Il bandolo della matassa - Il documento di Minima Moralia su Recovery Fund: come non disperdere soldi ed energie in mille rivoli

Ecco sì alla bandolo della matassa cui su radio radicale l'appuntamento in collaborazione con la nostra emittente i centri studi c'era ma il centro Einaudi di Torino abbiamo in collegamento come di consueto
Fabio Pammolli professore al Politecnico di Milano il presidente la Fondazione chairman membro indipendente del comitato per gli investimenti della Bei in collegamento da Torino venne ritrovato
Tutti per il Centro Einaudi ritroviamo compiacere Jean-Jacques farà s'è intanto grazie per essere anche oggi qui con noi
E abbiamo i nel coordinamento credo da Milano Fabrizio Pagani il capo strategie del fondo così se già caposegreteria tecnico a delle messo che ritroviamo compiacere anche per Minima Moralia
C'eravamo sentiti alcune settimane fa a venne ritrovato
Grazie grazie per l'invito e invece nell'anno in collegamento dalla Toscana abbiamo già i laghetti che presidente dello European Institut for Innovation and Technology è anche presidente di Atm grazie per aver accettato il nostro invito
Grazie mille a voi
Impariamo quest'oggi a partire dagli spunti appunto di questa organizzazione minime Moralia
Un think-tank con il quale anche chairman e altre realtà collabora perché spesso stiamo sentendo questo radio radicale su alcune considerazioni uscite con loro qui per di a quei giorni fa ha dedicato proprio alla piano per gli investimenti europei quindi al Next Generation è un ovviamente sono queste grandi occasioni per tutti i Paesi ma in particolare per l'Italia per rimettersi in carreggiata non solo dopo la crisi copie di cui ancora non vediamo esattamente la fine ma anche per recuperare moltissime
Moltissimi ritardi
Ma è importante diciamo non perdere non perdere tempo e investire al meglio senza disperdere questi fondi in mille rivoli e come sappiamo il rischio in Italia c'è sempre c'è bisogno
Di buongoverno e buon governo di questi fondi dare subito la parola appunto a Fabrizio Pagani un po'per introdurci quelli che sono gli spunti contenuti nel vostro peli per e per capire insomma anche quali quale filo di questo bandolo tirare quest'oggi
Grazie io partirei da due punti semplice ma che forse vanno ricordati su che cos'è esattamente questo ricoveri fantasma ex Generation
Il New questo è un programma di medio termine dell'Unione europea che prende spunto naturalmente dalla vicenda Comit della crisi economica che il convitto sta generando però non è un programma dedicato a a a risolvere i problemi contingenti inizio occupazione oppure sanitari oppure di e liquidità creati dal coro pitturare Unione Europea ha voluto dare la possibilità e le risorse ai paesi membri di affrontare dei temi di più lungo periodo
Con questo meccanismo che si chiama infatti Next Generation la prossima generazione dell'Unione Europea
E per questo l'europea ha ha dato anche molto cento e sulla su questo non questioni fondamentali che la digitalizzazione del continente
E la sostenibilità sostenibilità
E poi ha ricordato che questo programma deve essere speso un po'in in accordo con quelle riforme che l'Unione europea ha sempre raccomandato ai Paesi membri attualmente sono riforme diverse per da da paese a paese e noi siamo partiti un po'da questo da questo proprio polso sono abbiamo cercato di di di di svolgere questo titolo questo tema che l'Unione europea dava di svolgere di svolgerlo in maniera come dire dirigente e l'idea nostra di fondo è che queste sono risorse straordinaria in senso extraordinary forse che risorse che Soro arrivano una volta ogni neanche decenne una volta ogni venticinque forse ogni ogni cinquanta cioè che non sono in qualche modo replicabili e per questo devono essere dedicate a risolvere dei problemi che sono i nodi di fondo i nodi strutturali del nostro del nostro Paese lei quanto amo del Paese non solo dell'economia perché alcuni di questi hanno a che fare anche con degli aspetti se volete
Proprio culturali sul mailing list di società
E abbiamo cercato di conciliare appunto queste riforme strutturali però anche con i temi indicati dall'IMI europea che sono appunto la digitalizzazione e e e la sostenibilità guardando alla alle a quelli che due cose appunto le aree fondamentali abbiamo ne abbiamo scelte quattro
Quelle in cui anche potevamo dare un contributo maggiore naturalmente non non abbiamo la pretesa di dire che esistono solo queste quattro nel veri sono sicuramente anche alterato in queste quattro se non particolarmente importante proprio l'importante proprio per l'aspetto di futuro di avvenire del Paese per quanto il nostro piano lo abbiamo chiamato Next Generation Italia
Mimando un po'la la il il nome del piano europeo e queste quattro aree sono l'istruzione
Il numero
La demografia e la sostenibilità
Dico due parole per ciascuna di queste va veramente più Cuperlo sullo spirito che sulle misure concrete perché poi le misure concrete
Ne parlano gioia e Fabio Ricky chiederanno che le hanno scritte riconoscono anche meglio di me ma insomma lo spirito è proprio quello di cercare di capire che cosa quali sono individui quei fattori che hanno arrestato ad un certo momento lo sviluppo del Paese la sua relazione crescita se volete su crescita economica ma anche la sua crescita democratica perché insomma il Paese uno dei paesi al mondo con con con con meno con meno nascite con il più basso tasso inclinata Rita e l'abbiamo visto crediamo nella un po'al un certo di centri concentrici tra queste quattro aree soprattutto se volete quello della nel lavoro della ed educazione uno dei fattori di freno del del del boss del nostro Paese per questo suggeriamo di mettere mano all'istruzione e per istruzione intendiamo in particolare proprio l'istruzione scolastica la scuola dal la scuola e lei che diciamo così la fase la parte ancora prima della scuola cioè gli asili qui pensiamo che dagli asili nido fino alla alla alla fine della scuola per esempio ci vuole un grande piano di edilizia scolastica per poter dare delle strutture che siano adeguate ai tempi che siano digitalizzate che però sostenibile
Il lavoro lo stesso qui ne parlerà a fare la sua abbiamo abbiamo dedicato del tempo a capire come si può migliorare la formazione come si può trovare un incrocio tra innovazione dell'impresa se i i giovani sappiate che Italia uno dei Paesi che hanno maggior che maggiore dispersione scolastica
E abbiamo dato un grande grande attenzione al l'occupazione femminile Italia e purtroppo un Paese che ha una bassissima natalità e una bassissima occupazione femminile che di solito sono fattori che Tom Point con quasi un ossimoro che sono magari in alcuni Paesi donne non lavorano profano FIGC d'Italia nessuno è un bel nulla
Su su un po'esagerato culmina e c'è anche una correlazione scientifica su questo provata del fatto che appunto quando si lavora poco si fanno pro pochi figli proprio perché vede condizioni economiche per
Esatto però per questo nella parte demografia proponiamo anche di una una un un un abbassamento delle tasse perché crediamo e un a per soprattutto per diciamo così visti i salari e gli stipendi sono le persone che hanno dei redditi più bassi se è importante avere una maggiore disponibilità economica
Per potere appunto che Cerva spariglia avere quella sicurezza e quella fiducia per il futuro che magari condizioni meno sei meno stabile dal punto di vista economico non lo Londra a questo aggiungiamo naturalmente un quarto capitolo che come dire imprescindibile per quello che è il mondo di oggi e per quello che sta succedendo nel mondo
Che è quello della sostenibilità di cui si parlerà giovedì riguarda soprattutto abbiamo scelto un aspetto anche i perché gli aspetti sono molti non so cosa decarbonizzazione in tre settori Energia
Trasporti patrimonio immobiliare mentre abbiamo ne parliamo appunto tra un attimo con gioia Ghezzi perché appunto parlavamo di ricoveri Fund del piano della Commissione europea né ex Generation è un però diciamo che prende affonda anche le le proprie radici su quelle ancor prima appunto che nascesse aprirsi collide con il grande quindi il europeo su cui la presidente quando Elena molto
L'appuntato è chiaro che quando parliamo di tutti questi temi tra l'altro tutti i temi che ha tirato in ballo Fabrizio Pagani con minima e Maria Moralia
Sono tutti tutti tutte tematiche e che riguardano non tanto solo il grande tema Green ma una riconversione dell'economia della produzione e il modo in cui con subiamo
In modo in cui anche riconvertiamo le nostre competenze a favore di un di una innovazione verde e coinvolge tanti settori diversi per la verità tutti i capitoli che Pagani a ha citato
Ecco e fare come fare e quali Paesi sono forse più pronti in Europa ad affrontare questa riconversione che prevede una piccola una piccola riconversione non parliamo solo di decarbonizzazione un processo molto più Complesso
Assolutamente lei farà un punto importantissimo
Allora ora la rivoluzione verde una quinta rivoluzione industriale ce ne dobbiamo imparare a produrre in maniera diversa
Ago del re diciamo dei consumi di cui due dobbiamo adesso in una maniera che sia non impattante o minimamente impattante esce sull'ambiente da questo punto di vista ci sono moltissime iniziative il danno prese al contempo però intorno al punto che lei faceva proprio all'inizio della nostra conversazione
Stiamo valutando Inda rimproveri fallita si dichiara quanti un'occasione storica e molto importante e non una disperdere queste risorse in mille rivoli
Con il Covent e la recessione che ne è nata si è attuata nella nostra società una dislocate in Jean
Una frattura molto forte di cui dobbiamo approfittare per fare una uno sci molto importante quindi nel Pd par di Minima Moralia
Noi non abbiamo in alcun modo avuto la pretesa di fare una complete una proposta completa in termini di TA rivoluzione ambientale
Viceversa ci siamo detti Menna rivoluzione ambientale che va fa in questa rivoluzione industriale circa
Il tema più importante perché climate change va affrontato adesso se si vuole una qualche speranza di fermarlo per le prossime generazioni è quella della piccola decarbonizzazione di nuovo all'interno del tema decarbonizzazione ci possono essere decine e decine di iniziative che si possono prendere e di ambiti ci andranno affrontati
Noi ci siamo detti qui come anche Pinelli altari tre ambiti abbiamo affrontato di cui ha accennato Fabrizio paga anni ci siamo dati delle priorità chiare e questa seconda natura messaggio di metadone importantissimo per l'utilizzo del re d'aver Infanta
Bisogna cadere una visione del futuro del Paese chiara e bisogna aderente le priorità chiare da qui la decisione di dire
E da un punto di vista anti importo sì riuscissimo anche solo ad acqua lavorare su questi tre ambiti in tema di ambiente come produciamo l'Energia elettrica
Ci siamo dati una obiettivo oggi raddoppiare la produzione di energia sostenibile le in Italia al momento è circa il trenta per cento abbiam detto in dieci anni riusciamo ad arrivare al sessanta per cento
Se stessa cosa nei trasporti riusciamo a in dieci anni portare il Paese verso una mobilità completamente sostenibile che cosa fa fatte in questo senso quali sono le iniziative da prendere
E qui va fatto un piano nazionale poi declinando nelle varie realtà locali come quella della detti attiene a Mila no dove io sono più direttamente coinvolta infine eccetto dalla Barbelli edilizia Edilizia Nuova che si va a costruire ma anche le ristrutturazioni noi parliamo tanto nel nostro che parla di istruzione che riteniamo fondamentale non si impara bene in un ambiente che non è che non conduce che non alla Allo studio in un ambiente che è fatiscente in un ambiente che non porta ad est non è gratificante sicuramente insegnanti e studenti beni nel momento in cui vi facciamo questi edifici che come ci organizziamo
Per ristrutturare l'edilizia in in una maniera sostenibile
Ci sono moltissime iniziative nei elenchiamo tutte qui sarebbe forse purtroppo noiosa andava a ripercorrere una per una però di nuovo in termini di iniziative abbiamo cercato di concentrarsi sulle quattro cinque in ogni ambito che possono ere una impatto più grosso
Quindi diciamo il messaggio forse che voglio dare che in termini della del nostro club pare il metodo è la questione più importante darsi priorità chiare
Dal dal fare asse del Centro Einaudi che cosa ne pensa rispetto appunto questo finito che ha cercando di tirare sia Pagani che Ghezzi sul lavoro proposto da Minima Moralia sure Coveri appunto un ex del genere ce n'è uno
A trecentosessanta gradi
Io ho letto il documento ho letto e non studiato netto
Pare qualche ora fa e obiettivamente non ho niente da aggiungere nel senso che sono tutte cose largamente condivisibili basta immaginare il contrario di quello che viene affermato vogliamo le donne a casa
Vogliamo una partita negativa per venti anni vogliamo delle scuole fatiscenti e tutti a segno quindi è evidente che quello che viene scritto è assolutamente condivisibile non senza un accordo no sì sì però il punto è sì beh cerchino dice neanche questo
Hakkinen presidenzialiste e propositivo e vedere come muoversi verso il futuro preferisce il presente dare il bonus bicicletta la nonna quindi è già un passo avanti ben ben presto il punto l'unità diciamo il mio valore aggiunto
Sarebbe quello di chiedere come si pensa i che possa esserci il montaggio politico di questa proposta
Siccome questa d'altra parte c'è posto che siamo tutti d'accordo
E bisogna studiare fare più figli
Avere come dire respirare aria buona cioè siamo tutti d'accordo avere un trasporto acqua non è la commissione ancora orata spariscono la e ma è andata così stranieri meneghine non è andata a finire de sì penso che sia un uno dei grandi misteri come Ustica della storicità le comunque è il punto è capire come avviene il montaggio di questa cosa
Aggiungo per complicare il ragionamento e quindi lascio per un attimo da parte la politica che oggi oltre a Minima Moralia mi sono anche lettura portone della McKinsey sul futuro del lavoro in Europa
Dove anche qui si dicono delle cose che sono largamente condivisibili
Cioè che il futuro indica il compito è un acceleratore di una tendenza che cioè che era già in corso quindi non bisogna concentrarsi su cori passionale sull'accelerazione ma quello che interessa è la tendenza le perché adesso in Europa è quella di riqualificare il sistema economico e la riqualificazione del sistema economico richiederà delle competenze sempre maggiori a fronte delle quali una parte cospicua della popolazione europea si trova a disagio perché non ha queste competenze se uno va a vedere le zone dove non ci sono le competenze
Quindi zone economica vetrate con in più poche competenze vede che c'è l'Est Europa e Mediterraneo là dove colme di terre non si vede
Che diciamo sostanzialmente il Meridione l'Andalusia alla Grecia più lesto e quindi Bulgaria Romania dice cose note
E noi abbiamo un problema che quello di modernizzare l'Italia sapendo che una parte rilevante del Paese molto arretrata sia struttura economica sia per livello di qualificazione
A questo punto uno dice Mario riqualifica o perché faccio gli aggiornamenti professionali si però gli aggiornamenti professionali dovrebbero coinvolgere milioni io so
Le quali se si vuole modernizzare l'economia quindi se si vuole passare del settore arretrati a quelli diciamo così trainanti in futuro quindi basta coi cavalli vogliamo le automobili basta con l'automobile a benzina vogliamo quelle elettriche tutti quelli che sanno fare allevare cavalli o fare automobili con con la benzina intanto che si riqualificano devono avere diciamo con una specie di tra reddito di cittadinanza son tutte cose che sono state scritte intendo dire qui Minima Moralia le ricordo
Per dire la complessità e arrivo alla parte politica se io dovessi analizzare la situazione politica diciamo così senza mettere dentro il futuro la speranza
Di quindi faccio un'altra cosa che ho letto oggi sempre per per questo pomeriggio per fare del mio intervento
Il bandolo della matassa che è uno studio della della della perché l'Istituto Cattaneo
Tra i faggi una simulazione da cui viene fuori che sostanzialmente il la Lega è forte al Nord e non fortissima supera i cinque stelle sono forti al Sud forse Fratelli d'Italia tende a essere forte al Sud fratelli fratelli tanti anni di essere tende ad essere forte al Sud Forza Italia anche impedire l'unico partito lo diciamo così omogeneo anche se è più forte nelle cosiddette regioni rosse
Perché noi abbiamo una conformazione politica che in sostanza non è limitata a dire drammaticamente ai il baricentro dove secondo Bechis ma anche secondo chiunque passi per strada tu è il massimo dei problemi
Esatto massimo delle resistenze chiaramente su allora Lomelo diventa come come riuscire
Montale la modernizzazione d'Italia secondo le linee di Minima Moralia nel momento in cui sistema politico al proprio baricentro sulla parte destra
Ecco io qua dirò intanto la domanda anche a Fabio Pammolli per integrarne anche un'altra che così poi rivolgiamo in chiusura Fabrizio Pagani perché mancano più o meno
Otto minuti prima della conclusione e poi ovviamente chiedo le sue considerazioni rispetto non solo al lavoro di minima moria Moralia ma anche rispetto ovviamente al tema più ampio e tocchiamo
Quello che sono e si dedicarono dei la non dispersione in mille rivoli certo il punto che tira in ballo Giorgia farà se il Centro Einaudi sul fatto che siamo tutti d'accordo o come ramo d'Accord dicevamo magari sul piano Colao la ricaduta politica è che le maggiori forze
Diciamo che hanno Alto gradimento politicamente sono spostata il Mezzogiorno e Mezzogiorno sì
Diciamo raccolgono Conad gran fetta di problemi sicuramente anche una gran fetta di la grande fetta di opportunità ma insomma
Grandi resistenze sono una serie di temi importanti
E io vado rapidamente per lasciare poi il tempo Fabrizio di di tornare sull'impianto complessivo
Alcune osservazioni anche legando neve ricollegandomi a quello che sta dicendo all'osservazione Giorgio
Allora nel testo del documento c'è una sezione che poiché riferita al problema che è stato sushi revocato adesso che abbiamo affrontato anche grazie all'impegno di Valerio diporto che è un amico collega
Proprio sul modo con il quale le misure devono essere confezionate preparate e sul modo con il quale i rapporti tra esecutivo e il Parlamento possono essere struttura quindi questo è un aspetto importante perché mai come su questi temi forma e sostanza vanno di pari passo è chiaro che nel momento in cui si ricorra alla decretazione attraverso decreti legge che dovrebbero essere lo strumento appunto
Che bocca un'aspettativa di immediatezza e di risposta alle urgenze e poi abbiamo visto in realtà che la decretazione d'urgenza diventava un modo per aprire dei mega contenitori di micro misure che vengono con la azionate facendo la raccolta non delle noci ma dei provvedimenti dai cassetti dei singoli ministeri
Quindi qui c'è un vero punto che documento tratta e che ad esempio fa riferimento al nell'utilizzo
In modo strutturato indisciplinato della legge delega e di un crono programma per poi tutta la parte dei tecnici accolti
Questo è un primo pezzo e quindi sono d'accordo che c'è anche un problema di metodo oltre che un problema di contenuti la seconda considerazione è è il fatto che io trovo come dire importante che ci siano luoghi come Minima Moralia che arrivano a questo livello di elaborazione
E e che è arrivato a formulare proposte che sono come dire molto Toro sul terreno di un think-tank di un'associazione e ma che sono molto vicine se l'ossatura
Di interventi che potrebbero assumere forme di decreto di oggi o di disegno di legge delega o comunque essere molto vicina su alcuni ambiti a dei livelli di attuazione certamente poi sarebbero richiesti interventi minuti Emirati di valutazione delle coperture da parte della ragioneria
Ma qui si eccede come dire il compito che un think-tank deve deve espletare e però ecco quello su cui voglio richiamare l'attenzione la cura con la quale le singole proposte sono state presentate ultimissimo punto che sai ci sta cuore sui giovani
C'è una riflessione su un peso che in questo momento dati questi livelli di crescita di produttività e di occupazione diventa un peso che a sua volta diventa un problema per lui per dare opportunità ai giovani che è quello del contribuzione al primo pilastro pensionistico schiacciato dal peso info anche su questo siamo tornati anche sul documento di Minima Moralia con una proposta di contribuzione per classe di età che tenga conto dell'andamento demografico e che quindi dia l'opportunità di occupazione ai giovani peso carta io ricordo inventare una lettura attenta del documento non solo da parte del pubblico di radio radicale ma anche di chi deve prendere decisioni
E di fare una riflessione che in questi giorni stiamo portando avanti anche sul foglio come Said al bandolo
Sul metodo sul metodo
Ecco e tra l'altro citando la questione cuneo fiscale diciamo una redistribuzione più equa intergenerazionale anche lì verrebbe da ritirare il filo di Jean-Jacques farà sì che ricordava la Geografia della politica e delle forze politiche perché anche lì e qui c'è la Demografia se vogliamo della rappresentanza a tanti livelli sia politici che spesso anche sindacali Fabrizio Pagani
Diciamo in estrema sintesi è in conclusione diciamo le sollecitazioni sono state tante per vivere o ma siamo tutti d'accordo e non potrebbe essere che così soprattutto qui al bandolo in casa di radio radicale tracce Erma Minima Moralia e sempre Naldi però
Bisogna consigliare chi di dovere perché il governo forse neanche tanti di suggerimenti nel cassetto dove per ora non si vedono grandi salti di qualità
Bisogna evitare appunto l'effetto albero di Natale in cui ciascuno Hector atta a voi attaccare la propria pallina all'albero
Devo dire che la l'analisi di Alfa era stata molto
Appropriata c'è un tema chiaro di quello che gli economisti chiamarlo
La politica l'economia uniforme cioè come si fa riesce a trasformare una riforma che sulla quale siamo tutti d'accordo in un'azione politica quando vi sono obiettivi meccanismi incrociati e resistenza le risorse del piano è questo forse potrebbe dico potrà essere una differenza rispetto al piano con la in questo caso ci sono perché l'Unione europea si stadi dimostrando piuttosto generosa con questo piano sua sono ottantadue miliardi di prestiti Grant sono centoventisette miliardi di prestiti insomma sono ci sono numeri importanti
E quindi attraverso queste risorse si possono anche lasciatemi dire questa parola compensare quelli che dalla riforma sono toccati magari toccati in maniera temporanea toccati in senso in senso quindi forse lì c'è un un qualche aspetto un qualche un'ulteriore lavoro da fare e da approfondire tenendo conto poi quello ti diceva lei cioè che è un momento di grandi che riceve studiava anche gioielli se c'è un momento di grandi trasformazioni di dir di riallocazione del lavoro del capitale che vediamo probabilmente il con il comico ha soltanto accelerato perché sono vediamo di imprese che dicono anche dopo il Covent continueremo ad avere ed era telelavoro eccetto mi mi lasci dire un'ultima cosa cui tengo molto su per per dimostrare un po'anche la complessità di questi questo elemento perché di e di queste riforme sono riforme che magari non hanno neanche dei costi altissimi immane che pretendono comunque una cabina di regia qualcuno che Totti da un top down veramente dall'altro lei pensi l'occupazione femminile occupazione femminile significa probabilmente sì qualche taglio di tasse per Chivu del cuneo per i giovani gente lo e le giovani che la significano asili nido asili e tempo pieno quindi qualcuno che pensi all'atto scuola per per per per far sì che le donne non abbiano questo la la l'assillo de de dei figli ma anche delle politiche per la perdita della quello dell'autonomia perché sappiamo che spesso poi il peso della cura degli anziani ricade sulle donne e quindi anche su quello bisogna intervenire
Sì che vi siano delle delle politica del adeguate per le persone che hanno che hanno perso l'autonomia che non sono più in grado di vivere da sole l'aiuto quindi misure per l'aiuto domestico aiuto domestico significa anche immigrazione immigrazione immigrazione regolare e comune
E significa anche protezione dei lavoratori su alcuni collegato a mille altri diciamo e mille prima ci vuole dire cioè leggendo un
Ecco ecco un peso non lo si può fare sulla molti altri Paesi racimola regia
Forse quei cioè un regista
Ecco che diciamo in questo momento non so se non abbiamo almeno non a livello dei dei grandi maestri ci fermiamo qui per questa puntata io ringrazio davvero Fabrizio Pagani già Gioia Ghezzi per essere stati con noi avessi raccontato il piano appunto di Minima Moralia sure Coveri Fund Next Generation è uno grazie a Giorgio al farà sapere il Centro Einaudi grazie Fabio Pammolli per c'è ma e il Politecnico di Milano ci risentiremo nelle prossime ore appunto
Su radio radicale e e l'appuntamento alla prossima settimana sempre sabato con il bandolo dell'amata sa alla prossima