell'ambito del gruppo quella dello Stato
Assume un atteggiamento recessivo o addirittura di estraneità e quindi
La decisione nell'ambito del gruppo
Diventa poi la regola
Per la soluzione del conflitto la regola concreta la regola pratica poi e importante quanto è spesso anzi forse più di una regola astratta formulata nella norma è qui tornano il evidenzia
Ma cento spuntano al centro della nostra riflessione i temi antichi che la considerazione teorica per solito riporta riassume attorno alla valutazione delle formazioni sociali con
Prevalente o
Esclusiva considerazione del momento della autonomia contrattuale del momento consensuali distico che è alla base delle formazioni sociali certamente le formazioni sociali garanti nella nostra carta costituzionale sono visse
Non religiosa al partito al sindacato io di momenti diverso non di tendenza c'è sempre alla base ebbe a fondamento nella stessa garanzia costituzionale nel momento consensuale
Da un lato però questo momento invidiabile e discorso poi si risolve sempre nell'accentuazione di questo momento o viceversa di un altro che pure appare come ineliminabile in ogni formazione sociale che pure nasce dalla volontà dei privati e cioè il momento della organizzazioni profilo dell'organizzazione e può essere saltato
Abbia questa propensione questa attitudine fino a ravvisare in ogni fenomeno organizzativo qualcosa che assume i caratteri di una sorta di istituzione e la stessa fosse sollevamento positivo del resto non ignora questo vocabolo anche se i significati concreti rimangono ability sfugge ma evitando questa terminologia che evoca poi
Diverso modo di considerare l'attività dei privati di vedere la come un'attività da sottoporre a rigorosi controlli certamente innegabile che ogni formazione sociale dà vita a un'organizzazione che questa organizzazione e la fonte delle regole questo organizzazione e poi viene in rapporto con i terzi e che costruisce un regime che gli impone ai propri associati e oltre a queste regole spesso prevede meccanismi per il controllo per la verifica relativa all'applicazione di questa regola ora certamente gli interventi dei gli studiosi colleghi amici sono tra le tumori più di più antica data più esperto
Culti della materia riproporrà questo internet
I programmi alternativa che in ogni caso voi
Anche suscettibile di essere attenuata ridotta perché l'uno e l'altro momento questo contrattualistico in questo organismo io in realtà sono due momenti ineliminabili e tuttavia bisogna tornare a dire che però è importante sul piano ideologico e sul piano culturale operare una scelta professare una propria inclinazione reazione impossibile rispettosa dei dati positivi dei dati costituzionali verso il momento del contratto il che significa che anche tutta la vita della formazione sociale e anche in questo momento della Giustizia Interno avviene riportato e il più possibile giustificato sulla base della regola contrattuale il che significa utilizzazione dell'istituto e del regolamento dell'arbitrato da un lato una clausola compromissoria e dall'altro delle Penne contrattuali il sistema consente sia pure con entro certi limiti e con possibilità anche di un controllo da parte dei giudici statuale ma tutti i meccanismi che hanno fra chi c'è nell'autonomia contrattuale di
Oppure accentuare questo momento organizzativo istituzionale che inevitabilmente voi che questa stessa mozione l'istituzione evoca immediatamente una organizzazione che poi trascende le singole formazioni sociali
E più idoneo storicamente si è rivelato tale a e Cesare a provocare interventi presenze che talvolta diventano più ingombranti dell'ordinamento dello Stato
A cominciare dal controllo del giudice sulla amministrazione della giustizia intende
Chi ritardi
Anche lui un dimestichezza
Mai quarant'anni con questi temi
Sempre
Così privilegiato oggi sul dissi
La opzione nel senso della
Per contro attualismo del Consap consensuali qualche significa normale sufficienza dei sistemi dei meccanismi dei criteri di soluzione delle controversie di amministrazione della giustizia all'interno del
Estrema limitatezza e quindi della possibilità degli interventi statuali e del controllo del giudice sulla giustizia esercitata sugli affari interni ottenne una
In verità
La norma costituzionale da cui anche questa riflessione di oggi
Vogliamo quell'articolo che parla dei diritti fondamentali
Della persona come singolo e nelle formazioni dove si svolge la sua personalità sembra
Indicarci però che vi è un limite da rispettare anche perché insiste su questa visione tutta contrattualistiche sulla base della stessa ritiene eccezionale
Quindi estremamente limitata la possibilità di intervento del giudice statuale quella norma punto ci parla di diritti fondamentali che vanno tutelati anche nelle formazioni sociali
Molti di noi hanno insistito però su una lettura che non trascurasse questo dato testuale ma soprattutto
Scoprisse e questo tentativo che si è fatto per un quarantennio soprattutto nei primi anni di norma costituzionale che sconfisse nella norma costituzionale innanzitutto la tutela del pluralismo la tutela delle formazioni sociali delle formazioni sociali rispetto allo Stato
E che quindi non dimenticasse tuttavia attribuisse un valore
Minore secondari si vuol parlare in termini di graduatoria a questa tutela del singolo nella formazione sociale
Problema importante problema che l'esperienza del pluralismo ha poi rivelato termini altrettanto gravi di quelli che la vicenda delle formazioni sociali rispetto allo Stato aveva sperimentato nei secoli
Ma a noi ripeto parlo
A nome di quanti hanno insistito sul profilo contrattualistico
Sembrava storicamente soprattutto nel nostro Paese ci fosse proprio una esigenza di riscoperta di valorizzazione del pluralismo che era prioritaria rispetto a tutti che non significava l'abbandono voi del singolo all'arbitrio dei gruppi
Significasse soltanto di questo
Problema pur grave erano problema
Forse nemmeno maturo considerato che bisognava
Innanzitutto è prima di ogni cosa garantire i gruppi di fronte allo stato dei lupi anche nella concorrenza tra di loro perché autonomamente si dessero il cercassero sul mercato regole di convivenza con gli altri gruppi con cui entravano in conflitto
E con questa scelta io credo che abbia avuto una sua ragione storica e credo che ancora conserva il suo valore
Anche se oggi di fronte a una crescita di certe formazioni sociali
Certamente il tema dei diritti fondamentali vittima andamentali minimi dire punto che stavolta forse conviene anziché cercare di costruire i diritti fondamentali a dismisura una delle tentazioni ricorrenti del giurista qui veramente fermarsi a quei diritti con la l'onda mentali che rappresenta sul piano storico e sul piano positivo l'essenza della carta costituzionale forse sì quelli sono in gioco effettivamente oggi nasce anche il secondo problema che la norma costituzionale
Presenti IVA ci forniva addirittura con la formula chiusa
Io penso però che
Il primo problema non sia ancora del tutto risolto
E che per il secondo i tempi stia maturando dei ma maturando ma che ancora adesso tagliati con rilievo minore rispetto al tema centrale della garanzia dei gruppi che
E appena necessario ricordarlo garanzia della loro libertà e della loro immunità
Ma
Grazie duecentocinque questa sua retribuzione
Invece lasciamo l'intervento la prima C devo rispettare le ultime previsto la prima la prociclicità molto Nuzzo
Ma poi dopo aver
Il mio intervento sarà limitato
Ad un esame della giurisprudenza sulla giustizia interna dei gruppi ovviamente non è un esame incompleto e ci vorrebbero parecchie ore si tratta forse di sentenze campione che sono che ho preso in quanto le ho ritenute più significative
Ho cercato di spaziare come erano oggetto come tipo di gruppi però qui io ho trovato delle difficoltà l'esempio trovato molte poche sentenze in tema di sindacato
E poi quindi e non erano poi particolarmente significative perché rientravano comunque in una corrente di pensiero del
Dei giudici che si ritrovava in altre sentenze che significa
Ma i problemi sono per esempio fra partiti e sindacati sono molto simili
Qual è l'ottica che ho valutato nella fare intensità sommaria ricerca giurisprudenziale
E sono partica propria tela osservazione di Garigliano
Che secondo il quale cura è l'indirizzo giurisprudenziale si presenta capovolto rispetto al passato
E cioè l'autorità giudiziaria ormai decisamente orientata a dichiarare la propria giurisdizione in ordine alle controversie interni delle associazioni
Questo è un dato indiscusso
Cioè non ho trovato una sentenza in cui il giudice sia giudice ordinario ultimo dice amministrativo
Non affermi la giurisdizione
Dell'autorità giudiziaria è stata
Però il più delle volte o per lo meno non raramente si tratta di una miniera enunciazioni di principio
Nel caso concreto si ritrova Sempre quell'antica riluttanza del giudice ad entrare nella vita delle associazioni
E ed è una dimenticanza che si traduce con molta frequenza
Nel disconoscimento di fatto del potere che il giudice di risolvere la controversia un'affermazione di giurisdizione e poi di fatto una una specie di accantonamento della propria giurisdizione
Ovviamente lo lo strumento principale che consente ai giudici di declinare il proprio potere decisionale è sempre la clausola statutaria che dell'OLAF la soluzione delle controversie ad organi interni dell'associazione sono appunto i cosiddetti organi di giustizia ente
Questa clausola specialmente in tema di associazioni è veramente un muro con questo non voglio dire che la giurisprudenza si è unanime vedremo che vi sono delle significative eccezioni però la giurisprudenza prevalente e estremamente indulgente nei confronti di questa casa perché dico che induce
Perché di questa clausola non è esclusiva delle associazioni a carattere ideale delle quali ci occupiamo questa mattina questa clausola si ritrova spesso nelle società cooperative nei consorzi fra imprenditori e cioè in associazioni di carattere e con
Probabilmente gli giù i giudici che valutano la clausola nelle associazioni
Di cui ci occupiamo questa mattina e quelli che la valuteranno poi io l'hanno valutata invece in una cooperativa molte volte saranno gli stessi o è probabile che siano gli stessi
E però le decisioni e diversa
In materia di cooperative ormai una giurisprudenza costante quella secondo la quale lei il collegio la decisione del collegio dei probiviri
Non è un arbitrato rituale a meno che il collegio
Lo sia stato nominato all'unanimità o non risulti il consenso o se è stato nominato almeno con il consenso del socio che in lite con la società
E vi dirò di più che una sentenza della Cassazione del novantuno ha detto che la clausola è sempre nullo
Anche se il collegio è nominato all'unanimità
Molte volte questa giurisprudenza salva la clausola dalla nullità soltanto dandone un'interpretazione completamente diversa da quella che poi in fondo rispondeva alla volontà del contrario
E cioè considerando i giudici come incaricati semplicemente di un riesame della controversia che comporta un rinvio quindi della il potere di adire l'autorità giudiziaria ad esame
Vediamo ora
Quello che succede invece nel campo degli associazioni
Abbiamo visto chiediamoci però prima perché il perché di questa giurisprudenza in tema di cooperative giudici si preoccupa della imparzialità
O della terzietà della della della
Quello che porta il giudice diffidare di collegio dei probiviri nelle Coppi nelle cooperative il fatto che si tratta di uno sociale
E infatti poi diffida anche quando questo compito viene affidato al collegio dei sindaci
è il problema dell'organo
Singolarmente questo problema della imparzialità o della terzietà dello è invece generalmente trascurato dal giudice quando si trova di fronte un organo di giustizia interni
Nelle associazioni
Qui
Domina incontrastato quasi il principio contrattualistico consensuali visti così dice il l'associato al momento in cui è entrato nell'associazione ha accettato questa clausola
Accertato che essa fosse un organo dell'Associazione
A decidere le controversie tra lui e l'associazione e che potesse decidere a maggioranza ha rinunciato al giurisdizione dello ska
Ora
Io non potrà rientrare nel merito di queste decisioni perché ritengo che non sia il mio compito
Voglio soltanto sottolineare non solo la differenza della indirizzo giurisprudenziale
Ma anche che il modo in cui ci si arriva
Voglio dire l'atteggiamento del giudice che secondo me è anche molto più importante
Mentre le sentenze in teme di cooperative sono delle sentenze generalmente motivate
Dove i giudici appunto si sofferma più o meno attenzione a valutare questi profili di illegittimità della clausola invece nelle decisioni perché non sempre si tratta di sentenze spezie sono anche ordinanze
Della di pretori che vengono acquisiti imbarca per ottenere un provvedimento d'urgenza in base all'articolo settecento del codice di procedura civile
Nelle decisioni invece nelle in materia di associazioni noi troviamo una grande disinvoltura voglio dire e molto spesso si tratta di una pura asset affermazioni
Una motivazione molto iniezione molto sbrigativa
E l'istinto ma dico che questi si ritrovi anche in una sentenza delle sezioni unite della Cassazione dove tutto si risolve le infinite
Era un regolamento di giurisdizione
Non c'è difetto di giurisdizione questa è una clausola per arbitrato irrituale
Si tratta quindi di un problema di inammissibilità della domanda è una clausola comunque valida perché il socio l'accertata al momento della tesi perché il socio ha rinunciato in questo modo
Alla giustizia
Che il
Qualche volta ovviamente come gli ho detto questa è la tendenza dominante ma vi sono delle notevoli eccezioni
E così il problema della terzietà qualche volta
Compare nelle decisioni dei giudici però singolarmente molto raramente porta poi ad una accettazione
Della giurisdizione della propria giusta della propria del Po non per la giurisdizione scusate il termine intendo il proprio potere di decidere poi da parte del giudice
Per esempio e molto sintomatica una sentenza del tribunale di Roma sull'Ente Nazionale corse al trotto
è in capo
Allora il giudice si pone il problema della terzietà dell'organo perché l'organo che deve risolvere le controversie entra associative è un organo dell'ente
Però come lo risolve dicendo interpretando l'arbitrato la clausola arbitrale in questo modo
Che cioè l'arbitrato riguarda Sassoon Lolli controversie tra i soggetti operanti nell'ambito dell'ente non tra lenta tre questi soggetti in modo che in questo modo l'organo dell'handicap diviene terzo
Un'altra
Un'altra è in un altro caso qui si ci troviamo in un'associazione nazionale di acquisire aziende servizi di informatica lane asine
Il la imparzialità viene desunta soltanto dal fatto
Che il l'
Che i soci che non che gli arbitri cioè le cui componenti del collegio dei probiviri non era non so cit
Non erano soci i miei collaboratori dell'associazione
Si richiama poi comunque
Anche quella giù la giurisprudenza dominanti materia cioè il consenso dell'associato che ha aderito sì diciamo che questa
Che questa motivazione sulla terzietà dell'organo è un di più rispetto a una atteggiamento ma ormai ben chiaro
Ma perché ci cito questa questa sentenza perché quello che sorprende è che qui
Il socio che aveva infatti impugnato che e aveva vinto l'autorità giudiziaria aveva confessato di aver votato favorevolmente per l'elezione segnale gli altri due soci non avevano sollevato nessuna eccezione l'ha però sollevato solo nella comparsa conclusionale quindi evidentemente molto tardivamente quindi c'erano
Tutti i presupposti per dare una decisione secondo quello che è l'indirizzo delle cooperative per intenderci
Invece no il giudice deve fare tutto questo lungo discorso prima sull'accettazione e poi andare a cercare una terzietà in questo secondo elemento che i soldi che gli gli arbitri non erano scelti fra i soci
Un altro nelle associazioni complesse come viene risolto il problema anche qui si pone qualche volta il problema della terzietà e però viene risolto proprio sostenendo che siccome
L'organo arbitrariamente l'organo delle associazioni superiore e quindi questo l'associazione Terza Rispetto alle associazioni in conflitto
E quindi non non c'è un problema di terzietà o di imparzialità e qui francamente
Mi sembra che ci si nasconda dietro quindi
Perché la associazione complesse un'associazione di associazioni in questo d'accordo però di fatto l'unico
L'unico ed è una unità spunta Rita sostanziale del fenomeno sul piano del controllo della gestione
Quindi no gli organi dell'associazione superiore compreso l'organo di giustizia è nominato con il concorso degli organi delle associazioni inferiori e non è che si supera in questo modo il problema della imparzialità
Questo diciamo sul piano formale della nomina
Dei arbitri interni
Altre volte però il difetto diciamo di giurisdizione e qui poi si parla veramente di giurisdizione
E della dello Stato viene basata sull'oggetto della controversia e questo è il tormentato problema
Dei poteri che le autorità giudiziaria di sindacare decisioni associative che implicano valutazioni di merito
Valutazioni politiche valutazioni tecniche
Innanzitutto normalmente i giudici ribadiscono che il sindacato giudiziario può riguardare soltanto la legittimità dei provvedimenti dell'associazione no poi
Molto spesso la decisione denuncia la difficoltà rispettare questa limitazione
E il problema si presenta soprattutto in caso di esclusione
Dove si applica la norma dell'articolo ventiquattro del Codice civile che consente l'esclusione del socio solo in base a gravi motivi gravi motivi non posso non pormi implicare una valutazione di merito
Ora l'affermazione questo di questo principio della limitazione del controllo di legittimità
Non certamente non non si traduce in una limitazione per il giudice quando indaga
Su provvedimenti disciplinari adottati da circoli o Claps privati
E qui veramente vediamo
Una profonda diversità di cioè di atteggiamento del giudice
Io qui ho due sentenze che
In cui vi riassumerò proprio il fatto per rendervi conto di quanto il giudice in fondo è entrato
Nelle mi Problemi anche personali quasi dei contendenti
Uno è una
Una decisione del pretore di Bari sul circolo della vela
Dunque in questo caso era stato speso
Un socio perché questa era la motivazione aveva abusato della facoltà di introdurre ospiti nel circolo pur avendo rispettato
Tutte le norme che erano previste dallo statuto per poter introdurre ospiti perché ci voleva una specie di prenotazione poi però la motivazione era che aveva abusato
Ora il giudice spesso e questo si tradisce né giudice si tradisce nella motivazione pur ovviamente non andando a indagare questo fu punto piuttosto scabroso si è reso conto di quale era in realtà il vero motivo della sospensione
E il giudice il socio voleva introdurre al CIM il circolo della vela e insistentemente e conti naturalmente la sua compagna che era la moglie separata di un altro socio
E pare di un socio ordinario quindi di uno dei soci importanti del circolo
Ho il giudice
Fa qualche accenno ovviamente anche a questo punto quasi a dire me ne sono accorta però insomma non posso entrare su
Poiché comunque farò adesso al di là del merito che dà ragione all'associazione però fa devo dire veramente una disamina molto profonda del merito della questione
Un'altra questione veri
In cui sia pure una una profonda valutazione del merito riguarda il Circolo Canottieri Roma
Qui è è una di quelle sentenze che si ritrovano appunto più spesso quando ci troviamo di fronte a destra club privati a circoli privati in cui si dichiara anche invalida la clausola Prodi dirà
Per mancanza proprio del carattere della terzietà dell'organo
E quindi la corte poi passa ad esaminare il merito qui si trattava di una esclusione perché
Motivata con il fatto che Ignis che il socio aveva gettato le carte da Giotto da gioco in faccia all'altro socio con cui stava facendo
Ora il indubbiamente il comportamento andrà dal punto di vista della morale soggettiva
Lo era
E il
Però il il socio si difendeva sostenendo di essere stato gravemente provocato dall'altro settore in giudice valuta compare alla provocazione dell'uno e la reazione dell'altro per decidere poi
Che la reazione era stata sproporzionata alla provocazione
E quindi giustificare il provvedimento discussione
Ma quando
Invece passiamo
Alle decisioni superstiti e sulle associazioni sportive
Ecco che qui troviamo uno
Giuristi una
Giurisdizione punto conclamata e poi a
Molto spesso Cantona
Guardate io non faccio valutazioni di merito è proprio solo un esame
E così l'impressione che sia leggendo queste giusto
Prendiamo per esempio
Una decisione per un partito il partito socialdemocratico italiano
Questo qui il pretore rifiuta il provvedimento di urgenza
Anche i rifiuti di fronte ad una palese riconosciute illegittimità degli agire degli organi del partito
Perché questi non avevano convocato il congresso provinciale nonostante che fosse stata commissariata la sezione
Da questa motivi dalla motivazione si desume intanto il giudice
Equivoca sulla domanda su quello che era l'oggetto dell'ordine
Che dove avrebbe dovuto dare secondo le richieste del ricorrente perché
Interpreta questa domanda come se potesse chi fosse stato chiesto di convocare il congresso ovviamente non era così l'ordine che doveva dare era quello di convocazione agli organismi competenti di convocazione
E poi la preoccupazione di fondo
Che con questo ordine il giudice fosse costretto ad entrare nel controllo delle tessere
Il giudice si preoccupava di dover entrare quindi in una questione in merito anche se veramente si trattava quindi una questione di legittimi
Però il giudice avverte che la e questo si trova frequentemente qua ci sono delle specie di scuse nei confronti della parte alla quale si dà torto
E allora il giudice avverte che c'è qualcosa di intimo insoddisfacente nella sua decisione
E allora poi a giustificazione aggiunge comunque
La direzione del partito che la l'organo che avrebbe dovuto
Essere giunto
Avrebbe dovuto rispondere unicamente delle inosservanza delle norme statutarie
E ricorrenti potevano sempre a dire
Il collegio dei probiviri per ottenere un provvedimento disciplinare nei confronti del
Di questo organo tra i componenti dello
Ancora molto più significative sono le ritrosie dei giudici nei confronti delle controverse interni dell'ordinamento sporchi
Ed è qui proprio in materia di ordinamento sportivo che ritroviamo la Teoria della pluralità degli ordinamenti giuridici che viene riaffermata
Attenzione si nemica sempre la validità in assoluto si afferma sempre che non sono ammesse giurisdizioni speciali
E che quindi la giurisdizione del giudice intestato a in linea di principio
In attacca
Però questa teoria viene poi utilizzata per porre delle limitazioni appunto all'intervento del giudice
E qui ovviamente il problema riguarda le decisioni sulle
Sanzioni irrogate sanzioni sportive che vengono irrogate o sulle decisioni che omologa i risultati delle
Il TAR del Lazio
è stato audito per esempio l'annullamento di una delibera della Commissione di appello federale che aveva erogato alla Udinese calcio la penalizzazione di nove punti
Questa sentenza è veramente
Il TAR ribadisce che tutti gli atti amministrativi che incidano sull'atto di ammissione alla Federazione possono essere sottoposti al sindacato del giudice
Sì lesivi dello status che consente l'accesso all'attività agonistica
Quindi tutte le decisioni in tema di affiliazione sostanze
Poi chi è però nel caso di specie la penalizzazione non incide sullo status di affiliato ma soltanto sul risultato
Vengono in considerazione dice il giudice regole tecniche di fatto indifferenti per l'ordinamento generale che sfuggono al sindacato del giudice stretti
Insomma in poche parole e tutelato l'interesse dell'affiliato di non essere escluso dalla possibilità di partecipare all'attività agonistica
Ma non anche il suo interesse a dispetto delle regole del gioco questa mi pare in sintesi il succo della decisione
Il g il giudice però ecco qui è uno di quei casi in cui i giudici si scusa
Poi si sente in dovere di ridimensionare questa decisione dice ovviamente non soltanto l'esclusione anche una sospensione prolungata può incidere in modo
Grave sullo status che invece qui si vuole difendere quindi anche in questo caso ci sarà l'approvazione la
La possibilità di intervento ma naturalmente l'Udinese calcio non potrà nessun vantaggio anche da questa pittura benché ha avuto nove punti di penalizzazione
E allora qui abbiamo
Un discorso un po'paternalistico del giudice
Che invita al ricorrente a considerare che la penalizzazione può essere di stimolo per migliori risultati e anche per l'affluenza al pubblico cioè in poche parole
Stai tranquilla non sono rese eccessive le tue preoccupazioni sulle cui in sé conseguenze economiche di questa penalizzazione che invece se non ricordo male la portava ad andare ad una serie inferiore
Sulle norme sportive relative risultati delegare è intervenuta anche la Cassazione la famosa controversia del buon caffè che immagino tutti quelli che sono conoscano
Io non so se sia il caso di di riassumere per forse qualcuno non lo conosce il caso era molto interessante qui si trattava di uno sposo
Lo sponsor era la torrefazione sarebbe il Salento è che era lo sponsor di una squadra di pallacanestro dipendere associazioni Brindisi e in un una partita decisiva fra la squadra del di Brindisi e quella del Monte di però cita non era stato omologato il risultato
Un risultato che avrebbe consentito all'associazione Brindisi DS riscritta in serie B
Il giudice di Brindisi Terri pretore di Brindisi che è stato audito per provvedimento d'urgenza dà ragione alla allo sponsor e quindi io ordina
Ordina l'iscrizione della squadra addirittura in Setti
La questa decisione viene poiché evocata dal giudice istruttore del Tribunale di Roma che è stato a gin tradito dalla Federazione nella convinzione che il giudice di Brindisi difetta se di competenza oltre che di giurisdizione
La questione arriva in Cassazione per regolamento di giurisdizione
E qui la cassazione fa un'accurata distinzione tra le domande proposte dallo sponsor assegnando a ciascuna il suo giudice
Allora la domanda di risarcimento del danno verso le associazioni a cui appartenevano le due squadre che hanno partecipato alla gara
E che sono associazioni private
La competenza è dell'autorità giudiziaria ordinaria
La domanda relativa all'abbinamento di sponsorizzazioni invece che è regolato dall'ordinamento sportivo è di competenza del giudice amministrativo
La domanda tendente ad ottenere un sindacato delle decisioni prese dagli organi di giustizia sportiva in merito alla regolarità della gara che invece assoluta difetto di giurisdizione
Dell'autorità giudiziaria sia ordinari che amministrativo
E nel motiva la corte non sono configurabili né diritti soggettivi mente resi legittimi con riferimento a valutazioni operate da organi tecnici
Sostiene la Corte che le norme dell'ordinamento sportivo quali quelle sul risultato delle gare sono irrilevanti per l'ordinamento statale
Perché manca l'interesse dell'ordinamento generale ad interferire
Sono in altre parole insuscettibili di inquadramento giuridico nell'ordinamento generale
Ora
Concludo rapidamente questo mi
Gli ho detto che non era mia intenzione dare valutazioni di merito anche perché mi trovo sempre estremamente in imbarazzo
Di fronte a queste questioni
Che possono essere di triste cambiano completamente luce a seconda che siano viste da un angolo o dal
Si sbagliasse
A voler dare delle dei giudizi definitivi delle delle valutazioni di Fini
Ma proprio perché io mi sento inadatte inadeguata a dare dei delle valutazioni di questo genere il mio intervento si conclude con delle domande e sono delle domande che faccio ai miei colleghi e
Gli oratori che mi seguiranno sono più competenti dimmi
A dare un verso
Allora la prima domanda
Abbiamo visto che la riluttanza del giudice ad introdusse nei conflitti entro associativi e sicuramente più marcata nelle situazioni alle quali l'ordinamento statale attribuisce compiti istituzionali quanti di partiti distaccati e associazioni sport e allora però mi viene spontanea questa domanda
Non sarebbe più logico il contrario
Se queste associazioni perseguono interessi particolarmente rilevanti per la comunità
Non dovrebbe giudice essere particolarmente attento a quanto accade al loro interno
Una seconda domani nasce come considera
Parto dal presupposto e mi pare che sia abbastanza accettabile nel momento attuale che non è possibile più giustificare quanto meno sempre questo atteggiamento con il carattere non patrimoniale degli interessi coinvolti in queste figure soggettive anche di carattere istituzionale l'intreccio tra profili ideali e profili economici nelle associazioni lo sappiamo bene sempre più accentuato ed è inestricabile
E poi dall'altro abbiamo una evoluzione giurisprudenziale specialmente in materia di tutela della persona di danno alla persona
Che si evolve verso una sempre maggior riconoscimento della tutela del danno non patrimoniale dei diritti non patrimoniali degli interessi di carattere
E mi domando il danno alla vita di relazione che viene risarcito normalmente considerato risarcibile dalla giurisprudenza
E più patrimoniale del danno economicamente in gente che può derivare ad un'associazione calcistica oltre al suo sponsor dalla retrocessione dalla serie A alla serie B
Un terzo punto
Una terza domattina il ricorso alla teoria della pluralità degli ordinamenti giuridici
Può ritenersi ancora una motivazione valida e sufficiente per negare la tutela di rilevanti interessi economici
Quali sono quelli sottostanti al mondo del calcio
Un'ultima domanda è così difficile
Per la giustizia in Terna delle associazioni formulare delle clausole compromissorie che rispettino il principio della imparzialità e della terza età dell'arbitro
Io mi scuso perché mi rendo conto che c'è indubbiamente una provocazione queste domande ma una provocazione
Che è fatta proprio allo scopo di andare secondo me a quello che forse è il nodo del problema almeno nel tema che dobbiamo discutere questa mattina che il rapporto mi pare di aver capito tra giustizia
Dello stato e giustizia sportiva e mi auguro che avere delle risposte grazie
Ringrazio l'approccio verso il soldato nel suo la parola proprio sul boss
Penso che aggiungerò qualche altro acquisito a quelli così interessanti prospettati da Giovanna non
Mi sembra che possiamo considerare come un punto di partenza della nostra discussione il fatto che
Esistono una giustizia interna nell'organizzazione sociale di cui ci occupiamo oggi cioè che esista una vera e propria attività giurisdizionale
Vero è che non sempre quello che si usa qualificare come giurisdizionale
E tale certe volte si tratta dell'esercizio di un potere
Volontario sempre il potere di esclusione potere disciplinare che di per sé e preliminari all'attività giurisdizionale comunque non c'è dubbio che all'interno delle organizzazioni sociali ci siano anche organi che svolgono un'attività di risoluzione delle controversie
Di fronte alla giustizia interno allora il primo problema che si pone dal quale poi derivano gli altri che quella sua legittimità perché anche se ad esempio la collega oltre
Ha insistito sul fatto della assenza di imparzialità
Negli organi giudicanti
Ancor prima di questo problema cioè ammesso che gli organi siano imparziali si tratta di vedere se la giustizia interna con organi imparziali e legittima
Perché il problema si pone il problema si pone perché esistono alcuni principi costituzionali più volte ricordati che possono porlo il problema
Si tratta dell'articolo ventiquattro della Costituzione che e Nunzio il principio del diritto di azione diritto alla tutela giurisdizionale
Che è un diritto indisponibile
E dell'articolo centodue della Costituzione e Nunzio il principio del monopolio statale della giurisdizione così si dice
Da qui il problema di verificare se la giustizia interno alle organizzazioni sociali è compatibile con questi principi costituzionali
La giurisprudenza abbiamo visto e orientata implicitamente ad ammettere la legittimità della difesa interna anche se non motiva questa soluzione Chetta per implicita più precisamente la giurisprudenza anche quelli appena ricordato tende a dichiarare che si tratta di un arbitrato libero di un arbitrato irrituale c'è più un arbitrato diverso da quello previsto dal codice di procedura civile
Così dicendo implicitamente la giurisprudenza dà una risposta a quel quesito perché sostanzialmente dice che quanto l'arbitrato libero la giustizia interna si fonda sull'autonomia contrattuale perché l'arbitrato libero si fonda tradizionalmente si dice sull'autonomia contrattuale
Ora questo tipo di risposta forse non è soddisfacente e non lo è perché il principio di autonomia contrattuale forse come tale non gode di Yahoo copertura costituzionale e se ne vogliamo legittimare la giustizia interno Stella giustizia interna è legittima dire deve fondarsi su un principio di pari livello i principi gli acquirenti quattrocentootto che ricorda
Non si ponga avviso fondare alcun principio sub costituzionale
Una attività che potrebbe confliggere con principi costituzionale ora probabilmente però questa antinomia si può superare se si ricerca la base della giustizia interna su principi costituzionali quali ad esempio il principio della libertà di associazione l'articolo diciotto il principio del riconoscimento dei partiti dei sindacati virgola quarantanove
E così via
Resta però il problema del confronto tra questi principi diciotto trentaquattro eccetera e principi
Ventiquattro centodue eccetera
Ora probabilmente non c'è incompatibilità
Tra i principi costituzionali anzitutto l'articolo diciotto che garantisce la libertà di organizzazione interna dell'associazione e gli articoli ventiquattro centodue della Costituzione si tratta comunque di contemperare questi due principi è il contemperamento è possibile perché la giustizia interno e questo mi sembra cuore il problema non comporta se prettamente configurato una rinunzia all'azione in contrasto con l'articolo Enti quattro no comporta una violazione dell'articolo centodue perché non costruisce un'attrice necessariamente un'alternativa
Alla giustizia ordinaria
Anzitutto mi pare che si possa ragionevolmente ritenere che la giustizia interna non possa avere il monopolio l'esclusiva quando si discute di lesioni di diritti inviolabili dell'uomo mi pare davvero l'articolo
Due della Costituzione che riconosce e garantisce questa categoria ristretta ragionevolmente ristretta di situazioni impedisca una riserva di giurisdizione
Capo alle organizzazioni sociali e quindi legittimi pienamente intervento bella autoritativi ferroviario di ricorso all'autorità giudiziaria ordinaria
Ma anche a prescindere da questo riferimento ai diritti inviolabili probabilmente una contemperamento tra
Il principio
Naturalmente modulando
Circoscrivendo
Le rispettive sfere di competenza e individuando dei meccanismi di collegamento tra la giustizia interni alla giustizia ordine
Qual è l'atteggiamento della giurisprudenza in proposito ce l'ha ricordato con una grande chiarezza la collega ponte sostanzialmente la giurisprudenza quando si trova di fronte ad una questione risolta dalle autorità giudiziarie interni all'organizzazione sociale dichiara che il ricorso all'autorità giudiziaria ordinaria è improponibile
Lo dichiari improponibile perché nuove dalla premessa secondo la quale c'è un arbitrato libero abitato irrituale siccome si dice l'arbitrato irrituale comporta una rinunzia alla giurisdizione
Il socio comunque il membro dell'organizzazione sociale che visse autorità giudiziarie si verrebbe specificamente respinta la domanda perché ha rinunziato alla tutela giurisdizionale
La conseguenza questo ordine i pensieri e che se
Il singolo intendesse impugnare la decisione dell'organo interno l'impugnazione sarebbe inammissibile cioè la pronunzia degli organi interni
E definitiva secondo questo ordine logico ripeto bella giurisprudenza o al massimo se dove volesse essere proprio coerente la giurisprudenza dovrebbe ammetterlo l'impugnabilità delle pronunzie degli ordini tutti sentiamo soltanto civici per vizi della volontà o eccesso di mandato che sono le tradizionali causa perché secondo sempre la giurisprudenza legittimerebbe l'impugnazione dei Lodi irrituali
Normalmente però alla decisione o all'impugnazione della decisione della autorità di Giustizia Interno di fronte alla giustizia ordinaria non si arriva
Questo orientamento della giurisprudenza Pietro già ricordato dalla collega solo probabilmente e eccessivo perché in sostanza particolare ricordava la collega si finisce col precludere qualsiasi controllo
Dell'attività giustizia interna da parte dei giudici ordinari sia nel merito dentro decisione sia sullo svolgimento del giudizio quindi sulla imparzialità dell'organo giudicante sul rispetto del contraddittorio e così via
Vicenda ricordate dal collega in cui la giurisprudenza era intervenuta diciamo
Incisivamente nel merito della controversia erano vicende in cui non c'era una clausola di Giustizia Interno una clausola compromissoria e da allora in quel caso la giurisprudenza ritiene di poter entrare con disinvoltura nel merito la controversia soprattutto nei casi di esclusione comincia ricorda
Ora
Questa tesi della sì l'ammissibilità di qualsiasi intervento della giustizia ordinaria sull'esito della giustizia Interna
Probabilmente potrebbe essere superato se la giurisprudenza raccogliesse bella clausola compromissoria presente negli statuti delle organizzazioni sociali una diversa configurazione se cioè configurasse
Questa forma di arbitrato non come un arbitrato libero ma come un arbitrato rituale è interessante rilevare che si suole configurare come arbitrato rituale la giustizia interno ad esempio in altri Paesi germanico esempio si ritiene che
La giustizia intenda sì un arbitrato rituale
E anche da noi in verità in relazione ad esempio sia alle federazioni sportive si ragiona le cooperative alcune sentenze hanno dichiarato anche sentenze della Suprema Corte hanno dichiarato che esiste un arbitrato rituale
Dire che esiste un arbitrato rituale ha conseguenze rilevanti nella prospettiva che di segnalarlo perché
Esistendo un arbitrato rituale il ricorso all'autorità giudiziaria prima
Di aver agito e di aver ottenuto la risoluzione controversi all'interno dello organismo sociale deve essere rigettato per incompetenza o comunque per una evidente riserva ma il primo grado della controversia al giudice interno tuttavia secondo la logica dell'arbitrato rituale la decisione degli organi interni è impugnabile è è impugnabile per vizi di legittimità restando salvo il merito della pronunzia degli organi di giustizia in tempi così in sostanza contemperando l'articolo ventiquattro della Costituzione che consente che garantisce il diritto di agire in giudizio e l'autonomia del associazioni delle organizzazioni garantito l'articolo diciotto della Costituzione
Naturalmente questi risultati
Si potrebbe arrivare egualmente facendo salva la qualificazione della giustizia interna come arbitrato libero se si ritenesse come alcuni giuristi hanno autorevolmente affermato anche di recente
Si ritenesse che i Lodi irrituali liberi siano soggetti alle stesse impugnazioni dei Lodi rituali
Si tratta anzi di una soluzione forse potrebbe trovare una appiglio anche
Nella recente modifica al codice di procedura civile botta dalla legge numero venticinque già ricordato in questa sede in cui si annette l'impugnazione del lodo rituale anche prima del deposito
Del modo in cancelleria di sostanza
Così
Facendo pensare che anche un luogo non depositarle qual è il nodo irrituale possa essere impugnato così come ex impugnato impugnabile il nodo il ventuno rituale
C'è una un altro aspetto che consentirebbe forse di legittimare un incontro e non uno scontro tra la giustizia interni alla giustizia ordinaria
Che è quello dei provvedimenti cautelari perché in concreto in effetti avviene che il più delle volte i giudici dello Stato vengono avviliti per che vi lascino dei provvedimenti immediati provvedimenti cautela
Ora qual è l'orientamento della giurisprudenza su questo punto specifico
C'è un'affermazione di carattere generale della suprema corte secondo la quale quando esiste un arbitrato libero non è possibile che l'autorità giudiziaria prenda provvedimenti cautelari perché si dice l'arbitrato libero comporta una rinunzia sostanzialmente alla tutela giurisdizionale questa rinunzia alla tutela giurisdizionale copre sia il giudizio ordinario sia il giudizio cautelare urgente e quindi le vincite si dice se Lanza ci autorità giudiziaria ordinaria non può agire per spesa minare nel compromesso non può neppure a prendere provvedimenti cautelari
è un orientamento va in genere sembrerebbe provare anche conferma in una recente modifica al Codice di procedura civile relazione i provvedimenti cautelari in cui si dice che i provvedimenti cautelari
E dunque sono concessi quando esiste per il merito una riserva di giurisdizione ad un collegio arbitrale
Perdono efficacia se non viene chiesta la esecutività del lodo quindi sostanze provvedimenti cautelari sono compatibili soltanto con il lodo rituale
La giurisprudenza proprio non si preoccupa di essere molto coerente
è forse se volete uno è ciò che dice la Suprema Corte altro che ciò che dice la giurisprudenza di merito ciò che dicono i pretori quando vengono adibiti ex articolo settecento del codice di procedura civile cioè normalmente
I giudice ADD ex articolo settecento nelle controversie soggettive
Non rifiutano l'intervento non si appella il principio della Suprema Corte che per ricordarlo e renderà provvedimenti cautelari anche se ovviamente non sempre reggono i provvedimenti cautelari
E si potrebbe anche sostenere con riferimento all'articolo dal codice di procedura civile che ricordavo vale soltanto per l'arbitrato rituale e non vale per l'arbitrato irrituale quindi farebbe ridere tutto sommato che l'autorità giudiziaria ordinaria possa prendere provvedimenti cautelari nonostante la configurazione della giustizia interna come arbitrato irrituale come arbitrato libero ora forse non è necessario
Impelagati in queste contraddizioni e non è necessari ragazzi queste contraddizioni se si fa quel passo al quale alludevo poco fa se cioè si riconosce della giustizia interna alle organizzazioni sociali è assimilabili o costituisce un arbitrato rituale perché in presenza di una vita dopo rituale è pacifico che l'autorità giudiziaria ordinaria ossa vendere dei provvedimenti cautelari
In breve insomma il senso di questo mio rapidissimo intervento a cuore il senso è che la giustizia interni alla giustizia ordinaria un debbano necessariamente guardarsi in cagnesco perché vestite listino possibile trovare dei strumenti degli strumenti di collegamento Carrie servono alla giustizia interno ha un suo spazio e allora giustizia ordinaria un suo potere di verifica di controllo sostanza mi pare che il mistero del processo
Alla cui salvaguardia in fondo e deputato alla giustizia ordinaria possa essere compatibile
Con una l'autonomia associative privo di poteri decidere di merito controversi
La giustizia ordinaria fondo dovrebbe essere chiamata a verificare la legittimità della procedura e quindi la salvaguardia dei principi di imparzialità
Contraddittorio eccetera lasciando salvo il merito della decisione
In capo agli organi di giustizia interna grazie
Grazie professor Vasilij adesso pur qualcuno
Grazie allora innanzitutto voglio ringraziare tutti gli illustri docenti che hanno accettato
Vi
Partecipare a questo convegno
Permettetemi di rivolgere un particolare saluto alla professor Livio Paladin
Oggi assente per grati motivi dovuti alle condizioni di salute della della moglie
Io volevo
Un po'parlare del
Giustizia all'interno del sindacato
Volevo un attimo collegarvi un po'a quello che diceva
Il professor Rescigno inizialmente
In un sistema pluralistico quale quello dettato dalla nostra Costituzione
Il diritto non è solo quello positivo dello Stato
Così anche la giustizia o le giurisdizioni possono essere tante quanti sono gli ordinamenti
Ed è naturale che il sindacato definito dal terzo comma dell'articolo trentanove della Costituzione come un ordinamento
Abbiamo una sua giustizia interni
Con questo termine
Si indica quel complesso di norme che gli statuti delle associazioni sindacali
Apprestano per la risoluzione delle controversie interne
Allo scopo di assicurare che la condotta i soci sia conforme alle regole che associative ebbe ai valori di riferimento
Scopo di questo intervento è quello di verificare come in Siria Rizza nell'ordinamento concretamente nell'ordinamento sindacale la tutela singolo
Confrontandola con quella dell'ordinamento statuale
Allora per condurre questa indagine prenderemo in considerazione le disposizioni degli statuti delle confederazioni accettabili CGIL CISL UIL
Con qualche putativi anche alla allo Statuto
Della Confindustria e qualche altro sindacale
è il caso di di rilevare che il solo dato statutario
E di per sé insufficiente poiché bisognerebbe avere anche riguardo alla
Prassi applicativa
E alle decisioni degli organi di giustizia interna
Ma questo purtroppo non è possibile poiché la prassi ha costituito fino a qualche tempo fa più certamente fino al mille novecentonovantadue novantatré
Per talune organizzazioni un fattore interno coperto da una specie di segreto rendendo inaccessibili sia i dati sia il diario
E dall'esame delle norme di questi statuti emerge come l'organizzazione della giustizia interna
Del sindacato sia articolata su tre punti prima
Innanzitutto la tipologia delle controversie secondo vi organi e procedimenti di giustizia interna terzo le sanzioni disciplinari
Tutti gli statuti contengono degli organi di giustizia interno che ripropongono
Forme e schemi della giustizia statale del processo praticamente ordinario o del processo d'urgenza
Tutti gli statuti e qui effettivamente la giurisdizione eterna
Sta veramente per i lupi si dice
Nel senso che su un determinato fatto conto della sua e previsto l'intervento che il collegio virale rompe il comitato di garanzia che conduce un vero e proprio giudizio per arrivare poi alla decisione
Sotto questo profilo la funzione di giustizia Interna
Delle confederazioni maggiormente rappresentative comprende tre distinti attività
Prima quel di risoluzione delle controversie interne
Secondo quella di garanzia statutaria terzo quella di applicazione delle sanzioni disciplinari
Le controversie possono essere di qualunque natura
Possono essere di candeline aventi natura organizzativa tecnica economica eccetera
Circa la seconda attività osservato che essa consiste nella salvaguardia della legalità statutaria ovvero per l'osservanza da parte di vari organi per le disposizioni statutarie relativi alle procedure e dalle competenze
Vanno poi prese in considerazione le vertenze elettorale
Relativi all'elezione degli organi e la ratifica di legittimità relativi alle questioni commissariale la terza attività rientrante nella funzione di giustizia e quella disciplinare
Ovvero quel diretti retta alla irrogazione delle sanzioni previste dallo statuto
E che solamente questi organo posso comminare questi incidono modificano lo status di socio direttamente lo Stato sudicio
Allora suoi procedimenti di giustizia interni ad impedire che l'iniziativa è rimessa al singolo socio non avendo sì previsioni statutarie nessun Statuto
Casi di iniziativa d'ufficio da parte dell'organo giudicante la legittimazione a ricorrere negli statuti seminati prescinde dalla versione attuale di uno specifico interesse
Proprio del ricorrente ed iniziativa si esercita mediante la proposizione di un ricorso alcuni statuti stabiliscono un termine finale entro cui presentare la relativa domanda e tutti gli statuti prevedono una attività istruttoria per giungere ad una decisione e pondera
Si parlava di acquisizione di prove dia audizione degli interessati di adeguata istruttoria e contestazioni
Secondo la decisione deve essere emesse entro un termine che al massimo viste tutti prevedono in centottanta giorni dalla proposizione della domanda che le decisioni devono essere comunicate alle parti motivate prevedono anche l'immediata esecutività delle decisione è prevedono anche che l'efficacia l'esecutività non è sospese con la proposizione del ricorso contro la decisione di primo grado tutti gli istituti perché gli statuti prevedono ancora un doppio grado di giurisdizione
In modo conclusivo allora su questo punto si può dire che gli Statuti di tutti e tre confederazioni maggiormente rappresentative
Abbiano oggi sul tema della giustizia interna più omogeneità e uniformità di disciplina anziché differenze
Penso all'ora vediamo alla parte un po'più
Attuale relativo al dibattito compendio di oggi
Che riguarda la natura di questi organismi di Giustizia e Interni
E per quello che riguarda la produzione di libri come abbiamo sentito prima sia dalla professoressa cucuzzolo sia dal professor Basile dopo la decisione intervento della Corte di Cassazione a Sezioni Unite
Famosa sentenza del diciassette novembre ottantaquattro la quale si si è pronunciato sul l'irritualità dell'arbitrato degli organi di giurisdizione interna delle associazioni riconosciuti quale partiti politici e sindacati si ritiene che l'attività di questi collegi non importi un esercizio di attività giurisdizionale noi siamo di diverso invece
It rispettiamo rallentano siamo in diverse
E perché perché
Noi invece
Riteniamo che in base a quello che e il significato del termine ordinamento quale spesso dall'articolo trentanove della Costituzione
Con riferimento al sindacato che viene riconosciuto come
Ordinamento che poi la qualifica e la dottrina politica come
Originale
E non solo ma anche in base a quello che il dato statutaria tutti gli statuti come abbiamo visto
Quando parlano di collegio dei probiviri o di comitati di garanzia gli attribuiscono compiti di di garanzia statutaria Teti giurisdizioni interne
Quindi allora sia sulla base
Statutario sia su quello costituzionale noi riteniamo che l'attività del collegio configuri quella il un organismo di carattere giurisdizionale vero e proprio
Ed è ove vengano rispettati i limiti di ordine pubblico fissati dalla legge all'autonomia dei privati quale e quella della nonna arbitrarietà del giudice riterrà terzietà e l'imparzialità del punteggio e sia detti anche all'un obbligo in più che
Alcuni statuti
Di fatto prevedono Petruccioli della pubblicità degli atti e delle decisioni non esistano ragione per ritenere di Lodi impugnabili davanti alla giustizia
Ordinari
L'esperienza della CISL adesso
Non sappiamo
Il fenomeno giustizia interna è stato indagato per i partiti politici
E anche per
Federazioni sportive sono c'è stata della mongolfiera perché gli arbitrati subiscono sulla giustizia sportiva
Ma per le organizzazioni sindacali non è stata fatta un'indagine
Su queste ultime diede a dire che una sola organizzazione la CISL ha maturato una esperienza quarantennale
Perché da quando è sorta problema c'è stato il collegio dei probiviri che ha fatto dei lo
Quarantennali di di di vivere e giustizia sociale
Mi piace ricordare che lo statuto di averci sulle nell'impianto dell'aprile del mille novecentocinquantuno
Dovuto a Francesco Santoro Passarelli prevede la separazione dei poteri tra organi deliberativi esecutivi e di giustizia
Questo illustre autore nella breve introduzione faceva notare che
Tra cui riferisco testualmente
Lo statuto si regge sulla netta distinzione dei poteri e dei ruoli all'interno dell'associazione ed è perciò previsto il collegio dei probiviri come massimo organo diretti garanzia e di giurisdizione
Da allora lo Statuto delle accise su questo non è che abbia
La CGIL fino al congresso del mille novecentonovantuno
Non conosceva al suo interno la divisione dei poteri e delle società
E il collegio dei probiviri può previsto non aveva su aveva solo compiti istruttori non decisionale in quanto le decisioni sui provvedimenti disciplinari erano di competenza degli organi direttivi dell'organizzazione
Per la UIL
Rispettivo sta tutto pur prevedendo
Il collegio dove dei condividere non consta che siano state prodotti significativo sono stati decisioni e basta poi sintetici Anzio motivazione senza
Alcunché i diciamo così di DDT giuridico da questi
è una Leconte nel procedere a confronto tra la giurisdizione statale e quella Interna allora sono costretto per ragioni Corvetto
Fin qui a fare riferimento alle esperienze della CISL oltre che per
La maggiore conoscenza
Personale anche a causa appunto di testi mai richiesta mancanza guidati da parte delle altre organizzazioni sindacali e dal fatto che effettivamente era siciliana centinaia di donne
Allora i criteri che vengono in rilievo ai fini di questa comparazione sono quelli che cominciava prima professore cinque sono quelli stessi utilizzati per il processo civile
E cioè la formalità tra economicità la durata la equità la imparzialità allora per ciò che riguarda la formalità di rito e dire che i diversi con leggi che si sono succeduti nel tempo nella cinese del sono stati indotti a prendere in considerazione qualunque atto avesse almeno la sembianze del ricorso incontrandosi veramente alla massima informalità
A che lo ci stiamo informando
La gestione odierna alla massima informali
Per quello che riguarda la sua rapidità dei da dire che la durata massima di un procedimento non può andare oltre i centottanta giorni come abbiamo visto prima sull'economicità va precisato del ricorso non deduce posti di sorta per il ricorrente percepita
Ma su tutti questi criteri qui non è che ci sia grande discussione qualcuno dei contesti no eh sono fatti oggettivamente riscontrabili che possono tenere sotto un po'l'esperienza di chi invisibile buon interessare della questione
E invece sul problema della imparzialità ed è sulla terzietà dei collegi e sulla dipendenza di queste dagli organi dal gli organismi del potere politico interno e si accende IVA in quanto qualcuno adduce Riserve
Non con riferimento magari in particolare al l'esperienza maturata dalla CISL ma ingenerare sui collegi dei improvvisi allora io ho esaminato veramente con spirito critico molti di Lodi
Prodotti dall'esperienza
Nella seduta del CSM
E proprio senza enfatizzare vi posso dire che nono riscontrato atti arbitrari
Ho riscontrato
Carenza istruttori motivazioni succinte inadeguati
Ma atti arbitrari veramente no
Come atto arbitrario per intendersi del per gli atti che i dovrebbe emanare un collegio senza e si ci sia una una differimento ad una normale del dello stato dell'ordinamento Netero sto tutto
Il collegio invece sempre deciso pugni
Prudente apprezzamento com'
Grande equità facendo riferimento
Anche talvolta anche pubblica alcuni casi ci sono stato in Egitto veramente logori di buon senso ma non atti
Arbitrari
Viene da dire
Che controllati con le caratteristiche previste
Dallo statuto non solamente ormai della CISL ma anche tutti e tre complicazioni maggiormente rappresentative
E pazientemente in enunciato cioè
Con un procedimento in cui e garantito il contraddittorio
La terzietà tende
Collegio viene garantita
Attraverso la elezione diretta da parte della massima Assemblea
Prevista dallo statuto cioè dal congresso in maniera diretta
Non si se questo criterio viene accettato si diceva prima va professoressa Volpe dalla dalla per quanto riguarda le cooperative a maggior ragione
Quindi se accettata anche per quanto ribaltato organizzazioni sindacali comunque le organizzazioni sindacali allora affrontato sotto questo per cento eleggere direttamente dal
Congresso il il e la massima assemblea il Boroni
Poi oltre
C'è anche il diritto alla difesa utilizzo contraddittorio
Allora
Ci sono anche ormai degli arbitri
Capaci competenti sono tutti quanti diverse dalle maggioranze di casi sono avvocati docenti universitari quindi
Degli arbitri poiché tengono motivare qualunque decisioni e si prenda non si deve dall'ultimo sì bisogna dire che il singolo non abbia un'adeguata tutela invece a me sembra che il singolo ampie tutte adeguato rispondente all'evoluzione
Posto riferite
Anche perché se poniamo andiamo a fare il confronto con l'ordinamento statuale e Lola e confronto veramente regge
Eventi ove si tenga conto che nel nostro Paese la giustizia civile
Conosce praticamente una situazione di Lignano insomma
Quindi
Per tempi preposti insomma quindi
Qui che si mica il si riesce a ottenere il lavoratore e il cittadino riesce a a vincere chi effettivamente a
Fondamento Roma cioè la sua domanda è fondata sulla giurisdizione vincenti ha più soldi e può pagare il miglior avvocato
Tempesta contro costituzione allo in questo contesto qua a me sembra che il suo oltre il sindacato Possa agevolmente vedere
Riconosciuti i propri diritti che naturalmente non sono e non possono o con un tetto diritti indisponibili sono diritti associativi nascenti dal contratto
Associativo di cui singolo alla piena disponibilità
Anche se circa
La con come possibilità ad arbitrato delle controversie sociali va rilevato che impatto compromissorio in materia di diritti e soggetti in tv
è stata recentemente oggetto di qualche decisione pretorile che ha ritenuto che non si possono devolvere ad un giudizio di privati diritti derivanti da uno statuto sindacale con un simile quando cioè non è che di decisioni nove ci sono si sono è quando ci sono sono tremende come siete stati al quale
L'atto di Mina il quale
In tema di rapporti interruzioni letale
Dice
Che il su lavoratore
Vicente sindacale licenziato dalla struttura
Poi
Espulso
Dal
Collegio dei dei probiviri è stato reintegrato dal pretore con procedimento d'urgenza non solo
Posto di lavoro ma anche nel
Cessioni
Ci sono
E con una con una con una con una motivazione una cosa eccellentissima
Raffinato insomma cioè e che si fosse uno
Rettore attentissimo che ancora si è guardato tutti
Quindi ci sono i fattori venti pagine ma veramente veramente notevole queste sarebbe secondo me una
L'ordinanza che varrebbe la pena di convinte che venisse commentata perché né con eccezionale
Non vorrei
Andare oltre
Io dico che allora che che
Il fatto il fatto all'ora che ci sia questa
Giustizia interna che funziona in questo modo non mi pare che possa essere un fatto sconvolgente viso Vinante rispetto giurisdizione
Stato
Invece sul Polo nella misura in cui il induce poco cultura giurisdizionale fa aumentare il senso della partenza organizzazione sindacale ad una comunità eccetera
Mi pare che
Serva anche come dire a detta l'azionario è la domanda
Di giustizia perché alla fin fine noi primo porci anche questo problema quindi il nostro sistema non riesce ma nessun sistema al mondo riesce mai a dare una risposta
In termini di efficienza
I
Razionalità alle norme domanda da giudiziale eccetera le possibile pensare che i diritti
E la maggior tutela del cittadino
Possa realizzarsi aumentando la giurisdizione dello Stato bisogna che ci siano
Che terminate garanzia cronica ci siano i meccanismi di selezione di modo che ogni gruppo assumo interno abbia anche la possibilità di gestire il conflitto ripeto
Con determinate garanzie che sono quelli di carattere sto dicendo e il codice di possibili procedure ci diretta autonomia
Ecco
E questo
E quanto emerge dall'esperienza che abbiamo maturato un po'all'interno del collegio di conviverci
E io vorrei farle fare un augurio
Questo per questo convegno cioè che se serva un po'a rafforzare l'idea e a rilanciare la posizione di validità le giurisdizioni particolare aiutandoli a perseguire delle speciali tutto il tratto in cui sono nati
Ringrazio tutti noi
Ringrazio tutto prodotto tutto molto
Credo potrà essere più breve anche perché l'ordinamento sportivo si è fatto com'era prevedibile però anche l'orientamento giurisprudenziale riferimento da parte degli oratori che mi hanno preceduto
Io devo però una risposta la professoressa a volte anche perché i fondi dicevo l'altro giorno
Devo evitare diventa schizofrenico facendola ventinove anni giudice dello Stato da qualche poco in qualche anno in più ancora il giudice sportivo
E una delle domande critiche sono state mosse sono state quelle alla richiamo anche da parte della giurisprudenza delle sezioni della Corte di Cassazione al concetto di ordinamento giuridico la pluralità degli ordinamenti giuridici
Io posso rispondere per quello dello stato perché lo sportivo
L'ordinamento sportivo guardate bene non è non può esser visto soltanto da parte dell'ordinamento dello Stato quando l'organismo che presiedo due mesi fa ha squalificato per tre anni il capocannoniere del campionato di pallacanestro perché ad avviso degli steroidi o comunque almeno iniezione gli steroidi anabolizzanti quel provvedimento efficace in tutto il mondo
Non può andare a giocare nelle Filippine sta aspettando di avere l'autorizzazione per campi e partecipare a un campionato minore nord a me
Quando sto decidendo adesso di quei giocatori risultati positivi alla caffeina
Mio figlio è già una paga netta dicevano tutte le prendi tanto utile al Paese un drogato e quindi io dico no perché io non ho acciaio non sono un drogato perché non ho accettato le regole che mi impone l'ordinamento sportivo erano i-esima perché dodici milligrammi nelle urine come percentuale
Riguarda non ci posso far niente ci passa in cui lo può darsi pure preso qualche carta in più e basta e dico guarda non lo posso dire io perché lo dice il comma Berlusconi cosa dice no conico dice perché lo diceva che l'organizzazione internazionale riceve CIO
E quindi probabilmente anche se io dicessi che qui dodici milligrammi
Ma chi ci può decisioni se non mi virus possiamo anche questo istituto una giudizio cortile passito dicessi e quei dodici milligrammi non sono una misura di concentrazione Dorine sufficiente a far ritenere che ci sia un'alterazione della capacità tecnica dell'atleta probabilmente io metterei non contro ordinamento dello Stato probabilmente mi mettere contro l'ordinamento del Comitato olimpico internazionale
Che potrebbe avendo dato ben precise direttive ben precise deliberazioni
Poi contro non voglio soffermarmi sul punto quello che volevo dire e da un lato che c'è un esigenza l'ordinamento sportivo fa parte dell'ordine ma quest'argomento potrebbe riguarda l'ordinamento sportivo riguardare quel organizzazioni le altre formazioni sociali che sono state richiamate ma qui interviene un altro elemento che sarebbe bastato importante
Ogni organizzazione qui parlo dell'ordine dell'organizzazione dell'ordinamento sportivo l'ordinamento volutamente messo offerta i vari temi affrontati
A determinati propri valori proprie regole per determinate esigenze procedo per esempi concreti anche perché non sei capace di fare un discorso astratto il diritto di critica
Il diritto di critica quando nel con la mano destra deciso nell'ordinamento dello Stato io direi che sono molto per le critiche molto poco per reprimere le critiche
Quando con la mia mano sinistra vicino all'ordinamento sportivo io devo tener conto di quell'ordinamento sportivo sedotto l'orma di questo tipo perché
Perché se si dice che quell'arbitro a male arbitrato in magari invece dir male si dice poco di più il giorno dopo mi regge il palazzetto
Se lei il Presidente uscendo dice abbiamo girato sei contro cinque e questo viene detto sempre abbia indetto nei confronti dell'arbitro oggi a bocconcini capito una partita delicata cosa mi può succedere che l'ordinamento sportivo non ai suoi strumenti altri strumenti di
Principi di responsabilità oggettiva vi sono veramente assurdi se rapportati all'ordinamento
Democratico statale hanno la loro ragion d'essere e io credo che sia pure forse in misura diversa ma valori propri di queste formazioni sociali prescindo qualificano almeno coordinamento si pongano anche i
E sia ricorso della stessa nostra costituzione prima il professor Rescigno richiamava l'articolo due diceva i diritti fondamentali anche le formazioni sociali
è un limite ma al tempo stesso riconoscimento
Il diritto fondamentale deve essere riconosciuto ma quello che non è fondamentale sebbene coglievo era unificazione attraverso la lettura prescrittiva diciamo in senso negativo comunque restrittiva delle diocesi fondamentali si pone un problema diverso
Quindi c'è sicuramente a mio sommesso avviso una vera l'ordinamento sportivo sicuro anche per altre considerazioni ma perché si possa ragionare in termini di ordinamento ed a questo cosa deriva deriva che egualmente ci può essere una sfera di rilevanza che sarà nell'ordinamento sportivo con riferimento alla regola del gioco
C'erano c'era rigore anche se poi immediatamente intervengono interessi di carattere economico e patate ricorrevano vinto tre non ho fatto tredici
Promette operato direttamente all'istituzione giuridica soggettiva connesso al dato del Totocalcio c'è però io direi anche in altri ordinamenti perché perché io posso dell'ordinamento statale dirgli delle cose che non posso dire ordinamento porti uno scambio di battute tra due soggetti nell'ordinamento statale probabilmente non non porta nessun illecito penale può portare Decio disciplinare l'ordinamento sportivo e viceversa per altri inalterate prospetti ma accanto a questa funzione di un settore più o meno anche morti comunque vari tagliato
Perché per alcuni aspetti porte intenzionalmente coincide col crepa e la valutazione del merito certe decisioni quando davanti al giudice accanto a questo si pone il problema invece
Di situazioni nelle quali il singolo che al tempo stesso cittadino dello Stato non è titolare di interesse semplice ma è titolare di situazioni giuridiche soggettive
Il problema si distingue l'ordinamento sportivo l'abbiamo complicato dal fatto l'ordinamento sportivo anche una una aspetto pubblico federazioni sono al tempo stesso organi del Coni quando sono agricoli sono enti pubblici e in quel caso
Possono con riferimento a certe attività per il perseguimento delle finalità generali col vostro cuore desse l'attività pubblica
Sì siano situazioni di interesse legittimo e qui non c'è niente da fare interviene la giustizia dello Stato do un po'coordinamento chiudersi sotto il profilo dell'interesse legittimo anche perché sappiamo e con riferimento all'interesse legittimo inutile ricordarlo non è possibile neanche la giustizia arbitrale
L'esempio quale quelle giurisprudenza che è stata richiamata che da parte dei TAR con riferimento al provvedimento di espulsione con l'ordinamento sportivo assurdo un connotato particolare perché perché la legge novantuno il disciplinare in parte lo sport lo sport già fare una disciplina diversamente vederti dei sindacati
Almeno specifica prevede espressamente che la revoca dell'affiliazione il provvedimento di revoca può essere impugnato davanti alla giunta Daccò e quindi chiaramente siamo sul piano del pubblico e quindi sarà un provvedimento di carattere amministrativo
Naturalmente poi si pone qui l'interrogativo che se ben ricordo quando studiando studente universitario si poteva esposti nel libro che un'epoca studiavamo se il diritto d'associazione in piedi soltanto il diritto di associazione diritto permanente associazione quindi o sul provvedimento espulsivo nei termini civilistici non in termini pubblicizzi comunque su internet consiglio dell'ordinamento sportivo ci spiega azionabilità espressamente prevista e credo quindi anche davanti al giudice amministrativo trattandosi d'interesse legittimo
Per le associazioni le altre formazioni sociali con riferimento al provvedimento di espulsione nasce il problema se sia riconducibile al diritto fondamentale piatti in quella sede deve essere superato
Ma per le situazioni di diritto soggettivo invece io credo che non Possati operare del resto in quel senso la clausola il ragionamento in termini di arbitrato qui ci si è soffermati molto sull'arbitrato rituale arbitrato il rituale del relative conseguenze e così via
Io dico una mi ha morso messa opinione
Nel senso che credo che la distinzione netta che si studia arbitrato rituale la rituale vada progressivamente otto e progressivamente svanendo non solo per interventi legislativi materia di lavoro con le discoteche che natura ci hanno gli arbitrati espressamente previsti
Ma anche ad opera di una giurisprudenza che estende dall'uno all'altro istituto una certa ormai frequenza
Se fra opera quest'opera di osmosi tra i due istituti per il resto però e qui io rispondo cioè rispondo faccio una considerazione in ordine ai due relatori che mi hanno preceduto le scelte che hanno preceduto il fatto che sia reato rituale puntuale
Non è che deriva dalla giunta giurisprudenza interna clausola negozia o la clausola scaduta
Non è un problema è un problema di chiarire la clausola che si vuole arbitrato rituale interne la piena disponibilità delle parti
Tant'è vero che e diciamo che tanto è vero il problema si pone che poi in Cassazione lo facciamo anche con riferimento al merito perché perché se abitano rituale un problema di competenze c'è un problema di competenza Cassazione giudice anche nel merito
In tutti i tratta di interpretare la clausola compromissorio clausola statutaria e di dire quello che le parti devono perseguito l'unico limite che si concorre è quello del diritto indisponibile e così via ma
Con riferimento al lavoratore subordinato al più il problema non si pone quell'altro è un settore che in questa sede dovremmo forzatura altro esaminare la voglio arrivare diritta avviarmi rapidamente alla fine fatta questa premessa
Se noi costruiamo queste clausole in termine di arbitrato non c'è un problema di legittimità costituzionale perché perché l'arbitrato in ogni caso non è in contrasto con l'articolo ventiquattro perché si arbitrato rituale usare impugnabile con le indicazioni che sono previsto nel codice civile così come riforma ma anche l'arbitrato irrituale un determinate condizioni di impugnazioni con riferimento al compromesso la Casagrande ferito ma non è con riferimento alla guida del rituale non si pone un problema di individuare la parzialità del Giuda imparzialità del giudice anche con l'abituale atto negoziale
Si pone un problema di impugnazioni quindi basta la possibilità di impugnazione quando vediamo se l'autonomia perché a mio sommesso avviso non si ponga un contrasto con la costa con gli articoli enorme
Costituzionali sul punto chiaro bisogni del problema che stanno affrontando tutte le organizzazioni e in particolare anche le organizzazioni sportive questo qualcosa invece l'ha affermato con con insistenza con forza
Tutti questi organismi hanno legittimazione ci sedi norme garantiscono loro anche l'assoluta indipendenza
E che non è avviene ad esempio nell'ordinamento corti perché si gli anni fa quattro al in cui una mobilità quasi pari a quella dell'ordinamento statale non avviene l'ordinamento partivo alcune federazioni hanno cominciato dove diametri giudice Cominati annualmente e allora c'è il rischio può apparire il rischio che se fa male l'anno prossimo mandano la federazione non ammette questa prospettiva modificato la disciplina sul punto c'è un problema quindi di incompatibilità con altri canali questi son problemi che vanno attentamente esaminata ultima considerazione veramente questo chiudo
C'è poca giurisprudenza in materia quella poca giurisprudenza che eccede i giudici di merito perché non si ha diritto perché noi stiamo discutendo di situazioni giuridiche soggettive vanno tutela immediata non hanno tutele e quindi si ha da un lato portamento quasi esclusivo sul piano dei provvedimenti cautelari
Dall'altro quando si è ucciso nel primo grado non si prosegue infatti anche l'indice della Corte di Cassazione tranne bambù alcune piccolissima su dodici c'è un tema di giurisdizione
Con il quale portare
Santer miglior migratori l'unica possibile rituale non risolve il problema
Lo risolve nel senso che dà la possibilità più ampio di impugnativa non risolve nell'altro senso perché la misura cautelare poi l'unico strumento di effettiva tutela quale si ricorre può essere che dal pretore al giudice
Quando anche previsto un arbitrato rituale
Anzi la riforma del Codice procedura civile adesso e non solo articolo settecento ma anche la possibilità di Remo o altro cioè ricopre una procedura d'urgenza articolata in più fasi con riferimento provvedimento d'urgenza
Mentre l'arbitrato rito il rituale questo in ordine alla scelta dei due strumenti se si condivide la mia opinione
Che anche irrituale non contrasta col ventiquattro dalla Costituzione ottocentodue comunque lo spirito del giudizio mentre abita rituale elimina questa possibilità dal rituale
Secondo lentamente una in quello virtuale libero per capirci
Elimina la possibilità di ricorso alla procedura d'urgenza
E quindi anche in ordine alla scelta ribadito ancora una volta che non è un po'un problema di qualificazione astratte un problema l'interpretazione di grasso negozio ma ai fini della scelta vecchia opportuna particolare attenzione io
Credo di potermi fermare qui con una sola considerazione ho sentito di fronte ho sentito un Prodi a volte anche fondata vena polemica primo intervento nei confronti dei giudici dello Stato
Di eccesso di giuridico giurisdizione ho sentito anche qualche critica con riferimento a singoli provvedimenti anzi a volte sono più che fondate
Interventi successivi ho sentito anche un'altra affermazione e a favore del delle giurisdizioni interne dovrebbe operare l'animo idoneità il sistema della giustizia dello Stato incerto diceva il professor Rescigno in ogni caso tardi nuove su questo siamo entrambi d'accordo
Quindi questi pizzi della della giustizia dello Stato dovrebbero portare a quello della giustizia degli ordinamenti io non apro non non affronteremo sommessamente il problema così perché non offre intere in questi termini
Perché è facile verificarsi non siamo convinti come io sono queste formazioni sociali hanno uno spazio di loro giurisdizione con riferimento all'ipotesi di rilevanza con riferimento all'ipotesi di giustizia arbitrale quindi un limite ristretto al sindacato del giudice successivamente con riferimento all'ipotesi dell'introduzione di condizioni di procedibilità si può andare davanti al giudice solo quando si sono espletati gli strumenti interni all'organizzazione questo basterebbe questi sono gli argomenti validi a doleva situazione di crisi della giustizia probabilmente può portare a dire che va bene all'altro le sanzioni micidiale confronti disinvestite sindacali non sono poi tanto il consiglio decida nei confronti dei singoli iscritti a partiti non sono quei tanti non si carica il lavoro e il ritardo nel tempo non poco lei io con questo chiudo restituiscono proprio se vengono mi ricordo sempre che insiste io critica ventisei deve cercare discusso ancora quella decisione della Corte che con riferimento ai tempi brevi dell'impugnazione del giudizio in materia di fallimento ha detto grazie pubblichiamo comunicavano sentenze ma quindici o trenta giorni si giustificano egualmente
E come prima considerazione dice ma coi tempi della giustizia ridurre creare trabocchetto la trappola per i singoli cittadini riducendo il termine per l'impugnazione decisioni in materia fallimentare mi pare veramente eccessivo porta sola conseguenze negative fra corte
Ha già detto l'ha ripetuto tutto sommato ha ragione diciannove dobbiamo esaminare la Corte di Cassazione questo otto non riproporre la questione lo dobbiamo esaminare la questione sul piano formale non con riferimento alla situazione di carattere contingente
Bene grazie per questo brillante intervento deciso su quello che abbiamo sentito discutono introduzione degli anni Trenta
Non so come volete ordinario vedete voi io mi dà la parola comunque congiuntamente tutti
No
No non è questo senso
Ma se volete parliamo molte parate hanno avuto poi gli altri
Nuova
Il ruolo di di scasso ante non può essere assolto nel modo più completo
Dopo le tante cose che abbiamo sentito io cercherò di cogliere alcuni filoni
Della discussione per vedere di raggruppare la più numerosa quantità possibile di di temi sollevati
Anzitutto vorrei osservare che quando si discutono problemi di questo genere
Bisogna introdurre nella discussione la dimensione del tempo
Non possiamo accostare opinioni espresse o sentenze emanate quarant'anni fa o trent'anni fa con opinioni espresse o sentenze emanate nel nostro tempo
Le situazioni sono evolute c'è una sorta di pendono che scandisce i tempi della storia
Quando si posero i problemi associativi degli anni cinquanta anni primissimi anni Sessanta
Nel nostro Paese la preoccupazione è fondamentale era quella di salvaguardare la libertà associativa
La teoria di Santi Romano apparve particolarmente utile come strumento di difesa delle formazioni sociali nei confronti del tra il potere politico e la diffidenza che c'era a quel tempo anche nei confronti del giudice
Nasceva dalla sensazione che il giudice fosse parte di un blocco di potere
Che poteva minacciare le libertà e il pluralismo e così via
Le teorie contrattualistiche che vennero prospettate in alternativa con la teoria di Santi Romano
In fondo intendevano il contratto alla Russo era una sorta non era il contratto del Codice civile era il contratto di Russo il contratto con i quali singoli si spogliano delle proprie prerogative individuali e affidano a tutto il gruppo
Erano diverse spiegazioni diverse concezioni che però nel senso comune di quel tempo
Miravano a salvaguardare le nascenti libertà democratica del nostro Paese e il nascente pluralismo
In quegli anni fu emanata la sentenza che rappresentò il punto di riferimento del dibattito su questi temi la corte d'appello di Napoli di fronte ad una controversia interno ad un partito politico
Dichiarò il proprio difetto di giurisdizione disse che il giudice dello Stato e carente di giurisdizione nelle controversie interni ai partiti politici
Ne nacque un dibattito per la verità non particolarmente acceso
Posso ricordare per memoria dei presenti che io intervenni contro questa sentenza scrissi ripetutamente diverse cose invoca in articolo due della Costituzione più volte oggi ricordato ricordo che le mie critiche a quella sentenza quel modo di pensare suscitarono scandalo venivano considerate come posizioni contrari al senso comune
Ancora anni dopo ricordo che
Barbera nel primo volume del commentario alla Costituzione dice che l'immunità dei partiti e dei sindacati dalla giurisdizione era nella costituzione materiale del Paese questi fondi posizioni che sia Roma
Radicate nella cultura italiana di quegli anni le cose mutano a partire dagli anni ottanta abbiamo una serie di sentenze provvedimenti ex articolo settecento soprattutto cominciano i pretori se non erro di Agrigento di Fasano e poiché abbiamo sentenze della corte d'appello di Trento e poi via via altri provvedimenti di vari giudici un po'in tutta Italia
Con i quali si si indagano le decisioni interne ai partiti politici
Ormai siamo in una epoca diversa si ha la sensazione che le istituzioni di democrazia e di pluralismo nel nostro Paese ci siano radicate si chiama consolidate che non ci siano pericoli grande libertà associative per le libertà politiche sindacali e così via è l'ora si guarda ad altri valori alla tutela del singolo all'interno delle formazioni sociali
Emerge l'importanza dell'articolo due della Costituzione la tutela che la Repubblica deve apprestare a al singolo
Anche all'interno delle formazioni sociali
Io non credo che
Come prima la Giovanna volte più solo diceva non credo che ci sia stato rispetto ai partiti e sindacati in questo periodo un atteggiamento di favore rispetto alle altre associazioni mi pare che il bilancio complessivo
Mette in evidenza come il giudice dello Stato
Abbia
Manifestato in pari grado concerto interventismo
Nel riesame delle vicende interne apartitiche sindacati meno per i sindacati pesa almeno contenzioso ma ricordo alcune pronunce del tribunale di Ferrara che riguardavano un sindacato di bancari
Che erano pronunce con le quali si sindacata in maniera piuttosto approfondita il merito attualmente si indagava il merito ai fini di un giudizio di legittimità mai ai fini di un giudizio di merito il merito non è mai sindacabile da parte del giudice
Quella che per il contratto e la convenienza tra i parliamo in termini di contratto e credo che sia questa la prospettiva che almeno io come ciclista solo dottor riferire è chiaro che qualsiasi giudice di fronte ad un contratto non potrebbe Valduggia mai valutare il medico il contratto in Francia per dire questo si valuta una norma che pure figura nel nostro codice materno sono dice che da parte dei nostri non viene mai utilizzata a questo riguardo sia la norma che dice che il contratto a forza di legge fra le parti norma che abbiamo preso al contrapponevano
A questa norma viene insistentemente utilizzata dai giudici francesi per dire che il giudice non può sindacare il meglio del contratto non può rifare il contratto
Può però sindacare la violazione da parte dei contraenti della lex contractors della volontà contrattuale emergente dal contratto e il più delle volte il sindacato che viene svolto in materia di associazioni anche diverso da partiti e sindacati è un sindacato è un controllo che e volto ad accertare se gli organi associativi abbiano rispettato lo statuto associativo
Naturalmente poi controlla si estende anche all'esame del punto sei siano state violate norme imperative dell'ordinamento giuridico perché il contratto non è soltanto fatto
Di clausole contrattuali ma c'è anche un contenuto legale del contratto che sono le norme sul contratto in generale le norme dei singoli tipi di contratti fra le quali norme ci possono essere norme imperative che ogni contratto deve rispettare in questi termini pare che si sviluppò la giurisprudenza nel corso degli anni ottanta fino poi ad arrivare ad una quella che è stata definita la vera e propria rivoluzione qui è stato un piccolo accenno
A Tangentopoli ma Tangentopoli in materia di partiti politici ha rappresentato un evento che gli osservatori stranieri hanno definito come una rivoluzione
Come una rivoluzione perché si possono fare in due modi le rivoluzioni il rapporto fra diritto rivoluzione mette in evidenza come ci sono due modi di fare una rivoluzione
Si può fare una rivoluzione disapplicando il diritto
Si può fare una rivoluzione applicando fino all'estremo limite al diritto
Mi pare che la rivoluzione che è stata fatta negli anni scorsi forse che è tuttora in corso nel nostro Paese
è una rivoluzione fatta in questo secondo modo applicando il diritto fino all'estremo limite in maniera quasi ossessiva fino alle estreme conseguenze e questo diventa un fatto rivoluzionario
Sì è arrivato come tale in fondo la reazione che c'è stata
Da parte della magistratura italiana di fronte a questi eventi è una reazione che ha avuto prima
Una sua elaborazione per così dire culturale in sede civile e poi uno sbocco in sede penale e queste rivoluzioni come tutte le rivoluzioni anche questo è un suo retroterra culturale la rivoluzione l'anno e francese ebbe l'illuminismo come retroterra culturale questa rivoluzione
Minore alla quale abbiamo assistito stiamo assistendo ha un suo retroterra che questa presa di coscienza della esigenza di una tutela del singolo all'interno delle formazioni sociali
Il referente era emerso mi pare fosse questo
Era emerso il fatto che dei partiti politici soprattutto si era manifestato una forte vocazione verso l'assolutismo l'antico assolutismo
Era stato superato i principi della Costituzione lo hanno superato
Ma la forma tecnica adoperata dai partiti ossia quella dell'associazione non riconosciuta sottratta ad una normazione statuale
è in larga misura sottratto addirittura con la vecchia teoria del difetto di giurisdizione anche al controllo direzionale faceva sì che i pareri politici potessero decidere in sede privata come private associazioni al di fuori di ogni controllo di ogni dibattito decisioni di grande rilevanza politica
Il rispetto delle garanzie dello di diritto
Si svolgeva nella sede istituzionale dove però non venivano prese ma soltanto eseguite le decisioni invece adottata in una diversa sede in una sede privata nella quale rinasceva l'antica vocazione per i poteri assoluti ecco non dico che la rivoluzione in atto abbia completamente superato queste cose ma certo ha messo fortemente in discussione questa autonomia strategie che furono a suo tempo messe in atto furono messi in atto con la
Consapevolezza o con la convinzione della impunità della immunità per essere più esatti non si sarebbero fatte certe pratiche di finanziamento dei partiti politici se si avesse avuto il sospetto
Della possibile ingerenza di un controllo su queste cose furono fatte nella convinzione più assoluta della immunità da ogni altro potere e dello Stato
Perciò oggi il problema si pone in termini Diversi perché è mutato il senso comune
Quell'antica consigliere materiale di cui parlava Augusto Barbera all'inizio degli anni settanta
è stata soppiantata da una diversa Costituzione che è piuttosto formale e l'articolo due della costituzione
Certo c'è anche la poi la la posizione che ancora oggi si rifà al concetto di ordinamento giuridico abbiamo sentito prima Demetrio Vartolo insiste sul fatto che la stessa costituzione qualifica le regole interne del del sindacato come ordinamento l'ordinamento democratico del sindacato dunque ordinamento dunque
Una entità
Misurabile negli stessi termini con i quali si misura la il carattere originario dell'ordinamento dello Stato siamo nel quadro dell'attualità degli ordinamenti giuridici sempre invocato d'altra parte anche
Dal dal mondo sportivo per quanto riguarda l'ordinamento sportivo il quale anche rivendica come
Il dottor Martone ricordava un istante fa la sua internazionalità ecco io vorrei dire qualcosa a questo riguardo nei termini di tempo molto ristretti
Questo intervento
Assistiamo oggi ad una svolta molto importante nell'atteggiamento dei nostri giudici
Che si manifesta in tanti campi
Svolta che mette in evidenza come lì imboccare il carattere di ordinamento
Ad esempio del sindacato oppure l'internazionalità dell'ordinamento sportivo non rappresenta un limite non può raccontare un limite per l'intervento
Dell'autorità giudiziaria
Faccio due esempi
Molto distanti fra di loro ma proprio perché distanti particolarmente significativi emersi in questi ultimi tempi
Uno di questi riferimenti sono abbiamo discusso Basile lo ricorda a Messina non molte settimane orsono riguardava quella sentenza della Cassazione
La quale ha ritenuto che le giudice dello Stato
Ossa applicare il diritto canonico e in applicazione rito canonico
Annullare dichiarare la nullità di matrimoni canonici
Una sentenza di questo genere era impensabile alcuni decenni orsono
Oggi risulta una sentenza pensabile e qui non è tanto questione di combinato disposto di alcune norme
Dei concordati perché c'è al di là di questo una cultura che ispira le decisioni e che dirige il giudice nell'argomentare sulla base di norme
Di legge o di
Trattati internazionali
E qui la concezione che da questa sentenza emerge è quella secondo la quale proprio ragionando in termini di pluralità di ordinamenti giuridici il Concordato del ventinove aveva
Effettuato come riconoscimento di rilevanza per lo Stato italiano dell'ordinamento canonico
E quindi la comunità dei fedeli è una comunità non endo nazionale o internazionale alla comunità meta nazionale in ordine apro una rapida parentesi quando negli anni cinquanta anni sessanta si parlava della tutela delle formazioni sociali
Sì aggiungeva una qualificazione si diceva le formazioni sociali intermedie fra il singolo e lo Stato
Oggi assistiamo invece ad una proliferazione crescente e ad una crescita di importanza di formazioni sociali che non sono più intermedia fra il singolo e lo Stato Alison invece metà nazionali
E ci alcune sono classiche classica e la comunità dei fedeli retta dall'ordinamento canonico
E nessuno avrebbe mai pensato che il giudice di un singolo stato potesse applicare o disapplicare in una controversia interna il alla comunità dei fedeli una norma del diritto canonico
Ma come ha ragionato la Cassazione leggendo fra le righe non seguendo il ragionamento tecnico formale
Il Concordato del ventinove effettuò un riconoscimento di rilevanza dell'ordinamento canonico per lo Stato italiano
Ma inserire anche la norma
Secondo la quale era riservata ai tribunali ecclesiastici
La giurisdizione sulle cause di nullità matrimoniale
Il nuovo accordo degli anni ottanta a eliminato questa riserva di giurisdizione dunque dispiega tutto il proprio valore l'originario riconoscimento di rilevanza è perciò l'ordinamento canonico non è irrilevante per lo Stato per il giudice dello Stato dunque più dello Stato può applicare risolvendo una controversia fra componenti la conta dei fedeli che siano al tempo stesso cittadini italiani può applicare di applicare fino arrivare alla pronunzia di nullità di un matrimonio
Canonico
Perciò invocare
Il carattere di ordinamento non serve perché è proprio se si ragiona in termini di Santi Romano
Santi Romano diceva che
Gli ordinamenti giuridici possono essere fra di loro un rapporto di indifferenza oppure di rilevanza
Il riconoscimento di rilevanza che veniva
In questo caso Inés considerazione era quello del del riconoscimento Grazioli Santi Romano della personalità giuridica
Così come allora era concepita
Ma il fatto stesso del concordato fra Stato e Chiesa rappresenta un riconoscimento di rilevanza così come anche la norma l'articolo trentanove della cultura il sindacato
Nel momento in cui la costruzione della Repubblica italiana dice
Che il sindacato dell'ordinamento democratico questo stesso riconosce rilevanza all'ordinamento e quindi autorizzare GT Maggi dello Stato ma ad applicare o disapplicare le norme che compongono questo ordinamento
Un altro caso significativo una sentenza di Cassazione dell'ottantadue molto importante che ha avuto anche sviluppi successivi anche in sede normativa
Nella recente riforma dell'arbitrato più volte ricordato in questo convegno beh una significato da ottantadue risolse dichiarò possibile risolvere una controversia
In applicazione non del diritto italiano ogni applicazione del diritto di un altro Stato
In quanto la controversia nel caso di specie pendeva fra impresa aventi sede in Paesi diversi un era l'impresa italiana l'altro l'impresa tedesca
La controversia fu ritenuta suscettibile di soluzione dalla Cassazione sulla base di un ordinamento terzo
Era la lex Marcatori
In quanto le due in prese si disse e la sentenza è molto elaborata a questo riguardo erano membri di una diversa comunità
Ulteriore rispetto ai singoli Stati
Erano membri della business community o della Socìetas Mercatorum avente un proprio ordinamento a base consuetudinaria
E la controversia andava risolta non alla stregua del diritto italiano del pizzo tedesco oppure del diritto inglese in quanto la controesame nasceva da un lodo arbitrale emanato in Inghilterra
Ma andava risolta alla stregua di un diverso diritto il diritto della comunità dei mercanti ossia la l'ex la nuova l'ex mercato
Di questa sentenza oggi abbiamo anche un riscontro normativo di questa massima di questo principio
Ho ricordo normativo perché le nuove norme introdotte nel codice etico e civile in materia di arbitrato internazionale dicono che in ogni caso quale che sia la legge applicabile all'arbitrato in ogni caso gli abiti debbono applicare gli usi del commercio internazionale che quindi a questo punto abbiamo una svolta
Normativa in argomento non possiamo più discutere se questi gli usi come pure si poteva supporre fossero Mary usi contrattuali
O invece usi normativi
Alla stregua di questa norma di legge processuale dobbiamo dire sono usi normativi ma soprusi normativi non dello Stato italiano di un altro strato o della Comunità economica europea no sono usi di una società planetaria qual è la societas Mercatorum mortifica il Community
Sono cioè usi che compongono dall'ex Marcatori ma il giudice dello Stato mi pare che si possono accostare con una certa
Suggestività queste due sentenze
Il dello Stato italiano possono applicare non soltanto le norme qui c'è il superamento di una visione statalistico e del diritto
C'è l'aspirazione verso un nuovo universalismo del diritto
Io lo Stato possono applicare non soltanto dei singoli Stati di volta in volta
Competenti per territorio possono applicare oltre che il diritto dello Stato anche altri ordinamenti per i quali il loro Stato abbia effettuato un riconoscimento di rilevanza
Ecco se questi sono i nuovi atteggiamenti che si manifesta nel nostro tempo io credo che dobbiamo non considerare il concetto di ordinamento originario come steccato al riparo del quale si possono elaborare principi ed applicare i principi senza interferenze da parte del giudice dello Stato in quella sentenza che adesso ricordato della cassazione in materia di l'ex mercato a Oria
Si dice anche il giudice
L'ordinamento
Della Socìetas Mercatorum un ordinamento che non ha organi di coercizione
Organiche possano applicare il diritto e allora sulla base anche questo di una consuetudine che forma parte integrante di questo ordinamento originario è sovrano
Saranno i giudici singoli stati di volta in volta competenti per territorio ad agire come braccio secolare come strumento coercitivo di questo ordinamento stiamo assistendo in altre parole ad una riorganizzazione anche concettuale anche culturale
Del nostro modo di pensare da giuristi come conseguenza del fatto che si sta organizzando in ambito internazionale la società del nostro tempo i confini dei singoli Stati
Non sono più i confini delle società c'è una sta civile
Che è molto più vasta delle singole società politiche
Tutto questo i giudici lo avvertono in maniera molto più sensibile forse lo avvertiva già Egger quando diceva che il giudice non è organo dello Stato ma che l'organo della società civile questa intuizione Yeager che ha oltre un secolo di vita
In fondo anticipa il modo di ragionare
L'atteggiamento mentale il senso comune che sta emergendo nel nostro tempo
Ecco mi pare che questi due o tre spunti che ho voluto raccogliere possono servire per inquadrare la discussione che fino ad ora è stata fatta in questo comprende
C'era già grazie io sono stato molto interessato dalle presentazioni dei commenti il le minima la mia Breve riflessione
Non può non tener conto della specificità dei miei interessi che sono molto meno antico di Francesco replicano
Concentrati essenzialmente sulla fenomeno sindacale quindi io prendevo alcune delle questioni sollevate cerco di declinarla sul versante
Specifico del di quella particolare organizzazione chiarissime
Del resto questo questo e anche
Un un pubblico che ha un particolare interesse a questo specifico aspetto dei prima questione
Anche
Cocco cosa sono cambiate come sono cambiate le
Gli atteggiamenti nel tempo giusto con
Ma dare alla storia e Brehme nel caso nostro e come mai
C'è questa
Diversità di atteggiamenti tra altre associazioni e associazioni come sindacato partiti
Io dico subito che
Mi sembra corretta l'osservazione della collega volpe quando dice
Rileva un inclinazione astensionisti c'è un senso l'atto della giurisprudenza nei confronti del sindacato e dei partiti Raf relativamente a quanto si vede Albenga peraltro avviene per altre associazioni
Migliori dopo quel poco che ho visto direttamente credo di condividere questa osservazione certo è che la dottrina lavoristiche spegniamo la dottrina ha radicalizzato negli ultimi tutto dopoguerra questo
Atteggiamento
E come dire contributo non non molto vasto mamma significativo che la dottrina la questi caratteri a questo tema punto stato nel senso di sostenere tesi astensionisti che
Anch'anche fino a tempi recenti
Contrariamente quello che invece si vede nelle tendenze giurisprudenziali qui presentate che negli anni ottanta sono diversi da dagli anni cinquanta per i motivi sono stati tenuti sembrerebbe quasi che
La dottrina da questi italiana poteva qualcosa di quelle straniere sia
Non si sa bene se ferma a un periodo diverso comunque convinta che
Per questo aspetto le cose non sono cambiate
E i per di più è un altro fatto vero e rilevante non casuale che interventi nella caso specifico della società dell'organismo sindacale sono della giugno scorso pochissimo
Questo non è casuale
Guardando quello che invece succede premiamo due casi e all'estremo opposto
L'Inghilterra Stati
In tempi diversi Stati Uniti già dagli anni cinquanta
Inghilterra dall'inizio degli anni
Infittirsi degli interventi prima legislativo prima dei presidenti e poi giurisprudenziali negli a fare intermezzi appunto si chiama così non a caso negli affari interni delle organizzano sindacali in particolare
Perché perché questo è avvenuto la e perché non è avvenuto finora in Italia
Contrariamente a quello che uno potrebbe sembrare la quello che abbiamo sentito
Ma diciamo che finora da noi lo schermo è stato non solo come forse di una certa ideologico dei giuristi più per i giudici o o della della società nei confronti della funzione del sindacato ma anche ha ragione è stata anche strutturale non siamo in contesto sindacale
Di più una Lisma fortemente con abbastanza competitivo e fortemente ideologizzato
In un contesto del genere le questioni
Interni al sindacato che non sono solo di CP la la seduta disciplinare nei confronti di un singolo diventiamo come ho detto fatto sono i più pesanti sono i dissidi tra gruppi
In termini alla associazione complessa una convenzione compreso il sindacato quindi lotte fa fazioni concorrenti
Tra organismi decentrati avere orali
In una situazione di pluralismo fortemente competitivo e fortemente ideologizzato questo tipo di questioni
Viene regolato dal mercato nel senso che se uno viene maltrattato detto esce e va dal concorrente
Tanto è vero che i due casi estremi
Regola proprio
Per cui io non so se vogliamo
I casi estremi che ho citato prima sono case dove abbiamo un sistema un sistema di
Sindacalismo fortemente
Ciò come sospese basato sulla sulle clausole di di esclusiva sindacale viste il Inghilterra oppure in caso di Stati Uniti
Anche c'è queste in più c'è un sistema legislativo che favorisce il monopolio sindacale dove c'è un sindacato c'è solo quello censura
Bene
Ne perché col cosa si può vedere nei tempi recenti e cosa si può immaginare io credo che nella situazione italiana ci siano mi dichiarazioni che devono che acutizzano il problema
Non solo perché non solo per per questioni generali che fino adesso ma che sono state considerate poco cioè il sindacato non realizza ogni tendenza è stato detto ma anche va per due altre ragioni
Il sindacato è un'associazione molto più aperta strutturalmente degli della di altre associazioni al fino al punto che nel caso italiano è un'associazione che convive
Con forme organizzative di tipo generalisti go i consigli di fabbrica o variante attuale le RSU che sono la
Base dell'associazione sono nel contempo e le elette non dagli dei soci dagli associati ma anche da ai lavoratori in genere quindi un ibrido alla base dell'associazione tra l'altro non esiste in questa forma in nessun Paese che io sappia
Ma che fa vedere Pitti quale ordinamento USA un ordinamento che si apre da solo
E che dice che questa è un ed è uno dei componenti fondamentali nel momento storico presente dalla sua democraticità e della e della sua attività perché poi vuol fare svolge attività che hanno rilevanza esterna non solo i & Associati
Quindi questa struttura particolare
E io lo dico lo prendendo in termini come dire un po'asettici a prescindere da quello che vuol fare fatto stesso che non sia un'associazione chiusa che si è mezzo associazione un'associazione con basi
Non associativa che svolga quindi attività che volutamente hanno questa legame tra la sua sezione l'esterno fa sì che come dire le attività esterne contrattuale hanno rilevanza interna diretta e le decisioni sui sui
Gangli associativi interni quindi per esempio sulle strutture di base hanno effetti esterni anche sul soggetti che non Celentano che sono lavoratori
Già basterebbe questo per dire
Il i motivi le spinte a una osmosi più stretta un interventismo giudiziale legislativo nell'in questa particolare successo Torres maggiore se c'è secondo aspetto che a me pare evidentissimo in Italia nonostante l'ideologia privatistica
Sostenuta sospette da molti tutti noi
Quasi tutti noi
E il sindacato italiano come e per certi versi più qui e gli altri è in da tempo
Svolge da tempo attività vedi rilevanza generale riconosciuti è sempre di più dal legislatore basta citare l'ultima legge sullo sciopero nei servizi essenziali qui un accordo tra due associazioni
Produce effetti non solo rispetto a non associati lavoratore imprenditori Marietto è stato a terzi sono gli utenti più
Come dire più strano di così dal punto di vista della logica ordinamento chiuso dell'associazione credo che non ci sia in sostanza abbiamo un fenomeno che in avanzata fase di pubblicizzazione seppure non riconosciuta
Associazione non riconosciuta un po'citazione non riconosciuta ma fortissimo in questo contesto
è sorprendente che regga l'attuale situazione di astensionismo di fatto e e anche teorico nei confronti del sindacato io è un po'che non mi sorprende molto non ci pensavo oggi invece avete fatto pesare sul suo precisi
Non dimenticate l'ultima ragione per cui bisognerebbe disonesto e molto come dire attenti su questo fronte e credo che anche che la tempestività di questo di questo convegno sia anche da questo punto di vista esemplare bellezze restare ma io non non vi RAI c'è la l'accenno al fatto che al Ghana Tangentopoli Tangentopoli ha colpito poco i sindacati finora finora
Ma non è solo Tangentopoli perché in fondo uno po'di me ma in fondo sindacato
Come dire
Amministra meno beni quindi a meno tentazioni oppure il sindacato si è un po'assolutista anche Luís ma non come il PSI io ho colto la DC dei tempi ruggenti è come dire in realtà molto più controllato quindi ci sono meno elementi di Tangentopoli acuta nel sindacato
Ora no ma io dico un'altra non sottolinea un altro aspetto
Il la fa anche individualistica perché circola nel nel del mondo
Cioè il declino dello stupro di un certo tipo di statalismo la forti tensione privatistiche individualistiche che c'è in molti ambiti dell'economia alla società
E si chiede in tutte le benissimo in tutte le vicende inglesi ad esempio beh che significato ha
In una in caso come il nostro
A mio avviso sì uno può dire ambivalente perché potrebbe dire
Siccome sono ci sono nomi come dire il declino del pubblico dello Stato significa più spazio al mercato allora ISC il ci sarà meno interventista assolutamente no a mio avviso sarebbe un una falsa
Raffigurazioni io credo che
Sì immaginiamo che vada avanti questa idea meno sta meno Stato più mercato più individuo nei confronti dei gruppi in particolare di gruppi come dire
Come il sindacato l'effetto potenziale è più interventismo
Perché si ritiene che questi gruppi siano potenziamento è una favola Etiopia siano potenzialmente limitativi raccoglitore
E che
Anni le caverne ottocento e tanto è vero che la legislazione inglese degli anni metà anni Ottanta fino ad oggi è emblematica in questo senso
Grande deregulation tranne che in ambito sindacale dove c'è una forte deregulation come dire liberare il mercato quindi in sostanza l'individuo contro il gruppo un gruppo contro l'altro
Tutto ciò ne porta
Alla seconda
Un loro serie di osservazioni non sarei appunto così né così
I Rescigno detto ma i tempi sono cambiati forse i gruppi
Hanno meno bisogno di essere protetti verso lo Stato ma non è mica detto
Altro che non è mica detto a mio avviso in questo momento per motivi diversi da quelli che sono volevo la storia continua e ritorna con complicazioni ma insomma quindi io direi che siamo in un momento in cui la vigilanza
O comunque l'osservazione se no io vedo con preoccupazione qualcun altro provvedere con simpatia
Allora di fronte a questa pressione che mi pare molto forte gli strumenti che abbiamo io riflettevo su alcune delle gli strumenti che abbiamo per raccordare come dicevo Vasile il il la giurisdizione interna è quella Esterna questa tali strumenti sono molto delicati sono molto fragili cioè io mi sento come come molto fragile anche se magari teoricamente molto raffinati immaginiamo ad esempio se vogliamo operare con l'idea definiamo l'ambito oggettivo dell'uno e l'ambito oggettivo dell'altro
Ma la distinzione tra giudizio rigidità il giudizio di merito
E idoneo a me pare ne hanno sempre segnato quelli sì interventi tendono sedime di queste cose che di per sé difficile da fare ma vi immaginiamo in una in una questione sindacale in cui si debba fare un'analisi di conformità di una data decisioni degli organi sindacali allo statuto sia l'espulsione di un socio sì e commissariamento di una struttura decentrata
Ma vi immaginate qual è la difficoltà di tetti rare limite oggettivo la quando giudizio cosiddetto di legittimità presuppone un'analisi come dire in profondità sulla capita di motivi
Sulle rapporti tra gruppi interni una situazione complessa in sostanza l'impressione che l'unica cosa che che resterebbe fuori da questo scusa
Giudizio di legittimità eh va beh certo non valutiamo le i profili di mera opportunità tutto il resto ci state
Se poi intervengono questioni di diritti fondamentali dell'individuo o dell'associazione che Pascal sarebbe in qualche modo anche se titolare di diritti fondamentali giusto uguaglianza eccetera
Beh immaginate dilagante questione l'ha già citato Martone mi pare la e lì ITIS il limite tra
Espressione di dissenso fondamento della democrazia interna e critica distruttiva della stabilità del associazione o dell'organizzazione oppure violazione della tendenza limite così
Oggettivo è a mio avviso attenuta molto scarsa
Quindi sto dicendo che i cercare un raccordo basato con gli strumenti tradizionali
Del limite oggettivo dell'intervento del giudice esterno mi sembra che tenga poco tenga poco anche periodi di calma interregno di burrasca come quella attuale tiene niente
Qualcun altro
A suo tempo fosso non so che sono consentito
Diceva beh usiamo meno questi concetti usiamo più una come dire un criterio liminale dicendo
Limitiamo l'intervento giudizi all'esterno al controllo sull'uso di quella discrezionalità che cito quasi testualmente
E credo che così dialetto cosa del genere sul controllo dell'uso della discrezionalità che è insita in quasi tutte queste decisioni alla luce dei principi generali della di diligenza di non raggiunge la giovane
C'è questo e molto su sottile ma siamo qui una questione in un'area quella soprattutto di conflitti tra gruppi interni all'organizzazione complessa in cui la discrezionalità è una discrezionalità tecnica è una discrezionalità pesantemente impegnate di valori
Quindi una discrezionalità politica nonostante le sembra questo se l'obiezione di questo non si quindi incavato negli ultimissimi tempi ci sono state violente dispute interne al sindacato proprio sindacato CISL tra organi sette vinte Periferie si organismi centrali tra gruppi dissidenti che può informato sindacati esterne eccetera laddove qui applicare il concetto di discrezionalità secondo diligenza ne hanno maggiore durezza è quasi a mio avviso impossibile
Che quanto sia fragile questo confine me perché tutti questi strumenti sono usate anche l'altra giurisprudenza io visto un po'di tempo nessun soli ultimissime sviluppi ma credo che non siamo molto lontani a della giurisprudenza americana inglese
Che cerca aveva dietro un pesantissimo intervento legislativo quindi come dire aveva la strada spianata è che questa giurisprudenza se ha usato poco il fioretto
Ha usato la clava
E quindi l'effetto è stato di una Forte
Di UFO più forte intervento giudiziario nella fitta interna dei sindacati senza senza distinzione di sorta
Quindi ecco per questo dicevo io vedo con preoccupazione questa
Temi questi questi fatti questi queste se le ho individuate bene queste tendenze
Penso che bisogna rafforzare i nostri errori ridetermina finale fosse alcuni strumenti e vengo all'ultima osservazione tale come dire
Zone deboli della attuale giustizia interna dei sindacati ma anche le altre associazioni
Sì Bartolo e l'ha fatto una analisi molto interessante dice sono sono rapidi sono formali citano sempre lo Statuto non sono arbitrari
Benissimo per questo è già un grande passo rispetto a quel poco io qualche tempo fa ho visto direttamente circa i probiviri sindacale sono anche come dire eletti direttamente dall'Assemblea quindi sono come dire non
L'abbraccio di proprio tocca dire portaborse insomma Bracci
Diretti dell'esecutivo questo è molto importante
Però a me pare che se c'è una urgente operazione da fare se vogliamo
Come dire che questo legame tra giusto l'interno ed esterno non sia come dire un rapporto diseguale troppo per cui arriverà l'invasione da una parte dobbiamo rafforzare costruisco sulla terzietà
Vediamo come ma a mio avviso in Italia può in particolare perché la cultura della terzietà molto dei noi non sempre diffidato Nilo questi particolare ma non solo
Di questi di questi terzi neutrali noi non abbiamo agenzie ne abbiamo adesso alcune poche sono tutte in grande difficoltà persona odiate da tutti dagli utenti e da quelli che li hanno nominati
Abbiamo figlio qualche esperienza recente abbiamo una versione a ai ai tecnici e l'unico paese al mondo che non ha non dico un arbitrato in materia di lavoro per carità ma non è neanche le commissioni cioè Finding
Usate cioè di tipo istruttorio fatto da da tecnici professionisti
Imparziale se per cui non abbiamo neanche un servizio di mediazione dei conflitti del lavoro fatto da professionisti quindi c'è questa ritardo invece credo che qui andrebbe accelerata
L'acculturazione qualche segnale c'era c'è
Per esempio notato una certa interessi che nell'amministrazione della di della giustizia chiederle terribile scusate della giustizia interna
Sta si potrebbe dire proprio consociativa
E si sta introducendo anche a seguito dell'ultima riforma del decreto ventinove Marta prima proprio una un tipo di al di diciamo di terza di collegio composito con terzo veramente terzo cosa nuovissimo
Allora ecco credo che questa sia la strada non perché sia miracolistica la la un'ipotesi del genere ma perché se
Era forziamo anche questo anello che a mio avviso è attualmente il più debole l'altro Stato assolutamente troppo ottimista su questo punto
Lui forse conosce le esperienze mi anzi senza forse esperienze migliori ma se guardiamo anche questi se vogliamo la generalità del dei probiviri proprio di terzietà ce n'è poca
Allora qui dovevamo lavorare se vogliamo che sia vera l'indicazione che ha dato Rescigno totalmente resta fondamentale il sistema tiene se vale la regola della normale fu sufficienza dei sistemi
Quindi se se regge questa è normale varia a seconda dei tempi per quello che era normale negli anni cinquanta non è normale allora possiamo pensare che anche la nostra riflessione sugli strumenti giuridici possano
E si è utile se
Non regge anello come queste università mi sembra che il raccordo è difficilissimo
E quindi concludo
E solo con un affinamento TTT in particolare di questo aspetto del giustizia interna possiamo immaginare che il raccordo tra con la giusta con la giustizia Esterna
Possano Renzi possa essere come dire ragionevolmente
Arginato agito legalmente arginata la tentazione diffusa alla a fare gli interventi
Eteronimi cominciamo sull'autonomia privata
Che ripeto in questo momento in Italia io vedo non tanto provenire uno un subito dalla dalla dalla riforma
Durano tutta
Ci certamente spazio
Ho l'impressione che il vento di teneva abbia un posto combinato le carte o quanto meno introdotto nuove coordinate di riflessione
Recenti ma la mia preparazione dette gran parte ancora sfuggono
Egli ha posto
Tre riassumendo che il convegno
Ha raccolto opzioni iniziale de esce il mio a favore
Dell'autonomia contrattuale quindi
E senso di un superamento feeling tra Regione ieri è stata caratterizzata da un cerchio interventismo
Dell'autorità giudiziaria nelle degli affari interni delle associazioni che forse oggi può riconosciute quali ulteriore qualche ulteriore
Tenuto conto bene vero come dice
L'autonomia contrattuale trova
Garanzie dirette nella Costituzione ma trova indirettamente tutte le volte che essi prospetta come strumento di attuazione di libertà costituzionalmente che e quindi l'ha trovata nessun articolo diciotto attraverso l'articolo trentanove proprio sull'articolo quarantuno attraverso l'articolo quarantanove non so se ho esaurito l'elenco
Certo c'è questione di diritti umani
Occorre adesso una precisazione devi
Nel senso che l'autorità giudiziaria
Potrebbe limitare il suo un compito al controllo dell'osservanza
Della legittimità procedurale rispetta lo statuto come ha ricordato vengano infine dei diritti fondamentali i fondamentali intensi intendo in senso restrittivo non assecondando almeno su questo terreno la nota tendenza costituzionalistica ad allargare per tavolo
Di diritti fondamentali insomma limitandosi a quelli che sono i diritti fondamentali inviolabili
Versione
Se astenendosi invertita Venter Tal ravvisare pressioni della dignità de la persona umana in situazioni in cui bici queste decisioni non possono essere accusati e
Come si può rimediare anche la esigenze sviluppi è stata rappresentata per la professoressa volpe il criminale
Rimeditazione vista tutti interni
Delle associazioni sindacali in modo da
Attuare meglio con tecniche più adeguate
Il principio di terzietà che l'argomento nell'ostacolo principale
Contro il quale spesso urta sulla
Nell'insistenza l'ultima di una maggiore
Come dire vi è un maggiore estraneità dei giudici dagli affari permette di associazione
Pare quindi
Qui in questi termini convegno accertato concorde è stata anche ampiamente
Come dire
Descritto il mutamento culturale che sottostante a questa opzione
Del introduttore che è stata raccolta
Già rintuzzare Rescigno aveva descritto questo mutamento culturale italiana lo ha ulteriormente arricchito anche se devo dire che ho forse qualche riserva sull'esempio relativo alla giurisdizione ecclesiastica
è ancora
E quindi diventi concludendo il convegno è stato ricco di suggestioni e sollecitare ulteriori
Ammette riflessioni da parte nostra
Il convegno