DAT, cure palliative, suicidio assistito: cosa si può fare oggi in Italia

Ho
Uno
Buona sera buona serata a tutti siamo al quarto appuntamento del congresso annuale dell'Associazione Luca Coscioni del diciassettesimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Abbiamo già parlato né in Comune ogni precedenti dire ricerca sulle sostanze controllate nei regolamenti interni e cellule quindi di Statuto e cellule e nella giornata di ieri di legge quaranta dei divieti che siamo riusciti a smontare in quelli che ancora dobbiamo memoria nella aggiornate oggi ci occuperemo invece i dati cure palliative e suicidio medicalmente assistita che andremo a vedere cosa si può fare già oggi e in Italia qua con cioè Mina Welby che presiederà insieme questa Commissione e che quindi direi di iniziare immediatamente in questa giornata
Dove ci sono state due importanti notizie da una parte il PM in massa dove Marco Cappato e Mina Welby sono stati assolti ha ha chiesto un ha proposto un ricorso e quindi si dovrà andrà avanti questo precipitò il procedimento
E andrà in Corte d'Appello e dall'altra parte invece abbiamo visto la presidente della Commissione affari sociali Maria Lucia allora ICE e il presidente della Commissione giustizia Mario Grandoni che hanno dichiarato all'Ansa che la settimana prossima riprenderanno le audizioni
Sul in Parlamento sul tema del fine vita e quindi la le proposte di legge che riguarda l'eutanasia e suicidio assistito riprenderanno il proprio percorso in Parlamento
Io lato subito la parola a Mina Welby che è la copresidente dell'Associazione Luca Coscioni e ed è oggi appunto a presiedere questa commissione Mina
Buonasera tutti ringrazio tutti coloranti ci hanno dato nuova disponibilità benessere con noi
E voglio subito sanno dare onorevole dottor Giorgio Trizzino che relatore della legge sul fine vita e medico con grande esperienza e sulle cure palliative e fondatore della Sammontana mille novecentottantasette una delle associazioni che lavora in Sicilia e ancor Murdoch una rete di aiuto per i malati e le loro famiglie per una morte serena e l'elaborazione anticipata del lutto dei parenti
E a che punto vedi un po'd'olio la proposta di legge quali sono le speranze che i cittadini in altri abbozzano avvenne
Noi purtroppo non la sentiamo ora sentiamo
Usare il numero di telefono cambiato onorevole
Okay allora magari mentre cerca di riconnettersi quello che gli hanno inviato un numero di telefono se si riesca colonne dalle vediamo se diciamo all'ente venire subito tra l'altro perché ci sta ascoltando e siamo già a novantacinque persone all'interno di questo o quel binario sta ascoltando pesa oggi al diciamo sappiamo che l'onorevole trentino anche trenta perché sta per iniziare una commissione nella Commissione bilancio istituendo per andare quindi del piano vediamo se riusciamo a recuperarlo
Altrimenti vediamo che nel frattempo è già pronta Barbara Franceschini col nome
Che un un notaio da sempre disciplina all'Associazione Luca Coscioni da sempre impegnata sul sul fronte dei delle disposizioni anticipate di trattamento
Penso da anche con noi ai tavoli ad autenticare i testamenti biologici è per questo che ringraziamo magari insieme per possiamo fare un punto su qualche punto siamo con le disposizioni anticipate di trattamento con i testamenti biologici
è nata una banca dati nazionale ma ci sono cura tanti problemi quindi Barbara la parola
Grazie Matteo scusate avevano Genova summit rivolgere quindi non non riesco a parlarne in modo molto poco importa insomma sì è vero stiamo facendo dei passi avanti nel senso che c'è una legge c'è una banca dati
E la banca dati che è stata disciplinato dal Regolamento alla fine del due mila diciannove
Ed è è stata istituita presso il Ministero della Salute
L'obiettivo di questa banca dati è naturalmente raccogliere copie delle date da ovvero il disponente abbia consentito alla nuova trasmissione la banca dati nonché di tutti i documenti ancillare come ad esempio la nomina fiduciaria l'accettazione del fiduciario la revoca di fiducia stesso
Un caso in cui il disponente non abbia consentito la trasmissione della del documento da alla banca dati e tuttavia fondamentale la banca dati stessa perché comunque nota l'esistenza Bill adatta
E il nuovo anche dice qual è il modo in cui è possibile reperire il documento
I sorgenti che alimentano la data sono di tre ordini Diversity intendevamo ci sono gli ufficiali dello stato civile dei comuni mi sono equiparati gli ufficiali di stato civile rappresentanze diplomatiche e consolari
Italiani all'estero
Poi ci sono i notai a cui sono equiparati costruì un esercizio delle funzioni notarili ed il responsabile unità organizzative competenti nelle regioni che hanno introdotto la cartella clinica elettronica il fascicolo sanitario elettronico
Per essere pubblicati per essere trasmessi alla alla banca dati nazionale ed altri voli questione delle forme particolari le forme che ci vengono date dalla legge dall'articolo quattro commi sei e sette della legge vigente diciannove
Le forme sono la scrittura privata semplice purché sia consegnata personalmente all'ufficiale dello stato civile per quale struttura sanitaria su cui si trova il disco niente
L'atto pubblico Montanelli la scrittura privata autenticata dal notaio che poi deve essere depositata tra gli atti la raccolta degli attimi
Oppure il comma sette prevede anche la videoregistrazione nell'Iraq ma c'è un inciso solo se le condizioni fisiche non consentono l'adozione delle altre forme e già qui vediamo che la rende registrazione vista come un'ipotesi minore quasi residuale
Dal disciplinare tecnico che ha legato il Regolamento e dalle istituzioni operative del ministero della della salute si evince poiché gli ufficiali di stato civile possono acquisire sono una pregate per iscritto quindi consegnato personalmente e per iscritto
Poi dovranno andare sul sito della del del ministero compilare un modulo che si trovano l'ambiente generale un file file compresso e cifrato e inviare per Peak allegando la scansione pdf
Del documento cartaceo
Allo stesso modo li nota e che invece operano attraverso un portale che è stato creato dal notariato quindi in cooperazione applicativa con il Ministero della Salute
In avevano senza indugio trasmettere copia conforme sempre in formato PDF firmati digitalmente
Nelle scritture private autenticate o degli atti pubblici ricevuti delle date perché indisponente consenta
Invece le strutture sanitarie potranno alimentare la banca dati centri con modalità di cooperazione applicativa conduce marmisti
Come vediamo non vi è spazio per la trasmissione né da parte degli ufficiali di stato civile né dei notai dov'era espresse tramite una videoregistrazione
D'altra parte le tasse un atto personalissimo
E quindi non sarebbe consentito un terzo depositare presso un notaio una videoregistrazione
Non è consentito neanche dalla legge che il Natale visioni o ascolti la registrazione eredita un verbali delle dichiarazioni che sono che sono che vi sono alcuni punti
L'unico al mondo
Potrebbe essere la e distanza
Nel senso che indisponente si collega in videoconferenza con il notaio esprime le sue volontà e notai redige le date
Per ogni speranza
Malata distanza ancora non è ammesso c'è una la gravità semplicemente per le assemblee societarie degli enti durante questo periodo di emergenza con ma perché ci sono vari problemi tra cui la certezza dell'identità nella parte con cui si sta e si è in collegamento oppure la certezza della Manzione
L'ideale della sua volontà potrebbe anche non essere garantita con una videoregistrazione pensiamo al caso di scuola
Della persona non inquadrata per puntare stavolta la persona che sta dichiarando questi sono argomentazioni che spesso vengono portate dal notariato per cercare di allontanare l'atto a distanza
E
E quindi da questo si evince che gli unici competenti ad alimentare la banca dati con le videoregistrazioni sono soltanto le strutture sanitarie di quindi responsabili dell'Istituto di sanità
Mi fa parti se leggendo le la la il comma sette uno della legge duecentodiciannove vediamo che mentre tutto l'articolo quattro si parla di disco niente
Chi redige redatti chi esprime le sue volontà è indisponente in questo caso quando si parla di Arturo vive regista sicuramente parliamo di paziente dice nel caso in cui le condizioni fisiche nei pazienti non lo consentano questo suggerisce la possibilità di adottare la forma della videoregistrazione
Sono dispone si trova presso una struttura e solo se per motivi di urgenza non può procedere altrimenti
Il notaio in realtà consenta di genere un atto pubblico anche quando disponibile non può scrivere quando quando può comunicare soltanto attraverso dispositivi alternativi in comunicazione
E in teoria dovrebbe essere normale il notaio si precipiti quando è chiamato a a ricevere una carta di queste situazioni di emergenza in realtà l'esperienza insegna che non sempre è così spesso Filomena Gallo mi ha contattato per cercare da vari esponenti di varie parti d'Italia per sopperire a queste situazioni ma diciamo che molto spesso non si è trovata questa disponibilità
E quindi le soluzioni annuncerò cioè la andrebbe cambiata proprio la legge oppure andrebbe consentito almeno in questo caso l'atto a distanza in modo da facilitare la all'espressione dei delle proprie volontà
In materia
In questo momento l'unità appare e che penso l'anche l'associazione cosa fare e cercando di sensibilizzare notariato Bargone valore etico sociale e civile del compito che la legge comunque ci assegnati in materia di dati che non mi sembra che ancora stiamo assolvendo appieno
Grazie grazie Barbara sia per la all'umanità liberi per la proposta di azione che i negozi in potremmo fare nostra unico al mondo e devo dire con quei pochi non fai che ci stanno ai allora
Il chiaramente che tra l'altro lasciatemelo dire sono pugni invece avevano già prima dell'entrata in vigore della qualità quindi insieme a voi credo che mo'a neanche mezzo valutaria questi sono almeno o per mezzo sono veramente coi di casi le persone che avrebbero più bisogno di fare l'età che poi si ritrovano
Esattamente in questo nodo che ci raccontano in tutti
E Mina rilascia la parola arte
Il microcosmo
E a Mila ni volgari
E l'accesso
Preciso o Paolo
Mi senti mi sentite che io ecco io invito l'onorevole Giorgio Trizzino di intervenire adesso con il suo non quello che ci può spiegare a che punto siamo in Parlamento
Ecco ci
Dalla Darsena
Però l'inchiesta è attento
Ci siamo
Adesso va bene
Società o sono continua
La ovunque
Prima
No il punto del testo
Ok evidenzia sale edilizia
A viva voce spero girava bene
Ecco allora indicarci i pericoli inconvenienti ma corrotto non non siamo riusciti a a coloro non in questo modo
Torna in patria
La possibilità che gli fra ci un aggiornamento a questo punto necessario ma è un un po'più Cicchitto rispetto a quei o Pammolli logiche e ci siamo scambiati parla dietro genetico che finalmente se o comunicare e il Parlamento sembra e ha citato come come penso è una conferenza pesci capigruppo nei singoli parchi a è un diritto proprio produce oggetti entro oggi calendarizzare f a primavera novembre eh
Le province in merito quindi parecchi scientifica parlamentare inaugura Indian Montecitorio il che vuol dire che non entro la no primavera sovente cresceva facciamo seconda parte il novembre andremo in Aula per approvare presto
Quale verso allora
Naturalmente dobbiamo concretare una percorso che era semplificato a questo punto tocchiamo soltanto secolare il prossimo ma i le ultime utili chiudo che alcuni Esperti diritto costituzionale dunque la Commissione affari sociali per omissione giustizia vuole ascoltare insorgano dell'attento alla Corte Costituzionale ancor di più della sentenza della cucina sarà ore imporre ma ricchi poveri cominciare dalla commissione tattico ancora qualche risucchio e questo anch'
Io pochissimi giorni quindi una e chiede terminare la prossima settimana avremo completato l'iter oggi queste ambizioni ricordo però politica detta Chimenti precedenti chiudendo i locali ecco che lo ha bloccato arrestato Uster ecco che sembrava abbastanza veloce terra per il percorso invece togli una volta che avremo terminato perché il rischio ecco ci dovremo subito confrontati sul testo Spee
Cosa succede a questo punto ecco ho staccato la percorso è contingentato diciamo
Perché so che noi tocchiamo necessariamente ma è anche semplificato perché ci aiuta moltissimo alla calendarizzazione obbligatoria ogni mica inaugura cent'Celeste e e Marco Cappato ben conoscere in quanto ora ha vissuto in Parlamento sa benissimo che è una cosa che il provvedimento essa sarebbe stato instaurato e il suo percorso in Commissione complicato rispetto spesso in questi tempi pretendono che il spesso se poi abbiamo cioè lavorato già chiaramente condiviso all'interno quanto meno per il gruppo il Movimento cinque stelle e già comporta il confronto
Della maggioranza allora abbiamo predisposto abbiamo un testo crea quanto considerato a le indicazioni fornite dalla Corte costituzionale ma conta alle cure specifiche pone spetta io per riguardano proprio Partanna in questa
Fabbricazione all'organizzazione procurate il grande totalitario
Marchionale allora va partiamo da un presupposto cioè quella richiesta in ordine condannare qualcuno
Orsino interpretata
Con molte persone con cui mi sono confrontato
La lei guardi no algerine cioè non si riesce a interpretare ci sono decine introdurre i quali strano che qualcuno veramente in tre atteggiamento cioè e questo attento che noi dobbiamo riuscire fra cioè ma dobbiamo perché accecato questa richiesta
è qui che dobbiamo interpretarlo di va bene per il nostro percorso legislativo e dobbiamo capire orale convenienza una richiesta così alla ma possiamo immaginare rischia come una protesta magari nasce da come dire da un mancato trattamento pacchettino una un percorso della cura del dolore ho vinto mi che hanno accompagnato questa condizione che povertà per gli per va bene appartennero canotta ho paura
Diciamo rientra tra quelle idealità tutta diciamo individuo compare ai suoi al mondo perché con la mia vita importa veramente a qualcuno serve a qualcuno sapere Campochiaro Rocco e quindi proprio sotto Porta Cicca rispetto a automatica credo nell'esposto ovviamente io credo che no possiamo categorie Carlin musico un grande al teorema
Dovranno essere pensi anche al secondo il significato recondito che effettivamente proviene da ciascuna di quella domanda ma nel momento in cui noi partiamo ecco una risposta rispetto a questa comitive una vera e propria partecipata della stanno io ricordo ecco che i patriarchi Abramo e il tacco quando chiusero proprio perché il tempo dissero che la nostra e tutele fra i chi giorni che avevano vissuto al conto conto che dovrebbe essere anche in questa una risposta che insorge Tota resistenza alla vita cioè quel papà che l'Italia capacità comunque conto che ha o dare una risposta e in questo senso dobbiamo strutturare la risposta all'incirca nascerà in modo che scende pertanto comunque in ogni caso Coco venticinque richiesta ma che sia così circostanziato da un'organizzazione degli acconti verrà al meglio o no ingenua comunque che Carla in ormai molto periferiche fra oggi una un ospedale che pure così troppa anche il sui finti ora il titolo di questa persona no tutti magari valore a chi valore centrale come tutto problematiche del soggetto da quando una cerchino al momento il ponte nella propria città epoca centralità per per Khatami paritaria commenta proprio questa riuscita organi un percorso in cui dal momento in cui viene intercettata la domanda piena comuni evocato la la risposta
Ai nostri otto io confesso che incombe tutte problematico io nella nella collezione del tetto
Isolamento entrambe le parti cioè dalla parte del richiedente ed è un po'anomalo parla con affetto le condizioni eque per quella varietà quella richiesta però cerca così ognuno può essere una richiesta e che oggi risposto chi vuole ottenere da un sistema sanitario ma poi mi sono messo anche dalla epoca
A pochi votare risposta domande quindi ho cercato abbiamo cercato tutti perché hai tutti i passaggi nel modo che Hillary ha commentato il più tecnicamente accettabile per il Parlamento che poi dovrà approvarlo e che dovrà sedici all'interno di un meccanismo che in prima pagina nazionale discutendo assolutamente e il tema privato perché dal piano già compreso che questa il senta la la dovrei fare per un'ora
Siamo richiamo l'antico nome avvenga in clinica per quanto da parte degli atti
Gino prenderò opera aperta l'ancora di più citare i patriarchi coinvolgendo il Senato
Impegno chiaro che
Trattandosi una no bar proveniente da parlamentare potrebbe soggetta a una terza lettura e non costruttivo il tarlo cioè dobbiamo fare in modo che al nato a Rieti in un pentimento diciamo un intento più possibile condiviso anche ripeto dagli senatori pertanto ecco cercheremo di forse di coinvolgerli inquietante
Formale cercando capire anche cosa loro penso in modo che una volta che Lovett riuscire a superare l'approvazione io questo loro bravo veramente purtroppo tutti Moggi e arrivare a questo risultato ecco impattato con dichiarato sia soltanto formale perché è un passo che già in qualche modo il patto con per cui ottimismo consigliere automatico lei ha pertanto ha convinto perché quello che ci aiuta e questa volontà ormai per Chiquititas in grado di tutti i gruppi per la chi vuole approntare il Paese ecco tutti coloro che io ho ascoltato cercato anche un pochino che in genere a una riflessione hanno dimostrato ovunque fra legati alla RAI colturali
Un'apertura una uno a fatture aveva polemico sottrarre il ventinove giugno c'abbiamo messo un po'di tempo cos'è un soggetto cercatelo dunque era un punto pregava
Eccezione del Aule parlamentari diciamo che da parte mia in concreto che il dodici
Ma fare portato
Mentre sto percorso ufficio che inalbera cosa personalmente otto passione
Associazione Luca Coscioni il parco di Filomena Spina
Di tutti i nuovi oggi assai ampie OP sostenitori di questo percorso che hai fatto proprio dar nulla per scontato una o semplificarlo magari in modo da gelato però ecco per porta la quanta Romana Chiesa si sono unica con il testo qualche giorno fa della congregazione che abbiamo tutti quanti nei suoi abbiamo approfondito e in concretizzano poi soltanto in questo tipo di argomentazione peccato ma credo che potremmo anche chiedere il confronto comunista ottanta quella parte e credo che anche lì dovremo aprire poi comprendere e impacci comprendere nomi rispetto a questo tema o quel colore quanto in questa parte posso venire in un piccolo borgo come convinzione tirchi portare a compimento il proprio giuramento
E vi ringrazio per raccolto dica che turco
Seguire per e ieri così è un po'più complicate di ascolto e non chiaro chic ora un po'è colpa mia per la mia esperienza tecnologica anche mancano pratiche in querela come la gestione del istruttivo
Grazie libero qui è grazie a lui per questo intervento non è facile trovare dei parlamentari con una sensibilità così così grande al tema
Che quello proprio ciò che ci ha raccontato cioè il un sistema sanitario nazionale che crea e trova una risposta a una domanda che lo vediamo anche in associazione Coscioni viene posta sempre
Nello stesso modo cioè intendo arrivare al mio inedita e questa dietro questa domanda e ci può essere di tutto il dietro è giusto che il sistema sanitario nazionale prenda in carico alla persona rimanesse nei faccia carico quindi e c'è un ritorno c'è anche lungo e ok credo l'aria allora saper precedendo sia sì esattamente quella da lui auspicata
Colgo l'occasione per salutare anche Doriana Sarli deputata del Movimento cinque Stelle
Che ci sta seguendo che c'ha già c'ha già seguito in altre Commissioni io tornerei ora un attimo indietro quindi sul tema e delle date dando la parola D'Angelo Calandrino
Se lo vediamo se torna in video morì
Che ha seguito insieme Filomena Gallo Massimo Clara Franco Di Paola e tutti gli altri legali
Ci aiutano quotidianamente l'Associazione Luca Coscioni soprattutto nei casi ultimamente in cui bisogna arrivare al rispetto delle volontà della persona che non ha depositato
Dell'età quindi Angelo a te la parola
I sentita eccomi qua sì avevo che io disattivato l'audio parco ti saluto che prima non c'eri
Saldi a tutti sì il problema fondamentale appunto quello che tu dici pari il caso in cui non siano state redatte Linda prima di cadere in uno stato sia pure sopravvenuto d'incapacità
Quindi la persona che si trova suo malgrado in una situazione di incapacità di intendere e di volere o comunque di minoranza capacità di intendere e di volere
Che tuttavia invita abbia espresso delle diciamo de visu riunioni o comunque le sue convinzioni personali riguardo alla a me la sua la alla condizione in cui non avrebbe voluto rimanere se si fosse trovata in certe circostanze mi riferisco appunto l'abbiamo diciamo in qualche modo visto e condiviso tutto l'esperienza di Beppino Englaro quindi con la vicenda di Eluana e quelli a vicende in qualche modo ha fatto scuola anche diciamo nei tribunali e la giurisprudenza è comunque nell'insegnamento di di principi di diritto in materia consensi informato riguardo ai trattamenti sanitari e in quella vicenda emersi prepotenti ancor prima quella di Piergiorgio Welby si imbocca diciamo sulla le l'evidenza e la preponderanza della rispetto della volontà individuale egli appunto quella di assenti o rifiutare i trattamenti sanitari proposti una battaglia durissima ma che appunto portato a una serie di alla conquista di una serie di principi che oggi noi riteniamo esiti anche nella giurisprudenza tante che il problema anche inizialmente come dire era stato additato da alcuni commentatori riguarda l'articolo tre la legge duecentodiciannove del due mila diciassette relativamente proprio al comma cinque cioè proprio caso in cui
La la persona non abbia redatto delle da tuttavia sia stato nominato un amministratore di sostegno o comunque un curatore
Sì parliamo di interdetto inabilitato un problema che diciamo la nostra disturbo può essere può trovare una soluzione sicuramente una lacuna che poteva essere colmata in maniera più esplicita dal legislatore
Ma come spesso accade se riusciamo ad ottenere un obiettivo non lo si riesce a ottenere totalmente e ci andiamo molto vicino come sul resto dobbiamo lavorarci e come stiamo facendo con Filomena con Massimo Francesco di Paola insomma tutto
Il il gruppo di giuristi che impegnato su questo fronte e ci sono capitate ci stanno evitando che i casi ci ci stanno sottoponendo dei casi di persone che in realtà un tono avevano redatto delegata ma avevano lasciato infami hai una testimonianza di un modo di vivere in alcuni casi erano state fatte con la formulate espresse delle dichiarazioni che risultano incompatibili con lo stato in cui si trova parliamo comunque di sì condizioni di stato vegetativo per la maggior parte irreversibile quindi condizioni
Anche dal punto di vista medico difficilmente superabili anche con in ipotesi con terapie piuttosto specifiche o avanzate e quindi la questione fondamentale che di famiglie di queste persone
Tu quotidianamente condividono un percorso dolorosissimo con loro perché convivano sofferenza arrivano al punto che si rivolgono a noi perché appunto non non avendo un dato formale come prima di riprendersi parlare notaio cioè anche la forma ripeto sostanza su questo argomento
E e lo diventa appunto che in garanzia di rispetto delle volontà di chi ha deciso di mettere per iscritto con la concreta nel caso contrario occorre quindi accertare una volontà ma volontà espressa
Quando si era in stato di coscienza e quindi spesso in questi ricorsi
Tra infatti da voi anche come dire in via prudenziale quando cito ci siamo trovati di fronte alla casi in cui l'amministratore di sostegno adieu aveva la rappresentanza esclusiva anche in ambito sanitario
Ciò significa che in linea teorica sostanzialmente anche in pratica l'amministratore di sostegno
L'accettare ma può anche rifiutare i trattamenti sanitari proposti
In questi casi però non ci siamo rivolti comunque al giudice per sottoporre quindi a la la sua valutazione la la l'accertamento di una volontà espressa
Dalla dalla beneficio care in questo caso si trattava di un'amministrazione di sostegno questo come in tanti altri casi di persone che hanno sono caduti in queste condizioni a seguito di eventi traumatici molto gravi
E che non sono più in grado di esprimere consapevolmente una loro volontà ma anche avevano fatto in precedenza abbiamo chiesto ai giudici anche di disporre delle audizioni
Di amici parenti e a cui diciamo che avevano sentito ecco queste testimonianze
In un primo caso noi ci siamo occupati di fronte a un provvedimento del tribunale di Roma che sulle prime c'aveva lasciato un po'perplesso ma che poi riesaminando noi in realtà sostanzialmente molto aderente alla legge perché appunto ci diceva che siccome in quel caso l'amministratore di sostegno obbligo appunto abbia la rappresentanza esclusiva in ambito sanitaria
E lui che esclusivamente esprime il consenso e e in quel caso ha rilevato che non risultava l'esistenza di un contrasto tra il soggetto beneficiario e l'amministratore di sostegno ha ritenuto che non dovesse diciamo disporre alcunché perché punto amministratore di sostegno era già dotato di poteri per per essere in grado al limite anche di rifiutare i trattamenti sanitari stiamo parlando di alimentazione e idratazione artificiale quindi quindi veramente senza alcun martiri nubili
Hanno terapia di mantenimento sostanzialmente invita essenziali quali sicuramente la persona non sarebbe più in grado di di lire
E in altri casi però proprio laddove non ci troviamo in presenza di una rappresentanza esclusiva in ambito sanitario lo abbiamo chiesto unitamente anche annotazione in tv di un'audizione di un tecnico di chiedendo anche a disposizione di un consulente tecnico d'ufficio laddove il giudice abbia necessità
Conformemente a quanto in qualche modo deriva dall'interpretazione delle nuove norme del regio duecentodiciannove diciassette voglia accertare che la persona si sta si trovi in uno stato irreversibile di diciamo di incapacità quindi impossibilità nel manifestare la propria
Volontà
Giudice però aggiunge anche in cui il recente provvedimento di cui parlavo che amministratore di sostegno
Accertata la volontà della persona mista anche in via presuntiva alla luce delle dichiarazioni rese in passato anni stava anche alla presenza dello stesso amministratore immediatamente sanitari in questione sia pienamente abilitata ricitare ligure proposte dice non vede
Assumerle
Con diciamo al posto dell'amministratore beneficiari ma riassumerle con il beneficiario ed è vi è un principio che vale sia nel caso in cui il beneficiario di amministrazione di sostegno sia in grado di esprimere di parlare con questo caso di manifestare
Va sottovalutata ma si è anche nel caso in cui non sia in grado di farlo in quel caso però bisogna ricostruirla che appunto come dicevi principi
Deriva anche dalla giurisprudenza in grandi saranno insegnato che sia pure con molte difficoltà perciò deve e necessario per poter arrivare a dichiarare la sussistenza villa volontà della diretto interessato di che si tratta di zingari a voler rifiutare queste Courier di tali oppure di mantenimento in un'altra recente sentenza trovata diciamo tra l'altro poc'anzi era ventitré settembre due mila diciannove
Il tribunale di Roma sempre si esprime in questi termini rispetto all'interruzione di trattamento sanitario evitare ex articolo tre il giudice diciassette la volontà del malato di interrompere le cure vitali o legittimamente essere manifestata pratico amministratore di sostegno
Questi al fine di trovare la corrispondenza della decisione una volontà attuale dell'amministratore o fare ricorso anche alla prova testimoniale delle dichiarazioni rese in precedenza da quest'ultimo
E e quindi sostanzialmente quello che vi dicevo
Siamo siamo inattesa
Devitalizzazione di alcuni indietro udienze di alcuni casi che abbiamo proposto che non è il Tribunale di Roma con Filomena che Massimo quindi su questo fronte riterremo aggiornati gli eventuali cambiamenti di rotta avrebbero diciamo a mio avviso e difficile che vi siano perché
Cioè nulla lascia presagire possa esserci un diverso modo di ragionare o di orientarsi dei giudici anche perché la tipologia di decisione assunta dei giudici è una decisione tecnicamente si dice non costitutiva di accertamento ma è un giudizio sostitutivo del giudice
Acquisiti gli elementi derivanti dall'istruttoria quindi fondamentalmente per l'audizione dei testi degli informatori diviso in pienamente
Ecco immedesimarsi nella nella situazione e quindi decidere come se avesse di fronte la volontà della del diretto interessato che dice attraverso l'amministratore di sostegno
O il curatore in ogni caso il legale rappresentante
Ora
Grazie grazie Angelo che ringrazio per per il tuo intervento il Napoli
Continuare tu però il microfono spento
Sì grazie
Grazie quindi vediamo da questi due interventi da parte degli anni però quindi Barbara con altra è importante
è una o scrivere a venderebbe metà quindi disposizioni anticipate di trattamento
Quindi è una cosa importante e necessaria che questo avvenga
C'è qualcuno che investono una dei Castelli lo splendido prego Español
Ecco mio Walter
Uomo
Un record abbassata nel genere non funziona
Ecco quindi cerchiamo di farlo perché sono troppe le richieste che ci vengono da parte di figli Dini voti che proprio no nel mille norme sono costrette a a a a subire il sondino ora addirittura Carpenter nonostante non fossero più presenti quindi facciamolo per non lasciare il prestava quest'incombenza ai nostri figli a ecco mai
Il succede anche che non tutti sono poi d'accordo di interrompere di lasciare e quindi anche lì giudice tutelare infine Cile che faccia una un un
Una una dichiarazione affinché una persona possa essere lasciata morire
Quindi vediamo propone sul territorio quindi anche i medici e ospedalieri i medici di famiglia dovrebbero essere anche quelli che incitano i parenti già fin da piccoli figli e a quando crescono a pensare a fare delle disposizioni anticipate di trattamento in modo particolare i giovani che usando spesso anche degli sport pericolosi
Anche su questo e ai cosa importante fa pensare già ora perché non si pensa mai anche Aol
Ha un incidente o delle difficoltà sono tanti che poi vengono recuperati e questa è una grande coltura
E serve poi naturalmente una prese incarico di queste persone per recuperare l'ente aiutarle a riprendersi ad a vere voi di nuovo uno al potere lavorare essere utili anche nel atta a se stessi
E consapevoli nella società
Quindi ci viene a chiederci aiuto che cosa abbiamo fatto ancora con Marco Cappato e conclusa Fraticelli abbiamo fondato anche l'Associazione sul colosso incivile che all'eutanasia
Quindi potrebbe quelle persone che avevano le difficoltà di potere morire tranquille e non soffrire tanto tempo
Mi son cose civile per l'eutanasia quindi le persone sofferenti di gravi patologie sia fisiche e mentali ticket e e e ci contattano
Ad oggi sono oltre mille
Marco accompagnato Fabiano Antoniani svizzere io David Gentili e Marco a Carrubba ha collaborato contenere una somma mancante per i pagamenti servizio dei medici svizzeri per Davide
Marco nella casa del Fabiani è stato assorbito ora il nostro PM di massa ha impugnato la sentenza e quindi si va di nuovo al processo non so come sarà come andrà un motivo in più però è per renderci alcune parlamento che non ha ancora discusso dal PdL da più la proposta di legge d'iniziativa popolare nonostante un'ordinanza e la sentenza della Corte costituzionale secondo cui una persona tenuta in vita da trattamenti di sostegno vitale
E affetta da una patologia irreversibile fonte di sofferenze fisiche e psicologiche che e la recluta intollerabili ma pienamente capaci di prendere decisioni libere e consapevoli
Può essere aiutata coinvolte medicalmente assistita sempre che tali condizioni
E le modalità di esecuzione siano state edificate da una struttura pubblica del servizio sanitario nazionale
Premio paniere nel comitato etico editorialmente competente ora su questo non so dove sono previsti comitati territorialmente competenti conosco qualche consulta nella di Roma quella di Milano vetturino e qualche cosa c'è bassi Puglia
Quindi ogni cittadino può chiedere alla sua
A naso il suicidio assistito o l'eutanasia possiamo darle supporto legale qualora fosse necessario
Io vedo la strada molto di sanità
Ma non è impossibile arrivare all'atleta credo
Io chiederei quindi di nuovo come già promesso anche da loro stessi
Che
Si calmi calendarizzati la proposta di legge di iniziativa popolare e si discuta in aula
Ma intanto anche ricordo medico sanitario e invio etico davvero i giorni delle ha sul si siedano intorno a un tavolo
Almeno questo credo che sia necessario e forse lo è dell'Associazione Luca Coscioni possiamo anche inventarci delle delle cose per incendi mare questo come abbiamo già fatto ora sommando ai a Roma dove abbiamo parlato almeno di cure palliative che sono assolutamente necessarie persone anche in questo campo serve conoscenza e informazione
E per molte persone è una protezione contro un suicidio tragico che impedisce i proprietari in una società tutta oltre a lasciare scrisse una persona che ha tentato il suicidio condizioni tragiche
Una legge è solo un po'una possibilità di scelta chi ne sente il bisogno e protegge contro l'eutanasia clandestina uccisione criminale
Perché dice ai soli si può portare il medico e questo è un crimine
Eutanasia ma concessa solo su richiesta consapevole della persona stessa e non si fa per iscritto nell'età
Nella tana sia legale non sarà io un crimine ma solo un peccato periti ci vede per chi è credente quindi è come delle obiezioni di coscienza per l'avvoltoio Losi contrabbandiere anche di eutanasia e il suicidio assistito almeno credo che possa essere e debba esseri così
Perché ricerche è una legge che favorisce l'incisione di persone in gravi condizioni fisiche incapaci questa è una Buggìa è falso e ancora una parola sull'età quindi scriviamo né facciamole e poi cerchiamo di chiedere che venga controllata anche la banca dati dello Stato dove sono depositate lega
Abbiamo notato permanere la bisogna che chiediamo anche un controllo
Ma
Quindi io consiglio ancora caldamente di scrivere no Missori casi dove i medici insistono a mettere il sondino ora venti Dell'Utri persone anziane non più capaci che non riescono viola deglutire
E spesso i figli chiedono di lasciarla morire queste persone in gravi condizioni
Di stato vegetativo e l'abbiamo anche sentito dai nostri avvocati addobbata da testimonianza
Ecco io concludo così e ringrazio anche
La Tavola Valdese che ha acconsentito a questo progetto di velina o l'otto per mille e voglio dare la parola al dottor Mario Riccio che è stato uno dei primi medici che ci ha aiutato anche in questi frangenti obietterà Piergiorgio Welby quando aveva sedato e lasciato morire pace
Grazie ma Nando Mario
Bene grazie grazie dell'invito grazie a tutti
Costano sentendo ben centoventitré persone
Colla oggi l'incontro di oggi proprio il giorno in cui arriva alla richiesta del c'è opposizione di ricorso al pubblico ministero al processo di massa
Io Patti e da lì nel senso che senza dare alcuno giudizio ovviamente sarà che sono giudizi tecnici che non posso dare se non quello che mi aspettavo avendo vissuto come consulente di parte fosse mi aspettavo questa questa di questo opposizione da parte del pubblico ministero
Questo di costo publico ministero però il processo di massa che adesso e tutto da rivedere a quanto pare perché da un punto di vista quanto meno formale credo che i giuristi riconoscono a questo punto la sentenza di massa
Non è un giudicato definitivo visto che c'è questo ricorso che cosa ha portato la sentenza di massa apportato avrebbe portato va potato al chiarimento secondo noi no
No no l'estensione del concetto mantenimento del concetto che la il dettato dalla Corte costituzionale cioè del il famoso e tenuto in vita dà sfogo e sostegno vitale non intende similmente come un dipendenza da quelle forme terapeutica con interattive
Che l'abbiamo conosciuta o che il grosso pubblico l'opinione pubblica con Lo Sciuto in seguito i casi Welby Englaro dice di farlo cioè ventilatore meccanico calcio verbi
Nutrizione artificiale caso Englaro dj fa Bobbio insieme dei due trattamenti
Ilva il diciamo la novità con del contenuto della sentenza dei come la polvere da un medico era che il giudice di Massaro ha detto guardate che accogliendo la la la la la posizione della difesa guardate che non possiamo limitarci a quei soli due trattamenti ma dobbiamo estendere a tanti tra tali che possono essere anche farmacologici possono essere cari ci vuole naso trentini e quindi la sentenza di soluzioni da quello che ho compreso io come medico poco preparato su argomenti giuridici era i quattro punti da cosa però sono stati accolti ora il sì onorevole Trizzino che immagino sia andato su CRO bene è andato aveva impegni ci ha parlato di un progetto di legge
Un testo di legge che arriverà a brevissimo neanche nel giro di un mese un mese e mezzo arriverà questo progetto di legge però a me un po'ha inquietato
La sua affermazione mi fa noi ci siamo attenuti tranquillamente a quanto sostanzialmente diceva la Corte costituzionale
Però il problema è questo se il testo di legge ampiamente condiviso questo mi mi spaventa ancora di più delle parole lo Trizzino che è persona molto moderata molto equilibrata molto seria
E molto vicino a questi temi perché di fatto un medico palliativista quindi conosce molto bene la materia
Se però il testo di legge che Ahmed fra un mese o poco più sarà in Aula della Camera
Conterrà questo famoso quarto punto la Corte costituzionale siamo al punto di prima cioè ricorda un po'il gioco dell'oca no torniamo al punto li paga pensano
Perché di fatto bisognerà a questo punto che il richiedente sia tenuto in vita la foresta che vitale ma ci sarà discussa nel merito perché come adesso vedremo leader processo rimasta però il processo di ma assai che ne so Eva che fa la legge quindi se rimarrà questo pur cioè che potrà ricevere una moto che è gestita sottosuolo sito assistito poi io non avrei dato cui sapere se se nel testo si parla anche Frazier successi si si si distingue
La il suicidio assistito dall'otto Dasia cioè se si vuol fare discorso completa un discorso che coinvolga tutto la questione della morte minimamente assistita o se il testo di legge si limita solo CCD assistito e dico si limite che sarebbe una grossa limitazione ma se nel testo di legge contenuto ancora una volta la dipendenza da fondazioni vitale siamo al punto di prima che avete visto che diretta un discorso discusso io immagino un comune un iter molto difficile per questo paziente
Che dovrà dimostrare a una Commissione però la inesistente da trasformarsi poi c'era il riferimento ai cui lati etici che giustamente mila fatto io non oso pensare che succederà se nella legge c'è un riferimento esplicito
Ai comitati etici la cosa costosa e poi dice sentito il padre quindi sembra però non vincolante il parere almeno poi il giurista ci spiegherà se queste sono le parole con le sue presenze trazione provetta
Però anche colorati etici dovremo andare a cercare perché non ci sono assolutamente in tutti gli ospedali non si stanno occupando da ormai da decennio non si occupò i problemi etici ma unicamente della della federazione dei farmaci per cui io penso che i componenti dei quartieri CCISS magari si considereranno anche non in grado di dare un giudizio su questi aspetti ciecamente la composizione non alla composizione foto e mentre dentato al problema al problema etico però voglio essere molto lapide in questo intervento poi magari c'è stato Setthathirat profonde con le domande
Anche perché ripeto la la eventuale testo di legge sto parlando di eventuale sei legge non lo conosciamo non c'ha voluto svelare che va anche l'onorevole Trizzino
Sarebbe un originale nella panorama delle legislazioni che hanno voluto appunto legiferare sulla molte medicalmente assistita perché la dipendenza da forme di sostegno vitale non è presente nessuna legge ci sono alcune limitazioni temporali all'alcune leggi parlano di una diagnosi la prognosi a breve
Diciotto mesi per esempio la legge canadese parla che paziente della vera prognosi doveva e comunque entro diciotto mesi cioè un PAS de comunque entrò nel mezzo comunque morirebbe per esempio
Ma una scriminante un un discrimine così così deciso come e questo non non non mi risulta che nelle alte
Legislazione ci sia dalla legge olandese che per me è sempre il fato illuminante è sempre la la l'esempio da seguire non fa assolutamente riferimento
Concludo dicendo che se fosse introdotto fosse mantenuto diciamo quanto la cosa costituzionale
Ha voluto
Decidere sulla vicenda dj Fabio tutti i pazienti tumorali che sono la maggior parte di quelli che si avvicinano la richiesta della moto di rete assistita i quali non non posso non sono nella maggioranza dei casi dipendenti da forse in ritardo è chiaro che io sappia Papia non è una folla sostegno vitale sostanzialmente parecchie e non potrebbero cioè non potrebbero a accedere a questa a questa opportunità quindi che ripeto impazienti
Affetti da patologie mio plastiche tumorali sono nel panorama delle legislazioni che hanno permesso a volte adesso rappresentano la maggioranza dei casi settanta per cento dei casi sostanzialmente quindi
Va bene salutare con ottimismo come ha detto l'ovale Trizzino l'arrivo in aula però io voglio vedere il testo perché ho paura che ci potremmo trovare in Duemila processi di massa
Che non si capisce bene pochi celebrerà fosse ingrati etici diranno che non ricordo i casi la commissione diranno qui no dico del caso perché non vediamo una forma di sostegno e vitale che tenga in vita il paziente
Ripeto una discriminante non so forse dal punto di vista giuridico si posso parlare di di una discriminante giuridica sicuramente dal punto di vista etico deontologico grazie
Grazie ternario tra l'altro qua con noi ha spinto cioè Doriano Sarli invitiamo intervenire perché prima che è nata e vive del testo del Movimento cinque stelle quindi e diciamo anche da quella pazzi si sta formando questo testo nell'interlocuzione con la maggioranza
Nel frattempo noi abbiamo già delle iscrizioni a parlare i persone che ci stanno seguendo non siamo solo centoventitré ma siamo oltre duecento considerando anche anche il socialismo c'era una domanda che riguardava il il testamento biologico e scusate se facciamo questa parentesi ma almeno rispondiamo subito che chiedeva colloca sa però in sostanza tre
è cambiato qualcosa collaudato o bisogna sembra avere una persona d'appoggio che immaginando che la
La persona da proprio sia il fiduciario purtroppo non abbiamo più con lei notaio Barbara Franceschini ma nella legge che riguarda il testamento biologico cioè la cui centodiciannove del due mila e diciassette
All'articolo quattro al quarto comma si specificano le ipotesi in cui il fiduciario non sia presente nella da che questo ha sempre significato per noi significava nel dibattito in commissione
E in aula quando si chiamava quel testo che non era necessario avere un fiduciario per depositare il proprio testamento biologico sappiamo che tanti Comuni italiani invece lo richiedono e quindi non fanno depositare l'età a chi non ha un fiduciario
Però per questo l'invito è quello di contattarci ed iniziare insieme a lui un'azione verrà sul Comune per smontare diciamo questi impedimenti burocratici che vengono messi in mezzo da qualche amministrazione detto questo io continuerei sul pilone
Suicidio assistito dando la parola ai erede Pellizzon questo è stato un anno ricco dal punto di vista della giurisprudenza sul se il Sentinelli chiacchiere né pizze né professoressa associata in diritto costituzionale presso il dipartimento di diritto pubblico e pubbliche italiane sovrannazionale dell'Università degli Studi di Milano fa parte della Giunta dell'Associazione Luca Coscioni ho dovuto leggere il titolo perché non me lo sarei mai incontrata Irene a te la parola
Un grazie a Mantero buonasera a tutti
Io sicuramente questo è stato un anno diciamo interesso tante
Soprattutto per la sentenza di primo grado di massa che a cui ho avuto l'opportunità di assistere anche attraverso il mio contributo all'interno del collegio di studio della difesa è stata una sentenza adesso vedremo anche sviluppi porterà la prima sentenza successiva alla pronuncia della Corte costituzionale che appunto dichiarato incostituzionale in parte l'articolo cinquecentottanta del codice penale
Riguarda e bisogna subito premettere dei fatti che quindi assistenza l'aiuto al suicidio a Davide trentini che sono stati commessi prima della pubblicazione di questa sentenza
E quindi quello che ha chiamato a fare la corte di massa e accertare che sussistessero benché fossero stati accertati preventivamente da parte di un medico
Qui quattro e requisiti che la stessa Corte costituzionale delineato
Quindi in quel caso non si poneva il problema per ragioni temporali della pronunciate il parere del comitato etico aderente realmente competente che lo anticipo mi sembra che in attesa di una legge che speriamo che possa essere approvate il prima possibile costituisce forse lo spauracchio se mi consentite quassù termine principale
Alla attuazione della sentenza della Corte costituzionale duecentoquarantadue del due mila diciannove quindi in quel caldo
La corte di Assise di massa si è dovuta confrontare con il requisito sotto appunto sotto i riflettori cioè quello della esistenza del trattamento di sostegno vitale
E ora vedremo gli sviluppi amianto ci tengo a precisare che la sentenza duecentoquarantadue del due mila diciannove una sentenza d'incostituzionalità
Che ha inciso sull'articolo cinquecentottanta del codice penale
In modo da renderlo Aldo applicativo
A mio modo di vedere se non è indispensabile un intervento legislativo per colmare un vuoto al fine di poter le rendere lecita alcune condotte di aiuto al suicidio in Italia
E qual è stato negatività la ritroviamo anche nell'applicazione di tutti e quattro i requisiti peraltro questo requisito più difficile fosse da interpretare di altri che costituito dai trattamenti di sostegno vitale nata questa sentenza efficacia verso tutti
Quindi però il problema che l'interpretazione di questo requisito può essere così complicata che si può assistere ad una differente applicazione della sentenza a seconda dell'autorità giudiziaria che è chiamato a intervenire e quindi penso che possa essere molto importante
Sviluppo del giudizio di di massa anche se ovviamente l'annuncio dell'impugnazione da parte della Procura di massa con fare piacere raccolgo venendo proprio infatti Zare l'importanza di questa questione forse potrebbe essere utile da questo punto di vista per affermare un'interpretazione
Costituzionalmente orientata dei trattamenti di sostegno vitale fermo restando che come diceva poco fa Mario Riccio possano essere particolarmente problematici nell'ottica di una tutela delle libertà di scelta nella fase finale della vita
Quindi basterà una premessa che volevo semplicemente come dire condividere con voi rispetto al valore della sentenza costituzionale
Ora passiamo al valore della sentenza costituzionale agli affetti della sentenza costituzionale nei casi di aiuto al suicidio successivi
Alla pubblicazione di questa sentenza ecco
La Corte costituzionale ha fatto riferimento no come passaggio fondamentali di una gara proprio quasi procedura per la liceità dell'aiuto al suicidio ai comitati etici territorialmente competente che devono rendere parere
In assenza di specificazione concordo con Mario Ricci anche qui non dovrebbe essere un parere vincolante la Corte costituzionale non lo specifica quindi potrebbe essere un parere necessario ma non vincolante
In questo perché e per quanto riguarda invece gli altri passaggi cioè l'accertamento
Preventivo da parte di un medico di tutti i requisiti e quindi malattia reversibile gravi sofferenze trattamento di sostegno vitale e diciamo autonoma e libera capacità di determinarsi
Forse un po'più semplice orientarsi invece vi sono dei problemi a rispetto alla ruolo di comitati etici e soprattutto alla loro funzionalità
E questo problema potrebbe però va Somalia per l'appunto che il Parlamento intervenga
Accetto se il Parlamento continuasse a fare riferimento e comitati e Citi etici perentoriamente competenti auspico che interverrebbe anche a ridisciplinare una composizione nelle funzioni
Io sposerà volevo provare a proporvi non so quanti minuti o ancora diciamo con la situazione normativa abbastanza intricata
Una lettura del ruolo dei della disciplinato al mente vigente
Dei comitati etici territorialmente competenti perché ha a mio avviso comunque nel quadro normativo consente di individuarli anche rispetto alla parere no rispetto alla a quello che ci ci sono dependance quindi al suicidio assistito è vero che sono composti da soggetti spesa realmente come dire almeno per la maggioranza dotati di competenze in materia bioetica
è vero che funzionano male che funzionano poco però forse volendo gli appigli normativi per coinvolgerli e cercare di ottenere questi pareri ci sono i comitati etici nascono in Italia nel del due mila tre inadempimento ad una direttiva dell'unione europea
Nel quale vengono via via riformati in modo particolare dal decreto Balduzzi decreto legge del del due mila dodici che prevede
Giornaliero
Una loro ulteriore disciplina
E adatta ad attuare il il decreto Balduzzi dal due mila dodici interviene un po'in un decreto del Ministero della salute dell'auto ferme febbraio due mila tredici
Che e detta le regole di composizione di funzionamento di questi comitati etici che ancora attualmente costituisce a mio avviso una disciplina fondamentale per capire come funzionino come siano legittimati e pare molto importante ricordare
Un lettere una una legge la numero tre del due mila diciotto delega al Governo in materia di sperimentazione in clinica
In cui il va be'il il legislatore chiede al Governo una sorta di intervento finalizzato al riordino dei comitati etici al fine di ridurre il numero quaranta su tutto il territorio nazionale
E basta riordino avrebbe dovuto poi compiersi
Con un decreto ministeriale il quale dovrebbe indicare Davydenko registro di questi comitati etici modo che poi se è possibile fare riferimento a dei soggetti esistente all'interno di un territorio
Ai nostri fini molto importante tuttavia questo decreto a quanto mi consta non è stato ancora adottato però diciamo così che c'è una sorta di norma salvaguardia il comma dieci dell'articolo due di questa legge in cui si prevede che in caso di inottemperanza in comitati etici territoriali già esistenti continuano a svolgere i compiti per sono demandati dalle norme vigenti
Quindi secondo tentativo diciamo così di questa mia ricostruzione dovrebbero svolgere anche compiti che sono stati assegnati per affetto della sentenza costituzionale numero duecentoquarantadue
è vero che i comitati etici nascono allucinanti attuare quella direttiva del dell'unione europea in tema di sperimentazione dei farmaci però è intervenuta anche quest'altra stessa si importante sentenza costituzionale
E comunque l'articolo uno di questo decreto del due mila e tre e non limita alla sperimentazione dei farmaci loro competenza più aperto
E poi appunto cercando un po'di verificare quali sono i comitati etici che sono stati riconosciuti alla Regione per Regione perché qua le regioni comunque per parte loro
Sebbene poi ministero non abbia fatto questo elenco di tutti i comitati etici hanno riconosciuto i comitati etici
Nella causa davanti a recitare
E e quindi penso che sia cuscini le valutare l'ipotesi comunque di investirli a seconda del territorio in cui viene fatta la richiesta di questa richiesta di parere richiesta di di assistenza da il suicidio assistito e mille sottolineare da ultimo che cercando di individuare tutti i comitati etici operativi a livello regionale ha trovato sul sul sito nell'Agenzia italiana del farmaco registro datato giugno del due mila venti che contiene l'elenco di tutti questi comitati etici che sono in numero probabilmente sufficiente per l'esigenza che ci interessa è ad esempio in Lombardia ce ne sono venti però in Sardegna ce n'è uno
E quindi attraverso questo elenco pare possibile risalire a tutti i comitati etici
A cui eventualmente si potrebbe fare riferimento clinico in questa ricostruzione un po'sembrasse del termine da Zaccaria ed era lui io ho provato a offrire una soluzione per rendere effettivamente alta applicativa la sentenza duecentoquarantadue del due mila diciannove
Diciamo così disinnescando il lo spauracchio dei comitati etici territorialmente competenti
Grazie non vi annoio più
Grazie non credo che abbia annoiate nessuno anche perché i comitati etici non sono mai stati al centro dell'attenzione come in questo momento quindi anzi grazie questo intervento vedo che arriva Doriana Sarli deputata del Movimento cinque stelle prima firmataria di una proposta di legge
Sull'eutanasia e suicidio assistito tra le più attive diciamo in Parlamento su questo fronte insieme a lei pochissimi altri parlamentari c'è da dire
La verità ricordiamoci che avevamo un intergruppo parlamentare di duecentocinquantasei parlamentari nella scorsa legislatura e in questa legislatura sono in settantadue quindi potete immaginarvi quelli veramente attivi quanti siano depliant a te la parola
Grazie grazie mille mio diciamo interne vengo per dire che uno Pinto del del professore ma del dottor Mario Riccio
Condivido va be'tutte le sue paure lui diceva finché non vedo un testo comunque non sa di che cosa stiamo parlando
E se noi abbiamo presentato come movimento Cinquestelle e depositato una legge una proposta di legge che parla di eutanasia parla di suicidio assistito
Parla di una persona maggiorenne in grado di intende dico le con nessun vincolo rispetto mezzi di sostegno vitale e non abbiamo neanche voluto mettere nessun vincolo rispetta la prognosi infausta o soprattutto la prognosi a breve
Ora tutto questo non abbiamo discusso come voi ben sapete con la lega perché il comitato ristretto si è fatto nel primo governo
E ovviamente cioè eravamo proprio cioè loro volevano addirittura cioè ridurre le pene di poco o di nulla ma non si parlava assolutamente di risolvere di affrontare questo problema
Ora con il nuovo governo un il lavoro che ne abbiamo fatto dopo la corte dalla sentenza della Corte
E il fatto ancora diciamo in casa Cinquestelle nel senso che non abbiamo ancora lavorato a un tavolo di maggioranza e questo è un dato purtroppo importante che non può essere è sottovalutato al al tavolo nostro tutti trattamenti
Diciamo il di il legame ai trattamenti di sostegno vitale non non c'è
Perché appunto io ma come Mantero e come altri che voi ben conoscete non no non possiamo accettare questo limite perché principio della legge che va verso proprio il diritto all'autodeterminazione dell'individuo che decide in piena coscienza che la sua vita non è più o degna di essere vissuta ovviamente
Possiamo ampliare il discorso di migliorare tutto il percorso delle cure palliative tutto il percorso della dell'assistenza e soprattutto quello che sia appunto informato ebbene informato di tutto quello cui va incontro o che in alternativa potrebbe fare però purtroppo allora la corte la sentenza della Corte costituzionale
Sicuramente c'era c'è ammesso nella condizione
Rispetto anche alla discussione con il nuovo Governo con la nuova maggioranza dove voi sapete che comunque all'interno del Pd ci sono delle grosse resistenze c'è una componente cattolica molto forte ed è inutile negarlo
E chiaramente questi vincoli messi dalla corte dalla sentenza la Corte costituzionale
Ci avrebbero messo in grande difficoltà e devo dire che su questo una grande mano ce l'aveva data la sentenza la Corte
Studia decise di massa quindi noi fino a ieri fino a stamattina pensavamo che comunque effettivamente una serie di problemi non ci sarebbero stati il problema
Da me posto sui comitati etici c'è stato perché io ho assistito possono c'è un convegno subito dopo la sentenza della Corte
Tale dove fu messo in in luce la difficoltà di andare avanti sulla storia del parete dei comitati etici ora chiaramente più sei inerente alla sentenza della Corte più e facile ovviamente portare avanti la proposta di legge condivisa con le altre forze di maggioranza su questo non c'è dubbio
Ovviamente ci sono dei punti ma i punti dirimenti sono fondamentalmente queste cioè non vincolare ai sassi mia prossimo ai trattamenti di sostegno vitale
E non vincolare al parente al parere del comitato etico perché come giustamente anche voi avete detto non è che la corte costituzionale ha detto che sia un parere vincolante quindi questo potrebbe essere un punto da chiarire ulteriormente nella legge io non credo che riusciremo a far sparire
Onestamente
Però ovviamente si potrebbe limitare il loro potere decisionale quindi oggi ovviamente a questo questo nuovo aspetto diciamo di questa impugnazione della sentenza alla quale però devo dire insomma era un un atto un po'probabilmente dovuto ce lo potevamo aspettare che avvenisse quello che è avvenuto oggi ma questo non significa che verrà cambiata
C'è qualcosa nella sentenza finale anche perché obiettivamente in questo momento io vorrei vedere un giudice che condanni Marco Cappato Mina Welby in una situazione del genere io forse ci sarebbe una rivoluzione popolare cioè veramente ce ne assumerebbero una grandissima responsabilità
Quindi adesso ne questo in questo nuovo testo diciamo che vorremmo portare al tavolo di maggioranza quello che abbiamo maggiormente dettagliato che sicuramente mancava nel primo testo
Era tutto l'aspetto pronto sanitario cioè come si dovesse svolgere all'interno del sistema sanitario
Giorgio Trizzino come relatore ha proposto di non parlare di eutanasia e suicidio assistito ma di morte medicalmente assistita per dare una interpretazione più ampia e non mettere diciamo la parola eutanasia comunque ci ha creato o ci creerebbe comunque dei grossi problemi però ovviamente il morte medicalmente assistita
Perché è ovvio io sono certa che suicidio medicalmente assistito con tutti i limiti porto posti dalla Corte costituzionale il Parlamento non potrebbe opporsi perché è una realtà già nei fatti cioè è già leggenda un un dato di fatto è già avvenuto
Però quello che deve fare il Parlamento ed è quello su cui ne stiamo lavorando e uno sforzo ulteriore
Verso un ampliamento di quelli che sono stati dei grossi limiti che secondo me vanno contro come ho detto all'inizio
Infine di questa legge che comunque sempre il solito il diritto all'autodeterminazione Simone io ora non non riesco a dirvi molto altro perché purtroppo abbiamo questa piccola fase di queste audizioni e poi ci sarà finalmente il primo comitato ristretto dove sicuramente non o lo troveremo le opposizioni che abbiamo trovato con la lega
Abbiamo la sentenza la corte alle spalle che ci aiuta
Però è chiaro che non e quindi io anzi sono contenta che voi cucinate a fare il lavoro che fate perché si tutto quello che sta avvenendo in Parlamento sta avvenendo grazie a voi perché
Non si sarebbe mosso veramente nulla se non ci fosse stato l'azione di di Milena Di Marco e di tutti voi vi ringrazio per questo grazie ancora
Grazie certe
Grazie nel frattempo noi abbiamo ricevuto diverse iscrizioni a parlare quindi ora iniziando salse Marco intervenire dopo facciamo lì poi interventi
Sparsi
Intervengo volentieri tra un paio di interventi
Ok perfetto allora il il primo iscritto a parlare Stefano Spadafora che viviamo già qua Stefano ci ha segnalato recentemente un'iniziativa da fare che su cui abbiamo qui in volto anche Marco Gentili Stefano a te la parola
In crescita Tinarelli Calò okay penso di averlo che in un altro mi sentite nei sì dunque per domanda gruppo complessa io ho fatto scritto né niente a quella dichiarazione gli anticipate
Nei trattamenti Awards netta io depositate in Comune
Sono affetto da apertura e mia a estiva
Miami proposto ne avevo già pace nato anche Matteo delle delle sulla no no fra Letta specifiche
Inerenti la la ventilazione invasivi però quindi sono quattro quattro moduli diversi ma che in sostanza riguardano sempre quello uno tuonò uno parla danno sessione di dissenti buono Berlioz l'opzione di non voler lassa
Atto comunque cuore quello veloce sto
Chiaramente conoscendo conoscendo di della strada e qualcosa
Che quello non non riguarda l'incapacità di intendere che collega Malgorzata eventuale incapacità di potere esteri veneta volontà
Anche essendo bucare in grado di intendere e di volere la differenza delle
Nelle la
Adesso vedo come anche con posto vari luogo come vostra con consulenza
Se il caso di compilare uno e quei motori proposti da dai Stura
Che era però vedendo il verde parte concordato con Luca Coscioni almeno un non vi risulta che che questo sia stato fatto arbitrali questo comunque credo ed io cosa compendiare
Per essere pronto anche questa evenienza la domanda
Ordine a queste querela integrando integrando nega quel quelle
Craxi Emanuele fermamente l'azione Inda sin da o facendo scrivendo un un documento a però sarebbe Bossi possibile contemplare la possibilità di
Di anticipare la volontà la mia volontà la volontà comunque di qualsiasi paziente di Lecco alle all'eutanasia o suicidio assistito
Nel caso sieri a determinate condizioni cioè io laico segreta di prima di istruire qui ma in un documento non sono discusso di che tipo comunque biechi gettare questa questa cosa sapendo io seguite da Veronica in quelle determinate condizioni sorgerà che vorrei ricorrere all'eutanasia
C'è un modo per Petillo principale lo cosiddetta deve rientrare quelle condizioni qualche e poi lo dico così allora innanzitutto l'non so se qualcuno vuole risale a Stato qualora frastornato non livello
è macchinosa uccide
Sei stato chiarissimo sulla prima parte del del tuo intervento voti diciamo a tutti peraltro Marco gentili copresidente dell'Associazione Luca Coscioni ci segnala che ci sta seguendo e insieme a Marco gentili a seguito dell'acqua segnalazione è stata inviata una lettera dai se la per capire un po'diciamo se riescono a modificare quel modulo proprio perché ai limiti che con che tu segnalati sulla seconda parte della domanda come inibisce rende lezione che sarebbe disposta rispondere
Ma si brava rispondere per il suicidio assistito necessari alla capacità di di autodeterminarsi
E le dichiarazioni le disposizioni anticipate di trattamento vengono fatte in previsione nella perdita di questa capacità quindi l'aiuto al suicidio nel rispetto della sentenza costituzionale in attesa di una legge può essere può essere richiesto quando sia completamente capaci di intendere e di volere un requisito molto importante non può essere inserito nella disposizioni anticipate di trattamento che serve per far valere la pena far sentire la propria voce tramite un fiduciario che a mio avviso ha sostanzialmente molto molto importante
Quando non si è più si è persa la lucidità si è persa la capacità di la consapevolezza la competenza
Questa è la mia risposta
Grazie Stefano spero i sia sufficiente la risposta vedo che anche Mario Riccio acceso il la webcam quindi non so se vuole aggiungere qualcosa
Anche tu
Non ci inventiamo però il microfono spento paziente
Adesso mi sentite invece sì solo trenta secondi per dire che
Professore a contratto lo posso sapere chi sono i nessuna legislazione esiste ricevimento del pronta
Della motorino ed è assistito nelle direttrici paté perché mancherebbe come retrocessa sedizione il requisito della contemporaneità nota la contingenza della richiesta quindi non è possibile inserirlo in Olanda si sta pensando di poter sviluppare un emendamento che riguarda le decadimenti cognitivi
Ovvero sia in parte già presente cioè in caso di fallimento cognitivo essendo vinse lo sci una patologia progressiva si dice quando il paziente non sono atti non riconosce se stesso e parenti è possibile partita da da moto ermeticamente assistite in questo caso segretamente Della sono del denotano Asia e molto contestata i pochi casi applicati sono oggetto di continue critiche a volte anche abbiamo letto recentemente anche di processi in cui qualche parente magari sostiene che non che non è possibile in vetta a verificare la volontà Espresso del paziente via di massima
L'unica eccezione che a me risulti e in Olanda sulla sul decadimento cognitivo cioè quando fatta diagnosi di una demenza
Un decadimento cognitivo
Psycho dei paletti c'era quando non solo privato di conoscere magari me stesso il mio contesto familiare si può procedere cessare l'unica a mio almeno a mia conoscenza deroga al principio della contemporaneità della richiesta ciotola contingenza della attualità della richiesta
Non so se posso aggiungere qualche cosa
Io ho conosciuto un musicista che è andato l'ospedale per fare l'appello
Ha avuto un'insufficienza respiratoria e stando sulla barella storica il non risolta i cui prima non soffriva però si sapeva che lui non avrebbe voluto la la tracheotomia quindi da suo cugino che per caso stava lì insieme alla moglie hanno impedito al San Camillo Nitra chiesto di Giada e si è già successo circa sette anni fa
A Roma
E io credo che una persona con con la slava
Se scende difficoltà respiratorie gli cominciano i curricula e qualche il per essere tranquillo di poter dire no non voglio darla che otto mila favorisce dateli
Io io sarei questo non lo so questo dipende poi anche dalla difficoltà dalla dal possibilità con la linea stirare articolando Cipa lo pure o no
Grazie Mina io darei ora la parola a un'altra iscritta all'Associazione Luca Coscioni che Ulivieri tuttavia Tomatis della cellula di vicenza se non sbaglio ha tra l'altro
Sì mi sentite
Ennesimo a te la parola
Sì appunto faccio parte del della cellula di vicenza
E volevo fare un breve intervento sui tre punti che sono stati trattati finora collegandomi a quanto detto dalla notaio Barbara Franceschini
Volevo dire che per esempio che a vicenza quando è stata novanta la legge duecentodiciannove poco tempo dopo abbiamo fatto una piccola indagine tra i notai della città
E i vari studi che avevamo contattato non erano assolutamente né informati né attivati sulla possibilità di fornire appunto il loro servizio per la scrittura privata o l'altra registrazione tuttavia proprio all'inizio di quest'anno Orrin consultato il Consiglio Notarile di vicenza e Bassano
E che lei mi è stata data l'indicazione di notaio che segue in particolare tutta la tematica delle DAT
E che avrei potuto contattare insomma per farla breve effettivamente lui il è una persona competente disponibile e per far sottoscrivere le date alle persone che lo richiedano
Il la questione e che il costo di trecentocinquanta euro no quindi fa una grossa differenza rispetto a rivolgersi al all'Ufficio di stato civile
Il notaio mi ha detto che lui se lo richiedono se viene richiesto un BA presso il domicilio e sono altri centocinquanta euro no quindi quando pensiamo delle soluzioni anche di sì in servizio fatta a casa a meno che non si trovino dei locali volontari io mica nell'associazione Coscioni
Poi trovo Priamo comunque delle difficoltà di ordine economico da affrontare
E poi volevo collegarmi a quanto diceva Amina sulla necessità di controllare no quanto stanno facendo le amministrazioni comuni e io direi anche i servizi sanitari e avrebbero l'obbligo secondo una legge di sensibilizzare fare informazioni
Sulle disposizioni anticipate di trattamento violano in quella vicenda che stiamo facendo
Un po'di pressione continua abbiamo iniziato l'anno scorso facendo l'accesso agli atti sia alla Prefettura quindi per ottenere i dati dell'età di tutto comuni della provincia e sia al Comune
E
Poi continuiamo a fare il monitoraggio anche sui Comuni diversi da di vicenza
Controllando per esempio i siti dei comuni e moltissimi per esempio non hanno inserito come servizio la registrazione dell'età
E soprattutto quando facciamo delle serate informative ci assicuriamo sempre di avere un rappresentante del Comune è un ufficiale di stato civile comune che partecipi in modo da avere uno scambio più approfondito occorre telefoniamo direttamente ai Comuni
Segnalando che sarebbe opportuno ampliare e migliorare il servizio a vicenda per esempio abbiamo tenuto che il sito del Comune Denisi migliorato perché c'erano degli errori un po'grossolani rispetto alle diciture che venivano enunciate no
E sempre dal Comune di Vicenza e l'abbiamo interpellato e sappiamo che delle date depositati prima del primo marzo sono già state trasferite alla banca dati questo dovrà essere fatto entro luglio
Quindi diciamo con un con un funzionario abbiamo un rapporto abbastanza di collaborazione ecco non possiamo dirlo questo sul sul comunichi morali un'esperienza che ho visto recentemente che mi sembra interessante anche come spunto curativo e quella di lecco
Dove il comune e ha fatto un accordo con la e l'altro il e hanno istituito uno sportello proprio per informare e sensibilizzare informato ordinata la popolazione non solo di lecco ma anche dei comuni vicini e credo che andando sul sito si trova anche il protocollo di intesa così mi sembra un una cosa
Lo diciamo di di incerto una certa importanza eventualmente da corpi invece un un ultimo punto che vorrei toccare il rispetto alla tematica della morte volontaria assistita e come ci si può attivare sul territorio
Per anche di sensibilizzare e su nuove aree i servizi no e io volevo sapere se per esempio poi come soccorso civile fate anche dei momenti di formazione ove dei gruppi di lavoro
In modo che chi lo desideri chi ha già diciamo una serie di competenze in questi in questi ambiti possa eventualmente così non solo misurarsi ma eventualmente gestire meglio eventuali richieste che giungano del territorio no
E ecco e anche per l'appunto
Poter fare applicare le tendenze come veniva detto prima che anche senza la legge in teoria la sentenza della Corte prende già essere applicata tuttavia ripercorsi sono gli ostacoli e ci sono numerosi vincoli nobili come quando lui ha sentito prima l'onorevole Trizzino
Oltre ai compromessi tra ITA con gruppi abbiamo tutti i vincoli del sistema sanitario quindi agli nel locale un po'difficile superarli comunque mi interessava sapere se avete appunto dei gruppi di
Di lavoro di formazione avrei concluso grazie
Grazie grazie per il tuo intervento ma erano arrivati alla conclusione di di questa commissione congressuale l'ultima persona che interverrà è proprio Marco Cappato che insieme a Mina Welby Gustavo Fraticelli con l'associazione soccorso civile ex parlava anche l'avviso provenienza civile lascerei direttamente a lui ma
Grazie ma Orcia Ortu una saluto tutte le persone sono tante che sono ancora in collegamento centodieci vedo qui supera due avverrà più quelle cose sui social
Ringrazio Doriana sale Giorgio Trizzino per l'intervento di Chianciano
Portato informazioni e valutazioni importanti su quello che accade nelle istituzioni
E dall'altra parte a costo quello che ci hanno detto alle cose concretissima delle quali ci ha parlato Fulvio vittoria Tomatis adesso perché è quello che voglio sottolineare noi stiamo andando verso una sfida politica nuova che parte di
Altissimi i principi regole costituzionali addirittura e minimi di legge da creare
E poi abbiamo questioni di una concretezza
E di una quotidianità quanti burocratica organizzativa che sembrano banali cioè il sito internet del Comune
Metteranno l'avviso del servizio sul testamento biologico oppure facciamo la formazione per le persone ecco queste domande molto concrete molto pratiche
Quello che l'unica cosa che voglio sottolineare in chiusura di questa commissione congressuale e quanto queste due cose sì tengano insieme e si debbano insieme intanto ringrazio Marco gentili anche copresidente dell'Associazione Luca Coscioni insieme a Mina Michele De Luca lui interverrà anche su questo tema nella fase finale
Del congresso dell'Associazione Luca Coscioni lo voglio ricordare che si terrà il dieci e undici ottobre a Roma ci sono ancora dei posti disponibili
Da prenotare però obbligatoria mente con le procedure anticorpi quindi tutte le informazioni le trovate sul sito Associazione Luca Coscioni incontri voglio anche ricordare che domani Center la il la commissione sul tema dell'aborto alle diciannove
Intorno a quello che stavo dicendo proviamo a ragionare di tutto quello che abbiamo parla di cui abbiamo parlato stasera ma dalla parte del malato non dalla parte della legge e dalla parte dello Stato
Dalla parte del malato anzi addirittura dalla parte del cittadino saranno voglio fare il testamento biologico
Anzi facciamo un cittadino che è meno preparato non sa esattamente conosce la sua esigenza voglio evitare
Che mi succeda quello che ho visto succedere a mia zia a mia nonna voglio potere lasciare detto come devo fare per evitare di trovarmi in quella situazione ecco questa è la domanda
Che viene fuori dai cittadini soprattutto quelli meno preparati non è io ho deciso che voglio il fiduciario in base all'articolo quattro comma due eccetera noi dobbiamo e questo ruolo dell'Associazione Luca Coscioni
Organizzare come diceva Fulvia vittoria formare addirittura le persone noi stessi i nostri attivisti i nostri militanti
Con l'aiuto dei medici come Mario con l'aiuto dei notai
Come Barbara con appunto l'aiuto dei giuristi come Irene come il tante persone che hanno dato una mano
In tutti questi anni dobbiamo formare noi stessi e formale gli attivisti i militanti perché queste risposte
Si sappiano dare e perché le pubbliche amministrazioni le sappiano dare ci siamo riuniti proprio oggi
Con Matteo Mainardi anche con Valeria imbroglio commina proprio per ragionare come mettere in piedi un nel servizio anche telefonico costante
E posso fornire questo tipo di questo tipo di informazioni ma torniamo dalla parte del malato il malato Cinquini
Anche la persona il cittadino può fare il testamento biologico
Il malato può ha diritto alle cure palliative alla terapia del dolore il malato può e ha il diritto
Di rinunciare a qualsiasi trattamento sanitario
Il malato ha il diritto se in determina
Condizioni tra cui quello di essere sottoposto a una malattia reversibile una sofferenza insopportabile tenuto in vita trattamenti di sostegno vitale ha diritto anche a farsi somministrare
Un farmaco letale ad aiutarlo essere aiutato a somministrare sì
Un farmaco letale il la la decisione di Massa del Pubblico ministero di fare appello non cancella questo diritto come ha ricordato il rene questo diritto c'è già
Noi abbiamo già con Filomena Gallo stiamo già seguendo i casi di due malati che sono nelle condizioni per ricevere
L'aiuto al suicidio legalmente in Italia ma a uno
L'ASL ha detto
Devo chiedere al Comitato etico e adesso si si si sta aspettando questa risposta all'altro la la addirittura ha detto di no senza neanche avere sentito come imputato etico dicendo che siccome la corte costituzionale ha detto che ci voleva la legge la legge non c'è quindi loro nuovo questa cosa non la fanno
Quindi noi ci prepariamo una battaglia che una battaglia politica
è una battaglia giudiziaria ed è una battaglia disservizio alle singole persone queste cose si tengono insieme perché quando il Parlamento dovrà andare a decidere
Se includere tra i criteri
Il criterio della corte costituzionale essere tenuto in vita da trattamenti di sostegno vitale
La Corte costituzionale ha indicato quel criterio perché Fabiano Antoniani era in quelle condizioni ma il Comitato nazionale di bioetica hanno già detto
Che quel criterio
Apre la strada a discriminazioni che poi finirebbero per non essere costituzionali perché paradossalmente si faceva l'esempio dei malati di Sla
Se io sono malato di Sla e non ancora non ho ancora la la tracheotomia la respirazione artificiale
Ma se mi venisse negata
L'aiuto al suicidio per il fatto che io non ho ancora la tracheotomia alla respirazione artificiale
Potrei avere indotto a fare la tracheotomia
Dakar la respirazione artificiale per poi il potere ottenere il suicidio assistito cioè entrare in una situazione di una sorta di trattamento sanitario obbligatorio indiretto per rispettare la mia volontà quindi vedete
Quando si va sui casi pratici
L'ideologia è destinata a incrinarsi e a crollare noi questa battaglia la vinciamo
Perché abbiamo incardinato tutto nel abbiamo già ottenuto dei risultati importantissimi abbiamo già incardinato procedimenti
Giudiziari e un'esperienza è un know how una informazione letteralmente che ci consente di vincere questa battaglia l'importante non muoversi come un circolo di di convegnistica ma muoverci come ci siamo sempre mossi come un movimento di cittadini che dal corpo dei malati
è apprezzato per andare al cuore della politica questi obiettivi che abbiamo iscritto nella bozza di mozione
Sono i temi del del rispetto dalla legge sul testamento biologico delle sentenze la Corte costituzionale e della legalizzazione dell'eutanasia da conquistare sono obiettivi che vivono sulla pelle sulla disponibilità sul tempo sulla generosità dei nostri due mila seicento e passa iscritti è così che abbiamo fatto i passi avanti che abbiamo fatto finora
Ed è così che continueremo a farli c'è la determinazione c'è la serenità anche
Dei risultati che sono stati ottenuti e del dovere del Rispetto di un diritto di libertà fondamentale per tanti cittadini saggista italiane quindi
Siamo a buon punto abbiamo percorso una parte importante strada abbiamo ancora un pezzo davanti e la percorriamo tutti insieme grazie
All'Associazione Luca Coscioni grazie
Ai nostri due presidenti di questa sera Matteo Mainardi e Mina Welby e grazie a tutti voi che avete partecipato
Io direi che questa è una crisi era perfetta però mi a questo punto
Rigidi giullare omissione
Io ringrazio moltissimo ma copre gente ci ha parlato veramente il controllore dal cuore e credo che è arrivato anche nei cuori di tutti quelli che erano quei e ringrazio tutti della vostra presenza della nostra attenzione grazie anche ancora alla signora Sarli e e poi se avete domanda o proposte scrivete cinese e avete visto osserva bene
Io vi ringrazio moltissimo di Auronzo Simona lotte e buona vita
No
Pavarotti
E allora grazie a voi oramai coinciderà quando possiamo spaccarci compiti
Ciao Mariotti
Zio insieme al e noi innanzi