Intervista ad Andrea Pertici sul suo Sì al Referendum sulla riduzione del numero dei parlamentari

Radio radicale ci occupiamo sempre del referendum sul
La riduzione del numero o dei parlamentari del referendum confermativo mancano ormai pochissimi giorni il venti e il ventuno si vota
Abbiamo in collegamento il professore Andrea aperti civili docente di diritto costituzionale a Pisa intanto lo salutiamo professore buongiorno olio
E noto che lei per il sì e allora ci spieghi brevemente il perché in realtà un po'più che
Spiegare io sia Mediaset svegliare spiegare la la riforma appunto un'ampia riforma che limitata alla riduzione del numero dei parlamentari questo è un approccio appunto puntuale alle riforme costituzionali che è stato più volte chiesto singolarmente teorie emergono sedici chiesto anche dal Monte di coloro che adesso lamenta non eccessiva limitatezza della della riforma invece io come allora ritengo e la nostra Costituzione non abbia bisogno ieri come dire o infondata Suso nuove basi ma che posta richiede appunto alcuni interventi puntuali
Tra questi uno di quelli che tradizionalmente ha più condiviso dalle diverte forze politiche come anche proprio in occasione del del precedente inserendo in mente tante etero che invierà insegnando
Una proposta proprio di riduzione quattrocento e duecento appena stima Quagliariello ma io ho amata anche da molti senatori della sinistra come tozze il dottor Mineo Ricchiuti eccetera ecco impedendo che questo era uno dei punti su cui interventi personalmente sassetto avrei espunto una riduzione un po'più contenuta come maggiormente soddisfacente ma insomma la la la tendenza militare comunque comunque corretta
Che cosa ci si può aspettare impositivo naturalmente dalla riduzione del numero vedi te parlavano tali quello che appunto già veniva detto all'assemblea costituente top Dalla Riva ore vedi articoli relativi al numero dei parlamentari
Il quale appunto invitava Accame dalla composizione numericamente più contenuta
Rispetto a quanto è avvenuto precedentemente
In considerazione tutti quella i conti al punto la relatore riteneva contea S è una maggiore autorevolezza dei componenti delle Camere esiste una maggiore Abu Tosku centralità contatti con loro tesi opponevano a questa che numero più contenuto
E andando a un convegno parlano le argomentazioni di conti anche lei conoscevano che per le convocazioni appunto sostenute
Anche l'altra costituente come Anna e ahimè a un Pini Pinto ed altre
Ma
Occorrevano alta argomenti del paniere spettabili naturalmente in particolare un appunto si sottolineava
La opportunità di dare poiché un ma maggiore e estensione letale nella logica va bene pluralismo al quale poi sì collegava appunto il sistema proporzionale
Pur ammetta che negli ultimi anni
Ho negli ultimi molti a enti e cioè vale a dire diciamo sale dal tra i primi anni novanta quando si sono innescati evidente forme soprattutto delle leggi elettorali si sia cercato nella spento naturalmente
Di un effettivo pluralismo però di arrivare ad una maggiore compattezza del quadro politico per evitare appunto un suo eccessivo sfilacciamento Ugo del quale appunto hanno fatto le estese alcune legislature particolare conto quella particolarmente oggettistica legata in molti piccoli per cui è stata quella del due mila sei
Due mila otto soprattutto all'interno della nella coalizione dell'unione
Quindi ecco anche in questo senso appunto le obiezioni non mi convincono ciò su cui comunque appunto che si sostenga inizi o il no
è utile fondi concordare ed è utile che sia molto chiaro è che questo è un estremo sulla riduzione del numero dei parlamenti e torna come oltre sento con identiche sulla alla riduzione del Parlamento il Parlamento non ho pianto in nessuna produzione salvo appunto del nome tutte componente immuni dal punto di vista delle attività mentre le funzioni mi naturalmente del prestigio che anzi con le vie potrebbe Giovanni
Ma allora
A dirlo ora così ascoltandola
Mi son convinta mo'no mi sembra che
Che partendo appunto dall'assemblea costituente Novi segretario del Partito Radicale ecco dice che la la la la nostra storia è stata scritta da indecisi no sempre da indecisi
Mi sembra che facendo questo taglio quindi cambierà poco o niente
Allora leggiamo la
Quelle talvolta essere un po'eccidi ed eventualmente non è detto che sia negativo vuol dire che uno siccome ove egli interrogativi ora rovente
Devono pressoché anche un po'nel senso della pareva lenta
Credo che se ciascuno di noi soprattutto chi magari io pochi due esperti della materia dove e il livello e c'è una legge costituzionale ormai certa
Non ed erede magari mai proprio come quella che poi viene sottoposta nel poco però paghino appare anche una scelta di e mi pare quasi è quella che ad esempio conto poco maturato concordi pareggio rispetto alto l'orientamento fosse al prossimo referendum costituzionale
Non credo che non e non cambia niente appunto ci sono temporalmente delle conseguenze e ma appunto credo naturalmente ai forma limitata poiché non ci sono le conseguenze che ad esempio ci sarebbero state
E fosse stata approvata la riforma è incerto spesa Berlusconi siccome siccome non ci saranno sicuramente conseguente ciascuno appunto giudicasse positive o negative
Sono consentite alla riforma costituzionale
Per il del due mila a riforma limitata conseguente naturalmente chiude mi date ma ripeto è una scelta la scorsa volta proprio i radicali ma anche a sostenere la necessità Nordio conto più puntuale appunto avevano sostenuto lo spacchettamento siti si di quest'anno quindi in questo e naturalmente li poteva qualcosa eventualmente poiché avesse avuto una risposta positiva e alto appunto negativa ecco qui diciamo arriva il TAR spacchettato e che appunto sette che sì il gossip puramente pare imminente lo spacchettamento pur comprendendone come dire la la finalità
Politica diciamo secondo la Costituzione no ma non si può nonché i popoli fare
Sì sì sì dicevo la storia fatta delle undici sì perché ovviamente si discute di questo all'assemblea costituente ecco oggi siamo nel che due mila e venti quindi dopo diversi anni ecco si fa una riduzione del numero dei parlamentari senta molti suoi
Colleghi uso questo termine spesso hanno detto sì va be'però ci vorranno dei contrappesi
Ecco secondo me ci vorranno dei contrappesi e se sì quali contrappesi
Dunque nonché che siano necessari altri interventi alcuni però possono essere utili commenta
Nessun per quanto riguarda ad esempio la legge elettorale ed esteso creata in ballo
A mio avviso un intervento sulla legge elettorale è necessario ma non perché si riducono i parlamentari e necessità in perché ne abbiamo una pezzi ma legge elettorale latte carta dopo contro il Porcellum e l'italico quelle tra l'altro addirittura dichiarate incostituzionali
Un aspetto di una legge elettorale che si chiama Lucatello che quindi dovrebbe aprire un autore diciamo così ma che nessuno rivendica più
Quindi la sulla legge elettorale a mio avviso bisognerebbe intervenire comunque naturalmente si porta tenere conto il procedere alla riforma legge elettorale
Anche del numero dei parlamentari fermo restando che secondo me appunto il Parlamento deve aveva una composizione numerica come credo che comunque avrebbe idonea ecco a ad assicurare un buon funzionamento a prescindere dalla legge elettorale e la legge elettorale deve è una legge elettorale e svolga il proprio compito di assicurare un'adeguata rappresentanza adeguato funzionamento delle camere a prescindere dal numero veri parlamentari da questo punto di vista vedo che perde iniziato a lavorare dove è stato adottato un testo padre
Chapare costituzionale insomma come sappiamo bene questo riapparve passo così così decisivo insomma l'adozione nel petto parte potranno essere fatte
Ancora moltissime mobiliterà poi della legge elettorale è cambiata concretamente il Porcellum nasce da un emendamento diciamo palle
è un emendamento ma si rispetta una riforma che se ma ecco insomma quindi questo è realtà vuol dir poco però il testo base comunque sembrerebbe andare verso una legge pizzicotto con uno sbarramento al cinque cento ora da questo punto di vista aderente è chiaro che uno sbarramento al cinque per cento a uno sbarramento molto selettivo per esempio non consigliato
In tal l'assemblea del Consiglio del Consiglio d'Europa che appunto renderebbe meglio mandare oltre il quattro per cento
Ma proprio queste valide queste presidente Sölden in Parlamento che possono esservi dimostrano come poi appunto un maggiore o un minore pluralismo partitico
All'interno del Parlamento potrà dipendere più dalle leggi elettorali naturalmente che dal dal numero dei dei parlamentari
Perché il dovere e poi parlatevi di di una legge in modo particolare mise in piedi di la bene come fecero anche stamane sulla sulla stampa della
Una legge che ha funzionato bene proprio dal punto di vista della costituzione di un rapporto tra elettori ed eletti poi diciamo così i meccanismi più più specifici soprattutto alla Camera dove appunto le lei e-mail per il proporzionale lo sporco eccetera hanno determinato poiché alcune dissi contabili di funzionamento
Però ecco credo che con piccoli ha giustamente quello potrebbe essere un buon sistema norme pare Pezzotta come vede la più grande
Contento
Parlamentare o meglio è uno di quelli radicate cui tutti ne parlano bene connesso uno come dire alla proposta tocca naturalmente anche sulla legge elettorale mi pare che la maggioranza a volte non abbia così chiaro quello che potrebbe essere palude l'utilità che e potrebbe usare il mio perché credo che altri minuti si starebbe orientando verso un ma doppio turno che naturalmente per una maggioranza che appartiene esattamente almeno per il momento chiave Allo stesso schieramento politico darebbe volte più più facile ecco tutta come dire da utilizzare nelle nelle prossime elezioni dopo essere quelle dottor Ruta Aldo dal punto di vista apprezzabile
Che uno Spriano proponendo una legge elettorale pensando ma anche al proprio immediato media per secondi diciamo possiamo apprezzare questo questo aspetto
E poi come sappiamo diciamo che è stata posta quasi come una conditio sine qua non dal segretario del partito democratico
Zingaretti
Cioè il fatto appunto
Di fare una legge elettorale Tosi per tempo dice almeno appunto un primo massaggio un passaggio proprio per collegarla a questo referendum per cercare di
In qualche modo portare un po'un uomo genitali interni partenopeo l'impegno diciamo così che dato assunto lo scorso anno quando è trasformato il Governo che appunto si basava sulla riduzione per tal non non prevede una legge proporzionale prevede una legge che in cui un'adeguata rappresentato dall'incerto certi sì sì sì sì sì sì diciamo
Più però facciamo che lo sforzo stato nell'ultimo periodo perché lei come vede esce si sono sparpagliati molto molto legata all'interno anche di diverse dei diversi partiti insomma rispetto
Alla posizione l'ispettore all'opposizione reso dal referendum poche qualche parlamentare come dicevo prima in un modo
Quando all'interno del Parlamento dove il proprio voto per lato pesa molto di più
E poi con riassuma sul sul prende una posizione diverta quando evidentemente il proprio voto
Pesa nemmeno perché pesa come quello di di tutti gli altri cittadini ma naturalmente insomma cambiare idea purché immotivatamente diciamo così è legittimo però naturalmente
Bisognerebbe vedere hanno e le le motivazioni ma sicuramente sarà il migliore
Senta è non ci sono assistetti perché ancora qui ascoltandola
Ho finalmente da costituzionalista da insomma mi sembra che questo taglio appunto comporti casomai seri comporta dei problemi comunque minimi non ci sono
Problemi più Complessi rispetto ad esempio non so la scelta dei delegati che dovranno votare il Presidente della Repubblica o lavoro noi parliamo sempre sa di iter di legge però c'è anche il lavoro di sindacato ispettivo
Nel in Parlamento con lavoro molto importante
Allora sì certamente dunque per quanto riguarda la dei delegati regionali mi sembra veramente un problema inteso non ho capito perché viene sollevato di di delegati regionali sono tre peonie regione nel mondo ci sono eletti dai Consigli regionali in modo che se ne rappresenta delle minoranze
Quindi tendenzialmente diciamo che due lei diventa suicida sono per consentire la rappresentanza delle minoranze dalle paure non capisco quale sia il problema se sono cinquantotto come dire
Su seicento diciamo sessanta in quel grosso modo compresi i senatori a vita rispetto appunto
A cinquantotto su mille soldi esce diciamo sì quindi senza già il semplicemente il peso dei delegati regionali aumenta un pochino ma ci si rende conto il quale vi quale percentuale aumenta peraltro me appare insomma sempre di sentire anche in sede scientifica tematico che quelli delle cattedrali appello talmente poco ricadranno scarsissimo peso
Quindi conteneva prendere un pochino di più ecco passando dal cinque per cento a circa l'otto per cento all'otto e qualcosa francamente ecco anche quel period protocolli toccherei atti che ha per la verità quei prati mi pare una riforma abbastanza inutile
Dal punto di vista dell'attività del del Parlamento credo che effettivamente l'attività del Parlamento sia in forte sofferenza e poi naturalmente lo sapete meglio ci sono troppe sedute diciamo così e sono anche tristemente note all'opinione pubblica per le dente questo certamente non agevola poi della credibilità del Parlamento la fiducia
Degli elettori Mele Mele ma il Parlamento e si vede il parlamentare insomma tende ad essere presenti soprattutto quando si vota si revoca Tomassi
Quando si vota ci sono attente oltre un certo limite se la decurtazione della diaria insomma purtroppo ecco sono queste reperite valutazioni che il ponte vengono vengono fatte mentre ci vorrebbe appunto una presenza molto più seria costante già aperto per fare questo e il lavoro del parlamentare vede esiste maggiormente gratificante perché ci sono persone che magari vanno a fare il parlamentare dopo come dire coperto ruoli importanti
E magari arrivano orgogliosi per il ruolo che sono stati chiamati a ricoprire e poi poiché sono un po'notificati anche dal tipo di attività ora fatte a volte anche loro responsabilità ma non sente ecco credo che un numero doppio convenuto che comunque deve la Camera sette
In ogni caso più grande della quale è nato quindi da questo punto di vista abbiamo tutta una cambia ci piccola come vedete l'attuale Camera deputati e comunque funziona anche funziona fortemente un numero più limitato oltre comprende appunto pare alla al parlamentare un maggiore senso di responsabilità emularlo con maggiore degno renderlo quante più vivibile più riconoscibile
Dal dal suo dal suo elettorato naturalmente qualunque previsione normativa
Di legge costituzionale regolamentare eccetera
Le tende poi anche molto da come ecco che viene ambientata attuata quindi non dico che ha veramente questo è il DPEF risolutivo
Così come non è naturalmente di Peppe risolutivo della rappresentanza che tiene tanto poiché valorizzata in questi giorni
Aveva nel mille parlamentari perché noi abbiamo oggi mi novecentoquarantacinque siamo presenti i parlamentari eletti ieri male rappresentante del tessuto mortificata
Quindi così come non è vedo che di molti parlamentare sono barcone della delle patate ci può essere una minore
Rappresentata anche in presenza di uno dei parlamentari naturalmente non è di per fare risolutivo della responsabilizzazione del parlamentare avermi parlamentari ma certamente può andare in quella direzione
Adesso lei mi parlava delle
No delle leggi attuative mi ricordo
Ad esempio il il governo Renzi che faceva di consigli dei ministri no per approvare più decreti attuativi possibile perché si era molto indietro
No rispetto a leggi messe che ancora aspettavano di essere attuate
E e un problema come un altro è leggibile dito vi dico che non dipende certo dal numero dei parlamentari mi sembra ininfluente
Cioè se il numero dei parlamentari è ininfluente rispetto i decreti attuativi disporre divenne rispetto a tutta una serie di di problemi ora mi sono venuti in mente appunto ed è i decreti attuativi
Però poi pensare alla decretazione d'urgenza
Potrei pensare a l'iniziativa legislativa del governo che oramai copre abbonda sull'iniziativa legislativa parlamentare insomma e è come se si fossero poi le spostate le e quei e capisaldi che erano previsti comunque dalla Costituzione
Allora in cui ci sono alcuni problemi che esistono naturalmente alla per quanto riguarda i decreti attuativi naturalmente la il numero dei parlamentari va bene per niente perché detesto scrive Ripa il governo
Dal punto di vista invece per il del procedimento legislativo è vero che c'è uno spostamento
Diciamo così del della funzione legislativa sostanze anche sul governo è stato questo sono stato sempreché il dico anche quando parlavamo della scorsa riforma costituzionale spesso e invece no anche da questo punto di vista come dire la vede una maggiore rispetto a una maggiore attività legislativa del del Parlamento certamente la riduzione del numero dei parlamentari non per me già se diciamo evento perché non è che meno parlamentari fanno meno leggera veramente perché perché mancano le proposte di legge parlamentare sappiamo intorno Sastre nota
Di stavano nell'accusare il perché meno leggi e meno emendamenti soprattutto non lo farò mai diciamo questo punto rileva raccontò Montoro pennone magari fa presenta i tanti emendamenti per poi utilizzare stanno in cui
Sfiducia ingenuità membri insomma tutta una serie di strumenti per per parli per farli fuori ecco appunto tutto questo mi pare vedi che è quindi e un minor numerosi i parlamentari potrebbe invece famiglia la qualità il del procedimento legislativo insomma i parlamentari più più operativi
E sembra sempre le le dicevo all'inizio sembra sempre un una una riforma beh indubbiamente questa volta nata comunque da da una discorso populista questo evidente insomma
Più che da
Ragionamenti di sul funzionamento su un percorso di leggi insomma diciamo di qualche correttivo
Le posso dire più fondamentale più più necessario
Allora diciamo che perché siciliano in libertà informa come nella precedente vecchio dei tratti populisti questo è evidente questa diciamo così sarà di Nancy
Sì mi ricordo che l'opera principale della campagna elettorale era indubbiamente più articolata poteva piacere o non piacere ma Heras
Veramente voglio dire lo slogan populista era Alitalia uno in mie il numero dei politici
Questo era bisognosi il modo in cui all'opinione pubblica
Brinda pavimentata la riforma che si diceva che spiegavano bene in ottima Pepe il procedimento legislativo Ettore che io intendo del complicate le cose ma naturalmente ci si poteva confrontare nel merito disponibilissimo come vanto in quali cento incontri ma diciamo il il Mifed si parla info e che l'impostazione di messaggio poiché dopo conquista con il rendiconto scrive Alitalia Volinia il numero dei politici
Così come andare con delle forbici attaccare una poltrona
Così come trovo sinceramente populista presentare il no come è stato fatto da un comitato con un volantino in cui ci sono delle poi decidere un lutto degli ebrei ovvero domande tratteggiato che implica che come che come un riuniti
Proprio pagare la poltrona gli altri vogliono però tagliare in strategiche sei
Allora sinceramente Orchestra of su questo piano non sia il caso dicembre oppure non lo so diciamo se ci vogliono scende forse non è il caso di chiamare un costituzionalista
Era verrebbe questo mentre dal punto di vista sostanziale naturalmente le cose stanno diversamente e questo lo conferma il fatto
E aldilà di alcuni spinte che ci possono essere appunto in questa come in una contenente ha populista
Il merito non è un evento tipico tra l'altro di queste ragione politica
Ma è un merito e fa risale molto più all'indietro
Senza Ciampi considerare e la questione dei costi imposti banale
E insopportabile naturalmente ma posta temi ha un senso
Io spiego meglio se è vero e le istituzioni hanno dei costi che devono aprire e rispetto ai quali come dire non è corretto biellesi rimane
è anche vero che le istituzioni pubbliche in quanto appunto
Quindi finanziate attraverso risolute pubbliche e quindi dubbi vengono esiste poiché improntate a un criterio di sobrietà
Cosa che anche ai costituenti e ha ben chiaro e che parlato all'inizio della nostra stagione repubblicana era sì ai di uno anche ai componenti per il parlamento ecco successivamente
Mi sembra che questa sobrietà purtroppo si sia perso molto non c'è dubbio
E in questo poi danneggi la credibilità dell'istituzione e la fiducia dei cittadini
Non tentata di dire che le istituzioni Ivano Fossati i vescovi lire e le istruzioni devono posta e facendo attenzione a come dire amministrare beni me le risorse pubbliche
Accorda professore la ringrazio è stato chiarissimo qui grazie salutiamo Andrea aperti se docente di diritto costituzionale all'Università di Pisa allora lo risentiremo
Dopo il voto
Grazie accordato emerge convocato grazie