La crisi bielorussa, l'UE e l'Italia

Con la segreteria
Come Fassino opportune era io oltre ovvero anche se con cercando di risolvere cioè o il ventisette per cento dell'iPad anticipando carica batteria privo però risolveremo
E speriamo che la che lo troviamo stesse se no rimarrà la sua effigie quella o con la bocca semiaperta aleggiasse cioè va bene allora
E passiamo iniziare ancora trenta secondi non so come parti
Ma non dovrebbe bastonare guarda che il ecuadoriana andare siamo già al ventisei per cento e nei dieci minuti confessa con esterni esce il ventiquattro per cento non basta non so se no è un aspetto se ne occupa fede non preoccupatevi
Velocissimo dello scaricamento va bene allora possiamo iniziare buonasera siamo greca su Facebook sulla panchina del Guarini Institute
Buonasera grazie a tutti prego sì ma non parteciperanno grazie naturalmente alle
Questo compongono questo questo pane che presento brevemente in ordine alfabetico
Non ha misteri si è una ricercatrice dello Iaia che si occupa appunto della Area ex ieri nell'Europa centrorientale e ma stanza nota anzi notissima negli ambienti professionali molto segue
Poi vediamo Lia Quartapelle onorevoli a far sapere avvenuta del Partito Democratico che ha ricoperto vari incarichi ricopre vari incarichi
Nell'ambito della politica internazionale e viene dalle un altro istituto listini Milano dunque vediamo i due maggiori istituti italiani non polemica internazionale rappresentati sarebbe a voi
Poi vediamo Gianni Vernetti che è stato parlamentare e anche vice ministro degli esteri e che attualmente collabora
Con la Repubblica che poi vediamo last but not least annosa pensò anche è una collaboratrice assira principale columnist sugli affari russi l'area sovietica presso la stampa dunque interessante insieme di persone io sito sopra niente
Dicendo alcune cose che riguardano elementi di
Elementi di identità anche della Bielorussia che non si non si conoscono assolutamente alcuni dei quali erano ignoti anche Agnese dovrei comunque sapere perché anche io mi occupo di queste vicende già da non pochi anni il primo problema riguarda il nome assistente della Russia è sbagliato perché glielo possiamo dire Russia bianca ma la Russia non c'entra il nome del paese bella russo
Nella vuol dire russi bianca non sia La Russa la Russia sono due entità diverse se qualcuno ha studiato
Le origini della acidità slavi orientali satira russo era il primo Stato la prima statua a vita Isa ambientali ma era basata a Kiev
Attualmente capitare Reina e voi fu in un certo modo spostata a essendole invasione mongola
De mille duecento quaranta mila centoquarantacinque la quale ha speso questa entità letteralmente e previste a una parte risentita
Di isolarsi dalla occupazione era troppo lontana
Un po'come la Finlandia versarli in molti secoli dopo
E dunque il termine Belarus Russ bianca
Stare
A iniziare le persone stanno a indicare quella parte della russa che era sfuggita all'invasione mongola
Contrariamente a
Quelli che poi sarebbe orientato agli ucraini la zona di Kiev diciamo alzano che hanno DGR sono della Bielorussia attuale sfuggita sfuggite dunque il termine nella russo pone dei problemi presidio cenno studioso francese che si chiama Bruno dovresti
Il quale a scritto l'unico unica guida diciamo alla politica la storia che non sa che ne conosciamo
In lingue diciamo occidentali
E che io sappia almeno che io conosca quale non usa bielorusso il francese mai ma dice Bielorussia oppure addirittura vedo che tenga
Per cui in Italia porsi il problema intanto di usare sempre Larousse e non vi erano ossia e poi cosa che più o meno si sta facendo strada e poi se trovare un senza aveva cacofonia un termine dei russi anni o qualcosa di non vedo temi per essere corretti naturalmente quest'un'impresa titanica mi sembra perché poi in Italia siamo abbastanza abituati a
Ragionare per assonanze e non più
Per logiche di altro genere la seconda cosa che volevo dire è che Bielorussia una storia abbastanza particolare poco conosciuta ci sono tre
Occasioni in cui assurge a rilevanza ogni a livello mondiale due sono nel diciannovesimo secolo la prima è la battaglia cosiddetta della Beresina
Abbattere la Beresina fu una battaglia che avvenne nel novembre del mille ottocentododici durante la ritirata di Napoleone dalla Russia
E la Beresina è un fiume affluente del del mia però libro collochiamo locali e lì ci fu una battaglia in cui che fu oserei fare un paragone con la parte Cours che avvenne anche quella oggi decenni dopo l'anzianità dice il dalla Unione Sovietica la battaglia difensiva di avevo già durante la ritirata in cui appunto Napoleone le truppe francesi alleati furono sconfitte già respinge una mostra furono sconfitte una seconda volta
Poi il fu la battaglia decisiva ove o incoraggiò diciamo ulteriormente la
Ritirata dei francesi dalla dalla Russia e poi altri due momenti meno rilevanti di questo ma comunque di una certa importanza
Avvengono rispettivamente nel mille ottocentonovantotto mille novecento
Diciassette
Fine mille centodiciassette mila trecentonovantotto il Partito operaio socialdemocratico russo viene fondato Amis
Partito che poi si dividerà tra bolscevichi e menscevichi partirei Stalin o inventarmi Rossi e di molti altri moltissimi dirigenti
Della futura Unione Sovietica molti dei quali finiti male nelle curve uccisi assassinati principalmente tassati fu fondato nella capitale nella capitale bielorussa
Futura capitale bielorussa quelle pura e semplice da citare l'impero dell'impero russo perché non a caso perché era una città dove la vigilanza della Locana della polizia zarista era meno intensa di quanto non fosse altrove c'era maggiore spazio per una
Grazie e l'ultima cosa importante comprende ridusse di oggi
Anche se carretti di cent'anni fa
Quando ci sono le elezioni l'Assemblea costituente dopo il la cosiddetta rivoluzione d'ottobre nel dicembre centodiciassette in Bielorussia i bolscevichi prevalsero
In nel resto della futura Unione Sovietica bolscevichi furono terzo partito con appena venticinque per cento dei voti in Bielorussia prevalsero con il sessanta per cento
La Bielorussia era nel il centodiciassette
Più favorevole diciamo così a ai bolscevichi di quanto non fossero su Repubblica questi sono fatti che non si conoscono fatto ultimo vincitore si conosce invece di più
E che dolore disastrose distruzioni della Seconda guerra mondiale in cui inverosimile però Grasso filo da torcere
Avere mappe naziste altre alleati grossi OCM loro se ci furono i combattimenti terribili e i testi perso milioni di uomini solo in Bielorussia
Per cui in Bielorussia ovvero se giustamente si vanta di essere stata la repubblica ex sovietica che ha maggiormente dato filo da torcere anzi se non c'è ombra di dubbio ci fu un po'collaborazionismo contrariamente alla vicina Ucraina o ai Paesi baltici e ci fu una Resistenza anche partigiana anche i partigiani ebrei estremamente tenace
Questa è una cosa che va riconosciuta e di cui va assolutamente tenuto conto inserita questo per motivi tattici
Di vario genere stare concordò con una rosa tutta nell'ambito della
Non ricordo se fosse la conferenza di Yalta ma penso di sì la lo status di membro dell'ONU membro fondatore dell'ONU sia per la Bielorussia che frena
Dunque la sovietica ottenne tre seggi alloro
Naturalmente quello al Consiglio di Sicurezza per Unione Sovietica stessa che poiché
I seggi mentre i normali osserva indipendenti per la Bielorussia e l'Ucraina che furono dette e certamente un impatto l'impatto che Stalin voleva cioè impatto
Soddisfazione dei ambizioni
Hanno diversi motivi per cui Stalin voleva fare questa cosa tentò anche a quanto pare di aveva una membership per ognuno nelle repubbliche severi a quel punto Rosetti se va bene allora riteniamo cinquanta abbiamo cinquanta stati
E come la mettiamo nero contrastare fece marcia indietro e accettò diciamo così di limitarsi
Io ho finito adesso vorrei porvi delle domande io quattro domande principali da porre però non è che ognuno deve rispondere a una possono esserci risposte ministero deve scegliere quale domanda a quale domanda risponde con quali domande rispondere evitano quella parola sempre in ordine alfabetico allora le domande sono questa
La prima domanda
Come si colloca la vicenda iniziata il nove agosto quando in quelle che un paio di decenni fa chiamate rivoluzioni colorate
Rosa se non ricordo male in Georgia arancione in Ucraina cioè
Si tratta di
Una propaggine interveniva libere evoluzioni o è un nuovo inizio
Questa è la prima domanda la seconda domanda è quali sono i veri rapporti di Aleksandr Lukashenko con la Russia di Putin con Putin e anni ricorda piuttosto i rapporti restrittiva conservò Festus si tratta di due auto grazie diverso è però e potenzialmente anche conflittuali non di uno Stato satellite semplicemente questa impressione è ovvio però può darsi che mi sbagli e chiedo a voi di affrontare anche questo tema la terza domanda cosa fa cosa dovrebbe fare europea abbiamo visto ieri la presidente della commissione non solo converrà che ha ad un discorso piuttosto piuttosto importante discorso sullo stato dell'unione europea e se c'è qualche commento qualche chiosa che volete fare a quello che ha detto sulla Bielorussia detto non moltissimo ma abbastanza significativo e vorrei aggiungere qualche cosa e poi cosa non fa hanno o fanno gli Stati Uniti la NATO vedo che c'è un interferenza della NATO negli affari interni della Bielorussia come dice la propaganda dilunga serve ancora della Russia oppure
Per tutta punto propaganda e non c'è niente di vero cosa fanno gli Stati Uniti che consonanti hanno cambiato radicalmente il loro approccio sia verso i diritti umani generale che adesso
C'è verso il
L'ex Unione Sovietica e l'ultima domanda forse andrà domande un po'difficile qual è stata la politica dell'Italia negli ultimi venti anni verso di sta Sovietici
Voi avete tutti esperienza particolarmente Gianni Vernetti ma anche tutti gli altri tutte le altre dall'esperienza piuttosto solida
C'è una continuità Unes non c'è stata continuità che cosa fa Italia aveva o non farà
In concreto con questa crisi
In Bielorussia dove appunto la legittimità non vorrebbe sardi un processo elettorale fortemente contestata vi ringrazio per l'attenzione e do subito la parola
A non ami stilizzati
Grazie per Federico per venne invitato a questo di partito cercherò di rispondere su alcune o domande locali durante il dibattito riusciamo a coprire le altre comincerei proprio da bielorussi e da quello che sta succedendo lì toccando anche i punti della della identità nuova identità per non russa non approfondendo sulla parte storica che è stato già ampiamente discusso da per ma per anche perché quello che stiamo assistendo adesso è una formazione dell'identità nuovamente completamente nuova identità politica caratterizzata da questa resistenza sociale da questa resilienza una sociale della del popolo vero lusso ma a comincerei proprio dal danzatore riconoscendo insomma il fattore principale che ha garantito finora le cinque righe lezioni consecutivi di ripasso in questa alla manipolazione elettorale
Se venisse è stato eletto democraticamente nella lontana dal mille novecentonovantaquattro nessuna delle seguenti elezioni è stata valutata positivamente da io l'ho le organizzazioni internazionali lei osservatori per la dell'OSCE hanno sistematicamente registrato numerosi manipolazioni
Allora prima dell'inizio del periodo di campagna elettorale frodi durante le fasi di votazioni covava durante il conteggio dei dei dei voti le elezioni non sono mai stati pluralisti che a causa di un anche di un contesto legislativo restrittivo che inventiva all'emergere di concorrenti la libera espressione di DDT voci di dissenso
A
Pensate che dal due mila uno a nessuno al nuovo partito può stato permesso concesso la registrazione e a leader dell'opposizione ai loro sostenitori viene sistematicamente negato un accesso per esempio o a alla mass media statale
A questo si aggiunge la mancanza di un organo di gestione dei elettorale indipendente perché il ramo esecutivo del porto può potete controllare il lavoro delle commissioni elettorali
Dal livello di distretto dei seggi elettorali a quello fino alla commissione elettorale centrale Acqui capo e direttamente eletto nominato dall'un per cento e ancora a questa guida di questa Commissione equo da una persona nominato nel mille la novecentonovantacinque dall'Ottocento adesso il sentore
Vero quanto segue è stata aggredita rampe a a di questi ottanta per cento sarà di di Luca scemo di questioni adesso lì come fosse ovunque hanno per la prima volta in assoluta una maggioranza dei dai russi sembra convinta il voto sia stato effettivamente fraudolenta o in parte Grazia
Ai diversi commissioni elettorali di distretto che hanno condotto una un contatto dei voti in una maniera un esse hanno pubblicizzato anche risultati che mostrano che effettivamente Luca scelgo ha perso
La il lì Mieli elezioni ora come stanno organizzando i manifestanti sapevamo ho detto giacché a gli intoccabili di agire in un contesto dove la mass media e restrittiva quindi si appoggiano una internet anche questo Nesta telegramma e in tutto
Canale tutta fra fra l'altro il famoso i blog che stanno dietro a questi canali sono stati arrestati uno in esilio infine in Massalia a e quindi quello che stiamo assistendo e un cambio significativo a della società a un perché ha o questi e venti dopo nove agosto danno o hanno forzare residenze civile contro il pochi autoritario del governo e penso che questo dissenso potrebbe tradursi in un cambiamento sociale ormai rivedersi il di lei
All'università di renderlo sia quindi tre hanno un senso di identità identità che rinviamo anche incarnati dai suoi bambini manifestati non siamo allora ci sente pertanto non teme io siamo in molti vince remoto ci si ma svegliati finalmente non ce li addormenteremo quindi questo tutto contrastano mi ha il tradizionale rioccupazione della popolazione dato che usa come apatica de politicizzata
No a ancora importante solo menzionare per esempio pubblici compreso persone nominate direttamente da cioè troppo come ormai sfumature di fronte e diversi diplomatici che hanno espresso malcontento per la frode elettorale per la violenza della curva polizia e nonostante le minacce
E la paura di perdere i propri posti comunque hanno avuto il coraggio di di andare contro controllo lascia ipotesi ora le domande
Anche domande Rita rimangono aperte senza risposte tipo fino a quando resisterà questa manifestazione fino a quanti avranno avrà i manifestanti e le forze di andare avanti con con le manifestazioni oppure fino a quando resisterà nuda scendo e può affidarsi a un sistema a ai suoi sostenitori nel sistema giudiziario o nella nell'esercito per esempio queste sono le domande ancora a avverte però sul piano
Anche ai suoi possano mettere all'attuale ondata di diritti proteste perché la Bielorussia non sarà mai
Ha più la stessa a quindi vediamo questa grande determinazione del dal popolo di andare avanti con le manifestazioni però vediamo altra parte del grande determinazione da parte dell'un per cento andare avanti e questa determinazione del per due rafforza
O anche dalla posizione di di Cremlino chi apertamente ormai li appoggia
A da sceicco perché all'inizio abbiamo visto questa titubanza dal Cremlino perché è stato colto anche di sorpresa dedita costi manifestazioni quasi non sta per che che pesci prendere e lì una in questa tanto giustamente occidentale sei analisti ITC ha sperato passi che si poteva dire
Prenotare
Un la mossa per avviare questa transizione pacifica del potere in dentro però non si è però poi ovviamente al Cremlino
Si è ripreso e cosa ha fatto ha fatto quello che ha fatto in Ucraina e cioè appoggiare la parte sbagliata andare contro il popolo quindi atto atto già arrivato farà in Ucraina questura era Jankovic suona questo novantacinque quindi utile ha dichiarato apertamente che riconosce la legittimità della presidenza dell'un per cento ma sicuramente rubato cento oltre a della riconoscenza da da parte di Putin ha bisogno dei soldi perché dell'Opus sia ogni anno ha bisogno da tre a quattro cinque miliardi di dollari annualmente aldeide dai Paesi esteri commesso se quindi questi sussidi arrivavano sempre dalla dalla Russia e anche questo sostegno
Ora anche se no insomma un po'ridotta per un milione e mezzo è arrivato o dal l'ultimo incontro di due giorni fa saranno Kacengo
E Putin però proprio in quell'incontro facendo ha reso chiaro o una cosa lui ha detto
Non sta succedendo niente immense si tratta delle passeggiate dei giovani donne durante il week-end per le strade di mischia o io però il Paese va avanti normalmente però ci sono ovviamente delle linee rosse
Ma voi presidente dice appunto in su queste linee rosse lo sapete bene perché voi stessi avete delineato in Cecenia quindi se quelle rime rosse saranno sorpassata e la risposta sarà adeguata e quindi sicuramente ha fatto
Ora ha reso tutti anche S ha balletti a mandarlo via Tor nato a usare le Ariane
Contro i manifestanti tra la la sia garantisce l'appoggio ad un paziente io realmente credo che non è un appoggio a lungo termine perché ambasce Bossi serve a corto medio termine Caputi per identificare un altro candidato
A una il governo mo'Biagi miste
A o il Comune oggi non c'è un altro candidato a c'è a cui può fidarsi Putin completamente quindi uno dei ragioni perché attorno facendo proprio questo tema prendere il tempo per identificare un altro cambi
Poi questo fa durato tête à tête proprio tutto in quel senso quattro ore non si sa cosa sono detti sicura tende inoltre richieste una da parti Putin qualcosa dirige qualcosa in cambio costo potrà mi sono sempre dolorose come la a raffinazione del petrolio o li ha agli discesa un gigantesco e assieme
A Belarus Daniele mostra potrebbe e nuovamente chiedere ancora scelgo di ospitare in base sembra loro ossia quello che
è stato chiaro che ma Cottino
Ha espresso la soddisfazione arte rifatto Tellus un par cinque intenzionato di avviare questo processo di cambiamento della Costituzione che sicuramente porterà a maggiore integrazione economica politica sociale
Ora fino ad non so Liebig bielorussi le a a alla Federazione a sta ora un mo'posto o appunto sulla risposta dell'unione europea parla del canzoni già sconfessata nona possiamo
Questa settimana sta farfalla Dodecaneso vorrei fare un primo giro però facciamo un secondo giro eventualmente parliamo grazie scusa niente allora Lear qualora
A te la parola
Riconoscono porti grazie simile Federico grazie per per quest'invito Pannella interessantissimo sono molto curiosa di sentire oltre la nona Giannini alla
Io non sono un'esperta né né come nona né come Anna ma come Gianni sono anni pongo le questioni la situazione è molto più esperto di me del area mi pongo le questioni dal punto di vista politico quindi secondo me la domanda diciamo io cercherò di rispondere più a che cosa può fare l'Europa che cosa può fare l'Italia
Con una piccola chiosa a
Che cosa sono secondo me che cosa sta succedendo secondo me in Bielorussia
Comincia da qui
Pur non essendo un'esperta ma venendo appunto da una missione che abbiamo fatto con Laura Boldrini dieci giorni fa a Vilnius per incontrare Svetlana dicano a Scaglia l'impressione che io ho avuto è questa
Che questa è una vicenda senza precedenti nella storia della Bielorussia cioè è una rivolta di popolo
Diffusissima tant'è che appunto il regime sta facendo una grande fatica a contrastarla e nonostante la brutalità quotidiana con cui vengono puniti gli oppositori le persone continuano a scendere i segni in strada con un coraggio una determinazione che assolutamente impressionante e quello che stiamo vedendo è molto simile a quello che si vide trent'anni fa anzi trentuno anni fa durante la catena baltica cioè una manifestazione di orgoglio nazionale nazionale la manifestazione patriottica è una manifestazione anti autoritaria
Che immuni i Paesi baltici e che fece effettivamente contribuì effettivamente insieme a tantissime altre cose a far crollare il muro di Berlino
Quindi lo paragonerei più a diciamo una manifestazione di un inizio di era post sovietica
Che ad alte che a manifestazioni di orientamento geopolitico
Non so se se chiaro quello che ha detto cioè non è quello che abbiamo visto a Kiev dove c'erano le bandiere dell'Unione Europea dove c'era metà del Paese più della metà del Paese che diceva ne vogliamo stare dentro un determinato sistema di alleanze ma è una richiesta molto chiara e molto esplicita
Per far terminare un regime un sistema legato alla figura di Lukashenko
Poi politicamente che colore prenderà questa rivolta che in direzione prenderanno le varie persone le varie figure dell'opposizione e molto meno chiaro rispetto a quello che per esempio era l'Ucraina nelle manifestazioni dette delle evoluzione arancioni poi quindi sono curioso di sentire cosa ne pensano a cosa ne pensa Gianni
Questa cosa è importante da capire secondo me anche per capire che cosa possiamo fare noi e per noi intendo da un lato l'Unione europea e dall'altro lato del nostro Paese
Per il nostro Paese edicola cosa più semplice certi versi già occuparsi in modo serio di Bielorussia eh tanto e non lo dico diciamo per per togliere pressione sul governo ma lo dico perché tendenzialmente l'atteggiamento della politica estera italiana
è un atteggiamento nei confronti di questo quadrante molto è un problema di altri non sia vediamo
Invece provare a rompere questo schema in cui l'Italia i Paesi dell'Europa del Sud si occupano del Mediterraneo e i Paesi del fronte orientale si occupano il fronte orientale è già secondo me un grande contributo e da un lato per avere una politica estera dell'Unione Europea coerente e unità sia e dall'altro lato per venire in soccorso a quei Paesi che sono più direttamente esposti da questa ricerca questa vicenda
Pensate anche solo dal punto di vista diciamo dell'influsso di rifugiati se la repressione continua e continuano le persone che sono forzate
Allacciare la bielorussa e le persone che scappano dalla Bielorussia perché vittime di repressione rischiano di essere diciamo a carico dei Paesi confinanti quindi sostanzialmente dei Paesi baltici della Polonia su questa importante che in Italia ci sia per dare un'idea unitaria ma anche perché insomma quello che succede in Europa è un problema di tutti i Paesi europei la Bielorussia è un Paese che sta nel continente europeo così come la Russia
E per noi è importantissimo occuparcene anche perché insomma se non teniamo alta la bandiera della libertà dei diritti umani e della democrazia nel nostro continente non aiutiamo chi si batte con coraggio e con sprezzo della violenza e del nel del rischio la propria vita
Non abbiamo poi il titolo di occuparcene se non lo facciamo qui bene in modo serio vediamo quanti titoli a di occuparcene di altri continenti cioè se Lukashenko continua a esistere continua a reprimere con questa violenza
In Bielorussia è difficile poi andare da Kagame Ruanda o in Cina ricordagli che esistono i diritti umani quindi dov'è importantissimo occuparcene importantissimo che l'Italia lo faccia perché non è un problema di altri a problema di valori è un problema di ruolo dell'Unione Europea ed è un problema di politica estera unitaria dell'Unione Europea poi nel concreto che cosa possiamo fare
Che cosa può fare l'Unione europea unitariamente la lista di persone sanzionate non sono abbastanza
Sa
Cioè pensare di sanzionare diciassette persone se escludendo Lukashenko è un po'una barzelletta su questo possiamo essere più duri è vero che le sanzioni non risolvono tutto ma qui siamo danneggiare un segnale
E poi e la seconda cosa che noi possiamo fare affinare gli strumenti che noi abbiamo per stare a fianco dell'opposizione bielorussa molto spende esso pensiamo che bastino delle dichiarazioni di principio non è Cusini
Queste persone hanno bisogno non solo di tenere gli occhi aperti sono molto contenta che gli ambasciatori dell'Unione europea siano state a casa di nel canale vezzi e vizi per dare un segnale di dov'è l'Europa di con chi sta all'Europa ma queste persone che hanno bisogno di un sostegno anche di crescita politica e come attivisti ramo nessuno di loro sa un Paese dove non si fa politica dove non c'è
Tradizione di attivismo anche solo essere vicini sostenendo movimenti sindacali i movimenti associativi può aiutare infine l'altra cosa che secondo me noi possiamo fare è una una discussione franca con la Russia
Decidendo anche delle cose cioè questo non è solo un teste della risolutezza dell'Unione Europea di intervenire su temi di democrazia e diritti umani vicino a casa
Ma anche un testo della vera natura
Del regime di Putin e lo dico per concludere perché come dicevo in apertura
Non è una rivoluzione che spinge non era rivolta che spinge per entrare nell'Unione europea o per entrare nella NATO è semplicemente una rivolta di popolo che chiede un sistema di governo diverso con delle persone diverse capisco che questo possa essere un diciamo un un rischio esistenziale anche per tutti ma al tempo stesso per noi è un teste su fino a che punto punti è determinato a proseguire nella propria assicurazioni del proprio ruolo di potere
Se Putin sulla Bielorussia e non ha intenzione di compiti scenderà nessun compromesso e continua a sostenere l'esercito che le prime in modo molto violento sostenere Luca scenico che resta lì a tempo indefinito
Annettere la Bielorussia di riducendone la sovranità questo ci dice molto sulla natura reale del sistema di potere intorno utile e su questo noi dobbiamo da un lato essere molto schietti nelle discussioni che ci sono con la Russia e dall'altro lato a un certo punto tirare una riga sotto e trarne le conclusioni quindi su questo dobbiamo parlarne in modo franco tra Paesi dell'Unione europea e e poi di somma giudicare questa questa questione proprio come una un destra anche per la possibilità di avere un dialogo strategico con Putin su su tutto il vicinato che noi condividiamo
Bene grazie mille Lia Quartapelle cura vorrei dire un paio di cose prima di passare la parola Gianni Vernetti la prima su Facebook ma non lega di critica dicendo parlando della strada davvero non sarebbe saltato un periodo storico importantissimo Granducato di Lituania eccetera eccetera ma io ho parlato non ho parlato veramente della storia della bielorussa perché non sarebbe bastato una giornata o semplicemente accennato ad alcune cose che si dovrebbero sapere nel senso comune
E che invece non si stanno mi sono ben guardato dal parlare di passare sarebbe stato da dire chissà quando dunque insomma capisco che effettivamente la questione del Granducato di Lituania importante ma non importantissima in effetti ma non era nelle missioni parlare della storia dell'arte russa semplicemente accennare ad alcuni punti fondamentali l'altra cosa volete diversi e ce l'ha fatta pesi sedici segue su Facebook ci sono interventi pentiti segue su una tracciata servite con momenti domande sì veri io sicuramente mi riferirò a ai nostri ai nostri partecipanti ora do la parola Gianni Vernetti
Ecco intanto grazie per l'invito a questo interessantissimo Pannella disco dalla crisi dell'URSS profonda vecchio per Ballet con sui quattro temi che Federigo Argentieri mi ci sarà posto c'ho sollecitato a a intervenire a riflettere in questo in questo seminario io intanto condivido sul tema di pur un uomini cioè la continuazione delle rivoluzioni colorate del del dello scorso ventennio io penso con il vero quanto d'sostenuto da da Lia Quartapelle ma anche Danone Micheli jazz non è semplicemente l'ennesima rivoluzione arancione quelle poche ore con l'attentato che ha cambiato il contesto geopolitico in quegli anni assistevamo degli Stati Uniti d America una politica estera molto più Walter attiva per alcuni versi e anche che faceva della promozione della democrazia e della tutela dei diritti umani nel mondo una priorità del cosa che non si può dire sì l'amministratore Brahms invece organizzata adesso sulla guerra commerciale con la Cina concentrata sugli ebrei solitamente due due agenzie non hanno praticamente si incluso d'Europa risulta io credo che a differenza delle rivoluzioni colorate che avevo scritto nel mio cuore proponevano al blocco porto sovietico visione europea è una quindi ancora niente lo ricorda in Georgia ancora oggi c'è il Carmignano stabilimenti la quantità di pagine dell'Unione europea delle della NATO trovano la risposta degli edifici pubblici è notevole e significativa per connotare questo tipo di per quel tipo di storia e quindi io la ritengo genuina rivolta con caratteristiche nazionali una genuina rivolta a chi chiede la fine di un sopruso alla fine di un autocarro affini all'apice di un regime accusare diciamo la la la relazione cena la scarlattina minimi ed elementari lista
Credo che abbia colpito tutti la sarei senta alla vigilia del Palasport di quel movimento è una costante inservibili diciamo le tre Sonate a Stoccolma riesca dopo più di un mese e mezzo o a continuare a tenere altissima la pressione alla pressione popolare
Due rapporti lo crescente appunti ma
Va be'
Pompei nelle la federazione russa non ha fatto mistero in questi anni di considerare diciamo Pavia sempre di considerare la Bielorussia un proprio backyard cioè un proprio cortile una una diciamo molto di più dire che una normale paese all'interno della sfera d'influenza russa o sovietica
Come è noto una dedica Inari possibili prima della recentissima riforma costituzionale ma questo poi chiedo ad Arnaldo accanto ma che è una vera esperta si di di di vigili commentare uno del né dei propri destini forma colorare che la federazione russa che utilizza il governo russo alla considerate né dall'Unione
Diciamo la finestra una forma di consente io con federativo con la Bielorussia voi scanzonato e poi non non non non non ancora considerato che l'ho anche la vera commesso una vita di lato necessaria in ecco nome nella città regione dissociati dal Cremlino ha cercato un segnale diciamo dieci Steve credo in un rinvio nel linguaggio
Nel linguaggio
Dell'autocrazia di un Paese che afferra che confiderà diciamo ha dialogato con un sudicio lui dialogare con interlocutori farebbero come il capo dello Stato che incontrava una storia io credo che un di un non può abbandonarla delinquenziali io credo che il utilizzerà ogni strumento possibile per confermare l'inclusione della della Bielorussia nella ringhiera restino assolti sovietica oggi se la Federazione Russa e quindi questi il confronto tra quelli propriamente farà diciamo estremamente duro sia per l'opposizione Casanova interpretata Manchester pensare fin dove l'Occidente e l'Unione europea non sentissimo sopraggiungere dell'Inter nella tutela di legittimazione democratica bene al forte sono indicare una un forme di intervento molto duro molto effettivo più dall'intervento militare struzzo cosa può fare l'Occidente io credo che a otto la Lituania sapete che certamente assunto le posizioni anche per con con la collocamento gioco atipico più importanti più senta tipo paese l'Unione europea che non è riconosciuto su formalmente non soltanto nelle zone di concreta in condizioni truppa come lei ha raccontato no la Micelli una anziani bianco legittimato diciamo del tra la dalla
A banda larga
Dovrebbe come come legittima pretendente al precedente lettera ok io credo questo sia un fatto anche simbolicamente estremamente importante penso che delle sanzioni debbano essere decisamente allargate
E con anche l'adozione del del del maglie ma che rischi a europeo cioè la legge che punta a non soltanto accoglierà anch'attivare sanzioni mirate
Esattamente per come è noto quali tutti i sette del Prix del del del della belle oraria son deperibilità targa che al valore poi investono a investimenti immobiliari mandare i figli a studiare in Occidente ci avrà poi usare utilizzano appieno tutta la libertà dell'Occidente da Chris FIAT punta esattamente a ammettere in Fincantieri strumenti molto molto efficaci di blocco degli investimenti mobiliari di blocco delle transazioni finanziarie di blocco dei conti correnti aperti alle la parte di esponenti del regime sono accorrono a riva
Diciassette è un numero che non ha senso non c'è Luca cieco in quest'elenco da allargato notevolmente
Diciamo agli esponenti del regime sulla politica italiana io ho un'opinione molto netta molto dura nei confronti del ministro del dell'attuale Farnesina credo che sia drammatica la condizione della politica pareri della gestione politica carità le analogie deve perfino che quando lo schema era un dare una valutazione sulla politica sulla geopolitica
Verrebbe da del del nostro ministro di Mario io e sulla Bielorussia mi pare ci sia l'assenza totale un po'per questa errata consuetudine che l'Italia si occuperebbe del Mediterraneo lasciamo la Germania la Polonia e Paesi delle boh blocco comunista ad occuparci dei loro vicine dai loro prossimo
Ma in realtà però diciamo signor se abbiamo assistito al Cilento della Farnesina sostanziale silenzio dalla Farnesina sulla Bielorussia i precedenti di questi mesi che sono terribili
Le stragi più sentite dal ministro viceministri sono state la non ingerenza
Pensiamo in Congo e pensiamo le posizioni assunte da da Di Maio e da dal sottosegretario viceministro di palo sulla vicenda bianco diciamo
Con sostanzialmente hanno imparato quella quella cultura non solo di diciamo della non ingerenza del portare all'estremo la tutela rispetto alla sovranità nazionale anche quando pagato non parliamo di Satrapi e di dittature e di forti o Croazia
Non c'è dubbio che nella coalizione governativa ci sono persone come via C del partito democratico perché io credo che ad una visione di politica interna fare assolutamente e voluta condivisibile nel nel nella quale il tema della tutela della promozione di Leticia certamente una priorità nei fatti credo che oggi il governo abbia questa condizione di di blocco e l'incapacità di Ettore Fusco un attentato Barcolana dello cominciamo assolta
Grazie Trani Anna la no chissà io avrei una domanda particolare aggiuntiva un tema che non è stato ancora in presenza per mancanza di idee che tu sei nella ignora raccontare Paola partecipazione delle donne cioè
Nell'ex Unione Sovietica ma Nerviano riscontrato nel passato c'è nei panni un'azienda senza diciamo così nella componente femminile lamentano Lina ci sono state indagini donne sono arrivate così a vivere Ingo edema il caso mille grano c'è stata una componente femminile neanche dello svenimento blocco comunista spiega e dei corpi invece in in in Bielorussia nell'ultimo mese
Ma settimana invece star dissennata presenza semiregolare giovani Milone in gran parte nel mille Nardò offre il meglio insomma
Quali sgomenta pittura non solo venire in Libia revoca che ma per perché a loro voce sia stoppare mi sembra letture giù quali sono gli ultimi sei volte
E pendente risponde l'Austria domande ma io cocco comincerete
Il vantaggio di parlare produttivi che i colleghi hanno già illustrato bene le altre alle quali poi comunque torno allora sulla questione delle donne attenzione sì è vero che nel ex-Unione Sovietica bene l'Unione Sovietica in quanto tale le donne al potere hanno avuto poche del resto lo stesso Lukashenko fedele erede della tradizione sovietica continua a dirci che la politica non è non è faccenda da donne nel dissenso erano molto attive siccome questa è una manifestazione in buona parte di dissenso le vediamo in prima linea le vediamo in prima linea anche perché l'opposizione delusa circa in tutti i modi di evitare la violenza diciamo una uno degli approcci molto Galliani anche perché si rende conto che al minimo
Accenno di violenza e vi ricordo che le prime due tre notti post-elettorali nove agosto dieci agosto dodici agosto sono stati scontri duri e con lui migliaia di arresti di percosse cioè la la Pira Fiorenza recupera
In quei tre giorni quindi subentrare delle donne in prima linea nelle manifestazioni servito anche a abbassare il grado della violenza per un motivo molto semplice perché cupi si rendono conto che al minimo pretesto di violenza la prima bottiglia molotov Cremona
Lukashenko parte non queste assistito finora ma parte in quarta perché avrà il pretesto i per reprimere
Quindi per evitare per evitare una piani ammende anni scale
Le donne sono fondamentali poi a hanno avo svolto anche un'operazione d'immagine incredibile perché abbiamo visto questo nuovo mondo della nuova virus vede che ho potuto sentire o volto bello poter incredibilmente creativo perché vediamo come giorno dopo giorno vengono inventate forme informati sempre nuovi di questa protesta che sicuramente siamo è un è un qualcosa di veramente molto nuovo nella storia di queste rivoluzioni equiparato alle evoluzioni allora secondo me è è una rivoluzione colorata tra cui proprio che il termine vieta pitturato una coperto spregiativo anche perché di solito i paesi di cultura colorate parola
Il governo russo e altre corti o politiche e cavalcano contraria alle rivoluzioni colorate
Allora è una rivoluzione colorato nel senso che le rivoluzioni colorate sono state sono un mille novecentottantanove a scoppio ritardato perché ricordiamo anche che molti dei paesi e componevo Unione Sovietica sono diventati alcuni sono diventati indipendenti perché avevamo fogna dovete indipendenza avevo una benda nazionale aveva un'identità che volevo recuperare rispetto a una curva quello che perché vivono giustamente questo organismo non so altri paesi si sono trovati in bene diciamo un po'loro malgrado e di anche loro la piena luce e spezzato tra acquisti anche perché un Paese povero russo era ed è tuttora molto più diffuso rispetto alla lingua del deve delle delle mia violenza e una serie di altri di altri motivi quindi si è un'evoluzione colorata nel senso che una rivoluzione impone chiudere con
Unipol sovietico con il sovietico infatti vediamo come piede chiede sostanzialmente due cose chiede la fine della violenza politica e chiede e elezioni libere che sono su quelle due richieste che hanno caratterizzato la rivoluzione arancione nel due mila quattro a forma di mai da una io fa arduo per gli anni due mila quattordici
Essendo l'Ucraina tra una democrazia e da una democrazia un uomo molto articolata si trattava che è stata una deduzione a favore di una scelta europea qui ancora non se ne parla colpiscono bandiere europee in piazza a volte questo discorso arriverà arriverà inevitabilmente anche perché la vi erano è un Paese europeo se non altro perché confina con premi chiede l'Unione Europea tra la Lettonia la Lituania e la Polonia e con un quarto Paese che è avvocato come Rocco con l'obiettivo di aderirvi come una Reina quindi se non altro è perde praticamente europea per la sua storia anche del granduca polacco lituano
Quindi il suo futuro Guede questo Mangone ancora un discorso che è stato dal in altro modo formulato che in quello di cui ha paura utile e qui passiamo au anche al discorso di Putin allora quella il rapporto tra sputi eroga scenico è un rapporto molto contrastato perché sicuramente appunto induca a fianco mi spiace non è non è un suo figlio l'imputata per usare un vecchio riguardo di via d altri tempi
Il nome e l'uomo che vorrebbe vedere amministra anche perché l'utero in colpiti
Per il grande fedelissimo di Putin è quello che la più volte più volte ingannato ricordava giustamente Gianni Vernetti prima che una delle opzioni per ovviare al problema della permanenza di Putin al potere oltre i due antichi due più due mandati previdenziali consentiti dalla Costituzione uno di queste occupazioni
Era unificazione con la la e la Russia condizioni da da rifinire che Luca Greco antivomito a ha buttato per un motivo Good ovvio banale perché ubriaco lo vuole diventare governatore direi una regione russa né il Presidente di una Repubblica autonoma all'interno della Russia vuole conservare il il suo correre e e e non lo cederà però sicuramente questa è una
Nel qual è un qualcosa che UTIN Rutelli farà pagare domenica il dilemma di Putin è un voto la vecchiaia troppo complicato da una non vorrebbe sicuramente disfarsi di Lukashenko
Che dall'altro si rende conto e in norma
Fitto i poligoni della legge con delle lenti opposte a quelle che abbiamo noi ma non a tutti tutore tutti i torti nel dire che è un Paese comunque anzi enormi prova ma che non è il caso di Luca cento lo stiamo parlando stiamo parlando di un'esigenza perché inevitabilmente ore fingendo una in regime di Luca cinque talmente incentrato su di lui
Talmente costruito su una sul punto sulla repressione sulla censura eccetera è talmente privo di strutture in grado di funzionare autonomamente come parlamenti ed una leggera che si tratterà di con la e del di novembre Rilling e di di di una nazione nuova quindi evidente che una nazione che nasce in piazza che nasce su una richiesta di più democrazia e meno violenta evidente che sarà non sarà una nazione decisamente minori filorussa sarà la nazionali in un filo putiniani finanzia putiniana e avvocati i due termini dopo a confonderli
Quindi il dilemma e lasciar prendere un caffè in coda e rischiare però una deriva della della Russia verso l'Europa o comunque di allontanamento dalla Nunzio oppure emersi Lukashenko costi quel che costi non del cinema compagine credo che alla fine diciamo per come la logica politica di Mosca negli ultimi negli ultimi anni si opera per curarsi minatori sostenere Lukashenko anche perché l'altro zone politica si tratterebbe a quel punto di accettare di essere concorrenti attori concorrenti in un campo dove appunto sono presenti diverse forze politiche un saggio tu tra tutte
Leone nel poi e l'unione europea la Polonia la Lituania
Che hanno anche dalla loro delega amici storici una vicinanza geografica una partecipazione all'economia della USA eccetera quindi si tratterebbe di entrare un gioco politico dove si potrebbe anche prevedere solo giochi che la Russia ultimamente
Diciamo pende abbastanza amo fare anche perché un conto è far vedere in altri paesi
Richiamo dove dopo un coinvolgimento emotivo ma pende nella perde nella della Russia e nella dizione del Cremlino mio aveva un abito a un futuro fino Cremlino significa perder la significa significa perdere anche il progetto imperiale della della ricostruzione dell'Unione Sovietica opponga della grande potenza una delle sfere connesse poi qualitativo perché è quello che pure rivendica ormai da da da diversi anni diciamo una una proponendo una nuova Yalta la dell'anche se ne va in Europa di e con Ucraina e rende la Russia paese fondamentalmente molto più Adriatico che europeo e comunque a quel punto parlare vita la
Perché altri corse economiche impensabile perché tutti i Paesi Franco e che ha la sede a quel lo saranno nell'orbita dell'unione europea quindi la della Russia demografia imperdibile
Ultima considerazione perché per i russi per il l'opinione pubblica USA vedere e perfino un popolo che hanno sempre considerato disse mite in assoluto sì poco le posso dire che ci e vi ricordate buona parte dello Sinn non fossile Desogus un popolo Lolita la dignità di un di un popolo di una nazione separata ma le considero la porta
Le uscite qualche volta parlano Parodi ha detto Franca Valeri Cugini di Campagna potevo quindi deve che questo popolo che appunto sono abituati a considerare un fratello minore popolo ben quattro bollinato medico competente amato fratello maggiore
Si ribella e ottiene quei diritti e quelle libertà che in Russia
Longo non ci sono e sicuramente un esempio che per quello contento che il tempo e più forte nella stessa Russia rappresenterà un modello che che diciamo quindi un collettivo non può permettersi che si realizzi
Graziana diciamo sempre le discussioni friendly per cui gli uomini della dogana particolarmente apprezzati ho avuto le campane della parrocchia qua vicino cominciata sola ecco che dell'anima con le discussioni ora io vorrei chiederà non adesso facciamo un secondo giro Cube ed era il primo per cui io mi chiedo tassativamente fissare entro i cinque minuti
Allora nona diretti verso questa domanda si è parlato di europea e anche di atto allora questo può essere una cosa controproducente
Basaglia sull'esperienza della Georgia è il paese quintuplo vieni cioè il fatto di ad oliare a una adesione residente a una visione dell'unione europea e della NATO l'una nell'altra vi entrano può avere un effetto controproducente come sembra che ce l'abbia assunto per la Georgia naturalmente la pressione più complicata però come secondo te bisogna giocare questa carta dal punto di vista dell'Office dell'opposizione della dicono seria e dei suoi delle persone che hanno votato per lei in modo da evitare possano diciamo così fai cioè ritorcersi contro questo movimento per la trasparenza democrazia
Allora io penso che in questo caso da una goccia dobbiamo ottenere il conto con la realtà da una dobbiamo tenere conto con le percezioni dei punti su sulla vicenda con le percezioni al establishment politico in Russia e quindi per quanto per esempio per la Russia può continuare a dichiarare dei leader ai manifestanti semplici che questo è un cambiamento per la democrazia per avere una un elezioni libere
Fra l'altro ricordo che anche era evoluzioni delle Rosse è stato seguito da una dai elezioni che sono stati falsificati ritornerà sull'agenda
Allora visioni alla NATO nel due mila del due mila tre anche perché cinema Abate fu uno di quelli che ha avviato proprio la Georgia verso verso l'Occidente no com'è il progetto di papà quindi che i fan eccetera quindi anche lì si è trattato delle dei cambiamenti democratici all'epoca occorre delle retribuzioni arance di in i impregna due mila quattro diverso è automatica però anche nel caso di euro media ci ricordiamo che si trattava dell'Unione europea non si trattava della NATO la discussione sulla NATO o sembrava quasi che è stato
Al introdotto un artificialmente da varia stabilisce politici russi è a qui poi
Lanciando giocate oppure gli establishment a livello dei dei analisti oppure politici occidentali
Perché ricordiamo che all'epoca riprenderci aveva allineano debellate legislazione proprio la legge Lindon alleanza nomina nelle nelle strutture militari quindi in quel caso come antenna cioè
Con un'idea di firmare raccolte di associazione con l'Unione europea ora nel caso di ballo Russia non ci sono le bandiere non non ci sono le richieste di integrazione dell'Unione europea dell'anarco però
C'è la richiesta
Per più democrazia che a lungo termine a mio parere considerando del parco che però non si è è già inclusa nel pari panca partenariati orientale nell'Unione Europea
Arriviamo a maggiore integrazione della Bielorussia nelle strutture niente europee
Non dico con la prospettiva di membership ma mi immagino in un giorno una bella Russia democratica e firma accordi di associazione
Con l'Unione europea come ha fatto per esempio Moldovia come ha fatto Giorgio Ucraina quindi obbedendo uno un della Russia democratica che appunto se i suoi rapporti economici con Unione Europea questo automaticamente e percepito dalla dalla Russia come un patto geopolitico perché la la democrazia per Putin invece una collocazione geopolitica questo ci piace non ci piace ammettiamolo lamentiamo la democrazia e associata all'Occidente e quindi per Putin per establishment a mio russo dalla Russia io democratica significa bello non sia più vicina al mondo occidentale
Già negli anni in questi giorni se guardiamo un poi si e in Russia oppure i centri analitici non davanti ai club avanti nel tempo Mussi ci sono già delle pubblicazioni dove fanno già scendi sul fatto che ecco bello russi è pronta a avviarsi verso la NATO è quindi già stanno calcolando per esempio quanti chilometri manca dai confini dalla Russia fino alla NATO se Lennart dalle truppe della NATO
Ha sì stanza segnalando che il dentro del dentro la Bielorussia quindi vediamo anche perché la narrativa il discorso del
Verso questa direzione si sta già preparando alla Russia adesso l'Unione europea può continuare quando vuole che da dire che non si tratta di geopolitica non si tratta della NATO e dell'Unione europea però secondo me per fare conto alle percezioni Terna sia ciascuno o vuole mostrarsi ghiacciato sulla su un coro contò dei debiti per bimbi bielorussi e di quello che sta accadendo a adesso mi
Benissimo grazie
Li ha volevo chiedere di poiché promise poi anche montare su altre cose buone ma normale faccio è questa ma in questo governo
Riusciamo a fare qualcosina in Jumba Hong Kong per i non è che dobbiamo esportare la democrazia è un'impresa abbastanza
Difficile come sappiamo anche dall'esperienza di alcuni residente negli anni precedenti non sarà questo si è una cosa complessa però fare qualcosina in più quando ci sono dei movimenti di massa e chiedono maggiore trasparenza delle democrazie maggiore libertà risale qualcosa propone di Unipol e cosa che avendo ora dicono seria io perché poi glielo sbronza diversamente
Organico ci sono Savers Amarillo abbastanza complessa e interessante cosa ha raccomandato di fare a voi esponenti parlamentare in un Paese occidentale
Prego
Ma io parzialmente disse dentro dal giudizio durissimo che ha Giannini abbiamo già anche parlato privatamente non insomma
Non sosterrà in questa maggioranza sia verso Sioux pubblichiamo non nucleare ore nove dissento in parte non sosterà in questa maggioranza se avessi dei dubbi
Così indiretti su diciamo fu il con la Russia e la Cina credo una cosa certo anch'io certe cose preferirei sentire delle parole più chiare il Presidente del Consiglio ad esempio potrebbe fare un tweet una domenica in rendendosi diciamo notando che ci sono persone che scendono in piazza con un coraggio
Sulla vicenda lavagne anche qui Presidente del Consiglio e dire che la Germania si allinea alla posizione italiana
E che poi però è d'accordo con l'indagine proposta da Putin ecco non mi piace tantissimo quello che a me preoccupa però rispetto al ministro degli Esteri
Che è un problema non solo di Di Maio ma in generale della politica estera italiana
Di questo governo e più anche dei precedenti è che dati i tempi che viviamo non ci si può solo limitare alle parole
Cioè non è che possiamo misurare lei parla durezza o la forza solo delle dichiarazioni
Faccio un esempio che non c'entra niente con la Bielorussia
Il Libano
Lì per esempio insomma che l'Italia abbia mandato meno aiuti della Tunisia
E che la visita di un esponente italiano sia arrivata un mese dopo le visite della Francia hanno pesato e non importa le parole che ne abbiamo speso di vicinanza rispetto alla città di Beirut che era esclude colpita da quell'esplosione terribile
Allora a me piacerebbe ragionare su gli strumenti della politica estera
E non solo sul tenore delle dichiarazioni che per quanto riguarda il tenore delle dichiarazioni almeno a livello della Farnesina sono molto allineate spesso alla posizione europea
Ma noi sappiamo quanto la politica estera sia fatta di simboli
E gli impegni Edi pensiero di medio lungo periodo rispetto al tema Bielorussia Cina o altre cose
Io credo che si possa fare qualcosa di più concretamente per esempio lo abbiamo fatto a livello parlamentare ma è evidente che non è passato
Su un conto abbiamo approvato una risoluzione in cui ci impegniamo impegnamo le istituzioni italiane andare protezione a chi dovesse chiedere di uscire da un conga
Da cosa approvata alla all'unanimità eccetera certo per queste cose devono tradursi in indirizzo politico quando siamo andati da svezzati Canova scagliano il Vaticano spiega l'avevo incontrata in ambasciata d'Italia
Proprio perché secondo me i simboli sono importanti incontrare l'ambasciata d'Italia colei che ha vinto le elezioni vuol dire dare un riconoscimento di carattere formale ecco su queste cose mi piacerebbe essere delle tentazioni più perché evidentemente le parole non bastano soprattutto se manca una pianificazione è una consistenza delle azioni di politica estera nella quotidianità
Sulla Bielorussia torniamo a quello che abbiamo detto quello che dicevo prima su cosa si potrebbe fare si potrebbe fare meglio cosa si potrebbe fare di più
E rispetto a quanto ci ha detto se praticano scala dicano spiega questo quello che lei ci ha chiesto cioè lei ci ha chiesto da un lato una
Maggiore esposizione del presidente del Consiglio nelle parole che io non ho visto finora e mi piacerebbe vederla e e poi una presenza sa anche simbolica
A fianco dell'opposizione presente l'opposizione in Italia e di tutto quello che loro stanno facendo questo secondo me si può fare è meglio se lo si fa insieme agli altri Paesi europei proprio per i reati insomma la bielorussa non è un problema lituano italiano o polacco al problema europeo lo dobbiamo fare se non lo fa il ministero lo facciamo a livello parlamentare
N ottimo grazie da Stefano nei nei termini ora io vorrei leggere un commento su Facebook di Julia vidi giù qualche studioso avversità in una delle messa italiana se non è molto importante dice alcuni professori di Russello insegnamenti si servano di storiografia dall'presidente Fini e dei primi del Novecento usando le definizioni grande russo Colusso biancorosso ci sarebbero le popolazioni di cui abbiamo parlato si fa riferimento allo stato mi Ivana Della Rosicky aveva come fosse esclusiva verità della Russia odierna quando in realtà principale del Moscow emerge molto inventarono eccetera eccetera cioè c'è una Sophia nella statistiche italiane sono problema non c'è sempre stato Lazarević italiano tradizione nobilissima che però ultimamente diciamo si è un po'sia insieme cita mettiamola in questi termini però lato poi ad Anna commentare questa cosa poi sono due domande sulla fatta
Una da parte di Diego Pagliarulo che è un mio collega io la giocherei volta quali sono secondo voi le elezioni più importante della crisi ucraina dei leader europei ad applicare nella gestione dell'attuale crisi in Bielorussia questa raggiro indirettamente a Gianni
Prego
Cioè quali insegnamenti della crisi ucraina
Possono essere applicati alla gestione dell'attuale crisi Bielorussia va bene tosto porta diverse jazz danni vuole rispondere oltre naturalmente a tutto ciò che ma
La la crisi dunque la Ucraina Aime non è conclusa paese ancora è una condizione tremenda con poiché ce ne dimentichiamo rapidissimamente l'aereo di linea della cappa venne abbattuto con duecentocinquanta han precipiti uccisi per detto oramai contenenti saranno acclarato dirvi una una un armamento sofisticatissimi combatto fornito dall'esercito della federazione russa in balia dei banditi no cioè i ribelli dell'autoproclamata repubblica del dono ex di Lucas quindi realtà
Perché gli ucraini ancora ancora oggi deve de de uno strascico tremendi dove abbiamo una corruzione di un Paese europeo che come si ricordava giustamente come la di loro se un Paese oggetto della politica di vicinato c'è un Paese importante e strategico per la politica estera dell'Unione Europea che ancora una porzione grande di territorio totalmente fuori controllo totalmente al di fuori di ogni illegalità internazionale con un'attività di guerriglia sostenuta dall'esercito per la federazione russa quindi con un evento tutt'oggi drammatico ancora quindi con una enormi rischi per l'integrità nazionale per la sovranità del Paese stesso
Quindi la grande la lezione secondo me vede io condivido fossero lo lo ricordava la a Mantova sopra c'è stato questa grandissima responsabilità di questo popolo sono crac no non racconto anche il ruolo delle donne che hanno avuto anche una funzione di carni arancio di ridurre la violenza perché non so se c'è stato da un'ultima verifica indipendente ma in molti sono più di quattro cinque i morti dei egli nelle prime notti dei moti di piazza cioè chi scomparso chi è stato ucciso direttamente con Proietti sola
Quindi il rischio del rinvio per degli elettori violenta enorme e non è ancora escluso impero che lettori principale vengano pieno beh diciamo da da raccogliere nei confronti dell'Occidente e necessaria da parte della comunità internazionale convocato ma i singoli Paesi e poi vengo due considerato ancora sul governo italiano dopo le cose diceva abita Quartapelle sia da parte dell'Unione Europea una contrizione molto più presente più assertiva più concreta io credo che mettere in cantiere un sistema articolata di centodieci estremamente utile
Attivare iniziative molto mirate ma molto anche anche sul modello basisti ha nei confronti della leadership Bielorussia nei confronti dei singoli responsabili delle forze dell'ordine degli apparati di sicurezza dell'intelligenza o anche di dell'apparato economico industriale militare insomma credo che siano estremamente utili
Una serie di fattori simbolici avremo nel nel in in in tempi non lunghi anche un pupillo che una prossimo meeting tra Unione Europea per federazione russa ci sono tanti luoghi nei quali può essere attivata
Una posizione molto più più attiva da parte dell'Ulivo lo tenne più tutto dei singoli Stati dell'Europa e non soltanto la Lituania naturalmente anche se tanto eroico
Il primo ministro lituana il ministro degli esteri della Lituania sono hanno assunto una posizione assolutamente eroica
Venendo al caso italiano io è vero io un pregiudizio negativo nei confronti dei cinque Stelle lo metto in in modo molto Cardito li ritengono modica di uno degli eventi politici più disastrosi della storia repubblicana e per chi si è alleato devo ammettere che sia veramente una fatica a fatica
Notevolissima Marcantonio pregiudizio negativo che ho espresso credo con chiarezza io veramente mi attenderei dal dal primo ministro intanto dal dal dalla Farnesina
Una presenza più credibile una pronuncia più credibile proteine come si diceva intanto non siamo neanche presenti nei dossier mediorientali perché quello nostra è una nostra condanna geografica geopolitica dovremmo lì basta guardare la carta geografica Dino non c'è beh inventare fine sulla geopolitica
Ma come diceva come diceva chi mi ha preceduto la Bielorussia e
Uno dei
Pochi Paesi oggetto dalla politica di vicinato con idee vicinato è una componente rilevante della politica agricola comunitaria è una componente importante che in termini di investimento di risorse di progetti financial quindi certo che che che in questo caso mi attenderei una preferenza molto più deciso da parte del governo
Ottimo grazie Anna c'è una domanda da parte del nostro collega e amico Alessandro vitale dalla Statale di Milano indiretta e fatto si può parlare di una posizione almeno parzialmente omogenea dell'intellighenzia rossa e dei dissenso quale sulla questione della bella Lussinpiccolo
Questa è la Sandro se vuoi rispondere poi commentare in generale su quello che
Il bar sempre il tuo maggiolino giardino messa l'ho presa in braccio perché così almeno sta più tranquilla allora è una bellissima domanda che riprende quell'appello drammatico K o scrittrice premio nove Serravalle Chierici mentre disconosce più come li ha definiti suonavano nostro quattro nel suo appartamento di mischie gli ambasciatori europei son venuti a farle
Però sfumato qualche qualche giorno fa a e che in questa in questo appello si rivolge all'intellighenzia russa dicendo
Perché io non sento la vostra voce perché è stato osservano in silenzio comunque piccolo popolo fiero viene calpestato siamo ancora fra belli
E e in questo siamo ancora fratelli c'è un'amarezza incredibile come dire a qualcuno che crede da contratti dei fratelli nel momento in cui veniamo calpestati guardate altrove ne hanno risposto nel riporta alcuni esponenti dell'intellighenzia russa tra questi canali mila unisca la sua collega scrittrice che lei ha risposto ha e per noi quello che sta accadendo Venusia e un modello ed è un modello positivo per il nostro futuro
Però devo dire che non ha suscitato una grandissima solidarietà a parte questo ci sono stati i musicisti russi non replicherò che hanno suonato Cantone di gruppi bielorussi ci sono state delle bandiere biancorosso bianche le bandiere dell'opposizione devoluta che porta a comporre provate però un c'è stata molta attenzione da Negroponte fra prima dell'avvelenamento da parte di Aleksej Navalny che ha seguito molto da vicino
La protesta rabbiosa giustamente le leggendo la come un modello che quello che lui quindi si sta applicando perché accade che non si amano sicuro non possiamo dire di chi sia stato una commovente adesione le repliche USA anche perché il ticket saluta purtroppo
Come dicevo prima appicca un po'condivide diciamo con la maggioranza e l'opinione pubblica USA un atteggiamento questa denunzia un po'diciamo legalmente condiscendente un po'ora un porno quindi purtroppo purtroppo non abbia anche perché questi su questi argomenti come dapprima che avevamo visto nel due mila quattordici secondi Ucraina anche molti liberali russi che in altri momenti sono assolutamente per i diritti per le libertà per la democrazia quando si tratta di popoli ex ex colonizzati da dalla Russia che vuole emanciparsi diciamo diventano molto
Molto molto meno impartite CD di e di quanto avrebbero potuto essere questo Papa Acapulco di quei problemi che la Russia deve superare in quel suo mille novecentottantanove che che ancora avvenire vorrei aggiungere una piccola profonda va verso un coinvolgimento europeo per esempio il progetto che è stato annunciato pari torni pari pari dal premier polacco moralisti sulla un Piano Marshall europeo per i delusi quella per esempio una buona è una buona tattica che si tratta di fondi si tratta di Investimenti
Si tratta di reati di aiuti per esempio tra la la Lituania la Polonia l'opacità turnisti PRI delusi
In previsione di una di un'azienda che sta già accadendo molti esponenti
Dell'opposizione delusa operano forzati emigrare da Lukashenko vecchie ferite vecchie o si danno alla fuga
Di loro scuote perché temono per se stessi per le i loro panini e quindi sto secondo me la proposta polacca alla quale aderiscono da tutti i Paesi invece gravi
E e convenzionato a nuove elezioni quindi è una modo sono abbastanza solo però di mettere sul tavolo la carta dicendo voi vincolata vi aiutiamo integriamo però parte nuove elezioni quindi da un lato c'è sul tavolo il il miliardo e mezzo di dollari del prestito di convinti oltretutto e praticamente un rifinanziamento del prestito precedente quindi sottotetto è una partita di giro contabile
Dall'altro
Arriva diciamo una Caro tra europea ecco strumenti come questo oltre a prese di posizione che sono sicuramente molto molto ricaveremo purtroppo lasciano un po'il tempo che trovano fece potrebbero essere efficaci anche perché chiudo con un riferimento alla crisi ucraina il problema che le lezioni della gestione Ucraina e Bielorussia sono indiano Arup sono molto poco applicabili perché l'Ucraina
è un è un paese già un paese avviato sulla strada dell'integrazione con l'Europa ed era una democrazia cioè e che era stato per tutti i miti del Maidan c'era stato un negoziato e poi non ha portato
A a una soluzione non violenta della crisi ma c'è stato recuperare riscopriamo la violenza etiopi il cugino e che hanno oggi
è stato un parlamento via cioè immediatamente la lite tra Nicolella amor mio neo di Argovia articolata
Desiderio di Mengoni ricordiamo che negli USA dalla protesta parità nera
Perché azione europea composta dall'ex presidente polacco Kwasniewski dal mi ministro degli Esteri tedesco ad altri esponenti data un esponenti di Bruxelles non mi ricordo adesso chi qui come dice la portavoce di a Angela Merkel Luca centonovanta sarà fornita quando chiama la cancelliera tedesca parla sopra o con Putin quindi anche molto più difficile
Avviare un percorso di mediazione diplomatica in presenza di una persona che non vuole essere oggetto di questa mediazione
Bene allora transitano esaurito il tempo migliore concludere da dicendo che nessuno oneri ci aspettavamo è stato ci siamo diversi grazie alla competenza
I da deve essere libero gruppi spero che anche il pubblico abbia prestato
Che se giungere noi rimarremmo Emilio Rossi all'acquisizione ma ventinove la prossima settimana di quello che fare il se ventotto storico giustamente consentito o
Avevo paura ma storpi internazionale
E ieri mancano comunque Cossu località cerchiamo sud temi imposta spesso vengo ricordiamo affinché Bielorussia e non si deve indicare
Viene dire bella rossa
Cose proprio insistiamo possiamo dire Russ bianco non so se ragione degli abitanti è un po'più complicate che i saggi gli incomodi perdonismo ne sia i francesi intero riuscendo condono assicurativa Bielorussia oppure violente in addirittura nella temi ottenni anzi insomma sosteniamo Fleres come dire so cosa voglio dire
Allora Jacobo aveva suggerisco come si chiamano come si vede si autodefiniscono loro bene la
Passa
Usi lei prima russa il Rossi come si chiama di
Dall'accesso compresa ecco per ineccepibile Lorenzo e non è un bel Augusto quindi in italiano si potrebbe arringhe la no non vi è la ruspa
Deve vedersela con il il
Sì scusa Paola con attenzione per mantenere può provocare un confronto
Con otto mila lettere sarebbe interessante per uscirebbe da
Va bene va bene lasciamo ha offerto bene per ipotesi tenga direi va bene grazie mille tutti è stata un vero piacere grazie alla prossima arrivederci