Sovranismo e mondialismo - Festival della Politica (2ª ed ultima giornata)

Buonasera
Buonasera Santa Margherita ligure ridente bellissima bellissima cittadina poi secondo me cittadine sono belli gli edifici sono belli perché sono belli e le persone che vi abitano io ho potuto saggiare sperimentare
La gentilezza la cordialità e vorrei dire anche la sensibilità culturali di queste di questa città e mi congratulo con il sindaco che so essere presente che saluto e che ringrazio per l'ospitalità di questa terza edizione del festival della politica organizzata dalla ma associazioni culturali Isaiah Berlin presieduta dal professor Dino Cofrancesco al quale io rivolgerei insomma caloroso applauso perché di questi tempi anch'non tanto per il corride nel contesto proprio e il contesto culturale e politico anche direi antropologico che rende in molto molto quasi al limite della pazzia organizzare eventi di riflessione
Che non lui
Siamo soliti organizzare di con nuovi riprendere dicono i come radio radicale perché è presente in radio radicale servizio pubblico che uno dei media appartenere insieme con il Secolo decimo nono che il giornale si storico
Della della Liguria
Allora come si svolgerà questa seconda serata a vorremmo intanto il conduttore fa anche il tecnico sposta un po'di microfoni
Ecco consente avremo due dibattiti anche stasera vivaci
Con protagonisti
Di cultura e di formazione diversa quindi avranno forniranno
Un taglio diverso l'uno dall'altro anche se il comune denominatore sarà l'analisi serie all'analisi fondata
Come voi avete anche capito io prediligo che una frase venga corroborata da letture anche di libri di libri non della Pam fritti Istica fru fru
Che dire dura lo spazio di un mattino
E allora noi avremo un primo dibattito sul tema
Sopra animismo mondiali ISMU tra passato e presente quindi un dibattito soprattutto di analisi storica
Poi vi presento chi saranno i protagonisti
Avremo poi la premiazione premio
Isaia berline per la saggistica politica e non vi anticipo ci sarà il premiato ci sarà una motivazione il premio sarà consegnato ovviamente dal professor Cofrancesco presidente
Della associazione culturale Davis gli ha Berling
E il premiato parteciperà fra l'altro persona colta intelligente al secondo dibattito in cui ci saranno colleghi giornalisti autorevoli Esperti anche The Rock Wittig l'uno dall'altro per formazione culturale anche politica oltre che per esperienza professionale sicuramente sarà un dibattito vivace senza scadere nella polemica sterile come spesso ci capita di sentire nei dibattiti soprattutto ai nuovi televisivo
Allora io direi di chiamare subito
Qui sul palco i protagonisti del primo dibattito sul tema appunto sopra Nismo mondiali sono tra passato e presente e e devo dire che ho grande piacere di presentare un intellettuale un accademico di cui ho letto quasi tutti i libri gli Orrù minati non a un analista Sinello apprezzerete senz'altro il professor Zeffiro Ciuffoletti che chiamo qui in salire su un palco professore venga professor virtus
Sì è un applauso d'incoraggiamento perché a volte gli accademici
Sono in realtà detti IMI Doni
Professor Zeffiro Ciuffoletti
Dell'università iscrivono qui dell'Università di Firenze ah io voglio qualcosa in più professore mi dica
Mi dica cosa insegna ci dica cosa insegna
Adesso storia sociale della comunicazione storia sociale nella della comunicazione perché l'Italia è un Paese pieno di regole
Anche i inaspettate
E soprattutto non rispettate quello di sicuro ma in questo caso io ho scoperto che dopo che sono andato in pensione poteva insegnare però tenga il microfono dici potevo insegnare se i miei colleghi do non ritenevano opportuno
Se io ero in grado se lo vuole insomma però dovevo cambiare materia dopo due anni dovevo cambiare materia e io siccome insegnavo due materie storia contemporanea storia sociale della comunicazione
Adesso sono incaricato di storia sociale comunicazione
Allora se dovesse suggerire al pubblico prego si accomodi uno dei suoi libri da leggere che lei reputa libro che dalla misura il senso
Del suo impegno o accademico intellettuale qual è il libro che suggerirebbe stesse libro che nessuno ha letto
Tre storie una storia
C'ha sottotitolo Italia è un titolo pretenzioso Italia Europa mondo
Perché
Affronta con una serie di saggi raggruppati in tre in tre sezioni il tema dell'Italia in relazione all'Europa
Specificando che la nostra è una storia molto particolare ma ineluttabilmente legata a quella dell'Europa
E poi legata alla globalizzazione al mondo globale quindi stasera e avrà un editore questo libro l'editore Pagliai perché a Firenze di editori sono morti tanti
E questo che non è un editore ma è uno stampatore turbo e abile
Ancora fallibili senza pagare i diritti d'autore naturalmente perché quello è il conto lo farà all'infinito
Ma stampa stampa molto sta
Allora io chiedo e chiederò ai nostri interlocutori discusso anche anche farò con la stessa domanda che ho fatto professor Ciuffoletti perché insomma questi da questo festival è trasmesso in audio-video da Radio radicale
E ringrazio o Ombretta Ramponi per l'assistenza tecnica è e credo che come voi anche gli ascoltatori di radio radicale siano interessati siano sono lettori tradizionalmente forti
Hanno un senso civico forte quindi non è una cosa campata in aria
In questo dibattito partecipa un altro intellettuale di penso che io ho avuto modo di conoscere una Fondazione inauditi
Perché ho presentato abbiamo presentato un suo libro l'ultimo libro credo poi ci dirà se sul suo ultimo libro un po'di ricordi un po'di memorialistica
Un uomo che ha avuto anche un'esperienza importante sullo piano politico l'esperienza politica e mi riferisco al professor Francesco Forte che invito eccolo vedo professore prego si accomodi
Professor Francesco Forte rispetta la regola e dopo le diciotto bisogna tassativamente usare la mascherina
Professor Francesco Forte untore economista politico
Ha insegnato o politica economica più che economia politica se non ricordo male il suo manuale di Einaudi
Che poi è una è una deminutio definirlo manuale proprio un anno visione della politica economica in un in più volumi professore si non si accomodi qui professore vero il suo testo di politica economica formato varie generazioni di di economisti e di storici dei commi a vuole parlare con con la mascherina però Pietro Zardari bensì anche sul teniamo a distanza va bene
Il professore Grisanti con cui ho fatto un convegno
Lunedì scorso
Eravamo all'aperto non avevano mascherine era vicino a me quindici Fosco cretese
Ah ho dunque io dicevo di questo libro della politica economica manuali Porcaro tenta quello curiosamente il mio libro più noto
Però i miei studi principali per cui sono diciamo più noto dal punto di vista scientifico sono di finanza pubblica e di economia monetaria
Che naturalmente ha in qualche modo diventano anche politica economica ma io però sono professore Vincenzo nelle finanze di finanza pubblica com'era Einaudi di cui ho avuto laccato e verrà a Torino
E poi sono passato a Roma dove sono professore emerito de la Sapienza Vincenzo per le finanze
E come lo era anche un altro suo illustre collega Francesco Saverio Nitti come Lorenz che lo ricordo perché nel mille novecentoventi il Governo Nitti
Annette incerto
Con insomma un governo che poi cadde sulla tassa sulla tassa del grano e ci sarebbe da raccontare ieri ho evocato il nome di Carlo Maria Cipolla molto nasce ingerita ante l'economia il rapporto la storia non si può fare economia politico politica economica senza con i loro però ricordi Cipolla terriera
Assistente all'Università di Pavia Quarry proprio in suo onore quando io mi sono laureato la
Grazie professore Francesco Forte è e invece adesso devo chiamare studioso un intellettuale uno scrittore di una generazione più giovane si vede subito che diciamo più giovane perché già si sta avviando ed è Corrado oppone
Benvenuto Corrado
Accomodati qui
Corrado Tone oppone è autore di numerosi libri soprattutto direi di ricostruzione di ripensamento della storia del pensiero o liberale
Molto vicino vicinissimo nell'ambiente della della Louis
Ed è uno che abituato collaboratore di varie testate giornalistiche scrive scrive moltissimo e io vi chiedo ma quando trova il tempo per legge se scrivi
E
Non toccare il tasto come ti hanno dato il microfono non devi toccare il tasso diciamo che quando poi uno al violaceo stretta anche se come tu sai io amo dire che ne ho ventotto di anni ne ho qualcuno a una coscia
Esatto no vacanza
No esagitati acqua e allargare ai tirata quindi varrebbe Fonsai gli anni sono dinosauri Motor voglio dire diciamo che nella prima fase la vita ho studiato
Signora sai
Insomma
Io insomma lunghissimo il viaggio da Roma
A Santa Margherita sollevato nuova fa questo potere
HD cavetto scritto due articoli mio
Ho fatto un saggio
Cioè uno poi si muove
Nei vari libri dopo per opere con questa mestiere come suol dirsi no quindi si muove con la nostra civiltà
C'era un mio Compay fanno cioè nel senso che compaesano diciamo conterraneo cioè sannita come meno Alfredo patente che era una un allievo di Croce
Assai scrisse un libro che ho sempre avuto mi è sparsa e credo che il vino se lo ricorda del settantacinque dove c'è un bellissimo saggio come come lavorava Croce una ovviamente crociera proporci il mio
Non so a me non mi un milionesimo di Croce però più o meno lavoro così io cioè infatti la domanda più stupida quando viene qualcuno a casa mia vede la biblioteca che ormai
Si allunga all'infinito dice maledetti tutti c'è una domanda più stupita ce ne non ne avevo detto
Quasi nessuno tra insomma mi hanno detto dieci e vendeva avrei all'amante zombie importante che il cd quelli che a noi otto anni come sede conosco a memoria quando mi servo sa ma voi voi fare la tua biografia
No no ante rinviamo l'Amati diceva San Benedetto che la vera culture non leggere multa sette leggero indulto un sulla allora ieri ha avuto grande successo devo dire
Devo dire un professore un grande costituzionalista
Che è di casa qui non faccio altre premesse arrivo subito al punto il professor Paolo Armaroli
Che è quello professore
Non c'è possibile a professore e pensavo emesse dato buca come le amanti le più ambite
A me non so che diventa complicatissimo col professore Armaroli ieri le abbiamo veramente versato un contributo importantissimo e c'è stato un appendice che è durata fino alle due e mezzo di stamattina
Perché abbiamo camminato per le strade di a Santa Margherita Ligure ora un modo per scoprire anche i vincoli abbiamo imboccato voi soprattutto ha evocato un paio di centinaio attenzione non faccia vita spericolata come dicevo
Si accomodi in cui ha evocato un duecento persone e personaggi della cultura e della politica italiana a cominciare da Marco Pannella che lui ha avuto la ventura di di conoscere
Io lo ringrazio per aver accettato perché non mi ha fatto non mi ha indotto a insistere
Allora io direi subito di incominciare a definire perché ieri sera abbiamo definito cercato di definire che cosa è
Il sopra Nismo conseil mondiali Isma'e chiederei proprio allo storico zaffiro Ciuffoletti
Trapassato e presente ovvio che è una domanda che richiederebbe forse anzi non fosse secoli di però una sintesi giornalistica di qualche minuto
Professore
Che possiamo vedere se si può ricostruire una storia del surrealismo e del Mondiale ISMU tra passato e presente in guardi in quale arco di tempo
Le parole
Hanno torsioni storiche legata alle contingenze politiche ma ci vuole poco a capire che Enzo familismo sta all'origine dello Stato moderno della teorizzazione dello Stato moderno
Risale a Bode
Ma trova la sua forma più moderna di espressione nel dibattito che precede la convocazione degli Stati generali e poi dopo quando si pone il problema della sovranità del popolo o della nazione
E viene declinato in due modi il primo è quello di una torsione per cui la sovranità parti indivisibili appartiene al sovrano poi appartiene al popolo il popolo è però anche la nazione ma nel mezzo a questo dibattito si insinua una cosa ma molto insidiosa e cioè quella della Volontè generale
Cioè la la sovranità deve avere una interprete
Che sa tradurre il volere del popolo e della nazione che è un nel getto collettivo in cui ci sono quelli che la penso in modo in un altro divisioni sociali di classe eccetera lui la interpreta in assoluto e questa è la torsione
Che è più interessante per il nostro dibattito perché curiosamente influenza la sinistra i giacobini e tutti gli eredi della Rivoluzione francese come come espressione radicale di eversione del di ciò che esiste nella realtà quindi sia sul piano interno che sul piano internazionale
I coloro che si richiamano al giacobinismo erano sostenitori della volontà generale
Lenin è un sostenitore della volontà generale di interprete della volontà generale
I comunisti erano gli interpreti della volontà generale
Quindi
è curioso che questa parola che ha un'origine storica tutte o quasi tutta di sinistra perché poi la destra
Anche essa si richiama alla sommità generale lo fa in nome della nazione lo fa in nome della razza ma a una stagione più breve se si vuole rispetto a quella di sinistra che arriva fino ai nostri giorni
Ebbene è curioso come una torsione contemporanea il sovrano Isma'diventa di destra
Senza capire che il sovrano Isma'di oggi è un'applicazione diciamo così forzata di una lunga storia che è prevalentemente di sinistra nell'interpretare questa volontà generale davanti a a due fenomeni oggettivi gestiti da classi dirigenti forse politica in maniera scriteriata secondo me e che sono la globalizzazione
La globalizzazione selvaggia riduce lo spazio della sovranità questa è ovvio
E il problema però come si governa la globalizzazione è stata governata prevalentemente India chiave liberale
In chiave come dire di surrogato dell'internazionalismo di di sinistra e diventata una Reed internazionalismo liberale di destra
Di destra né di destra né di sinistra è una visione scriteriata della globalizzazione
Quello che Leo Pardi potrebbe dire con ironia le magnifiche sorti e progressive
In più questo è accaduto questa riduzione della sovranità degli Stati e delle nazioni è avvenuta nello stesso momento in cui si trasferiva sempre di più sovranità dai paesi aderenti all'Unione Europea verso il centro che non c'è
E cioè questo centro che non c'è sostanzialmente l'Unione europea
A cui abbiamo trasferito una sovranità importante come quella del denaro
E tante altre senza poi avere la definizione dei confini che sono una delle caratteristiche fondamentali da sovranità
Ecco questo mi pare un po'il dramma che viviamo in questo in questo tempo per cui io trovo strumentale chiamare
Sovrani Steve nazionalisti fascisti in quelli che non ci piacciono senza capire che sono all'origine esattamente di conseguenze di scelte scriteriata e di politica
Ma anche motivate intendiamoci perché quando problemi non si risolvono alla fine poi le conseguenze ci ci sono il deficit di sovranità dell'Europa il deficit di democrazia dell'Europa crea un deficit perché se fa soffrire
E provocati una reazione sia nel nei Paesi europei sia in tutto l'Occidente quindi questa reazione che viene chiamata sovrani nel populismo nasce da queste matrici e da queste radici storiche che vanno capite per cui la colpa se c'è qualcuno che ce la sono le classi dirigenti
Che non hanno guidato un processo così complesso e difficile quindi chiaramente potevano sbagliate e altri spazi allora alla ricostruzione sintetica ancorché sintetica però chiara molto chiara
E lucidate professor non Ciuffoletti è una ricostruzione che diciamo così passa nella vulgata maggiore senso vero uso quello che i termini
Dei gli esegeti biblici nella vulgata maggiore tradizionale però secondo me io offrono prima di fare di chiedere
Francesco forse di rispondere anche l'unica domanda una ricostruzione di versa perché Zeffiro Ciuffoletti Città di Rambo bene come il fondatore del concetto di sovranità ma è uscito un libro
Due mesi fa di Luigi Blanco
Ma le origini dello Stato moderno dopo di lui riprendendo una tesi di uno storico del diritto de il diritto americano Berman
Diritto rivoluzione rileva e dice no no non è già un potente come anche Pierangelo schiera che uno dei più grandi autorevoli studiosi sostiene ad aver fondato il concetto di sovranità in realtà il concetto di sovranità nasce prima già nel Medioevo
E lo abbiamo con i canonisti abbiamo soprattutto con papa Gregorio settimo da qui la rivoluzione papale
Ecco perché io compresa Elva Figo si figuri insomma penso em e poi parlate col microfono però perché se no non mi sento o però però quella concezione professor Bruno Francesco Forte passa attraverso una concezione della sovrintende anzitutto giuridica che poi Colombo venne l'epoca moderna si trasforma
I una sovranità politica quindi istituzionale e che poi con l'altro globalizzazione o con come la che chiamano mondializzazione nel mondo francofono diventa invece una su trenta sopra
Toh economica qual è il suo parere sulla base di questa ricostruzione che io le offro tenendo presente quella tradizionale nel senso buono il termine consulti Ciuffoletti offerta dà ci impone
Beh io innanzitutto
Concordo
Diciamo in linea di massima
Col pensiero che ha risposto che non conoscevo in questi termini così drastici degli Ciuffoletti
Che in molti punti a ha molti punti in comune incombe però io mi rifaccio
A due testi
O no che è quello che Ciuffoletti critica ed è la Bibbia della teoria corrente del populismo edito da Oxford
Vere populismo e veri short interrogazioni
Dei cachet MUDE e Cristobal proveniva carte cult basso era cito a questo posto perché diciamo il testo base
Che tutti gli studiosi del populismo del sopra il lirismo citano quando devono
Parlare e dare le loro definizioni e diciamo così che
Questo
Che Oria effettivamente è paradossale perché definisce il populismo
Come un attimo ideologi
E via telefono no no no no si lasci distrarre la professore armaroli professore se ci sono transare Cremona raccolto le ideologie un'ideologia sottile la quale contrappone il popolo alle elitre Perelli poi se intendono grosso modo velleità intellettuali che si potrebbero chiamare dice il ministro
E quindi diciamo il populismo per esempio viene definito qui tranquillamente populista
La teoria dei quegli economisti di Friedman che si stabilirono le regole del pareggio del bilancio del riequilibrio eccetera della finanza pubblica il nell'America latina
Che io definirei populista nel senso che evidente oggi che conseguì Stemme rompere ogni regola
Del bilancio della spesa pubblica mano mano per gioco Erode tre ebbene essere presente e quello un futuro e mano mano ridursi a un dirigismo
Come dire
Occasionale e beh vediamo il Venezuela come esempio no
Ecco ma diciamo che invece in questo libro tranquillamente poniamo vengono definiti perciò populisti Berlusconi nel suo primo programma
Quello che del mille novecentonovantacinque e in cui tra l'altro oltre alla riduzione delle imposte voleva il metodo contributivo nella previdenza sociale e altre regole
Liberali del bilancio pubblico e appunto poi e addirittura populista ogni Teoria economica
Diciamo considerata di destra
Cioè i liberisti sono populiste in per definizione in questo questo è manuale e di questi libri ce ne sono direi famose che pubblicato in Oxford Cambridge dal negli Stati Uniti
Una
Una quantità
Rilevantissima in Italia fa molto Chiascio Nadia Urbinati che uno di questi mostruose in personaggi
Di questa Trigoria io però mi rifaccio adesso alla Teoria di Ortega Gachet
Il quale quando scrisse nel mille novecentonovantasette nei suoi analisi no un po'prima
Un po'prima professore no Chopin è che prima c'è il libro
Quello sulla ribellione delle masse ma nel mille novecentonovantasette così no novantasette qualche e mail novecento nel dopoguerra nel mille novecento quaranta no quaranta nove nel mille novecentoquarantanove
Il seguito libro sulla ribellione delle masse scrisse invece a Madrid in un istituto dallo ricostituito un libro che è stato tradotto in italiano
Con a cura di Lorenzo Infantino
Una interpretazione nella storia universale me lo faccia vedere che lo mettiamo anche in favore di Telecapri però io anche vedere se no è fondamentale
Da oltre vent'anni si legate non si inventa anche dei titoli allora un'interpretazione della storia universale prefazione di Lorenzo Infantino della Supercoppa la metto a favore di telecamera eccola qui
Avremo professore
Questo libro
Prima di tutto spiega
Che prima dello Stato pelato il diritto delle genti che ha un rapporto interno a una comunità potrebbe dirci anche una tribù comunque una comunità nazionale e nello stesso tempo nei rapporti tra tribù e tra comunità nazionali quindi prima dello Stato è nato il diritto il quale è nato da un ordine spontaneo quindi è giusto perché esiste ed è rispettato e cambia solo lentamente per interpretazione e adattamento
Detto questo principio la teoria bellissima per me di Ortega Helga Schmidt
Del l'idea nazionale
E del l'eventuale sciopero il nichilismo sta nella sigla esse pi Q R
C'è nato sul popolo usque Romanorum in cui c'è una indire di darà una parte il Senato che è il custode della tradizione della nazione e del diritto
E che è fatto di persone come i consoli pretori ed altri che sono essenzialmente dei giuristi oltre che Bay militare perché hanno una autorità su
E poi c'è il popolo il quale a come il suo difensore il tribuno della plebe ma si associa
Al senato e crede nel Senato per cui crede nel diritto in questa è il dei Verdi c'è l'idea dello stato di diritto
Che un'idea dello Stato nazionale e anche l'idea denso per realismo perché da questo viene fuori anche lo spirito nazionale che può essere quello di una nazione come è stata la nazione tedesca spiega Ortega e Gasset che pensava
Di avere una sua missione mondiale come del resto fu l'impero romano
Nella sua prima fase quella di Augusto e degli imperatori successiva sì allora tutto questo si interpreta così
E populismo consiste nello stabilire che non c'è il diritto che esiste ma il diritto giusto ex-direttore giostra inventato dal popolo il nome
Della regola della maggioranza e a sua volta il leader dal popolo
Che ha espressione della regola della maggioranza come regola
Della volontà nazionale interpreta il popolo perché da cui è stato eletto
Questo forma dei popoli no è la ribellione dell'emanazione di Ortega professore grazie professor Francesco Forte faccio vedere questo volume
Populismo a non perché perché comunque le ore reputò una volume esemplare nel senso vi è sempre un male
Disse se esemplificativo di quella che è la letteratura americana nordamericana piuttosto direi riduttiva sul concetto del populismo
Perché per esempio tutta la scienza politica la politologi da quasi tutta una politologi americana con rare eccezioni gli studiosi di origine europea
Mettono lo stesso faldone sono soliti metteremo stesso calderone il populismo latino americano i populismi europei e nello stesso calderone il populismo dei paesi dell'Europa occidentale
Di tradizione quindi cattolica latina con il populismo del paesi di tradizione ortodossa bizantina
Perché è una cosa il concetto di sovranità sovrumana di della prima Roma un'altra cosa il concetto di sovranità sovranità se gli autori tasse della Seconda Roma
Bisanzio è ancora diversa è il concetto di sovranità un surrealismo della Terza Roma a la Russia di da Putin
Però è vero quello che diceva il professor Francesco Forte e lo ringrazio per aver evocato il Senatus Populus quel Roma norma
Perché è un suo compagno di partito riconosce il il più grande storico del diritto romano della seconda metà del Novecento non solo italiano Francesco De Martino
Quando deve scrivere una delle opere più importanti sulla ricostruzione del diritto romano come diritto del potere non non scrive una Storia del diritto pubblico romano no no
Dice no io scrivo una storia bella costituzione romana un'opera fondamentale insieme Rumi pubblicata dagli ove ne proprio perché come diceva Francesco Forte ci sono i prodromi
Dello stato costituzionali di diritto che in più però non sono soliti far risalire alla tradizione giuridica romana ma e mi piace ricordare con Francesco Forte grande studioso come Francesco dei Martino che si fosse in alternativa persino un gigante come Theodor Mommsen
Allora come redditi sto preparando ti ho preparato c'è molta carne sul fuoco Corrado non tormentare il il microfono
Come ti impone tu tra la posizione storici istiga nel senso buono il termine Manning diciamo tendenzialmente committenze non contemporanea comunque moderna radici Poletti è quella offerta acida Francesco Forte
Che ha richiamato la direzione la sovranità s'l'Imperium di tradizione romana doveva io sottile diciamo
Gli ho sempre ritenuto che la cosa migliore
Per capire un concetto
è stato della storia come diceva vico lana le senza di una cosa nel suo nasce il mento
E a me mi risulta che mentre il termine sovranità ha una lunga e varia storia il termine sopra Nismo di sovrani ISMU non sia quasi mai parlato
A me sembra risulta per la prima volta in cui si comincia parlate sopra Nismo nel senso preciso in cui se ne parla oggi è stato degli anni novanta in Francia
Quando e nato a sinistra un po'un grosso movimento di opposizione
Al ha come procedeva il processo di unificazione europea
Questo sovrani Smodis sinistra francese è passato a destra
E poi abbiamo in Italia
Abbiamo impostato questo termine per distinguere il populismo che era quello di Berlusconi primari di dei Cinquestelle poi
Questo la sottospecie sopranista del populismo era quella di saldi e abbiamo visto il nel due episodi che sono avvenuti nel in un arco di tempo molto stretto nel due mila sedici
Che
Affermarsi questo qualcosa che era un populismo ma non era il populismo alla Cinque Stelle che abbiamo chiamato sovrani ISPO quali sono questi due avvenimenti sono chiaramente
La la votazione inglese sulla Breaks zitto
E subito dopo qualche mese dopo la vittoria di Trump inaspettata negli Stati Uniti
E da questo momento abbiamo cominciato a parlare di sovrani sbocchi io la mia previsione che ho fatto dal primo tempo che questo termine come è nato così presto scomparirà
Perché nella storia del concetto a cui io sono legato insomma non voglio farla breve poi con dei professori ma insomma io credo che la storia del concetto nel saggio dico Selleck sia la cosa migliore per capire
Sovrani sconti al mine spurio perché è un nazionalista Cocco indossa si differenzia dal nazionalismo questo mi sembra molto interessante al nazionalismo classico
E è una rivendicazione come quella nazionalista della sovranità ma per chi crede di averla persa
Voi perché è stata applicata alle organizzazioni sovranazionali
Voi perché stava del legata un'organizzazione sovranazionale sui generis perché per metà è tale per metà è un semplice diciamo lotta di potere fra Stati quel più forte più deboli che l'Unione europea
Comunque ci si sente espropriati in Francia prima
In Gran Bretagna poi negli Stati Uniti il popolo dei dimenticati quindi
Quindi tutte queste connotazioni quindi ho più che del Sol pianismo parlare ai dei movimenti sovrani visti
Che cosa niente al suo pianismo che cosa ha prima di tutto durerà il sopra Nismo io credo che molto fare lo capiremo dopo le elezioni di novembre perché se Trump diciamo dovesse essere sconfitto io penso che non lo sarà perdono se dovesse essere sconfitto illogico che questo si ripercuoterà copre sembra caduto su tutti gli equilibri mondiali e quindi probabilmente questo fenomeno assumerà altre forme non scompare incerto perché il malcontento diciamo e generalizzato dei i votivi che hanno dato vita all'emersione di queste forze fra virgolette sopranista sono ancora tutti presenti
Però sicuramente prenderà altre forme
Ma allora dove potremmo cominciare a storicizzare la questione anche se storia recente che cosa ha rappresentato il sopra di smog cosa dove ha presentato queste forze
E prima di tutto erano fosse liberali assolutamente no
Svolgevano una funzione liberale permessi e qui e qui io mi differenzio da tutta diciamo la vulgata comune
Per me
Le esigenze che faceva hanno fatto nascere questi movimenti sono esigenze reali che la cosiddetta Eaton Dalmine poi andrebbe pure meglio specificato fra l'altro ci sono degli studi molto seri fatti pure dall'università di Oxford che siccità spesso Sapelli
Che di una disciplina che si chiama la prosopopea Fear cioè che praticamente vede come queste persone che stanno nelle organizzazioni internazionali bene termina con le politiche
Sono transitato da un'organizzazione all'altra quindi che so Draghi prime al Fondo monetario poi e alla BCE
E quindi è un'élite che si è formata spesso nelle stesse scuole che ha un'idea precisa di come di come va il mondo diciamo così e che quindi in qualche modo sono da un punto di vista etico fortemente politico di corretto
E anzi vogliono che questa correttezza sia giudichi ficcata ciò la rissa attraverso leggi che abbia domani cogenza dazio dalle che subito le leggi degli Stati
E solo dal punto di vista economico liberisti tendenzialmente liberisti quindi chapeau
Questa è lite a questa formazione domina in queste istituzioni
In sostanza allontana la gente comune dalle istituzioni quindi illiberale ovviamente la funzione liberale quella di scardinare questa questa diciamo situazione in vista di cosa ecco questo mi sembra la domanda più importante da Pucci
Quale sarà il futuro del sopra Nismo
Io dico Doda bellissima lezione che tenne alla Fondazione Magna Carta e credo sia scaricabile su un sito web Giovanni Orsina
Prima che scoppiasse il covi dove lui diceva ci sono due alternative ho Iqbal Bari si civilizzato quindi in qualche modo vi escono a venire a compromessi con le istituzioni quindi non a rinnegare se stessi ma in qualche modo a assente il sì politicamente più efficaci perché poi di questo si tratta oppure le élite riprendono in mano tutto
E però potranno farlo
E questo non storici sta per uno storicista questo non può esistere la parentesi Croce diceva che il fascismo era stato una parentesi vera l'affermazione che andava contro il Santo stesso la sua filosofia non esistono le parentesi storica e cioè le parentesi non passano invano quindi probabilmente l'élite riprenderà in mano il suo potere però avrà metabolizzato delle istanze sopranista e e secondo me questo già sta avvenendo perché in qualche modo le ultime decisioni dell'Unione europea
Vanno in questa direzione cioè delle tematiche anche persino populiste sono state fatte proprie degli Stati nazionali la l'Unione si configura per certi aspetti sempre più come una confederazione piuttosto che la federazione
Dove ci sono gli Stati più forti come diceva stamattina Carlo Galli su Repubblica
Che che dettano legge e etc no prima Fitto e allora consiglio arriva alla conclusioni si può subito allora diciamo
Ecco in tutto questo io che dico la verità ho provveduto danno da liberale in queste forze non liberali che nel senso classico sicuramente che aveva forse sovrani insiste io fax vi faccio questa domanda
Perché a questo cambiamento di paradigma avvenuto a livello di fosse diciamo don cioè dalla dall'altra parte
Si tende un po'al ripetere cioè non si non sa ci si rende non si prende atto dei paradigmi di fondo che sono cambiati oppure poco alla volta se ne prendeva vende raccontò ecco quello che diciamo secondo me rimane come il punto centrale di tutto questo
E che ovviamente bisogna in qualche modo creare nuove sintesi sintesi ove le istanze di democrazia perché qui si tratta proprio di democrazia di partecipazione di libertà
Siano sia do rappresentate in maniera più soddisfacente che non quelle del leader fatte proprie dall'ideologia Monti a lista globali sta sai Corrado cuius regio ai sovranità s'
Perché la storia europea si è connotata e idee in un certo senso uscito fuori nella conflitto del dell'Europa in questi anni
Questo principio fondamentale che non è passato in modo contro sorreggeva Youssef
Sovranità s'ci fa capire perché il premier olandese brutte
Quando si tratta di dare un aiuto ai Paesi cattolici mediterranee si comporta e USA vista essendo le stesse categorie politiche del calvinista
A Ungheria se vogliamo ma non fa salti non può in cinquant'anni superare secco senza regole certamente ma è per questo che
Io credo che le elezioni americane pur essendo importanti secondo me non incideranno
Su nulla orientamento Uddin quello che è la funzione della ideologia o degli ideali
Perché secondo me sono istanze serie quelle poste dai sovrani spende in azione ministeriali e reali serie quindi proprio perché sono reali sono serie però e qui interviene il secondo me
La funzione del costituzionalismo
Perché professorale Paolo Armaroli il presidente emerito della Corte Costituzionale Paolo Grossi
Suo collega no
Sopra in uno dei suoi ultimi libri ha rilevato come sul piano dell'impegno dei costituzionalisti più in generale dei giuristi
Occorre rovina
Recuperare la dimensione sociale comunitaria del diritto passando da uno stato di diritto tout-court
A uno stato costituzionali di diritto che consenta per esempio di recuperare la grande scoperta né avevamo accennato solo ieri oggi possiamo approfondire
Del pensiero europeo prevalentemente
Della prevalentemente seconda metà del ventesimo secolo che il Welfare State su cui si è corroborata
O cioè tu della borghesia e su cui si è costruita l'ondata di democratizzazione prima occidentale
E poi man mano dell'Europa orientale dell'altro polmone dell'Europa in poi naturalmente con grandi difficoltà in altre parti del mondo
Il passaggio il ruolo del costituzionalismo nella definizione dei problemi reali come dice Corrado Ocone che diano una risposta alle istanze
Di un recupero della sovranità del del popolo no Senatus Populus scuole Romano Russo qual è la la riflessione di un intelligente so che è una domanda
Però siamo sa siamo al Festival della politica e quindi mi ha mi sono sicuro che non ci deluderà del microfono funzione
No io dell'utero il nostro cervello perché povero basso volerò basso perché vedo per esempio Conte che in questi due anni sale sale sale quando casca troverà il petrolio Petit no talmente alto quindi voterò basso ma volevo riferirmi proprio a questo riguardo
Ma quello che dicevo banalmente ieri
E cioè la differenza a mio avviso trancio previsti e mondiali visti
Ed io dicevo ieri ma poi non ho sviluppato il mio pensiero i sovrani cinesi hanno paura degli altri dell'altro
Mentre i mondiali stiano paura di se stessi che cosa intendo intendo che ambedue non si fidano delle loro radici e ora vengono la Costituzione
Diceva Ettore Petrolini a me m'ha rovinato la guerra con una sola errore per risparmiare
A noi se vogliamo essere proprio schietti
Ci ha rovinato prima il fascismo e poi l'antifascismo poi dirò perché
Perché dei nostri radici non sono nemmeno nella nostra Costituzione repubblicana
Perché parlare semplicemente di patriottismo costituzionale
A mio avviso a mio avviso non è una bestialità ma è soltanto una parte del patriottismo bisogna risalire al Risorgimento
E il Risorgimento dove lo troviamo duriamo né l'Altare della Patria qui si è parlato molto i lati tutti noi sappiamo che sull'altare da pagina ci sono due scritti e lattine
Da una parte Patri invitati
E dall'altra civium libertatis
All'unità della patria e alla diversità i cittadini
Ora il fascismo ha tradito la scritta prima con la dittatura People Mover leggi razziali
E l'antifascismo e la Resistenza diciamo così o sia l'uno che l'altro si sono accreditati come nuovo Risorgimento e anche lì testata ad appropriazioni indebite
Di una parte politica su un fenomeno invece molto complesso che riguarda monarchici riguardano i ricavi e quant'altro
Allora bisogna tornare alle origini e riscoprire le nostri radici e e quindi vengo a una cosa che farà arricciare i capelli
A molti dell'Auditorium e cioè le nostre radici se vogliamo tornare al futuro non sono nella nostra Costituzione repubblicana sono dello Statuto Albertino
Perché
Ritorniamo allo Statuto ritorneranno torniamo allo Statuto
Perché questo perché se voi riflettete la nostra Costituzione repubblicana del del leader sentire delle pubblica ha veramente molto poco
Nella Costituzione repubblicana non c'è
Per esempio che la lingua e la lingua italiana la lingua nazionale la lingua italiana poeti avvenuto alla Corte Costituzionale pro bono pacis dice be'va be'è ovvio no non è ovvio
Eravamo talmente con le pezze nel cumulo
Delle l'immediato dopoguerra che ci vergogniamo
Della nostra lingua tant'è vero che l'articolo che sei
Prevede l'eccezione
Le minoranze linguistiche ma non prevede la regola cose dell'altro mondo ancore
Arcore
L'inno nazionale
L'inno nazionale
In via provvisoria nasce nel quarantasei quarantasei quarantasette no quarantasei perché un rappresentante del Governo va all'estero e siccome non era previsto niente nemmeno in una le Giurgola
Fu suo Sonata la Marcia Reale
E anche per quanto cioè soltanto la bandiere e il tricolore
Il tricolore che risale anche qui al nostro risolverà alla al a a a Reggio Emilia la Badia ecco rispetto a alle mancanze alle lacune o badate bene che Pietro Nenni dei suoi diari
Dice qui è tutto provvisori aveva il capo Provincia e capo provvisorio dello Stato Enrico ricovero avevamo l'inno nazionale provvisorio perché soltanto in tempi recenti abbiamo acquisito l'inno di Mameli illumini non
Mentre invece lo Statuto Albertino per esempio prevedeva che in Parlamento si parlasse l'italiano
Forse un trapianto di questa norma nella Costituzione repubblicana non guasterebbe visto che c'è qualcuno che non sai congiuntivi
Che dice vai russa anziché il virus scambiando il latino con l'americano le canzoni siti di Alberto Sordi
E e cose e piacevolezza se varie ecco ecco allora il paradosso perché ricordiamoci che questa è la patria di Luigi Pirandello il paradosso è che per tornare al futuro bisogna tornare allo Statuto Albertino
E quindi il patriottismo costituzionale è soltanto una parte una parte molto piccola del patriottismo ma esiste il patriottismo in Italia e qui si aprirebbe un nuovo il nuovo convegno perché veramente noi siamo sradicati
Durante durante la il virus eccetera quando stavamo chiusi in casa lo da un ma noi diciamo noi italiani diciamo confinamento
Potevo tranquillamente fare i soldi affittando il mio cane a agli inquilini del palazzo perché col cane si poteva girare sia pure vicino casa
E incontro una una signora signora da perché mi Salute dico ci conosciamo dice no dice ma siamo umani alla così mi viene in mente Liebig beh se siamo umani forse è meglio mettere il tricolore alla fine S e dice no no io metto la bandiera della pace ma va a morì ammazzato
Allora professore lo seguiti o vedevo che seguiva con attenzione esiste il patriottismo o esiste solo l'arcobaleni istmo fuffa ruolo
L'idea di nazione
Esiste prima che ci fosse il Risorgimento perché diversamente non ci sarebbe stato il Risorgimento
E e quindi è vero che nello Statuto Albertino CEE perché lo Statuto Albertino recepisce un fatto l'idea di nazione aggiungo che io ho capito che l'idea di nazione esiste da quando la pubblicità di qualsiasi prodotto spiega che è un prodotto italiano
E che non è una forma di nazionalismo ma è un concetto di un modo di vivere
Di esistere di pensare e di essere è una coltura che noi abbiamo come popolo è che contenenti cavo appunto con la tradizione quindi diciamo che è questo SPQR in cui noi come popolo facciamo parte della tradizione quindi a me sembra che sia giusto quello che dice roba Rory perché dallo Statuto Albertino quanto meno sia riconosciuto
Che esiste il popolo e poi lo Statuto Albertino altro non è che la SPQR in coi il re
è diciamo così
Come come Cesare Augusto diciamo così il sovrano però voglio aggiungere che per me Trump che a molti concetti liberali apprezzabili
è comunque un sopranista perché è un neo mercanti leghista cioè se Luís rispetta le regole del diritto internazionale
Diciamo li verde come libertà di tutti non è un populista ma se invece sostiene forme di protezionismo che non sono come dire
Un metodo per fare una guerra per avere poi tutti più libertà
Ma è una forma di neo mercantilismo cioè il neo mercantilismo di destra c'è il neo mercantilismo di registro di sinistra
E il problema bei soldini e dei Giorgia Meloni sta e non punto un po'diverso che naturalmente c'è anche in una contraddizione interna della lega cioè se c'è il principio di sussidiarietà
è chiaro che il sovrane no dovrebbe essere il c'è una sciopero Nismo difensivo la difesa della identità
Non solo nazionale ma della propria comunità
Allora nella misura in cui si difende questo non si può pretendere e questo era il limite del del Risorgimento dello Statuto Albertino
Non si può naturalmente fare una critica all'unione europea nei termini di venire voglio Leo Roma non mi piace
Quindi diciamo che bisogna invece dire voglio che ci sia l'autonomia regionale e un'autonomia nazionale tentando però impatti con gli altri per quanto invece riguarda il soprano Isma'
Difensivo
Appunto dei Fratelli d'Italia c'è un altro problema che è quello che non riconoscendo
Il principio di sussidiarietà c'è una idea nazionale debole nel senso che si riconosce l'identità nazionale ma non si riconosce né identità popolare
Perché l'identità popolare non è puramente nazionale cioè il concetto torniamo Ortega il quale in un saggio che inquina per invece perché hanno voluto evidenziarlo dice che lui ritiene che la tribù sia un concetto di nazione è l'origine bella nazione ecco quindi che a me sembra che sia importante sì dire cash garantismo
Deve andare a un compromesso con un qualcosa ma la situazione che deve avere una coerenza interna deve anche era il Poeta are le regole c'è poi non le rispettano gli olandesi che hanno una forma di populismo chiaramente
Perché hanno per esempio ha ottenuto in questo nuova costituzione europea il derelitto non pagare una quota dai tributi quindi hanno fatto ma è noto che l'Olanda è sempre stata un Paese avere un mercantile Istat mercantili sta e quindi tuttora hanno una teoria
Dei mercati televisivo di destra questa idea di mercantilismo di destra c'è in molti Paesi dell'Unione europea ed è
E giusto criticarla però un conto è criticarlo dal punto di vista di avere un sistema liberale un conto è criticare un altro conto è critica al dal punto di vista io avere improprio
Una precisazione Coppa no semplicemente questo mentre Salvini
Sì ricordo bene definisce su gratis
Giorgia Meloni Barry occasioni ha dichiarato dice no io sono patriottica
Ora poi per carità sicuramente ha reso noto il solitario cedolino dell'Iran giri di denaro hitleriano e via diamo il valore ai no mi sembra molto acuta l'osservazione di Francesco Forte però devo dire al professor forte che il principio di sussidiarietà in Tommaso d'Aquino nasce il combinato disposto direbbero i giuristi con il principio di solidarietà
Cioè in un con testo medievale dunque la comunità il comunitarismo cui si direbbe in epoca moderna soprattutto il comunitarismo americano
è molto forte e dove il principio di sussidiarietà che un principio di sussidiarietà di carattere solo verticale Nurse un tale perché allora non viene da lui teorizzata in realtà si sposa e si combina col principio di solidarietà qual è il problema delle società come quello olandese quella tedesca che concepiscono e traducono il termine tedesco Schult complicato l'idea che una parte dell'Europa
Nazionalista voglia esercitare la propria sovranità con il grimaldello del principio giuridico di
Sussidiarietà ecco una lettura sociologici Kaire i mistica ecumenica e tutto sommato e e Alessio logica del principio di solidarietà questo è il grande conflitto che impone qui in un certo senso si pone con il Papa che parla di solidarietà e che trova nei nazionalismi anche mediterranea cominciare dalla lega un contrasto perché in realtà questa solidarietà con forme di immigrazione moderna invece non viene accettata e dall'altro lato però si trova a dovere entrare in conflitto con quelli suscita nordiche che prediligono si accettano anche il principio di susciti Aretha marche non venga contaminato annacquato Auburn nubilato da un suo vitalismo pietistico
Di matrice cattolica
E questo è il grande dramma di questo pontificato lo faccio lo faccio intervenire perché come ho accennato ieri in fondo i soggetti che pensano il mondo sono in questo momento la Cina con differenza di impostazione ovviamente la Turchia di Erdogan
Per ottomano e la Russia di Putin dove si privilegia molto ancora una concezione delle relazioni internazionali della geopolitica sullo spazio
E e dall'altro invece il pontificato di questo Papa gesuita che ha un'idea di il mondo ma chi privilegia i processi di riforma più che attraverso lo spazio attraverso il tempo io ancora non ho letto un'analisi non dei nei due fronti dell'Occidente è dar barbe e da fai del Verga
Che ci offra una chiave di lettura perché secondo me le classi politiche che vogliono essere classi dirigenti devono essere consapevoli di queste questa consapevolezza non l'ho letta neanche in me il gesuita
Mario Draghi dico gesuita perché si è formato per il gesso mittente e e questo pone in essere la necessità di un rinnovamento delle classi delle élites dirigenti
Europee però lo chiedo allo storico Ciuffoletti perché in fondo forse il più grande storico italiano della seconda metà del Novecento Federico Chabod che ha espresso una Mellito europeo operista eppure scrive un'opera importante come l'idea di nazione in questo a quale aiuto ci può offrire la storiografia contemporanea East ecco la faccio ritornare al suo vecchio mestiere sì
Scarso scarso lo scarso perché la storiografia italiana in particolare è stata dominata dal marxismo che considerava la nazione un fenomeno differenze unite del tutto legato alla borghesia la guardiamo lei la patria della borghesia non la patria dei cittadini degli e tanto meno appunto delle delle classi popolari del proletariato
La storiografia fuorigioco ci vuole poco a capirlo la sua grafia italiana è fuori gioco perché è stata troppo legata una vita da una dimensione ideologica dell'interpretazione precedente e in più
è finito l'internazionalismo ritorna quello che dicevo prima
Da che cosa è stato sostituito da un li da una visione liberale
Del la globalizzazione che per prevede uno universalismo che non si è resa conto delle differenze culturali razziali etniche culturali che esistono fra i popoli e che non si riducono perché il il il mondo finanziario perché questa catastrofe
Della globalizzazione annulla tutto perché non annulla un bel fico secco niente crea reazioni dappertutto
La prima reazione è quella del mondo islamico che comincia con la prima guerra mondiale non ce lo dimentichiamo
E poi crea le le reazioni che sono espresse chiaramente in America come in Europa da quale fenomeno da uno dei fenomeni materialmente più visibili della globalizzazione cioè l'emigrazione
I gol a cosa si reagisce nel mondo occidentale a questo
E queste classi dirigenti che hanno prodotto attraverso il Fondo monetario internazionale si diceva sto bene
Si è ritenuto bene e vero queste lite aveva una visione come dire paradisiaca semplificata banale del processo storico
Non tenevano conto dei fattori imponderabili che sono i fattori della della dimensione se volete culturale spirituale esistono e delle diversità che questo produce quindi la prima differenza è quella la seconda che hanno fallito gli obiettivi
Perché le magnifiche sorti e progressive hanno incappato prima di tutto negli attacchi terroristici del due mila uno
Poiché la crisi del due mila sette due mila otto che ancora è una crisi che ha avuto come epicentro epicentro l'America
E poiché in una consapevolezza che noi abbiamo dimenticato che l'Europa non si è data ne è una Costituzione quindi non a una definizione costituzionale vive contrattati la Costituzione è stata respinta la i francesi non ce lo dimentichiamo
Ed è stata la respinta da un punto di vista fondamentale che era la concorrenza della mano d'opera dei paesi dell'Est
Rispetto alle classi medie artigianali e commerciali francesi e poi che cosa ha fatto il tema della Turchia
Non lo sottovalutiamo questo è un tema cruciale
La Turchia è diventata di Erdogan perché l'Europa ha imposto la modifica della Costituzione che essi la costituzione di Ataturk che prevedeva là non la non emersione dei partiti negli a base religiosa era impedita si toglie quell'impedimento viene fuori la figura di aver ed è ardua è il nuovo il localismo
Il nuovo califfo quello che nel ventitré se ne va è ritornato e che cosa aspira aspira a un dominio nel Mediterraneo e da come antagonisti che cosa lecito che è un adesso un potere militare
Di quelle élite militari
Ex socialiste che hanno fatto la diciamo hanno tentato la modernizzazione del Medioriente
L'ultima Gheddafi nel bis da noi e che e chi li ha buttati giù questa gente l'ha buttata giù questa gente
Gli americani gli europei francesi e gli inglesi a cui noi ci siamo accodati supinamente
Perché perché immaginavano le magnifiche sorti e progressive cioè la conciliazione delle differenze che il modello turco di democrazia fosse esportabile
E adesso ci troviamo con il modello turco
Davanti a casa in Libia dove noi facciamo i father nostri e quelli invece mandano un migliaio di soldati con le armi accanto c'è un generale che armato dai gli egiziani e si scontrano due parti una di cui non capiamo niente perché noi abbiamo un ministro parliamoci chiari non abbiamo ministro degli esteri che vomita denaro
Indi Libia e in Tunisia
Senza saperne le ragioni perché questo denaro noi appoggiamo un governo che ha appoggiato dalla Turchia alla militarmente perché c'è una guerra
E dall'altra abbiamo l'Egitto che appoggia imitare quindi abbiamo da un lato un potere laico militare e dall'altro un potere che o si sa che cos'è marker Donato appoggia proprio in funzione anti Egitto sì professore naturalmente per ciascuno eccola sono altra cosa questa va detta ma scusate fra pochi giorni si apre la conferenza indetta dalla Presidente della Commissione europea che ha la piena consapevolezza che l'Europa è in crisi
Cioè se non comprendiamo questo questo dibattito non serve a niente noi dobbiamo capire che viviamo in un sistema irreversibile che la globalizzazione che è l'Europa ma questo sistema deve essere guidato con coscienza critica politica filosofica culturale e appunto istituzionale
La conferenza che si aprirà fra qualche giorno a tutto campo riguarda le istituzioni europee che dovranno chiedersi il perché di se stesse
E riguarderà noi la società civile per cui una cosa come questa che facciamo noi andrebbe ripetuta biliardi di volte perché dovremo diventare cittadini consapevoli di una Europa che funziona allora è utile altrove sopra nell'ottica di a Dino Cofrancesco
Garcia proibite perché poi il pathos processato allora caro Corrado no a ciascuno il suo comunque suo amico Ferretti dopo tre minuti di orologio perché tutto è revocato Vico dove ci sono i corsi e ricorsi storici insomma qui anche il ruolo del tu lavori alla LUISS il ruolo dell'università lodolaio fratelli direi nascondere l'altro corno del
Del tema di questa sera abbiamo parlato prima del surrealismo una parola sul mondiali spoglio preferisco gliel'ho detto al professor Cofrancesco il termine globali per tutta una serie di ragioni perché mondiali smonto legato a una critica di sinistra francese che secondo me tende
Lotus
Però insomma diciamo alla fine e la e diciamo nell'altro corno del discorso di stasera
Ecco il mondiale di inserirle probabilismo era inutile
Ebbe nove eh no guarda dobbiamo abbiamo un altro dibattito a io che avevo fatto una domanda mi devi rispondere su questa domanda il ruolo dell'università
Lascia stare il monte di Varsavia il lascia stare non sia il mago devono dotarsi tale è una cosa che si inserisce in un discorso più vasto
Che è quello della crisi della cultura procedono io ti rispondo se mi fa seguire brevemente duellanti quella linea di pensiero che stavo dice
Allora dicevo che il globali sbocco al contrario del sovrani istmo è qualcosa di che ha radici più antiche mentre il suo pianismo sì tutta la discussione sulla sovranità ma è in pratica un'altra cosa a mio modo di vedere nasce recentemente il globali suo può essere interpretato come una radicalizzazione semplificazione dell'ideologia illuminista è una sorta di radicalismo illuministico
E e quindi questo che significa significa fondamentalmente che è un utopia sostanzialmente è noto PA che si basa su bassi è che appunto perché l'Unione Europea diciamo ha fallito in Turchia fallito altre volte perché a partire da un certo punto diciamo da Maastricht
Subito dopo la caduta del muro di Berlino se vogliamo essere più bassi l'unione europea è diventata qualcosa che sia fondata sulle procedure non ci sono solo i parametri economici solfara metri dei diritti umani
I parametri di
Di qualsiasi cosa ma se ci si basa sulle procedure secondo un'utopia Taldo marxista ma illuministica post marxista illuministica di Abel Massa
Cioè si crea qualcosa senz'anima sostanzialmente arriva al punto e in tutto questo la crisi della cultura occidentale diciamo è visibile appunto nel fatto che oggi si è perso quello Cannone a cui noi teniamo che in lato senso possiamo differire weberiano
Cioè della Scienza come momento a valutativo attivamente come ideale regolativo
Dette che quindi copione la scienza dovrebbe essere quello di Falco brinderà i dispiegate sine ira acché studio come direbbe spinoso non quello di portare avanti una visione di indottrinato e di
Di avere un idea di Mondo Giusto da promuovere purtroppo oggi l'università ma non è un caso italiano non è un caso è è un caso mondiale le grandi università le grandi università occidentali grandi università purtroppo hanno perso questa idea tragga questa idea alta di cultura e hanno perso soprattutto questo secondo me è il sei risolviamo e il senso profondo studiamo
Il senso tragico della vita cioè dove il male ecco misto al bene di necessità e l'uno così sta senza l'altro se uno si presuppone di crea dice e fa create un un mondo migliore come lecita in lire il titolo del libro
Del nostro amico Maffettone per un mondo migliore ma un mondo migliore e è un'utopia che fa solo danni cioè il mondo può essere perfezionato
Attraverso ma più che il mondo può essere perfezionato la vita di ognuno aveva posto i nostri interpersonali fra l'etica si basa su qualcosa che
Ma ricorrendo chiarore chiarissimo Corrado naturalmente
I dibattiti non hanno credo per quanto alti possano essere l'ambizione di risolvere i problemi hanno semmai lo scopo di fare in modo che i problemi non siano ora messi sotto il tappeto
Che si abbia il coraggio e l'onestà intellettuale di affrontarlo anche purtroppo ahi noi io mi mi chiedo scusa se io anchilosato ma incombe un secondo dibattito e io vi ringrazio ringrazio professor Zeffiro Ciuffoletti ringrazio Corrado Ocone ringrazio Russo Francesco Forte
E uno ultimati un minuto è il secondo meno Filomeno chiedo la par condicio con l'amico il collega Ciuffoletti
Cioè anch'io ho un libro che sta per uscire a sei essi a sta per uscire Sandro CIPE fra venti giorni quindi ai primi di ottobre il titolo Conte
E Mattarella sul palcoscenico e dietro le quinte del Quirinale un racconto sulle istituzioni e la casa editrice che fra l'altro ne è stata suggerita anche da Sabino Cassese è una piccola casa editrice la villa
Toscana vicino Lucca più una bella casa editrice ecco con o tumori
Di un certo livello fra i quali Franco Cardini e sicuramente sarà un libro che lei legge Iran nelle classifiche dei bestseller grazie grazie a tutti accomodatevi
Allora inventò o il professor Dino o con Francesco
Del che in questo momento dobbiamo assolvere il ruolo loro il compito di assegnare il premio Isaiah Berlin Duemila e venti cosa dici dimmi
Cioè la lettura de Bray vieni sopra che c'è agli annunci dai
Allora Dino Cofrancesco ci annuncerà di dati un microfono al professore
Debitamente i gente sabato ci annunci Pré Saint all'aglio le letture
Tenendo presente che sono già alle ventidue e trenta e abbiamo un altro dibattito allora
Il tutto colgo l'occasione per ringraziare quanti hanno partecipato alle nostre tavole rotonde
Particolare ringraziamento va al regista attore Ivano Malcotti l'uomo di teatro uomo che a seguito
Molti agli di importanti
Che operano in questo campo no
E ringrazio anche Malcotti per averci presentato i gli artisti di queste due sere e in particolare il maestro De Virgilis che leggerà alcuni brani
Ecco della di Isaiah Berlin no l'associazione culturale a lui dedicata fa un ringraziamento particolare eppure la alla signora e dia qui Rolo alla quale lei si deve la rigidità
E così degli arredamenti floreali e anche gli omaggi molto raffinati e molto apprezzati che sono stati dati alle nostre partecipanti alle convegno no
E lascio ora la parola al maestro
Dei Virginis che leggerà dei brani di Isaiah Berlin che abbiamo scelto io e il amico e collega professore Baldini
Ma Novelli Cannizzaro
Un uomo lontanissimo dal Lazzi orna lirismo osserva una volta che è in grado di legno storto dell'umanità
Non si è mai cavata una cosa del tattici è questo il motivo per cui nessuna soluzione per fretta possibile nelle cose umane Loggia in pratica ma in linea di principio
E ogni tentativo di mettere in atto è destinato con ogni probabilità a produrre sofferenza delusione per fallimento
Non si guadagna nulla confondere i concetti un sacrificio
Non a crescere ciò che viene sacrificato cioè la libertà
Per quanto grande possa essere la necessità morale del sacrificio o il vantaggio morale che ne deriva
Ora il coso è quello che la libertà la libertà non uguaglianza urgenti le Sallustri inizio
O culturale o fortuna o umana o o una tranquilla coscienza ogni cultura
Si esprime lei no avere si esprime no per ridare un tema di pensiero
è in maniera dipingere e viaggi che possiedono ognuno ha il proprio per curare il carattere
E questi diversi caratteri non possono combinarsi CM
E neppure costituiscono necessariamente letta preti in un unico cammino verso un'unica meta universale non credo
Non credo che si possa fondare un governo politico semplicemente sulla base di ciò che è razionale anche se naturalmente alcune persone penso ero proprio questo
Io credo invece che si siano troppi impulsi irrazionali nell'uomo e c'era un possano essere eliminati nel porre dalla psicanalisi universale
Marche nondimeno sono una parte fondamentale della natura umana come io la concepisco
Se le persone non avessero dentro di loro dei profondi degli elementi irrazionali oggi sarà dell'amore
Nessuna di queste forme di esperienza giustificabile per Belgio della semplice ragione d'amore nella mia mente no non è giustificabile perché per razionale ma perché non è felice qualcuno
La giustificazione dell'amore è che quello che
Qual era lo scopo nazionale dell'arte altre
Qual è lo scopo
Nazionale della bellezza ben senza perciò devo dire che alcuni degli elementi della vita umana che derivano da pulsazioni emotive debbano entrare nella descrizione complessiva delle scelte dolorose
E delle transazioni
Ciò che l'intero illuminismo
Ha in comune la navigazione
Della cruciale dottrina cristiana del peccato originale
è l'opposta convinzione che l'uomo è nata innocente buono e moralmente neutro e malleabile
Opera del l'educazione dell'ambiente o ancora nel caso peggiore profondamente ma anche vuole marca pance di un radicale il limitato al miglioramento mediante il re un'educazione nazionale e in circostanze favorevoli o mediante una riorganizzazione rivoluzionaria della Società come chiedeva ad esempio russo
Questa negazione del peccato originale che la Chiesa condannò con la massima severità il romanzo e il mille Di Ruscio
Per benché il libro
Attaccasse il materialismo l'utilitarismo ed a turismo
è possibile
Era possibile dunque ecco abbiamo sofferto questa è molto interessante abbiamo sofferto negli ultimi due secoli
Tanto dagli eccessi dell'Illuminismo come da quelli del controllo illuminismo
Violente erano certe eccessive pretese di uniformità di fare indossare attutita sei sono riforme avanzate nel nome dell'Illuminismo
Violenta
La reazione il contrario con tutti i suoi accessi del soggettivismo romanticismo nazionalismo
Una reazione che ha dato origine dai nostri maggiori guai di oggi
I due più grandi movimenti della nostra epoca attuale cioè il nazionalismo
è il razzismo
Grazie grazie
Allora
Allora Dino vieni perché dobbiamo devi proclamare il vincitore del premier Siraya Berlin del due mila e due con la motivazione è una cosa che un onere un onore che ti compete come presidente allora quest'anno il pre mio vieni qua vieni qua quest'anno da una serie di reclusione
Qui a quest'anno il premio Isaiah Berlin per la saggistica politica
E stato conferito all'amico Giancarlo Bosetti che a rinviarlo a venire Iaia Bossi che un benemerito di studi Berna diniani
Perché grazie a Luís e grazie al gli studi che lui ha raccolto il pubblicato il nome di Bellin è stato conosciuto
Non soltanto dagli specialisti del pensiero filosofico e filosofico politico ma anche dal più ampio pubblico delle persone colte
Tra l'altro con Giancarlo ci dirà e con lui ha intervistato del lin proprio a Santa Margherita
In anni in cui questo nome non era assolutamente noto alla maggior parte cotte i lettori delle pagine culturali del dei giornali no e quindi è quindi consegna il premio uniti consegno il premio
E con Molteni in molti molti auguri e anche invitando Tina naturalmente a continuare a farci conoscere l'opera di questo grande filosofo politico
Del Novecento
Dicevamo con Giuseppe
Sentendo queste pagine sul nazionalismo sull'Illuminismo che il pensiero di berlina ha uno spessore forse maggiore
Di quello di Popper senza forse io ho tolto al forse perché cime che ci aggiungi la belga e perché no no io sono più Norvegia sono nell'aria dopo la società aperta e scene Mishima e altalene era
Nostra era allora televisioni dell'indagine anche nostra cattiva televisione che lasciamogliela Marco discute cattiva maestra sì
Allora
Allora grande la mia gratitudine ecco grosso
L'associazione culturale Isaiah Berlin verso il suo presidente Dino Cofrancesco verso Santa Margherita Ligure
Vera per me è molto emozionante sentire alcune delle ultime frasi pronunciate
Poco fa nella lettura per frasi che
Che avvelena pronunciato qui Rombaldi Santa Margherita ricorda ricorda l'episodio perché poi ti farà eccetto che in un articolo sinora vicinissima menta e allora spieghiamo questa no all'eccesso del l'Illuminismo e no all'eccesso dell'Antillo benissimo del romanticismo questa questa frase contiene
Un pensiero molto profondo è molto molto ricco erano era il mille novecento
Novantaquattro
Avevo chiesto a Isaiah Berlin
Vi contribuire alla nascita della rivista che stava per cominciare allora re sette un mensile di cultura e di esigua vorrei cominciare col suo vorrei anche i suoi iscritti oltre che quelli di Popper di cui poi magari parleremo
E e lui mi regalò
Un saggio sul romanticismo Peanuts che orche ama incontrai proprio qui poi a casa sua a paraggi e poi di nuovo anche a Oxford ma proprio qua proprio qua mi portò questo fascio di fotocopie che era un saggio sugli eccessi del romanticismo in più impersonati da quel personaggio che era Franz Georg infamante
Io naturalmente pensavo di sapere già molte cose reali sarà per lei mi conosceva i saggi sulla libertà conoscevo
Quello che avevo imparato sulla libertà negativa la libertà positiva in realtà sapevo ben poco perché
Quando mi mi dette questo salto di sì ma in che modo queste questa questo contributo che merita
Una risposta al problema di quel momento che erano i genocidi nei Balcani
Non mi disse bene allora ci vuole un po'di tempo ma te lo spiegano e comincia a parlare per un'ora e mezza del di questo tema del
Del ruolo
Del
Della Nazione del ruolo dell'appartenenza del ruolo delle identità dell'elemento della nazionalità e della diversità delle culture e delle lingue
In questo modo se lui fosse qua questa sera a proposito penso che interverrebbe sul tema della nazione dicendo dicendo
La nazione di cui qui si è parlato come suo onanismo come perimetro della sovranità come perimetro dello Stato dell'esercizio del potere dello Stato come identità lui direbbe la nazione e prima di tutto sentire e prima di tutto ho sentito dire
E per sentire la propria identità e prima di tutto una passione una passione che va conosciuta e che va conosciuta bene perché va controllata perché e pericolosa
Così come pericoloso l'eccesso opposto della negazione di questa passione allora una risposta politica deve trovare un equilibrio tra
Questo sentire che ci fa diversi tra persone popoli appartenenti a diverse identità nazionali a diverse religioni a diverse va va conosciuta questa diversità va rispettata perché quello che è diverso
Non è un errore
E l'altro
Questo idea che andrebbe insegnata mettiamo al governo cinese che e se qualcuno parla la lingua una lingua turca
In Cina non è un errore per cui non va corretto con una lunga opera di rieducazione ma va accettato come altro così l'Europa
Che è un consesso di nazioni lingue identità diverse deve falsi forte di questa sua differenza c'è nelle carni le carte negli statuti
Dell'unione europea c'è ma a volte dimentichiamo quando parliamo dell'Europa come una dimensione altra sovrastante che
I e proprio della sua natura nella nella sua forza costitutiva anche io speso nel suo futuro la la tutela la valorizzazione di queste diversità la ricchezza di tante lingue che sono un grande fastidio quando si devono tradurre riunione europea in in dodici tredici quattordici lingue le discussioni ma è la forza
Dell'unione europea non è vero che l'Unione
Anche
Una unione più forte di tipo politico federale cancella questa diversità
Questa diversità di lingue di culture e di religioni invece un valore garanzie calano Tolentino per no alla monarchia alla Salaria nel chiedere in termini solo sulla copertina o parlava della lingua e leggersi cosa operare lo Statuto Albertino parlava della lingua perché il Piemonte doveva spiegare che l'Italia che avevano in mente non avrebbe parlato il dialetto piemontese e non avrebbe parato francese che è la lingua la lingua della della della della casa reale era una lingua preferita Kunsthalle un caucus
Nel quarantasei quarantasette questo problema non c'era più obiettivamente
Grazie io poi il cane che ti voglio far consumare tutte le pallottole adesso voglio vedere i suoi edodes era il dibattito cosa aggiunge RAI di nuovo comode
Allora attualmente adesso comincia il dibattito che per certi versi è più complesso perché dovrei avere a che fare con colleghi giornalisti è insomma bravi per carità ma insomma anche a volte noi siamo un po'prepotenti
Anche nella scelta dei nostri tempi nastro
Kairos non coincide con il Kronos della del pubblico
Stavolta io voglio un dibattito diverso dal quelli precedenti ciascuno di voi a un microfono potrà intervenire ma noi dovremo Parri mezzanotte chiudere
E fare con
Cinque cinque presenze più il sottoscritto un dibattito vivace nello stesso tempo non scontata
A questo secondo dibattito serale
Però consentitemi innanzitutto di ricordare gli sponsor di questo terzo prima prima di iniziare l'ultimo dibattito di questa terza edizione del Festival della politica naturalmente l'associazione ovviamente l'organizzatore è è l'associazione culturale Isaiah Berlin a cui si sono aggiunti
Sul piano istituzionale la Regione è il Consiglio e la Giunta regionali ligure
E poi il comune di Santa Margherita ligure
E inoltre la banca illa l'istituto di credito del della Intesa San Paolo che ringrazio insieme con la regione e con il Comune allora
Quest'ultimo dibattito vede come tema sopra Nismo o Monti a Lismore e mass media adesso professore l'ha citato alla lattina media la medium avremo come
Interlocutore innanzitutto o chiamo il giornalista di casa nel secolo decimo nono o Roberto dunque qui la luce non si vede
Per Tinazzi Pertini Atzori no alieni Roberto vienimi a dare subito una batosta ente annunciati tu ciao
Ecco perché volessero tutto il Roberto Pettinaroli Pettinaroli scusa Roberto e Roberto pettinato
No non riesce proprio non riesce proprio è difficile Saba ieri era batte garzone il professore va in tempo per complessa altri di cosa ti occupi sono responsabile della redazione locale Secolo decimo nono benissimo o poi chiamo qui il direttore del dubbio Carlo Ftse Carlo vieni
Direttore di un giornale che insomma nelle rassegne stampa anche di radio radicale
Viene
Spesso citato perché insomma regionale che si occupa di
Di giustizia
Carlo
Grazie poi chiamò abbiamo un giornalista
Che io stimo molto ove del giurista colto insomma un mestiere che richiede approfondimento questo del giornalismo è una la giornalista del TG due mani dirige anche notizie radicali di e ed autore anche di libri importanti cito l'ultimo su Leonardo Sciascia Valter Vecellio Walter
Attenzione
Questi deve anche fare i gradini un po'più bassi perché gli anni passano per tutti porca miseria
E poi tu incerto non hai fatto non ti sei tirato indietro e leccornie ligure no
No ai Point dulcis in fundo in cauda venenum ma non lo so vediamo perché lui è bravo nel condurre vediamo come se la cava adesso
Nella parte di chi invece dovrà essere condotto Nicola Porro
Nicola Porro
Il giornalista
Noto bravo
Dialetticamente efficace buonasera Nicola serata
Al comma
Allora io intanto direi che Roberto evito cognome
Che conta Cosa Nostra Roberto Roberto allora insomma il tema del del mondiale Isma'il tema del sovrano durissimo il tema della nazionalismo mai la stampa
Tu che ti occupi di cronaca in un giornale che si è importante
I manuali di storia giornalismo Secolo decimo nono cioè come ma che punto di vista viene affrontato un modo diverso rispetto ai giornali di tiratura nazionale i cosiddetti giornali che fanno opinione i giornali come può essere la S tra giornali specializzati
Cui scrivono per lo più giornalisti intellettuali che si occupano di grandi libri delle grandi correnti culturali
Ma sì allora indubbiamente il secolo ci può non ho sempre avuto ambizione pur essendo già quotidiano regionale a diffusione regionale di avere anche una visione diciamo nazionale
La crisi dell'editoria del giornalismo a colpito anche noi come tutti gli altri organi di informazione
E a ridimensionato un po'anche la diciamo la struttura organizzativa del giornale ma questa tensione ideale di questo orizzonte ideale c'è sempre per fortuna
Sono temi estremamente estremamente importante estremamente delicati che cerchiamo di affrontare in quell'ottica che oggi va di moda definire Glocal cioè di informazione locale e al tempo stesso globale
E che che richiede secondo me però un grande sforzo di equilibrio perché il rischio è quello soprattutto per un quotidiano diffusione regionale di
Propendere troppo per la dimensione locale e quindi
Per chiudersi diciamo in una in una dimensione angusta
Che a volte fa correre anche il rischio di essere non lo dico spettatore per il nostro giornale in particolare ma in generale di essere un po'troppo contigui dal punto di vista territoriale anche con i poteri di turno
E quindi di avere una un atteggiamento un po'ancillare nei confronti del potente di turno non è più facile forse attaccare chi è più distante da chi chi è più vicino territorialmente
Questa è un è un problema che che sento che sento abbastanza abbastanza forte volevo però fare una piccola puro ovviamente non essendo in grado non avendo gli strumenti per interloquire con i professori di prima
Ma una piccola considerazione su su questi fenomeni del populismo del sopra Nismo che si stanno diciamo riaffermando abbiamo sentito corsi e ricorsi storici che si si susseguono
Io credo sono molto d'accordo con lui diceva prima come socio folletti che le ragioni fondamentali che hanno riproposto all'attenzione del mondo questi due fenomeni questi due processi di carattere politico
Stando alle due cause fondamentali stanno sicuramente ne faranno la migratorio che è la sfida più grande che avremo anche per i prossimi decenni da affrontare e nella crisi economico finanziaria che dal due mila otto ha investito tutto il mondo e avuto ripercussioni in tutti i settori economici
Ma credo che l'acceleratore zero di questi processi di cui forse non si è accennato prima sia la Rete la diffusione della rete di internet
Che hanno dato proprio ma l'ho creato un'autostrada a per la diffusione di e l'affermazione di questi processi
E credo che in questo senso
La la responsabilità etica dei media sia fondamentale abbiamo visto cosa significhi per esempio nella costruzione del consenso
La la fabbrica delle notizie false le tecniche non sono anche anche con interazioni importanti nella nella dialettica democratica nell'addirittura le lezioni di di grandi paesi di grandi potenze come negli Stati Uniti d'America e quindi c'è una responsabilità etica e anche di linguaggio dei media secondo guarda Roberto questo fatto gara assenti new se è vero ma anche
Cerchiamo di non mitizzare una perché insomma il mito della caverna di Platone che altro essere nonna del ma messa in guardia alta alto profilo ma nello stesso tempo Bassani
Bella dei Liffey Plinius di quelle che sono le notizie false o le cattive ermeneutica e che se in barre Sempre hanno connotato la storia dell'umanità poi c'è la consapevolezza critica ovviamente che condotta sia i piccoli giornali siete i grandi giornali le grandi testate e Valter Vecellio lavora
Oltre a dirigere un tizio e radicali collabora anche con Radio Radicale ma lavora sostanzialmente principalmente al TG due Walter una testata importante confessata storicamente importante come la RAI come affronta il tema
Dale questo tema del mondiali smog Dale nazionalismo un bel supera Nismo
Io non mi ricordo se l'ha detto Montanelli che il giornalista di regola e quello che spiega qualcosa che non conosce
Ce l'ha detto lui io credo che invece
Noi non spieghiamo quello che non conosciamo
Almeno per l'esperienza diretta che posso avere non specificatamente del TG due ma della televisione del mondo RAI in particolare soprattutto in questi ultimi tempi prendiamo un tema di attualità su cui tra un paio di settimane un po'tutti saremo chiamati a fare i conti il referendum e la decisione se aderire
Al al sì o al no alla riduzione
Dei parlamentari
Io non credo che ci sia stato una trasmissione televisiva che abbia adeguatamente del servizio pubblico che abbia adeguatamente spiegato le ragioni del sì le ragioni del no
Che abbia spiegato che la storia e la genesi di questo referendum e anche semplicemente perché questo referendum sarà approvato o respinto a prescindere da quorum perché questo referendum non ha bisogno del comma differenza degli altri referendum a cui siamo abituati dove invece se una grande porzione di popolazione non va a votare
Appunto il referendum decade automaticamente
Ricordo che in Svizzera recentemente un referendum è stato annullato o dopo io con la motivazione è mancata la sufficiente informazione su un quesito che veniva posto appunto i cittadini svizzeri
Quindi da questo punto di vista sono estremamente pessimista e vedo le cose in maniera piuttosto nera rispondendo al tuo quesito
Se un argomento come questo che sentiamo molto ecco che su cui saremo chiamati ente
A dire la loro costa opinione siamo messi così figurati per tutto il resto
Delle questioni che è posto populismo il sopra Nismo i Mondiali insomma
Non esiste se non rarissimamente almeno del servizio pubblico un qualcosa
Per intenderci che sia paragonabile ai programmi di Piero Angela e di suo figlio
Facciamo altro facciamo solleviamo dei grandi polveroni facciamo un'informazione che spesso
Che abbiamo in questo modo ma non lo è anche perché non siamo capaci di fare
Semplicemente
Vista dal mio
Punto di vista attento io vedo i miei colleghi
Piuttosto giovani in che modo lavorando insomma lirismo e con tristezza lo dico
Ogni sera lasciando la redazione vedere i pacchi dei giornali intonsi manca perfino la curiosità di vedere cosa è stato fatto dai nostri colleghi
La cui chiederà di sapere se ci hanno dato un buco se non ce l'hanno dato quando finisce il telegiornale lo si guarda l'altro telegiornale si va a mangiare a mensa
Questo è il quadro molto triste che io vedo e devo dire
Con un processo di degrado che aumenta che cresce
Quando sono entrato nel mille novecentonovantuno in Rai
C'era molto più entusiasmo c'era molto più partecipazione si sentiva di più la missione a cui eravamo chiamati adesso non lo so forse sarà letta forse sarà il disincanto quello che volete non c'è più quel tipo di spirito guardati telegiornali con l'attenzione ci sono opposizioni di mondo di cui noi ci disinteressiamo
Per la RAI e per la televisione è per larga parte dei giornali non esiste quello che succede in Centro e Sudamerica non sappiamo più che fine ha fatto l'incendio che ha devastato per mesi l'Australia non esiste tutta l'Asia
Non esiste non ci sono notizie dalla Russia che non si ogni tanto punti ci sono l'Africa
Non non non esiste per noi voi qui avete parlato un po'di prima di Egitto di Libia B tutto quello che sta succedendo del continente subsahariani
Con la Francia e la Cina che si stanno scontrando e gli interessi in campo in ballo ma guardate la tragedia titolo dei grandi fiumi che sarà la grande questione dei prossimi anni solo nel Mississippi non si combatte ma in tutti gli altri grandi fiumi si combatte e si muore che si ebbe concreti sia il Nilo che sia nullo
Ovunque ecco questa è la gamma di problemi che noi sistematicamente ignoriamo non tanto per volontà anche per volta ma per lettera l'ignoranza allora Nicola qui mi pare che Walter vinca
Insomma se abbiamo un mondo interpellato con le relazioni Facebook internet e chi più ne ha più ne metta ma sembra quasi che il mondo dei mass media si ripieghi sussiste su se stesso per Titti duellare e assecondare istanze localistiche provinciali laddove invece comunali o di clan addirittura laddove invece qui i problemi sono mondiali sono globali attengono una sfera spaziale ben più impegnativa
Cosa ci dici tu in media sette
Monti è che quattro che la Rete cialtrona nuovi media se previsione corriamo il concetto al mio moderatore molto più corto di me voglio semplicemente dire che ho due problemi il primo e che non sono libero di star qua perché c'è l'abbandono del minore fra
Venti secondi perché i miei figli uno di tredici uno dieci non era previsto perché nei liberali siamo dei fenomeni caro Dino io che pensato di venire quale nove per fare un dibattito alle nove dopo che ieri ero stata invitata e non ci siamo accorti che io andavo in trasmissione indiretta quindi su questo problema che c'è un abbandono di minori perché sono soli fra un minuto perché la tata le undici se ne va via
Piccola comunicazione che vi voglio dare per andare in diagonale allora il sindaco ha mandato l'ingenuo nel gioco no
è un bel problema perché ciò la tata che mi sta aspettando perciò io non mi voglio prendere sul serio perché ho ascoltato due persone che io fate delle domande nei giornalisti che sono io non so rispondere domani io ho studiato sui libri del professor forte scienza delle finanze all'economia economia alla Sapienza un lesto Armaroli quando leggevo da ragazzino
Il giornale si tu mi pare a me di Monti e dispari non non ti sa rispondere Edison rispondere soltanto il nome di una cosa molto semplice
Che io mi sento da qualche anno lavorando nel tornare in qui è lavorato Armaroli in cui lavora forte
Mi sento come quelli costruivano le carrozze la fine dell'Ottocento cioè stiamo ancora io ho fatto l'esame con la macchina da scrivere e oggi la macchina da scrivere esame da giornalista che peraltro è una follia totale che abbiamo soltanto in Italia
Voi parlate di cose importantissime del servizio pubblico delle delle del TG due e mi chiedo ma il TG due ultimi C uno la mia trasmissione sono il sistema di informazione oggi su cui dobbiamo informarci
è esattamente questo il problema cioè il veicolo dell'informazione allieva attraverso un cammino attraverso un mezzo pubblico attraverso non voglio dire TG due voglio dire anche la mia trasmissione
Sono totalmente diciamo
Fuori da questo è siamo morti come linguaggio possiamo lì che siamo aggrappati ancora nel fare un'informazione che e completamente fuori dal contesto ormai molto divertito il primo dibattito perché mi ha riportato all'Ottocento ma in realtà siamo con tutto il rispetto è quando quando presso Port forte mi parla di Friedman è io firmano letto come se fosse l'unica cosa che si potesse leggere oggi il tre Mariani stanno facendo una politica monetaria che firma si riporterebbe nella tomba per vedere quelli che fanno i suoi eredi in America
Caro professore no quelli stanno stampando moneta come se non ci fosse un domani è tutto cambiato quindi quando parliamo di mediazione si dice media professor Armaroli
Non si dice più un media glielo volevo comunicare media
Allora è detto mi sta chiedendo del modellismo e ti sto dicendo mai siamo un piccolo residuo di informazione attraverso un mezzo tradizionale che non c'è e poi mi taccio il vero punto non è secondo me scusami
Mondiali Isma'sopra Misma eccetera qua siamo tutti con le mascherine siamo tutti quanti preoccupati per i covi dell'ci siamo chiesti questa è la prima grande pandemia dista gramma non del TG due
Non del del del di di Conte o della politica tra Agliana il il l'Effetto che hanno fatto i social media nella diffusione di questa pandemia e nella paura ragionevole ragione di questa pandemia e derivata da un mezzo di comunicazione completamente fuori da qualsiasi schema che da qualsiasi controllabilità quindi il Glocal che era tipico dei nostri anni Ottanta perché mi sono molto preoccupato di quella vicenda quando ne facevamo le pagine il giornale come tu sai
Local provavamo ingenuamente a farle Glocal è già passato non lo dico ma lo dico da vecchio lo dico dal fatto che quando io vedo scusami se e poi mi interrompo su questo c'è una una una una frase uno un frazionamento completamente diverso c'è un un popolo
Vero
E un popolo altrettanto vero che si distingue esattamente per il modo in cui si informa
Un certo popolo non si informa più attraverso di me attraverso Vecellio non si trasforma da mezzo secolo non si forma attraverso il TG e noi andiamo a rincorrere quell'informazione pensando che quella sia un una nostra chance di diritti di di rincorrere un modo di di di di di di far l'informazione qui l'unica risposta che ti sa dare riferita al mio lavoro purtroppo vano per egocentrismo perché è una cosa che conosco
Noi siamo dei morti che camminano ma bene forse giusti Remo qualche anno
E che stanno lì pensando ancora che dovrà avere gli scatti di anzianità del due per cento ieri vorrei far vedere quelli che lavorano su Instagram
Su Iseo nella mia generazione se io avevo un amministratore delegato di un'azienda il se oggi è quello che ti mette la prima pagina di Google
Allora
Alla tua domanda rispondo semplicemente che l'informazione oggi non è più Frey chiuse
Usi interattivi su queste colto forse la provocazione rispondendo a lui è che semplicemente che noi stiamo parlando una fetta piccolissima rimodulazione con dei canoni di linguaggio che sono completamente Vecchi e non c'è modo
Detto e lo dico con con dispiacere perché io campo su quello su quel su quel modo non c'è modo di intercettare un'informazione diversa raccontata in modo in modo diciamo più contemporaneo se non attraverso strumenti che non conosciamo ma non le conosciamo
Non le conosciamo il web me l'ha raccontato sto ragazzino con contratto americano molto simpatico quando dice ho fatto il sito faccio zuppa di porlo temi chiave lo mettono le capito il web e morto
Il le il web è morto perché siamo già vecchi noi col web
Non si va più nelle complici dei giornali per dirne una cioè la grande invenzione del Corriere punto it della Repubblica punto it del dubbio punto it del Nicola Porro punto it è morto perché il singolo articolo non viene preso attraverso la conoscenza del brand ma attraverso la diffusione di quell'articolo tre su strumenti completamente laterali di informazione quindi Vecellio il suo pezzo sull'Africa ci sarà all'interno di questo modo di informazione ma non attraverso quel contenitore gratis G due non attraverso il sito del TG due non attraverso i territori sono i contenitori riuscire a vincere questo mondo è un po'riuscire a capire come si stampa questo mondo non è un problema di epoca via
E qui veramente concludiamo le tipografie nelle pagine e c'era l'ho vissuta io le tipografie che stavano i palazzi dei giornali oggi il problema i e all'epoca se la tipografia non funzionava giornale non andava tu ricorderai benissimo perché tipografo ed importante giornalista
Oggi il segno e più importante dell'informazione e noi non abbiamo ancora capito che questa rivoluzione e la vera rivoluzione che farà il discrimine e concludo davvero il vero problema professore Armaroli
E i professori che mi hanno tradotto prima per noi liberali che abbiamo studiato i miei liberali che i ghiacci nome i liberali a Ostia cinque di dell'ordine spontaneo eccetera
E che sia una porre un problema del futuro se e quali saranno i nuovi spazi di libertà in un mondo senza privacy con i dati controllati e con il la volontaria attribuzione a terzi
Di propri spazi di privata libertà questa sala Grande
E la grande fantastica favolosa come possiamo dire nuova sfida dei liberali del del prossimo secolo Strozzi
Trama tu vuoi fare il furbo commedie
Tu
Mi induce in tentazione perché che cosa fa uso improprio dei minori Loi dice che deve andare a casa per fare l'alleanza però sgancia la bomba
Sulla rivale entrò però a noi e devo devo rara prima vedere quanto vidimata ma la tua l'atto chiaro
La tredici anni approda corso fino all'attuale chiave di lettura e molto meno
Di credo provocatoria di quanto tu pensi che possa essere nel senso che c'è una consapevolezza secondo me almeno nella parte anche i più mi permetti lire anche più colta perché la cultura serve ancora per coltivare anche quelli che sono istanze del basso
Però però la realtà senza volle resse re snobba ma essendo pubblicisti snobba non sempre rappresenta la verità perché l'idea che si possa misurare la democratizzazione di un mezzo o di un mediati con un mezzo mediatico non dico qui adesso la la controversia tra media medium mass media cioè
Si misuri la democratizzazione nel farlo
Attinti Clare in quelli che sono gli istinti
Figura anche bassi dell'opinione pubblica così che oggi abbiamo una politica che non risponde ai bisogni della società
Darebbe ai terremotati ai disoccupati alla sanità epperò creiamo una televisione che populista nel senso becero del termine perché facciamo rendiamo l'utente
Protagonista o coprotagonista di chi deve riempire di contenuti deve dare anche una una visione dei problemi della società secondo me Carlo quei c'è un tema comunque sollevato o importante cioè si può pensare che come nella famiglia i genitori devono essere amici dei figli
Come nella scuola gli allievi devono essere un po'come i professori perché c'è una trasmissione del sapere che diventa una trasmissione di ignoranza il reciproche più che un travaso del docente sul discente si può
Accettare la provocazione che capisco quella di Nicola è diciamo da me stiracchiata neanche strumentalizzata che in in
Fondo il lettore e uguale a un giornalista e lo dico da giornalista che lavora radio radicale noi siamo da sempre contro la corporazione questo tipo di corporazioni di ordine dei giornalisti
Si può accettare questa Weltanschauung di Nicola Porro che lancia la bomba prima di andare ad assistere i minori
Ma insomma intanto fa bene Nicola ad assistere i minori questa cosa fondamentale perché di questo ci dobbiamo tutelare e anch'io parlo da quella terra dei morti viventi dove insomma diciamo Porcia ci ha messo un po'tutti quanti ma è è la verità
Che stiamo Intini in un processo di e estrema trasformazione e che tantissime cose sfuggono alla nostra conoscenza e all'informazione che dovrebbe raccontare la conoscenza e quindi diventare anche partnership dei lettori questo è senz'altro vero
Io ho una cosa da dire e più sentivo parlare prima
Professori
Alcuni dei quali sono onorato scrivono anche sul mio giornale quindi insomma li ho sentiti con particolare interesse
Ho una cosa da dire intanto voglio salutare Roberto perché e anch'io sono affezionato al secolo decimo nono io ho scritto per il Secolo decimo nono quando Ragnoli era direttore quando meglio era vicedirettore quindi insomma sono legato a questa cosa trova pone Arafat perché purtroppo nera fa appunto si è allora non era è l'eroe
E l'era di quelli che
Ci tiene citava prima Nicola l'iter le nell'era dei giornali fatti a piombo
Voglio dire questa cosa qua perché ripeto mentre la parlavano i professori prima mi veniva proprio come impeto io credo che per i termini che sono stati usati e che
Si è cercato meritevoli mente di chiarire
E di definire nella loro portata nascano e siano stati raccontati dai giornali dall'informazione quella ufficiale
Nascono da un sentimento unico che la paura
Noi siamo dominati dalla paura
Che si confonde una paura che a due dimensioni siamo di fronte a una rivoluzione tecnologica degli ultimi trent'anni che ha cambiato il mondo come mai prima pensavamo potesse cambiare
Fateci caso se qualcuno se se vediamo un film in bianco e nero
Sì ci viene il senso di Nostalgia però insomma qui in cui quelli la cui le persone che vediamo gli attori insomma un po'li riconosciamo
E capiamo che la distanza che c'è tra quel mondo il nostro però in fondo insomma in qualche miniera ancora siamo legati ma provate a vedere un film in cui non ci sono i telefonini in cui non c'è internet in cui non ci si rapporta in quel modo
Nicola parlava prima della stampa io so non so come esempio di firma posso portare deposta
Quando Tom Hanks e va a cercare le notizie del giornale avversario e va laddove lo stampano per prendersi la copia cartacea Chiti dove fa più questi nessuno neanche in maniera allora siamo di fronte a questa rivoluzione tecnologica e che ci mettervi a disposizione strumenti che dilatano le nostre possibilità ma che però ci fanno perdere anche il il contatto con quello che noi vogliamo fare con le intenzioni che abbiamo ed è e e questa paura che che nata e viene veicolata dagli strumenti tecnologici
è quella di chi vede il proprio mondo terremotato e si attacca alla terra perché non può fare altro che questo cercare un ancoraggio sulla sulle cose che ha vicino e quindi la paura di non sapere usare strumenti che possono toglierti sovranità e la paura di chi vede che le certezze del mondo che abitava non ci sono più
Per cui tu avevi ti sei costruito tuttora una storia personale per mettere a frutto quel po'di benessere che poi raggiungere qua questo benessere dire ha devastato dalla crisi del due mila sette e dal corride del due mila venti e quindi di impoverisce i e allora hai una spinta
Da parte della borghesia che quella classe media che è la spina dorsale delle società che perde solidità perde ricchezza perde potere perde il controllo sulle cose che deve fare
E dall'altra ai i giovani che sanno che i prossimi cinque anni saranno se va bene uguali ma forse peggio dei cinque anni hanno passato una condizione che noi nati a metà del secolo scorso non conosciamo convinti non conoscevamo convinti che comunque se ne mandati avanti e meglio allora questa paura
è il motore delle nostre sensazioni e i giornali i media hanno quelli che l'hanno quelli ripeto quegli ufficiali hanno raccontato questa paura in due modi in un modo TT l'Angola enfatizzando la rendendolo ancora più forte in modo che così chi aveva quella paura si poteva riconoscere nel con l'idea che chi aveva da lavora si poteva riconoscere né i mezzi informazione tradizionale e dall'altra invece hanno quelli che avrebbero dovuto diciamo Burgo con le con la professione da cercare di raccontare come stavano le cose invece hanno finito per cedere spazio mentre tutto un altro mondo comunicativo prendeva il posto di quello tradizionale
E addolora noi abbiamo questo secondo me il super e misurato la traduzione politica di queste tendenze che sono dominate dalla paura del futuro
La produzione politica è stata la volontà di riprendersi un pezzo di capacità di decidere il proprio futuro in fondo i movimenti politici che sono adesso che sono nati attraverso l'uso peraltro dei dei media del scusate delle del web dei internet ecco cercano di creare le condizioni perché questa paura venga ridotta
E lo fanno richiamando il valore della territorialità della sovranità perché dobbiamo essere noi a decidere le nostre cose non altri enti lontani da noi e lo fanno
Cercando di riportare in capo a allo stato la possibilità di curare quelle che sono le difficoltà più grosse allora
Io penso che Marlon un po'si dobbiamo cercare di fare un po'più io nasce ha ragione e io penso che noi come informatori dobbiamo cercare di rendere questa paura di cancellarla di renderla meno terrorizzante rispetta quello che noi vediamo penso che questo sia
L'obiettivo che dobbiamo avere va bene le Paure poi sono anche legittime ci sono paure artificiali e il Paure legittime qui Giancarlo credo Lusetti credo che entri il vecchio
Dilemma anthem rapporto tra autorità e libertà
E naturalmente il tema della
Autorità riconosciuta
Rispetto a una libertà che diventa liberi tutti ciascuno per sé o con Lucrezia più che democrazia si sposa con l'autorevolezza
Quindi un mestiere il giornalismo che si risponde alla crisi
Dei mezzi della e dei linguaggi ma anche all'autorevolezza persa dei giornalisti stessi o comunque dai comunicatori in in in generale il tema del rapporto che sempre secondo me quello poi possono cambiare i lei i diciamo così le strutture formali ma la sostanza è tra libertà e autorità
Nel momento in cui non si riconosce autorevolezza lotto Rita ovvio che ciascuno
Diventa
Libero chiese a riformare se stesso
Se siamo capaci di alzare lo sguardo dalla recriminazione
Da questo stato di nevrosi da dinosauri nell'imminenza di una di un meteorite che cancella una realtà precedente se riusciamo solleva lo sguardo a questo hai ragione il problema della libertà rimane il problema da libertà in un mondo dove l'informazione enormemente frammentata dove dobbiamo ricostruire i mezzi per la comunicazione ritrovando autorevolezza Traverso
Attraverso nuovi canali resistendo su quelli vecchi finché possono resistere perché voglio dire i giornali continuano a esistere sono più deboli ma servono ancora molto le aziende giornalistiche servono ancora molto però se oltre alla difesa prendiamo atto di questa nuova frammentazione per cui il bell'articolo da Di Francesco Forte non ha più bisogno di del veicolo di una di una testata che sia il Corriere o che sia
Qualunque altro che sia il dubbio ma viaggerà da solo sul sulle ali
Del vento del suo blog o della o del suo piccolo del o di un suo piccolo ufficio medesimo ma il però era solo il problema della libertà rimane lo stesso il problema della libertà il problema
Di le situazioni in cui il leader dell'opposizione viene avvelenato rimane in tutta la sua sostanza e quindi la società dovrà che partecipe di un evento così che anche stilistico dovrà vivere
Possibilmente organizzarsi reagire a questo così come se l'unica oppositrice di Luca scenico viene sequestrato viene fatta sparire allora lì bisogna reagire con tutti i mesi di una nuova costellazione di strumenti e di droghe CE
Quindi però dobbiamo cambiare il punto di vista diciamo non non quello dei giornalisti che sono come noi come me
Poiché sono reduci da una stagione di di comunicazione di mezzi di di forme di di comunicazione che Steve che stanno in gran parte tramontando non del tutto ma gran baldoria contando quindi la la sostanza delle grandi questioni del nazionalismo dell'organismo personalismo della della libertà del rapporto fra libertà e giustizia poco del pluralismo dei valori
Che sono tanti e diversi sono tanti buoni a diversi e che vanno resi compatibili secondo un dosaggio appropriato rimane in tutta la sua su in tutta la sua grande portata non c'è mai un'unica soluzione non ce l'ha e l'unica soluzione non c'è mai un unica
Via alla alla verità al giusto dosaggio e chi ha in mente la soluzione perfetta naturalmente aver imparato che è estremamente pericoloso l'abbiamo imparato la cultura liberale abbiamo imparato ad Alitalia per niente e lo abbiamo imparato
Dai dai libri di storia dove abbiamo visto come come quando questi equilibri tra
Libertà giustizia tra solidarietà e libertà individuali saltano quanto questi equilibri sono sbagliati deraglia no vediamo abbiamo la registrazione dei danni immani che abbiamo subito sul marmo quindi si sposta il terreno cambiano i mezzi ma e le idee
L'equilibrio tra idee e valori
Nel nel rispetto della loro pluralità
Dovrà rimanere dovremo darci da fare perché rimanga uguale
Walter secondo te stiamo affrontando un dibattito obsoleto
Dove va ripensato vanno ripensate le categorie un po'come avvenne con la caduta dell'Impero romano d'onore la patristica si prese
Il
Sta a San Benedetto i benedettini si prese ero sul groppone il grande onere di ripensare la grecità sala romani tasse anche la barbari tasso oppure
I i i dilemma
Insomma resta immutato e
Bisogna recuperare un'autorevolezza da parte del del mondo delle dell'informazione io provo a risponderti in questo modo avvicina però al microfono dico prova risponderti in questo modo sorse poi la risposta
Più adeguata ma io sono stato abituato male io ho cominciato già nel novantadue era l'epoca delle grandi stragi mafiose
Toccato vedere da Dalla Chiesa Falcone e Borsellino Lima a tutti quanti andavi in Sicilia ogni volta mi dicevano vai a Palermo dice sì che hanno ammazzato questa volta si andava sul posto il comandamento era quando hai qualcosa da dirci vai verifica parla trova e quando hai qualche cosa c'è l'Avanti
Come funziona adesso
Funziona in questo modo che per paura della concorrenza per paura del web per paura dell'altra televisione di di di in
Io prendo in fretta e furia una notizia che viene fatta viene diffusa dalle agenzie
Le agenzie le prendono dei comunicati ufficiali chiamando di volta in volta i carabinieri la polizia i vigili del fuoco quelli che sia una volta io andavo con l'operatore aggirare le immagini sul posto dove l'evento si era consumato adesso Carabinieri Polizia Guardia di Finanza fateci caso dette dei telegiornali dei filmati si vede quasi sempre il marchietto anche quando passa una macchina per strada
Una macchina dei carabinieri si vede il marchio dei carabinieri quindi mi mandano oltre che il comunicato delle agenzie demandano anche i filmati che loro hanno girato mi mandano i brani delle intercettazioni senza che io sappia cosa c'era prima e che cosa c'era dopo e che cosa c'era durante e io in cinque minuti devo confezionare sulla base di un'agenzia sulla base di quel filmato che non ho girato non essendo andato in quel posto non avendo sentito con le mie orecchie testimoni e le persone se non rarissime volte devo confezionare un pezzo da un minuto un minuto e quindici raccontando anche storie complesse che si mandano ad anni e anni precedenti
Bene questo cerchiamo giornalismo di oggi
Allora io non mi stupisco se mia madre non mio figlio mio nipote mi amate ottantanove anni
Davanti al telegiornale sbadigliano e cambia canale quando c'è non il TG due perché lo vede perché ci lavora il figlio il TG uno TG tre TG cinque cambia canale perché coglie la falsità del prodotto che viene poi Pilato
Allora che cosa si deve fare
Io il professor Cofrancesco c'è una grande responsabilità
In anni lontani nel mille novecentosettantacinque sulla rivista che si chiamava critica sociale ha pubblicato tre saggi che avevano sul partito radicale Marco Pannella e in qualche modo e stato Lugli uno delle persone che mi ha fatto avvicinare a quel mondo a cui continua a restare
Vicino
Il fedele
E Pannella tra le tante cose che ha fatto meritorie c'è quella di aver fatto appunto Radio Radicale che il grande pregio di trasmettere i documenti nella loro integrità e di conservarli
Io stesso della RAI quando ho bisogno topo documenti dall'uomo e non li trovo magari nel mio archivio RAI
L'integrità del documento il testimone che parla il protagonista che è libero di esprimersi senza mediazioni a cui è stato una grande lezione di giornalismo e noi dovremmo in qualche modo farne tesoro fosse se ne facessimo teso mia madre non cambierebbe più carnale e forse mio nipote e mio figlio comincerebbe a potrebbe cominciare a guardare con maggiore interesse
Il canale televisivo quale esso sia non voglio fare
Un discorso relativo a casa mia mini anche anche della concorrenza anche latte Retequattro somma che dovrebbe essere la mia avversaria dico nemica però concorrente ecco almeno
Dovrebbe posso posso sei Roberto sei sono giungere una cosa io mi trovo proprio assolutamente d'accordo con quello che ha detto il collega
Mi ripeto nell'indagine di Nicola siamo dei morti camminerà voglio iniziato AN nel mille novecentosettantotto quando avevo sedici anni
E non c'erano il computer non c'erano i telefonini però c'era una cosa che c'è anche oggi chiuso ai piedi
Che servono per andare sui posti avete a vedere i fatti a raccontare poter raccontare quello che dicevi tu
è fondamentale e cioè la crisi del giornalismo oggi che la crisi l'autorevolezza dei giornalisti e l'autorevolezza è legato alla credibilità come si fa a vere credibilità se si raccontano cosa che non si sono viste perché molto boh troppo spesso ci si logora col telefono si logora chi ha nel chiuso delle rotazioni c'è se c'è anche un problema di precarizzazione dei giornalisti che è un problema fondamentale che incide sull'autorevolezza
Ma questo zero mentre il nodo centrale cioè se non i se non a prescindere dal dalle dinamiche tecnologiche da dalla trasformazione dalla rivoluzione in atto dal fatto che comunque c'è un processo ineluttabile che
Trasformerà i giornali di carta sicuramente prodotti di nicchia però il vero nodo è voluto l'autorevolezza insomma Nicola alla ricerca dell'autorevolezza smarrita ti persuade o no
Per me riversate l'interpretazione psicanalitica che avete fatto prima cioè che c'è una specie di nevrosi
Di una meteorite che arriva sul nostro mondo ed esattamente il modo in cui abbiamo ragionato nei giornalisti negli ultimi trent'anni cioè quello che diceva e Celio è difficilmente contestabile chi ha lavorato un po'nei giornali sa perfettamente per ogni giornale questo cioè ognuno infelice a modo suo il TG due per per modo suo pensa un po'Armaroli cose del Giornale di Montanelli rispetto a quello di oggi siamo in sessanta persone e siamo in smart working caro Armaroli oggi ci sono tre persone ha pianificato tre
Tre persone di cui dobbiamo stare attenti che non ce ne sia uno positivo sino chiudono la sede però questa mia nevrosi forse nasce anche ha fatto di essere figlio di uno psicanalista ma anche soprattutto dal fatto che io ho vissuto nel mio giornale una specie di punizione cari amici
Cari amici che siete qua che qui state spiegando l'autorevolezza ed è l'ho vissuta con una specie di penalizzazione quando vent'anni fa quindici anni fa dieci anni fa qualcuno dei nostri illustri colleghi veniva mandato al sito web
Che andava al sito web era lo sfigato del giornale
E in realtà i esattamente invece il contrario cioè chi approfitta oggi uno vuole andare a parlare cioè ad avere una una buona reputazione sul web è esattamente il contrario lo sa che ha vissuto nelle redazioni
Dieci anni fa era considera una specie di Cayenna esattamente contrario di oggi poiché voglio fare un altro ragionamento e questo proprio in punta di libertà
Allora l'autorevolezza
L'autorevolezza di un giornalista posto che ci sono dei tecnicalità quelle che ha detto Vecellio perché è del tutto vero quello che ha detto Vecelio
Non parliamo neanche minimamente delle intercettazioni però non mi spiegate le intercettazioni c'è un problema di oggi perché ci abbiamo fatto dal novantatré in poi su cui le stesse questa questo questo obbrobrio delle intercettazioni l'abbiamo portato non devo spiegarlo certo vicende RAI gli amici
Di radio radicale ecco perciò insomma non mi sembra una cosa di contemporaneità il fatto di utilizzare intercettazioni nel modo in cui sono stati intercettati in cui sono state utilizzate però vi faccio una domanda sul sul ma noi ci poniamo problemi autorevolezza nel momento in cui i nostri giornali tirano centodieci mila copie i nostri più importante giornale più diffuso giornale
Bettina centodieci mila copie ne stiamo qua a piagnucolare dell'autorevolezza getto che non c'è o preconizza e vero che ci sono dei problemi di di tecnici che dice lui però forse qualcuno di noi non si è posto il problema che manca il mercato
Allora il mercato manca perché non siamo autorevoli o semplicemente perché non abbiamo intercettato quel mercato quando quel mercato stava cambiando ma santa miseria ma ne siamo veramente quelli che pensano da liberali che la cultura debba essere debba essere finanziata dallo Stato e che debba essere una specie di piccola enclave protetta per la quale siccome noi dobbiamo istruttori e voi dobbiamo essere vedova numero raccontava sempre Giuliano Ferrara quando ho lavorato tre anni per il Foglio ed è una cosa che non mi ha mai convinto noi siamo come la Scala ed è giusto diceva Giuliano che noi si venga finanziati dal contribuente
Cavolo io questa roba qua che sono stato finanziò contribuente oppure lavorato in RAI per tre anni quindi sono stato iper finanzia dal contribuente quindi c'è un lato di pochi sia in quello che dico perché mi soldini mi son portati a casa
Come relatore del foglio come conduttore della RAI però sta cosa non è del tutto convincente cioè alla fine uno il conto sul mercato deve fare ma mercato perché semovente dei fenomeni a fare i liberali i grandi però fino a un certo punto
Diverso il ragionamento che fa radio radicale che io apprezzo cioè se disteso porgendo un servizio pubblico se io voglio vedere la l'ultima sentenze voglio sentire l'ultima udienza che non ho potuto vedere perché peraltro una mancava ho chiesto la Cassazione ce le ha tutte ma in Cassazione non fanno sentire quella di Berlusconi che mi sarebbe molto piaciuto l'ultima arringa Said giudice Franco però quello un servizio pubblico e lo pago un certo servizio pubblico tra la posso anche pagare però adesso non facciamo i fenomeni noi abbiamo perso il mercato e il mercato si l'abbiamo perso forse perché siamo meno autorevoli ma anche perché ci siamo in Piquet liti perché non abbiamo capito dove stava andando il mondo quindi qui non c'è una nevrosi cari amici
Di meteorite ma c'è la consapevolezza che non ci siamo adeguati a quello che stava avvenendo e se questa cosa ne contiamo che c'era tra di noi e continuava a dire sì dove si vuole è vero che le promesse un po'più autorevoli però tu mi devi anche spiegare una cosa ma devi spiegare francamente noi abbiamo e utilizzato l'ordine dei giornalisti in una specie di mini corporazione del cavolo pensando che tutelasse l'autorevolezza
Noi abbiamo avuto degli stipendi da ferrovieri dell'ottocento con un cambio del due per cento di aumento progressivo dei nostri stipendi che era l'unico modo con cui i redattori ordinari abbiamo fatto gli scioperi su questa roba qua
Allora non mi venite a dire vi prego che l'autorevolezza perché io ho visto 'sti ragazzi rinuncio a nessuna retorica mi sono anche sulle balle mai visti ragazzini come lavorano gli stessi ragazzini che lavorano del web i famosi i piedi sul marciapiede
I piedi sul marciapiede ci rimettono loro e e sono loro che poi portano anche un'informazione e lì obiettivamente c'è il tema che ponevate
Cioè gli danno cinque euro se mettono i piedi sul marciapiede lordi normali sì sì ma e la soluzione la soluzione purtroppo purtroppo te lo dico francamente io lo so bene questa vicenda
La sebbene la conosco perché lavoro sul web e so quanto quanto quanto si paga un articolo niente
Però il punto è che non possiamo pensare che la nostra soluzione sia quella dell'ordine dei nostri contratti del nostro perché se no non abbiamo capito purtroppo dobbiamo cercare di adeguarci a quel sistema
Ma non lo dice lo dico semplicemente perché se no qua faremo il dibattito ragazzi io lo dico una volta per tutte da liberale
Perché se non siamo soltanto Ribera le parole se il perché il Corriere della Sera
Tira centocinquanta mila copie e si è pagina ventidue del Corriere la sera l'articolo di Armaroli A pagina in Tibet Corea sera avrà dodici mila lettori che peraltro non siamo neanche sicuri se sono letto se lo sono letti fino in fondo
Permettetemi di dire che io forse mi porrei un problema di mercato che non abbiamo più non è possibile che sono gli altri che su tutto il mondo che sbaglia e c'è un'enclave di i giornali hanno sempre duro due milioni di copie con otto milioni di lettori non è che sia cambiata molto ma oggi siamo arrivati a a centocinquanta mila pericoli della sera quindi per risponde la tua domanda qui il punto fondamentale che ci devo fare caro Dino questo questo questo
Il veicolo migliore per le cose che tu stai dicendo e per le cose che ne stiamo cercando di affermare anche se su punti di vista diversi
Qual è oggi è un modo di autorevolezza con uno strumento completamente diverso e il momento eh di una totale libertà che abbiamo non abbiamo più quella quella roba lì che ci siamo presi dal passato quando quando il il nostro direttore Montanelli si inventò il giornale si inventò il giornale c'è un pezzo Studio stupendo quando è morta la la crisi spinge è stato un pezzo stupendo io che sono un impulsivo dico non mi stava simpatica
Sgarbi ha scritto un pezzetto per fortuna che c'era Crispi San lasciò il Giornale
Se quelli non avessero fatto quel casino Corriere la sera non ci sarebbe stato il giornale e quindi noi l'eterogenesi dei fini che mi piace tanto noi dobbiamo ringraziarla
La morte sostanziale non nevrotica della stampa tradizionale può permettere una cultura liberale che è stata minoritarie nei giornali borghesi italiani
Di avere uno spazio molto maggiore di no
Molto maggiore quindi qua non è da piangerci sopra ma da organizzare questa Quique questo strumento perché è uno strumento in cui le barriere all'ingresso si sono ridotte moltissimo io sono accorato su questo perché è lo sforzo che faccio però attira
A sera pensare questa lama qua scusami no Mori fuori tema Nando Orfei Nando con gente che ha fatto addirittura un referendum per abolire odor
Sì lo so benissimo e lo portava è lei no no no non solo no ma ma è non è che io non c'è una contrapposizione ma io sono sono stato doppio tesserato
Radicale per i motivi proprio delle corporazioni
Se c'è una cosa che mi stava qui era quella però cerchiamo di esserne conseguenti Walter capisce cosa voglio dire
Guarda Nicola quello che dici giusto
Poi c'è un modo di essere stati visti in mondo necessario per esempio durante uno degli ultimi decreti del governo si è ha ripristinata la distanza all'interno dei treni no di alta velocità cos'è successo che lo statalista Frecciarossa ha mantenuto fede
Con i treni è invece il liberista Italo ha lasciato i i i viaggiatori a terra allora poi non ci dobbiamo sorprendere se poi l'impulso o i conati statistici
Sì allargano perché sono di uno statalismo necessario se tu mi dici la scala o il teatro San Carlo
Perché devono stare in mercati non devono sa il mercato perché se lo mettiamo sul mercato naturalmente chiude sia la Scala sei De Luca al governatore del duca non avesse dato i soldi della Regione
Invece spettavano darli da De Magistris sindaco evanescente di Magistris
Oggi
Non avremo com'è ovvio stabilisce chi lo stabilisce quali sono quali sono le istituzioni meritevoli di avere il contributo pubblico da parte delle dei nostri contribuenti marciano dato con la contesa un bel conte impose chiarita quando io vengo a Genova e vengo spesso perché ciò casa acqua
E pago cinquantaquattro ero il volo da Linate da da Roma a Genova cinquantaquattro euro non c'ho il vicino quindi come se fossi un business e so che quel biglietto in realtà vale duecento e che ci sono centocinquanta euro che sono pagati i contribuenti in quel momento sto rubando dei soldi quindi per quanto mi riguarda i tre miliardi all'Alitalia c'è una sovvenzione dei poveracci
A un signore che viene in vacanza a Portofino
Allora stabiliamolo qual è il criterio della Scala l'Alitalia cioè dobbiamo cercare di metterci mettiamo però un confino annunciano un criterio ma qui ci vuole
Quella che differenzia una classe dirigente da una classe politica ante e la capacità di dire più che essi Ino per esempio l'Accademia della Crusca
è una istituzione essendo la cassazione della lingua essendo il valore della lingua oggi sconosciuta ai più compreso noi giornalisti va salvaguardata
L'Accademia dei Lincei già la metterei perché lì e Titti Lionel il narcisismo degli accademici però per esempio la scuola
La funzione della scuola i pubblica anche se tu sei privato se i gesuiti
Sono capaci di mettere le scuole solo a Milano a Roma ma era a scuola e l'edificio scolastico nel cucuzzolo del nome particolare forte non mi farei da record se lucano sperduto
In perdita allora o noi stabiliamo che c'è un sistema scolastico nazionale perché siamo tutti bravi a mettere gli istituti anche di prestigio a Roma e a Milano poi dobbiamo rendere il problema dello stato di diritto e del servizio pubblico e la capillarità
Allora è chiaro che Alitalia può non essere sufficiente può non essere necessaria
Ma che risposta diamo
A coloro i quali canali tutti negli anni Settanta l'adattamento a settimane milioni centoquarantotto quando a fine al petto Valitutti Bari tutti
Bari tutti sulle sale sulle sulle scuole il buono scuola non è che se l'è inventato
Sabato ormai lo conosce la misura un vecchio liberale no no no ne abbiamo parlato ieri ma baritonale avete parlato ieri ma ma Valitutti anche quello che ha allargato Maiellaro popolo può scusami allargato l'accesso all'università
Non solo a quelli che non osava entrare sulla scuola la soluzione della scuola e proprio perché c'è una tecnicalità che sia buono scuola se la sono inventata gli americani gli piace
A Bari tutti don Milani che certo non è proprio la mia capovolti un signore che faceva scuola Barbera c'è spiega l'importanza del corpo io vengo dai gesuiti quindi figurati
Tra posso importare dieci volte sta cosa qua
Però buono scuola è una tecnicalità che sia ma io entravo su un altro merito
Quanti soldi dobbiamo stabilire qua seduti qua quali sono le organizzazioni per quale motivo però è una classe dirigente sceglie quello che esce è quello cioè deve avere il coraggio di dire più no che sì
Come i genitori
Come gli insegnanti come una classe dirigente Carlo
Brevemente perché non ci sono minori raffica lombo Rossi sino telegraficamente perché ci sono tante le cose che sono state dette messe sono sul tavolo e quindi
Servirebbero altri dieci tavole rotonde io una cosa sola voglio dire
Ed è quella riguardante il mercato dell'informazione è vero noi non abbiamo più mercato e e infatti non vediamo più i giornali che anche quelle che sono e trasmissioni televisive insomma diciamo spesso
Tanta gente che cambia canale non abbiamo più mercato
E
E però io sono convinto continua ad essere persuaso che il mercato dell'informazione e cioè il mercato di quelli che vogliono sapere cosa succede e usano gli strumenti che hanno a disposizione per informarsi bene questo mercato continuerà ad esistere
E noi la nostro sforzo deve essere quello di avvicinarci quel mercato a quel mercato ricostruendo un rapporto fiduciario che si è perso tra chi è fruitore dell'informazione e chi la fa
Io penso che noi dobbiamo lavorare in questa direzione non non ho ricette naturalmente perché è un tema enorme l'informazione la volontà la voglia la curiosità rimangono
L'avvio informazione la voglia la curiosità rimangono in chi legge in chi si informa
Dobbiamo essere noi capaci di intercettare questa volontà e di offrire gli strumenti giusti perché questa curiosità avvenga soddisfatta io credo che questo sia un campo enorme nel quale è possibile lavorare
Nel nostro piccolo cerchiamo di fare esattamente Air ma Carlo le risposte alle domande difficili sono sempre risposte dolorose dolorosissima
Noi dobbiamo avere la consapevolezza di dare risposte dolorose difficili sul piano io direi soprattutto della formazione perché qua dobbiamo smetterla come criterio di cooptazione che ha sostituito una meritocrazia culturale civile consapevole a cominciare dalla scuola
Per proseguire all'università e poi al mondo del lavoro la risposta non può che essere dolorosissima secondo me se non facciamo sono abbiamo questa consapevolezza mi tocca dare ancor più ragione
Noi siamo io ti do molto più ragione di quanto possa sembrare
Compensi che adesso tutti si posto giustamente in maniera intelligente in maniera dialetticamente quasi opposta a me ma io dentro di me andavo in brodo di giuggiole in quello che tu quelli tu dici
Ci vogliono delle scelte difficili coraggiose che questo Paese non fa
Da alcuni anni e che Marco Pannella nel suo magistero politico questa era la la peculiarità di Marco bisognava essere capaci di fare scelte impopolari per non essere antipopolare
E allora viale Arno scusami però l'idea che questa catastrofe dei giornali e dei giornalisti che il Corriere oggi non venda più novecento mila copie ma centoventi mila capi
Sia colpa dei giornalisti della loro autorevolezza o che non era quello è come direbbe Armaroli è un'idea antropomorfi che era poi venire in mente solo ai giornalisti ed è anche molto consolatoria in realtà accaduto un rivolgimento tecnologico che ha cambiato la qualità dei professionisti che lavorano ai giornali a non ha per quanto possa essere peggiorata ma non ha non ha che è una mini infima percentuale di rilevanza in questo e andiamo in questo cambiamento è frutto di una rivoluzione tecnologica di una di una evoluzione sociale di un modo diverso di comunicare vedi non non c'è appello alla formazione dei giornalisti se il divano Times oggi vende milioni di copie on line non è perché sono più bravi giorni seriosa che sono da ma perché è in inglese e si rende tutto il mondo
Avrei pesta e la rivoluzione che ha cambiato i le le carte in tavola quindi va affrontata questa rivoluzione con con ben altri strumenti però se forse se siamo in chiusura possiamo chiudo con una bella notizia
Va be'la notizia che riguarda il secolo e tanti altri come il secco
La stampa locale non morirà mai
Non vuole se la parola locale non va troppo stretta al secolo che è regionale diciamo la stampa locale non morirà mai pertanto continuano a essere un bis per contrastare sul mercato perché è insostituibile di carta e
Sul telefonino o con gli altri mezzi ma sarà Sempre comprata
Perché perché vada fatto così come diceva Berlin perché la cosa è così e quindi
Guarda su questo io naturalmente no nove non prendo una posizione dogmatica è rilevo soltanto un fatto abbiamo citato tanti libri consentitemi a chiusura
Di citarmi prima di chiamare Dino Cofrancesco per la chiusura sostanziale
Di citare un libro di Elisabetta insensate la rivoluzione in avvertita un libro che uscito trent'anni fa pubblicato dal Mulino
In quella Giancarlo in quel libro
Nicola e si parla di un cambiamento tecnologico perché ci niente da fare il punto in Bergamo affatto un cambiamento tecnologico eppure le quali tali caratteristiche le peculiarità di coloro i quali si cimentavano affari culturali cambiare la mentalità interpretandola mentalità
Stessa
Richiedevano un supplemento
Di preparazione un supplemento di attenzione un supplemento big compenetrazione che non significa però assecondare otiti gridare o avallare
Magari gli istinti più bassi perché l'opinione pubblica è importante
Ma non è che l'opinione pubblica ha sempre ragione è una classe dirigente e classe dirigente dall'essere genitore all'essere insegnante all'essere vescovo all'essere persino nella chiesa
Non c'è più la capacità di riconoscere il valore di magistero e pedagogico
Che deve pure a vere una funzione di informazione perché noi non facciamo soltanto informazioni Nicola abbiamo anche una visione del mondo
Giusta o sbagliata che sia ma quando Giuliano Ferrara fa un giornale ultramoderno trent'anni fa
Di analisi in cui
Attraverso quel giornale fa una selezione non di concorso
Se è capace di fare un'analisi se è capace di scrivere in italiano che non dico sì a Montanelli hanno ma che comunque rispetti almeno la consecutio temporum si fa una selezione di carattere altro che Darwin
Ma noi accettiamo
Questa logica di meritocrazia per cui non è vero che si è tutti uguali non è vero che l'egualitarismo sia l'estrinsecazione migliore della libertà
Siamo capaci di fare questo discorso
Questo distingue la classe puliti Ca'
Dirigente da De Gasperi a Marco Pannella dalla classe politica e l'esperienza di radio radicale questo è rendere noto quella che lo status quo ma anche attraverso i lavori parlamentari per esempio ma anche la necessità di cambiare di non fermarsi di non accettare il supinamente quello che è la realtà ci offre io credo che un cobra un appuntamento come il festival della politica abbia questa funzione di pungolo non di risoluzione
è del problema e credo che sia questo lo spirito con cui Dino Cofrancesco e e l'associazione culturale Isaiah Berlin segue venire a chiudere
E a ringraziare a dare appuntamento per il prossimo anno Dino io intanto ringrazio Roberto grazie Roberto buon lavoro l'azione ed è stato un piacere conoscerti ringrazio Walter grazie Walter ringrazio il padre di famiglia
Nicola Porro grazie Nicola grazie
Dossetti Giancarlo Grazia Carlo fosse e ora la parola finale
Prima di chiudere alla presidente della associazione culturale il sei a Berlin spero che queste due serate vi siano
Piaciute emanò nel senso soltanto estetico che abbiano suscitato in voi non tanto certezze quanto ho dubbi anche visioni nuove prospettive prospettive nuove perché in fondo questo serve un festival della politica
Ha poi la parola finale io ti ringrazio tu hai detto l'essenziale pertanto io mi limiterò
A ringraziare ancora una volta a quanti hanno reso possibile questa nostra manifestazione
Più medico redatto il sindaco la Regione Liguria l'intesa San Paolo io mi corre l'obbligo anche di ricordare i miei più stretti collaboratori Manuela Sciandra
Sostegno che ci è stato dato dalla Regione Liguria ringrazio
Il dottor Daniele BL o che è stato fondamentale per polli cromati Coveco però vorrei anche ringraziare in maniera particolare Nicola Porro perché se non ci fosse stato il suo aiuto noi non avremmo avuto
E comunque il piccolo ma consistente per noi sostegno finanziario che ci ha consentito di vederci queste due serate
E naturalmente un ringraziamento particolare al nostro tiranno
Giuseppe di Leo Tirannosauro Ungheria radar Sauro ieri ha fatto il tiranno Sammarco questa sera lo abbiamo trasformato
Un po'in monarca costituzionale non del tutto è monarca costituzionale
Più russi hanno che inglesi fossero deleghe mi trovo più a mio agio nella tirannia se ben si era capito per orchestra strano
E quindi io naturalmente per quanto sta in noi e posso assicurare che faremo di tutto per una quarta i dizione del Festival della politica
E il tema poi lo stabiliremo tutti assieme anche coinvolgendo Giuseppe ecco sarà comunque ho un tema di attualità
E allora con queste parole io vi ringrazio vi saluto e naturalmente
Acconto il prossimo anno di ritrovare qui questa bellissima città che il Santa Margherita Ligure buona ripresa autunnale a tutti