Conferenza stampa dell'Associazione Magistrati della Corte dei Conti sulle modifiche all'attuale disciplina in tema di responsabilità e controlli a danno della corretta gestione della spesa pubblica

E tutti i presenti i giornalisti che sono io ascolto purtroppo in tempi di Comit queste conferenze comunque avvengono in maniera un po'particolare abbiamo il piacere quindi anche noi ma capisco che siamo obbligati privo di meccanismi in ogni caso ecco mi sento di ringraziare in un giorno caldo di agosto hanno ritenuto opportuno può essere presenti per quanto telematicamente a questo nostro incontro l'associazione della corte dei conti in questi ultimi mesi
Ha più volte con articoli comica di stampa passi verso una convegni mostrato la propria preoccupazione verso intento del governo il decreto legge semplificazione i settantasei del venti
Che contiene due norme che incidono pesantemente sulle soluzioni corte dei conti la Corte non è tanto preoccupata perché si limitano non funzioni è preoccupata ma così facendo si limitano in qualche modo i diritti
Dei cittadini
Particolare l'articolo ventuno contiene una serie di disposizioni poi magari a domande precise ai giornalisti devo qualche dettaglio tecnico in più
Quella di più colpisce e che per un anno il Governo ha deciso
Di non perseguire i i tagli con portati al patrimonio pubblico con colpa grave cioè con quella particolare e e sproporzionata negligenza inosservanza dei doveri
Che purtroppo la causa principale dei danni che come corte dei conti lo riscontriamo ogni anno il motivo per cui il governo ha deciso di fare in questa modifica normativa
Quello di semplificare l'iter dei lavori pubblici e gli combatti la cosiddetta paura della firma
Noi ci permettiamo di far notare che Literno mille significato in nessun modo perché la Corte dei Conti dico pure la Corte dei conti non entrano mai in questa fase perché spesso il lunghissima a volte papabili progettato un'opera pubblica realizzata solo sedici anni
La Corte dei Conti in questa vicenda non reggerà fino a quella fase
E spesso abbiamo lunghissimi tempi dei processi di fronte al giudice amministrativo
Quando di fatto il bando quando cioè il momento di aggiudicazione ma la corte non rinuncia alla corte procuravo secondi acrilamide dopo in un secondo momento
Laddove vi siano stati comportamenti tagliano portato danni al l'erario pubblico
E con questo lavoro corte dei conti
Io dodici troppo generico e magari ai giornalisti daremo più puntualmente anche qualche dato in più a domanda
Recupera circa un cinquecento milioni annui di cui una metà circa sono fondi europei quindi noi tuteliamo naturalmente il denaro nazionale ma anche quello che ci viene dalla Comunità europea e lo facciamo diciamo con una particolare oculatezza dò un numero la Corte dei Conti riceve ogni anno ventotto mila denunce di cannoni archi carenti cinque mila in un anno l'anno scorso a a fronte di questo enorme numero di rinunce ha portato avanti solamente mille seicento giudizi
Di questi cinquecento gli avvocati dopo mia fase invito a dedurre dei mille cento rimanenti ha ottenuto circa novecento condanne quindi è una magistratura abbastanza porta che cerca di perseguire lo diciamo con franchezza anche lui Pili piccoli numeri che abbiamo con l'organico i casi più gravi non è una magistratura voglio dire che Sfarra denunciò ma cerca di fare quello che serve nei casi più gravi
Noi riteniamo che tolta questa responsabilità
Ci sono problemi tecnici e problemi diciamo così più ampi del sociale problemi tecnici la norma e sarà già passato novantasei avuto una riduzione di responsabilità prima i dipendenti pubblici rispondevano anche per colpa lieve dal novantasei successo finale
E questa
L'imitazione è stata ritenuta costituzionale dalla Corte costituzionale due volte dicendo che l'inquilino massimo raggiungibile quindi toccare possibili brio tra potere pubblico e responsabilità pubblica
Molto pericoloso perché si è incidere sugli articoli la posizione ventotto cinquantaquattro novantasette centotrenta
Ma soprattutto rischia sociali di spendere male i soldi che arriveranno grazie al fondi europei nel prossimo anno e una spesa sbagliata che rischia di portare in Italia un po'liberarsi di opere pubbliche magari incompiute inutili talvolta speriamo anche stabiliamo che non sia così
Perché tolta la responsabilità e come dire ai dipendenti pubblici sia che faccia tendenze che faccia del male non corrette alcun rischio significa selezionare una classe dirigente pubblica in basso dopo che in alto
Significa anche in qualche modo deresponsabilizzare un'intera struttura pubblica a danno del cittadino che comunque paga per le tasse per avere in cambio belli non funzionando inutili magari
Non necessari in questo momento storico
Prima di dare la parola a due colleghi in aggiunta che sono qua fisicamente presenti per un breve intervento poi ingaggiato i colleghi di giunta che sono invece collegati da remoto
Mi permetto di fare un piccolo accenno al discorso
Spiega Galante discorso che ha fatto degli enti ai clienti della BCE Mario Draghi qualche giorno fa c'è un Danilo Bruno evolvendo cattolico capitombolo intendo produttivo che serve a produrre opere che servono al Paese ripartire ridendo
Cattivo impiego improduttivo ma vi dico anche il debito migliore anche il debito buono anche il verde finalizzato a fare opere per la ripresa e un debito cattivo se poi non si vigila su come concretamente periodica lo spinsi aprire ottimi grande investimento ma l'unicità concretamente circoleranno spesi è una inutile dispendio di risorse noi sappiamo che molti dirigenti pubblici di fronte alla compresa del quadro normativo abbiamo che timori di firmare
Sappiamo bene che i milioni dirigenti pubblici non hanno questa paura perché sono bravi che sanno cosa che non va ma sappiamo anche che se il legislatore vuole venire incontro a questi timori deve chiarire disboscare semplificare dico semplicemente la normativa rimane oscura
Caotica ma che era sì dispetti ora si rispetti non non c'era mai nulla eccome rompere il termometro invece di curare la febbre
Il nostro è un auspicio fra qualche ora il Parlamento comincerà a esaminare gli emendamenti al DDL settantasei
La conversione di questo DNA abbiamo visto che alcuni emendamenti sono per la azioni USA articolo ventuno noi ospitiamo che questi emendamenti trovino una maggioranza che questo articolo venga cancellato e ci dichiariamo fin d'ora disponibili come associazione magistrati secondi a dialogare
Con chiunque ritenga di farlo per poter aiutare il Governo scrive norme migliori per accelerare gli investimenti
E andare sulla spesa pubblica che sia Banca sia efficace
Di
Ricordo che non esistono diritti senza risorse pubbliche che li possano sostenere spendere male soldi pubblici significa limitare un liquido
Io mi taccio dopo la parola alla collega Corsetti che darà qualche spunto in più su un'altra norma cioè in questo viene semplificazioni diciassette sull'equilibrio dei piani di stabilità degli enti pubblici
Grazie presidente
Il giornale
Attivabili sul
Parlo della
Ecco forse adesso mi sembra che possiamo sento un passivo di tranquillità quindi ecco con
Con l'articolo diciassette quindi ancora una volta noi manteniamo governo vuole intervenire sulla disciplina
Venne l'equilibrio delle degli enti locali con misure e morì emergenziali che si pongono come derogatorie ad una disciplina insincera frammentaria e disorganica o che i cittadini vede esiti ove si si può apprezzare la mancanza di un mistico sistematico e ciò ha generato incertezza negli enti e artista di nuove norme questa nave inadempimenti
E carenze e ciò in potenziale contrasto con il diritto dei bilancio che invece richiede regole ricerche erede garantire un adeguato percorso di risanamento e qui sto meno già quindi preesistenti hanno richiesto numerosi interventi della Corte costituzionale
Questo è il contesto che cosa aggiunge la novella dell'articolo diciassette certo non è la riforma organica che si poteva auspicare l'articolo diciassette sostanzialmente ad un certo spostamento in avanti dei tempi del riequilibrio e ciò si traduce inevitabilmente in una moratoria di verifiche delle sezioni regionali di controllo
Che invece renderlo continuare anche i tempi di emergenza a a non far mancare ambienti il necessario supporto che trattano la ragione sociale del percorso di risanamento previsto dagli anni centosettantaquattro due mila dodici cioè individuali mezzi far fronte agli notifica secondo le disposizioni del testo identico
Ma vieni più
Con il decreto semplificazioni si va oltre le misure emergenziali particolari l'articolo quattro si introducono no mi avvicini sono nate amicizie e quindi che agiscono su un accertamento del mancato rispetto degli obiettivi intermedie
Obiettivi e mancato rispetto che deve essere il grave e ritirato e in questo modo si interrompe il nesso di continuità benché anche originali opere successive riformulazioni earning dura si gli eccessi corretti in qualche modo ripartire da una sorta di anno zero e ciò violando il principio di unitarietà nulla
E il percorso di risanamento che è stato sempre
Diciamo un un principio costante nella giurisprudenza scontati infine spostare in avanti procedure equilibrio danni ingenti editori e costituisce un vulnus attese l'economia reale ossia che lento rese che hanno rapporti quegli enti
E sono le stesse investe che la stessa legislazione emergenziale ha voluto
Agevolare umiliante anche mille anche il rifinanziamento delle anticipazioni di liquidità S.G.M. trentacinque che sei
Non ho proprio appagati debiti commerciali egli entità assurdi fornitori quindi in buona sostanza portare e spostare in avanti questo questi piani di indispensabili che annichiliti gli indios scadenze significa anche da fare le le problematiche ed evitando di pagamenti che già sono all'attenzione della Corte di Giustizia cioè significa maggiori costo con gli interessi e possibili sanzioni a carico dello Stato italiano
Io mi fermerei qui presidente quindi grazie
Collega Corsetti la parola rimarca scintillante infatti sfuggente Schepisi diritto comunitario le conseguenze di queste scelte sul i nostri rapporti con la europea
Bene buongiorno a tutti se mi sentite sarò vicine
Il problema fondamentale è che in realtà l'equilibrio di bilancio non è soltanto un principio direi contabile ma l'equilibrio di bilancio si correla a un'esigenza fondamentale di buona amministrazione di buon andamento dell'amministrazione
E va da sé che laddove venga meno la colpa grave sicuramente viene meno la carattere deterrente della responsabilità amministrativa
Ricordo a me stesso che la colpa grave si configura quando sono travalicato i in maniera macroscopica principi basilari di logica di ragionevolezza di corretta amministrazione
E quindi una cattiva amministrazione inevitabilmente si traduce in una violazione di un principio dell'equilibrio di bilancio sotto il versante assolutamente sostanziale
E poi non dimentichiamo il fatto che quindi l'equilibrio di bilancio di cui tanto si farà a livello europeo ha come suo correlato sostanziale indispensabile la buona amministrazione
Dall'altro lato è ovvio che in questo momento di difficoltà e necessario sostenere gli enti locali però come già è stato evidenziato c'è la necessità anche preservare nel mondo dell'impresa e le imprese creditrici nei confronti degli enti locali
Non dimentichiamo a questo riguardo che uno dei riciclo delle disposizioni fondamentali per l'europea per il quale peraltro vi è procedimento infrazione riguarda il ritardo dei pagamenti cioè
L'Unione europea impone all'amministrazioni pubbliche che essere tempestive nel pagare nel soddisfare i creditori è ovvio che nel ritardo dei pagamenti nulla dove fosse
Conseguenza della normativa finirebbe inevitabilmente per violare contrastare col diritto europeo senza poi trascurare il fatto che come e i sostiene la Corte di Strasburgo la Corte
Nell'opposizione dove l'uomo il ritardo il prolungato il pagamento incide in modo negativo sul diritto fondamentale alla tutela giurisdizionale passò quindi la parola al presidente dell'associazione
Rimedi e grazie agli articoli di rifiuto che sono collegati non so se qualcuno dei colleghi vuole aggiungere qualcosa altrimenti darei la parola ai giornalisti per qualche domanda
Qualcuno di voi giornalisti volete
Chiederei al colossale
Vi sentite
Pronto ma sento male monetari volume
Pronto volume tutto qui
Sono Salvatore Sfrecola vicentine silente perché io o no vive no ma probabilmente non mi vede il gruppo autonomo probabilmente diamo ecco questo importante
Ho ho visto anche l'appunto che la vede diffuso e mi sembra molto chiaro
Anche perché alla stampa vanno forniti elementi facili non elucubrazioni e giuridiche che possano trovare collocazione in un convegno in altra sede quindi mi sembra che la difesa da parte di alcuni dell'eliminazione della colpa grave
Sia difficile la colpa grave come ha detto poco fa di chi è intervenuto una gravissima diligenza trascuratezza ricordiamolo Gianni ho scritto sull'eredità ricordando Ulpiano no
Non l'intelligenza e quote obbediente dentelli con cioè non capire proprio cose elementari quindi però dovete tener conto del fatto che l'opinione politica da tempo è ostile all'azione di responsabilità per danno erariale già nel mille novecentonovantasei
Si rischiò di limitare la responsabilità quando si convertì il decreto legge soltanto al Dolo quindi sono cose ripeto più volte perché è solo dei segnali che valuti presenti
Ho visto anche ha fatto bene Presidente a sottolineando come elevazione delle procure sia stata nel corso del due mila e diciannove in condizioni di dati riferiti prudente nel senso che strumenti riempire dispari
Denuncia ventotto mila denunce il ricorso più di ventitré mila archiviazioni vi devo dire che le procure hanno esaminato con attenzione con equilibrio Leduc però ci sono c'è un fattore forse potrebbe spingere la consociazione ad uno
Controproposta cioè ci c'è un terzo delle dell'invidia fornire deduzioni che porta all'archiviazione in sede istruttoria questo è importante
Ecco qual è una cosa che io mi sentirei di suggerire dei e se poi lo ritenete opportuno di proporre che coloro i quali sono
Diciamo assolto in sede istruttoria
Considerato che l'invito a fornire deduzioni e inviato e chi è dice la legge il presunto responsabile per cui si deve ritenere che il Pubblico ministero le sue indagini
Ha individuato degli elementi diciamo di una certa fondatezza ecco io suggerirei che anche nei confronti dei colori quali sono assolto in istruttoria
Sia consentito il risarcimento
Delle spese esseri legali eventualmente sostenuta perché è vero che nell'invito a fornire riduzione la parte diciamo invitato si può difendere da sola
Però se il vicenda e complessa se ci sono norme da interpretare fatti da diciamo esaminare a fondo e spesso la parte si ricorre all'aiuto di un legale non vedersi
Rimborsate le spese che ha dovuto sostenere riterrei giusto onestamente il giudice e forse sarebbe una cosa che il potere politico cioè quelli che poi fanno le norme e che noleggi piacciono oggi piacciono ma poi dobbiamo applicare il porto sarebbe sensibile ad una controproposta di questo genere
Per il resto io condivido le volture osservazioni le ho già scritto ripeto ricordò che il due agosto mille novecentonovantasei quando uscì la norma sulla colpa grave
Panebianco scrisse un colpetto di spugna
Ecco forse questo è un colpetto di spugna preventivo nel senso che vuole mandare esenti da eventuali responsabilità persone che ancora forse non hanno fatto niente un forte e pensano di farlo ecco
Direi se posso suggerire anche per l'aria pregressa esperienza che bisogna semplificare molto come voi avete fatto nella nota diciamo i concetti per farli capire sia ai giornalisti che ovviamente non sono quasi mai dei tecnici di una materia complessa come questa della amministrazione del della contabilità pubblica e anche per i politici che sono un po'sollecitati dai loro elettori dalle loro ambienti e che sono più sensibili ecco quelle sollecitazioni Poli che alle ragioni del diritto che voi con molta attenzione avete rappresentato grazie presidente la ringrazio grazie
Al Presidente stretta chiaro che
Quello che è evidente soprattutto lo condivido al cento per cento venendo al un po'più innovativo cioè la possibilità di modificare anche la norma credere un risarcimento del soggetto chi sia stato ingiustamente chiamato fasi indagini io
Mi dimetto al la valutazione del legislatore chiaro e una
Norma che
Con queste modifiche
Avrebbe comunque il vantaggio di limitare ventuno che scritto davvero male Rita mille problemi tecnici contabili già indicati prima poi magari cinque minuti siamo ancora meglio
Però cioè a cui emendamenti prevede addirittura una fase
Oggi da parte del
Allora chiedendo
Successo mi dicono che non c'è l'immagine prevedevano di creare una fase il giudice delle indagini alimentano così dei conti io su questo così mi rimetto a Laurentina fino valutazione del Mahdi degli degli U due purché quell'ordine cioè nell'articolo ventuno c'è questa
Totale irresponsabilità del
Dipendente pubblico venga tolta perché i doni vogliamo fare un caso abbastanza raro del giri pubblici dipendenti non ci siamo quasi mai trovati in casa dottoranda salgono quando è così potente che riduce penale
Anche questo mi ha detto ieri far ruotare cioè è una
Lettura molto penalistica che fa il mediatore d'urgenza dell'ONU la Corte dei conti precludendo è una lettura di tipo penalistico
E rischia di a di portare molto più spazio in queste vicende alle procure pubbliche piuttosto che in una la Corte dei conti che invece un giudice un pochino più prudente nuove che comprende la Corte dei conti la fatica dell'amministrare e agisce nei casi più gravi
E ciò detto chiedo chilometri domande grazie
Va bene
Tante
Prego
Chi
O se qualche collega vuole intervenire a questo punto
Però una cosa negli saremmo grati governare qualsiasi deviazione sarebbe milanisti
Prego
Vedo diversi ospiti ma nessuno che interviene
Ora magari
Lucia dedicato pacato elemento tecnico si
Ovviamente interrompete fissi vedrete che aveva degli affari assorbito Brahimi lui sono probabili ora della giunta visto che non non ci sono domande io volevo solo far B&N nostre osservazioni cioè veri di voi che siete in lizza e volevo solo aggiungere qualcosa alimenta giuridico perché le norme ci sono le conosciamo
E vorrei solo fare proprio una riflessione in un momento particolare in cui l'Italia avrà come dire una un profluvio di denaro per ripartire stiamo vivendo un momento particolare
Io ritengo che il ruolo della corte dei conti sia assolutamente importante sia sul versante del controllo per quello che ha già detto la collega Adelisa Corsetti e il collega Ancilla
Ma sia sul versante della responsabilità proprio perché a tutela anche che i cittadini che vedranno davvero arrivare denaro pubblico
E che hanno diritto anche ad avere un giudice che passa oggettivamente controllare
Le la corretta gestione e per cui per me è un gravissimo errore aver tolto
Come dire la le la valutazione di una condotta in termini di colpa grave perché come giustamente ha sottolineato anche il collega proprio il sottolinea tutto Luigi le e l'accertamento della colpa grave della condotta
Gravemente negligenti avviene con molta molta molta contezza
Sono poi in realtà pochi casi in non si sta parlando quindi di un di diversi dirigenti che vengono citati in giudizio malamente ma sono veramente pochi casi che poi vengono valutati attentamente e portati all'attenzione del giudice quindi io ritengo che in questo momento storico la Corte può de potrebbe fare la differenza
Con la valutazione oggettiva di un giudice imparziale e di quella che è la condotta di chi avrà in mano il denaro che i l'opinione pubblica
E i cittadini percepiscono come denaro che serve per per il la ripartenza ecco in un paese in cui a ci sono state diverse ferite finanziarie economiche e quindi stiamo attendendo quindi togliere e espungere il ruolo della corte dei conti anche nella valutazione della condotta di un dirigente pubblico
Perché non c'è paura della firma non ci dev'essere laddove un dirigente che sono tanti genti bravi
Coscienziosi si pongono proprio al e si pongono al servizio dell'interesse pubblico e in questo caso specifico caso
Per la ripartenza agiscono per la ripartenza chiudo perché i tempi sono stretti ecco quindi era solo una suggestione è una riflessione ripeto metà giuridica grande ratio la collega
Paolo auguri chiedo ai colleghi Donato Luciano Masi se possiamo dare la precedenza a un soggetto esterno alla corte che vuole intervenire
Una società urologo si che ci segue abbiamo i soldi qualche comunicato stampa e non è penso io e gli altri
In pratica grazie grazie a tutti
Dunque dai appunto siamo come dire un soggetto di controllo sociale nel senso che siamo un organo informativo ambientarsi anche che si è costituito moltissimi anni fa nel novantaquattro i casi guidano in particolare il decorso non sempre del tutto favorevole anzi della realizzazione di determinate grandi opere in particolare
Siamo stati anche parte civile nel procedimento penale per la TAV tra Firenze e Bologna
E soprattutto lui appoggiamo con grande convinzione questa iniziativa della corte dei conti con la quale noi abbiamo collaborato con la corte dei conti della Toscana proprio come soggetto ad adiuvandum in un procedimento per danno erariale
Che si è concluso con la sentenza di colpa grave a carico di due giunte regionali della Toscana
A carico di consiglieri regionali di importanti dirigenti centrali per esempio la presidente di due Commissioni valutazione
Impatto ambientale del ministero
Vi leggo semplicemente i temi censurabile superficialità insolita pervicacia violazione a elementari norme di diligenza
Pur avendo un'adeguata conoscenza dell'opera e delle conseguenze che avrebbe causato alle risorse idriche
è stato infatti un grave danno ambientale però sono stati graziati dalla prescrizione
Allora quello che noi ci domandiamo eh cosa succederebbe oggi se fossero applicate queste nuove norme
Noi abbiamo il timore che un procedimento del genere e che si è concluso con questa asserzione curve pensa di una prescrizione
Non si sarebbe potuta neanche incardinare cioè noi siamo in presenza di qualcosa che distoglie togliere dalla Corte dei Conti in un momento storico io sono molto d'accordo con te è intervenuta prima Paola Briguori mi sembra di aver visto siamo in un momento storico
In cui arriva una valanga di denaro comunitario
In in una nazione che è un purtroppo già nota per certe tradizioni criminali
E che oggi tuttora conferma attraverso cose che le cronache attestano tutti i giorni sotto cornucopia con dicevano a è entrare dieci chili una delle cose più veramente triste le mascherine i grafici e quant'altro cioè come facciamo in un contesto di questo genere ad ammettere una normativa di questo tipo sarebbe questa la ripartenza forse dell'Italia
Ci domandiamo
E incorre sarà questo non ci domandiamo anche se non si sia tenuto conto del fatto che forse in Europa
Se noi sulle Massimo l'attenzione su questo tema potrebbero insorgere delle gravi perplessità
Sulla legittimazione dello Stato italiano a richiederli in queste condizioni cioè in condizioni nelle quali sostanzialmente succede che i soldi pubblici hanno una tutela radicalmente inferiore ai soldi privati
Cioè mentre un privato è sottoposto alla possibilità essere diciamo riconosciuto come titolare di colpa qui addirittura se abbiamo capito bene c'è addirittura una situazione per cui è è necessario dimostrare non soltanto il dolo ma anche non soltanto l'intenzionalità ma anche l'intenzionalità dei ottenere il danno cioè raramente ci vorrebbe con un socialismo conclamato da parte del pubblico amministratore che veramente impossibile dimostrare no
Quindi voi nel sostenere questa volta iniziativa e c'è da sperare che ci siano corre che attente sappiamo che ora fra un paio d'ore fa onore a chi sarà in Parlamento una seduta dedicata a questo tema
Volevo anche sottolineare quindi il tema europeo il tema Corte costituzionale italiana che ci risulta che se non andiamo errati
Una analoga un analogo tentativo avviato da una regione a statuto speciale in Italia anni fa sia stato diciamo bocciato sonoramente dalla Corte costituzionale e che qui veramente vanno in campo principi di base cioè
Il minimo sindacale
Di tutela del denaro pubblico e la colpa grave ci sembra di aver capito in sede di magistratura contabile se eliminiamo anche questo veramente noi togliamo ogni ogni altra possibilità infine non vorrei togliere altro tempo lordo un ultimo argomento sarebbe quello per cui se questa cosa dura solo un anno
Ci sembra comunque un'architettura fallace in partenza perché vorrebbe dire che in continuità di un
Di un appalto che chiaramente non non non si esaurisce in un anno e
Si dovrebbe ringraziare si dovrebbe diciamo autorizzare qualcosa nel primo anno e poi un qualcosa che è stato avviato l'anno precedente e poi sarebbe invece perseguibile quelli successivi
Mi mi posso ci possiamo purtroppo immaginare che questo sarebbe l'anticamera di una della grande sanatoria obbligata no perché anche a livello proprio di architettura questo ci sembra veramente insopportabile
Grazie buon lavoro lei io volevo ringraziarla anche perché il tecnicismo del suo intervento gli ortaggi sono due già dei problemi duri non abbiamo ancora esaminato prima prova vitto lei sappiamo bene che tasse e anni
Anni a discutere di quali il momento in cui si è realizzato l'evento quando è stato il dandosi siamo stati così ma non lo so hanno sì dando si realizza magari dopo ma il frutto di una condotta che si è svolta nel corso del due mila venti conosciamo la bravura dei nostri avvocati quindi sappiamo bene che questo sarà oggetto quasi esclusivo dei prossimi anni di dibattito tra contenuti Tremonti quando guardi a non parlare di cose ma parlare di prescrizione di eventuali dato temporale l'altra cosa la norma e
Molto
Particolare ugualmente chi l'ha scritta conosce male la pubblica amministrazione perché fa questa sanatoria solamente in caso di azioni e non in caso di omissione chi l'ha scritta dimentica
Che la pubblica amministrazione è un sistema molto complesso
Normalmente se c'è un dipendente pubblico che fa qualcosa c'è il suo preposto che vigila
Quindi le azioni ENI uno corrisponde alla mancato controllo mi umanissima dell'altro non ci dovremo discutere su chi doveva Epifani doveva vigilare e probabilmente il fatto che il due hanno concorso ma uno risponde per dopo l'atto per colpa
Porterà certamente ha vestito la Corte costituzionale infine poi do la parola a chi voglia parlarmi sono sicure reggia inattesa
Di ricordo che per fortuna i dipendenti pubblici che commettono danni volutamente cioè per dolo su uno comunque una minoranza la maggior parte nessuno persone poco attente negligenti poco rispettose delle regole non solo nei rally già anche regole di prudenza e di normale del buonsenso
Parliamo di persone che contano più volte lo stesso bene persone che convivono Liberator fattuali quarta gara persone che pur avendo competenze in ufficio si rivolgono agli esterni
Di fondi comunitari dati a soggetti che non erano divisi in cioè l'emorragia di denaro pubblico e mi dispiace dire
La corte tanto se vuole bloccare mi intercetta una parte intercetta la punta dell'iceberg perché abbiamo risorse limitate ma si è pure questa punta dell'iceberg che si intercettano si muore non intercettare allora
Diventa difficile dire che siamo un Paese vuole spendere ugualmente del denaro pubblico e torno a dire obbligo che manca sono diritti che mancano perché ogni
è ovvio che dove viene meno e un posto in meglio in ospedale e un autobus meno e un terrore Joy meno non sono solo problemi contabili giovani concreti sulla pelle dei cittadini
Io chiedo territorio interventi armenti diceva collegata Tommasino il collega Donato Luciano a meno che non ci sia interventi previsti
Ogni nostri ospiti
O animale
No
Moderato
Non se io dico solo due cose mi riallaccio a quello che hanno detto i colleghi uno ci sarà un problema di giacché posto in appello di retroattività della norma favorevole perché c'è una giurisprudenza che la Corte costituzionale abbastanza diciamo lastroni di ultimi anni quindi sono con problemi che già si pongono concretamente già e fattispecie esaudite prima dell'entrata in vigore del decreto semplificazioni seconda cosa questa informa fa il paio con la riforma dell'abuso d'ufficio articolo ventitré decreto semplificazioni articolo trecentoventitré che il codice penale
Chi li spingono
Implicitamente le condotte che vengono diciamo ritrovati dalla legge penale e ricordo solo che l'abuso d'ufficio a quella norma che permetteva ai pubblici ministeri permette anche i pubblici ministeri penali iniziare le indagini
Anche quando non ci sono reati più gravi come la corruzione e concussione
Se leggiamo l'articolo ventitré vediamo che si chiude il cerchio e si ribella reale intento del legislatore quindi bene quarant'bene responsabilizzazione a tutto campo speriamo che in sede di conversione si ponga rimedio a tutto ciò quindi anche le armi del giudice penale quindi rivolgo al dottore al rappresentante dell'associazione Idea che e a i rappresentanti della stampa
Anche il giudice penale avrà le armi a e prima ancora il Pubblico ministero avrà le armi spuntate a tutto danno del cittadino grazie
Prego sempre se vi sono interventi degli ospiti la parola al collega Luciano
Grazie Luigi
Io direi che il presidente dell'associazione il rappresentante l'associazionismo rapporto perfettamente quali sono le problematiche che diciamo questa norma creerà al di là dei nostri tecnicismi giuridici in sostanza i controlli in una fase decisiva finisca perché sta affrontando il nostro paese e pericolosissimo i eliminare sostanzialmente il controllo giurisdizionale sulla destinazione delle risorse pubbliche perché questo consente questa norma
Destinazione di risorse pubbliche naturalmente non è la Corte dei Conti a definire ma che il legislatore che dovrà indicare
Crea veramente delle distorsioni enormi e consente essenzialmente lo sperpero del denaro pubblico di una fase in cui invece questo denaro dovrebbe essere venne orientato rispetto agli obiettivi che la politica dovrà indicare che la politica quindi dovrà assumersi la responsabilità di dover indicare perché noi ci troviamo di fronte a delle risorse anche quelle ricoveri found che arriveranno dall'Europa si tratta di risorse in buona parte noi dovremo restituire perché sono un prestito
E che dovranno essere destinati allo sviluppo
Del paese a rafforzare le infrastrutture di questo Paese a rilanciare
Il Paese in questo senso non basta spendere queste risorse in qualunque modo esso sia ma bisogna spendere le molto produttivo per evitare che fra un paio di anni noi ci troveremmo
Di fronte al problema di recuperare lunga rispetto ai Paesi diciamo del nord Europa
Perché avranno invece probabilmente utilizzato meglio queste risorse quindi diciamo fra due anni noi potremmo ritrovarci di fronte al problema di aver spreca queste risorse e di dover recuperare un gatto rispetto ai Paesi del nord Europa che sarà ancora maggiore di quello attuale ma allora io direi che sarà troppo tardi
Grazie presidente
Ciò grazie
Ancora una volta sollecitò se vi sono interventi ai nostri ospiti
Vedo una mano aspettate
No
Prego
Nessuno
Criniera approfittiamo per qualche altro elemento che ancora magari si potrebbe maggiormente evidenzia
No
La l'altra cosa che un po'lo ricordiamo che in Coppa da trait d'union fra le due norme Pamela Ivano non avevo visto la fine si procederà anche i
Denaro pubblico verrà speso male pipe in qualche modo il cittadino che ha contribuito che vennero pubblico e nient'altro che il denaro che almeno tassazione avrà contribuito a creare chiuderanno avrà indietro i servizi necessari ma anche l'altra norma in qualche modo procrastina il redde rationem negli enti pubblici a tutto danno dell'impresa e di recarmi loro crediti presso la pubblica amministrazione non verranno mai pagati quindi vediamo due norme accomunati dalla preoccupazione di creare sanatoria ora pubblica amministrazione senza però comprendere che queste norme vanno a incidere pesantemente sui diritti dei cittadini l'impresa e quindi
Ci sembra una modalità contro intendenza perché invece aiutare nell'impresa la
Ritarda e non consente una corretta spiega che è un pubblico antiquari vediamo se si volesse saltare questo enorme occorrerebbe pronta da fare un contributo peschiere diversamente nel fare una norma più vicina alle reali esigenze
Del Paese consentendo di spendere il modo più corretto itinerario pubblico io chiedo ancora che sono altre interventi
Da parte dei dei nostri ospiti
Vedo che c'è ancora il aggiunge bello se ci sono altri altrimenti Riolo però la soluzione ideale
Prego
Segrate che sono un po'sorpreso che con tanti invitati
Si siano così poche domande francamente volevo aggiungere se possibile un paio siccome noi abbiamo seguito il tema delle grandi opere e siccome siamo fortemente scandalizzati
Volevo sottolineare che mi pare che in questo provvedimento siano previste anche delle scorciatoie
Altrettanto pericolose sul piano della appunto del controllo sociale da parte della cittadinanza oltre che dei parchi che si aprono sorelle appunto
Fasi molto
Velocizzate di approvazione dei progetti
Vorrei ricordare che per esempio proprio la Corte dei conti che noi secretato punto da tanto tempo ammirazione
Nel due mila sette
O
Chiedo scusa nel due mila otto risultanze del controllo sulla gestione dei debiti accollate al bilancio dello Stato contratti da ferrovie ed esperita e Istat
Così si esprime la corte ha posto l'accento sulle carenze metodologiche del processo decisionale
Manca un'azione di costante di verifica dello sull'operato dei manager pubblici gravi errori da questi commessi non vengono valutati sotto il profilo di una ipotetica responsabilità sociale ma poi soprattutto di c'è quel che è più grave queste operazioni pregiudicano l'equità intergenerazionale mi sembra di sentire quella ragazza svedese Kamo nel due mila otto caricando continua in modo sproporzionato sul generazioni future si arriva in alcuni casi al due mila sessanta
Ipotetici vantaggi goduti da quelle attuali
La vicenda è paradigmatica delle patologiche tendenze della finanza pubblica scaricare sulle generazioni future e qui abbiamo un Europa che ci regala per moto edile si ci regalerà accetterà di regalarci
Questo dono che comunque le prossime generazioni dovranno scontare e noi doppiamente dovremmo sentirci responsabili e non deresponsabilizzati rispetto all'impiego di queste risorse
Continua la cui eventuale utilità e beneficiata soltanto da chi li pone in essere questi investimenti accrescendo il debito pubblico in contrasto con i canoni comunitario io mi domando ultima domandina quindi alla corte dei conti mi domando peraltro anche nella sua azione cioè noi avremmo voluto noi avremmo sperato che in questa fase si potenzia assi il ruolo della corte dei conti
Col quale noi ci scontriamo a volte Pericle difetto di iniziativa che probabilmente la legislazione le impone assomiglia un po'un po'alla alla filosofia di Hegel eccome la nottola di Minerva la la la civetta che arriva che si alza in volo soltanto quando è arrivato il tramonto cioè quando il danno è stato già fatto
Allora noi vorremmo che invece la corte dei conti potesse che per la corte si potesse accentuare il ruolo preventivo soprattutto laddove come in casi come quelli della tarda dove i contraenti generali controllori controllati sono stati Chamot istituiti in un modo che non poteva che invitare come ricordare Ivan Cicconi
Il nostro grande ispiratore di analisi finanziaria dell'architettura contrattuale di queste grandi opere non poteva che essere foriera di danno erariale come poi in effetti si è verificato e come la sentenza toscana ripeto toscana acclarare
Quindi noi domandiamo e questo ve lo dobbiamo in maniera non retorica ve lo chiediamo davvero
A la Corte dei Conti per esempio gli organici insufficienti
Sul piano locali nazionale ad affrontare anche semplicemente ciò che la vigente legislazione tuttora lei pone come compito
Grazie grazie a lei se posso rispondere io anche perché
Gli otto in questo arco di tempo di controllo emotivo quindi faccio proprio di cui parlava il presidente dell'associazione guardi la questione molto complessa ed è un po'lunga cercherò di essere breve
La Corte dei Conti un tempo aveva un punto debole valori il nuovo molto ampio su tutti gli atti delle amministrazioni statali cambiando in tempo in cui ancora non era stata data attuazione
Alle norme costituzionali sulle regioni nella spesa pubblica era spesa se entrare
E la corte conclude controllato anche in maniera posti troppo minuziosa anche i singoli atti di pagamento
Nel novantaquattro dopo l'impiego di Tangentopoli c'è stata una grande vero
Modificabile il ruolo della corte dei conti questo controllo preventivo è stato fortemente ridotto col gli atti fondamentali semicentrali
Si è previsto un controllo di gestione enormi attività gestionali però era un controllo che poi è stato consegnato con comodo uso un termine non proprio tecnico ma che in qualche legge poi affiorato collaborativo quindi serviva ad aiutare le amministrazioni a migliorare Roberto romanza
Ma non aveva né lo scopo di bloccare preventivamente i condottieri come ha detto lei si capiva già nota da un danno ma neanche intanto nelle dopo oggi cosa succede essendo dotata di quegli stessi anni
Vengono cancellati comunicò che erano i soggetti che facevo un po'una sorta di analisi preventiva denunziati degli enti locali
Succede dopo il punto del novantaquattro la Corte dei conti autogiro molto limitato
E questi controlli di tipo amministrativo del Coreco vengono aboliti
Una parte enorme la spesa pubblica transitano in più per lo Stato centrale ma transitabile enti locali le regioni nei quali in qualche modo continua vedeva corte ancora confronto sono centrali ogni non accetto alcun controllo da parte della Corte dei Conti
Che nel frattempo mi cimento anche regionali abbiamo sedi in tutte le regioni
Stranamente il primo colpetto di spugna alla responsabilità cioè toglie la colpa lieve avviene dopo queste questa fase cioè nel novantasei
In qualche modo la perso una rete di protezione iniziali magari bloccava all'inizio molti comportamenti pure il danno
Rende più esposti vigenti e dunque dirigenti
Hanno il bisogno di chiedere al governo una limitazione di responsabilità e abbiamo quella che per la corte costituzionale bello a volte ha detto egli punto massimo equilibrio
Perché una ulteriori incestuosa verità renderebbe i lavori Mesic inizio del potere autorità irresponsabile quindi in qualche modo contrazione grande partito democratico del nostro Paese
Oggi cosa abbiamo abbiamo correttivi supporti attivi ministeri centrali vi faccio un esempio che faccio lo trovo riduttivo io non vedo il bando
Io non vedo l'aggiudicazione io vedo la fine del contratto il ministro o il dirigente ministeriale
Aggiudica il contratto balle minuto un procedimento ben chiaro a quel punto io vado anche vivere tutto il resto ma io sono arrivato quando ma non è passati anni anni di contenzioso davanti al TAR per il bando prima l'aggiudicazione dopo quindi se c'è stato un problema di semplificazione non è certo
Arriva a questo punto molto precedenti classificazioni da fare perché ci sono stati giudizi almeno per gli atti distinti
E
E questa polemica costante ai banchi dei ministeri cioè sulle regioni c'è sempre stato
Sostanzialmente una visione da poter realizzare sbagliamo perché la Corte non è una longa manus del governo centrale domani dell'ordinamento riceve poco italiano se vogliamo quindi sarebbe
La possibili danni esterni preventivo devo dire qualcuno ha anche pensato va fatto con molta attenzione lunga rosari semplice servilismo tutti gli atti gli enti locali a volte non farebbe altro diciamo anche questo le persone risposta certamente tutte le risposte possono essere valutate con attenzione
La cosa peggiore dire non cambiano nulla navi rinviamo del tutto irresponsabili qualsiasi cosa facciate perché è un po'come dire faccio un esempio può forse banale come dire
I limiti minoritari ma variati ma togliamo l'autovelox
Sicuramente qualcuno andava più veloce Maroni intanto dobbiamo sapere che qualche macchina schianti era qualche vittima di Sarah perché lo dico senza retorica a me è capitato di fare un giudizio nei confronti di uno
Responsabile dei lavori che non aveva controllato bene i lavori di un ponte quando vogliono fatto un po'di manutenzione il collega ponte aveva meno cemento armato del dovuto
Parimenti alla ditta aveva commesso un reato penale ma chi doveva vigilare non ha vigilato le colpa grave non è loro quel ponte per fortuna la manutenzione fatta prima che crollasse
Io faccio tanti invece cioè a volte sapere che non si risponde ai propri comportamenti prende anche il migliore dei dirigenti poco diligente perché alla fine sa che comunque vadano non risponderà e un anno biondissimo pessimismo
Peggiora intanto in un anno quindi
Io spero che gli autori ci ripensi
Vi sono interventi
Non vedo altre mani alzate
Mi chiedo ancora una volta se qualcuno vetrine mia doveroso tutto ai voli aerei amici giornalisti che vogliono fare qualche domanda
Anche perché la questione la colpa grave Rizzato molto il dibattito nessuno ha chiesto nulla sulla questione l'equilibrio finanziario degli enti locali
Se magari qualche d'uno ha interesse perquisito un po'più economiche siamo mio pronti a dare tutte
Lei rispose che il nostro potere reale
Altrimenti
Ci limitiamo a ringraziarli
A c'era un collega Riolo
Cioè di Pavia c'è e Bongiorno presidente grazie io sono da poco al controllo ma volevo fare un'osservazione proprio sulla sospensione del monitoraggio dei piani di riequilibrio e mi voleva riallacciare a quello che ha detto Adelisa Corsetti
In realtà questa sospensione presentai in entrambi i profili di irrazionalità perché non si comprende quali interessa vuole tutelare
Noi gli interessi del Comune
E neanche gli interessi della collettività perché l'obiettivo del risanamento e fondamentale per garantire i diritti dei cittadini alla per alle ai servizi essenziali delle prestazione tutto
Quindi perdere di vista l'obiettivo del risanamento sospendendo quello che il controllo della corte secondo me non ci al comune e ai cittadini
Perché se riprendiamo il monitoraggio dei piani di riequilibrio tra un anno il Comune potrebbe trovarsi in grave difficoltà di fronte all'osservazione della corte quindi io penso che questo è un profilo delicatissimo
Che non può essere perso di vista questo del monitoraggio dei piani di riequilibrio in particolare
Poi sulla colpa grave è stato già detto tutto possiamo semplicemente dire che il ponte Morandi non è caduto perdono per cui insomma questo dice tutto sulla necessità di e non abbandonare la colpa grave la perseguibilità per colpa grave proprio in un momento in cui ci sarà da gestire tantissimo denaro pubblico e su questo vorrei anche riallacciarmi a quello che ha detto il presidente dell'associazione riempirà in realtà l'Italia corre il rischio che da un po'di anni si dirà che rispetto agli altri paesi è quella che non ha gestito bene le risorse ma soprattutto nel momento in cui questi provvedimenti normativi vengono valutati dall'Europa cioè si abbassa la guardia nel momento in cui arrivano risorse pubbliche da gestire
Quindi bisognerebbe richiamare tantissimo l'attenzione del legislatore su questi aspetti ma soprattutto bisognerebbe sfatare questo mito della paura della firma la paura della firma se c'è nasce da una legislazione che assolutamente complicata che a volte neanche all'interno mentre può riuscire ad individuare l'atto la norma da applicare non certamente perché c'è la Corte dei conti
E quindi insomma mi riallaccio a tutto quello che è stato detto dai colleghi e ringrazio il presidente dell'associazione per avermi dato la parola grazie
Grazie gara
Abbiamo ha
Ovvero Famularo
Sulla vicenda della
Dei conti degli enti locali in la cura che non deve essere vista come un soggetto unico che sta lì per evidenziare la cattiva gestione degli enti locali la corte ha
Come scopo in questa vicenda quasi vent'anni punti i Comuni a tornare
Ai vari Comuni a rimettere a posto i conti certo dando indicazioni e occorre seguirle ma di partenza il comune che in qualche modo si metta nella scia di caccia della corte dei conti viene accompagnato verso il risanamento
Così anche la responsabilità ha più che altro una funzione non solamente l'imperatore del danno ma serve anche a dare ai dirigenti diligenti Derek ricondotta corrette cioè il fine ultimo la Corte non è quello di riunire nessuno né quando fa controllo né quando va vissuta IVA e quello di aiutare la pubblica amministrazione a svolgere al meglio le proprie funzioni
Dunque avete paura
La della firma ha un senso abbastanza come dire può infantile perché il dirigente corretto può anche al Giro mille modi anche una costruttiva a chiedere aiuto alla Corte dei Conti per lo svolgimento Commissione noi andiamo a colpire i casi gravi laddove la Corte Visconti particolari
Molto
Fondate violazioni dirigenze voleva aggiunge una cosa collega Corsetti e poi c'è la collega Arrigucci
Sì grazie grazie presidente vale la ovvero
Scusate
Sono Corrado entrambi alla domanda sono le osservazioni fatte dal presidente sul fatto per verifiche delle sezioni regionali di controllo assoluto devono continuare a Tevere gennaio
E e il motivo sta anche nel fatto che effettivamente se noi andiamo a vedere la giurisprudenza delle sezioni di controllo ma anche la giurisprudenza delle Sezioni riunite in sede giurisdizionale speciale costrizione già enorme in vigore cioè le norme diciamo anche in Cile anni tono degli scostamenti della programmazione che siano dettati da lei congiunturali e non evidenziano una stabile tendenza negativa c'è la Corte dei conti non ecco il mosto che e con il nome
Essendo stato sono ingiustamente rappresentato che primo ora ricorrente ieri anzi addirittura accompagnati in questo percorso di risonanza di risanamento
E poi senza contare
Ecco questa ora mi riferiva l'interpretazione di duecentoquarantatré quater nel comma sette ma poi ci sono anche dei casi e non sono pochi in cui gli enti hanno raggiunto prima del tempo il risanamento quindi hanno tutto l'interesse a affinché venga accettata questa situazione viene aggiunto Risanamento affinché vengano diciamo a a cessare diciamo un po'i vincoli che sono previsti dall'l'articolo duecentoquarantatré visse quindi diciamo questo un possibile collega anche alle lo scorso generali non deve essere ritenuta la Corte dei conti perché al bilaterale
Di quelle che sono diciamo così mi critiche che vengono svolte al controllo cosiddetto collaborativo cosiddetto carezze ai muri diciamo che insiste comunque una parte
Diciamo per cui so che la corte dei
Altri delle sezioni regionali di controllo sono tenute a svolgersi nei confronti degli enti che diversi è in diciamo è è un supporto proprio affinché e si raggiungano è inutile risanamento che poi porta a ai risultati all'equilibrio di bilancio ambienti quindi sono in questo senso paga fanno diciamo così diciamo quando continuate vanno giustamente continuati mobilitò anche delle sezioni regionali di controllo come è stato peraltro sostenuto anche dalle sezioni riunite della Coupé nella scorsa audizione su
La sia obbliga separare Ciro e quindi
Sì grazie presidente ha già spostava la collega quel sette poco fa quattro collo poteva Giurgola
Mi scusi servita lui abbastanza vera però io volevo andrà strano quello azzurro
Regnanti superando diciamo lo scoglio più grosso per clienti affettive l'approvazione del bilancio di riequilibrio puoi le operazioni di verifica dell'Angola svolte dalle sezioni regionali di controllo
Nella analisi degli obiettivi intermedi da perseguire sono sempre stati deboli per finora dalle pressioni gli era molto puntuale attenta senza attività diciamo di tipo persecutorio nei confronti degli enti tant'è vero che sono pochissime
Ma veramente si conteranno sulle dita di una mano alle pronunce
Che hanno accertato un grave e reiterato inadempimento agli obiettivi intermedi peraltro l'analisi degli obiettivi intermedie è di vantaggio
Per niente i perché
Parte pochissimi anche come dicevo che potrebbero settimana in B
Va bene non ha raggiunto gli obiettivi che sarà fra gli enti e che invece si sono sforzati e di raggiungere un risanamento
Allora al punto che il c'è un apposita norma che rimette il suono alla corte l'analisi del raggiungimento
Di questo del del risanamento quindi non viene in quel caso l'attività della Commissione di stabilità del ministero degli Interni quindi questi anche subirebbero una ingiustizia comunque ha rispetto alla alla diciamo al raggiungimento dell'obiettivo che gli permetterebbe quindi di uscire dal piano prima
Mi permetterebbe di non soggiacere più i vincoli sulla spesa del personale sulle eventuali indebitamento perché hanno fatto ricorso al fondo di rotazione quindi a mio avviso questa norma presente ha veramente un una serie di anomalie e peraltro un'altra anomalia e che comunque permanente e il controllo della commissione di stabilità del ministero degli Interni
Sulle dotazioni dell'organico del personale quindi comunque dei controlli gli antichi subirebbero
Anche se diciamo a livello ministeriale quindi andiamo al disopra Santo una serie di anomalia che
E disparità nei confronti degli enti per non parlare della sospensione delle procedure esecutive di cui c'era hanno parlato un po'indietro e quindi del della diciamo gradita
Della questione però verso le imprese italiane proprio questo momento in cui diciamo mancati Ariane entità ancora no anche monitorati la LIPU fa quindi
O concludono diciamo nella nel senso già esposta dalla collega qua sette sulla ingiustizie disparità ritrattamento questa norma a Bach reale
Grazie
Grazie Italia io a questo punto non mi rendo atto interventi vorrei concludere io concludo davvero lanciando un appello accorato ai parlamentari visto che ci sono vari emendamenti alcuni sono integralmente si divertivano ventuno mi sono anche emendamenti migliorativi diciassette
Io spero che il governo e i parlamentari nel cominciare stamattina quattordici l'esame degli emendamenti
Comincino armeggia con occhio critico questo enorme e si è andato conto io sono sicuro che l'hanno sensibilità nel rilevare il resoconto di questo che queste norme non aiutò la difesa del Paese anzi rischiano di creare danni fortissimi alla nostra economia torno a dire mi riaggancio cosa ho detto da Mario Draghi se il debito buono quello che serve a far ripartire il Paese livello produttivo
Il migliore ripiano dei milioni di lire intenzioni verrebbero certamente ad essere Carugate sì chi chiede quali simile questi atti vedere spende contenente questi soldi
Salvi effettivamente realizzabile sacche non dire questa esigenza dell'esagerazione la spesa di questo denaro rischiano provarci cattedrali opere pubbliche incompiute
Inutili
Pericolanti insicure soldi non spesi correttamente magari tradendo anche intuizioni che lo stesso legislatore
Non faremmo il servizio al nostro paese non faremo una bella figura di fronte all'Europa dovevano fare figure rispetto al resto del mondo
è il momento di spendere ogni Euro maniera oculata e attenta nonché diamo atto parlamento che di legge con molta attenzione questo articolo ci sono degli obblighi esplicazione di Bossi
Queste domande noi siamo speranzosi e
Ovviamente siamo magistrati non faremo che applicare comunque la legge ma Telenuovo élite di applicare una legge fatta nello e io volevo ringraziare tutti quelli che sono intervenuti minacce gravissime ce l'ho ascoltato
Spero che l'interesse diciamo tutti grazie buona giornata e buon lavoro
Sì cinque
Alcune delle punto poche ore