L'Emiciclo di Roberto Bertoni - Politica di oggi e di ieri

Dunque caro Beppe Grillo non è perché questa trasmissione si chiama l'emiciclo ed è che questa è ancora una democrazia anche se è stata mutilata di trecentoquarantacinque parlamentari in seguito a una propaganda invece fonda che è stata condotta ben tredici anni e forse anche di più diciamo per paventa
Quest'oggi Grillo che portò fra le mani si chiama Costituzione esista ancora anche se l'avete storpiato cerchiamo ancora una volta esisteva esiste questa democrazia parlamentare
Dire la frase non credo più assolutamente nella democrazia parlamentare è un'affermazione oltre che ignobile tecnicamente eversiva
Quindi questo non può passare inosservato soprattutto in questa fase soprattutto nel momento in cui ci si dovrebbe render conto che i rischi che corre questo Paese sono enormi buonasera Guido compagna
Vedo avanti allora qui ante che situazione sembra che si sia delineata
Il Movimento cinque Stelle dovuto il ventuno secondo me è una situazione molto brutta ma non soltanto nel Movimento cinque Stelle
Degli io vorrei ora definire come reagiscono anche le altre forze politiche
A cominciare dal Pertini a cominciare dalle altre forze del centrosinistra per le quali invece e quindi il fatto di fare e dare il contentino acquerello rivotare sì sul
Sul referendum e quindi per un taglio a casaccio dei parlamentari contro la Costituzione con problemi gravissimi indizi definizione dei collegi
Tesi corpo elettorale per l'elezione del Presidente della Repubblica tutto questo io credo che è pallida un'aria reazione molto pesante a meno che Grillò Non smentiscano indice scherzato qua pensavo che fosse
Fossimo in teatro che ne so io però ecco una cosa gravissima
Inserire e e naturalmente questo è il primo aspetto negativo il risultato elettorale e deve fare risultato peraltro abbastanza scontato perché quando tutte le forze politiche mi pare con esclusione della primi Bonino
Chini cose di Calenda Haiti Calenda è che prende il trenta per cento e non il tre il quattro per cento insomma dimostra
Che cioè è stata una reazione una reazione importante anche le forze politiche
Che hanno pur tardivamente quello che si vuole si sono pronunciate per un orientamento a favore del sì
Ma non è soltanto questo prevediamo andando avanti perché io sono molto preoccupato ancorché del è un risultato elettorale religioni
Mi preoccupa che secondo me qui non rischia di delinearsi uno al presidenzialismo
Come a livello regionale cioè a me preoccupa
Sotto certi aspetti più Giant
Che Salvini odio Salvini un pazzo nove che gli eventi e dice cose vergognose
I va be a stabilire come si presenta uno che si presenta sempre con un pallino imbocca via non diciamo niente però attenzione perché Zaia che fa politica
E rilancia
L'autonomia regionale l'autonomia rafforzata
Crea
Trova apparecchio appoggi non soltanto all'interno forze politiche anche di centrosinistra non dimentichiamoci poi Mancini è l'Emilia-Romagna
Qualche occhieggia tra forte alla
Federalismo rafforzato l'avevamo fatta eccome Nonino queste non è un presidenzialismo io temo la balcanizzazione del presidenzialismo
Un paese in cui il Parlamento conta sempre di meno i partiti continuano a S e quelli che contano sullo i presidenti delle regioni che si fanno anche chiamare governato
Mentre il saluto con affetto Vincenzo vita nella tua Campania ha stravinto De Luca la domanda è questa qua concludendo il copy d'cioè l'impressione che ho reso che Zaia De Luca ma lo stesso emiliana siano stati confermati o plebiscitarie perché la gente ha detto mettiamo quelli che hanno saputo affrontare bene la crisi oggi Financial Times ha elogiato l'Italia come Paese che va affrontata complessivamente meglio
Devo rispondere io io non lo sono del tutto d'accordo su questa tesi soprattutto per quanto riguarda De Luca De Luca è un uomo molto abile
No non mi pare che poi abbiamo avuto tutto questo successo nella lotta alcolica e se è vero che oggi la Regione e dove sono più alte
Le percentuali è proprio la Campania parlare ha detto questo ma saper gestire bene rappresentata bene è però attenzione che l'abilità chiedere un pensare un'altra cosa
E lui ha capito subito che il centrodestra napoletano era a pezzi ha imbarcato quel che ne resta dell'Armata Brancaleone
Che ritrovati per Rusconi e soprattutto ecco ed è stata una mossa molto intelligente ha messo in campo anche persone che stupide non solo sono molto intelligente e sono quelle che io chiamo voglio averli messi sei tante che sa fare politica chiunque sia ecco di momento a mostra penso a De Mita ma penso a Rotondi va Parenzo penso a tanti bagliori in se lei si tratta di fare del clientelismo è De Luca lo fa meglio gli altri magari e e d'amore che a me non piace perché non è questa
Era la e tutte temi Duca è un'altra espressione e la crisi dei partiti della crisi della non presenza ripartite intesi come partiti che siano veramente crack
Ma ne parliamo la seconda parte ora vi faccio una domanda secca a questo punto secondo me Movimento cinque stelle rischio scissione
Ma sarebbe una cosa buona
Seguo nel senso che Brescia Simona però il governo il Governo a quel punto però Valeria ci vorrebbe un puntello da qualche altra parte
Ma dipende che tipo di scissione non dimentichiamoci Grillo
E soprattutto Casaleggio non ci sono altri va in Parlamento e soprattutto capire Casaleggio non lo discute
Particolare prestigio ho simpatie anche all'interno del gruppo parlamentare dei cinque non svela diventano un po'più un partito mi sembra molto difficile alle dichiarazioni di oggi di Grillo
Però la speranza è l'ultima a morire mettendo nel tennis stalinisti quanti cannoni agli Diba
A ho conosciuto novantuno
Benissimo
Il partito democratico Zingaretti insomma diciamocelo chiaramente
L'hanno chiamato il compagno un po'però o ragazzi è sopravvissuto nel due mila tredici all'ascesa dei cinque sì dei Baustelle
è sopravvissuto nel due mila diciotto alla disastro totale del PD di Renzi e adesso è riuscito a portare a casa
Per il regioni con un risultato che follia sperare esami anch'io penso che follia sperare
Insomma che non è il disegno che sale sul mare come aprire una parentesi prego
Stiamo attenti la furia Spedale
Anche perché giornali sondaggisti eccetera giravano un quadro che non era con lui correva l'aveva la Toscana era contendibile quasi persa Emiliano credo che stava per partire per la Tunisia opere due cose e hanno vinto con l'otto nove per cento di vantaggio e
Un giudice un quadro Rollo secondo me non era non era tanto esatto poi poiché la storia in non è una bella situazione anche questo è un fatto che non ci siano più i partiti del Parlamento è pronto e i segretari dei partiti
Se si sono contesi tra i governatori in fondo senza Ingletti promesso chiarire ci sarebbe al suo posto probabilmente Bonacina e non sarebbe un grosso vantaggio
Detto fra noi la resta invece a questo punto Salvini esce ridimensionato anche dall'ascesa di Zaia in Veneto e invece la Meloni
Esce un po'ridimensionata a meno di Salvini in abito delle Marche con Acquaroli ha perso in Puglia con Fitto a questo punto nella testa dei equilibri si creano
Ma secondo me il teste completamente dice di cui squilibrata soprattutto per una cosa che non c'è più Berlusconi
Cioè non esiste l'idea che ci sia su cui si è costruita a Forza Italia
E cose dette il centro del centrodestra che una cosa liberale Carlo è stato così diciamo era una una resta Cesaro polista che stava meglio a tavola Pia
Meno ultima domanda per questa parte dell'intervista bolla siamo ad un libro ultima domanda la seguente cosa ti aspetti che faccio adesso il governo Conte e quanto bensì da duri
Io mi auguro che il Governo a volte duri perché non riesco a credere soluzioni migliori in questo momento
Bertolini
Quanto nel grembo di Giove e non purtroppo oggi fare previsioni molto difficile perché non hai più punti di fallimento no ma in Parlamento non ai partiti non tutto molto difficile consigliata io mi auguro che Conte per esempio in Europa si muove abbastanza bene vediamo se riesce anche a a fare era impinge River ma espletammo
Dipende anche da curda
Ecco qua e veniamo invece oggi due buoni libro quando eravamo liberali e socialisti loro introducono un anniversario che vorrei ricordare immonde che appunto quell'oggi ricorre il centoquattresimo anniversario della nascita di Aldo Moro tu hai conosciuto quella stagione chi era Aldo Moro
Beh è un bel modo un uomo politico da fidatissimo Tyrande intelligenza atti
Grande equilibrio talvolta mancava del necessario coraggio mi diceva che la DC era quel partito c'era Pierotti mento imprudenza di un tempo talvolta l'ardimento non mancava ecco mancato disonore certo è stata una stagione eccezionale modo è stato il cervello del centrosinistra con i socialisti
è stata una stagione tipicità e politici non dico leader politico matite o politici iscritti tra i diversi partiti da alle che è stata e non ce l'avremmo più ad esserlo ancora puntare sappiamo il presidenzialismo balcanizzato
Quando eravamo liberali e socialisti innanzitutto quand'è che tu diventi socialista tu cominci a seguire la politica nel mille novecentosessanta e le scale di Tambroni cosa ricorda di quei giorni
Ma i due giovani abbastanza bambino quindi cimiteriale non è ancora iscritto a nessun partito mi sarei iscritto subito dopo al Partito socialista
Bere una cosa drammatica alla alla difficoltà il nome della democrazia priorità
Almeno in casa mia già si pensava al centrosinistra cose eccetera e ci siamo trovati i fascisti Michelini queste cose poi soprattutto un'altra cosa creava nel mondo liberale e socialdemocratico eccetera un grosso problema
Che aveva ma questi sono come rimandiamo a casa con la rivolta di piazza o in Parlamento
E voglio che funzionavano tutte e due le cose
A proposito di socialisti toponimo grande incontro col mondo politico ovunque in un congresso del mille novecentosessantasei
Lunghi inidonee ormai avevano io già anche prima guardate che ieri però io me li ricordo i congressi mandavo turchi
Credo Jalal
Sessantaquattro sessantatré Corrosion rivaluta il Senato come si andava all'Eur io c'avevo un invito in piccionaia
La grande attesa per il discorso di Miami ma tante altre cose eccetera poi devo dire che il primo incontro con la politica chiamiamo fu compie sei il pubblico
Collassare Agata un comizio di Sant'Agata quella piazza Matteotti
Salvini ha ripreso a chiamare come i fascisti Piazza della Posta centrale
è andato ride con mio padre Saragat si fermò cuori a parlare con uno direi cose e mi colpì un'altra cosa che prima e dopo il comizio si sono alla bandiera rossa
Tu racconti del libro la Presidenza della Repubblica di Saragat e l'unificazione socialista e Santa
Limpidamente nettamente sarà bocciata nel rione mariti unificazione socialista l'avevano pensata Saragat in ogni mo'non voleva essere che cattivo oscura regole eccetera tanto più con Francesco De Martino che è stato anche il mio professore all'università eccetera però purtroppo poi alla fine nel fare l'unificazione prevalsero gli gli equilibri che ha parlato di Tanassi etichettina in pratica si ripete e quello che era successo al congresso di Venezia e di Torino degli anni di cinquantasei cinquantasette a sessanta per me lo ricordo nei quali Nenni vinse il Congresso sulle mozioni politiche
E Morandi dell'apparato però lo ridimensionano lo aveva nominato il comitato centrale ripartiti erano strumenti complessi crea stavo Betta quale
Ecco quanto racconti anche che c'hai avuto un grosso screzio stessa casa due politiche perché a un certo punto provare viene tardivamente impegnato in politica parlamentari è stato anche il Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio con Spadolini nel settantuno c'è il grosso problema che viene eletto Giovanni leone quei voti decisivi all'MSI
No ma il problema in casa non c'era con mio padre almeno per i gesti quello che aveva che aveva osteggiato sempre più era a papà era note su ruote supera terrà una rivista repubblicano liberale culturale di Napoli aveva complicato una volta una pesante editoriale che si chiamava il terzo leone terranno riferito al leone come se fosse qualcosa
Ti molto simile dai due fiumi con la colpa del partito da Luino
Ecco
Clinici ed emotiva e io avevamo tolto il nome per disciplina di partito anche se io c'ho il sogno che non lo abbia fatto abbiamo agito hanno girato Pacciani lì ci si
Sì di mezzo difende fu una cosa molto sgradevole una gigantesca perché l'Unione non fu eletto per un punto scalza gli altri socialisti iniziarono a gridare a insultare la Malfa Lavazza fascista eccetera se papà fu anche protagonista di uno sconto diciamo più in pace con alcuni parlamentari socialisti e comunisti
Ecco come il dovrà coltivata cosa molto simpatica perché i i frequentatori non tessuto si danno del voi
Ma quella è una cosa molto lavoro e tanta io non pubblica un volume di Rispetto genocida mio padre per esempio allora il da lì sulla inciucio a celare del punire talentuosi
E invece questa è un po'molto diverso non è neanche paternalista e affettuoso ricevendo dai alla quale Barbara De ma anche anche a Benedetto Cruchard ricettiva oggi con i nuovi hai capito
Guido stiamo andando verso la fine accorgevo diglielo ultima due cose nel mille novecentottantotto un racconto di trentacinque giorni Mirafiori ci torneremo cosa ricorda di quell'esperienza
Come per me molto importante
Che per me
Fu una rivalutazione del sindacato io navigo simpatia per il sindacato per l'autunno caldo tutte le tensioni con le quello il terreno ritenevo qualcosa che in fondo ostacolasse il primato della politica dei partiti però insomma scoprì tante cose per me
Di grande importanza pari tiene conto di un periodo drammatico a a Mirafiori quando a navigare anche ai cancelli ti potevi trovare di fronte che ne so qualcuno nell'aria di contatto
Cioè con le Brigate rosse con il terrorismo cioè eravamo pericoli anche chi un cenno dicono l'unicorno cambiavamo al con molto spesso un prelievo brutto diciamo del Polo moltissimo per il risultato che ha avuto fu una sconfitta sindacale dalla quale sindacato non s'è ancora ripreso e io credo che
Un Paese come il nostro a Taranto tanto sono riusciti a Guido in conclusione ci hanno detto addio in questi ultimi giorni due figure Murri di un ego sarà Rossanda date Peppino Caldarola
Turin conosciuti entrambi un livello di loro
Ma guarda lo sarà io non non è che l'ho conosciuta la Voce Repubblicana il manifesto stavano nello stesso stabile soprattutto andavamo mangiare in uno stesso ristorante c'erano due tavoli uno de la Voce repubblicana
E nell'altro era c'era la corsa da c'era titolo Acea Valentino c'è la lotta agli anni c'era Filippo mio Mahone eravamo molto amici con questa gente un pubblico come dire eravamo
Piccoli partiti
Grande grande rigore morale
Peppino Caldarola
E Peppino Caldarola bravissimo è stato un grande ecco vedi Peppino Caldarola il monumento al giornalismo politico io ho sempre pensato che e mi tengo che sono stato fortunato a lavorare in un giornale di partito che si imparano un sacco di cose ecco Peppino è stato un grande giornalista di partito
Ma lui che sei soprattutto un grande giornalista
Ed è anche grande indipendenza ai anche grande indipendenza e non li fa di cui Pri tu c'hai più punti di riferimento sa che tipo capitale se scrive una cosa
Sgradevole per qualcuno al primo se sei anche una persona che sai che se stai una cosa del genere ai la stima ricorre
Grazie a te
Tale