Alta sostenibilità - I goal per lo sviluppo sostenibile nel nuovo disordine mondiale

Bentrovati al consueto appuntamento con alta sostenibilità alla trasmissione di Radio Radicale insieme all'ASL risse l'alleanza italiana per lo sviluppo
Sostenibile chi vi parla Valeria Manieri con me parte aprisse Ellis Vittone venne ritrovata sulle nostre frequenze a questo
Importante appuntamento Ciavarella sono tutte tutte
E molti ospiti quest'oggi graditissimi abbiamo in cui legamento dalla Grecia Lucia Goracci corrispondente RAI da Istanbul ben trovata normalmente da Istanbul ovviamente
E cioè abbiamo il nostro Mariano Giustino corrispondente di Radio Radicale dalla Turchia Barry trovate Bongiorno Mariano buongiorno a tutti voi ed è un piacere avere con noi Piero Fassino deputato del Partito Democratico e presidente della Commissione affari esteri e comunitari della Camera ben trovato
Un giorno tutti
Il tema di oggi e quello grande importante ineludibile dei diritti umani
Parliamo di tutti i Paesi che hanno firmato il gol numero sedici dell'Agenda venti trenta che ho auspica ovviamente frase giustizia istituzioni solide per tutti però nella pratica le cose
Non vanno proprio proprio così e soprattutto siamo in uno scenario
Posso corrente per così dire ancora in realtà l'emergenza non è finita che ancora maggiormente scompaginato le carte e con attori che sanno cambiando moltissimo negli ultimi anni sul piano globali di questo parleremo ovviamente parleremo del disimpegno degli Stati Uniti del nuovo impegno o del ruolo difficile dell'Europa e ovviamente anche lì in ordine sparso del ruolo dell'Italia ma anche i nomi attori emergenti io per la verità emersi da un bel po'come Russia e Cina c'è molta carne sul fuoco io lascio intanto la parola Elis via Ettore per entrare piano piano in questa puntata complessa ma molto bella
Grazie Valeria allora partiamo subito con qualche dato per capire la situazione globale e-democracy inversa è la classifica stilata dal settimanale L'economista che ogni anno dal due mila sei
Misura lo stato delle democrazie in centosessantasette Paesi
Allora quest'anno su questi centosessantasette solo ventidue sono stati classificati come democrazie complete
In testa alla classifica troviamo Norvegia Islanda Svezia infondo troviamo Corea del Nord Repubblica Democratica del Congo Repubblica Centrafricana
Insomma punteggi bassi anche per India e Cina è proprio la Cina è il Paese che ha perso più posizioni rispetto all'anno precedente
Allora guardando alla popolazione mondiale appena il sei per cento vive in questi ventidue Paesi appunto classificati come democrazie complete mentre il trentacinque per cento
Appartiene a Stati considerati autoritari appunto Cina Russia Iran Libia
Un'altra brutta notizia
Il valore medio dell'indice tra tutti questi centosessantasette Stati è il più basso dal due mila sei nonostante poi ricordiamolo perché questo è la trasmissione in cui portiamo avanti questi temi
Proprio in Italia nonostante nel due mila quindici la firma da parte di tutti i Paesi delle Nazioni Unite
Dei diciassette obiettivi di sviluppo sostenibile dell'Agenda due mila trenta includeva lei ricordato anche col sedici
Cose fisiche prego che prevede appunto la promozione di società
Pacifiche e inclusive e l'accesso universale alla giustizia alla costruzione di istituzioni responsabili ed efficace a tutti i livelli allora entriamo nel vivo della nostra puntata
Mariano Giustino corrispondente per radio radicale dalla Turchia il timore è che la pandemia sia servita da volano addirittura per un'ulteriore stretta sui diritti umani in Turchia è così qual era d'opinione
Ma quel recitare Nadir le espressioni più forti beh pronunciate dalle donne praticamente nei primi giorni della dell'esplosione della pandemia qui in Turchia esercizio Ermanna con aria anche di sfida nei confronti dell'opposizione disse il Paese sgraditi era punti sui virus dai media e dalla politica e il riferimento era anche al fatto che Eluana accusa l'opposizione
Di aver tentato di sabotare le misure contro la pandemia via di
Diffuso fiducia nell'operato di governo per la gestione di questa pandemia e la merito credo che per il Paese e per il nostro Paese liberarsi di tale politica patologica c'è appunto quella che l'opposizione sia importante almeno quanto liberarsi dal pubblico
Ma in realtà
Il convinte e sull'ulteriore a pretesto per non il Paese da tempo alle prese con un regime sempre più autocratico negli ultimi dieci anni in pratica Erdogan a sradicato ogni residuo di indipendenza del sistema giudiziario due minando lo Stato di diritto impropria in modo determinante lo abbiamo visto in questi giorni con i vari processi a il due più per in quelli che sono considerati i due più pericolosi oppositori per quanto e cioè il leader del Partito Democratico di popoli ma doppio punto di Sinistra e Libertà intuizioni dal il quattro novembre del due mila sedici e leader carismatico di questo di questo questo partito che rassemblement presentato l'ago della bilancia nelle elezioni in Turchia
E e spesso ha fatto pendere la maggioranza
E e indagato anche perdere la maggioranza assoluta in Parlamento una volta nel giugno del due mila quindici e è stato anche determinante
Nella perdita delle ma i maggiori centri urbani del Paese mille intimidazioni locali e l'altro grande opera oppositore
E un esponente della società civile turca considerato il massimo esponente della società civile turca
E ed è un mancava e in prigione da ci formali circa tre anni
E con accuse che ridurre tramato finanziato le proteste di Vizzini che secondo Edoardo avevano erano miravano a rovesciare il suo governo perché Horse mancava la e il leader diciamo della società civile non è un un diciamo un attivista politico in senso stretto così se così possiamo dire ma perché considerato pericoloso perché il la la società civile chiudendo antenne molto la società civile in tour
Penso che costituita già negli anni ottanta anni è sempre stata molto attiva ed è dalla società civile tutta con i suoi con le sue centinaia e migliaia di via associazioni di organizzazioni che riesce diciamo a
Il a rappresentare ancora una forza viva nella paesana la dei partiti dei partiti di opposizione un alcuni dati voglio dare poi cedo la linea atti Peppino motivo per dare un po'un quadro denuncia della situazione un dato
Importante il e per esempio questo di quindici perché è stato pubblicato da da poco
In tal portare gli inquilini che è largamente e cioè di insulti al presidente della Repubblica
Ecco indenne da in un solo anno nell'ultimo anno CD sono stati messi sotto inchiesta cento persone per insulti al presidente della Repubblica cento persone al giorno cioè in un anno trenta sei mila seicentosessantasei persone
Sono sotto Gottardo vicini all'Ovest duecentonovantotto sono stati processato il trenino ottocentoventuno
Montate ci sono anche trecentodiciotto minori tra questi per lo più sono mille cinquantasei sono donne e non vi sono persone che hanno svolto attività diciamo così le le idee con i social media no e quindi impostando critiche nei confronti del presidente che vengono considerate sistematicamente insulti e tant'è che recentemente nel luglio del di questa di quest'anno è stata votato in Parlamento una legge che mette direttamente sotto il controllo della Presidenza della Repubblica attraverso il Direttorato delle comunicazioni i social media in in Turchia e e e un altro dato infine molto esatto indicativo di tutto questo e solo i ricorsi presentati all'accento
Corsi presentati all'accenno per esempio nel due mila sedici dopo il golpe c'è dopo il tentato golpe del due mila sedici erano otto mila in trecento cento
Quattro volte in più rispetto a quelli del due mila quindici Marengo simbolici assenti addirittura venticinque mila novecentosettantotto cento mila funzionari pubblici e privati cinquanta mila arresti Petrella giudici e pubblici ministeri
Prestati immessi sul PDS incarcerati seminata dei licei curati dalle università turca della e cento sindaci messi sotto inchiesta arrestati dal tentato golpe alloggi e il partito democratico dei popoli partito fino appunto come dicevo prima tredici parlamentari arrestati e insomma questi sono un'accelerazione pazzesca un'accelerazione pazzesca
E la
E peraltro Goracci la posizione dell'Italia nei confronti della Turchia è condizionata fortemente dalle politiche migratorie di questo Paese
E poi su questo sentiremo ovviamente l'onorevole Fassino entro in questo momento ti trovi proprio in Grecia dove la gestione dei migranti veramente critica peraltro ricordiamo che questi flussi migratori vedranno l'impennata nei prossimi anni
A causa dell'emergenza climatica la emigranti climatici che lasceranno le aree siccitose però sappiamo che governi autoritari difficilmente poi invece metteranno in campo politiche contro il cambiamento climatico insomma tutto si tiene come direbbe Bordin è una spirale poco rassicurante Lucia
Di tutto si tiene molto si tiene molto si tiene perché comunque la crisi nei rapporti tra care Atene la due versanti quello migratorio
E anche quello voi delle trivellazioni e delle ricerche di gas nel Mediterraneo orientale
Tutto si tiene perché si se l'Italia è preoccupata sicuramente per quel che accade in Libia in qualche modo aggancia la sua politica in Libia a quello che è il partner che ha salvato il Governo sarà
A Tripoli quindi appunto Ankara ancora una volta la Turchia però c'è un'intera Europa che in qualche modo vide
Sì vive il rapporto con la Turchia come fortemente condizionato a quello che in molti chiamano il ricatto di Erdogan sui migranti una storia antica
Vecchia almeno cinque anni una storia che in qualche modo per ancora è ancora presente parlavate poco fa dei detti quanto il coronavirus avuto impatto no su su su sulla rappresentazione e la difesa
Dei diritti umani e bene l'ultima crisi che io ho seguito prima dell'Oak da un in Italia fu proprio quella dei migranti richiedenti asilo spinti in qualche modo portati in autobus dal governo turco alla frontiera greca di terre die dirne
Mentre oggi tiene banco su tutti i notiziari qua in Grecia il destino di moriamo Riad dove nei giorni scorsi un Incendio ha provocato
La distruzione del in campo dove lo sappiamo tutti insomma radio radicale ha ha parlato tantissimo di questa di questa vicenda e renderà diede il radicale non solo dodici mila e cinquecento persone che si sono ritrovate improvvisamente senza quel Tito precario è
E e molti appunto definiva rate o me come vergognoso pere
L'Europa e comunque un problema che la Grecia vuole in qualche modo nel quale la Grecia vuole in qualche modo coinvolgere l'Unione europea è stato chiaro Chiriaco smesso tacchi sì il premier greco nel suo discorso delle ultime ore dicendo addirittura nel campo che ricostruiremo amori a a Lesmo io voglio vedere sventolare la bandiera greca ma anche quella dell'Unione Europea nel management della nuova moria
Voglio vedere sventolare voglio voglio vedere coinvolta anche l'Unione europea
Questo se non altro perché c'è una forte insofferenza nei nella popolazione delle cinque isole dell'Egeo
Che evidentemente rischia di alimentare proprio proprio nei giorni a conifere riferivo poco fa quando insieme con la pressione di terra ripreso anche a marzo scorso gli sbarchi Alesi Bossi dovette assistere a degli episodi di aggressione alle leggi aggressione
Anche ai giornalisti stranieri per mano di esponenti di Alba Dorata quindi siamo diciamo Esposito questo doppio è doppia pressione esterna della Turchia interna di quanto queste vicende possano alimentare poi il divario forme di estremismo un anno fa ho questo mese a Malta l'Unione europea si accordava
Presente l'Italia la la Germania la Francia la stessa Malta per delle forme di redistribuzione automatica
Del degli arrivi dei nuovi arrivi che hanno letto pochissimo forse soltanto sino sino al gennaio sino al gennaio successivo adesso aggiorni la commissione europea dovrà presentare un nuovo patto sulle migrazioni e l'asino che in qualche modo deve dare una risposta a questo che è il tema dei temi del momento perché appunto si tiene tutto a questo si tiene il nostro atteggiamento nei confronti appunto di paesi come la Turchia che comprimono che comprimono in maniera sempre più evidente
E come possiamo dire scaltra no i diritti umani ma si tiene anche il tema delle relazioni delle relazioni tra Paesi dell'unione europea tra l'altro Mariano evocava poco fa
Nella la Corte europea dei diritti umani insomma fare le due cose ore in Turchia questa laurea honoris causa che il suo presidente Robert Spano ha ricevuto all'Università di Istanbul Università di Istanbul coi professori licenziati dopo il golpe compagno rivolti alla Corte europea dei diritti umani per ripristinare i loro diritti quindi grandi ed inevitabili le contraddizioni migliaia Coppa nei confronti della Turchia per insomma tra l'altare in poi
Ma lo affronteremo immagino a Brera anche il capitolo Libia
Che comunque ha ancora molte cose da dire
Assolutamente capito rinvia ma se tutto si tiene realtà forse non ha neanche un caso che nelle ore appunto in cui andiamo in onda sono anche le ore in cui si confrontano Bruxelles e Pechino in quel vertice questo vertice virtuale
E sappiamo che tra i Paesi lo dicevamo in apertura che ovviamente hanno diverse responsabilità in passato ma anche di questi periodi sui diritti umani su pressioni politiche insomma avvolta appunto non opportuna c'è la Cina c'è la Russia insomma
Nell'arco degli ultimi mesi l'ultimo settimane abbiamo inanellato la questione un congressi ha riaperto da poco anche complice il film della Disney Mulan ai campi di Rio sì onerosi Zanon si è aperto il fronte bielorussi ahimè chissà per quanto nel sentiremo parlare abbiamo parlato di Turchia c'è stata la vicenda Navalny c'è ancora appunto
La polveriera libica era questioni migranti ditemi ce ne sono tantissimi quale però su questo lo chiedo ovviamente all'onorevole Fassino il ruolo dell'Italia il ruolo dell'Europa perché al momento quello che appare abbastanza evidente che su queste questioni l'unica voce
Grosse in Europa la fa
La Germania ma soprattutto la fa e forse non è un caso perché insomma si dà e al suo ultimo mandato quindi magari qualche sassolino se non può qualche sfizio se lo portò a vedere come si lo so dire lo lo lo fa la politica estera sta facendo a volte anche molto bene anche la metà qual è la sua impressione Fassino
Microfono
Ma intanto la Germania presidente di turno dell'Unione europea in questo semestre quindi è chiaro che questo oltre al peso che la Germania c'ha di per sé gli danno autorevolezza una forza maggiore quindi è chiaro che per la perché terminata però qui i temi che sono stati evocati sono tantissimi assurdamente ma molti allora diciamo intanto una cosa che sta affermandosi in mezzo a mille difficoltà
Però una questione ormai globale questione dei diritti umani perché non è che i diritti umani in Turchia in Russia o in altri Paesi non fossero violati dieci quindici o vent'anni fa
Il tema non era riconosciuto come un tema diciamo fondamentale e strategico oggi
In virtù di tante diciamo ragioni prima di tutto il fatto che la globalizzazione determina un grado di interdipendenza molto maggiore tra al mondo che interdipendenza facilita la comunicazione la comunicazione facilitare conoscenza le conoscenze farcito alle relazioni fa sì che il tema dei diritti umani stia diventando un tema Coccia vale per la Cina vale per un componente la Bielorussia vale per la Turchia vale per l'Ungheria no quindi e si sta ponendo una questione che io ritengo cruciale cioè la globalizzazione non può essere solo globalizzazione dei mercati
Le monete per gli scambi che naturalmente c'è ci sarà sempre di più ma deve essere anche la globalizzazione dei diritti
Nel passato si è
Come dire
Adottato uno su criterio interpretativo sbagliato
E cioè cioè si invocavano le differenze senza religiose le differenze culturali le differenze storiche terre giustificare violazione dei diritti umani quante volte ci siamo sentiti dire va bene onorevole negata il Palermo Cassia in quel Paese africano in quel Paese asiatico non siamo mica in Europa quante volte ce lo siamo noi scientifico ora io penso che bisogna liberarsi di questo schermo un conto è riconoscere le diversità questo l'hanno riconosciuta in università culturali religiosi politiche e storiche maledire assiepa non possono diventare giustificazione di violazione di diritti se in qualsiasi incarico che sotto ogni cielo sono inalienabili per ogni cittadino quale che sia il colore della sua pelle il Dio che prega la lingua che parla la storia che alle spalle il lavoro
Il genere tre a partire quindi si sta affermando questo tema in un in mezzo ripeto a come tutte le grandi battaglie si afferma in mezzo alle sofferenze ai conflitti
Tra anche a ma mentre si via vengono pagati dalle persone no chiaro però questo tema oggi è molto più presente è molto più forte di quanto non lo possono cassa Rio e fatto che diciassette obiettivi indicate dalle Nazioni Unite per lo sviluppo sostenibile sia indicato anche questo tema e il riconoscimento che questa questione e spinge nella direzione ovviamente
Del ciò
E la battaglia per affermare i diritti umani diritti civili e le libertà civili spesso sotto la categoria degli ottomani semente tantissime cose ci sono i diritti umani e le libertà civili e democratiche sono complementare no perché io credo che bisogna assumerà sempre di più questo tema con una battaglia e lo si deve fare l'Europa
Che Europa è il luogo
Del mondo dove per primo sono stati riconosciuti i diritti civili degli dei diritti umani e le libertà civili
La democrazia si è affermata come regime politico diciamo riconosciuto quindi penso che l'Europa deve assumere questa bandiera nelle sue nella sua questo è uno dei temi su cui l'Europa può
Dimostro di osservatore cubo assolutamente anche perché ovviamente sui diritti umani in questo ultimo periodo d'Europa sta lei ricordava il ruolo appunto della presidenza tedesca e questo non è marginale chiaramente
Però la mia domanda ecco però io volevo questo legame con intendo e cioè che una delle cose uno degli ostacoli
Al riconoscimento e il rispetto dei diritti umani e le libertà civili anche in Europa
è questa
Diciamo evoluzione la chiamo così e non so come l'Irlanda c'è un'evoluzione in questo caso la parola non ha un significato caro positivo evoluzione che Staino conosciuta conoscendo il regime democratico allora noi siamo stati abituati tutti
La mia generazione accertamento ma anche le generazioni successive quando guardiamo un paese chiedendoci che a regime era a scena diciamo valutare se c'è la democrazia occupazione dittatura no sostanzialmente
Quella dittatura può avere molte sfaccettature ma insomma c'è la democrazia salutato
Dove per la prima volta siamo in presenza di un premio una terza figura ibrida
Che ci sono le democrazie illiberali che si definiscono tali tra l'altro usando un ossimoro non assurdamente a becco illiberali cosa sono democrazie liberali sono democrazie nelle quali l'architettura istituzionale democratica cioè il parlamento ci sono relazioni cioè
La giustizia incline di principio indipendente c'è la libertà di informazione
Però poi c'è una chi chi già esercita il potere non esercita in termini autocratico autocratici intermedi dittatura della maggioranza la Turchia è un caso classico che in Turchia ci sono c'è un Parlamento ci sono le elezioni
C'è una informazione che ha una storia leggiamo di battaglie civili importante c'è una magistratura dopodiché Erdogan gestisce il potere in ragione di tale da sottrarre l'intendenza magistratura della libertà di informazione espropriato il Parlamento togliere i sindaci che non gli piacciono e via di questo passo cioè la democrazia è una cosa analoga riverso ma non messinese in Ungheria con norma no certe forme in Polonia con con l'attuale leadership il riceva in altri continenti nelle Filippine motivi India sta determinando una torsione del regime politico indiano di questa natura
Nottola Bielorussia ancora di più naturalmente siamo al di là di questo e quindi
Per tutto questo punto da questo punto di vista io penso che questo è un altro grande questione abbiamo davanti l'affermazione il riconoscimento dei diritti umani delle libertà civili passa per una lotta contro le democrazie liberali contro questa forma di democrazia che è è come dire compressa soffocata e
Stravolto che nel suo ultimo libro per le sue e se ne sono sono diciamo accusato anche l'atteggiamento europeo o italiano così anche come quello tedesco fino a qualche tempo fa era più malleabile a certe questioni perché certe questioni erano in come diritti umani erano indissolubilmente legate
A questioni degli scambi commerciali dall'economia
Ecco da questo punto di vista Fassino poi chiedo la stessa cosa Lucia Goracci perché m'interessa sapere come la pensa il codino perché da una parte ha fatto allargare alcuni regimi e approfittare della confusione per diciamo fare qualche colpaccio vedi oppongono ma non solo e la Bielorussia
A
Già un può essere vista anche al contrario
Il fatto che ci sia stato il corpi detti ha messo in discussione la serie di cose anche sulla produzioni di beni essenziali e dell'ritorno riavvicinamento della produzione in case diciamo delle catene rublo pari dei valori
Sia come dire dato anche la scusa non voglio pensare male però insomma per discutere anche di diritti umani c'è oggi è più facile discutere di diritti umani anche con la Cina la luce punto del fatto che le cose si sono fatte più complicate per tutti e quindi allorché non voglio dire che può vigere un una maggiore autarchica ma insomma
Anche l'Europa così come la Germania stanno rivedendo un po'di questioni sulle bilance commerciali su altre
Ma se io mentre corre corrida è stato un è stato ed è un evento che ha introdotto facciamo molti elementi nuovi nel comportamento e nelle decisioni nelle valutazioni nel nel nel senso comune anche con fenomeni negativi perché io considero un'aberrazione che ci siano delle manifestazioni negazioniste che spiegano calcoli non esistesse non arriva alla Cina è meglio che non trova una sua dettate non ci sono ci sono sono già in Italia
Fortunatamente con un numero di partecipanti limitato abbiamo visto in Germania asset con con con una dimensione preoccupante ovviamente
Ovviamente
Ovviamente del la cori da assume quindi ha spinto a misure mi sono sua di San protezioniste no
Ha chiuso le frontiere bloccato i collegamenti aerei
Ai ai spinge anche a riportare delle produzioni attività diciamo nel proprio mercato interno sua conseguenza evidentemente Zizzi diciamo di una pandemia che pubblicando a diciamo a misure di difesa e di protezione della salute le misure di difesa di protezione sono tendenzialmente misure limitano fissa mono una serie di aspetti ricca di ricoperto Novelli ridisegnano
No sanziona Goracci prima ha detto l'accordo di la Valletta
Si è fermato da gennaio si è fermato esattamente per una delle conseguenze colpito certi Arzo tutte le frontiere sono chiuse paese hanno paura le opinioni pubbliche pertanto per le conseguenze di quel meccanismo di redistribuzione solo un primo iniezioni
è un meccanismo eversione c'è ma assolutamente ne ha ridefinito le ha reso molto più efficiente però era un crema inteso si è bloccato c'è tutto diciamo era molto complicato o trasferire delle persone il Paese nel momento in cui quel paese chiude Colasanti era bloccato questo faccio quindi è chiaro che tuttavia detto questo io non penso che non vedo possiamo uscire meglio Malkovich con Belinelli con politica di chiusura un scontro sono politiche di protezione e queste sono assolutamente indispensabile quale misure di protezione non possono mettere in discussione il fatto
C'è un riscontro a vivere in un mondo perfetto ecco diciamo che dovevo trovare collocazione in relazione trentanove da oggi l'onorevole Oliverio o vengo razzismo veicoli d'epoca fatto bene ha già fatto male sui diritti umani che cosa ci possiamo aspettare sui vari fronti ovviamente sono tanti mi rendo conto ma insomma andando un po'di semplificazione ovviamente perché non il mediatore arabo estendono altro
Per per quasi per titoli non ci ha fatto male ci ha fatto malissimo fermo restando che può avere avuto anche aspetti in qualche modo positivi perché a messo in evidenza il vero sentire anche delle opinioni pubbliche mi viene in mente proprio la Turchia la Turchia che dall'inizio non ha creduto
No alle ai dati ufficiali il popolo turco la gente
Del ai dati ufficiali che venivano distribuite in qualche modo anche quando la Turchia non praticava il knock down poi di fatto a Istanbul la gente si è chiusa in casa negli anni diceva non sa quale sarà il reale dato dei contagi quindi anche ambiscono alla rappresentazione della realtà che si fa in simili contesti politici poi appunto l'elettorato la gente dei gli crede sino a un certo punto quando si tratta di sci salute personale coi però però hanno insomma il co-leader senza malissimo fa analisi anche perché inevitabilmente ci ha reso più più più spaventati dei turisti
Insomma è difficile continuare a parlare non solo dei bambini siriani che non vanno a scuola
O le cui scuole vengono bombardate quando poi abbiamo paura anche per i nostri figli nel giorno in cui tornano tornano a scuola andato
La possibilità ai governi che han voluto in qualche modo dare una risposta negativa le istanze torna le migrazioni di trovare degli alibi nuovi penso di nuovo
Ai amori ha perso idioma come il Governo greco anche quando non c'era neanche un caso il governo peraltro di destra conservatore d'inizio Takhisis non c'era neanche un caso di contagio nei campi li ha chiusi li ha chiusi da marzo e ha continuato a tenere chiusa Mauriac sino a che alla fine a lesbo anche dentro Maurya ma non prima di tutto a Moria ci sono stati i primi casi positivi quindi sicuramente per la libera circolazione delle idee per l'onestà
Rappresentazione giornalistica della realtà e per quello che riguarda ogni anche un confronto politico
Che in qualche modo in loco da una non aiutano il Comité c'ha fatto malissimo
E disse dobbiamo andare tra poco inclusa quindi so che c'è un ultimo snodo che vuole toccare un mi porti volevo fare un passo indietro con Mariano perché sappiamo che l'Europa la politica perseguita dall'Europa appunto nei confronti delle del crescente autoritarismo turco
è stata di allontanamento quindi farla entrare in Europa praticamente non si parla più secondo te
Quale può essere la strategia che paga nei confronti dei Paesi appunto illiberali e antidemocratici e chiedere la stessa cosa a Fassino che peraltro con la terza commissione affari esteri sta conducendo un'indagine conoscitiva presso l'impegno dell'Italia nella comunità internazionale quindi vorrei anche da lui una parola
Sonata strategia secondo lui valida ecco
Per portare i diritti umani in questi paesi o per meglio non allontanarsi da loro
Da sappiamo bene che l'Europa l'abbiamo detto tante volte non sarà io in Europa commesso degli errori nei confronti della della tutti
Il dialogo è impedito dal due mila al due mila quattro che è stato definito dalla stampa turca come la rivoluzione che l'Unione europea quando appunto che c'era questo fermento di europeista in Turchia fino approvati da Ankara
Due visioni costituzionali o top che di riforma per l'adeguamento al ordinamento quindi europea un nuovo codice civile il nuovo Codice doganale fu abolita la pena di morte insomma depositi sappiamo il processo che si è attivato per cui è stato appunto questo no verso il treno come si dice gelato nella partire soprattutto dal due mila sei col blocco del negoziato incrociati ciclo di Francia eccetera eccetera e quindi nel la la bisogna sia considerata sia l'ambiguità del mio e all'Apt è da sempre considerata come una baluardo prima contro la minaccia sovietica euro per fronteggiare le conseguenze delle raggi e quindi grinta gli quella dei rifugiati e non come un partner dialogo senza pregiudizi e con questo lo dobbiamo sempre tenere in mente Lippi sono gli errori che ha commesso l'Europa ma veniamo alla domanda
Che cosa potrebbe fare l'Europa secondo me
L'Europa a gli strumenti Lele beh per e condizionare ancora c'era e non le indirizza
Dimentica forse Gabriella di averle lei Revel sono le istituzioni transnazionali sono le convenzioni internazionale a quella che la bugia aderisce a tutte le convenzioni ratifica come dice la Commissione europea dei diritti dell'uomo al Consiglio d'Europa
In piedi seppur congelato un negoziato ecco allora io mi chiedo
Perché non rilanciare invece intendersi in minacce di sanzioni come storicamente come ben sappiamo non funzionano mai anche i vecchi poi bisognerebbe trovare un accordo su queste l'apporto sappiamo che non c'è vedremo come andrà a finire il ventiquattro e venticinque settembre lui dei dubbi sulle sanzioni oppure saranno qualcosa di annacquate ma il punto quale sono le leve che la la dell'Unione Europea a
A perché inutilizzabile
Il negoziato di adesione che non vuol dire che la Turchia Somalia interrompa ma vuol dire semplicemente per esempio fare il negoziato si partito evidenti ventiquattro sul sistema evidenziando i diritti umani
Fondamentali per l'ammodernamento governance basata sui gli ordinamenti nell'Unione Europea per quale motivo abbandonano in questione allora di cosa servono l'Agenda due mila trenta riposa serbe
Le varie convenzioni che seguiamo la convenzione di Istanbul
Servono perché ci sono delle leghe sono delle leve di accordi per esempio di accordi di unione doganale costringerebbero Ankara rendere più trasparente l'amministrazione statale e il sistema degli appalti pubblici
La trasparenza e la responsabilità riguardanti il modo in cui vengono spesi i soldi dei contribuenti qui sono al centro della governance di qualsiasi Paese
Democratico fondato sullo stato di diritto è la liberalizzazione dei visti per esempio intanto vi sarei dalla dalla Turchia e da tempo disattesa ogni discriminazione enormi tra Albania la la liberazione dei rischi verso di di tutti nell'area Schengen prevede prevede la riforma della legge antiterrorismo ritardare ulteriormente tale misura e cioè tale negoziato sul sulla sulla liberalizzazione dei visti e ci fa perdere questo alla veramente danneggiandolo il luogo in cui sono in galera gli oppositori tutti sono stati arrestati i sindaci soltanto per reati d'opinione
Diciamo l'Europa le leghe perché non le vite e incapaci tutta introiettato assunzioni senza guardare il proprio ombelico
A fare spaventarsi del minuscola domanda però che sorge spontanea questo veramente trenta secondi prima di andare in chiusura comunque essere chiedo a Fassino non sia da Lucia Goracci è l'Europa
Oltre ad avere nella può ancora essere rappresentare quel sogno per cui altri potrebbero ambire diciamo a raggiungerci
Fassino e ovviamente voraci
Io segnalo che siamo in un percorso di integrazione nell'Unione europea dei Balcani occidentali e cioè altre cinque altri sei Paesi ci raggiungeranno nei prossimi anni c'è tutto il tema i più lunga prospettiva dell'Ucraina del caos cioè io credo che il processo di integrazione per quanto complicato difficile
C'è una scena ci segnalava ieri abbiamo messo messicana il sangue verso di lei semplice serrande nuovo della Turchia di cui magari ora io dico queste cose
Io condivido quello che ha detto Mariano quando si è ed in presenza di un Paese CEE nega diritti umani libertà civile la cosa più semplice con uno spirito conteranno per quello di dire sanzioni
L'avevate la sanzione io sono contrario alle sanzioni generalizzate cosa diversa la sanzione mirata su singole persone quelle che possono essere anche efficace le sanzioni sono un muro
Che corpi impedisce qualsiasi comunicazione
Finalmente come anche al mese hanno innanzi nastri Emanuela Negri Elena sanzioni se metti un minuto a metterne e poi non c'è più come toglierlo sanzioni rendono prigioniero più Clemente cioè non chi le subisce io sono stato per quattro anni rappresentante l'inviato speciale dell'Unione Europea per la Birmania noi abbiamo tirato
Fuori
Dalla dalla dalla sua casa dov'era
Diciamo sequestrata da diciannove anni a USA Succi quando la nostra strategia dell'Europa non è stata solo più solo sanzioni sanzioni sanzioni ma mantenendo le sanzioni come elemento di pressione abbiamo anche cominciato a discutere a ragionare con la giunta militare mi pure era quella che teneva in prigione
Pausa succede e abbiamo in questo modo piano piano determinato le condizioni di una transizione politica la sede quale non solo USA succederà
Oggi
La personalità che esige e dirige la Birmania allora
C'è un c'è un tema cruciale Cece riunione in santa pace di vedere il tema del democratiche Institution Bellini la costruzione diciamo delle regole delle istituzioni e delle condizioni la democrazia
Non si realizza
Sulla base soltanto di un provvedimento punitivo come le sanzioni ma poi sanzioni possono anche esserci ma devono sempre devono sempre essere accompagnate anche da una azione positiva
Bastone e carota se volete non non risolva sono ma ci vuole anche Sempre lontano cioè non seguiamo questo e non vai da nessuna parte
Difende l'amico o nemico aveva quello che ho detto Giustino sul sulla Turchia tutte le ferite facciamo Erdogan ci devono portare però era una strategia trenta Siena rimanga perché fra l'altro la Turchia c'era droga
Ma non dimentichiamoci che meno di un anno fa donna ha perso il tutte le lezione nell'in tutte le città le elezioni amministrative per c'è anche una Turchia democratica
Che ha bisogno di essere sostenute aiuta
Ecco Goracci prevista votiamo e vi ringraziamo per la disponibilità appunto sappiamo essere ancora attrattivi noi europei noi Europa
Passiamo siamo moltissimo siamo soprattutto nella regione da cui Marianne Dio parliamo che il Medio Oriente il ripiegamento
Americano che è cominciato con la mamma
Che è proseguito informa forse più cinica
Mi viene in mente quanto è successo
Con i curdi siriani che insomma sino al giorno
Dopo la rivelazione di pause sono stati mi ero invitanti e che però alla fine con il ripiegamento rapido repentino delle truppe americane coi Washington ha brutalmente abbandonato e che con Trump
Prosegue ci dà un'occasione che storica noi diamo ancora un po'come un fardello questo caricare di attese
L'Europa da parte dei popoli certe regioni del mondo ma invece è un'occasione un'occasione storica anche io sono d'accordo che le sanzioni non sono lo strumento mi venne in mente
E l'Iran per esempio dove due mila e quindici l'Europa con l'America e la Russia avevano davvero trovato una via una via d'accordo storica sul programma atomico iraniano che aveva avviato una leadership una leadership e in qualche modo pragmatica i Canadair davanti a sé un percorso lungo ma sicuramente il promettente che appunto con le sanzioni americane l'uscita dal Jay si Pio a brutalmente interrotto questo questo tipo di dialogo certo non portando più democrazia diritti e libertà Mirandola oggi
Ci dobbiamo salutare è stato davvero un piacere e davvero non è non è un una cosa che dico spessissimo perché è stata una discussione molto appassionante grazie a Piero Fassino deputato del Pd e presidente della Commissione affari esteri e comunitari della Camera grazie a Lucia Goracci corrispondente RAI da Istanbul come sempre
è un piacere averla qui su radio radicale grazie a Mariano Giustino che ovviamente di casa ma grazie ancora corrispondente radio radicale da Istanbul dalla Turchia grazie risibile Tone Compagna di viaggio per alta sostenibilità per l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile al buon proseguimento con i nostri Programme alla prossima appuntava presta lunedì prossimo da