Misure di prevenzione patrimoniale e Stato di Diritto

S'era benvenuti grazie a dispetto del caldo proviamo diciamo a stare un po'insieme oggi pomeriggio
Lo facciamo in occasione della Settimana della legalità perché siamo nel cuore dei giorni cruciali in cui a Canicattì
Si ricordano appunto i due martiri Canicattì Nesi della giustizia i giudici Livatino e Saetta I fu ai quali mi sembra doveroso in apertura
Tributare un momento di di affetto di di di e un perenne riconosce
Io sono onorato oggi di avere la possibilità di aprire i lavori di questa Assemblea in compagnia dei miei amici dei colleghi avvocati sovrano appenninica
Le signore
è amica Rita Bernardini Elisabetta Zamparutti di Sergio D'Elia dell'associazione Nessuno tocchi Caino
Sono anche presenti
Degli amici Pietro Cavallotti Francesco Greco Massimo Niceta e altri e altri signori che nel corso degli anni si il Romano poco Luca e così via molti soggetti che possono testimoniare direttamente dell'invasività della voracità di un sistema quello della prevenzione che un sistema pensato che nasce come sottosistema nell'ambito del del diritto penale ma che ha assunto una grandissima centralità ci sono presenti molti avvocati ormai la risposta sanzionatoria da parte dello Stato nei confronti del crimine
Pende principalmente all'aggressione del patrimonio
La le eventuali misure cautelari custodiali e così via non vengono privilegiate
Però è un sistema quello della prevenzione che è nato in una logica di emergenza
Ne parleremo per ma occasione di confrontarci ma io passo subito la parola al presidente del nostro Consiglio comunale l'avvocato Alberto Tedesco se intende rivolgere all'assemblea i saluti
Della della città
Collega Ingrao netto quattro ingombrante coi occupo fatta ho calcolato occupa la visuale io porto il saluto al consiglio comunale della comunità
Tutti gli autorevoli relatori che oggi sono qui con noi c'è monoplano presenza al presidente afferente Nessuno tocchi Caino collega Ingrao quale condividiamo abbiamo condiviso e tante idee
Battaglie i colleghi relatori presentata alla Presidenza a tutti i colleghi avvocati
Tutti coloro i quali stanno stanno guardando vanno sono osservando i lavori di di questo incontro io sono molto felice che voi avete deciso una situazione di recuperare questo incontro oggi più a Canicattì durante la settimana della legalità come eletto primissimo Paolo
Destituito il pesce con ritorni cruciali il due punto ricordiamo i nostri
Giudice privativa dj set tra sono felice perché si fa oggi in questo periodo storico in cui Vernetti e l'oscurità costruire proprio sono molto preoccupato per la barbarie stanno
Offusca Ando a nostra vita democratica o facciamo a Canicattì dove più diretti Giotto è stato intitolata una via percorso si è utilizzato il parto in questi questi mezzi ad Enzo Tortora proprio nel trentennale della sua morte
Io novecento ottantotto o facciamo
Voglio dire con con grande con grande partecipazione oggi caro Paolo parte sgommando e partecipazione partecipò scusando l'attrazione questo incontro con grande spinta emotiva e con grande coinvolgimento
Perché il momento storico è particolare
Non posso che ringraziare ringrazio dell'associazione Nessuno tocchi Caino
Aver
Per aver organizzato questo incontro qui
Perché voi veramente sarò Paolo caro collega siete una luce in tempi di grandissima
Grazie ancora e buon lavoro a tutti
Originariamente l'incontro si sarebbe dovuto svolgere in una Sala del Comune oggi erano previsti i saluti peraltro anche del sindaco che è impegnato a un impegno concomitante di natura istituzionale ma mi ha assicurato che anche prima della conclusione dei lavori presenzierà perché vuol portare il suo saluto all'assemblea
Ma ci troviamo qua all'interno dei locali del Palazzo lombardo grazie all'amicizia
Alla disponibilità alla gentilezza del presidente dell'associazione culturale appena è anche vicepresidente della Camera Penale per vittoriale di Agrigento l'avvocato Giovanni salvataggio
Il quale spontaneamente nel corso di una nostra conversazione consigliato che i locali che avrebbero dovuto ospitare ci avrebbero potuto contenere al massimo stante i criteri di distanziamento fissati dalla normativa Covi dalla a tutt'al più venticinque trenta persone
A a spontaneamente ricevo offerto i locali della della Palazzo lombardo
Quindi io esprimo riconoscenza gratitudine peraltro sono legato a Giovanni da sentimenti di grande affetto di grande stima ho iniziato la professione grazie a Luís
E desidero che anche lui insomma possa portare il saluto all'Assemblea
Ringrazio il panico del presidente Lazzaro Rita siamo stati dal carcere anzi Grandi fa guidata dal sagrato alto noi ad Agrigento a raccogliere le firme
Oggi una grande ma
Poiché avevamo parlato due anni fa serve dire a Canicattì e chi lo sa se il palazzo dall'associazione a vostra disposizione guardato un po'all'articolo sette oggi siete nostri graditi ospiti la nostra associazione organizzato tantissimi e da quattro anni
Il territorio abbiamo fatto tante battaglie battaglie per la legalità battagliere per quanto riguarda la disabilità abbiamo convegni presentazioni di che abbiamo fatto tante cose oggi non contenga un molto interessante perché interessa non solo l'avvocatura
E non lo so
Problema perché
Non interessa solo l'avvocatura
Ma interessa
Soprattutto le vittime
E chi subisce di chi subisce
Dei provvedimenti restrittivi da un punto di vista patrimoniale presto e il tema sarà degnamente affrontato coi avremo l'opportunità di sentire voi come veramente perso io vi seguo ogni giorno su radio radicale ma disse importanti da trent'anni non so da quanto ci tenete compagnia ci impone Martello e vediamo quello che c'è dentro e fuori il palazzo ecco il tema oggi siamo davvero contenti a un convegno molto importante che portarsi che ti all'astuta qualcosa il più importante ancora perché su questa normativa bisogna rendere per le opposizioni noi a Canicattì abbiamo avuto sequestri e purtroppo siamo in una terra di mafia
Sono state coinvolte persone che mafiosa crollo erano per il patrimonio sono stati confiscati abbiamo fatto delle battaglie siamo andate pure Cassazione purtroppo la rigidità del sistema la logica del sistema
Hanno determinato la conquista di grandi patrimoni
E alcuni dei quali sono stata affidata associazioni però si è persa manodopera Alzetta essa produttività eccetera data e questo sarà il vostro tema io come
Presidente dell'associazione a terra e come vice presidente della camera penale e vi ringrazio per essere presente vi auguro buon lavoro siamo contenti di aver perduto fra nella nostra associazione grazie
Allora il tema della giornata e misure di prevenzione patrimoniale e stato di diritto
E volutamente abbiamo fissato anche fisicamente indicazione della misura di prevenzione patrimoniale in una posizione diciamo precedente all'idea di Stato di diritto perché gli amici dell'associazione Nessuno tocchi Caino da tempo ormai
Provano
Anche anche diciamo con discreto successo a far transitare un viaggio un un un un'idea bisogna passare dallo stato di emergenza dalla normativa diciamo bene emergenziale a quella che riporta la logica della prevenzione la logica delle interdittive diciamo al la risposta dello stato in una nell'ottica del del diritto
Nessuno tocchi Caino un'associazione stesse contrasta M è una lega internazionale di cittadini e parlamentari e conduce una campagna mondiale prima di tutto per l'abolizione della pena di morte della pena di morte
Della pena fino alla morte della morte per pena
Quindi le battaglie che si sono affrontate sono quelle relative al all'ergastolo ostativo alla impossibilità di accedere a benefici penitenziari per due per per determinati detenuti e così via
Oggi poniamo l'accento su sulla tematica delle misure di prevenzione patrimoniale delle interdittive per le quali avremo anche delle autorevoli testimonianze ma circa il messaggio l'opera
E il viaggio della speranza così si chiama di Nessuno tocchi Caino io do la parola Sergio D'Elia il quale sarà diciamo renderà adottavate l'assemblea su quelle che sono le le finalità dell'associazione Nessuno tocchi Caino
Ma intanto ringraziamento all'avvocato Corbaccio per averci ospitato ricordo l'incontro che soltanto durante la carovana
Ne abbiamo fatte due realtà una era insieme all'Unione delle camere penali per la raccolta delle firme sulla separazione delle carriere poi l'altra Camera Penale partito radicale con un'altra del Partito Radicale
Che riguardava proprio i temi di cui parleremo stasera le otto proposte di legge di iniziativa popolare per appunto riportare nell'alveo dello stato di diritto le
Le misure già di prevenzione cautelari eccetera che si mettono di solito in campo per fronteggiare il fenomeno criminale del fenomeno mafioso
Quindi grazie acque per questa accoglienza ma devo soprattutto dire grazie a Paolo Ingrao che insomma ci conosciamo da quanto da un mese un mese e mezzo
E se incredibile come in questo mese e mezzo e mezzo mi dice
Finita la la conferenza di oggi non ci sentiremo più per molto tempo perché
In realtà ci siamo sentiti spessissimo luci temevamo perché questa nostra carovana sono qui si fermasse qui
A Canicattì no Paolo ci dobbiamo sentire ancora anche nei prossimi giorni perché quanto meno a ora abbiamo un appuntamento a Palermo il quattro ottobre al quale già con Pietro Cavallotti ma Simoni Niceta che sono gli organizzatori di questa di questa tappa di questo viaggio della speranza
Molti di voi
Il resto siete già invitati perché soprattutto a coloro i quali hanno sofferto questa direi aggressione
Dello stato che è diventato Caino il nome di appello no perché poi forse questo il nome della lotta alla mafia nome del fine nobile Stella contrasto la chimica organizzato il chi conduce questa lotta senza quartiere spesso da difensore di Abele come intenzione diventa esso stesso Caino nel senso che distrugge latita delle delle persone
Quindi Paolo inizia qui una strada una via
Ci accomuna che ci porterà io credo in tempi molto brevi molto
Per un meccanismo che ormai collaudata
Perché noi abbiamo sperimentate
Che è quello lo sintetizzo
Dell'essere speranza
Contro il mio ragionevole per
Cosa vuol dire questo vuol dire che la ragionevole speranza
Che
Ci
Nella quale spesso noi ci troviamo impotenti
C'è la speranza che cambi la legge la speranza che ci restituiscono il maltolto mal tolto la speranza che accada qualcosa fuori da noi che cambi la nostra situazione
Nei confronti di questa ragionevole speranza in realtà quello che può mutare davvero la nostra condizione
Perché noi la speranza la facciamo vivere noi stessi laica
Quindi non aspettate che il Parlamento muterà la legge sulle
Diciamo su tutta quella legislazione speciale soprattutto agli inizi degli anni novanta a soppiantato le regole basilari Mili principi fondamentali dello Stato dello Stato quindi non esiste la via parlamentare
Non abbiate neanche eccessiva speranza che sia qualcosa fuori di voi che sia il magistrato la magistratura eccetera che possa cambiare la vostra condizione quello che accade
In realtà il meccanismo che abbiamo sperimentato e che quando noi immaturi diamo la consapevolezza e la convinzione
Del giusto nel quale noi ci troviamo del torto che abbiamo subito
E quindi del corpo che noi diamo all'idea che la nostra condizione maturerà e muterà quindi parlo di noi ognuno deve parlare di se stesso ecco quello è il momento che può far scattare il cambiamento a partire dalla nostro cambiamento di modo di pensare
Di sentire di agire ecco che poi l'effetto la risonanza di questo nostro cambiamento comporterà
Anche il fatto che poi un giudice vi restituirà il maltolto che magari una legge una riforma ci sarà che una corte di darà ragione oppure la Suprema Corte se il nostro Paese o europea muterà la conta però bisogna partire da noi stessi
Dalla Comit io so che c'è scoramento
Che in molti imprenditori che hanno subito questo dramma che ha sconvolto la propria vita per la propria azienda della propria famiglia cioè ma tanto non cambieranno
Ma tanto e poi quindi subentra annuale non soltanto la
La sfiducia ma addirittura la disperazione la depressione eccetera
Qui voi avete davanti qui se tutti davanti a noi tre imprenditori io li prendo ad esempio ma ce ne sono anche molto
Che sono persone che hanno adottato questo me
Che poi è quello di lottare credendo innanzitutto in se stessi
Magari avendo sfiducia nello Stato per come lo Stato li ha trattati ma avendo coltivando ottimi soprattutto in fase e la fede in se stessi poi è stata tale che sono diventati punti di riferimento simboli di una battaglia che vale per molti che non conosce Pietro Cavallo
Se voi parlate cubo Late paté misure di prevenzione il primo nome che viene e quello di Pietro Cavallo che quello che ha dato
Come dire visibilità
E ha dato
Forza ad una battaglia che riguarda io mi rifiuto soprattutto gli imprenditori ci sono ma anche agli avvocati
Che difendono quegli imprenditori che magari sono anche si sfiduciati del fatto che il proprio assistito possa risolvere in un'aula di tribunale il proprio problema
Però dobbiamo maturare la convinzione che l'anno perché noi stiamo facendo è giusta perché la lotta per lo Stato di diritto
Contro quelle leggi delle di emergenza che negli anni novanta e l'inizio degli anni novanta hanno disposto i fondamenti dello Stato
Non è un certo punto della nostra vita
Con Marco Pannella innanzitutto che ha concepito questa battaglia contro la pena di morte
No abbiamo deciso di a questa battaglia di dare la forza l'effetto delle nostra fiducia nostre convinzioni soprattutto del nostro corpo
Non certo punto
Nel due mila
E seppe nel due mila
Arriviamo a scuola Bruce
Al Palazzo di Vetro a New York con una proposta di moratoria universale delle esecuzioni capitali non ci credeva nessuno
Che si potesse nel Palazzo dell'ONU stabilire una moratoria universale delle esecuzioni capitali
Come abbiamo dentro quella Bartali
Dando corpo all'idea che quella battaglia fosse matura posso di un centro potesse essere tenuta facendolo un po'come stiamo facendo noi ora sulle misure di prevenzione facendo le carovane facendo magari iniziative
Anche di sciopero non violente eccetera Marco Pannella su quella campagna fece scioperi uno show della fame anch'io l'ho fatto che
In varie tranche ci ha portato a fare oltre cento giorni diciotto di cui almeno io ricordo con Marco personalmente però ha fatto uno catturato sessantaquattro giorni diffida ma lui ha fatto di misura tant'è che finito in ospedale e dieci giorni di sciopero della sete
Per la moratoria delle delle esecuzioni capitali
E quella volta che l'abbiamo vinta così poi abbiamo detto viviamo in un Paese che ha abolito la pena di morte però in questo Paese esiste ancora la pena fino alla morte ergastolo l'ergastolo
Allora li abbiamo ripreso di nuovo la loro un'altra frontiera che ci siamo dati
Dopo aver abolito la pena di morte come il Paese rabbonire la pena fino alla morte chi ci credeva
Eppure abbiamo ottenuto nell'autunno scorso che il la Corte di Strasburgo emettesse una sentenza straordinaria
Io ho la contro Italia violerà il detenuto che era ricorso Astolfo non ci credeva nessuno
Ma in realtà quella battaglia l'abbiamo vinta perché poi c'erano dei colleghi trine della pena fino alla morte di ergastolani a un certo punto hanno deciso di sperare contro ogni speranza
Quindi cambiare se stesso non sono più hanno perso le logiche del passato abbandonato
L'idea della violenza sono diventati pur altre persone rispetto a quello del delitto che avevano compiuto venti trenta oltre anni fa e il loro cambiamento avuto effetto giusto sporco su quella decisione del parco
Quindi il metodo in questo cambiamo innanzitutto il nostro modo di pensare e di sentire di agire e le cose cambiano il mondo che ci circonda la realtà di cui siamo
Vittime muterà quindi
Io mi rivolgo davvero agli atti ai gli imprenditori
Abbiate fiducia che le cose possono cambiare ma la dovete avere voi innanzitutto
Non sperate noi non sperate nell'avvocato sperate innanzi tutto in forse immaginate che quello che vi hanno tolto sia posto a tal punto che
E lo non solo un'ingiustizia
Che me l'abbiano torto
Ma è un dovere è una un'urgenza che vi sia restituito
Lo restituiranno a pezzi rispetto a quando è stato se ad è questa
Però abbiate fiducia anche
Muteranno anche le leggi
Se noi diventeremo tanti a lottare in questo per cui per esempio quei patrimoni che sono stati presi nella pienezza del loro
Benessere del loro splendore
Restituiti invece in macerie
Siano risarciti
Quindi la legge sul risarcimento è un obiettivo della nostra però nostrano
Ma dobbiamo soprattutto sperare che non siano sequestrati nel modo in cui viene vengono vengono sequestrato
Noi ci troviamo in una situazione incredibile
Che è quella per cui nel processo penale abbiamo le garanzie ridotte al minimo
Ridotte al minimo
Esiste una sorta di doppio binario per cui se c'è il binario per i reati normali con tutte le garanzie
Diciamo del giusto processo Kutcher l'altro binario che quello dei reati speciali per reati di mafia fece che
Hanno subito nel corso degli anni dagli inizi anni novanta ad oggi una erosione si garanzia
Di diritto di difesa
Ma la cosa che sta accadendo sempre di più
Che anche quelle pur minime difese garantite nel processo penale no
Sono considerate come dire un flusso che lo Stato non si può permettere nella lotta alla macchina
E quindi si sceglie la via
L'esempio delle misure di prevenzione
Delle informazioni prefettizie delle interdittive prefettizia cioè un tempo che si diceva che prevenire è meglio che reprimere in questo caso questo petto viene interpretato che piuttosto che il processo di repressione penale facciamo i procedimenti di prevenzione quindi la prevenzione diventa più distruttiva diventa
Appunto peggiore
Che reprimere
Per quel giorno della della Defence
Il sistema in cui sempre più
Si sta affermando
I procedimenti di prevenzione stanno sostituendo i procedimenti penali
Questo qua
Nel nome della lotta per la lotta alla mafia
Noi siamo perché il crimine s'contrastato perché lo fa male sia fatta ci sono esempi oggi siamo nella settimana della legalità e abbiamo quindi pari da ricordare lo abbiamo fatto a Palma di Montechiaro due giorni fa anche ieri a a Favara
Io ricordo soprattutto la figura giudice Saetta en conosco giornalisticamente ma questa figura straordinaria di Rosario Livatino
Di un giudice di una
Come dire
Ragionevolezza o su o perché professionalità
Di una umanità
Mi raccontavano chi l'ha conosciuto che uno che giudicava nel momento del giudizio quasi si pente priva di aver giudicato con la conseguenza di punire cioè di mandare di mandare in carcere quindi abbracciava il condannato lo salutava il gli stringeva la mano e la legge che mi imponenti
Ma umanamente cui cattolico cristiano
Considerava e
Evangelica mentre il fatto che
Si chiedeva Bloom giudice i giudicanti incipit evangelico chi giudica cita il diritto di giudicare
Ebbene io sono contento di essere proprio a Canicattì e il luogo e giudici Saetta libertino a ricordare che che lo Stato di diritto
Vincente rispetto al lo stato di emergenza
Perché è uno Stato di diritto che combatte la mafia senza il pericolo senza il rischio PD mutarsi nei comportamenti e nella cattiveria nel modo di di fare
Ecco
Come la macchina siamo con Leonardo Sciascia
E lui nella perdita il modo per cui con cui si può combatterla ma e quella la via maestra preventivi se l'affermazione dello stato dello stato di nostro viaggio della speranza oggi è la terza
Tappa
Siciliana
Siamo partiti dalla Puglia il quattro settembre
Poi siamo
Fino all'undici poi dal dodici al diciannove siamo stati in Calabria
è un viaggio della conoscenza per noi di chi fiuto del vissuto delle persone
Io spero dopo questa conferenza di poterci scambiare i nostri numeri tale di poterci che non sia una meteora questo viaggio che fa tappa oggi a a Canicattì ma c'è un luogo incontro che duri nel tempo
Prossimo appuntamento
Palermo
Grande convegno sulla misura di prevenzione
Con ospiti che verranno da fuori anche ai colleghi posti imprenditori che avevano da altre Regioni giuristi che verranno ad altre perciò quindi Palermo il prossimo appuntamento
Ma poi diamoci questa l'idea stiamo ragionando da tempo di fare una grande marcia
Della non violenza per il diritto della giustizia
Dei delle vittime delle misure di prevenzione
Per il delle misure interdittive ma anche dello scioglimento dei comuni per me le vittime del carcere fino alla morte
Fino alla morte
Una grande marcia
A da organizzare a Roma fisicamente non virtualmente la quale noi ci facciamo
Conoscere
Abbiate il coraggio di uscire allo scoperta di parlare di farmi perdere
Noi abbiamo vinto la battaglia contro la pena di morte perché abbiamo fatto parlare innanzitutto i condannati a morte
Abbiamo vinto la battaglia contro l'ergastolo ostativo perché abbiamo fatto parlare innanzitutto i condannati alla pena fino alla morte gli ergastolani con quello straordinario film di Ambrogio Crespi spesse contro Stalin
Ora dobbiamo vincere la battaglia contro questo sistema
Medievale fondato sulla sul sospetto sull'Inquisizione delle misure di prevenzione facendo parlare innanzitutto le vittime delle misure di impedire di prevenzione delle interdittive antimafia
Non bisogna aspettare il sacrificio
Papà di Francesco sia sacrificato
Nel nome
Della giustizia
E non parlo ricadere sui propri figli no lontana di un intervento e allora pensando di salvare la famiglia figli ha detto mi libero e vado in questo modo me ne vado
è stato potentissima quella vicenda ha creato in me una nozione tantissimo
Non bisogna arrivare a questo punto bisogna avere il coraggio di stare insieme
Di procedere insieme in questa lunga marcia e non sarà secondo me tanto lunga perché
Cambierà a partire dal cambiamento del nostro modo di pensare su questo e della fiducia che non abbiamo una sentenza stessa cambieranno anche queste norme che ci rendono
Schiavi Ettore Peretti se sono misure interdittive ho dimostrato di tribunale
Uno stato che appunto diventa peggio che calino perché distrugge la vita lavoro la libertà di fare impresa
Abbiate fiducia ce la faremo stiamo insieme
Grazie grazie Sergio io passo immediatamente la parola all'avvocato Giuseppe Sodano
Professionista competente preparato che ha spesso affrontato la tematica delle interdittive prefettizie
In ambito lavorativo e che oggi relazionerà appunto su questo aspetto
Con la mascherina per ragioni di fiato
Buonasera a tutti e grazie grazie poi inizia intanto sono Ingrao per avermi invitato grazie per aver organizzato questo convegno
Questa è una questione molto importante per quanto mi riguarda
E ringrazio anche l'associazione Nessuno tocchi Caino per
Tutte le battaglie che hanno fatto per le battaglie che stanno combattendo e non mi dovete dare un minuto perché non posso parlare vittime dopo avere sentito l'onorevole D'Elia parlare di fiducia di giustizia
Di speranza
Che sono parole potenti molto potente
E mi ricordano il perché
Amo fare l'avvocato
Me lo ricordano perché
Da penalista principalmente
Io sono non perché io sia un grandissimo avvocato ma sono di fatto l'ultimo baluardo di fronte allo Stato Leviatano
Che c'entra come ci insegnava Hobbes
Che può distruggere una persona
La può sradicare e uccidere in senso anche letterale purtroppo
E noi avvocati nel mondo
Le vicende della Turchia e di tanti altri Paesi dalla Cina ci dovrebbero ricordare qual è l'importanza in avvocati noi siamo l'ultimo baluardo mai siamo persone che dovrebbero dire ad ogni processo che gli capita noto mai voci
Non finché sarò io qui di guardia
Ed è sono questi incontri e la l'associazione mi ricordano questo quindi scusatemi se ne non parlo subito impediti ama ho avuto anche un attimo
Di commozione perché purtroppo oggi
La nostra professione spesso ridotta appare gli azzeccagarbugli nel senso più deteriore del termine invece questi momenti devono ricordarci perché abbiamo giurato di servire la giustizia e gli interessi della
Ma prima ancora che interesse Lazio la giustizia
Detto ciò grazie anche per e cerchiamo di non imbarbarito e come diceva l'avvocato tedesco
Il
Diciamo l'agone e la
Diciamo il dialogo oggi su queste cose veramente soffre di un grave deficit
Un deficit un deficit quantitativo perché incontri con questi non sono mai abbastanza è un deficit qualitativo perché oggi assistiamo un populismo giudiziario che ha veramente il sapore della gogna medievale in cui IRI c'è un'interdittiva misure prevenzione un avviso di garanzia per quattrocentoquindici per quattrocentosedici bis
O centodieci e quattrocentosedici bis è già cacciato vita natural durante di quel di quel reato senza che magari poi lo abbia veramente comma
Commesso
E devo dire che mi ritrovo nelle parole dell'onorevole D'Elia anche quando vedo quando si parla di affievolimento delle garanzie perché io noto nella nella legislazione attuale
Una una certa intolleranza verso il processo
Verso il processo penale la il legislatore né passi allergico
E con questa legislazione cerca di anticipare e prevenire insuccesso
In maniera tale da non dover riconoscere tutte quelle garanzie che comunque bene o male nonostante tutto nel processo penale abbiamo
E questo accade ad esempio proprio con le interdittive ora rispetto al titolo del dell'incontro che parla di misure prevenzione si potrebbe pensare a un certo punto che io e il mio intervento sia un un attimo fuori tema no
In realtà non siamo fuori tema perché sia andata delle centocinquanta nel due mila undici Alierta ecco all'articolo ottantaquattro
Viene definita informazioni antimafia o comunicazione antimafia informazioni antimafia la comunicazione da parte del prefetto all'anno pubblica amministrazione richiedente
Dell'esistenza
Di quelle cause di decadenza di attestazione alla sussistenza leggo letteralmente al presso la norma
E la sussistenza o meno di una delle cause di decadenza sospensione di divieto di cui all'articolo sessantasette nel decreto legislativo cinquantanove undici cosa è l'articolo sessantasette ecco fossero quel il microfono ma sono cos'è l'articolo sessantasette centocinquanta nel due mila undici
La rubrica parla semplici gli effetti delle misure di prevenzione
Il prefetto comunica ad una pubblica amministrazione che la richiede per obbligo
Che in relazione alla specifica impresa azienda società che dir si voglia sussistono
Degli effetti di decadenza sospensione previsti dalle misure di prevenzione cioè come diceva giurisprudenza un'interdittiva porta nei confronti di quell'azienda
All'attestazione
Di quegli effetti negativi di quella incapacità mi rivolgo a degli avvocati quindi mi capisca incapacità agire specifica ex legge dice la giurisprudenza parziale ma poi vedremo che conta con la pubblica amministrazione utile un taglio netto tu con la pubblica amministrazione non poté avere a che fare punto sei morto
Che dovrebbero derivare dall'applicazione delle misure di prevenzione
Con una duplice davanti
Che qui non c'è alcun controllo giurisdizionale preventivo
Il controllo di respiri e il giudice giurisdizionale soltanto eventuale perché si potrebbe fare ricorso come si potrebbe non farlo
E a posteriori
E avviene all'interno del giudizio amministrativo che mi dispiace dirlo per i colleghi civilisti non offre le stesse garanzie in termini di regole di giudizio e regole probatorie e processo penale
Da
Sulla regola probatoria del giudizio civile quella la probabilità cruciale ed è più probabile che non ci arriverà un po'più tardi scusatemi se ora vado avanti
E quindi qual è il problema il problema è che siamo in emergenza emergenza non dichiarata da me chiaramente perché non non mi permetterei mai la dichiara l'avvocato Caiazza presente l'Unione camere penali perché due giorni fa tra l'altro su suggerimento del collega Ingrao ho visto l'articolo Sole ventiquattro Ore per ventuno
Settembre scorso
E titola interdittive crescono gli stop alle aziende cinque interdittive al giorno in Italia dall'inizio del due mila tre
Cinque aziende
Vengono
Uccise con un provvedimento amministrativo inaudita altera pars
Cioè senza assolutamente contraddittorio
In Italia in un periodo di crisi mostruoso
Contro le quattro all'anno scorso ci sono stato dall'inizio dell'anno Duemila interviste mille novecentocinquanta scusate se è profondo
E una emergenze
Io non so veramente
Come si possa essere felici da parte di alcuni commentatori di questi mi ricordo un ministro dalla nostra Provincia non faccio nomi che era contento del numero delle interdittive che c'erano state nella provincia del giudice
Allora se sono tante c'è un problema
O il nostro tessuto economico e profondamente radicato insieme alla quinta organizzata e abbiamo un problema
Oppure cinque interdittiva al giorno sono troppe perché forse e io penso che sia così non c'è questa pervasività della criminalità organizzata e abbiamo punito il giusto con l'ingiusto
E allora abbiamo sbagliato
Quindi i due sono i problemi o siamo in un Paese che non ha speranze perché la criminalità comunque
Oppure probabilmente non è ovunque ma abbiamo un sistema che non funziona
E perché dico che muoiono le aziende questo quello dirà signor Greco spiegherà che cosa vuol dire ricevere un'interdittiva o l'interdittiva non è soltanto la morte con la Pubblica mi che esperienza interdittive sa che quando gli arriva un'interdittiva
Tra le varie cose ammette la la Prefettura
C'è scritto anche ha avuto dei l'avvocato Sodaro vicino interdittiva avuto contatti con l'avvocato Venica con l'avvocato Ingrao che hanno ricevuto un'interdittiva negli anni due mila dodici e due mila quindici
Non lo sapevi e poi magari erano dei fornitori che hanno fatto una fornitura gli ha fatto una fattura Annan arrivederci e grazie tu trovi nell'impettiti ha scritto che queste società hanno ricevuto interdittiva e deve andare a scoprire
Che cosa hanno fatto questa società
Come il collega vi do un consiglio fatta l'accesso agli atti la prefettura comunque vi dirà di no comunque lo impugna resta l'accesso agli atti comunque vi diranno di no ma poi come collega di consiglio andare sul sito giustizia amministrativa scrivete il nome di quell'azienda
Trovate anche la il collega avvocato scoprirete che magari quell'azienda la si ha avuto un'interdittiva opera avuta magari revocata dal Consiglio di Stato mi capita
Dal CDA
Quindi tu ti ritrovi un dato
All'interno l'interdittiva e ti fa pensare oddio avuto dei contatti con qualcuno che non dovevo avere e poi scopri che non è vero ma qual è il problema di questo se poi ha avuto dei contatti con cui non dovrei averne
Tu azienda hai paura
Ad avere contatti con aziende che non sono iscritti lavori
A questo punto la voi piste non è una una
Atti una lista di aziende non soggetta al pericolo di condizionamento mafioso è una lista di che possono lavorare con le altre con cui lavori lavoretto testé pericolo
Questo è quindi non c'è soltanto un problema che tu non puoi neanche presentare più una scia quando riceve interdittiva o non puoi anche presentare un'istanza di autorizzazione allo scarico perché non ti danno neanche questo se hai un'interdittiva
Un portare avanti il barbiere o un parcheggio e ha bisogno l'autorizzazione allo scarico una un'attività e verniciatura
Ma per giunta
Sei anche tagliato fuori da tutto un circolo commerciale
Di aziende colleghe
I colleghi che non vogliono avere h a che fare con te perché se no poi rischiano a loro volta di ritrovarsi con un provvedimento interdittivo
E allora per quindi c'è un'emergenza
E voglio dire una cosa la interdittiva su
Viene dopo un'attività di polizia a carattere puramente amministrativo il prefetto sente il gruppo misto Interpol
E e prende la sua decisione
Nei confronti dell'azienda ora io mi rivolgo proprio i colleghi più giuristi io prendo l'articolo nove del decreto due tre uno del due mila e uno
Il decreto Dutroux nel due mila uno è quello che parla della responsabilità amministrativa degli enti dipendenti reato
Cioè
Quella quelle punizioni quelle sanzioni che hanno chiaramente carattere penale
Per la giurisprudenza europea anche quelle italiane anche se la chiamano sanzione amministrativa
E viene applicata ad un'azienda dopo aver accertato un fatto il reato
Commesso da un dipendente un soggetto apicale
Nell'interesse l'articolo nove descrive la sanzione interdittiva e parla interdizione dall'esercizio di attività
E l'ha trovata nell'articolo San
Sospensione o revoca delle autorizzazioni licenze concessioni e l'ha trovata nell'articolo sessantasei
Del decreto centocinquantadue mila undici l'altro del decreto del tre uno nel due mila uno c'è una c'è una piccola clausola io ti volevo con le le concessioni autorizzazioni che sono servite a commettere il reato non tutti a prescindere
Divieto di contrarre con l'Appia passi perfettamente
Esclusione circolazione finanziamenti contributi sussidi ed eventuale revoca di quelli già concessi scarsi questa quarta sì l'effetto di un intercity
Divieto di pubblicità quello previsto soldo tre uno al due mila e una non darci
Queste che sono sanzioni nei confronti di una società date all'esito di un processo
Sono anche le conseguenze di un'Inter
Ditemi voi se questo è un sistema coerente
Se un sistema gara garantista dei diritti di chi
è a capo di quelle aziende garantista dei diritti di chi è dipendente di quelle aziende
Perché troppo spesso ci dimentichiamo anche di tutto l'indotto perché è un'azienda e mi dovete dire se questo è un sistema da Stato di diritto
Senza perdonate
E anche qui è un altro punto critico di questa
Normativa
Senza che ci sia ben chiaro che cos'è il tentativo di condizionamento prevista all'amore
Io ogni volta che cerca una definizione tentativo di condizionamento mi ritrovo nella stessa situazione dei colleghi
Un grave appenninica che hanno molta più esperienza di me quando parlano di concorso esterno in associazione mafiosa
In cui la descrizione nell'imputazione del concorso esterno equivale alla prova del concorso esterno stesso
In cui il tema probandum
Sì confonde con la prova
In cui siccome io non so che cos'è il piccolo del tentativo di condizionamento guardate quante perifrasi pericolo del tentativo di condizionamento
Quando la giurisprudenza cerca di
Classifica Armero me lo fa definendo i comportamenti e il tentativo di condizionamento tentativo di condizionamento è avere un dipendente appartenente a no scusatemi l'avere un dipendente
Che si è fa saputo essere parte di un'associazione criminale è un fatto da quel fatto io devo capire che cosa il condizionamento perché questo dipendente all'interno all'azienda mi può condizionare questo è un un un ragionamento normale giuridico viene stravolto all'interno di questo procedimento
Consiglio di stato accertato delle direttive che sono mi mi permetto di leggere perché i colleghi chiaramente hanno anche il diritto ad avere una
Discussione molto tecnica il Consiglio di Stato con la sentenza diciassette quaranta due mila e sei ci ha detto cosa in base alla giurisprudenza dominante ci deve essere per dare un'informativa
Se siete penalisti inorridire te come sono inorridito Luigi
Condanne non definitive per reati strumentali all'attività di mafia concreti elementi quali siano questi concreti elementi io non lo so da cui risulti che l'attività impresa possa essere in modo indiretto anche in modo indiretto agevolare essere condizionata provvedimenti sfavorevoli del giudice penale
Sentenze di proscioglimento di assoluzione
Da cui pure americano però valutazione del giudice competente su fatti che pur non superando la soglia la punibilità penale sono però sintomatici
Della contaminazione mafiosa sentenze contro le quali essendo l'assoluzione tu non puoi fare neanche appello ai sia ben chiaro del caso qualcuno volesse dire che il giudice ha detto qualche cosa che non era vero per inciso proposta del provvedimento e applicazione rapporti di parentela quelli che il cliente viene TG mai rapporti prenda un valgono più fino al due mila venti ci sono sentenze sui rapporti di parentela che giustificano interdittiva
Contatti e rapporti di frequentazione vicende anomale
Nella formale strutturale l'impresa dicendo anomala nella concreta gestione d'impresa
Beh forse più bello è questo la condivisione di un sistema di legalità condivisione un fatto psicologico
E noi dobbiamo provare che l'impresa condivide un sistema di legalità io che so quali sono le difficoltà approvare il dolo realmente in un procedimento penale mi chiedo in un procedimento amministrativo come si faccia approvare questa dizione psicologi consiste nell'illegalità
Qualcuno poi me lo dirà
è ma questi sono gli elementi alla base dell'interdittiva
Io ora veramente vorrei avere tanto tempo c'è veramente tantissimo da dire sul
Su su questa materia e il tempo è tiranno e devo dare spazio anche agli altri
Relatori che sono sicuramente anche più bravi interessanti di me
Voglio solo dire che il ventisei marzo scorso la scorso la corte costituzionale anche su un su ricorso fatto alcuni colleghi del foro di Agrigento
Di grandissimo pregio ha purtroppo rigettato una questione di costituzionalità
Proprio in materia un subire questa materia direbbero filati misti c'è una frase che io le voglio leggere dei questa sentenza
Con cui una delle motivazioni con cui la Corte il giudice legge rigetta in questa valutazione complessi e l'istituto un ruolo particolarmente rilevante assume il carattere provvisorio provvisorio della misura dell'intervista nell'intervista
Colleghi spettro perfetto chi conosce la normativa sa che la mente più che ha un valore di dodici mesi
Collega il petto in caso di conclusione positiva della prescrizione all'albo delle imprese artigiane perché nel caso di imprese artigiane la specie e in generale il recupero dell'impresa del mercato
Ora io coi ci saranno imprenditori che parleranno io voglio sapere dopo un anno di interdittiva che cosa l'impresa debba recuperare oltre al fatto che con tutto il rispetto per il giudice delle leggi le interdittive hanno valore di dodici mesi quando attestano il non pericolo
Ma il venticinque maggio scorso quindi due mesi dopo questa sentenza l'aperta campagna mi diceva che la limitazione temporale di efficace l'informativa antimafia deve intendersi riferita solo ai soli casi in questa è stata l'assenza di pericolo di infiltrazioni mafiose
Grazie
Esatto l'informativa negativa non appurava validità temporale o quindi o tu fai un miracolo per dimostrare la Prefettura che sono cambiate le cose oppure te la tieni vita natural durante
Oppure fare ricorso chiaramente ricorso giurisdizionale
Ed infine
Ed è
Quiché concludo
C'è la regola probatoria che si usa in questo procedimento abbiamo visto che ci sono delle conseguenze paragonabile a delle sanzioni
Secondo anche quelli che sono gli enti descritti
Eppure la regola che deve utilizzare il prefetto per dare un'interdittiva meno a quella della probabilità cruciale del più probabile che non
Ora al di là del fatto che questa regola si applica ai procedimenti civili e non quelli penali non quelli che danno delle sanzioni è una regola di giudizio e una regola che un giudice civile quando sente tutte le parti
Decide quale
Il
La ricostruzione più plausibile che non
Sentite tutte le parti
Ma in un procedimento in cui il prefetto sindaco al gruppo misto
E c'è una sola testa quella poco qualche condizionata
Poche cercando di importazione o che non c'è
Pone gelate si più probabile quando ce n'è uno io non non riesco a capirlo non riesco veramente a capire quale possa essere quella diversa da quella proposta al gruppo misto
C'è una speranza beh sicuramente c'è una bellissima ordinanza di rimessione
Alla Corte di giustizia dell'Unione Europea del TAR
In Puglia vari del febbraio scorso che ha rimesso la valutazione della diciamo della capacità di reggere di questa normativa con la con i trattati dell'Unione soprattutto nella misura in cui non prevede un contraddittorio preventivo
Con il soggetto che sta per ricevere una misura ablativa come può essere l'interdittiva antimafia
è una bell'ordinanza io spero che venga accolta la questione sollevata perché effettivamente se ci potesse essere un contraddittorio preventivo con l'azienda
Sono sicuro che almeno il cinquanta per cento le interdittive che abbiamo nonostante i tassisti rigetto da parte iperbole amministrativi siano
Fortissimo
Avvocato Caiazza in quelle interviste grigio parla al cento per cento non è una statistica oggettiva però è molto vicino alla realtà
Io penso che se ci fosse un contraddittorio preventivo con le ditte già potremmo andare avanti e migliorare
Perché poi di fatto certe volte gli elementi Abu Abbas lenta Di Pietro anche risalente nel tempo quindi non c'è un pericolo inquinamento probatorio un qualcos'altro che dita
Ho indichi l'opportunità di non far sapere alla ditta che sta per dicevano in tanti
Questo sarebbe un'ottima cosa
E però comunque una riforma legislativa aumentando
Il grado di pubblicità e di tassatività della normativa mentre informazioni antimafia sarebbe sarebbe anche opportuno il recepimento dei principi alla sentenza Tommaso
Mi materia di misure prevenzione che sicuramente i colleghi parleranno
Do ne parleranno dopo sarebbe morto opportuno anche materiale interdittive ma la giurisprudenza su questa granitica nel relegare latte Tommaso le misure di prevenzione ne riescono a prendere sono un paragrafo quello che è possibile che ci siano le norme delle norme vaghe cinquecento paragrafi di sentenza un paragrafo Peter Pan la giurisprudenza e mentre mi auguro questo ente quindi abbia concludere perché qui il problema non è la lotta alla mafia la lotta alla mafia e uno scopo ineludibile dello stato e su quale non credo che nessuno possa essere contrari la mafia nega quei diritti di cui all'inizio parlavo non è poca che dovremmo essere pronti a difendere
Ma le interdittive impoveriscono questo Paese
Ricchezza e benessere sono tra le armi più potenti che lo Stato ha per sottrarre manovalanza al alla alla mafia per sottrarre diciamo credibilità alla mafia
E al tutte le consorterie la povertà e l'impoverimento sono invece armi a favore di queste forze
E il continuare in questo senso impoverendo il PRA il Paese
Credo veramente che sia la strada sbagliata io spero cioè queste iniziative servano ad aprire gli occhi a tante persone non solo agli avvocati ma anche alla società civile
E per questo vi ringrazio
Vi ringrazio di
Ora organizzare questi eventi ed esorta a continuare io ci sarò
Grazie grazie Giuseppe grazie all'avvocato Soprano
Passo passo la parola al collega avvocato Salvatore per l'unica e un cultore del diritto
Un per noi una guida quasi quasi spirituale nelle aule del Tribunale di Agrigento
Non è vero che sono un cultore del diritto io anzi voglio introdurre degli argomenti sanamente provocatori non ti pare
Quando noi arriviamo in tribunale siamo qui gli avvocati vincente stiamo Colter e i tribunali io dico sempre che fare penalista ad Agrigento come fare la Bocconi a Milano
O comunque fare master a tale perché hanno i capi non le misure di prevenzione o in reati più importanti che ci possano e spesso dobbiamo fare autocritica
Perché non si hanno adeguatamente attrezzati per essere effettivamente Aracri di invita al termine proprio cattivo della libertà
Diciamo e per le garanzie di libertà degli input perché quanto affrontiamo l'argomento misure prevenzione ci troviamo di fronte uno strumento legislativo che Civita a allora prima di ogni cosa io vorrei dire noi appianato una scenetta del registratore vecchia quella di comprimere almeno esperienze che io ho vissuto
Le garanzie elementari del contratto
Anche con una complicità scusate mi sembra introducono non voglio assolutamente fare nomi e cognomi dare i dati storici
Bello non costato perché un'idea dello stato elevato ma di una parte politica negli ultimi dieci anni che ora sotto processo a che avrebbe dovuto garantire noi imputato ma beh condizioni secondo me di una giustizia e e degna di chiamarsi tale nel momento in cui non diventa diciamolo con l'esterno
Io nel lontano Duemila non ricordo quanto scrissi in una misura prevenzione che credo sia tra le più grandi
Per cui il patrimonio sequestrato nulla prima provincia di Agrigento
L'amministratore nominerà avvocato
E quindi convocate non poteva criticamente lire il sequestro
L'azienda perché l'amministratore indica che c'è il teste accettò proprio ricordo
Questa espressione per cui il capitale pendici guidare o era
Il venti non è per
Sono un po'
Scusate
Non è che rapportato cappellano simile presenti amministratori allora
Per cui il tribunale ha
Per da io devo raccontare un episodio che però poi dalla dimensione sì disse da parte dell'amministratore ma chi è questo toccato più chiaramente io sono professore Coppi
E si permette di criticare replica mi che sono e quindi ci sta del rapporto era intenta a però in questo dove lo Stato quando il giudice delegato o il tribunale
Consentito non soltanto la compressione dei ma anche signori miei perché se qualcuno di querela esserci uno dei carabinieri che parla il servizio qui c'è il documento
C'è gli amministratori giudizi che gli imprenditori che gestiscono le aziende e pur con le regole buona e sana amministrazione non si sarebbero mai potuto autorità perché oggi fare l'imprenditore soprattutto imprenditore che vuole pagare
Di figlio neri significa uscire par poi per alcune misure di prevenzione del Tribunale ha liquidato
Venti milioni di euro quando mi sono
A Caltanissetta perché c'è un processo in cui è imputato l'avvocato Castellano sui binari
Solo costituito perché un sentimento della condotta
In una conversazione tra un giudice dello Stato italiano e un amministratore dicono in camera caritatis come siamo combinati ad Agrigento quale misura di prevenzione importante avviando sulla quale possiamo mettere le mani
A misura di prevenzione dell'avvocato quindi bene vediamo di fare delle operazioni intercettati costituisco parte civile e mi si dice dei ricchi mostrarmi il danno concreto che ai e lo stato in quel momento
Perché noi avvocati abbiamo dei compiti per certi versi il ristretto cioè lo dico ai colleghi dovranno essere meno compiacente
Meno formalmente rispettosi dal punto di vista di dire ok accondiscendiamo alle ricostruzioni fantasiose
Finanza
Il viaggio Carlo monete di dire una cosa cui è molto
Importante famiglia potente pericoloso Rovello però me lo posso permettere perché soggetto perlomeno il mio fraterno amico da quando avevano i pantaloncini corti valuti avuto più fu quando Angelino era ministro di grazia e giustizia avevamo un funzionario ad Agrigento che faceva le artistiche caro
Le accuse
Ma che cosa sono
Che sono in provincia di Agrigento in concomitanza di una ci sono in
So che doveva essere dato le cosiddette veline del regime fascista ellenistico
Gli atti meglio di me anche perché la via la sua formazione sono diverse io ero un democristiano che aveva la tessera del partito radicale diciamo estimatore di Pannella seppur istituto penalista vedere come il carcere si appoggiato perché i giudici che fanno le battaglie d'Italia
Sul carcere sulla giustizia sono e radicali poi andarlo degli riempito quarantuno bis e mi dicevano puntavo Berlusconi che andava cancellato comunista no e allora gli ho detto ma salsa fa
Quando andranno a trovare Harvey Pitt il mio amico Cuffaro e lo vivibili fissi ma scusami ma come se il Comune di circa sì Pannella mi viene a trovare più Berlusconi di Cesenatico non è un problema aspetto epico
Però dico nonostante questo io oggettivamente oppure tutto notare che c'è stato una compiacenza importare di una parte del potere legislativo che ha orientato di più di noi
Poi cacciato piccoli interventi faccia qualcuno non lo nomino abbia posseduto centoventi pagine il sequestro due giorni fa un patrimonio che lui dice di centoventi milioni di e peccato io non l'ho mai visti
Il re moderazione dignitosa per un avvocato quando finiva lo studio ma questo diciamo lo verificheremo cammin facendo sul ricostruzioni in cui abbiamo avuto un punto impiegare le migliori professionalità palermitana perché la legge ti dice
Io intanto il sequestro dopodiché Etoile l'onere dell'alle casse e qui tutte le riforme che abbiamo fatto qui voi siete stati non eccitanti ai miei occhi più eccitante con tutte le conventio ad excludendum
Intelligenza e poi sentì candidate prendete gli stessi colpite Persoglio Conte
Consiglio comunale bene così utile quindi non è che è così poi oggettivamente che significa potere di allegazione tostato tu pubblica
Mi devi dare gli elementi che connotano la DIA partecipazione all'associazione mafiosa seno mi ritroverò come mi sto ritrovando qualche processo
Adesso intelligenti pauca in cui c'era un signore la totalizzerà ah che non faceva seguire alle parole i fatti ed essendo il reato di pericolo il legislatore anticipa la punibilità
Alla messa in pericolo del bene giuridico prenderò una condanna perché non riusciva a dimostrare che millantava e che era un prestito ma passata mafioso tra cui hanno detto anche di consultarle linea difensiva onorevole Bernardini
Ma non l'ho fatto perché non credo potrei Asfor un valore aggiunto allora se questo lo comprendiamo io partecipa alla carovana compiacente
Perché ho sempre pensato
Il potere legislativo governa anche le situazioni dentro gli altri
Poi c'è la bravura di qualche avvocato più o meno importante fa Boso però diciamocelo con estrema franchezza perché se no la storia nulla riusciremo a sovvertire alcuni processi
In Sicilia si sono fatte per ragioni che più quelle carte
A norme di diritto erano legate al mutamento di una Cevo crea figlia anche geopolitico
Perdonatemi e io devo essere fedele tempo che mi hai dato poi dopo tutte queste provocazioni vorrei che si sviluppasse il dibattito con i protagonisti ma e possibile in una società come questa in cui se qualcuno dissente parlare di andrà a casa digita era su Google otto otto appenninica ed esci all'aria storia onorevole Bernardini la oppongo in termini interrogativo fuori e il ministro della Repubblica italiana
Ministro dell'interno che notoriamente la Democrazia Cristiana non ha mai ceduto
Per il ministro importante nella storia e nel controllo del Paese andava a dormire a Serradifalco non conoscendo che il testimone no
Del soggetto che la ospita che lo ospitava aveva un certificato di dal primo anno in cui era stato testimone di nozze dai Capomacchia disse e però noi subivamo le lectio brevis suo magistralis della vittima un'antimafia che ha condizionato le scelte per la opera dottoressa butto peraltro a me simpatica e quando eravamo poi sentiranno antico simpatica dal simpaticissima ad Enrico che quando eravamo quando eravamo in udienza spesso tipica vanno però riusciva a percepire una sua caparbietà una sua capacità al
Come
Era molto ironica simpatia ha perfettamente ragione allora io ho introdotto questi elementi per dire che al di là dell'esperienza e giuridiche che ognuno di noi può capitare
Se non aderiamo all'invito tutti gli ha della Bernardini dei radicali e non aggiungo altri perché non è che vedo del Parlamento italiano le fotocopie partite tutte Castellotti Adenauer assolutamente vedo gente che avendo fatto ogni anno di ragioneria tre anni diciamo diventa anche il ministro degli esteri però vattene perché la democrazia dice ma queste cose noi dobbiamo cogliere cari colleghi anche perché chiude un voi sapete che io non voto e Giovanni Salvati è un testimone di una buona fama caratteriale nel rapporto dialettico con l'autorità giudiziaria ma non è come dice il mio amico romano che ci sono dico russo e quindi fondamentalmente o i capelli fosse notoriamente per legge entra solo un po'ribelli perché percepisco il senso di impotenza avvolto in percorsi che sono tracciate
Poi però anche dire caro dedicata te lo dico on causa condita che c'è oggi un'inversione dopo quello che
Dopo i processi che si stanno celebrando dopo le testimonianze di boschi
Gli imprenditori coraggiosi che avrò il piacere di e diciamo ascoltare
E c'è un inversione di tenuta distinta leggermente più garantista perché oggi per legge i dice mi devi dimostrare l'attualità dell'azione rende cioè del nel momento in cui lo hai posseduto sei rispetto al due è pericoloso c'è una scissione per la misura di prevenzione personale quella patrimoniale c'è qualche passo in avanti ibrido limitò il mito ma c'è qualche passo è una ed è per questo che è arrivato il momento che dopo il mille novecentonovantadue la prossima campagna
Se proponi
è una campagna eternamente in corso non c'è una grossa
Per
Adesso io chiamerei e al tavolo
Francesco Greco a cui faceva anche il giorno prima
Avvocato Giuseppe sovrano
Il quale
Ci racconterà della esperienza familiare diretta che ha vissuto proprio a seguito di una interdittiva prefettizia
Grazie avvocato
Intanto una Ferracuti grazie di questo invito
Niente io ho ascoltato con molta attenzione le le relazioni che ci sono state fin qui devo dire che
Mi ha un po'rinfrescato la memoria perché tante cose che sono successe in questi
Ormai non terzo quasi due
Devo ho avuto modo di di ripassato il va be'diciamo che la nostra storia abbastanza nota tramite tramite i media un po'quello che è successo
Noi abbiamo
Delle ricostruzioni ormai l'azienda di famiglia perché già mio nonno faceva questo mestiere OPA continuato
E adesso abbiamo preso le redini dell'azienda io e mia sorella mio fratello più piccolo
Io e mia sorella siamo dei giovani ingegneri mio fratello invece sta studiando economia sono diventati nel dicembre del due mila diciotto diciamo in piena in pieno periodo di lavoro perché stavo andando abbastanza bene si lavorava in tutta Italia Silvia riceviamo un'interfaccia un'iscrizione al a un alto diciamo prefettizio istituito dal ministero dell'interno per poter lavorare nei comuni del centro Italia per il sisma
Viene avviata un'istruttoria come
Diciamo come di rito
Alla fine di questa istruttoria viene emanata una un'interdittiva prefettizia informazioni antimafia
Per cui ci attiviamo subito per capire un po'o quello che andava fatto parliamo con gli avvocati primo con un nostro avvocato penalista perché mio padre è stato uno di quelli che lontano due mila sei quando chi avevano paura diciamo
Sì sì si mise alla testa di una di una ribellione vera e propria a ai suoi estorsori perché insomma convinto anche altri sette appartenenti alla lati che si occupava della raccolta dei rifiuti solidi urbani Angela
A fare lo stesso ed utili in effetti le cose sono cominciate a cambiare
C'è stato un po'grandissimo movimento civico commercianti artigiani imprenditori avevano capito che era effetti qualcosa stava cambiando e che forse
Denunciare questi cattivi questi estorsori questi mafiosi poteva essere una possibilità ancora una diciamo una mera possibilità
Bene e lo statere infetti in quegli anni c'è stato parecchio vicino perché dalla polizia ai giudici alla Procura della Repubblica
Tutti cercavano di coccolare questi imprenditori che erano delle mosche bianche per poterli convincere a testimoniare a raccontare quello che succedeva come prassi per tutte le imprese e per tutti i commercianti
Entrare in gioco nelle logiche nelle dinamiche che riguardavano questi questi aspetti
Dopo un po'dopo tredici anni quasi quasi quindici anni lo Stato dimentica tutto questo noi siamo stati addirittura
Risarciti dal fondo di rotazione per le vittime di mafia
Ovviamente il processo non è stato perché c'è stato
E parti civili quindi Confindustria alle varie associazioni il Comune di Gela si sono costituiti parte civile hanno partecipato a questo processo per cercare di per fare in modo che in effetti queste tele fossero veramente essere per per questa gente
Ovviamente c'è stato un primo grado c'è stato un secondo grado e c'è stata la la sentenza della Cassazione questi mafiosi come fanno di solito hanno cercato di
Di usare tutte le armi che avevano a loro disposizione
Quando si è ormai
Diciamo al alla fine del del proprio percorso decisi si cercano tutte le strade ovviamente quella più facile era
Dichiarare che ci fosse in qualche modo una collusione tra questi imprenditori e la mafia quindi non si erano assoggettati e quindi condizionati da una realtà mafiosa ma si era soci in affari
Quindi l'estorsione era una i commerciale era una provvigione che andava pagata alla mafia perché ovviamente c'era un ritorno commerciale quindi maggiori ricavi per questi imprenditori ovviamente in primo grado in secondo grado neanche la Suprema Corte di Cassazione ha dichiarato che
Tutte queste congetture questi artifizi
Pensati ai mafiosi e poi messi nero su bianco da Abbot avvocati civilistico non erano altro che congetture volte a rimescolare le carte
è un po'a anche cercare di confondere
L'esito del del giudizio
Per tutti alla fine del due mila dodici la la Corte di Cassazione condanna tutti gli imputati a circa duecento duecentocinquanta anni di carcere
Tanto perché si parla di caccia quanti fino alla morte non c'erano ergastoli però c'erano tanti e tanti anni di carcere meritati direi
Dopodiché
Qualche anno fa appunto nel nel dicembre due mila diciotto
In qualche modo questa struttura del ministero dell'interno che non è altro che una prefettura riprende queste sentenze riflette un po'questi questi capi di accusa queste congetture appunto dei degli avvocati valorizzando le commesse
Oggi possano esserci un qualche rischio
Quindi siccome la tesi era già un quella sintetizza umane perché è questa siccome fino al due mila sei questi imprenditori hanno pagato il pizzo oggi è verosimile che se vi era un mafioso
Potrebbe
Anche convincerci io no pagare pizzo potremmo rinegoziarlo in qualche modo
E quindi già solo questa convinzione cioè il fatto di avere una sentenza di condanna nei confronti di chi ti ha fatto un torto e tu eri la vittima
Impone in una sorta di
Di collegamento con con la mafia quindi anche se sia
Storti
E si è collegati con
Si è collegati con con la mafia
Ovviamente abbiamo impugnato la la prima interdittiva dopodiché dopo circa un mese questa interdittiva arriva in Prefettura a Caltanissetta nuovo prefetto a Caltanissetta appena insediato copia incolla con qualche errore di grammatica in più ed era emersa una seconda interdittiva che un po'alla prima e non anomalia e c'ha riguardato venga le interdittive hanno valenza su tutto il territorio nazionale quindi se già ce n'è una non ha senso farne un'altra anche perché abbiamo da da qualche anno è stata istituita la banca dati nazionale antimafia per cui se giacciono interdittiva bollino rosso e non si può lavorare di più
Arriva anche questa seconda interdittiva la impugniamo facciamo i nostri ricorsi depositiamo le nostre memorie
è un teniamo anche qualche piccolo risultato perché il presidente del TAR Palermo in maniera è abbastanza sorprendente in questi casi
Si pronuncia con ordinanza monocratica di sospensione dell'efficacia dell'interdittiva rinviandola alla prima udienza si dice utile
Purtroppo coi quell'udienza diciamo si è fatta una siffatta molto embra perché il presidente del tribunale di Palermo ha fatto una partita di calcetto va si era sfiorato la caviglia
Lo ha sostituito diciamo l'ultimo degli arrivati
E non si è pronunciato quindi ha confermato la l'interdittiva
E a revocato in qualche modo la la sospensiva
Di lì a poco mio padre si tolse la vita perché venne venne a mancare al ventisette il ventisette febbraio
Noi sostanzialmente oggi viviamo una situazione un po'paradossale perché come prima diceva Sergio quando parlava di speranza
In effetti ognuno
è la è La sette la speranza di se stesso
Non bisogna accertare perché veramente significherebbe
Cercare di scavare nell'acqua
Di cambiare la normativa che presenta mille mille
Défaillance dal da i termini per poter avere la white list che sono soltanto ordinatori al numero di interdittive che si possono avere a alle motivazioni che sostanzialmente non esistono quando si fa un'interdittiva perché qui tu prima parlavi di reati di decreto legislativo ex due tre uno il reato
Sostanzialmente denuncia c'è soltanto un sosia
In contato Gio un qualche come se fosse il ramo il coronavirus del misure di prevenzione quindi mi può capitare di entrare in un supermercato io non lo so e qualcuno mi conta già ai io prendo
L'interdittiva
Niente coi il paradosso il paradosso di di questi ultimi mesi di soprattutto alla luce delle ultima risultanza di di questa estate
è che in effetti
Diciamo si poteva le le cose potevano andare diversamente
Nel senso che
Semplicemente se il i giudici
Quindi magistrati del tribunale amministrativo adesso dato un po'più di attenzione alle alle nostre memorie
Ai nostri ricorsi probabilmente
Non si sarebbe arrivato tanto
Oggi io stavo rileggendo mentre mentre si parlava la perché tutte e due i provvedimenti sono stati annullati
è stato annullato il provvedimento interdittivo del TAR Lazio
I primi di agosto e poi proprio a cavallo di Ferragosto circa una settimana dopo è stato annullato il provvedimento interdittivo emesso dalla prefettura di Caltanissetta
Perché
Perché è finalmente questi magistrati si sono accorti che l'interdittiva fatta da Caltanissetta il patto dal ministero dell'Interno
Non era altro che è uno scarabocchio uno scopiazzato da una sentenza di assoluzione che riguardava mio padre
In questa sentenza di assoluzione c'erano nelle prime quaranta pagina
Capite accuso i capi d'accusa del pubblico ministero
E quindi
Loro i questi giudici questi
Questi giudici i prefetti hanno valorizzato le accuse di un Pubblico ministero come se fossero una sentenza
E i magistrati gli hanno detto guarda che avete sbagliato perché fino a pagina quaranta c'erano le accuse di Paul del Pubblico ministero pagina quarantuno
Terzo capoverso inizia la sentenza nella sentenza c'è scritto che Rocco Greco non è stato mai una vittima compiacente ma una vittima soggiacente
E si è ribellato a una realtà che in effetti è una realtà ora una realtà che un po'soffocava l'economia e che quindi deve essere arriva
Insomma dovrebbe essere
In qualche modo
Ricordato più per il suo coraggio che che peraltro e invece le cose non non sono andate così
Oggi che di fare abbiamo scambiato qualche un po'di chiacchiere con con pietra Cavallotti e con Massimo prima primo al bar
Noi purtroppo non avremo restituito neanche un piccolo pezzo di quello che abbiamo perso perché fino a quando si tratta di patrimonio fino a quando si tratta di qualche risparmio che magari uno ha messo da parte durante la vita in erba artificiale
Rammarico anche per
Per questo però ci si abitua
Facciamo fatica ad abituarci invece noi alla partita che abbiamo avuto perché non potrà mai essere restituita
E quindi
All'inizio di questo percorso diciamo c'è stata tanta confusione c'è stata una grande nuvola mediatica che ci ha circondato durata poche settimane forse pochi mesi dopodiché diciamo che abbiamo deciso quasi a questa bassa anche con con molta dignità di rimetterci al lavoro e di pensare attenere ebbene impegnata la mente con cose che potevano essere produttiva pensando alla nostra azienda ripartire a riprenderci ma i nostri contratti certo è bastata una pecco per averli tolti e poi ci sono voluti mesi
Averne restituita soltanto una minima parte
Ci siamo anche
Beccati l'etichetta
Ma dei cattivi perché era ovviamente
Come prima sì sì sì raccontava quando arriva un'interdittiva come se fosse un modulo come se fosse un marchio
Per cui nessuno vuole più avere a che fare con te non è vero che non puoi più contrarre solo contrarre con la pubblica amministrazione ci sono le concessioni ci sono i finanziamenti
Ma c'è anche l'immagine di una società significa che le collaborazioni con altre società vengono meno
Significa che quando ti chiamava un'amministrazione con la quale magari sta lavorando non ti chiede guardate adesso
Un provvedimento amministrativo e ci dice che non possiamo più tenere in vita questo contratto quindi lo risolviamo facciamo lo stato di consistenza
E basta
Ci chiedevano tramite vecchio di sgomberare i cantieri di liberarli di giorno e di notte come se avessimo qualche malattia gravissima
E quindi
è vero che è come se fosse una una una piccola costola delle misure di prevenzione perenne spetti anche
Un mezzo molto potente
Certo un mezzo che probabilmente sarà anche servito in passato me serve ancora oggi per poter combattere la mafia però e dico è è giusto combattere la mafia sono il primo io è stato il primo a mio padre a poterlo fare il giorno che verrà un mafioso nel nella mia azienda io lo prenderò le chiavi
Le poesie consegnerò al sindaco al prefetto e mi andrà a fare una bella vacanza no
Alcune intenzione di di aver cerca il padre
Però la mafia non può essere combattuta così
Dovrebbe essere combattuta con la strategia con l'intelligenza fucile di precisione direi anziché utilizzare magari il sistema delle misure di prevenzione o il sistema delle interni tira che invece e parabola è paragonabile più una bomba atomica
E quindi è vero che magari se io butto una bomba atomica Gela per però due mafiosi ma nel frattempo avrò beccato migliaia di famiglie migliaia di bambini migliaia di imprese migliaia di artigiani
Per cui in effettiva va sicuramente ripensato nelle modalità nei termini
Anche con un con una regolamentazione magari più stringente della della normativa perché oggi il prefetto a un i i prefetti
Il ministro dell'Interno hanno un potere quasi illimitato come se guidasse una macchina di Formula uno
Ci sono i piloti bravi che possono guidare quest'auto ci sono pure i ragazzini che alla prima curva ci vanno a sventare per cui ogni strumento sicuramente messo in mano
A persone più o meno autorevoli potrebbe sicuramente a delle
Per le ripercussioni diversa grazie
Saltassero la comunicazione del servizio i vigili stanno prendendo le multe sia il
Un tagliando scaduto
Sì conviene che è andata vede altrimenti debba
Per
Sono tutti pronti grazie grazie Francesco
Massimo ricetta
è un imprenditore che ha avviato dal nulla una serie di aziende che si sono occupate di distribuzione commerciale e che ha patito sulla sua pelle l'avvio di procedimenti di prevenzione definiti sempre diciamo in maniera favorevole anzi favorevolissima purtroppo gli esiti la fine dei procedimenti prevede di di prevenzione dopo amministrazioni giudiziarie scriteriata sono stati nefasti
Va solo pro grazie
Ovviamente ribadisco i ringraziamenti che ha fatto di chi mi ha preceduto
Brutta storia prendere la parola dopo quello che abbiamo sentito
Impegnativo da beh la mia storia non siamo proprio venuti dal nulla perché eravamo imprenditori da tre generazioni nel settore
Vero è che io e mio fratello siamo venuti fuori dalle ceneri del
Di quello che aveva fatto mio padre perché a un certo punto è la sua vita si è ammalato ed è fallito quindi noi siamo rinati sempre nello stesso settore però dal nulla
Grazie al cognome alcune di e a quanto di buono aveva fatto dava aveva fatto mio padre bella mostra storia un poco e quella che avete che hanno vissuto il richiamo ormai i colleghi
Una storia triste nessun tipo di accusa se non un avviso di garanzia
Che non ha mai neanche prodotto un un rinvio a giudizio
Una folle accusata di non si sa bene quale vicinanza o cointeressenza con la criminalità organizzata ma criminalità organizzata importante perché noi eravamo i prestanome di Messina Denaro Guttadauro insomma
Cose serie
E quindi meritavamo non un trattamento normale ma il sequestro dell'intero patrimonio aziendale personale
Io non so quanti di voi hanno subito questo trattamento ma essere messi alla porta della tua vita così in un in cinque minuti dovere consegnare le chiavi della macchina il portafogli e quanto ai dentro il portafoglio
Non è una cosa semplice dava non è una cosa semplice da accettare da digerire sono passati era il due mila tredici siamo nel due mila venti ancora non l'ho capito molto molto molto bene
Però comunque processi si sono si sono svolti abbiamo avuto ragione a Trapani in primo grado in via definitiva
Abbiamo avuto ragione a Palermo in primo grado probabilmente l'appello si eccelle si sono celebrate tutte le udienze dell'appello attendiamo la sentenza quindi immaginiamo che sarà anche questa positiva ma non si sa siamo tutti siamo sotto questo cielo attendiamo fiduciosi
Nel frattempo purtroppo del nostro patrimonio non è rimasto nulla
Tutte le nostre aziende sono fallite
E noi ci siamo ritrovati a un certo punto da un lato a essere
Sottoposti a un giudizio da parte del Tribunale di misure di prevenzione
Nella composizione della dottoressa Silvana Savuto quella simpatica signora che
Qualcuno trova simpatica ma non
E dei suoi colleghi
Dall'altro costituiti parte civile nel processo penale perché la differenza fra me e la dottoressa Savuto e che io non ho avuto un processo lei è sotto processo quindi le cose strane della vita
Dall'altro era siamo costituiti parte civile nel processo penale contro la dottoressa saluto il suo cerchio magico e il nostro amministratore giudiziario
Stranamente il nostro amministratore giudiziario è stato estromesso da questo processo non si capisce per quale motivo lo capiremo se ci sarà una a Caltanissetta io sono io solo io sono costretto partecipa costituito parte civile mio fratellino anche questa è una stranezza però
Hanno fatto la richiesta perché in nel momento in cui abbiamo fatto la richiesta io avevo io era il titolare dell'impresa di Trapani che aveva avuto l'ordinata e fatto esattamente io quindi erudito lato ad essere presente nei fratelli che ancora erano sotto processo con me a Palermo non avevano questo tipo altra stranezza delle della legge italiana ma comunque
Quindi noi ci siamo ritrovati da un lato essere imputati dall'altro essere parte civile di un processo che ha grattato semplicemente la la superficie di quello che Pino maniaci chiama il verminaio delle misure delle misure di prevenzione del Tribunale di Palermo perché effettivamente così è un sistema a tutti gli effetti che non ha
Non è solo identificabile nella dottoressa saputo in cappellano seminarono in quei cinque sei dieci rinviati a giudizio
Purtroppo un sistema che coinvolge tutto quel mondo perché profondamente sbagliato ma è sbagliato
In in tutto
Non c'è qualcosa che si può salvare eppure noi con Pietro Cavallotti con serie di Hurriyet Elisabetta col Partito radicale abbiamo immaginato delle piccole modifiche
In realtà avremmo dovuto parlare proprio di un'abrogazione totale di questo sistema perché non è la bomba atomica peggio della bomba atomica
E purtroppo
Ci ritroviamo soli
Non
Non siamo tanti quando io e Pietro parliamo partecipiamo e convegni invitiamo le persone spesso ci ritroviamo di fronte a una rassegnazione quello che un po'diceva Sergio non ci dobbiamo rassegnare non dobbiamo abbandonare la lotta le perché poi non è una lotta è una battaglia di di civiltà semplicemente di civiltà allora non dobbiamo abbandonare quel salotto dobbiamo continuare a credere che possiamo giorno dopo giorno goccia dopo goccia arrivare a qualche piccolo cambiamento si sono timidi cambiamenti li abbiamo visti li stiamo biglietti stiamo vedendo
Probabilmente se non fosse scoppiato lo scandalo saputo noi non saremmo stati quali non c'avrebbero restituito il patrimonio saremmo stati confiscati perché già era deciso
La cosa che fa paura in questo sistema e che la decisione avviene a monte non serve il processo è già deciso che le dobbiamo essere confiscati perché gli amministratori giudiziari si comportano in maniera illegale anche se tutelati dalla legge
Non vogliamo dire legale diciamo amorale diciamo
Ok
Perfetto allora
Perfetto
E
Ci sono
E
Ci sono
A proposito di interdittive di legalità i tribunali per il distretto di corte di appello i vale segnatamente il tribunale gli Agrigento nomi amministratori giudiziaria che dopo lo scandalo Cappellano Seminara che hanno nel certificato penale condanne
E consulenti tecnici di ufficio che Anna
Condanne per bancarotta fraudolenta in concorso per la titolata squadra rosanero ce li ritroviamo verrebbe voglia di dire prima della lectio magistralis fai una cosa
Il certificato penale perché io se io un carico pendente il Consiglio dell'Ordine che l'organo meno garantista fece l'Italia Giovanni non ne vuole come vuole
Sempre in minoranza anche lì i sostegni coi avviando delle misure di prevenzione ove oggettivamente il consulente Stella Procura della Repubblica di Palermo Direzione distrettuale antimafia nomina un consulente di ufficio condanna io questo lo devo dire che posso essere anche sentito con una querela di dipendono troppo non faccio nomi perché sono ancora gentiluomo ma vi dipendono proprio quindi le storture ancora persistono dopo cappellano
Ma su questo noi non abbiamo assolutamente dubbi che le storture persistono forse ci sono leggermente affinate hanno migliorato qualche un po'con loro tiro però per esempio io ho un esposto depositato
Contro un perito nominato dal CIS dal dal tribunale di Trapani
Nel due mila diciassette siamo nel due mila venti sono passati tre anni non ho notizie il magistrato sta ancora indagando non so che indagine debba fare però questo perito continua a firmare perizie
Quindi diciamo che è un pericolo pubblico in giro
Confrontandomi oggi a tavola
Abbiamo visto che questo pericolo pubblico è un pericolo pubblico perché ne ha combinate tante in diverse altre procedure
Beh questo che cosa significa da un lato che forse gli avvocati hanno e io l'ho detto ai miei non ho mai avuto paura di dirlo anche in pubblico quindi non me ne vogliate però hanno ceduto un poco il passo cioè hanno permesso anche che queste cose succedessero
Perché purtroppo durante i processi sono stati più Volterra emissivi
Perdonatemi comprendiamo anche
Gestire anche se mi posso permettere che nel procedimento di prevenzione l'avvocato è un elemento accidentale nel quale
Qui linea il il linea di massima e li aveva sempre cedente prevenzione aspira a colpire un patrimonio e diciamo e privo assolutamente diciamo non non consente le garanzie sono diciamo lasciate all'avvocato in altri in altri settori dell'ordinamento penale
No questo è assolutamente così ed è stato oggetto poi sicuramente questo lo lo affronterà Pietro molto meglio di me e più tecnicamente è stato oggetto anche di quelle riforma di quelle proposte di riforma che noi abbiamo proposto perché si nel processo di prevenzione come come in una in perdita IVA mancano totalmente alla base le minime garanzie che noi proposti possiamo possiamo avere però probabilmente un avvocatura Pyunik Rapid determinata più non dico spregiudicata Perosi più unita e determinata probabilmente avrebbe potuto mettere un baluardo è un freno a questa
Io dico
Forse anche follia di strapotere
E a un certo punto si è impadronita di tutti
è incontrastato e incontrastabile non può essere fermato
Ha parlato di bomba atomica anzi hanno una bomba atomica nelle mani perché questi con un colpo di penna che fanno diventare non il prestanome i fanno diventare peggio di Messina Denaro
E allora questo noi non lo possiamo permettere noi non noi proposti dobbiamo essere determinati non dobbiamo avere paura dobbiamo andare avanti dobbiamo cercare di farci sentire ma per farlo abbiamo bisogno dei nostri avvocati abbiamo bisogno di di voi che ci guardate le spalle che ci proteggete le spalle perché si noi ce la mettiamo la faccia l'accettiamo le nostre storie il coraggio di Andrea di andare in giro a raccontarle
Ma gli avvocati devono fare qualche cosa di più oggi parlavamo di un'idea di un protocollo di una collaborazione fra gli avvocati
Ecco le camere penali probabilmente dovrebbero essere il
Dovrebbero convogliare questa idea questa voglia di dare delle linee guida perché se nella pratica nel procedimento Niceta viene fatta una istanza come tante che abbiamo fatto
Cioè le hanno eliminate tutte con un colpo di penna ad alcune neanche hanno risposto ma se la stessa istanza
Viene presentata in venti trenta procedimenti è probabilmente magari con l'appoggio della stampa per fare vedere che c'è qualche cosa che non va forse qualcuno dovrà leggersi le carte
Perché parliamoci chiaro il vero problema quello che abbiamo notato con Pietro in nell'esperienza che abbiamo fatto sia personali e leggendo le carte el e sentendo le storie di altri è stato un'assenza totale
Beh la lettura delle carte totale come è successo a loro fino a pagina quaranta c'era una storia da pagina quarantuno ne comincia un'altra
Bene quale carte da noi non le ha lette nessuno perché non era importante capire se Niceta è mafioso o meno
Era importante togliere il patrimonio Niceta piazzare ventisette trenta dipendenti collaboratori coadiutori
Sa staccare parcelle per uno due tre milioni di euro svariati fino a centoventi milioni di euro di parcella chiesta all'ENI
Quindi stiamo parlando di cifre meno un imprenditore non neanche le Pen lei pensa all'imprenditore queste cifre soprattutto in momenti di crisi
Allora le misure di prevenzione a un certo punto sono diventate un affare privato
Per una ristretta e neanche ristretta Antunes ristretta cerchia perché ne sono state fatte così tante e si sono anche ecco si sono fatti prendere un poco forse la mano e quindi hanno cominciato a essere meno prudenti più spregiudicati e balla sono venuti fuori gli scandali che i scandali che conosciamo
Ora
Un'ultima riflessione e poi lascio la parola a chi mi dovrà a chi dovrà venire dopo di me
Spesso don Pietro ci ritroviamo a parlare dell'antimafia a appostare qualche articolo che parla dei magistrati in maniera non proprio lusinghiero sui social è la veniamo attaccati perché premetto noi non abbiamo nulla contro la magistratura assolutamente nulla anzi siamo per la magistratura
Però ci sono delle storture evidenti invece per qualcuno quello che dice il magistrato è il verbo non è possibile neanche
Non dissentire ma neanche muovere una minima critica alla parola di un magistrato e ho visto che non è così anche loro possono sbagliare anche loro sono esseri umani che probabilmente hanno tanti tante cose per sulla scrivania da guardare qualche volta può ammettiamo pure la buona fede però anche loro possono sbagliare
Soltanto che è il loro errore
Può costare la vita alle persone può costare la vita può costare anni di sacrifici può costare il futuro dei figli può costare
Tanto in termini sociali perché i miei cento dipendenti hanno perso il posto di lavoro ed erano cento famiglie figli mutui impegni
Da Pietro erano più di duecento conosciamo realtà dove sono state perse trecento unità lavorative
E diciamo che la terra non è una della Sicilia non è una terra che brilla per occasioni di lavoro
E come abbiamo sentito bene all'inizio l'unico strumento per togliere manovalanza alla criminalità è quello di dare lavoro lavoro onesto sudato
Allora sì che forse lo stato di in cera però oggi noi ci ritroviamo dava Stato che pur di dire che ha vinto la guerra alla mafia uccide anche le persone perbene
Questo noi non dobbiamo non dobbiamo permettere più abbiano parlato della valutazione dei patrimoni un miliardo e mezzo di euro
Sparato così per un po'un patrimonio che poi valeva venticinque milioni di euro ecco questa
Queste balle non non dobbiamo permettere più che ci raccontino balle
E sono è un termine brutto quello che uso però non dobbiamo permettere più che ci vengano raccontate balle perché poi sul giornale va a finire discetta indice per diventato un mafioso così dall'oggi al domani
Peccato che non era non era vero e ci vorranno ora altre due vite
Per toglierci questa questa questo ma scaricamento e quindi alla fine dice da che cosa che cosa sarà
Una persona che non ha più niente dovremmo ricostruirci una vita non si sa come e perché nel frattempo devi affrontare gli strascichi che sono processi per bancarotta fraudolenta non hai un conto corrente bancario
Non puoi accedere ai finanziamenti probabilmente non ti danno neanche le autorizzazioni per fare un'attività
E allora
Come andiamo avanti cosa facciamo qua deve entrare in gioco lo Stato lo Stato dovrebbe entrare in gioco qua ed è qua che ne dobbiamo fare un'altra battaglia non solo nel perché
Arriva una misura di prevenzione un'interdittiva e nel come la si gestisce ma dopo cosa succede
A alle famiglie agli imprenditori ai fornitori ai terzi intervenienti Terni non non entravano in questa storia ma sono stati travolti dopo cosa succede chi garantisce un dopo
Nessuno la conosciamo storie di gente che è entrata in in un'azienda massacrata e la rimessa in piedi noi non siamo riusciti a entrare neanche nel nostro ufficio essendo tutto fallito non non abbiamo neanche l'accesso quindi io non potevo neanche vedere cos'è successo a casa mia
Non ho i rendiconti sono passati due anni no noi rendiconti di gestione e abbiamo fatto decine e decine di solleciti
Come si fa allora la domanda che noi proposti noi imprenditori facciamo e alla quale non troviamo risposta è chi ci aiuta ad affrontare queste battaglie sì il nostro avvocato ci puoi ci può aiutare però nel non abbiamo soldi per pagarlo e l'avvocato va ricompensato il suo lavoro va pagato allora si dovrebbero stabilire delle altre modifiche che lo Stato sia responsabile delle spese legali che noi affrontiamo perché semplicemente per andare a ritirare un dispositivo devi pagare levare i diritti di segreteria le marche da bollo e sono soldi che per riuscire ma non li ha mai
E come si fa a difendersi
Quindi non c'è diritto di dice non c'è possibilità di difesa l'avvocato e quasi accidentale
E ci sono tante storture e allora dobbiamo essere molti di più dobbiamo appoggiarci a chi crede in questa battaglia al a Nessuno tocchi Caino che sta danni combattendo a fianco a noi questa battaglie di civiltà a quei pochi giornalisti
Non ancora corrotti dal dal potere dal potere supremo che riescono ancora dire qualche cosa
Quindi più siamo più veniamo fuori dalle nostre Paure
Raccontiamo cosa sta succedendo più saremo e più qualcuno dovrà pensare quindi la mia esortazione foresta riflettiamo veniamo fuori grazie
Subito Pietro caro all'occhio ad accomodarsi qui accanto a me sa a proposito della provocazione del l'avvocato elemento accidentale del procedimento e prevenzione la riflessione che si faceva in presenza della proliferazione
Enorme delle ipotesi di confisca che ormai attengono diciamo hanno a a Bracciano molteplici ipotesi di reato
è quella che dovrebbe pensare a un'ipotesi complessi di riforma complessiva del sistema
Perché andrebbe intanto ancorato nuovamente il il sistema della della prevenzione patrimoniale alla necessità di una preventiva condanna per un delitto
Si dovrebbe poi come dire il delitto dovrebbe avere un nesso di pertinenzialità rispetto a una cura a un'ipotesi di accumulazione patrimoniale di natura illecita poi in caso nel caso in cui si si passi a diciamo queste questi due passaggi ci dovrebbe anche verificare l'elemento della sproporzione fra reddito e patrimonio che de va dimostrata ecco perché l'avvocato
Fa poco nel procedimento di prevenzione perché c'è un'inversione dell'onere della prova nel procedimento e prevenzione che va a discapito di chi di chi si trova a difendere il proposto il il l'interveniente il terzo interessato perché noi sappiamo bene che il nel sistema e la prevenzione che peraltro sconta un'altra un'altra grave ferita alla alla diciamo diciamo alla prospettiva costituzionale della della prevenzione è data dal fatto che il tribunale che dispone il sequestro provvede poi decide anche sull'eventuale confisca non esiste nel nessun'altra branca dell'ordinamento un'ipotesi del genere come è possibile che un tribunale che diciamo pedissequamente accetta la proposta di formulata dalla Direzione distrettuale e che provvede alla diciamo alla cautela al sequestro cautelare voi
Se diciamo all'esito del procedimento debba dopo Piaggia un comunque un convincimento provvedere sulla confisca
E poi anche la partecipazione dei difensori che nel procedimento è limitata ricordiamoci del ricorso per Cassazione che può essere proposto solo per violazione di legge e in alcuni casi l'udienza camerale in Cassazione non prevede
Una partecipazione del difensore
Queste sono veramente ferite che incidono non solo su quella che su quello che il procedimento di prevenzione ma sul tessuto democratico complessivo del nostro Stato e che meriterebbero una riflessione approfondita ecco perché un momento di sintesi
Vede le esperienze di chi ha vissuto sulle proprie carni l'aggressività la voracità di uno Stato che ormai a altri calibra la risposta sanzionatoria solo in questa maniera dimenticando ogni garanzia
Ma va in prospettiva anche inquadrata nella logica di una riforma complessiva del sistema la prevenzione che va riportato a una logica compiuta di diritto nell'alveo del del sistema democratico
Provo diciamo a lasciarvi questa questo spunto riflessione cedo la parola a Pietro Cavallo
Buonasera a tutti
Non era un piazzale sud le cerimonie
Però un ringraziamento sentito lo strappo io Paolo lo conosco da da poco tempo per in questo pochissimo tempo mi ha manifestato una disponibilità ma solidarietà ha un cuore io veramente c'è fatto FAS in altri avvocati e puro futuro però veramente
Grazie a Nessuno tocchi Caino conosciuta una persona e spero di cioè di avere un rapporto con terra da coltivare per i prossimi anni perché veramente strana questa eccezionale
Io
In tutti questi anni pubblico Sergio lo sa non ho mai parlato del sistema ha saputo beffato saputo perché ho sempre ritenuto che il problema non è il giudice non è l'amministratore giudiziario il problema era legge
Però visto che avvocato fa una provocazione dalla provocazione l'accetto
E dico che io forse sono uno dei pochi che ha ascoltato tutte le intercettazioni del processo saluto mi sono visto come un cretino non so quante settimane sommesso a sentire tutti gli audio di quel per esso lei dice a bar vediamo quale amministrazione giudiziaria cioè dove poter indire guardate che io ho ho ascoltato intercettazione queste cose lo riportate pure pubblicamente sulla mia pagina Facebook ovviamente a questa cosa di giornali con le troverete perché giornali interessa e cosa la laurea truccata il giudice che non pagava la spesa queste sono le cose che fanno notizia ma c'è un aspetto veramente lo scandaloso questa massa hanno sequestrato l'azienda a dicembre del due mila undici sono dopo un anno e mezzo fanno dispongono la perizia
Praticamente l'attività procedimentale viene bloccata paralizzata perché c'è la perizia comunque fare tanti anzi le file restante di piste Perez però deve rigettano dicendo c'è la perizia dobbiamo prima aspettare il deposito dell'arte
Siamo fino a trenta mila quindi chiediamo all'ufficio dalla dall'estate autorità accademica è legato della procedura e Sylvanas acuta parlano tra di loro non è che si fanno ma eccellenza cala
Che facciamo li rinviamo perché ancora la perizia non è pronta è arrivata una richiesta di proroga quindi la dobbiamo rinviare
Ai Silvana meglio di chi vuole la perizia pure superflua perché non dobbiamo contestare chi dobbiamo dire asserito che si stizzita perché dando già una decisione l'abbiamo persa
Anzi dirò di più io questa cosa le dico vano difficoltà a dire dopo il sono qualcosa che fanno parte pure nel nostro processo questa anzi dobbiamo dire al pubblico ministero che io abbiamo paga missile la una perizia che fa parte di un altro processo quindi praticamente si apparta Pubblico ministero sui documenti da fare entrare nel processo per quel fare la confisca e a Caltanissetta il titolare dell'accusa per questo dico che non mi piace questo processo di Caltanissetta perché sia nella fase delle indagini
Che nella fase processuale queste cose non le hanno volute considerare cioè praticamente il Pubblico Ministero titolare dell'accusa a Caltanissetta e dice nessuno deve pensare di mettere in discussione i sequestri K prestata Couto ma comunque nessuno deve mettere sarete questi cappotto la dottoressa Salvo perfetto è stato il modo di procedere cioè decidere la confisca e senza neppure aver letto le perizie mettersi d'accordo con il Pubblico ministero sui documenti l'acquisita nel processo peste l'imparzialità del giudice
Ma mi ricollego per l'aspetto tecnico che esse tocca che ha citato prima Paolo è del tutto normale senza così non è che la dottoressa saputo cara è normale perché nel momento in cui tu fai sequestro so fai perché sei convinto che c'è in ogni impresa mafiosa che quello limitato mafioso è del tutto normale per cambiare idea
Dopo che l'azienda è stata distrutta la migliore delle ipotesi distrutta normale che serale
Fuori la perizia quindi nomini una persona di fattibilità per fare l'appello va be'pensate veramente che il giudice dopo che all'epoca dei suddetti più prendere in considerazione la vostra di perizia
Prendere in considerazione le parole della persona di cui si fida meglio tutto normale però non dobbiamo dire nulla nei convegni che si fa dice che le misure di prevenzione Sofipa nel sistema
Perché essi sono fatti combattivo parità perché io opposto questa provocazione perché l'orientamento che si è formato nelle aule di giustizia mi riferisco soprattutto all'orientamento che si è consolidata tribunale di Palermo perché loro sono bravi hanno fatto scuola in tutta Italia
Il legislatore nel corso degli anni recepito tutti gli orientamenti che si sono consolidati in quella sezione che ha ha praticamente i giudici con con delle interpretazioni creative fascetti diamo delle regole deboli dopo il legislatore decisiva perché fanno le assemblee parlamentari fanno gli approfondimenti invita il professore universitario che fa parte del benessere che ora e forma gli amministratori giudiziari
Invitare il magistrato che fa misure di prevenzione Pubblico ministero ma che lei ci vuole bene Acierno
Cioè lei chi pagava sensori ragazzi ma veramente avvocati giustamente chi si lamenta viene emarginato che invitano gli avvocati a partecipare convegni no gli avvocati che hanno insomma le voci fuori dal coro vengono relegati a marzo
Non troverete mai un avvocato che parla con questa stessa chiarezza e nei convegni Gargani dall'università perché sono un cittadino orchestrali
Ne provocata abbastanza
E quindi il ritorno per bimbi cosa dice capitato e io lo faccio senza considerarmi vittima perché noi
Dobbiamo uscire fuori dalla logica del Pitti
La rassegna stiamo abbiamo fiducia nella magistratura queste al paura della magistratura
Cappellini non abbiamo fiducia nei confronti della
Significa applicare con quanta
Persone che possono fare male
Sinaiticus
Quindi dobbiamo uscire da questa logica seggiolina naturalmente nei
E ne sono fortemente convinto non sono per recitare un e dobbiamo essere speranza non dobbiamo avere speranza che le cose cambino da sole non cambieranno mai l'esposizione non ci impegna quando ne facciano i convegni quando ne indichiamo le persone a partecipare e non c'è un seguito da un seguito non c'è questa seduta della rassegnazione per la paura
C'è la disponibilità di raccontare queste cose in pubblico no perché c'è tempo mai paura Iraq essere
Io non sono una persona coraggiosa Massimo non è coraggiose neppure cancello noi abbiamo fiducia riducendo il seme quindi non temo ritorsioni una volta che manifesta al mondo almeno cento il fatto che ho subito lì un'ingiustizia devo avere paura di dire questo
Questa è una vittima marittima di errore giudiziario assolutamente quindi la sfera della mia famiglia una strada la quale motivo so che ci sono degli imprenditori Pesenti
Si possono riconoscere benissimo a famigliari punibile meglio
Io opera dopo vent'anni di lavoro minori
Dove lavora o di
Possano oratori della mattinata FAS parti umane insieme aiuterà uguale lavorava con la
Montato da compaiono forse succede che nel novantotto mio padre immensi due vengono arrestati
Con l'accusa di essere
La e accusa sono sempre assenti pentito
Il sino
In piazza Cavallotti
Le conoscevano non pronosticava Cavallo
Ma che all'estero ma non lo so assumono facendo un lavoro di metanizzazione Penati gli albanesi stavano perdendo la proprietari d'azione
A Santa Cristina Gela dopo però ma lei conosce qualcuno del cavallo i nomi sentito parlare come imprese vicine alla
Ma significa invece vicino alla mafia o nel dibattimento sarebbe stato chiarito che la vicinanza di
La sottoposizione al pagamento del pizzo al mafioso del del paese di origine quindi la ricerca e la cassa ovviamente non è che lo sapevano quando hanno disposto la causa
L'hanno potuto accertare quindi si fa un processo in cui il tenore delle accuse dei pentiti acque vi sono sentiva
Ma tra l'altro qualcuno
Oggi siamo tutti bravi aggiunta fare i processi coi gatti di oggi dimenticando qual era la realtà negli anni ottanta e degli anni novanta in Sicilia quando chi si permette
Ma di pronunciare solo la parola mafia nell'ammazza stiamo parlando degli anni in cui lo Stato non era neanche in grado di proteggere i suoi uomini migliori ammazzava di magistrati carabinieri acquisita dalla permettere di ribellarsi impagliato
Tra l'altro a Belmonte Mezzagno corregge non passano giusto che non c'era un morto ammazzato e non si sottrae se non ci sono giallo non ci fosse un morto ammazzato Lima
Eccetera salti la benzina
Quindi dopo due anni e mezzo diciamo
Fra
Rito abbreviato
Probabilmente rilancerà come ci sono a me motivo non è che si fa quale io oggi devo capire quale risparmiare esperienza carceraria colloqui necessità quindi per
Il suo congiunto dove non lo so
E la pericolosità non
Anche la possibilità
Propone che aspetta stazionano mangiare importante
Cosimo secondo sarà no no ma ci sono
Quindi gli anni e mezzo di Ragusa assolti perché il fatto non non sono stati dalla madre sono stati danneggiati come imprenditori paia si fa si fa l'appello la sentenza viene ribaltato
Cioè appello raccolti con rassegnare di fronte all'assoluzione e quindi fa l'appello
Si fa all'attendo la sentenza viene ribaltata con la motivazione ero che erano costretti a pagare il pizzo perché potevano benissimo cambiare mestiere
Può esserlo ma mi sembra una cosa giusta approdano benissimo cambiare mestiere e quindi la sentenza una sentenza del novanta
Si è fatta dalla Franco in Cassazione la Cassazione annulla col rinvio ridendo quella motivazione logica ma mi spiegate dalla Cassazione in che modo sono stati agevolati dalla mafia e che hanno farla ma che gli ha dato qualche lavoro
Alla fine ha dato qualche e fare l'ha fatto
E quindi si fa il terzo
E siamo nel due mila quattro
Arriviamo perché ogni grado praticamente Vito il leader abbreviato buoni dato che si faceva siccome la procura non era contenta vengono fuori sempre nuovi pentiti di chi nel frattempo uno si sente e quindi si integra sempre questo procedimento che non finisce mai
O facevano parte del metodo sino alle scarpe favori
Fu presenti la documentazione io non mi sono mai aggiudicato un lavoro indetto dalla Provincia Regionale di Palermo negli anni del per metodo si va be'allora facevano parte del cartello Anas
Per cento
Elenco dei lavori eseguiti io non ho mai fatto ma che
Mila dell'accusa vengono quindi si arriva a dicembre del due mila dieci il rito abbreviato
A dicembre del due mila dieci vengono assolti definitivamente perché il fatto non
Finisce la legge non dice niente perché per gli stessi fatti quindi non una in ventuno meramente almeno si fa il processo di prevenzione
E quando in già nel mille novecentonovantanove con il sequestro di tutto il patrimonio o solo quella aziendale conti correnti personali macchine case tutto anche soldi Galli
Penati ha destato turca comincia il processo di prevenzione che cosa consiste nel risentire tutti i pentiti erano già stati sentiti nel processo penale
I quali non aggiungono un elemento ulteriore a quello che già avevano detto in sede penale
E si risente ovviamente io potrei farmi due nomi dei giudici Chianciano non cambia perché non è il problema il giudice no non è questo ha peraltro avvocato il giudice che ha fatto il sequestro di prevenzione
Ce lo siamo ritrovati poi in Corte d'appello nel processo penale cioè l'esigenza il giudice che ha fatto il sequestro di prevenzione ha poi condannato in sede penale
A sono Comano sport ma si poteva fare ma profano perché la legge non prevede come incompatibilità e quindi apposta giudice era impazzita infatti ha condannato perché imparziale quindi si fa questo processo di prima perizia
Dare i soldi adesso
Persone in gamba
Partita questa per fare la perizia ci hanno messo cinque anni
Cinque anni di perizia ovviamente non mi sa dire come fanno le periferie bisognerebbe fare un commento attendismo dobbiamo utilizzare un convegno sulle perizie indici Istat ipervalutazione dei terreni
Ci sto ci hanno con noi avevamo casa di proprietà per delibera solo una hanno considerato il fitto figurativo hanno calcolato sono cinquecento mila euro di sproporzione d'affitto figurativo come gli ho pagato l'affitto di casa bottega
Per dieci quindi si fa questa perizia arriviamo a ottobre del due mila undici finisce il primo grado del processo di prevenzione nell'ottobre del due mila undici con la conquista di tutto il patrimonio
Ecco nell'applicazione della sorveglianza speciale per due anni perché sono attualmente pericolose erano fatti della del novantaquattro per i quali erano stati assolti e viene ritenuta la parità veri per la pericolosità nel due mila undici ma ancora l'orientamento che prevedeva la qualità non c'è
Per i pericolosi senta ampi
Ah quindi passo che mi ha colpito nel decreto di confisca in cui molti di voi ci sono ci sono forse ritrovati
C'era una intervento USA e pericoloso deve essere tu a dimostrarmi la prova del recesso dall'associazione mafiosa scusate ma io sono stato assolto dall'associazione ma cosa che prova vero fornire
Ovunque si arriva alla confisca sì ma in appello siamo già nel due mila quattordici il procuratore generale dice questi sono innocenti revochiamo la misura di prevenzione quindi colpo di scena accusa di Sanremo diamo la misura di prevenzione prova secondo cui la corte d'appello
No e quindi conferma facendo copia incolla del decreto di primo grado andiamo in Cassazione ai in Cassazione non posso dire che provvedimenti alloggi
Ci mancherebbe altro postume lamentare della illogicità della motivazione leggiamo verrebbe di corsa
Pochi istanti
Siamo nel due mila sedici a luglio del due mila diciassette arriva persino lo sfratto
Dalla casa di proprietà ministra faccia non vi non vi racconto l'angoscia che si trova quei giorni a fare le valigie di pasta tutta la vita davanti un plebiscito all'inizio quando per il bambino quando zittisce Guttuso non mi sta ad accompagnare l'angoscia di cui però avevo primo accogliete nel bagno misure come non sono afflittive
Sono misure sono misure queste che hanno lo scopo di combattere la mafia le è nata dice anche la Corte costituzionale dice acquisti dire sono un effetto collaterale tutto sommato Silvana dobbiamo tenere
E quindi si strappano ovviamente non ci rassegniamo risposta alla Corte europea
Grazie ricorso alla Corte lo che ha dichiarato di cedibile
è da quattro anni che aspettiamo l'inizio del processo alla corte europea e ancora il ricorso quando la Corte europea deciderà ci rivolgeremo dell'eccessiva durata del processo la Corte europea a chi
Non so ci dobbiamo rivolgere nel frattempo non ci rassegniamo io insisto apportati dobbiamo fare qualche cosa ecco l'essere speranze non aspetta e spera facciamo l'istanza di revoca della
La prima tavola timore le prove ce l'ha
Lei le prove ce l'ha per fare chi ci vogliono al governo quindi io mi trovo nella condizione assurda di dimostrare che cosa quello che già è stato riconosciuto nella sentenza di assoluzione
E però lo devo fare appena di inammissibilità con delle prove nuove quindi io mi devo andare a cercare le prove però da dimostrare espone innocente
Gli avvocato portiamo si mettevano i fascicoli vent'anni associazione nuovo Saponara combinato all'organizzazione mafiosa di Agrigento enorme troviamo delle prove nuove
Le presentiamo Bova la presentazione dell'istanza perché Britten per sempre ragionevole
Sempre sempre ragionevole il tribunale perché ancora paradosso fare con la vecchia normativa l'istanza di Perrotta aderì fare alla stessa autorità giudiziaria che ha già fatto la confisca
Chi è normale valutazione e quindi ovviamente che può fare il tribunale rigetta
Facciamo ricorso in appello è passato un anno ancora deve bere comincerà la prima udienza dell'appello
E questa è la dicendo ovviamente non vi dico come sono state ridotte le aziende all'inizio del sequestro c'erano trecento persone ante rifarsi in tutta Italia doveva cominciare la metanizzazione per venti comuni ci hanno fatto fuori ovviamente i comuni hanno deciso le convenzioni
Il dibattito amministratore di Luzzati acceduto tutti i rami d'azienda solite cose che voi sapete benissimo che succede è è la prassi
Ci sono delle parcelle da pagare e i posti di lavoro insomma che fanno gola a molti in in tutte le aziende vengono distrutte stanziamenti sono dei servizi delle Iene potete vedere le immagini vera e propria e la corte di cui sto parlando
L'amministratore giudiziario però se non a una cosa una cosa non una cosa interessante l'ha fatta e cioè segnalare l'azienda fino ai figli amministratore giurisdizione nel frattempo che abbiamo fatto abbiamo
Qualcosa dovremmo buffa pur fare per lavorare poco e quindi i miei cugini mediante le avevano fatto un'altra azienda
Walter che succede là mi sacrificherò fa una segnalazione però sibillino
Cavallotti con un'altra società
Fanno concorrenza ma la concorrenza non è dirette potenziale fanno una concorrenza potenziale alle aziende in amministrazione giudiziaria fa la segnalazione al Tribunale
Tribunale che fa si fida di quello che diceva
Passa la palla la procura ha messo formale perché chi è più buona lo sapevano naturale come le fa le indagini prendendo per buone le parole dell'amministratore giudiziario
Errori nella valutazione dei crediti eccetera eccetera sequestro dell'azienda
Se per far felice
Alla sequestro
è è cominciato un altro processo penale
Questa volta per intestazione è in atto un processo menzione e intestazione
Il processo penale lo dico subito come Fini finisce con un nulla di fatto cui cinque anni
Viene dichiarata non luogo a procedere per intervenuta così
Però allo stato non interessante successi è di fronte alla nostra perizia
Che dimostrava che in realtà i padri non avevano trasferito nulla ai figli perché il trasferimento fraudolento già quando c'è un passato
Beni di utilità economica non c'era ma il Pubblico ministero onestamente lo ha riconosciuto no effettivamente non c'è il trasferimento di alcunché ma qui si dimostra
Restano gli attimi e quindi l'oggetto dell'attribuzione fittizia non è il capitale sociale non solo i beni indù
è l'esperienza fesserie nostra esperienza lavorativa che faticano trasmesse di quindi l'avere insegnato a lavorare diventa l'oggetto della
Questo per l'accuratezza delle quote il processo di prevenzione anche lì dopo una mentalità e un carrista avvocato non capisco parla il sequestro a certi aspetti un anno e mezzo prima di disporre la perizia
Perché funzione che fanno i sequestri senza gli accertamenti peritali palestre questi accertamenti peritali sono tutti
E si fanno in quattro anni
Nel frattempo stando allo statuto cambia la composizione del collegio attività difensiva
Perché c'è una perizia in corso non è che per fare niente
Quindi cambia palme
E si arriva a maggio del due mila diciannove
Provvedimento fatto nel due mila undici
E arriviamo state nella se questo due mila undici secondo ci si arriva a maggio del due mila diciannove sequestro di tutto perché già porsi queste avevano Venditti laici compatibile per far fronte a quell'intesa
Non c'era nulla e chissà ma che cosa triste festa dice espressamente nulla perché la società nel frattempo è stata messa in liquidazione
Per darmi soltanto due numeri
Per far Bloomberg i propri ideali
Ma
Affatto certi convegni insomma il
La società aveva un capitale sociale di di un milione
Un patrimonio netto di
Oggi la società a meno cinque milioni di euro capitale Dili patrimoniale
Ci hanno fatto del non in grado di idee impegnato dopo tre anni l'hanno subito messa in liquidazione
Dieci milioni di utenti caldi ci troviamo con un poco di rotta Mezzetti manutenzione assicura
Li hanno messi in un capannone per il quale hanno pagato la
Il ventiquattro lasciatelo perché era tra malati da Milazzo hanno portati adatto hanno dato un capannone enorme i mille duecento metri quadrati pagando un canone di locazione di quattro mila euro
Però
Non ci sono cause cause civili intentate ovviamente dei dipendenti che non sono stati pagati uno dei nostri ex dipendenti ha tentato il suicidio dopo avere chiesto per l'ennesima volta l'amministratore giudiziario
E gli stipendi fornitori che sono stati costretti a chiudere perché avevamo dato che le forniture devono far calcoli sostenuto il costo della manodopera delle materie prime loro per legge non sono tenuti a pagare i debiti pregressi vi si chiedono perché le le persone si allontana Pellegrino amministra sano e normale se non paghi i debiti pregressi e fiducia stirare nel tessuto produttivo che sta tornata del tutto naturale quindi tutto bloccato ci dovremo difendere anzi salterebbe per le calze mal l'amministratore neanche si è costituito quindi farà la rotta per partenti sono già dei titoli esecutivi suppongo
E questa è stata la nostra la nostra esperienza fortunatamente
è questo di tutti questi anni di impalpabili con accanimento mediatico
Abbiamo conosciuto Sergio quasi per caso l'abbiamo una volta Massimo in città e che abbiamo dato tutte le strade
Oggi l'assalto nessuno sentì dall'armadio in questo saggio degli anni prendono il nome di Marco Pannella costituisce la base
Che predica nel nome di Marco Pannella nati dallo Stato
Ma bisogna
Andiamo ad approvare prendiamo l'autobus effettivamente fra io anche di questo trova spendiamo trovato così ci facciamo soltanto Reviglio italiano però
Conosciamo perché permette agli acconciatori
Ultimo convegno l'abbiamo fatto a dicembre del due mila lo ricordo come fosse ora accapiglia
è inutile neretto mi sottopongo abbiamo fatto delle proposte di legge iniziativa popolare e noi non è che ci siamo mai lamentati e non veniamo far dimenticare osservazioni ci difendiamo come meglio possiamo nelle aule di giustizia
Noi in tutti questi anni che cosa abbiamo cercato di fatto abbiamo cercato soltanto di spiegare che la legge non funzioni e quello che è capitato a me può capitare a chiunque è quando ti capita non puoi fare niente
Ci sono persone che ce la fanno sono persone che si trattenga
Ma è una tragedia per ed è vero quello che dice Paolo cioè che l'avvocato non conta niente in un processo di prevenzione perché così è così perché quando tutele stante non sono tenuti neanche a rispondere ha di che cosa stiamo parlando
Dall'avvocato per le stanze non rispondo
Ed è stato appena approvato
L'abbiamo sempre detto il problema non è il sistema salvo Cosimo perché la cosa che sono fanno anche qui sono tutti
Ma lo sapete meglio di me poter raccontare qualcosa a Trapani penso perché la legge
Perché qui si c'è alla base di tutto di tutte le nostre vicende procedura perché dei nomi da tempo Romiti cambiano le Regioni gamberi Paesi i nomi dei capimafia ma siamo sempre lì qui alla base cioè l'idea che tutti quelli che hanno fatto in presenti figlia
Ecco certo eccesso diciamo quest'ultima non un uomo Manenti non toccare
Appena venti qui c'è l'idea che tutti quelli che hanno fatto impegnata con successo sono riusciti grazie alla mafia presse la realtà
E questa è la realtà cioè a a a in altre regioni nate negli anni gli davano a contestare la turbativa qui fare un concorso Borgoforte
Filiale pendono passa passa connessa Benedetti Russell interdittivo la turbativa d'asta sembra gravata però perché poi ci devono mettere sempre la macchina è normale è un fattore di discriminazione territoriale questo
E nessuno dice niente quindi noi quello che stiamo cercando di fare e questo vi dico soltanto la proposta che avevamo forte e chiudo per la mostra semplicemente già una cosa che esista l'articolo trentaquattro fissa per Codice antimafia che terrà del controllo giudiziario che poté controllo giudiziario anziché sequestrare no meno un amministratore giudiziario che incontrollate tutta la durata degli accertamenti all'estero
Questa è ok allora continua sei mesi dovesse essere qualcosa interveniamo con la confisca sono del problema qual è questa una cosa recenti che hanno messo nel due mila e diciassette
La legge centosei
Padana che tutto viene rimesso alla discrezionalità del giudice oggi giudice può dire se sei mafioso ve la faccio semplice da su dieci nuove allora intervengo con riserve mi sento come un mafioso perché c'è un contratto
Uno due così allora intendano con la forma più blanda del controllo attività ma che lo stabilisce quanto chiuso il cerchio stabilisce un processo Lido prima dei
E l'abbiamo proposto di
Di intervenire prima anche per una questione di proporzionalità di fatalità ma ed intervenire con la misura più blanda il controllo giudiziale dopodiché avesse l'imprenditore si comporta male se vuole fare il furbo vuole eludere quindi vengono tagliate dalla essere legato allora si interviene ha soltanto eventuali o così ma
Tenere convegni saggi diciamo nel Phoenix
Erano apprezzati in tutta Italia perché il la la sezione misure di prevenzione del Tribunale di Palermo è il fiore all'occhiello
E la mazza
No il prima facciamo i sequestri e qui facciamo le indagini
Sa che cosa dice dice Moimacco come tutto può trovate su YouTube
è un processo di prevenzione le indagini vocazione il giorno dopo il sequestro
Questo parola ma nostra inventa un altro giudice che i fan misure di prevenzione Roma e dice no se questo lo facciamo no state tranquilli gli avvocati hanno fatto un convegno con degli avvocati di Velletri con ciò alternati non è vero che ne facciamo i sequestri così tanto ha detto una cosa più grande stazioni per questi sono quando siamo sicuri che arriveremo alla confisca
E se tu fai se questi quando già sa che deve contestare ma di senzatetto e processo di primo grado
Gli applausi
Gli applausi quindi io di vi invito a resistere a partecipare a tutto quello che facciamo l'unico che ci sta dando una mano in questa battaglia e Nessuno tocchi Caino il partito radicale oltre a tanti avvocati cita
Quindi aiutiamo salvo
Da questo diritto se ne mancano dice aiutano e non vendiamo dista aiutati
Capite cosa voglio dirvi
Quindi usciamo da questa logica di vittimismo di paura abbiamo una maxi ragazzi che veramente senza nulla chiedere in cambio fanno battaglie che nessuno fa perché credono veramente nello Stato di diritto nella giustizia nel valore umano della persona
Io
Invito veramente a partecipare mi scuso
La provocazione dell'avvocato veniva ha suscitato una reazione ricavati azioni
Quindi ringrazio
Io saluto l'assetto il dottore Antonio Giardina che quale componente della giunta comunale ci ha raggiunti già da un pezzo apporti ha portato il saluto del del sindaco a proposito della prima di cedere la parola alle nostre amiche a proposito del discorso amministratore giudiziario amministrazione giudiziaria Sergio com'è che non si pensa a un a un risarcimento un indennizzo per la perdita di valore dei beni in caso di una mala gestio
E poi
La possibilità di estendere la responsabilità e l'amministratore andrebbe ampliata perché c'è un articolo del codice del decreto legislativo centocinquantuno del due mila undici che ritiene l'amministratore responsabile solo in caso di dolo o colpa grave
E poi il parere della il parere no no no andrebbe estesa alle andrebbero estese le ipotesi responsabilità in caso di cattiva gestione
Poi come è possibile che la difesa del proposto dei terzi interessati sulle iniziative economiche più importanti non dico sull'ordinaria amministrazione non venga interpellato e ancora in caso di ingiusto sequestro a ha parlato prima Niceta adesso Cavallotti
Com'è che il sistema così come fa per la ingiusta detenzione non ha previsto il rimedio della riparazione per l'ingiusto sequestro queste questi sono degli elementi critici sui quali occorre rifare riflettere anche in della prospettiva di una eventuale possibile la riforma passo la parola alla nostra Elisabetta zampe
Sì
Passo ad Elisabetta
Sì no no no ad Elisabetta Zamparutti
Ma io ad Ascoli anche tutti gli interventi io oggi
Ah stavo pensando se
Abbiano ancora senso se abbiamo a cuore significato
A fare riferimento Valle vocabolario alla terminologia giuridica
E
Affrontare questo per il grado questo
Proprio sul retro la mente o dello stato di diritto in uno stato di torto perché tutto quello che abbiamo sentito ma in particolare dietro Francesco Massimo hanno parlato di tolto i torti solo se lo questo è quello che che abbiamo sentito non c'è
Io
Nessuna punto di tenuta del del diritto cioè è un diritto penale e di
Si è non c'è più non c'è più neanche il diritto penale perché siamo al di fuori del diritto penale cioè io da quello che ho sentito oggi non è la prima volta che lo sento ma anche grazie agli interventi degli avvocati iniziali e la prevenzione punizione
La fattispecie di reato
Praticamente non esiste più c'è una soggettività iper sette ricco nevosa e come tale va perseguita e e dalla soggettività si passa al patrimonio del soggetto di per sé pericoloso Enzo e quindi si colpisce il soggetto il l'oggetto si si persegue l'impresa l'imputazione che
è fondata sul sospetto diventa prova dispensa
La presunzione e di colpevolezza
E non di innocenza e tutto questo in una dimensione atemporale perché possono andare a ritroso nel tempo illimitatamente e le stesse misure è stato detto non hanno poi un un tempo una temporalità
E allora i in tutto questo mi rendo conto che anche i cioè tutti concetti tutti i principi sono sono così confondono sono confusi non c'è ripeto il diritto è il limite è il punto di tenuta oltre il quale
Non si ma
Ma qui non c'è più nessun punto di tenuta non c'è più nessuna definizione non c'è più nessun contratto non c'è più nessun nessun principio la stessa divisione per il potere dello Stato non c'è più
Ma il per via amministrativa in una dimensione penale il il la gestione del del potere giudiziario
Al totalmente confusa lo stesso mercato non c'è più mercato ti entra a gamba tesa un soggetto che è lo Stato che armato di un armamentario potentissimo ma quasi militare di fronte al quale noi non puoi non puoi resistere neanche sotto il profilo economico e e allora dicevo che mi chiedo se abbia ancora senso
O fare riferimento alle parole del diritto ai termini giuridici essendo un piuttosto
A parlare debbano essere i vissuti perché una storia come quella che abbiamo sentito Di Pietro la storia prima di Francesco la storia di Massimo secondo me raccontano e spiegano un problema che non è più soltanto limitato in una parte del nostro Paese e qualche cosa e si stava divorando tutto il proprio ha già divorato tutto lo Stato di diritto e e Pannella parlava dell'Italia come di di un regime e questo è regime
Perché non ti puoi difendere
Ti puoi difendere non puoi fare impresa vengono colpite le imprese e con le imprese definite delle persone e questo in un sostanziale silenzio in una mancanza di conoscenza allora per questo dico l'importanza del vissuto delle parole che sta puliscono da chi ha vissuto questa tragedia questo dramma
Questo devastazione che in nome della sicurezza travolge tutto e tutti perché poi anche i parametri principi dello Stato di diritto pongono omette primo principio come primo pallore la pizza
Come secondo principio come secondo valore la libertà e soltanto come terzo pallore petto principio
C'è la sicurezza e qui invece vediamo che in nome della sicurezza in nome dell'emergenza
Nella lotta alla mafia sicurezza
Prevale che prevarica su tutto e e e su tutti lo vediamo anche rispetto a a la condizione di detenuto di no magari scarcerati per ragioni di salute quindi attinenti alla vita e poi in nome di una
Aggiungo ma sana Antea sicurezza vengono riportati in carcere magari ottantenni magari malati terminali e fatti morire lì allora noi ci troviamo di fronte davvero a uno stato Caio in nome delle creazioni di Abele lo ha detto anche Sergio all'inizio diventa esso stesso
Aino a cui dobbiamo rispondere con il nostro essere speranza con la forza e non posso che ringraziare l'infinitamente chi trova la forza di di raccontarsi evitarsi e e di aiutare a far conoscere questa razzetti a che sta colpendo
Sta colpendo il nostro Paese ma che rischia anche di essere esportata perché poi noi veniamo presi anche ad esempio come il Paese Capello
Questi gravi problemi di criminalità organizzata si è anche attrezzato
Lo un arsenale armamentario normativo attraverso il quale Sila ottava a alla mafia mi si lotta si combatte si contrasta la mafia e rischiamo di esportarlo a questa roba qua
Quando vediamo lo lo diceva l'avvocato che è intervenuto per prima anche leggendo l'articolo del Sole ventiquattro Ore in realtà non è che il diciamo la mafia indubbiamente della criminalità organizzata indubbiamente cambiata non è più quella che racconta vitto degli anni Ottanta degli anni novanta
No è cambiata ma la grato di potere che su questa lotta alla mafia si è
Costruito e aumenta in maniera esponenziale aumentano e in continuazione queste misure di interdizione le misure di prevenzione lo scioglimento dei comuni per Appiah
Ci che in quel giorno di chiamate diceva se prima allora come e e questo stato
Così forte così virile così
Militare si ritrova poi ad hoc per proseguire nell'utilizzo di di queste armi devastanti che non che non fanno altro che creare
Non sono morte ma anche Perrino bruciato
E e quindi c'è pure questo governo io l'ho grazie
Sempre a Pietro in particolare
Abbiamo con il Riformista una collaborazione che ogni settimana pubblica e fa conoscere storie le loro le loro storie sono seppe alle riformista è un giornale straordinario
Se in questo status in questo fine perché sta diventando lo Stato il paese dei pubblici ministeri
Perché sono i pubblici ministeri che non solo occupano posizioni apicali di potere all'interno di varie
Parti dello Stato italiano ma dettano la linea anche politicamente e che per me il punto di tenuta principale e rispetto a questo che ha come suo corrispondente poi quel quotidiano
Il fatto quotidiano c'è riformista e non è un caso riformista a piazza USA su questa nostra battaglia
E il tirapiedi che la porta e che la porta avanti quindi dobbiamo proseguire nel far conoscere questo vissuto nel par nel mettere parole parole
Dense di questo di questi significati che sono significati dello stato di diritto che sono i principi dello stato di diritto perché in queste vicende e questo il bisogno principale che ammette
E si fa e che si fa conoscere in
E dobbiamo proprio o anche pensare a una visibilità
Tutto questo con questa idea che abbiamo già discusso dei va mettere a lavorare partire anche poi anche nel fare queste battaglie così come dire
Impegnative e io penso che ci debba essere un po'come i giocatori di scacchi
No perché un potere violento potere aggressivo che tipo mancava un'aggressione uno o ha paura quindi o stappa osta affermo no io penso che noi dobbiamo tenere sempre un atteggiamento fittile
E capire poco come un giocatore di scacchi qual è il momento giusto per fare la mossa vincente per me le mosse l'affare sonori ridursi sopraggiunte giurisdizionali alle corti però sovranazionali perché anche rispetto al pronunciamento della Corte costituzionale
Debole no no no oltre non ha capito ancora questo Paese intervistò da di da questa paura non è solo a livello individuale poi sempre anche collettivo e istituzionale perché poi notizie di più sono le persone che fanno le istituzioni se ci sono persone che hanno ancora paura non si sono liberate da questa ha paura e allora decidono anche
Ricche merita tutti i di una paura e io dico che quello che poi raccontate con così tanto coraggio aiuta anche a liberarsi dalla paura che come dire e e diffusa certezza paura in giro proprio perché hanno un potere ceppo che colpisce all'accetta e ecco dicevo
La corte europea per i diritti dell'uomo può a bere quello sguardo più Hancu quel punto di osservazione più libero
Ponderare meglio
Per il CPT in gioco e poi c'è anche la la proposta di questa Marcia dei ci sono tutti protestati prevenuti imperfetti i proposti disciolti comuni sintetici
E e questo quello su cui vogliamo continuare a lavorare e anch'io dico o aiutateci o occulti iscrizione o un un contributo insomma
è una battaglia in vista instabile indispensabile il ripristino perché lo Stato di diritto considera non non c'è più
Dobbiamo ricostruirlo ricco arare
A Giannotti è stato fatto grazie
Conclude Rita Bernardini
Grazie
Ma Massimo dice Niceta parlando delle misure di prevenzione ha detto pista diventando sempre di più un affare privato
Privato fino a un certo punto
Perché in realtà i protagonisti sono tutti i protagonisti pubblici rappresentanti di istituzioni pubbliche parliamo di prefetti
Parliamo di tribunali
E
Vi ricordo forte era l'anno mille novecentonovantacinque
Quando
Pannella parlò di un
Processo che arrivava
Per i profitti di regime
O forse c'è tutta
Una parte che ancora deve essere
Indagata profondità conosciuta ma occorrerebbero dei giornalisti d'inchiesta dei giornalisti coraggiosi
è difficile trovare insomma
Per indagare sui profitti di regime perché
Elisabetta lo ha accennato
Sì incidere direttamente sull'economia nel senso che con queste misure
Si favoriscono prese piuttosto prego
Quindi si incide sul tessuto economico
Cioè si fa il bello il cattivo tempo
E sì incide
Sulla vita delle persone su
La disoccupazione
Su persone che vengono completamente e se parliamo di anche senta io non so se poi sono migliaia di persone
Che sono improvvisamente private del loro lavoro della loro possibilità di multa insomma si incide profondamente però i i regine vale è venuto fuori il caso saluto però giustamente diceva
Cavallotti che un sistema salvamento
Non è solo il sistema sta
Un sistema che è stato messo in piedi che consente
Il metodo sa
Ci dice che non ci siano altri posti
Dove il metodo se altri tribunali noi diamo la possibilità come esiste
Nomina
Degli amministratori giudiziari
Su base fiduciaria ma ci rendiamo senza
Ci rendiamo conto di guarda il potere stiamo dando
Ad una delle istituzioni più importanti della democrazia cioè alla magistratura
E
I compensi che prendono gli amministratori che ci ha tipo di controllo cioè questi compensi che tipo di controllo cioè su questo lavoro noi almeno abbiamo chiesto quell'anagrafe che però
Non esiste c'è ma non c'è nell'albo pubblicato degli amministratori giudiziari
Sì ma non semplicemente con i nomi
Noi vorremmo sapere storicamente
Che cosa quali perché cos'hanno gestito
Quali compensi hanno avuto è un controllo democratico
E i risultati hanno tenuto cioè a quell'impresa detti ne ha fatto da è possibile
Esatto poiché esatto riescono ad esseri in perché bisogna diventare imprenditori sacchetto loro
Poli è decisa in diversi settori dall'edilizia
Al supermercato è chiaro né
Questo è veramente
Però prende il microfono perché ci tengo
Se io ritorno sulle interdittive perché è stato anche l'oggetto il mio argomento ma in questa provincia di Agrigento c'è stato un periodo che certe aziende che erano dal lato sbagliato di Confindustria e mi prendo tutta la responsabilità di quello che sto dicendo ricevevano delle interdittive perché c'era un pezzo di Confindustria che arrivava fino al CIM al gruppo misto interforze e poi c'erano delle il delle società che venivano prima calunniate poi sottoposta interdittiva
E questo è no profit indiretti mi si perdoni
I soggetti che si terrà di vedevano levare di mezzo i loro concorrenti allora pensiamo sentiamo al potere mi prendo la responsabilità di quello che di che
Giudiziario rosso
Allora ecco il ritorno avevano per dire pensiamo quindi al potere che viene conferito alla magistratura
Sarà dura che poi è sotto l'occhio del ciclone perché ora si capisce cioè di fronte a questi fatti di fronte a quello che ci siamo detti qui oggi
E si capisce un po'meglio che cosa significa nominare un procuratore da una parte piuttosto che l'altra
Cioè Palamara è semplicemente l'ultimo anello è stato preso ma questo sistema va avanti da decenni c'è forse qualcuno di voi si ricorderà il referendum del mille novecentonovantanove che proponemmo tra i referendum sui della
Sulla giustizia che era quello sul sistema elettorale del Consiglio superiore la magistratura sembravamo marziani noi radicali
Ma di fatti
Non propone dubbi insisti ci Trinca sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura
Marco aveva
Una
Caratteristica mi ci diceva
Noi non siamo migliori degli altri
Vero ci siamo dati delle regole
Pubbliche per cui ci auto limitiamo quindi le regole
Sì ci sono e sono quelle che consentono punto a Magistratura prefettura cioè a centri di avere un potere e intenso di ITEA il primo forte sui Città di tra sobri possono divenire dei plotoni d'esecuzione e invece è proprio proponente il settanta coi abbiamo dei cittadini io Pietro Cavallotti persone conosciuto direttamente
Francesco prego
Massimo unicità sono dei cittadini esemplari
Sono dei cittadini esemplari perché
Parlando di loro stessi e della loro storia
Sì sono esposti anche alla definizione spicciola perché quella
Sì sono Mattiuzzi
No
E però vedi e il dettaglio chi forniscono e nelle loro storie nel raccontare le loro storie sa sono diventati dei giuristi alla ad alto livello sulla propria pelle insomma no proprio per difendere
La loro storia pensate
Quale può essere la situazione di Francesco dico
Al
Alla resa
Che ha fatto
Veramente
Padre
Sottoposto il loro lo hanno visto sottoposti Igli lo hanno visto sottoposto ad un tutore del sesso
Non si è a gli anni
Questa è quello
Che purtroppo è anche
Perché il cittadino si sente difeso di fronte a questo armamentario no della cosiddetta antimafia
O voi
Grandi convegni concludo hanno un tipo
Si dice ma la macchina non usa più i vecchi sistemi adesso bisogna parlare
Nelle relazioni della direzione nazionale antimafia si trova questo adesso bisogna parlare di grande finanza di John debbono ma come si sa se è vero questo Cristo e la mafia di che
Ogni anno
Piazzare riciclare i proventi soprattutto del traffico di sostanze stupefacenti come si stanno attrezzando per con accenti hanno molte chiacchiere però non sappiamo di come si stanno attrezzando per colpire quelle
Riciclaggio che è
Tra loro consentono alle mafie di guadagnare ogni anno decine di miliardi o in Italia
Frutto del traffico delle sostanze stupefacenti illegali
Perché poi ci sono le altre
Sostanze stupefacenti quelle legali che non sono appannaggio della ma non mi risulta
Che il l'alcol sia appannaggio del commetta sono parliamo di sostanze stupefacenti illegali acqua nipoti eredi corruzione hanno a il riciclaggio di queste sosta e chiaramente vengono questi proventi reinvestiti in attività locali
E naturalmente vanno dove c'è più possibilità economica no si spostano non solo nel Nord Italia ma anche nel Nord Europa
Ora
è talmente forte questa storia del
Pelle riciclaggio i miei proventi immensi che hanno grazie al proibizionismo
E l'hanno fatto entrare nel Fontecchio del PIL
Tra non possono indicare più il Pibe de dei di un Paese il prodotto interno lordo senza considerare quei proventi perché sarebbe passato
E allora ci sono questo
Nella composizione del PdL c'è anche il traffico di sostanze stupefacenti illegali
E allora lavoro a fare è chiaramente
Tutto
Però c'è dalla volante
Cioè la
Voi pensate a una forza politica come il Movimento cinque Stelle a fare la trasparenza trasparenza
Ci vorrebbe dire un po'e fare un po'di trasparenza su quello che avviene in questo tipo di misure questa è una cosa che possiamo chiedere comporta anche con iniziative non violente
Cioè è qualcosa di concreto che possiamo fare andiamo a vedere i fatti possiamo anche sollecitare giornalisti se ce ne sono coraggiosi di inchiesta che vada vedere come il sistema che è venuto fuori
Probabilmente solo qua sì ci ha qualche altra indagine ma
Se non è uso dappertutto ma lì bisogna vedere per entrare anche nei meccanismi di analisi economica del
Tessuto imprenditoriale
Nelle varie zone del Paese perché non è solamente a e poi bisogna andare a vedere che cosa succede da altre parti del giornalismo di inchiesta e poi hanno ragione
Va be lavoriamo in testa Elisabetta e Sergio quando dicono che purtroppo non ci possiamo aspettare
Da questo Parlamento e da questo governo che facciano le riforme di legge
E che quindi il pronunciamento che dobbiamo asset aspettarci e soprattutto quello delle corti superiori soprattutto europee e guardate stamattina lo dicevo loro non ci sono buone notizie che arrivano per esempio dalla cassazione probabilmente appieno sarà sfuggito
Ma Filippo Facci alcuni giorni fa
Ha scritto un articolo per il quale la sesta sezione della cassa
Le perizie
Delle procure e quindi i ministeri eccetera valgono di più delle perizie degli avvocati
Non puoi prendere anche il migliore perito nel il nome più illustre riconosciuto internazionalmente accoglieranno quella del Pubblico ministero pare di più
Esatto mi ha ricordato il numero sei andate della legge grazie a Filippo Facci
La sentenza la numero sedici mila quattrocentocinquantotto del due mila e venti cioè di questi
Niente dobbiamo attrezzarci io mi auguro che molti di voi Siciliano forza perché quando vi iscrivete al Nessuno tocchi Caino al partito radicale date forza a voi stessi alle spostare i dati e cento anche alle nostre
Cerchiamo di portare avanti
Bene grazie a tutti io vi auguro un buon proseguimento di giornata grazie per la presenza alla prossima