Speciale Giustizia

Possiamo passare lo Speciale giustizia io vi proponiamo questa sera la seduta del Consiglio regionale del Piemonte del quattro agosto agosto scorso l'audizione straordinaria del garante delle persone detenute della Regione Piemonte Bruno Mellano a proposito della situazione
Per le carceri piemontesi a seguire alle ventitré
E trenta
Ho conosciute a cura di Enrico Salvatori per ricordo che a mezzanotte ci ritroveremo per riassumere la giornata che si sta avviando alla sua conclusione con le prime pagine dei giornali domani in edicola buon ascolto
Posso vedere appunto quattro l'azione da parte regionale del professore sottoposto a misure spetterebbero riportato al suo situazione dal calcio e piemontesi
Come sapete dobbiamo sospendere il Consiglio molto ad hoc per me il proprio avrò al garante del di fare la propria relazione poi finito alla relazione sorpreso dall'aula con
I conti la prosieguo del dibattito
Lo stupro sospeso lascio la parola al garante regionale persona sottoposta a misure ispettivo lo riportò come lo approvi l'onorevole Bruno Mellano prego
Grazie presidente io sono onorato è contentissimo invece di poter fare qui adesso questa breve relazione specifica sulla situazione delle carceri in Piemonte facendo qualche focus su gli aspetti forse più di cronaca di questo periodo
Comincia subito a dichiarare che siccome l'anno scorso la relazione annuale è stata presentata a settembre confidavo nel mese di agosto di redigere la mia relazione annuale quindi della presenterò all'attenzione dell'ufficio di presidenza a fine a fine mese
L'interesse specifico di poter mi scuserà venire mi scusi Dante siamo senza mancare rese ride rispetto all'Aula se vuole apparentamento seduto perché forse prende milioni troppo no
Ok
Presso il più un po'posso operator quello sempre sospeso faccio sono molti fuori prego
Grazie presidente
E allora dicevo che sono contento appunto di poter fare questa relazione specifica sulla situazione delle carceri del del Piemonte e credo che sia doveroso cominciare da un richiamo specifico rispetto alle modalità di lavoro dell'ufficio del garante delle persone sottoposte a misure restrittive della libertà personale in Rete con i garanti comunali e con il garante nazionale
Sapete perché lo lo dico in tutte le occasioni la Regione Piemonte l'unica Regione che ha un garante comunale per ogni città sedi di carcere
E questo permette anche all'ufficio del Garante regionale di lavorare con diciamo più
Attenzione rispetto alle problematiche che arrivano delle singole istituzioni
Dell'amministrazione penitenziaria e in Rete con i territori con gli enti territoriali competenti anche in quota parte per quanto riguarda il carcere
E poi dal due mila sedici attivo l'Ufficio nazionale del garante che ha da rispetta i garanti territoriali
Molti poteri in più
Di indagine e di acquisizione di materiale documentazione perché l'istituzione del Garante nazionale è una figura che fa riferimento anche ad un quadro internazionale in particolare rispetto al quadro del Consiglio d'Europa e al quadro dell'ONU The quindi permette al Ufficio nazionale al Collegio nazionale il garante di avere una potere di acquisizione dei documenti inediti
Informazioni molto più ficcante molto più efficace di quanto in qualche modo i garanti territoriali regionali e comunali possono avere in base all'articolo sessantasette dell'ordinamento penitenziario che permette le visite come ai consiglieri regionali e ai deputati senza nessuna autorizzazione preventiva e permette in base all'articolo diciassette diciotto dell'ordinamento penitenziario di poter fare dei colloqui riservati e personali con quasi tutti i detenuti
Presenti nelle carceri italiane questo quadro di insieme
Per dire che appunto in questa situazioni in questo periodo ci siamo trovati ad affrontare alcune problematiche specifiche e alcune problematiche storiche
Quelle storiche sono quelle del sovraffollamento e della mancanza di personale due per questioni che vanno indissolubilmente di pari passo nel nostro sistema
Dell'esecuzione penale in carcere
Con un sistema un po'a fisarmonica aumentano i numeri dei detenuti Polish rendono poi aumentano ma sostanzialmente noi abbiamo da sempre e diciamo in modo sistematico una non corrispondenza dei posti di detenzione con il numero dei detenuti
Prima dell'inizio della pandemia avevamo raggiunto se sa oltre sessantuno mila detenuti a livello italiano per una capienza ordinaria
Che era sulla carta di cinquantun mila posti ma sono andata dei posti non disponibili per temporanea indisponibilità scendeva a quarantasette mila quindi con una differenza di quattordici mila posti a livello nazionale
Questo anche a livello territoriale regionale si proponeva ho preparato una tabella che la giornata in questi mesi a il ventinove di febbraio
Ultimo scorso avevamo nelle tredici carcere del Piemonte quattro mila cinquecento e cinquantatré detenuti
Pari al centoventuno per cento di sovraffollamento perché i posti disponibili erano tre mila settecento ottantatré quindi con un settecento e settanta posti mancanti rispetto alla capienza ordinaria
In questa non mi dilungo ulteriormente i dati sono pubblici dire
Posso comunque se non è già stato inoltrato far girare questa questa tabella che ha ripercorso immensi e le settimane del emergenza Covili in carcere anche seguendo la diminuzione che c'è stata
Di detenuti nelle carceri piemontesi ma a ieri avevamo quattro mila duecento e due detenuti sempre su tre mila settecentottantatré posti sulla carta
Abbiamo però in questo momento
Sui dati che mi hanno confermato ancora stamattina dal Provveditorato regionale l'amministrazione penitenziaria abbiamo circa duecentoquarantotto camere di pernottamento celle
Che non sono utilizzabili per motivi di temporanea dei lavori di ristrutturazione da poter effettuare che corrispondono a cinquecentodieci posti non disponibili
La capienza di un carcere medio-grande
Questo la dice lunga sulla difficoltà che le amministrazioni l'amministrazione penitenziaria in primo luogo a nel gestire le varie problematiche che si affollano al carcere
L'ho scritto in vari note vaghi comunicati che ho fatto in questo periodo del emergenza copie da quando è scoppiato
L'emergenza è in alcune zone d'Italia per fortuna solo blandamente in Piemonte delle rivolte in Piemonte sono arrivati oltre duecentoventi detenuti da altre carceri erano state parte devastate occorre proprio usare la parola e quindi sono stati spostati nel nostro circuito penitenziario un numero rilevante di detenuti
Impedendo all'amministrazione penitenziaria di gestire con lungimiranza e con capacità gli spazi per poter permettere le separazioni di stanziamento e le dinamiche sanitarie collegate all'emergenza coprite
Questo a sicuramente condizionato il clima di alcuni istituti le ha in qualche modo fatto registrare delle pensioni a Torino ad Alessandria ma complessivamente occorre segnalare che rispetto ad altre Regioni anche limitrofe la situazione è stata gestita con capacità e con lungimiranza anche proprio di un dialogo fra le direzioni dei comandanti e
La popolazione detenuta nello spiegare le difficoltà che l'amministrazione si è trovata a gestire nonostante questo il Piemonte ha registrato nella pandemia del Covent diciannove
Un numero di positivi molto rilevante
Si calcola a livello italiano
Duecento ottantasette detenuti positivi oltre un terzo erano nelle carceri piemontesi sono state nel calcio e piemontesi in particolare a Torino a Saluzzo ed Alessandria casa circondariale Don Soria
Gestite con emergenza e come
Sicuramente difficoltà ma gestite diciamo superando questa questa crisi volevo farvi questo panorama perché il numero delle stanze da ricattare i posti da recuperare fanno il pendant com'le iniziative che gli ultimi governi hanno ha rilanciato sull'edilizia penitenziaria che toccano anche la Regione Piemonte e che hanno previsto
Nel carcere di Asti la costruzione di una nuovo padiglione detentivo e hanno previsto
La trasformazioni di un'ex caserma l'ha abbandonata a Casale Monferrato in nuova struttura penitenziaria i tempi sul carcere di Asti potrebbero essere relativamente brevi
Sulla caserma di Casale Monferrato potrebbero essere un po'più lunghi ma nel frattempo io l'ho segnalato in tutte le vie relazioni ufficiali interlocuzioni con il DAP con il Prato con l'amministrazione penitenziaria
C'è da recuperare immediatamente il carcere di Alda su cui abbiamo già più volte parlato in quest'aula che ancora diciamo al punto di partenza un restavo
Legato al rifacimento dell'impianto
Di acqua potabile di acqua per il riscaldamento che ancora in fase di partenza e Cuneo dove un intero padiglione e metà del Pavia dei quarantuno bis attende da anni un ripristino che permetta riutilizzo
Questo vuol dire per esempio che ad Alba abbiamo novantun camere soggette lavori e centonovantasei posti temporaneamente non disponibili a Cuneo novantotto camere e centonovantadue posti temporaneamente di spunti non disponibili
Sostanzialmente due padiglioni dell'ultima generazione hanno una capienza di quest'di questo tipo
Il personale non abbiamo avuto in questa fase molta attenzione ovviamente ai detenuti rischio emergenza carceraria l'emergenza coprite ma indubbiamente le difficoltà vissute dal comunità penitenziaria hanno riguardato anche il personale attivo nel nelle carceri piemontesi sia dal punto di vista degli agenti di polizia penitenziaria sia dal punto di vista degli amministrativi e anche degli organi apicali
Abbiamo registrato per fortuna in Piemonte non dei decessi ma abbiamo registrato anche dalla popolazione degli operatori un numero significativo ma non facilmente
Almeno non per il garante non facilmente identificabile come un numero preciso perché sono poi informazioni legata alla pari bassi e quindi non non sono riuscita a raggiungere un numero preciso ma a livello italiano oltre duecento agenti di polizia penitenziaria sono stati positivi al coprì d'e in Piemonte anche alcune persone del della sanità penitenziaria con ante un decesso nel dottore che seguiva sia un laboratorio esterno anche il presidio sanitario dentro il carcere di Alba
Quindi un'attenzione abbastanza significativa e difficile in questo periodo rispetto all'amministrazione penitenziaria che sicuramente ha visto anche svilupparsi una azione che in questi anni è stata su vari fronti con varie iniziative legata alla dinamica della vita interna al carcere e alle denunce che sono arrivate anche all'attenzione del ufficio del Garante regionale sulle dinamiche di vita interna al carcere
Si è parlato molto nel due mila sedici dei casi relativi ad Ivrea
Ricordo che sui Kojak
Le notizie di stampa avevano confermato quello che già sapevamo a cosa che aperti dei fascicoli
Su casi specifici di denunce di presunte violenze e ovviamente occorre usare il condizionale
L'indagine sono andate avanti so che in questi giorni gli avvocati difensori di alcuni dei detenuti
Coinvolti in quelle dinamiche hanno chiesto l'avocazione da parte del procuratore generale della rivista della della giustizia quindi il procuratore generale di Torino dei fascicoli che da mesi sono sul tavolo della Procura di Valeria
Deve cioè come sapete perché su questo le informazioni si sono susseguite in modo anche spasmodico
Molto ficcante
Io stesso
Diciamo come gli altre persone coinvolte o interessate al tema
In qualche modo possiamo costretti a inseguire le informazioni che che giungono sui giornali
Sappiamo che c'è stata
Un'indagine sulle questioni delle dinamiche dentro il carcere di Torino che hanno dapprima portato alla apertura di un inchiesta e poi alla chiusura dell'inchiesta e allora formalizzazione di alcuni capi di imputazione quindi si aprirà adesso una fase di Processo vedi dinamica di verifica deriva delle denunce emerse quello che credo sia importantissimo segnalare e sottolineare e che a fronte di una serie di segnalazioni che sono arrivati da varie persone
Attive dentro la comunità penitenziaria piemontese e diciamo non ultima anche la garante comunale di Torino e l'ufficio del Collegio nazionale del garante che con una serie di prima relazioni Point
Raccolta di informazioni e poi anche comuni esposto formale
Hanno in qualche modo contribuito a accende un faro su una serie di situazioni critiche che sono state e questo lo volevo segnalare indagate e verificate dal Nick del nucleo di investigazioni e di indagine centrale dell'amministrazione penitenziaria gestito dalla polizia penitenziaria
Quindi aldilà di segnalazioni puntuali odi raccolta di informazioni e di verifiche
Di vari soggetti le indagini sono state condotte da Nick e hanno portato ma la chiusura delle indagini lunedì scorso con la formalizzazione di di una serie di capi di imputazione e l'apertura di una fase appunto processuale
Su questa base credo
Giustamente spero opportunità e anche per permettere poi ai soggetti coinvolti di meglio difendersi meglio
Articolare la la difesa o per chiarire al massimo per i propri livelli di responsabilità
Nella episodi specifici l'amministrazione penitenziaria ha scelto di sosta di sostituire il direttore del carcere di Torino
Spostandolo ad altri ruoli dentro l'amministrazione penitenziaria e spostare come ambito lavorativo il comandante
Le notizie che ripeto sono a stampa parlano di venticinque anni persone
Imputate i due vertici apicali direttore comandante due esponenti del sindacato di polizia penitenziaria il ventuno agenti peraltro anche in molti casi persone giovanile e molto giovani
Sui casi specifici capirete che è difficile parlare di intervenire anche perché per quanto mi riguarda io sono stato coinvolto direttamente dalla garante comunale unica Cristina Gallo che quando aveva raccolto più che un clima delle informazioni specifiche vede le denunce concrete
Ha coinvolto anche me nel
Andare a ascoltare a raccogliere come facciamo sempre in colloqui riservati personali io racconto la testimonianza la denuncia di alcune persone coinvolte
Nel coordinamento fa garante comunale garante regionale garante nazionale si è poi arrivati alla formalizzazione di due relazioni inscritte da parte dell'aggravante comunale inviate all'attenzione del Garante regionale del Garante nazionale e in qualche modo decisione condivisa sia poi scelto di
Portare all'attenzione della Procura della Repubblica quelle relazioni affinché potessero essere verificate
Due giorni successivi alla presentazione di quella relazione il Garante nazionale Mauro Palma e membro del Collegio del Garante nazionale Emilio Rossi hanno formalizzato in un esposto
Alcuni dati che erano nella nostre segnalazioni nelle segnalazioni raccolte diciamo dei garanti territoriali arricchite e questo ho visto che è uscito anche sui giornali e io però però voglio riversare come elemento di valutazione perché
Ovviamente
Mi permettete la battuta in calce ovviamente son tutti innocenti e son tutti vittime in molti casi non è vero in alcuni casi Leo ed è anche compito e delicatezza del ruolo del garante anche riuscirà in qualche modo a discernere diciamo
La problematica strumentale l'esagerazione olio in qualche modo l'elemento di disturbo da dinamiche cambiano invece un peso e una valenza
Fortuito o drammatica
Io devo dire che quando partecipando nella fase istruttoria di questo lavoro di verifica di dialogo con l'amministrazione di confronto con il direttore con il provveditore con le per il personale non solo di polizia penitenziaria ma anche medico e anche degli operatori del volontariato che entra in carcere mi aveva molto colpito un aspetto che è stato riportato
Poi nell'esposto formale del Garante nazionale che segnalava come dal primo di gennaio due mila diciotto al fine settembre due mila diciotto nel carcere di Torino si erano registrati attraverso un applicativo di controllo che l'amministrazione penitenziaria a e che USA per controllare le dinamiche degli eventi critici si erano registrati centosessantasei
Incidenti infortuni accidentali
Non legate lo sporta non legate all'attività lavorativa
Molti di questi centosessantasei erano nello stesso padiglione nella stessa area
E accanto a questi puntuali resoconti
Fatti ovviamente anche dei medici che avevano refertato
Le varie persone che si presentavano per cure opera verifiche sanitarie molte di queste
Spiegazioni su come si erano fatti i mari erano di una Luna ITA straordinaria
Persone che dichiarava di avere i denti rotti perché mangiando l'insalata si era rotto i denti persona che ce l'aveva
Delle tumefazioni sul collo sul naso perché dormendo si era fatto male comunque
La catenina il crocifisso che aveva al collo persona che giocando il solitario dell'accaduto dallo sgabello e si era fatto un significativo taglio alla triste
Dico questo non per colpire o per fare però io ne sono stato colpito e i numeri hanno secondo me dato il senso della necessità di una verifica
E quello che mi interessa di più né in questa relazione con il Consiglio su cui davvero e con questo dovrei chiudere
Chiedere la vostra attenzione l'attenzione della Giunta del Consiglio regionale
Sul un ruolo della sanità penitenziaria io sono sempre stato convinto che la riforma che ormai a dodici anni del due mila otto che faceva passare la responsabilità della sanità penitenziaria dal Ministero di Giustizia al Ministero della Sanità e quindi al sistema sanitario nazionale e quindi del sistema sanitario regionale
Doveva essere la premessa di una gioco di squadra anche sue diverse responsabilità permettesse l'interlocuzione diversa nelle carceri
Diversa nel senso che ciascuno nella propria responsabilità nei propri compiti e dei coppi limiti
Di di ruolo
Doveva però in qualche modo sapere che c'era qualcun'altro che interveniva sullo stesso soggetto con una responsabilità uguale tenuta ultra ugualmente forte che permettesse quindi un confronto e una verifica
Diciamo chiara e trasparente rispetto alle dinamiche di un luogo chiuso che sicuramente molto più aperto che in passato abbiamo tantissimi volontari formazione scuola lavoro garantite entrano in carcere ma ci sono poi delle dinamiche che sono classiche dei luoghi chiusi
A metà pomeriggio di fatto il carcere si chiude e fino alla mattina dopo dentro le sezioni davvero rimane solo ma molti casi un agente pochi agenti dinamiche che sono fatte di tensione e di violenza
Non sono appunto qui annegare l'esistenza
Reale di una clima di aggressione di violenza anche rispetto Aia alla polizia penitenziaria che fa questo delicato compito
Quotidiano nelle sezioni e nei luoghi chiusi soprattutto in momenti magari di solitudine di disperazione e di
Magari non lucidità che può sicuramente cogliere e spesso magari coglie il detenuto in una fase in cui detenuti spesso sono persone marginali comma problematiche sociali e psicologiche e psichiatriche
Allora lì l'idea e l'importante che il Consiglio regionale della Giunta
Possano in qualche modo rinnovare un'attenzione forte rispetta una responsabilità che specifica
Che è quella del presidio sanitario dentro il carcere della verifica quotidiana di che cosa succede e di rafforzamento della risposta
Che la comunità da dentro il carcere e fosse l'unico modo per costruire un carcere diverso che permetta anche al peggiore dei detenuti di e avere un'esecuzione della pena dignitosa e corretta ma che prometta anche gli operatori penitenziari
Educatori assistenti sociali sanitari di fare il loro compito con tranquillità con responsabilità ma anche con con efficacia e questo questa dati di cronaca questa chiusura di questa indagine
Su cui da garantista ovviamente auspico una maggiore e più tempestiva chiarezza e la maggiore più tempestiva chiusura di una fase dibattimentale che porti poi a individuare
Le eventuali responsabilità e a risolvere a vantaggio e a interesse collettivo le responsabilità per poter in qualche modo superare questo clima che sicuramente non è ovviamente positivo in questo momento ma che comunque un clima
Che deve essere affrontate guardato diciamo direttamente con consapevolezza
Perché l'emergenza covered l'emergenza sovraffollamento la difficoltà del periodo storico e quindi delle occasioni di reinserimento e di recupero
Del detenuto
La difficoltà del personale la difficoltà la mancanza di educatori assistenti sociali dei ruoli intermedi della polizia penitenziaria che ci segnalano in continuazione la difficoltà
Organizzativa che lo hanno siccome investe ulteriormente la Regione e gli enti locali
Su una dinamica che non può essere e che non è giusto che sia la dinamica tutta penitenziaria noi credo che ci sia una responsabilità e una difficoltà che deve essere giocata assieme io con questo chiudo fatto più volte l'esempio l'amministrazione penitenziaria deve essere affiancata dall'ente locale dalla Regione in primo luogo perché se l'amministrazione penitenziaria risponde soltanto alle proprie importanti e prioritarie esigenze senza però verificare
Quelle scelte quale ricaduta hanno sul territorio noi ci troviamo faccio un esempio classico il Comune di Asti
Arrabbiato nero perché l'amministrazione penitenziaria decide di costruire un padiglione penitenziario senza dirglielo noi abbiamo un carcere come quello di cui uno che è in mezzo vuoto ma Santa che sia il carcere più vicino ad un presidio sanitario e avrebbe la vocazione di essere il più importante fa i presidi penitenziari legati alla sanità
Abbiamo un carcere con quello di Albano cui a sei anni dalla chiusura giusta per le pedine di legge nell'osi non abbiamo ancora la prospettiva di un inizio dei lavori l'inizio dei lavori
Abbiamo una casa lavoro che dovrebbe essere una struttura per l'intera nati a fine pena di inserimento sociale di persone che hanno finito la pena su cui c'è ancora un dubbio di pericolosità sociale che sono state immesse nel in un pezzo di carcere di Biella un pezzo di carne cioè dove non c'è nella casa nel lavoro ma tantissima difficoltà gestionale per il carcere che un uno dei caccia ai grandi e problematici del Piemonte
Queste necessità di un confronto di un raffronto e di una vicinanza secondo me e quanto ci chiede l'amministrazione penitenziaria su cui personalmente come garante
Penso di poter essere qui in qualche modo il portavoce di una richiesta di vicinanza e di aiuto di condivisione dico oggetti che portano ad ad una attenzione nuova rispetto all'esecuzione penale
C'è un vecchio direttore di carezze un un uomo di una cultura diciamo molto lontana anche nella mia che però in modo molto efficace ha sempre detto
Si parlava tanto di esecuzione penale volta al trattamento in un momento in cui si è fatto l'ordinamento penitenziario del settantacinque e avevamo un numero insufficiente ma decoroso di educatori adesso abbiamo una serie di norme settantacinque ottantadue ottantasette tutte le volte recupero al trattamento
E in un carcere in quello di Torino abbiamo un direttore che da solo quattordici educatori mille quattrocento e quasi mille cinquecento detenuti su una capienza di mille questo non giustifica le difficoltà che abbiamo riscontrato e le responsabilità che eventualmente saranno riscontrate però sono la premessa per una comprensione del disagio grazie
Ringraziamo l'onorevole Bruno Mellano
Voglio ringraziarti Bruno dalla stima amicizia che
Da tempo
Certamente per tutto l'entusiasmo che tu metti nel tuo lavoro danni grazie a nome di tutti
Se qualcuno vuole intervenire
Ha chiesto di intervenire la consigliera Pariani prego
Grazie presidente ma ringrazio come sempre l'onorevole Mellano per la sua
Relazione come sempre vasti ben precisa esaustiva realtà
E neo femminismo perché dovremmo avere delle intere giornate a disposizione per approfondire tutti gli aspetti legati a questo tema che come anche garante sani sta molto a cuore perché al carcere è una realtà che nel momento in cui si conosce
Non si riesce più a togliersi dalla testa quando si parta l'ingresso di una struttura penitenziaria essi
Entra in contatto con quella realtà se ci si rende conto di quanto sia importante approfondirla e di quanto sarebbe importante
Intervenire per cercare nei limiti del possibile la mente di di migliorarla per rendere quelle strutture delle strutture umane e degne di una società civile invece molto spesso ci si comporta come se quella realtà non c'è appartenenza se non fosse degna di considerazione perché è una realtà che ospita delle persone che hanno sbagliate e quindi si meritano di vivere
In certe condizioni
Io avrei soltanto qualche qualche domanda rispetta
All'intervento che appena svolta all'onore quelle nella no
Citava Casoni Ivrea che
è un caso che ho ho conosciuto da vicino alla scorsa legislatura perché dopo che sono successi i fatti all'interno della struttura ero andata un sopralluogo avevo avuto modo di parlare con i detenuti ancora ricordo la la rigidità e la paura di queste persone nel momento in cui faceva delle domande rispetto ha infatti i loro stessi nel raccontare
Dicevano delle cose inverosimile probabilmente perché accanto a me c'erano le guardie carcerarie bene che mi accompagnavano quindi quando avevo chiesto loro come si fossero procurati i lividi sul viso avevano detto sono caduto
In realtà poi sappiamo che le indagini hanno portato alla luce un'altra realtà però prendo oggi che ancora adesso non si sia arrivati
Alla conclusione di quella vicende non si sia fatta piena luce piena giustizia rispetto ai fatti e peraltro anche parlando in più occasioni durante ripetuti sopralluoghi effettuati nel carcere di Torino
C'è sempre quella sensazione del non detto cioè quando s'avvicina un carcerato e si chiede insomma come
Come si trovi sembra l'espressione un po'non ha non adatta però come come si svolgano le sue giornate all'interno del carcere c'è sempre quel quel non detto rispetto soprattutto alle situazioni notturne perché sappiamo che è di notte che si svolgono normalmente infatti poi ci sono delle notizie che girano all'interno della struttura dei nomi se non si osano fare perché ci sono delle figure tra ma gli operatori di polizia che sono ben noti i loro comportamenti ma sono nomi che non siano mai il coraggio di fare e che speriamo che adesso vengano finalmente messi nero rosso bianco nero su bianco in seguito alle indagini che si sono aperti che hanno per l'appunto coinvolto anche direttore dal carcere che io ho conosciuto d'altro come persona
Molto sensibile molto attenta alla situazione dei detenuti quindi mi auguro che nei suoi confronti si riesca a fare piena chiarezza sul suo operato
L'aspetto che volevo approfondire intanto e quello relativo al periodo copie del quindi sapevo sapevo che
C'era qualche difficoltà rispetto ad alcuni detenuti che avrebbero potuto scontare la pena durante il periodo Copeland in regime di semilibertà o in regime di domiciliari ma c'era un problema di di domicilio proprio perché magari sono persone che provenivano da un'altra città e stavano scontando la loro pena netta nelle carceri piemontesi quindi non si sapeva come risolvere queste situazioni e quindi in quale luogo
Consentire a queste persone di essere trasferite durante utili d'emergenza sanitaria quindi vuole capire se quell'aspetto sia stato risolto come e poi sapere se se l'onorevole Mellano sia a conoscenza di un problema di trasporto di detenuti positivi
Nelle loro abitazioni trasporto svolto con i mezzi della polizia a questa mia domanda deriva da un comunicato dei sindacati di polizia che hanno per l'appunto riferito che alcuni detenuti sarebbero stati trasportati proprio utilizzando i mezzi della polizia quindi mezzi assolutamente non adeguati e incapace anche di tutta l'area i poliziotti quindi le persone che naturalmente devono trasportare queste persone positive al coprite quindi capire se questa denuncia del da parte del sindacato di polizia abbia avuto riscontro eventualmente seguito
E poiché rispetto alla situazione
Di alcune persone che si trovano in carcere ma
Raramente non dovrebbero trovarsi in carcere nel senso che una in uno degli ultimi sopralluoghi negli ultimi visite che ho svolto in carcere
Della sezione femminile dei nuovi giunti
Ricordo che entrando ho notato intanto una un monitor con una telecamera
Fissa su una cella
In questa cella era rinchiusa una ragazza che aveva avuto degli problemi con il personale dalla polizia perché ha avuto una reazione piuttosto violenta verso un'operatrice l'aveva ferita a una mano se non ricordo male
E quindi era sotto sorveglianza costante e quando ho chiesto notizie rispetto a questa persona e mi è stato detto che era una persona con problemi psichiatrici
Ecco pare poiché queste persone con problemi psichiatrici siano almeno per quello che riguarda la sezione femminile e i nuovi giunti siano per l'appunto tenute in quelle prime celle
Sotto osservazione costante senza tra l'altro indumenti addosso quella ragazza poi mi ricordo che aveva ricevuto una coperta giusto per per coprirsi perché faceva freddo fra l'altro non aveva né in un'altra vicenda poco per timore che si riferisse
Alla domanda rispetto a persone che hanno problemi di tipo zitti psichiatrico come quella ragazza che poi mi risulta essere stata trasferita in alto che evidenziano quindi continuiamo spostare il problema in altre strutture che attualmente non sono adeguate ad accogliere il caso di questo tipo
Se Fini conferma l'onorevole Mellano che il trattamento riservato alle persone nel cui vengono riconosciuti
Disturbi psichiatrici sia effettivamente quello all'interno del carcere mi collego a questa questa mia prima domanda perché ha interesse sia in possesso di dati rispetto all'utilizzo di psicofarmaci all'interno delle mura carcerarie perché mi risulta che ci sia un problema piuttosto diffuso
Ma rispetto al quale non abbiamo
Dati dati precisi e poi in chiusura un ultimo
Un'ultima domanda perché io avevo visitato principalmente la sezione le sezioni maschili del del carcere
Sola recentemente ho conosciuto alla realtà del della sezione femminile ma o scoperto che nella sezione femminile non esiste o almeno non mi risulta esistere una parte adeguata adatta ad esempio a seguire tutti gli aspetti sanitari delle donne recluse
E nemmeno una parte dedicata alla agli studi universitari
Cosa che invece è presente nella parte maschile quando ho fatto delle domande alle persone che mi hanno accompagnato nei sopralluoghi me l'ha detto è una questione di numeri siccome gli uomini sono di più hanno possibilità di diciamo incrementare più servizi incluso quella di una sezione universitaria ben organizzata con possibilità di interagire Coin
I professori e invece ho parlato con una persona reclusa che appena iniziati gli studi universitari e mi diceva che ad esempio durante il periodo covered non ha più potuto nemmeno interagire con il professore non ha nemmeno possibilità di seguire le che c'è una distanza quindi volevo capire quale fosse l'origine di questa disparità su questo chiudo grazie
Ringraziamo la consigliera Frediani raccogliamo domande e poi l'onorevole Mellano risponderà ha chiesto di intervenire la consigliera Canalis prego ne ha facoltà
Sì grazie Presidente innanzitutto vorrei ringraziare l'onorevole Bruno Mellano per la sua relazione
Dà prova della cura
Della solerzia della perizia con cui anche in quest'anno come nei precedenti a seguito la situazione delle carceri piemontesi e la relazione accurata che abbiamo ascoltato va anche a riprova dell'importanza dell'istituzione del Garante
Sia a livello regionale sia a livello comunale io non sapevo loro scortato poco fa che la Regione Piemonte fosse l'unica in Italia ad avere un garante comunale in tutte le città sedi di carcere credo che questo sia un merito del nostro territorio
E lo ha dimostrato anche il contributo dato dalla garante comunale della città di Torino Monica Cristina Gallo nella recente violenza che il processo Anda piacente vicenda che il processo andrà ad accertare sicuramente su questa vicenda non possiamo esprimerci
Sarebbe prematuro ma l'ha detto lo stesso Garante che il clima
Che si vive spesso nelle carceri anche in quelle piemontesi e un clima assegnato dalla violenza segnato dall'astensione e segnato da un'aggressività strisciante
Alla radice di questo clima sicuramente c'è ci sono i problemi strutturali atavici quelli del sovraffollamento e della carenza di per stanare dei vari professionisti che costituiscono una comunità carceraria quindi non soltanto la Poli la polizia penitenziaria
Ma anche gli educatori e gli assistenti sociali che altre figure di supporto
E chiaro che fin quando lo Stato
Non interverrà in maniera determinante per sanare queste piaghe storiche questo clima strisciante non potrà essere risolto e quindi quando si ripresenteranno ed enti imprevisti come un'epidemia
Di sicuro questo clima non potrà che essere aggravato
A me perenne sottolineare che il carcere per quanto sia una realtà di cui si parla troppo poco
E e di cui ci stiamo anche occupati troppo poco durante l'epidemia io ne un'area soggetta ad una extraterritorialità
E un'area in cui lo Stato c'è ed è un'area in cui come ci ricordava secoli fa Volterra si dimostra il grado di civiltà di un Paese
E lì e lì e nelle carceri che emerge se c'è uno stato di diritto
Sia perché nelle carceri
Di si permette di scontare una pena
Sia perché le condizioni di vita di quella comunità sia di chi ci lavora
Nei diversi ruoli sia di chi in quel luogo sconta la pena devono essere dignitose in uno stato di diritto perché c'è chi sconta una pena sia chi lavora mi è una persona e quindi noi attenderemo con ansia l'esito di questo processo ma lo faremo non tanto per una un giustizialismo fine a se stesso ma perché tutti no in particolare noi che abbiamo un incarico pubblico abbiamo una responsabilità precisa anche su quei luoghi anche sulle carceri
E in particolare noi che siamo consiglieri regionali che quindi in questo ente
Dobbiamo esercitare in particolare una delega sulla materia sanitaria credo che dovremmo occuparci di più delle condizioni di salute di chi in quei luoghi vive e lavora
Quindi io faccio due proposte innanzitutto quelle di audire in modo specifico il garante in quarta commissione consiliare oggi non vedo presente il presidente stecco ma non credo che ci saranno obiezioni
Perché penso che dovremmo approfondire la situazione sanitaria delle tredici carceri del Piemonte che ricordiamo sono monitorate sono sotto
Il controllo è anche la il l'operatività delle nostre ASL quindi sono a diretto riporto della regione
E in seconda battuta però chiederei già oggi al garante di darci qualche chiarimento su quali sono le misure di prevenzione che sono state prese in vista di una eventuale seconda in da un data Elpidio epidemiologica stiamo parlando per fortuna molto delle delle degli atti preparatori della riapertura delle scuole e di altre strutture
Delle carceri si sa molto poco quindi se può già oggi darci qualche rassicurazione gliene saremmo grati grazie
Ringraziamo la consigliera canali ha chiesto di intervenire il presidente Grimaldi prego presidente la facoltà
Grazie
Residente
Ringrazio che io ho il l'onorevole Mellano
Tra il lavoro indefesso per tutto per la pensione per la sensibilità e per anche sempre il giusto equilibrio nel porre le questioni
Credo che come dice come ci diceva dello scorso anno
Uno dei grandi temi che continuiamo allora non avere le spalle
E quella del di un sovraffollamento che non è mai finita diciamo le le oltre centonovanta carcere italiano anzi ne è tornato senza essersene mai andato via del tutto
Ed è un dato un dato riconosciuto purtroppo dalla politica dalla stessa Amministrazione penitenziaria del ministero della Giustizia comun un dato che o è in costante crescita o a degli alti e bassi a seconda ovviamente del di alcuni picchi o nel caso per per esempio del covi del del di alcuni giuste misure
Per alleggerire la situazione su questo tra l'altro sulla vicenda Comit sarebbe bene
Diciamo le parole del del nostro garante
Vengano poi magari scritte dentro quella relazione che ci presenterà diciamo a in autunno e inserite dentro il contesto più importante anche dalla commissione
Indagine conoscitiva per capire cosa ha funzionato e cosa non ha funzionato
Non solo durante lo dando ma in generale in uno di quei luoghi così sensibili così difficili da proteggere come sono
Ma appunto le nostre case circondariali
Mi piacerebbe parlare di tante cose ovviamente ma penso ogni volta che andiamo in una delle carceri piemontesi quanto sia difficile
Diciamo l'inserimento di molti detenuti spesso trapiantati sia da percorsi di reinserimento sia da soprattutto per via del sfollamento da altre grandi luoghi e altrettanti grandi case circondariali e quant'è difficile soprattutto anche solo farli rientrare anche in un percorso carcerario e penso a quella parte consistente di detenuti che provengono da situazioni di emarginazione sociale
O che sono straniere che non possono accedere facilmente alle misure alternative
Non avendo appunto nella sistemazione stabile né una rete familiare diciamo all'esterno quanto questa vicenda pregiudica ancora di più tutto quando quelle poche relazioni vengono interrotte no
Sia sede a Genova
Si arriva a un certo punto a Ivrea Biella piuttosto che in un'altra in un'altra in un altro carcere tutto all'inizio da capo
Mi piacerebbe parlare
Di quelle che sono le soluzioni alloro al sovraffollamento non ci appare diciamo che possa essere la mera costruzione di nuove carceri come spesso ci dicono i garanti appunto
Ci ricordano appunto che non è nella conversione di vecchie caserme ed edifici dismessi ma piuttosto appunto l'implementazione delle pene alternative utili anche ad abbattere
Le recidive e più in generale l'estinzione dell'utilizzo di misure già esistenti come la messa alla prova lasciando appunto al carcere ha funzione di estrema ratio
Però fatemi dire questa una sessione straordinaria non credo che sia la relazione annuale
Del Garante in cui possiamo entrarci
Entrare dentro a piene mani per parlare anche di quelle che sono i nostri compiti che non sono sono quelli di inserimento lavorativo piuttosto che è quella del giusto monitoraggio
Per esempio delle pure mediche e soprattutto dell'abuso
B psicofarmaci che spesso ci fa capire le reali condizioni di quel
Di quel luogo
Ecco abbiamo purtroppo letto sui giornali
Alcuni titoli che credo abbiano scosso l'opinione pubblica purtroppo solo per qualche ora no
Torture in carcere sciocca Torino detenuti picchiati tra le risate
Dall'altra i titoli di Piacenza che si parla di carcere degli orrori ecco
Questa inchiesta che scuote il carcere Lorusso e Cotugno
Racconta appunto come ci diceva
Nell'anno
Quelli che credo
Conferma che sono degli orrori che sono avvenuto tra il marzo del due mila e diciassette settembre del mille diciannove
Che essi sarebbero appunto consumati nei corridoi e nelle celle negli spazi comuni dell'istituto
Sempre definiti diversamente appunto Rizzo nelle costruzioni ufficiale
Ecco
Fatemi dire
Che quando parliamo di pubblici ufficiali implicati in reati in stile Gomorra
Così come abbiamo visto diciamo su tanti giornali io in stile diciamo delle peggiori
Film che abbiamo visto negli anni diciamo sulle le condizioni carcerarie evidente che non ci sia solo un'emergenza dall'altra parte dell'oceano
Fatemi dire da
Da persona che è stata a vent'anni fa a Genova
Che è ora di aprire una seria discussione su che cosa e l'abuso di potere in una caserma o in un carcere
Per me è sempre e soltanto la sospensione dello stato di diritto
E credo che
Ci sia poco da girare attorno perché se da una parte ringrazio uno a uno le persone della polizia penitenziaria che come ricordava
Come ricordava dice diciamo anche negli ultimi passaggi
Dell'enciclica del Papa il fatto che anche loro sono dei detenuti così come lo sono gli educatori non sono i medici e quindi anche loro diciamo subiscono la pressione di quei luoghi spesso può così puri spesso che portano frustrazione ecco se ringrazio ogni poliziotto che ha svolto nel ruolo Minniti nel modo migliore il suo ruolo e che addirittura denunciato ha fatto parte diciamo di quella anche di quell'indagine una quest'anno state delle indagini immagino difficilissimi dentro casa Carter compresso come Lorusso e Cotugno ecco fatemi dire che qualsiasi sarà la soluzione diciamo di questo lungo processo quei fatti sono ignobili e vanno non tanto puniti appunto sono col tema del carcere ma di sicuro con la rimozione da quell'incarico
E guardate anch'io come diceva la consigliera Frediani ha conosciuto direttore ho conosciuta ovviamente anche il capo della polizia penitenziaria e mi auguro che siano
Diciamo estranei ai fatti contestati
Però l'abbiamo detto con la stessa garantismo restare al proprio posto e rimanere direttori del carcere comandante della Polizia penitenziaria durante un processo così delicato e importante
Che interessa accuse così pesanti
Sarebbe stata una scelta davvero incomprensibile per questi motivi siamo stati purtroppo fra gli unici a formulare la richiesta di commissariamento dei vertici dell'Opus cottura
E ringraziamo appunto il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che ha ascoltato il nostro appello
Ecco in questo momento il compito di tutti noi deve essere quello di contribuire a rendere le pareti di quelle carceri sale e lo dico soprattutto al mio amico del compagno ma soprattutto diciamo oggi sottosegretario alla Giustizia Andrea Giorgis
Mi conosce bene quelle
Quelle muro
Conosce benissimo la muffa le stalattiti che si sono fuori conosce bene quello che già la situazione di degrado
Generale delle carceri costruiti in un periodo storico ben chiaro del nostro Paese ecco pensate vorrei che vi immergersi una volta come abbiamo fatto noi tante volte dentro il Sestante di Torino dove si uniscono quella muffa
Quelle stalattiti allodole di P. Chéreau
Che c'è perché quelle celle non possano avere un bagno separato e perché non possono secondo
Diciamo chi guida quel carcere non può avere non possono avere un bagno separato alla tutto alla luce del perché quelle persone essendo malattie psichiatriche rischiano di
Di come si può dire di far male a loro stesse di non essere
Prede nel tempo utile questo viene detto
Io devo dire che ci deve essere per una soluzione
Quater farà venire i brividi la ricostruzione del fatto che alcune persone muoiono dentro un carcere perché alcuni poliziotti stanno guardando Juve Milan fa venire i brividi
Così come fa venire i brividi che ancora oggi non si è posto poter fare la pipì da soli perché bisogna essere in qualche modo anche lì controllati
Ci sono soluzioni alternative esistono ovviamente quei dispositivi che vediamo che adesso ci riprendano ecco ci sarà una soluzione intermedia fra il rispetto dei diritti diciamo essenziali e la sicurezza in quei luoghi
E Presidente siamo ancora qualche secondo mi dispiace se ho sforato ma una vicenda che ovviamente prende parte della mia attività ma anche di quello che è ovviamente una sensibilità mia personale da figlio di oggi sono di un'assistente sociale che ha lavorato per tutta la sua vita in carcere
Eccomi
Fatemi dire che
Senza educatori senza quel lavoro di intermediazione della società civile
Anche quella polizia penitenziaria e più fragile
Se non c'è se non ci sono abbastanza misure alternative
Se non c'è abbastanza lavoro per tutti se non c'è la possibilità di fare quel giusto lavoro di vigilanza attiva quei luoghi diventano meno trasparenti più fragili e più insicuri
Ecco io credo che tutto questo non c'entra niente con gli abusi perché niente può giustificare quelli abusivi neanche le situazioni così brutte difficili che le nostre carceri sì
Vivono ogni giorno però sono certo che se sapremo in qualche modo
Mettere al centro la riqualificazione di quei luoghi
Non utilizzare impropriamente le misura cautelare fatemelo dire da chi
Pensa tutto il male possibile del dei reati per esempio di scambio politico-mafioso
Ma guardate anche le misure cautelari che ho visto per esempio per l'ex consigliere Rosso
Sono misure che ci fanno dire che ogni tanto dobbiamo ripensare a disgiungere quello che il reato o il possibile reato
Da quelle misure che continuo a non capire fino in fondo
Perché una si deve difendere nel processo
Ho utilizzato uno
La persona più distante da me e che credo che l'abbia attenuanti nel momento ma ci sono i processi e lo dico perché troppo spesso nelle carceri si finisce con misure cautelari che sono legati magari a fatti politici a manifestazioni ecco io credo che bisogna stare molto attenti anche su quelle misure
Perché esistono altri tipi di pelle preventive
Esistere ovviamente i pentiti dei percorsi alternativi e quei se la riflessione che dobbiamo fare il carcere lo ripeto e l'estrema ratio
E si ci si va per esempio per non ricco mette perché si sta ricco mentre lei il reato perché si sa magari per squadre sfuggirà all'estero perché c'è il rischio in qualche modo di inquinare le prove se non solo a queste tre anche sulle misure cautelari io credo che dovremmo aprire una riflessione pubblica
A prescindere dalla vicinanza dei soggetti per cui diciamo queste parole non so se sono stato chiaro
E infine e chiudo presidente allarga la ringrazio per aver accolto diciamo la nostra richiesta di questa informativa mi piacerebbe dopo il confronto con le commissioni con la commissione d'indagine conoscitiva va bene però qua degli assessori competenti con cui riflettere ripeto sia sul ruolo della sanità pubblica
Sia sul ruolo della delle politiche attive per il lavoro ma soprattutto per quel giusto rapporto che la Regione deve avere con i garanti regionali e territoriali per far sì che parte di questa discussione rientri è al nostro dibattito pubblico perché il loro lavoro è importante se anche noi
Anche sono diciamo per qualche minuto in questa allora usciamo accollerò e farlo diventare politiche vere che rendano diciamo più vivibili quei luoghi ma anche migliori questa società grazie
Grazie ma
Ci sono ancora altri iscritti a parlare sì Presidente Preioni il Secondo il dispositivo disposizioni sanitarie dobbiamo dopo tre ore di aula lasciare sane ficcare almeno mezz'ora lasciala perciò io in questo momento interromperei il dibattito nuovo riprenderei col garante nell'anno
Dopo e questo è un timer con la prosecuzione delle dalla richiesta interventi che apre il momento sono presidente Preioni e consigliere salgono e poi se ci sono altri consiglieri o o ci saranno poi la chiusura del dibattito con le risposte bel
Questo è un tema perciò sospendiamo la la seduta in questo in Time alle ore quattordici
E successivamente come è stato fatto è svolto nelle precedenti riunioni ci stava
Questo in Time mezz'ora di sanificazione dopo questa in tane si riprenderanno i lavori successivamente intorno circa le tre ipoteticamente poi
Non ci sono tempi certi nelle domande risposte come sappiamo perciò evidente che ci ci riaggiorniamo per questo intorno alle due alle quattordici e poi sicuramente successivamente alle quindici per
La ripresa dei lavori la seduta è sospesa
Tra riprende nell'odierna mattinata lo Nervo onorevole Bruno Mellano ha relazionato sulla situazione carcere piemontesi si è aperto dibattito con interventi
Dei consiglieri e fra gli arnesi Canalis Grimaldi
Sono iscritte intervenire consigliere Paglione
Che non vedo faccio darei la parola poi fanno sull'ordine lavori presidente Gallo
No non so nelle condizioni di chiedere una votazione per il numero legale però mi sembra evidente la mancanza del numero legale da parte maggioranza non so se vogliamo far l'appello per la ripresa del pomeriggio fosse da fare però quello no
Perché se riprendessimo il pomeriggio con la tesserina la droga dovremmo inserire firmare così passionale naturale unica ma non è questione
Non è però il numero legale che se vogliamo sospendere almeno cinque minuti d'attesa io che arrivino giusto per rispetto anche della onorevole legato anche dalla presidenza non è solo per l'aspetto della
Presidente Preioni le do la parola
Prego presidente regioni grazie presidente ho ascoltato con attenzione la Relazione del Garante
Oltre al tagliata e ci fa
Piacere
Avere una persona somma preparata su un argomento così delicato io volevo proporre a la maggioranza a tutto il Consiglio regionale di fare anche in un qualche atto concreto perché mise in materia
Denunciato due
Problemi che il sistema carcerario si porta avanti da tempo
Quindi l'apertura
Di quella parte di carcere di Cuneo
E
Capire quello col ministero conchiglia ha competenza la riapertura del carcere di Alba
Perché qua il FIAT sia alta la struttura pubblica o privata in poco tempo sarebbe stata farli ficcata lavori di ristrutturazione di sistemazione di sanificazione sarebbero stati fatti e purtroppo
Come alcune volte a nostro parere chi vive siamo anche un po'obliqua Ap ad avere le lungaggini assurde comprendendo le difficoltà
Dei detenuti che sono molto spesso in situazioni di sovraffollamento e comprendendo le difficoltà perché sono innegabili dei lavoratori
Del di queste strutture perché lavorano in un clima in un settore delicatissimo quindi
Fuori le mele marce ci mancherebbe devo pagare chi sbaglia chi mancherebbe come
Quattro carabinieri cinque carabinieri che hanno si sono macchiate di delitti gravissimi giusto che paghino però naturalmente l'arma dei carabinieri ad esempio a tutta la nostra stima dà fiducia così come sono convinto che le guardie siano persone
Perché facciano beh che fanno bene il loro lavoro Rio fanno un lavoro difficile con pochi metri con poche risorse e un lavoro psicologicamente difficile anche perché
Di detenuti mi hanno raccontato qualche amico che fa questo lavoro ma scontato che raccontano esempi poi i testimoni diretti delle storie pesanti perché ci sono persone molto ma difficili da gestire nelle carceri
Però visto che è uno dei problemi di anche ribasso nell'umorismo e questo sobor popolamento
Abbiamo mezzo carte non aprire venga aperto si facciano giusto passione politica al gruppo l'Arena c'è in Consiglio regionale può esprimersi ufficialmente per fare colazione se lo procura perché lì e il carcere di Alba vengano riaperti perché queste strutture servono allora sarà aperti la servono per sgravare le altre di un problema che tra quelli principali grazie
Grazie ce l'ha consigliere Sarno aveva chiesto di intervenire
Grazie presidente ma io ringrazio l'onorevole Mellano perché è la prima volta che come dire mi
Mi metti in ascolto su un tema così delicato anche gli interventi devo dire presidente sia della collega Frediani che del collega Grimaldi mi hanno suggestionati in termini di competenza passione e credo che questa informativa sia stata utile richiederla sia utile un confronto molto puntuale quindi io non prendo alcune considerazioni che avrei voluto fare ma che sono punto state anticipate dai colleghi una domanda invece
All'onorevole e questa in una delle relazioni
Siccità che il modello italiano è stato più volte sanzionato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo con due sentenze in particolare quella del due mila e nove
è quella del due mila e tredici
La domanda è questa
Se ci può dare alcuni elementi in più soprattutto per chi magari un punto come me si occupa per la prima volta di approfondire il tema del rapporto con l'Unione europea e con le istituzioni europee
Come in particolare un Consiglio regionale
Può dare una mano a lei e può dare una mano alla situazione generale nell'interloquire con le istituzioni europee
Costruire appunto della azioni che possono essere utile fa migliorare la situazione dei detenuti secondo alcuni di nuovi interventi che ho sentito stamattina da parte dei colleghi
E che cosa magari già oggi l'Unione europea
Come dire cita e ci riserva come strumenti di lavoro sotto questo aspetto perché credo che l'elemento di
C'è
La il carattere migliorativo
Delle delle nostre carceri e quindi di quei luoghi passa possa passare anche dà delle norme delle attenzioni e dell'usare correttamente la risorsa europea nel miglior modo possibile credo che anche su questo ci sia una ci debba essere una strategia e una conduzione politica nel senso punto più alta e più nobile del del termine quindi volevo porle questa questa domanda poco per avere maggiori informazioni poi se anche degli elementi in più dei dei documenti magari da inviarci oltre la relazione che ha detto che ci invierà prossimamente
Almeno per me sarebbe molto importante per studiare un po'di più ed essere ancora più pronto nelle prossime occasioni grazie
Grazie non vedo altre richieste in l'intervento
Lasciare la parola
Verso sospenderei la seduta in modo tale da dare lo spazio al Garante
Prego considerano la Betti
Grazie Presidente onorevole
Tanto anch'io voglio ringraziarla per
Importantissimo lavoro che lei ai garanti
Provinciali avete svolto in questi anni
è un lavoro fondamentale ecco
In rappresentanza anche lì con dei consiglieri regionali se posso dire
E quindi questa relazione
Questa relazione annuale è una relazione che ci permette di dialogare e di confrontarci su un un pezzo del Piemonte con pezzo del territorio tanti pezzi del territorio piemontese
Non stiamo parlando d'altro stiamo parlando di noi viene difficile esprimersi in questo modo quando parliamo di del carcere
E però il carcere un pezzo della nostra società
Volevo riflettere con lei l'onorevole su su su un punto di vista almeno il mio ma credo sia sufficientemente condiviso ecco un in quest'aula
Carcere a un come sappiamo descritto a una funzione rieducativa il carcere il luogo dove che ha sbagliato viene recluso
Perché la lo Stato ha un'ambizione cioè quello di restituirlo alla società
Alla comunità tutta
Istituire questo oggetto in grado d'essere migliore rispetto a come è entrato in carcere spiando la sua pena
Con un processo rieducativo rientrando nella società
Io ho come l'impressione a leggere i numeri vedere il civile che ciò non accada
Io ho come l'impressione che noi abbiamo l'impressione onorevole
Che
Il carcere il carcere non svolga il ruolo per cui è stato progettato costruito realizzato a tutela della Società tutta
Un'impressione che viene confermata lo dicevo prima dà i numeri
E anche dei racconti
Dai racconti che lei prima ci ha fatto da quelli che leggiamo sui giornali dai mille racconti che non vengono mai consegna che nessuno
E che quindi meriterebbero da parte delle istituzioni un'attenzione diversa rispetto a quella che è stata dedicata soprattutto in questi ultimi anni
Cioè il carcere serve così come e utile alla comunità tutta
Vede lo dico anche a favore della polizia penitenziaria
Sono straordinari servitori dello Stato donne e uomini eccezionali che vivono quotidianamente sì
Sul fronte tanto quanto gli altri uomini e donne in divisa
Spesso incontri condizioni
Che qua difficili da raccontare
Se non come c'è come è capitato ad alcuni di noi in qualche giornata una ogni anno andando a verificare all'interno cosa capita anche se immagino che annunciando qualche giorno prima no all'accesso il tutto sia un po'più pulito il tutto si è un po'più vivibile
Qualche sorriso magari anche più forzato del solito tenga offerto al visitatore
Ebbene anche con le donne anche quegli uomini vivono in condizioni estreme
In un nuovo che per quello che ho detto prima pare non essere il luogo adatto per questi temi
Allora la domanda che io mi sento di rivolgerle onorevole che fare
Qual è l'azione politica e istituzionale che un'aula come quella del Consiglio regionale del Piemonte può da subito attivare sapendo che ci sono delle competenze precise che ci riguardano e che stanno soprattutto nel campo della sanità
Della delle condizioni di salute
In che sono difficili peggio che altri luoghi del nostro Piemonte ma che essendo l'ho detto all'inizio quello un luogo del Piemonte ci riguardano
A partire dalla prevenzione
Fino alla cura nella riabilitazione
Ecco questo le chiedo onorevole che fare
E se condivide le mie premesse se questo se questa è la discussione che dobbiamo nuova che dobbiamo far perire
Pubblicamente con i nostri concittadini
Grazie perché sta intervenire presidente giaccone
Rapidissimamente presidente su due aspetti che volevo sottolineare il primo e e mi sono i ringraziamenti per il garante per la fotografia che ci ha fatto lucida e anche impietosa in alta a tratti drammatica della situazione generale quanto delle carceri e quanto a questa situazione
Già di per sé drammatica in tempi normali si aggiunga la preoccupazione e il e il disappunto per quanto capitato di recente cioè all'interno di una di una comunità
Che già soffre la mancanza da Libertà e la mancanza delle come dire delle della possibilità di interagire col mondo esterno ancora e che si siano verificati fenomeni di violenza di sopraffazione che non erano usciti dal controllo io ovviamente non non non non sta a noi valutare di chi fosse la responsabilità ma ma gli organi proposti lo faranno che fossero di fenomeni che forse usciti dal controllo della
Diciamo dello Stato
In quella in quella stessa comunità
Lo ringrazio proprio per per il modo in cui con garbo ma con puntualità sia fatto questo disegno
Perché non è la solita lo si trattava della solita relazione annuale sulla situazione che in genere è il garante ci fa ma la fotografia di una circostanza particolare particolarmente dolorosa per tutti noi
Non c'è solo questo aspetto nel ringraziare il garante
Ringrazio anche Laura perché la sua nomina non è e è uscita alla fine con una nomina condivisa da tutta questa Aule mi ha fatto piacere che il capogruppo della forza di maggioranza più significativa in termini numerici lo abbia ringraziato abbia riconosciuto la sua competenza
E stato fosse uno di quei casi in cui la maggioranza ascoltando l'opposizione ha visto che ha poi a posteriori come hai conosciuto stamattina riconosciuto di aver fatto giusto di o di aver fatto giusto deve fatta la scelta migliore che si poteva fare non voglio assolutamente finire l'intervento
Che nell'insieme considero positivo per questa Laura quota polemica ma mi spiace solo un po'che nel corso della presentazione si usa dei momenti in cui una metà dell'aura era semivuota
Non lo dico assolutamente con polemica lo dico perché dal punto di vista personale ciò che ho ascoltato mia molto arricchito è mia
Come dire interessato profondamente al di là del mio ruolo pubblico ma anche come cittadino piemontese e quindi ringrazio il garante ringrazio il presidente per la parola
Grazie
Ci sono altre richieste di intervento
Prego
Prego
Presente Fava
Allora
E anzitutto volevo ringraziarlo e volevo fare un passaggio su quello che lei ha detto stamattina Lionello lontano ormai mille novecentottantanove novanta
Aveva da Prato indietro nel tempo portare dei ricordi e fatto il servizio militare nel carcere di Gaeta e di Peschiera del Garda in quanto le fate una descrizione
A dir poco chiara e comprensibile penso per tutta l'aura anche per quelli come me che son stati dentro hanno vissuto certe parti che lei raccontava prima
Devo dire che percorsi riabilitativi all'interno i detenuti se ne fanno parecchi io mi ricordo l'avevo vent'anni diciannove vent'anni
E il carcere militare non è un carcere civile ci sono altre condizioni però la gente e trattata bene non non ce la diede discriminazioni poi odi che deve accettarli certi percorsi da fare a oggi ne carceri civili dov'è che la capienza
E talmente ridotte al minimo quale quanti detenuti ci sono i nomi che viene viene sempre meno certi percorsi però la la vicenda che raccontava sui detenuti quello che cadeva che batteva la testa o quello che inizia la carriera fatto una una cosa o l'altra quella veramente esiste dentro
Ed è una cosa per noi che abbiamo vissuto veramente tragica perché non sai come reagire nei confronti dei detenuti perché tu sei nella parte ma non puoi farci nulla perché alla sera di no che non lo sono i tre allora eccelle non sai mai quello che capita mai da parte nostra vent'anni rimanendo un po'spaventato perché non sette agenti ritrovi di fronte però per il messaggio che ha lanciato il Garante ed è stato chiaro e bisogna
Secondo me lavorare su questi pareri dove possiamo migliorare perché il recupero dei detenuti perché sono tanti i pericoli che ne se ne occuperà che come ce n'è anche tanti che non accettano di essere recuperati
Parole grazie grazie ci sono altre richieste d'intervento
Non vedo richiesta intervento a braccio
Sospenderei la seduta in modo tale da lasciare lo spazio al Garante nell'anno appena la risposta la seduta è sospesa
Prego prego davanti
Grazie grazie presidente
Anch'io ho avuto la sensazione sospesa quindi uscivamo non sospesa perché intervengo
I meccanismi del parlamentarismo
Vi ringrazio tutti per gli interventi ringrazio va be'ovviamente anche per gli apprezzamenti
Cerco di dare delle risposte veloci magari sono un po'tranchant e confida doveva invece il relazione più meditata che permetta di fare un punto della situazione ma anche di lanciare qualche qualche spunto operativo diciamo magari innovativo rispetto alle precedenti relazioni annuali
Andrea per ordine nel senso che la consigliera Frediani ha posto molte questioni molti problemi alcune risposte molto così tranciando ripeto questione del polo universitario sì c'è un po'le ma il Polo universitario che è un po'lo storico molto importante il primo in Italia che però è diciamo allocato in un padiglione padiglioni e che maschile e quindi c'è una certa difficoltà
Una certa difficoltà ad essere flessibile rispetto alla collocazione in quel padiglione che non comprende soltanto il Polo universitario ma anche la squadra dei notabili il percorso trattamentale arcobaleno per tossicodipendenti ad avere in quel contesto anche una presenza femminile
Hanno però cominciato gli responsabile del polo universitario complesso Prina e i suoi e collaboratori a prendere in carico detenute per il percorso
Universitario
Che è lo stesso meccanismo che viene adottato per quelle persone che si iscrivono al polo universitario magari sono afferenti a Circuiti come l'Alta sicurezza che non possono stare in comunità con gli altri detenuti della media sicurezza
Però si sta lavorando su questo operato se sta lavorando
In un ragionamento più complessivo per il Piemonte per cui la notizia
Bipop di queste settimane che anche il carcere di Saluzzo avrà un polo universitario che promette mettere assieme sia l'università che il liceo artistico che era già presente facendo un spazio studiò che un po'in qualche modo l'evoluzione di un carcere flessibile e attento alle esigenze
Sulla questione donne università sicuramente come garante avremo di che dire
La questione della cella di osservazione psichiatrica domanda specifica ma che riconduce peraltro ad altre per informazioni e attenzioni
Il calcio di Torino ha tra i vari progetti diciamo di eccellenza il progetto a se stante e che è un progetto sanitario vip resa in cura e osservazione della
Malato psichiatrico in carcere
A due sezioni una di osservazione è una di trattamento nel padiglione a poi alcune celle ripeto per l'alta sicurezza che non può essere messa assieme ai detenuti comuni e nella sezione femminile di due di due stanze la logica mi permetto di aggiungere più pericolose leggere la consigliera Frediani non è soltanto derivata da una scelta sicuri Italia dell'amministrazione penitenziaria la logica del controllo a vista e anche lo diciamo perché io l'ho combattuto però è vero e anche una certa della direzione sanitaria
La direzione sanitaria sia opposta in questi anni ai lavori che anche il comitato di prevenzione della do Tura del consiglio d'Europa aveva segnalato come assolutamente necessario un intervento su quelle ventidue stanze
Del Sestante dove il bagno e la vista e oltre sarà vista è una situazione di totale degrado sia per la vetustà delle degli ambienti sia perché comunque quel tipo di detenuti è sicuramente un detenuto che crea problemi a se stessi e agli altri degli operatori e anche alla stanza quindi in genere sono veramente locali
Dove pesante vivere
E quindi sostanzialmente c'è una scelta che fino adesso è stata una scelta di visione ventiquattro ore su ventiquattro ore come le telecamere istanze aperte quindi senza nessuna pari passi rispetto del detenuto anche nella fase dei suoi bisogni più intimi
Questo lo dico da garante dei detenuti però vale per le cose più vale anche per gli operatori pensiamo all'operatore che è costretto a stare
Un certo numero di ore sunt Sanza con un certo numero di schermi per andare a controllare che cosa fa il singolo detenuto in quel momento e magari appunto
Il momento del bagno al momento può diventare il momento del tentativo del suicidio o del tentativo di organizzazione di qualche atto autolesivo o lesivo rispetto a chiunque sia per entrare in quella stanza milioni all'aumento molto difficile
Posso testimoniare che giovedì scorso ventitré quando c'è stata una visita del sottosegretario alla Giustizia Giorgi e serie del nuovo capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Bernardo Petralia
Il provveditore dell'amministrazione penitenziaria che è nuovo per il responsabile tutta l'amministrazione per il Piemonte Liguria Val d'Aosta aveva in mano i progetti tecnici per intervenire su quelle stanze e il DAP assicurato c'era anche il responsabile delle risorse e del personale dottor Massimo
Non ricorda
Che aveva comunque assicurato l'immediata erogazione dei fondi per fare quegli interventi come gli interventi sulle che per nel soffitto piatto della del del carcere
Obiettivamente io spero di questi lavori vale un po'la riflessione che facevo su altri contesti prima Asti Saluzzo
Vengano in qualche modo condivisi e coordinati fra l'aspetto medico e l'aspetto di sicurezza perché c'è il rischio lo dico in modo tranchant anche questo che si faccia gli interventi perché l'han chiesto non chiesto al Comitato europeo l'anche se garantirà che su tutti
Ma magari non è un intervento che ha una logica di mettere un un rimedio
E e quindi se facciamo il bagno e poi nel bagno ci mettiamo la telecamera siamo di nuovo
Al punto di prima raddoppiando le telecamere da controllare a cura degli agenti quindi questa è una preoccupazione per cui io nei prossimi giorni mi permettevo di scrivere al Provveditorato
Anche perché a volte mi si permetta la battuta del ruolo del Garante proprio questo cioè di vedere alcune contraddizioni che il sistema a volte non vede sono state recentemente al carcere di Asti
Di caccia di Asti in questa pandemia e ha bloccato un po'tutto ha anche bloccato il sistema di raccolta delle famose bombolette di gas con cui i detenuti cucinano in carcere
La raccolta e la raccolta differenziata le bombolette non so per quale motivo lì non sono state ritirate all'ingresso del carcere dentro il carcere di vicino alla porta d'ingresso c'è una catasta di bombole
Esaurite si spera di bombole usate del gas che davvero a me sono sembrate d'una certa in inquietudine vedere quella montagna di bombolette buttate nel in quel contesto a volte davvero l'osservatore esterno
Magari non sapendo dietro che cosa c'è può porre il problema e in molti casi come il in quel prato poi l'amministrazione cerca di di risolvere
Ancora con questo chiudo però rispetto alla Frediani la questione della dell'Associazione psichiatrica in carcere sicuramente uno degli elementi più difficili e complicati che l'amministrazione penitenziaria si trova a gestire il progetto a se stante un progetto unico a livello nazionale importante per il carcere di Torino
Però la legge chiede al servizio sanitario regionale di organizzare delle articolazioni psichiatriche in carcere non è detto che tutte le persone che hanno disagio mentale
Psichiatrico o hanno bisogno di osservazione pura debbano essere per forza messe a Torino in quel reparto
Come la problematica che tutti gli ho detto che non sempre ha segnalato del fatto che arrivato Lino magari da altre carceri non solo piemontesi e poi non vanno più via
Quindi si arricchisce diciamo il disagio sociale di questo carcere perché si viene per essere curati e poi si rimane
La legge chiede alle strutture sanitarie quindi anche alla Regione Piemonte di dotarsi di articolazioni psichiatriche nelle varie carceri magari non in tutto e non ha senso in carcere il piccolo ma in carcere da grandi come Biella come Alessandria come Saluzzo
Ci si deve organizzare per seguire e curare e gestire queste problematiche sanitaria con una chiave sanitaria prima che custodiale dentro il singolo istituto
La consigliera Canalis
Molte cose la questione
Dei garanti comunali che è stata segnalate a che cosa che cosa fare che cosa in qualche modo come muoversi per monitorare la questione sanitaria
E la proposta ovviamente di una prosecuzione di questo lavoro in Commissione quarta io so per cento perché l'assessorato alla sanità che a un gruppo che stiamo al gruppo tecnico interistituzionale sanità penitenziaria ha chiesto nei in quanto garante
Di coordinare il monitoraggio dell'applicazione della delibera ventisei due mila sedici che la delibera con cui la Giunta regionale ha dato il modello di sanità penitenziaria monitorare l'applicazione di quella delibera perché ancora oggi a distanza di oltre quattro anni molte Aslan
Non si sono adeguate hanno magari informalmente rispettato di criteri del della delibera ma mancano i servizi mancano le attività di specializzazione mancano di Esperti questo vuol dire che vedendo dall'altro punto di vista per non dare un servizio sanitario prescritta da deliberare al detenuto si costringe l'amministrazione penitenziaria a spostare il problema fuori a portare il detenuto in ospedale a portare il detenuto a fare le visite specialistiche fuori
Su questo cioè obiettivamente molto da lavorare sarà Ponente uno dei punti su cui posso ritornare con delle proposte più specifiche
Voglio informarvi perché questione conto anche di queste ore
Che la Regione l'assessorato a San alla sanità ha accolto anche il mio suggerimento per cui in questo periodo di gestione invece non sa come d'si è chiesto l'intervento
Sì anzi sia data l'opportunità di un intervento di Medici senza frontiere che ha fatto un servizio di greggio in Lombardia ma anche in altre regioni italiane di monitoraggio dei delle procedure e dei passaggi di gestione dell'emergenza cover in strutture penitenziarie anche lì perché la chiave l'osservazione di Esperti Esterni che possono in qualche modo suggerire o comunque valutare delle procedure portare dei delle collaborazioni e Delia a gratis devia dei suggerimenti questa è la cosa che si è fatta e credo che le posso dare già nelle prossime settimane di risultati significativi
Grimaldi
La questione del delle struttura delle delle mura sane mi sono segnato molte cose anche a sé stante ma in parte ho già risposto
Sì la questione della dell'edilizia penitenziaria una pressione assolutamente urgente negli ultimi anni indubbiamente sono stati arricchiti i fondi per le ristrutturazioni
Straordinario delle carceri e quindi anche delle carceri piemontesi spero che possano essere usati al meglio per fare interventi che danni si attendono certo è che un carcere come quello di Torino con carcere molto complesso molto articolato
Avrebbe davvero bisogno di una più che una manutenzione di una straordinaria intervento anche di
Ripensamento della struttura in modo tale da permettere che io e tante attività trattamentali e di contatto col territorio possono essere appieno vissute introiettate dell'amministrazione penitenziaria
Per permettere dei percorsi
Di recupero di inserimento
Percorsi di recupero di un inserimento che peraltro in questa fase sono stati anche finanziati dalla Cassa delle ammende che è uno strumento del Ministero del di giustizia dato in questo momento presieduto dal da Gherardo Colombo che ha messo a disposizione della Regione Piemonte come delle altre regioni
Dissi ricatti dei fondi per fare progetti di recupero e di reinserimento anche nell'immediato nell'emergenza code idea con l'idea di dare alla magistratura di sorveglianza ma anche ai servizi sociali del territorio
Poi i fondi necessari per costruire un'accoglienza sul territorio di chi poteva essere messo sul territorio per il fine pena per il tipo di di reato per il contesto familiare ma non aveva strutture domiciliari
Su questo importante smentirlo e per ricordarcelo
Noi abbiamo la Regione Piemonte ha utilizzato una parte significativa dei fondi del fondo sociale europeo per fare un servizio atteso come può nei prossimi mesi tale i suoi risultati te lo Sportello lavoro in carcere lo Sportello lavoro in calce all'idea di costruire una rete con il territorio e con i servizi del territorio appena dare delle risposte sulla recidiva e sul recupero e reinserimento partendo dalla presa in carico dentro il carcere per costruire quei contatti sull'esterno che permettano al detenuto che ne abbia la capacità e la volontà di non ricadere nella recidiva e di costruirsi una strada davvero alternativa
Sono stati i fondi significativi stanziati nella scorsa legislatura credo che la sfida possa essere anche questa capire se la nostra nella prossima progettazione dei fondi sociali europei ci possono essere fondi risorse per implementare questi servizi che ci possono davvero dare delle speranze concrete anche all'amministrazione penitenziaria agli educatori ai agli assistenti sociali alle direzioni
Che spesso e volentieri si trovano dove gestire la fase di uscita senza nessun tipo di risorsa reale se non quella di apre una porta e lasciar tornare sul territorio un detenuto che magari dell'esecuzione penale nulla
Diciamo fatto teso rispetto ad un cambio della vita quindi sono è una sfida può essere questa serve il carcere dice il consigliere la del PPI
Può servire può servire e sono convinto ve lo dico che il carcere in questi anni ha anche cambiato faccia e per molti aspetti a una valenza trattamentale che nelle leggi è indicato oltre che nella Costituzione occorre però davvero fare quello sforzo organizzativo progettuale e di elevazione sul territorio per dare gambe alle idee e ai progetti
Finire ai quali dicendo che secondo me e niente nella relazione che appunto mi accingevo scusa cimbra scriveva adesso
Durante le vacanze estive il tentativo potrebbe proprio essere quello di mettere a sistema una serie di interventi che possano valorizzare il ruolo di coordinamento di indirizzo politico della Regione
Come amministratore amministrazione che si confronta con un'altra amministrazione che ha sicuramente un ruolo specifico
Rispetto all'esecuzione penale ma che non può assolutamente fare a meno
Di un confronto con la Regione non solo per la sanità ma per il lavoro per le politiche sociali per l'istruzione per la formazione l'esempio della Regione Piemonte è un esempio
Storicamente rilevante nel contesto penitenziario italiano perché da oltre trent'anni la Regione fa progetti di formazione di alto livello di alta qualità
Occorre diceva collegare tutti questi segmenti però fare il sistema che ci aiuti Anton cadere nei rischi e negli errori che le persone detenute o operatori del carcere possono anche a volte per stanchezza o per mancanza di formazione mancanza di prospettive possono anche diciamo in qualche modo essere protagonisti grazie per l'ascolto spero di essere più produttivo con la relazione con un le
I suggerimenti che possono che possono venire a cera
Non c'era ancora una cosa
Ha compiuto con questo il consigliere sardo diceva citato l'articolo otto della le sentenze della corte europea dei diritti dell'uomo sono le due sentenze due mila nove due mila tredici Sulejmanovic e Torreggiani con cui l'Italia è stata condannata ma l'Italia non il sistema penitenziario non l'amministrazione penitenziaria il sistema Paese
Non tanto e non solo per un'esecuzione penale in cui il detenuto era ristretto in spazi piccoli queste a uno degli aspetti
Il problema vero che segnalava quella sentenza soprattutto la seconda la Torregiani e che l'amministrazione penitenziaria sistema Italia non riusciva a dare una prospettiva dissenso all'esecuzione penale
Se il detenuto rimaneva una cella piccola stretta con più persone solo a dormire la Corte europea ha detto si può tollerare
Se venti ore su ventiquattro sono passate da un'altra parte a fare attività fare formazione a fare scuola
Se l'esecuzione penale diventa solo Essex chiusi dentro una stanza queste aree violazione dell'articolo tre quindi pena inumano e degradante e quindi articolo che non può non essere sanzionato dalla coppa europea
Grazie
Garante nell'anno
Bene allora qui si chiude lo Speciale giustizia abbiamo proposto la seduta del Consiglio regionale del Piemonte dello scorso quattro agosto l'audizione straordinaria durante delle persone detenute della Regione Piemonte Bruno Mellano a proposito della situazione delle carceri piemontesi