La Giustizia Predittiva: coerenza giurisprudenziale nell'interpretazione della legge

E così legge viola
Se ci e Roberto C solo ustioni di loro in così Mondadori cinque sono andato in ritiro conseguono che portano in questo momento la signora Coffa su Facebook Brimis guadagna oltre il ponte superiore
Il precedenti un torneo alle
Lo so
Buongiorno a tutti sono sorretto dal tris cosa interessantissima sia ieri dalla sessione internazionale
Se questa mattina ma è la prima sessione italiana
Un sacco di stimolo interessantissimi adesso trova qualche minuto si completi eravamo tutti i relatori vi chiedo solo di pazientare appunto qualche minuto grazie
Origine intanto trovi qualche allevatore tra le versioni sono già collegate vennero poi dire così di mi vado ad abitare
Ho intanto possiamo dire a chi ci sta visualizzando su Facebook perché se vogliamo anche interagire con i lettori possono registrarsi all'evento quell'appezzamento pomeridiano quindi quelli prendi quelli precedenti faremo in modo di rendere fruibile l'anima registrazione possono seguire link che è indicato il nel possano che fissato in alto sulla pagina Facebook quindi registrarsi sul numero accedere tramite insomma in tal caso si può anche utilizzare ciò poter interagire appunto con il ci sono già collegati Jole Lettera
Pier relatrice al seno adesso vado ad assistere a incontri e chiedere allora a questo punto i relatori alzare la mano così troviamo prima
La funzione religiosa a Michele Ancona è un relatore cinquanta Soriano che perfetto già ci sono pregano alzato la mano di inseriamo nella Nesta
Così intanto annuncia a salutarci a salutare
Il pubblico
Ecco chiedendo scusa Luigi tirando con l'esterno che dunque abilitabile anche poi chiede riattivare il video visitare la il loro audio
Grazie buonasera una serata per altri una sera base Barcelona buonasera
Benissimo dovesse essere adesso costa Luigi accaniti
Stovini saranno gli altri
Bene
Buonasera
Buonasera nei casi non ci sono altri relatori nel pubblico se sia possono alzare la mano come funzionerà esami bene o perché ci stava seguendo in questo momento su Facebook se vogliono appunto interagire con i relatori devono registrarsi su Zoom ai link è sempre la nostra pagina Facebook dovete per le Linke della sessione pomeridiana attenzione Davison Inca diversi quinta fatta che che ha fatto la registrazione per l'auto
Di ieri arriva stamattina la deve ripetere e quindi in poi seguire i link che viene fornito via e mail
Allora senatore del relatore buonasera allora origini greche che il relatore il scusami che moderato
In questa frazione di Conegliano
Ci sono Comune Paolo sovrani dovrebbe esser comune amico vostra novembre se no moderatori questa sessione che però sono bisognerà facciamo così mi assento un attimo in modo che cerca di conta proprio delle norme ricollegare
Consideriamo che intanto lo chiamò al telefono
Nell'inchiesta anche regolare vieni interventi giusto
E dunque ci sono trecento duecentotrenta persone che ci stanno già guardando su Facebook quindi forse è il caso di iniziale
Ma per accusa Paolo scusa stavo parlando con Luigi Orlando intento anche tu scusa perché serve il moderatore
Non stavo dicendo data la stava spillando diciamo ciapanò incassare quando Paola perché si così
Ma
Sì
Proprio
Oggi
Straniere
Almeno immagino conservata solo probabilmente comma
Ecco
Allora potete voi che siete nella sua lista accendere il video
Sì esatto
Così vediamo tutti
Senti Luigi distraggono e intanto iniziamo in attesa che il pallone è Stefano solo intonata Anco valuta perfetto Paolo allora non è che o introdurre sei tu il moderatore benissimo
A te la parola Paolo
Grazie a Roberto io ringrazio moltissimo Luigi viola per
Avermi preso in considerazione anche in questa ulteriore sontuosa occasione del suo terzo congresso sulla giustizia predittiva sulla giuri metrica già in passato avevano avuto occasione voi quindi al Parlamento voi
Da ultimo il venticinque aprile due mila diciotto
Alla Corte d'Appello di Ancona di condividere un convegno un un evento congressuale estremamente interessante nell'ambito della scuola infinito avanzato
E Luigi ha inaugurato su queste sue intuizioni
Io stamattina come
Al modo di pezzetto di lancio anche della sessione nazionale alle dopo la bellissima iniziativa di ieri in lingua inglese migliaia di dover anche della nostra
Della vostra piattaforma di studio che tanti luglio
Mi onoro di assetto e vice direttore e avevo illustrato quali erano le mie considerazioni su questa applicazione delle delle scienze esatte al diritto tipo la matematica e via dicendo e quindi rimando a questo pezzetto che sta attualmente in stima all'album dei cioè di studio Cataldi e oggi svolgevano le funzioni il moderatore chiaramente non sarò all'altezza figliastra Geri dice nella sessione internazionale N
All'altezza di Claudia Morelli che oggi ha moderato brillantemente il sontuoso spanne delle di stamattina e per il momento quindi ripasso la linea all'onorevole Gatti
Eccoci
Bene allora
Poco dunque io non so come l'ordine degli interventi quindi Seveso allora voto quando buongiorno a tutti continuavamo a Wome Buongiorno ciò Paolo
Continuiamo con questo congresso
Costa come dire da moltissimi sofferenti sul tema a produrre lavori o previsto l'intervento
Della presidente Giovanna Suriano presidente la promozione agli otto mosso Bucciarelli a cui cedo volentieri la parola
E grazie al buon pomeriggio a tutti è ben trovati
La Fondazione Hangar Tommaso Bucciarelli è un polo di eccellenza nell'offerta formativa multidisciplinare che è arrivata a valorizzare ed accrescere le competenze reali dell'avvocatura anche nel solco della propria funzione sociale e nella creazione di cultura giuridica professionale forense
Con questi intenti e da sempre attenta alle tematiche innovative come quelle oggetto di questo prestigioso congresso
Abbiamo già promosso con Rifondazione anche grazie alla collaborazione illuminato del professor Luigi Gianola che Sempre ringrazio anche in questa occasione prestigiosissima per l'invito alcuni incontri finalizzati a conoscere e approfondire e le problematiche connesse all'uso dell'intelligenza artificiale del processo
E alla giustizia predittiva perché la giustizia predice il futuro è un tema assolutamente affascinante era ricco di spunti proficui per la nostra professione
è evidente però che gli affetti da Venere sotto osservazione e sono tanti quest'occasione assolutamente mirabili in questo senso
Perché per creare una reale ed attuale formazione e competenza ciò che maggiormente deve essere perseguito caldeggiato da parte dei giuristi e degli avvocati specialmente i giovani
è l'idea di favorire quello che è un ampio dibattito di tutti gli attori in gioco in questo meccanismo evitando di doversi trovare di fronte a dei prodotti già precostituiti opera impostati
L'avvocatura anche in un campo come questo parlando di algoritmi di intelligenza artificiale deve poter fornire la propria voce il proprio contributo celiando informandosi sulle modalità applicative
Risolutive implementative che verranno fuori da questi studi segnatamente da questo congresso con il contributo di tutti i relatori che si stanno Ceranesi succederanno
Intende avere una reale e che si sentiva contente competenza ecco con competenza sugli algoritmi sulle loro applicazioni nel processo soprattutto in un momento o come quello attuale in cui andiamo veramente pensai voler rilanciare e valorizzare la nostra professione
L'avvocatura quindi non non può limitarsi ad accettare delle soluzioni precostituite da terzi ma deve essere appunto parte di un processo di innovazione slogan si vuole davvero realizzare e governare
Venendo a votare il proprio studio legale e la propria funzione anche nell'interlocuzione con la magistratura gli strumenti no ma chi li autorevoli è realmente utili
Questo obiettivo io credo che in occasioni come questa dobbiamo sinergicamente perseguire permanente e quindi andare ad approfondire a veramente e sviscerare e applicare gli esiti di questo congresso con questi ostici io ringrazio ancora il professor viola saluto
I nostri
Relatori intervenuti al congresso e auguro a tutti noi buon lavoro
Va Graziano l'avvocato balla sul piano e penso che ora nel panel tocchi al dottor Aldo resta magistrato referente nell'informatica presso il ministero della giustizia
In
Cultural sta
Sentite
Dissi e l'analisi per benissimo non avevo delle slide ma no no no no così ritardi condividere ma sono molto un unico professore non compromesso così grosse può condividerle utilizzando la funzione scrivi nella trovano il ma nell'ambito delle ma disorientata non è non è non è assolutamente un problema così importante nell'aldilà creo vedo le donne ora le funzioni di costo così con questa funzione magari può riuscire aspetti un secondo soltanto allora
Allora ci troviamo se riusciamo somigliante ad andiamo avanti
Ma vado avanti tranquillo ambiente la così
Innanzitutto essere
Con voi vi ringrazio per venditori grato l'avvocato viola percorso adesso posso condividere fa un amico Nancy molto molto molto breve
Ed è sì sì senza io ringrazio il professor violare il pensiero che sta dietro perché stava tornando di moda una parola finissero pochini
Ma tessuti e lo sapete io nell'analisi del dato noccioli sono attivo fermo quanto poca Rizzati giustamente sulla nostra attività quotidiana fa nella nostra attività privata nella nostra vita privata ma senza ampiamente aiutati siamo anche un po'governati dalla dalla metrica dai dati dall'analisi del dato certo molto affascinata
Te questo convegno molto interessante perché ci porta a mio giudizio ha avere a che fare con le parole chiave che magari sono anche un po'degli slogan fra possiamo anche vedere comune delle possibilità crescita il miglioramento di efficienza di modernizzazione dell'amico e legale
Presentati risale grappette l'avvocato e magistrato quattro punto tre degli algoritmi perito computazionale gente rimane molto Carlo era un amico che collega dagli enti il tema del mobile dello smacco insomma la sensazione è la percezione che finalmente anche il mondo del diritto si stia portando su sul tema dell'innovazione della modernizzazione eccetera è ovvio che in questo contesto l'argomento della giustizia predittiva l'intelligenza artificiale dei dati un argomento assolutamente attuale rilevante
So che non sono più in quell'occasione appassionato del di rapporti mi similitudini tra diritto
Componente protette analitica estremamente importante e qui quindi partire da una frase come questa villa il ministero anche un giurista un magistrato in forma ma Putilov molto importante
Ci diceva ci segnala che intende proprio con me
Perder tempo con uno schiavo nero con le fatto cosa che potrebbe legata senza problemi a qualcun altro se fosse usata una macchina questa visione molto importante a mio giudizio perché le potenzialità che ci fornisce a Lotito informatica
E la tecnologia anche nel nostro contesto lavorativo insomma
Sono appassionato di etimologia le parole sono importanti come diceva un regista di un film il computer è uno strumento scacco comporta fondamentalmente forse quello che noi non abbiamo ancora ben compreso ben sfruttato d'imposta nostro contesto professionale il proprio posto le potenzialità di calcolo e di analisi che ci può dare il c.t.
Tenendo ben distinti i due profili la macchina
Comporta calcoli invece noi dobbiamo leggere consultare pensare ragionare io a questo ci tengo molto perché è un aspetto importante
Questo c'è una certa paura anche nei confronti dell'intelligenza artificiale pensando che sia qualcosa di differente da noi
In realtà molto semplicemente l'intelligenza artificiale uno fu proprio alla nostra costruzione perché rimanendo sempre all'esterno sia l'importanza delle parole compiuta applica ciò che in unica
Costruiamo so che noi impostiamo in fase di ideazione di istruzione o di modificazione dei sistemi i sistemi informatici anche e soprattutto nel contesto giuridico poi qui ovviamente c'è il tema nell'analisi della dove modella verificare se
Ho scritto tempo fa che il diritto è simile l'algoritmo del diritto e logica l'algoritmo velocità possiamo anche in maniera provocatoria fermare che il diritto l'algoritmo
Molto spesso entrando a contatto con la nostra visuale che quella testuali diciamo così noi leggiamo le norme in una maniera che umana nostra capacità di leggere il nome in realtà entrando sistemi fanatici analitici eccetera vediamo realtà le potenzialità le possibilità di mesi un anno al massimo possiamo vedere anche a diversi livelli non soltanto a livello giuridico del nostro percorso appalti la possibilità di mettere nome a livello analitico confusi che analisi di sistema Oliverio informatico ci porta ad avere oggettivamente bensì ceno identici in ogni parte esistono sistemi sessantacinque in questo momento se risultanti in grado di dare una lettura stelle
Forme e di esporre conseguentemente informazioni cosa cosa vuol dire questo
Vuol dire che non è soltanto a mio modo di un tema di giustizia predittiva neanche un tema di normativa Previti in modo che ci sia in grado di comprendere le conseguenze anche delle modifiche
Normative da un punto di vista operativo quindi noi possiamo beneficiare anche di informazioni sulla organizzazione del nostro lavoro ecco
La cultura e la possibilità del dato
L'analisi temi formazioni dei flussi d'ingresso soprattutto nel contesto penali che derivano dall'adozione di un sistema di analisi
Importante ha ultimamente delle potenzialità senso nella certezza nella riorganizzazione e modernizzazione del sistema
Ringrazio
Sono molto curioso interessato siamo tutti molto interessati a vedere un attimo dove ci stiamo portando con le nuove tecnologie
Lo vediamo nella nostra vita quotidiana benefici ottimizzazioni che abbiamo dato in forma datate applicativi eccetera
Vediamo nel diritto come tutto ciò ci può aiutare a rendere meglio approfittare delle situazioni sulle quali fosse abbiamo ancora degli strumenti delle metodologie
Di lavoro
Non ancora attuali e non altro ora sapremo vi ringrazio
Siamo noi che la ringrazio goduto da ridurre storico più a lungo stoppato referente nell'informatica presso il ministero della giustizia e dura
Passerei la parola al notaio Massimo Palazzo presidente della Fondazione notariato ci sente notaio per i spero anche noi no
Sì perfettamente in ogni bisogna tirare le slide si vedono ancora se non sbaglio anche perfetto grazie
Prego
Notaio
Ci siamo s'sì Massimo pranzo ecco viva l'eco dell'isola per metterla perfetto benissimo
Bene buona sera tutti devo innanzitutto ringraziare gli organizzatori che professor viola in particolare questo cortese invito e Tremonti mezzi di questa iniziativa c'è sicuramente quello dice il professor viola salita giustizia in timbra ma soprattutto quello che non dice cioè il discorso sottostante rispetto a questo tema
Della delle nuove tecnologie applicate il sito perché il discorso del professor viola sostanzialmente mette in luce due punti fondamentali la crisi della legge e l'analisi della giurisdizione Salmeggia a stamattina
Quindi non non mi soffermo ma oggi è evidente a tutti che la legge quando arriva animata arriva una comunque non covo tutte i fatti della Perrone
Realtà
E soprattutto venendo un po'meno quell'illusione illuministica che vedeva letto come creatura del legislatore identificato in un complesso di Licci
Mi limito a Orvieto una realtà che si colloca nel mille abitazioni profonde che profondamente l'identità una comunità storica infatti se sentiamo Simo punto occorre quello del vescovo l'articolo uno deve disposizioni preliminari
Allora Codice civile ci rendiamo conto ma è già stato detto stamattina come la leggenda non esaurisce affatto una giuridicità della LIPU
Questo non solo perché ci sono fonti simili alla legge come la Costituzione un'élite europee ma sognando perché ad esempio la localizzazione ha fatto vedere come in tanti casi del contratto chiedere ora una vicenda quindi considerato Augusto della legge come diceva l'organo ma sicuramente il fatto più evidente e quello della prassi giurisprudenziale
Il mito che noi applichiamo non è l'indirizzo scritto nelle leggi e nei codici mai diritto così
Come viene intercettato dei giudici enigmatico dice tutta una letteratura mancati anche sosteneva i giudici comuni Imperatori vinto o invece ancora allora intende respingere signori respinto Irti che entra nel governo del Carducci e consiglia dunque l'articolo uno delle disposizioni preliminari cosa difficile OC
Un enunciato normativo vigente ma non effettivo il secondo denunciato normativo che viene in considerazione l'articolo dodici più volte enunciato stamattina analogamente io direi che questo articolo dodici ovvio informalmente vigente ma voi gli effetti ha la stessa Corte Costituzionale notizia certamente criteri indicati dall'articolo dodici ma piuttosto indica come Criterium decisioni il bilanciamento
Dunque sono saltati gli schemi tradizionali dunque nel soprattutto nel secondo Novecento abbiamo assistito a queste rapida rivoluzioni l'evoluzione nel sistema delle fonti dove oggi la prassi giurisprudenziale insomma lo costituiscono la parte più importante possiamo dire fissa collegato oggi nella parte più importante d'Italia del dell'ordinamento questo per un complesso di fattori che non è qui
Il caso di analizzare malato radicale cambiamento è quello proprio della concezione dell'intercettazione dove stiamo passando al solo così lirismo movimentismo della scuola dell'esegesi cioè dove il ministero ha spiegato positivismo verifico della bambina critica tedesca come il diritto visto non più comune insieme agli atti di ruolo carte legislatori
Ma un edificio leggi coerenti acconsente nel Novecento nativo di espulsione di Ustica disagi donano ha sconfitto sul campo Lampugnano immaginifica e oggi non so se sono io filosofo
Del diritto Francesco viola Zaccaria parlano i personaggi contemporanea ma io l'annoso per giurista tedesco è essere e carne prima di lui ancora margine anche grazie hanno spiegato chiaramente come la vecchia io nell'interpretazione una cognata abile strategia dalla modernità critica statistica legali Sica aveva questo quello ricollocare l'interpretazione fuori dal professor introduzione del diritto che si riteneva seccamente computer concluso nel momento della formulazione del testo normativo primo sfogo secondo scopo concepire lite come un soggetto tenuto da semplice intelligenza del contenuto
Di volontà un'intenzione rinvenibile nel testo dunque riducendo l'interpretazione è una mera presa d'atto distacco totale sa nel testo terzo punto eludere il problema però fatto inevitabile della selezione sa testo evitasse testo e fatti tra immobilità del comando issato nella in mobilità permane una sociale
A queste vecchie teorie si è sostituita la cosiddetta rivoluzione permanente che ha che per brevità possiamo chiamare Catania che si chiama ad alcune verità
Che sono sotto gli occhi di inchieste hanno determinato oggi il primato della giurisdizione rispetto a quello della legislazione minuto il testo non è una realtà affatto sufficiente ma al contrario compiutezza solo attraverso l'interpretazione secondo punto l'interpretazione e applicazione toglie generalità e astrattezza l'anonimo e la immerge nel consueto della storia quotidiana l'avente diritto al voto in comunicazione con l'attualità
Terzo punto l'applicazione costituisce insieme alla convenzione e alla spiegazione una stele costitutivo dell'atto interpretativo inteso come entità
Quarto punto interpretazione non è operazione meramente comune conoscitiva ma convenzioni mediazione USA all'esatto del testo e attualità lite
Quindi l'ultimo punto l'intento di viene valorizzato come vediamo bene quello che dicevo ormai crittografica quello che dice
Quando l'attore primario con la sua operosità infine l'effettiva quindi questi sono i passaggi che hanno portato alla vecchia teoria di Montesquieu giudice come poca dell'ambiente alla luce dell'evoluzione dell'esperienza hanno reso di fatto dicevo se due norme sulle quali noi l'altro mi ha ha articolo uno all'articolo dodici neri
Disposizioni formalmente vigenti ma chiede di effettività dunque il ragionamento che fa soppresso chiosa mediando questi due punti la legge non esaurisce la veridicità della Repubblica e la giurisdizione che noi anche nel linguaggio comune
Chiavola inizia Lando giustizia civile tributario amministrativa eccetera evidentemente un concetto diverso da quello del della giurisdizione
Come se ne esce una decisione robotica certamente può essere utile ma abbiamo detto che il tutto non equivale come se egli ha tante non abbiamo naso inizia albanese cinese inglese se abbiamo vinto albanese cinese inglese perché collegato come dicevamo una mutevolezza storica della realtà sociale
E allora un giudice robotico pone comunque il problema risponde o e della decisione undici elettivo come abbiamo in altri ordinamenti potrebbe essere la soluzione ma insomma e il sole oggi come diceva il professor non solo non sembra il giudice supera il concorso ventisette ventotto trent'anni e poi in qualche maniera abbiamo immesso in un circuito di produzione del diritto dovere soffriamo
Undici legislature e allora la mia risposta questi ultimi venti trenta secondi che mi rimangono e io credo che oggi il punto centrale sia nella motivazioni l'obbligo costituzionale la motivazione impennata convinta azioni cioè il diritto che abbiamo utilizzato che quello nel primo futuro responsabilizzare maggiormente l'Inter sette come oneri argomentativi
E di motivazione ma anche di valutazione più intensi di quelli per il passato dunque se noi partiamo dall'idea di convenzioni vegetazione applicazione
Siano indissolubilmente intrecciate l'una con le ansie mi chiedo se sono clienti in quote di produzione della legge non si esaurisce con una pubblicazione in Gazzetta Ufficiale
Ma continua nell'interpretazione e applicazione ecco che dobbiamo ripensare alla legge dobbiamo ripensare l'edizione e dobbiamo ripensare anche attentivo dipinto auspichiamo molte grazie spero di essere stato mite
Senz'altro da senz'altro tuttavia la ringraziamo e ora passo la parola al dottor Andrea Giordano magistrato della Corte dei Conti ci sente dottore
Mi sento voi vi sentite musetto
Diamo senza dove abbiamo già condiviso Luca ecco
A te la parola bene grazie grazie Grazia Luigi viola grazie a tutti gli amici che sono oggi presenti insomma per il vero penso sia almeno il perso occasione che ci vede
Franco protagonisti io ho avuto il piacere di seguire amico Luigi viola anche al di là dei confini nazionali dove sorge l'ho sentito
Anche sfoggiare un ottimo inglese degli ormai veramente la il concetto di universalità nella della giustizia predittiva nella giustizia rigo ritmica è connaturale a quest'ultima del resto è una realtà assoluta una delle cose belle ve la leggo ritmo che in effetti è comprensibile o meglio dovrebbe esserlo dalla totalità dei consociati no anche perché non è slegato dai meccanismi nazionali della lingua
E delle sue spesso complesse questioni interpretative no
E quando andiamo all'estero abbiamo sempre problemi per farci capire pur essendo maestri nella lingua
Che si parla altrove l'algoritmo in fondo consente veramente di fornire uno strumento che attraverso il medio della matematica uno strumento universale
Ma il problema dell'algoritmo è proprio e lo si diceva nei precedenti interventi è proprio quello della conoscibilità e quindi della controllabilità
Dell'algoritmo mi sembra sia questo poi uno dei problemi sottesi alla ampia analisi che ha fatto lui Gigliola nelle due edizioni del suo volume l'algoritmo è un bene
La giustizia predittiva è un bene
L'informatizzazione del processo ma abbiamo visto moltissimo negli ultimi tempi e senz'altro una dimensione ormai necessaria ineluttabile e che anzi potenzia promuove il sistema una giustizia e a monte il sistema dei procedimenti amministrativi e tributari penso in primis che sono poi oggetto del vaglio giurisdizionale ma del resto tra algoritmo e giustizia c'è in qualche modo una compenetrazione ontologica no il procedimento penso
Agli antichi ma sempre nuovi studi
Di fatto salari il procedimento così come il processo sono sequenze sono diagrammi di flusso sono concatenazioni logiche ma di passaggi che là dove viene meno la logica viene meno
Sovente lo stesso diritto i principi che lo vanno a regolare
Quindi tra diritto e in matematica oggi ho sentito sempre sul punto Luigi viola che ha richiamato alle esperienze dell'antico Egitto addirittura c'è veramente un legame inossidabile
E l'algoritmo appunto è un insieme di sequenze no un insieme di input che portano verso un altro punto nulla di più vicino appunto al meccanismo del procedimento un insieme di dati che portano verso la decisione amministrativa nulla di diverso rispetto al meccanismo del professor ma un insieme di fasi che portano poi alla sentenza all'una fase inestricabilmente connessa nera con l'altra tutto ciò posto evidentemente
Si pongono una serie di problemi che sono stati ben evidenziati anche dal Consiglio di Stato in due recentissime pronunce che sicuramente tutti abbiamo avuto modo di leggere la prima è la due due sette zero del due mila e diciannove che riguardava il problema dell'assegnazione delle sedi al personale docente
La seconda pure di grande interesse la otto quattro sette due del due mila e diciannove l'il Consiglio di Stato
è stato molto puntuale anzitutto nell'individuare il carattere virtuoso dei procedimenti algoritmici dicendo come la digitalizzazione sia assolutamente fondamentale di come la digitalizzazione promuova distesi i principi dell'agire amministrativo l'efficienza l'efficacia l'imparzialità senza della diffusione di come il procedimento algoritmi dico Possa evitare le disfunzioni Turati procedimento amministrativo e le ipotesi anche di responsabilità del funzionario evidentemente no
Tema di cui pure si discute moltissimo in questi giorni no il problema della colpa grave nel sistema della responsabilità amministrativa
Ciò però non deve non far considerare le problematicità dell'algoritmo
E così è stato fissa tre principi fondamentali anzitutto il principio di conoscibilità dell'algoritmo quindi il principio di non discriminazione algoritmi che ha quindi il principio di non esclusività dell'algoritmo
Il principio di conoscibilità l'algoritmo deve essere conoscibile
Ex ante perché la sua conoscibilità ex ante e è lo strumento della sua controllabilità ex post
In sede di corretto esercizio dei mezzi d'impugnazione evidentemente lo strumento di tutela in sede di impugnazione verrebbe significativamente svilito laddove ex ante non fosse conoscibili il meccanismo attraverso cui si è giunti all'algoritmo e qui le esperienze di diritto comparato sono chiaramente
Maestre no non ai casi del software a di cui pure tutti
Siamo conosce pensa nuovo il problema dell'utilizzo di dati scorretti o comunque di dati
Assunti secondo modalità d'Italia no cioè quel problema del soggettivismo della decisione in cui pure sottendeva il bell'intervento
Di chi mi ha per il fiuto rischia di essere un problema ancora tua alleanze ancor più attuale
Anche con l'algoritmo di cultura ravvisiamo il carattere virtuoso perché sia a monte dell'algoritmo cioè una scelta di dati ma non corretta non coerente soggettiva arbitraria
Non si potrà che approdare poi a dei siti tanto arbitrari tanto incontrollabili quanto quelli che sia venivano appunto con il normale sistema di giustizia
Non ambulanti mica
Quindi il problema della non discriminazione algoritmi che chiaramente problema
Strettamente connesso a quello della conoscibilità che fa leva sempre sul discorso della scelta degli per quali strumenti verso l'output anche lì se scegliamo appunto
Il per il sistema della recidiva scegliamo di considerare i dati relativi soltanto ad alcune zone i famosi codici
Postali di avviamento postale né di alcuni soggetti il luogo di altri non potremo che approdare ad esiti chiaramente nel discriminatoria dei siti arbitraria no la non discriminazione algoritmi e di cui tanto si parla
Nella lettera quindi il terzo problema quello dell'anno un'esclusività dell'algoritmo anch'che fa leva appunto sul principio di io direi insostituibilità del giudicante
E il problema che veniva pure enucleato nel precedente intervento della imputazione della responsabilità
Come faccio a farmi giudicare da un robot tra a chi chiedo i danni ex legge Vassalli nei alla luce anche delle sue importanti modifiche ma laddove io Robottom sbarchi ed è un principio qui siamo tutti penso così naturalmente legati no farsi giudicare dal proprio simile in qualche modo più confortante rispetto a farsi giudicare rispetto a un soggetto non in Carmen o non in carne ed ossa voglio soltanto appunto alla luce
Ma di un fatto umano psicologico ma anche direi alla luce di un problema serio giuridico di imputazione delle responsabilità quindi conoscibilità e controllabilità dell'algoritmo non discriminazione algoritmi Cannone esclusività
E questo poi si aggiunge a tutta una serie di problemi che calati nella realtà del processo
Risultano particolarmente rilevare tutti il problema della motivazione che veniva citato poc'anzi il problema della decisione di secondo grado
Ma a fronte dell'eventuale così digitalizzazione
Fino al livello della Roubaix utilizzazione del primo grado è possibile mantenere anche un secondo grado robotizzato e poi il problema appunto della dei rapporti tra il Gori quel giudice nei singoli segmenti
Di esercizio della funzione giurisdizionale no la decisione secondo equità
La decisione che implichi la valutazione di profili attinenti alla discrezionalità dell'agire dell'amministrazione ove quella discrezionalità sia chiaramente sindacabile no conscia i limiti che questo tipo di sindacato presuppone imiti controversi perché il problema del sindacato sulla discrezionalità oggi un problema serio di effettività del sistema giurisdizionale in cui richiama l'articolo uno del Codice del processo amministrativo ma comunque il problema sussiste così come un problema più ampio cioè quello dello stabilire se tutte le liti siano suscettibili di essere diciamo ridotti ad algoritmi ovvero no soltanto le Basic penso se soltanto nei limiti caratterizzate da particolare serialità no non so la materia ad esempio della del sostegno scolastico ovvero la materia dell'accertamento secondo studi di settore
Ormai indici di affidabilità fiscale nel diritto tributario alcune delle controversie rimesse alla giurisdizione contabile in materia pensionistica non tutte per il vero insomma non si tratta della mera applicazione di un'aliquota il luogo dell'altra probabilmente l'algoritmo
E senz'altro meglio applicabile si tratta invece per esempio della materia delle pensioni privilegiate quindi l'accertamento
Della eziologia rispetto alla causa di servizio probabilmente già l'algoritmo non è pienamente
Soddisfacente ecco quindi una serie di problemi no la conoscibilità dell'algoritmo l'esclusività della decisione il rapporto con il grado di impugnazione il rapporto tra lite in lite
Tutte questioni che sottendono il problema principale cioè ma è possibile del tutto scardinare del tutto fare a meno né di un giudice per folle persona fisica
A mio avviso no non lo dico solo per ragioni così di mero spirito
Conservativo lo dico perché realmente si tratta di questioni invece si intrecciano con un bisogno anzi con un diritto direi di ciascuno di noi il diritto ad essere giudicati mi ha da un proprio simile quindi si all'algoritmo sia l'algoritmo soprattutto se conoscibile verificabili in questo lo studio di cui Gigliola mi sembra molto importante perché l'utilizzo del modello dell'articolo dodici delle preleggi senz'altro assicura
La conoscibilità e la controllabilità dell'algoritmo questo
è un punto ma che allinea perfettamente noi gli studi di Luigi viola con quei principi in un celati da ultimo al Consiglio di Stato però una serie di limiti di contrappesi
Che preserva fino l'unicità del diritto il l'unicità della funzione giurisdizionale
Grazie molte
Grazie a te Andrea
Rispetto al nel la scaletta non contempla in questo pomeriggio il dottor Serafino riuscita che era impegnato avanti al Senato dalla Repubblica o comunque svolge istituzionalmente delle funzioni di consulenza
E quindi ha anticipato il suo intervento quindi passo direttamente la parola alla collega Luisa Calvagna
Che ha svolto anche il ruolo di coordinatrice nell'ambito di una serie di relazioni che sono state svolte sulla giustizia predittiva a te la parola Luisa
E grazie buonasera nazionale tutti allora innanzitutto grazie ad essere via Olona alla scuola indirizzi avanzato e alla piattaforma di studio Cataldi per l'opportunità ecco di di relazionare
Per la seconda volta tra l'altro dopo
Non venire diciannove
Nella sessione italiana appunto del terzo congresso internazionale sulla giustizia predittiva sulla interpretazione della legge con modelli matematici
Personalmente credo con una volta fiducia in tenuta all'intuizione del professore di anomalia in merito a questo particolare connubio trama dei matematici diritto
Inizio era la mia analisi combinata emessa
Nel nostro paese il consentono di di giustizia di sentire dei cittadini nei confronti della giustizia sono sbagliati profondamente soprattutto negli ultimi anni
Tutto ciò è il dato soprattutto dalla lentezza dei tempi della giustizia e dell'incertezza dell'esito del processo sono ci sono dei dati di fatto di di tutta evidenza
A ciò poi si aggiunge una iper produzione normativa la quale alcune conseguenze immediate a confusione incertezza sovrapposizione sia interpretativa che applicativa
Ecco fatta questa premessa di carattere generale sistematica cercherò di sintetizzare
In che cosa consiste questa rivoluzione del professore viola iniziamo appunto con il significato letterale accende la locuzione giustizia predittiva
E della sua funzione naturalmente avrà preventiva predittiva non significa potere predire in maniera puntuale e precisa il dispositivo di una sentenza è chiaro
Significa piuttosto cercare di individua anche di capire il possibile orientamento di ragionamento che l'organo giudicante si attesta a perseguire interno lordo innanzitutto cercando di valorizzare il più possibile la fase stragiudiziale
Di una controversia quindi valorizzandoli Adr con l'ausilio come di un supporto integrativo quali ad esempio appunto l'algoritmo matematico di cui ci stiamo occupando quest'oggi
Tutto ciò può essere facilmente ammissibile a mio avviso in cause che hanno appunto una natura seriale
Cioè dire cause che si fondano su accertamenti e valutazioni il fatto identiche e invettive
C'ha applicazioni infatti di una formula matematica in questi casi conferirebbe un elevato grado di certezza alla risposta della giustizia in conformità tra l'altro con l'articolo centoundici della Costituzione in tema di giusto processo e di ragionevole durata dello sterzo
Inoltre accorgerebbe notevolmente i tempi di definizione delle liti quindi frutto con il risultato più incisivo effetto deflattivo del contenzioso che ha ciò minuti Miriano sostanzialmente i modelli matematici però ad ogni modo non sono applicabili applicabili in maniera Screti Harada è sempre utilizzabile ovviamente nell'ambito dell'interpretazione delle norme
è il caso ad esempio dei rapporti di famiglia l'Italia dei del minore cioè di materia tono alto
O molto particolare di oppure di di Claudio delle cosiddette clausole valoriali ad esempio in tema di buona fede quinta eccetera quindi ci sono delle auto limitazioni anche all'utilizzo di di un algoritmo matematico nel campo del diritto
Molti debbo dire parlando di del tema della giustizia predittiva della possibile appunto del possibile così l'integrazione dell'algoritmo alcuni dei modelli matematici al diritto e diciamo hanno continuare a negano anche in maniera Pasi aprioristica
Il la la possibilità diciamo di considerare l'algoritmo come un ausilio al diritto in quanto lo considero proprio avulso dal mondo degli ritto
Ma in fondo se facciamo una riflessione parte della stessa legge ad essere una sorta di funzione di matematica
Mi spiego il diritto e se vogliamo già costruito nel suo complesso con un modello matematico basti pensare al processo inteso quale composizioni di fatto e di diritto
Produttivo di un provvedimento giudiziale
Tra ai tra i quali più importante la sentenza quest'ultima infatti è determinato da una serie di operazioni predeterminate dalla legge è inutile Unione appunto tra fatto e diritto
Andando avanti poi con il nostro ragionamento e volendo anche enucleare alcune norme del venti basti pensare all'articolo tre della Costituzione che ricordiamo impone di trattare situazioni uguali non è uguale
No neanche espressione di un principio matematico in quanto equivale a dire
Sia parità di variabili cioè di situazioni uguali il risultato deve essere uguali idee si traduce nel giuridica e se in trattamento giuridico uguale
La prevedibilità quindi delle decisioni bando concludere deve essere considerato valore aggiunto
Sia in termini di certezza che di instabilità nelle decisioni stesse sia in quanto mira ad evitare contrasti giurisprudenziali sono molto spesso inconsapevoli
Però che contribuiscono ad indebolire il sistema della giustizia inteso probabilmente il nostro futuro quindi è oggi e se non ci prepariamo non saremo pronti ad hoc al domani
Grazie
Mille grazie Luisa e ora passo la parola alla collega avvocato Manuela Rinaldi avvocato cassazionista docente a contratto di diritto del lavoro e tutela della salute e sicurezza nei luoghi di lavoro a te la parola Manuela e buona buona relazione
Grazie sentite
Sì sì
Allora innanzitutto ringrazio oltre che il nostro eccellente moderato volevamo uno il collega e mi pregio di chiamarlo amico Luigi viola per la il fatto di avermi invitato a questo grande del congresso internazionale ho ascoltato con molto interesse devo dire tutte le relazioni e un particolare affetto da Andrea Giordano per quanto ci lega diciamo proprio per questi per questo percorso sulla giuria metri e sulla giustizia predittiva
Il mio intervento sarà sulla materia a me tanto cara e amata diciamo proprio del diritto del lavoro quindi inteso come e intelligenza artificiale applicata al diritto nello specifico al diritto al processo
Di lavoro la giustizia predittiva secondo quanto Ennio comodissimo previsti attaglia perfettamente o comunque potrebbe farlo al mondo del diritto nell'ambito giuslavoristico
E mi spiego un po'meglio la giustizia predittiva come anche ha detto la collega che mi ha preceduto essi la possibilità di prevedere l'esito diciamo di un giudizio attraverso questi algoritmi
Matematici e quindi prevedere eventualmente le chance quindi lei possibilità che siano di soccombenza o di vittoria relativamente appunto ad una specifica questioni che sia di diritto o di fatto ovviamente controverso
Il fatto di creare sempre specificamente nell'ambito giuslavoristico o quanto meno ed almeno una banca dati
Di provvedimenti di farlo lavorati da cui poter estrarre quelli che sono gli emendamenti casistiche e quindi con l'obiettivo di mettere poi a disposizione
Una banca dati ragionata da cui possano quindi emergere quelli che sono orientamenti giurisprudenziali di tempistica anche di casistica
E tutti quegli altri elementi eventualmente potessero essere che possano essere comunque valutati dagli operatori del diritto
Sicuramente possono costituire un valido aiuto non solo per l'avvocato
E tutto ciò molto più pregnanti diciamo nel diritto del lavoro perché come ha scritto anche il collega violando i suoi anni fa iscritti appunto l'incertezza interpretativa con riferimento in modo particolare appunto quella giurisprudenziale e capaci diciamo di incidere sui diritti in questo caso dei lavoratori e dei datori di lavoro e spinge sicuramente in questo senso ad esplorare la giustizia preventiva
In che modo diciamo un supporto matematico quindi potrà sicuramente essere un valido aiuto ed in tal senso lì ultimi diciamo riforme in materia di lavoro
Prendono appunti questo diciamo secondo questo orientamento e mi spiego meglio
Il parlando di prime applicazioni e proprio primo meccanismo di quantificazione del risarcimento del danno parliamo magari del danno da risarcimento appunto di licenziamento illegittimo o eventualmente per quanto riguarda il contratto a termine quindi le illegittimità di un'opposizione al di una clausola quindi di ulteriori contratto di lavoro trovano le sulle loro diciamo fonti normative in due
Leggi molto particolare quello il collegato lavoro nel due mila dieci che aveva introdotto la cosiddetta indennità omnicomprensiva
Quindi una indennità sostanzialmente già predeterminata perché quindi nell'articolo trentadue nello specifico di questa norma che prevedeva appunto l'indennità che spettava ai lavoratori che avesse avuto appunto questo trattamento discriminatorio
Ancor più con le ultime riforme in materia diciamo di riforma Fornero e di Giocasta
Pensiamo solo a quante possano essere installate nel momento in cui è entrato in vigore nel due mila dodici la riforma Fornero le linee guida e i vari orientamenti giurisprudenziali dei vari tribunali in ordine ad una stessa problematica
Quindi in ordine ad esempio al tipo di giudici che avrebbe dovuto giudicare le due fasi quindi prima e seconda fase di un processo appunto che si teneva dinanzi al tribunale in due fasi
Anche la stessa scelta del rito Fornero quindici sono stati all'epoca una serie di sicuramente orientamenti ho assolutamente ma anche contraddittori in merito ad una stessa questione con trattamenti soprattutto differenziati per un lavoratore che all'epoca avesse impugnato il licenziamento
Ritenendo illegittima e quindi aveva anche un trattamento differenziato per quanto riguardava la tutela di questo lavoratore appunto illegittimamente licenziato ancor più l'ho fatto il giorno Satta
Materia quindi dicevo di quantificazione proprio del risarcimento del danno cosa ha fatto questo Giosafat nello specifico con il contratto così detto tutele crescenti quindi il decreto ventitré due mila quindici
A predeterminato sostanzialmente attraverso un calcolo matematico e quindi una sorta di algoritmo se vogliamo appunto la quantificazione del danno in caso di risarcimento in caso di scusatemi il licenziamento illegittimo cosa vuol dire che avendo già la riforma Fornero scardinato l'articolo diciotto e quindi la reintegrazione sostanzialmente si va ad oggi solo assistente diciamo che è una forma meramente risarcitoria quindi ad una tutela meramente indennitaria
Con un calcolo già predeterminato cosa vuol dire che nella stessa norma nello stesso decreto ventitré due mila quindici
Di an già il calcolo che il giudice dovrà semplicemente effettuare quindi il giudice non farà altro che effettuare un semplice calcolo matematico
Per stabilire una volta che abbiamo Tortona integrazione diciamo come tutelare il lavoratore rimanendo solo tutela indennitaria il giudice cosa andrà calcolare
Gli anni di anzianità di servizio dei lavoratori due mensilità per ogni anno di servizio non meno di quattro non più di ventiquattro successivamente modificati con il decreto dignità non più di sei non più di trenta sei
Nell'arco di questo minimo al massimo il giudice quindi esperto o un semplice calcolo matematico in relazione ad un dato statistico preciso ovvero l'anzianità di servizio del lavoratori quindi in base a questo semplice calcolo matematico il
Lavoratore conosceva già potrà conoscere già prima di poter intraprendere eventualmente il giudizio di impugnativa di licenziamento dinanzi al tribunale competente
Potrà conoscere già quello che sarà eventualmente il suo quanto ma quindi quello che andrà a lui come spettanza retributiva
è pur vero che in questo in questo diciamo un marasma giurisprudenziali che si è creato alla luce della riforma Fornero e del Jones sax in ordine alla quantificazioni proprio del risarcimento del danno è intervenuta anche la Corte costituzionale nel due mila diciotto
Perché è proprio la Corte Costituzionale con questa sentenza
Ha dichiarato l'illegittimità di questo articolo tre
Il decreto legislativo ventitré due mila quindici proprio in ordine alla quantificazione in modo automatico con riferimento all'anzianità di servizio quindi questi due mesi per ogni anziani per ogni anno di servizio il la corte costituzionale ritenuto appunto un calcolo errato lo ha ritenuto discriminatorio riferimento agli altri posizione quindi perché eliminare va secondo la Corte costituzionale elimina ogni discrezionalità da parte del giudice in merito alla quantificazione del danno
Cosa che invece aveva prima il giudice un prima delle riforme che ho appena citato quindi il vecchio diciamo l'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori quindi capiamo un po'appunto il mondo del diritto del lavoro penso che la giurisprudenza diciamo assolutamente altalenante in questi casi
Porta un po'a vedere uno smarrimento se vogliamo così giurisprudenziale da parte dell'avvocato soprattutto quando si trova a doveva affrontare degli stessi magari giudizi in tribunali differenti perché la stessa identica situazione potrebbe essere assolutamente stabilite in modo differente proprio per questi orientamenti differenti proprio per questi linee guida differenti che
Gli stessi tribunali nelle Sezioni lavoro si sono dati e quindi portare ad una sorta di discriminazione
Ad una allora lo stesso diciamo per una stessa questioni identica
Concluderei senza togliere altro spazio a Jimmy dovrà succedere con un'altra domanda che mi pongo e pongo anche a tutti quanti gli illustri relatori per diciamo aumentare il grado di certezza del diritto di Clarisse che giudicare da un algoritmo
La risposta ardua sentenza la lascerei in questo caso al raggiungimento Elia probabilmente al collega Viola ci potrà dare sicuramente una risposta in questo senso quindi concludo con questa domanda se ognuno di noi si farebbe giudicare appunto da un algoritmo apposto appunto del giudice magari trovando meno discriminazioni nella stessa identica situazione
Ringrazio tutti e spero di non aver verso l'alto il il tempo il mio a mia disposizione grazie Paolo anzi grazie ad Emanuela brevissima come sempre una passo la parola al professor Michele Filippelli professore aggregato il diritto privato direttore scientifico di Alcmena con a lei la parola professor Filippelli
Grazie moderatore un saluto cordiale colleghi relatori intervenuti che interverranno dopo il l'intervento il persona
Ringrazio con estrema sincerità e con una grande affetto i promotori questo terzo evento cioè la scuola di diritto avanzato quest'occasione lo studio Cataldi che consente una divulgazione immediata anche abbastanza rilevante l'elemento che ha per oggetto il Terzo Simposio sulla giustizia tutti giustizia selettiva che
Nasce da una attenta
Precisa lucida analisi dell'articolo dodici delle leggi da parte professore avvocato Luigi Liolà
Il quale già tanti anni fa
Si è posto una questione una serie di quesiti
Che avevano alla base il finendo riscosse in merito anca solo che si era creato all'interno del mondo dei ecco da un punto di vista sia nell'interpretazione della legge pertanto della sua applicazione
Vorrei ricordare che l'interpretazione della legge secondo la Teoria
Contenuta nel testo a cura del professor Luigi viola tende a rendere matematico il sistema interprete attraverso una uno studio simile ricco orbene e lo studio che lombarda a fondere gli elementi del diritto gli elementi della matematica e consentire alla matematica che e la perfezione di attribuire dei baroni acque in termini giuridici per assieme si trasformeranno in una formula che offrirà pertanto una lettura una interpretazione della legge o degli atti aventi forza di legge che sia vicino al seno la perfezione cioè quella interpretazione che fatta secondo i crismi le regole le condizioni dettate dall'articolo dodici delle preleggi non può essere quella perché tende ad accertare la massima Belinda il riconoscimento di di notte
La l'interpretazione della legge con modelli matematici che insieme a una giurisprudenza prevedibile che quel grande contenitore di casistica
Spesso e volentieri aumentare l'operatore del diritto sia il magistrato o l'avvocato
Per essere una come dire una un aspetto non prioritario
Della l'interpretazione della legge ma un elemento aggiuntivo
Cioè andando a confortare quella interpretazione semantica della legge pertanto da un sistema induttivo che quello che ci si tenta la casistica e quindi la giurisprudenza prevedibile si dovrà partire per un approccio esatto dirige un secondo mossi i principi ai nostri mercati da un aspetto inventivo
Cioè andare a risolvere la questione da un partendo dalla fattispecie generale e non da una simile fattispecie concreta questo per garantire
Una sicurezza nella accertamento del diritto ed evitare eventuali però dettati ovviamente da un inizio non appropriato rispetto a quello che ci dice il nostro ordinamenti insieme alla giurisprudenza prevedibile
La Teoria della giustizia predittiva
Che sta avendo ormai una grande evoluzione età curiosità giuridica oggi è diventata approfondimento scientifico ed è una grande differenza rispetto agli anni passati Bongiorno potrà essere anche completata potrebbe essere anche completata
Poi la questione dei fatti all'interno dei processi attraverso l'introduzione pensiamo delle Neuro scienze la cosiddetta Merola istruttoria ma non è questa la sede per approfondire questi aspetti anche perché non so nuotare
Troppo la sensibilità del professore
Di procedura penale che ho ascoltato questa mattina il professor albanese si svolge che giustamente orientale si chiedeva cosa poteva accadere nel mondo penale
Che l'approccio sostanzialmente e proceduralmente diverso rispetto al mondo civile
Anche all'interno del più grande ambito della responsabilità sanitaria la Teoria della giustizia predittiva autonoma una sua armonia
La legge numero ventiquattro due mila diciassette offre in un terreno fertile
Una volta realizzata letta bene ci accorgeremo che questa legge non sono invita l'ambito di applicazione di una legge
Ma cinica anche quali sono le condotte che vengono coinvolte e il tenore della con debolezza in caso di condotta omissiva andando finanche a indicare in caso di una determinata condotta le si fa quale sarà anche in forma tabellare l'eventuale risarcimento del danno da corrispondere al pazienti che avanza una pretesa
Non so oltre a identificare il quantum individua oppure un terzo è in qualità di garante sarà pronto a pagare in anni arrecati dagli esercenti le professioni sanitarie o in obbligo insolito dai loro datori di lavoro cioè le strutture sanitarie
Dico questo perché attraverso una riflessione cioè non solo si evince dal dettato di questa legge ma anche i richiami che la legge stessa e infine ai futuri decreti attuativi che la stessa legge pone in essere appare abbastanza pacifico è palese è un quesito di responsabilità sanitaria potrebbe essere facilmente superato irrisolto attraverso un sistema attraverso un algoritmo
Un algoritmo che può diventare anche reale sulle di uno strumento che possa essere il consiglio
Vorrei insistere a segnalare tutti coloro i quali hanno ipotizzato non solo in questa sede ma nella dottrine in generale ipotesi di una sostituzione del magistrato con un Rocco o con altro software questo non avverrà mai
La giustizia italiana in mano all'essere umano nonostante sia un essere imperfetto ma dovrà dotarsi degli strumenti che grazie alla loro perfezione possono essere d'ausilio per loro
Pensiamo all'invenzione della calcolatrice
Il calcolo si sapeva già fare si conosceva il sistema di calcolo ciò che si rischiano era all'errore di calcolo dovuto a una a sensibilità umana tempo errare cosa che non può avvenire attraverso un calcolatore stessa cosa potrebbe avvenire attraverso la realizzazione di un software della giustizia rigidi già da circa due anni si sta ragionando su questa ipotesi & alcune settimane
Si sono tenuti i primi risultati di un software
Per il quale si attendevano determinati esiti ma le aspettative sono stati di gran lunga superato
E tengo anche a ringraziare per la collaborazione
La squadra di ingegneri capitanata dall'ingegnere dato una insieme alcuni ingegneri che sono brillanti espressione per il centro di ricerca del dipartimento di ingegneria dell'Università della gara ritengo che il futuro sia più vicino di quanto pensiamo
Ritengo che ormai la giustizia predittiva possa diventare non più una accessorio ma posso diventare l'assoluzione
Per superare alcuni come dire un vulnus si sono creati all'interno del nostro sistema giuridico
O certamente favorita
Il processo di digitalizzazione della pubblica amministrazione guarderà con favore alla giustizia
Ma non dobbiamo pensare quel processo di digitalizzazione che ha investito l'Estonia ad esempio che ha previsto una forma meccanica di risoluzione delle controversie inferiore al valore dei sette mila ecco quella sarebbe una ipotesi in organizzative lo strumento sarà sempre un omicidio del giurista
Il giurista inteso sia come magistrato ma come anche avvocato ma non si limita a queste categorie sarà estesa anche con i quali operano colle in maniera collaterale al mondo del diritto
E pertanto io credo molto in questa Teoria credo molto nella sua realizzazione ma quello ciò in cui credo dirigi
Shock che offrirà questa gioia cioè una soluzione di un problema che si è creato sulla certezza del diritto e pertanto una tutela ancora più estesa dei diritti della persona grazie
Complimenti per il suo intervento professore Filippelli vedo anche devi fare dicono bravissimo come sempre Michele un reato spiando nel bando del ricostruite di coloro che ci stanno ascoltando accorgiamo piccola modifica la scaletta quindi chiedo scusa ragionevole alla collega
Gratuito libera un dieci minuti di pazienza perché passiamo la parola al presidente dottor Michele Ancona presidente di sezione in Corte d'Appello al dottor ancora la parola
Bene grazie grazie a tutti grazie Allo studio Cataldi per l'occasione che viene offerta grazie al professor viola per l'invito
E tantissimi stimoli spunti che sono stati offerti in questo interessantissimo comunque no
Sulla coerenza giurisprudenziale mi sento di rimandare semplicemente dunque ecco una così mirate da l'abilitazione a condividere uno schermo alla condivisione sì perfetto non me lo consente bene comunque mi sento di mandare al Pozzetto vediamo un po'se ci riesco no non mi consente
Al progetto prevedibilità delle decisioni che abbiamo noi già approvato ormai nel due mila sedici
Quindi sono stati cinque anni ecco perfetto proprio adesso all'oscuro dell'orrore occasione ormai da cinque anni portiamo avanti in Corte d'appello a Bari che questo non so se lo vedete
Vediamo un po'in sostanza si tratta di un progetto che prevede la redazione color sul sito ufficiale della corte d'appello di Bari
A destra buone prassi progetto prevedibilità delle decisioni si tratta di redigere delle schegge tematiche di giurisprudenza consolidata nelle varie sezioni della corte d'appello
Tra cui anche la sezione lavoro ecco raggiungo chi mi ha preceduto e si tratta di un lavoro che sta funzionando davvero bene con soddisfazione di tutti con soddisfazione della sezione perché riesce a mantenere la barra dritta decidendo casi con soddisfazione per i consiglieri provarono i libri incidenti negli argomenti
Di riferimento per redigere sentenze
Soddisfazione per gli avvocati perché sanno finalmente qual è l'orientamento di una certa questione su un certo tema da parte della corte d'appello soddisfazione da parte dei dei degli giudici del club inferiore
Quindi del dei vari tribunali del distretto perché sanno qual è l'orientamento della Corte sollecitazione infine dalle parti che Sandro Tumino quale potrà essere l'esito di un certo giudizio in una certa materia soddisfazione da parte di tirocinanti ex articolo settantatré perché le schede vengono preparate redatte dai tirocinanti e poi approvate nel corso delle riunioni di sezione ex articolo quarantasette della sezione della corte d'appello
E quindi su questo non mi spendere il rimando semplicemente alle stile chiunque potrà andare a all'albergo andare
Chiara altre esperienze simili sono stati fatti anche a Firenze Brescia Venezia quindi lascerei l'argomento invece mi piace opportunisti quindi eliminerei la condivisione come un po'o dimissioni da qui torniamo a noi e quindi vorrei
Ci siamo
Sto se siamo tornati visto
Qua eliminare la convivenza ecco
Nicastro a riprendere gli argomenti che sono state dette artigianali
Da da chi mi ha preceduto io credo che nel campo della medicina oggi sia corretto dire che nessuno oggi accetterebbe di essere curato solo da una macchina
Piuttosto che da un medico ma anche è corretto dire che nessuno accetterebbe di essere curato da un amico senza l'ausilio delle nuove tecnologie di cui oggi lo stesso discorso
Che si chiamano Risonanza Magnetica ecografia TAC analisi di laboratorio e quant'altro
La figura del medico che formula la diagnosi sul paziente a volerne avvalendosi solo dei propri sensi Ornaghi sul fatto che subito la sua lista appartiene al passato è indietro non si torna
Nel campo del diritto e altrettanto corretto dire che nessuno oggi accetta l'idea di poter essere giudicato solo da una
Piuttosto che a un uomo da un giudice
Ma siamo in ritardo nel realizzare il concetto
Sì eh sarebbe preferibile oggi essere giudicato da un uomo giudice che sia messo nelle condizioni di dedicare efficacemente le proprie energie all'attività propria del giudicare il merito delle questioni piuttosto che ad attività ripetitive
Routinari di controllo meramente formale che potrebbero essere invece affidate a forme già disponibili di intelligenza artificiale o a strumenti tecnologicamente avanza
Tanto per fare degli esempi è per portare i concetti che ho visto condivisi dal professor Filippelli entra al collega resta tanto per portare questi concetti nella concreto nell'esperienza concreta
Direi che è un vero spreco di energie per il magistrato derivanti unici che si susseguono nel corso dei giudizi che cosa l'attività di verifica delle caratteristiche formali degli atti i da inserire depositare nei vari procedimenti telematici il rispetto delle specifiche tecniche diverse dal PGT appetiti al-Tikriti e quant'altro via eccetera
Uno spreco di energie verificare la sussistenza per il giudice verificare la sussistenza dei presupposti per la rimessione in termine per il deposito di un atto
Perché in un certo periodo vi è stata una interruzione del servizio di nazionale per il deposito degli atti del SICID piuttosto che si è sinergico sigillo o altre piattaforme
è un dato oggettivo facilmente verificabile perché deve fare il giudice
Terzo è un vero spreco di energie l'impegno del magistrato che dovrebbe verificare ero per
Davide se ne intende all'avvocato per il posto di un atto verificare chi lei sia stato l'interruzione a livello locale e nazionale del servizio offerto dal gestore della linea di trasmissione dati di cui si avvale del professionista
Una delle varie società che forniscono il servizio laddove ciò sia verificabile oggettivamente senza ulteriori approfondimenti
è un vero spigoli regia verificare il rispetto dei termini di impugnazione laddove
Vi sia il detti dati siano oggettivamente riscontrabili dai registri con riferimento a dati certi le date del del nostro calendario
Come un vero spreco di energie per il magistrato andare a verificare se il giorno tal dei
Tagliare il giorno nel tale anno fosse sabato o domenica per lo slittamento quindi dei termini sono dati facilmente evincibili oggettivamente e che potrebbero essere affidati a uno strumento telematico di verifica
Un vero spreco di regia per il magistrato andare a verificare i dati la vigenza di una certa norma a una certa data perché cioè è già disponibile sulla
Sull'applicativo normativa può essere fornito automaticamente mentre il magistrato
Con che compone il proprio provvedimento leggi produrre il provvedimento e tanti altri
Tanti altri casi che non non mi dilungo a sporca ciò parlando di sostanza di attività di tipo routinario quali quello della vigilia in vigenza di una certa norma la la l'attualità di una certa giurisprudenza
Alcune di continuo contenuto prettamente tecnico quali la verifica il controllo formale di un a atto si è formato PDF PDS a mio piuttosto che html piuttosto che in auto con una altre a bassissimo contenuto di discrezionalità per esempio l'interruzione dei servizi di trasmissione a livello nazionale non hanno alcuna discrezionalità o c'è l'introduzione o non c'è è
Altre ancora veramente il ricognitive il giorno il Brusca aveva un certo termine sera sabato o domenica si sa
O la verifica della normativa se ancora in vigore oppure no o della giurisprudenza attuale per possiamo attività tutte che possiamo considerare serventi rispetto all'attività propria del giudicato
Credo che lo stato attuale delle nostre conoscenze e le nostre tradizioni culturali della nostra civiltà giuridica consentano di ritenere accettabile lì di di via di un giudice un uomo che si avvale delle nuove tecnologie nelle proprio nelle proprie funzioni nel giudicare così come il medico si avvale ed oggi non può più fare meglio di albanesi dei risultati degli esami di laboratorio
E di quelli attua ottenuti con l'ausilio di tecnologie avanzate
Questa a mio avviso deve essere la nuova rotta il faro che ci deve guidare nel futuro e che servì a disinnescare tutte le ritrosie tutti i dubbi degli scettici in ordine alla giustizia predittiva
Le nuove tecnologie l'intelligenza artificiale l'Internet delle cose mettere in collegamento Ilaria applicativi che matematica la realtà aumentata al servizio del lavoro giudice piuttosto che lo studio di un algoritmo Pilotto sostituisca
Nell'attività propria di giudicare e ecco qui voglio dire che io apprezzo molto il lavoro del professor viola riconosco ormai da da alcuni anni e quindi ho molto apprezzato il suo sforzo nell'elaborare l'algoritmo ma vedo anche che i risultati non vengono non vengono i risultati nel senso
Di un algoritmo
Scientificamente replicabile dividersi settori di applicazione
Quindi io
Preferirei puntare tutto su questo col sul concetto quello appena esposto delle loro prospettiva del magistrato uomo che resta giudicante con l'ausilio per ordine nuova tipologia serventi rispetto assolato
Un guasto vi ringrazio vi saluto tutti quanti con
Pongo organica grazie
Noi ringraziamo le dottore alcuna misura ogni promessa è debito cedo subito la parola alla collega Jole libera avvocato cassazionista del foro di Catanzaro che voglio porre Virgin grazie buona
Grazie per la parola ringraziamento lo studio Cataldi e soprattutto l'avvocato fissa dei vigili ora di per avermi invitato mi chiedo scusa sono un po'emozionata
Perché effettivamente per me un enorme lo considera un enorme villaggio quello di poter intervenire e in questo dibattito che sicuramente molto interessante nei ci siamo conosciuti non dà tantissimo anzi da poco in occasione dell'organizzazione di un compagno
Con il consiglio dell'ordine degli avvocati di Catanzaro di cui io sono componente e poi professore mi ha omaggiato del suo terzo giurista e giustiziata di chi non ce l'ho qui l'interpretazione della legge con modelli matematici ed è stato tra virgolette Amore a prima vista nel senso che mi sono entusiasmato ad all'idea di poter applicare di sistemi matematici all'interpretazione della legge perché come è stato detto da tantissimi
Sia nella sezione di questa mattina ma anche da coloro che mi hanno preceduto
Siamo ormai abituati ad utilizzare degli strumenti
Nell'uso della professione non ne possiamo fare più o meno
Calcoliamo risarcimento del danno alla persona calcoliamo per esempio l'assegno di mantenimento ci avvaliamo di questi strumenti occhi stiamo assistendo ad un passaggio da sistemi senti gestita da sempre più completi
Quindi perché mi ha colpito perché il ragionamento fatto dal professore viola riporta il dibattito sulla motivazione che secondo me è il vero fulcro perché parlare di giustizia predittiva fondamentalmente il significato
Poter ridirle e quindi capire quale quali sono le argomentazioni alla base della motivazione di un provvedimento è e questo compito oggi per l'intero invece di motivare adeguatamente in maniera logica lo hanno detto anche gli altri lo Soliberto purtroppo è così e diventa sempre più difficile
Perché abbiamo una legislazione veramente sovrabbondante io tante volte dico che il legislatore schizofrenico perché magari si fa una legislazione su questioni contingenti che viene estrapolata poi da quello che è il Complesso nel contesto normativo e quindi Chimenti razionale
C'è un quindi una grossa difficoltà per il giurista oggi d'altra parte però ci sono due esigenze che sono state evidenziate anche da chi mi ha preceduto
Di celerità del processo che a mio avviso non si supererà neanche con una i migliori strumenti di intelligenza artificiale perché questo è un problema proprio di strutturazione del del nostro sistema giudiziario c'è e in molti anche la volontà cioè c'è la preferenza per alcune situazioni che viviamo le aule di giustizia
Si preferisce una sentenza dopo quindici anni di condanna piuttosto che risolvere io non so se l'introduzione di questi strumenti al avrà realmente una funzione deflattiva sotto questo punto di vista però c'è un'altra esigenza invece che quella di garantire la controllabilità delle decisioni
E quindi se un algoritmo o comunque l'introduzione di un sistema matematico
Può garantirci questa verificabilità questa cultura della Bei Banca abbiamo visto che sistemi sostanzialmente sono due abbiamo un metodo induttivo e basato sul precedente giurisprudenziale ed il metodo deduttivo che proposta provvista riunione
Io chiaramente non potrei mai soffermarmi sulle modalità tecnica perché non è la mia materia vorrei diciamo dare degli spunti di riflessione sulla però ciò che è a avrà che ha ha già adesso ma che avrà in futuro il giurista nei momenti in cui potrà utilizzare questi di questi sistemi cioè che tipo di approccio avrà l'avvocato piuttosto che immagina Prato perché è e con il metodo induttivo in realtà è già un po'l'abbiamo visto
Cioè a mio avviso un appiattimento non solo dell'avvocatura ma anche della magistratura sul precedente giurisprudenziale si dimentica tante volte che ogni causa ha un suo tema decidendum sul tema probandum che non si può in automatico spostare la decisione e che e la legge del caso concreto quindi la sentenza e la legge il caso concreto non dev'essere automaticamente spostata
E il problema e che si fa riferimento al risultato ma non hanno aggiornamento che posso
Al che e dal quale è scaturita quella decisione quindi ci troviamo magari con richiami giurisprudenziali che non sono pertinenti
E che a volte sono anche nati perché sono magari fondati su un ragionamenti secondari soprattutto quando si fa riferimento alle massime
Della della Cassazione
Allora diciamo c'è anche un anziano del precedente evitabile indicato nel convegno che ne abbiamo fatto il dottore galattica detto massimario della Cassazione esitante tante volte
Ad avere dubbi giorni già la massima quella massima risulta sbagliata quindi vendendo a un sistema ufficiale di raccolta dei dati e sia comunque in qualche modo controllato
Dalla De da chi le ha detto e quindi proposto poi aggiudicate
Il metodo deduttivo secondo me è assolutamente preferibile io devo dire Rita sono rimasta molto colpita da questa istituzione perché effettivamente è possibile trasferire ad un algoritmo la capacità di valutare quali siano gli elementi essenziali del ragionamento che deve seguire il giudice
Noi faremo un passo in avanti importantissimo sotto il profilo della certezza del diritto e quindi anche dell'uguaglianza
Però quello che io ecco perché dopo essere bravi e quindi chiaramente ci sarebbero anche tante cose il problema che mi pongo invece un problema etico e ritorno al discorso iniziale perché io vengo nell'utilizzo di questi algoritmi che daremo sicuramente entrare a far parte del nostro bagaglio professionale
Chiudendo una un la possibilità che ci sia una appiattimento ed una privatizzazione
Del del giurista perché qua ecco perché c'è fondamentalmente l'approccio matematico è un approccio che è improntato alla sintesi
Noi sappiamo che in matematica si parte da formule diciamo si parte da un ragionamento più ampio con la mano si eliminano i vari passaggi se arriva la sintesi se si utilizza la formula finale senza tener conto di un altro nome la litico che c'è alla base si corre un rischio perché e si potrebbe si trovare la soluzione Mazzi targhino argomentazione allora io voglio dire qua c'è ormai una pendenza anche negli studi e l'approccio istruito in uno studio di tipo sintattico
Il principio sintetico della sinteticità viene valorizzato dal legislatore oggi ormai anche nella redazione degli atti processuali quindi la sintesi sicuramente qualcosa da cui non si può prescindere
Però noi dobbiamo stare attenti non dobbiamo perdere il giudizio analitico
Diciamo che la mia generazione adesso vedo tanti colleghi anche molto giovani però appartiene a una generazione analogica nominativi analogici di coloro che si sono fermati a trarre sto il ragionamento analitico poi hanno fatto sintesi presi sono digitalizzati
E quindi noi abbiamo una grande responsabilità secondo me verso le generazioni future di non fare rendere appunto quella che è la tradizione
Allora che cosa succede quindi che e il bando e concludo perché non sono un non so se sono quelli fuori fuori Carmine
Noi dobbiamo sviluppare le competenze cioè dobbiamo mantenere un equilibrio fondamentalmente entra la ricerca dell'innovazione nella tradizione
Bisogna mantenere un equilibrio con le manteniamo questo equilibrio perché non si può certamente dire alla tecnologia di andare avanti questo è un dato assodato anzi ben venga la tecnologia ci dà maggiore trasparenza
E dobbiamo puntare sulla formazione stamattina non l'ho detto anche ai relatori che sono intervenuti bisogna fare una formazione che sia nell'università introducendo quindi materia dove grafiche sviluppi la logica
E anche per chi non ha potuto diciamo sviluppare queste competenze
In corsi post universitari quindi coinvolgendo anche per esempio le scuole forensi si è detto questa mattina
Corsi post laurea master io di questo me ne farò portavoce anche nel mio ruolo istituzionale di consigliere dell'Ordine perché effettivamente e se il future questione dobbiamo dare ai nostri colleghi la possibilità di prepararsi a questo futuro perché sapete qual è il rischio il rischio che poi e lo diceva stamattina mi pare come si chiama il collega Danzi
Di si rischia poiché illa bucato diventi un menu fruitori della macchina
E quindi un un consumatori tra virgolette ma non è più in grado di partecipare con la macchina nella militari gli input necessari quindi nel formare la macchina
E questo è non pericolo molto grave che noi dobbiamo eliminare quindi da un lato la formazione sicuramente importante dall'altro sviluppare anche quelle competenze che non s'sono sicuramente cedibili alla macchina vale a dire non lo so all'empatia la possibilità di bastare una valutazione degli interessi messi in gioco
Quindi dobbiamo sviluppare queste competenze
E dobbiamo sicuramente ripensare al nostro ruolo e quindi alla diciamo la figura dell'avvocato così come l'abbiamo concepita fino ad oggi
Non so se sono rimaste le tanti ho saltato tante cose ma comunque spero di essere stata chiara grazie Jole De Rossi del
Il collega di stamattina Gaetano Danzi camminano Gaetano Tanzi aveva urtiamo un'ulteriore lieve modifica la nostra scaletta posticipiamo uguale più De Gioia li anticipiamo l'intervento del collega avvocato
Avvocato Bruno fiammella Dadu Kansas cassazionista già docente d'informatica giuridica
A lei la parola la doverosa gemella grazie buonasera si sente
Si avvicini un po'al microfono se le è possibile fisici ecco il
Crisi ok per
Buonasera a tutti un particolare ringraziamento allo studio Cataldi all'avvocato viola ai relatori di stamattina è a moderatore di oggi anche di stamattina l'avvocato Morelli che seguo sempre nei suoi interventi su un su una nota rivista telematica il mio intervento sarà un po'trasversale nel senso che prende spunto da tante cose che avete
Giustamente suggerito forse provando approfondire un aspetto che non è solo giuridico ma che riguarda la psicologia e che interviene sulla fallacia e sugli errori che possono compiere anche gli algoritmi
Bene è noto che le decisioni compiute dall'individuo e dalla persona
Sono accompagnate da un procedimento di approccio e risoluzione dei problemi che viene definito come euristico cioè un procedimento che affida anche all'intuito
E dalla valutazione delle diverse variabili delle circostanze temporanee
Come presupposti per assumere le decisioni le decisioni alcuni studi compiuti dal premio Nobel per l'economia Kahneman nel due mila due uno studio che riguarda i primi anni Duemila assieme a un altro ricercatore spero di pronunciare per il nome Beschi avevano lo scopo di studiare in quale modo di individua assumessero le loro decisioni
In un contesto caratterizzato da diverse variabili e quindi caratterizzati da molte risorse e da un certo margine di incertezza
Bene in queste ricerche hanno condotto un risultato importante nel comprendere il funzionamento della nostra mente
E cioè si scoprì che gli individui prendono le loro decisioni utilizzando un numero diciamo limitato di scorciatoie mentali attinenti definite come euristiche
Piuttosto che sofisticati analitici procedimenti razionali
E quindi questo è frutto anche della evoluzione e diciamo fino ad arrivare al cosiddetto homo sapiens cioè alcuni comportamenti la mente umana via incorporati metabolizzati acquisiti nel proprio DNA e oggi le euristiche funzionano correttamente in molti ambiti
Tuttavia la il ragionamento euristico quindi che quello di fronte al quale ci abbiamo tutti noi produce sistematicamente delle distorsioni del giudizio degli errori che vengono chiamati come Dias
E l'euristica e quindi sono dei processi di pensiero automatici che ci lancia aiutano quando abbiamo prendeva decisioni i Gears inviasse cognitivi sono il rovescio della medaglia cioè rendono di fatto l'uomo cieco rispetto a certe informazioni facendolo cadere in errore
Questo tipo di studio compiuto appunto da Kahneman
è difficile da accettare diceva lui stesso per la sperimentazione anche da individui intelligenti in quanto esista una sorta di meccanismo di difesa che diciamo è frutto di quella che noi chiamiamo autostima
Che in qualche modo
Impedisce alla persona di accettare con una certa facilità e semplicità l'idea che e si possa sbagliare
Dire oggi io ho sbagliato è qualcosa che l'essere umano indipendentemente discorsi è diciamo morali fosse può in qualche modo diciamo con difficoltà accettare
In quanto i dati che tendono a minacciare l'autostima la mente umana non li digerisce
Premetto che Kahneman è uno psicologo che ha preso un premio Nobel nell'economia questo a testimoniare come la marea di cui stiamo parlando l'algoritmo per l'intelligenza artificiale non è materia che può essere considerata di esclusiva competenza delle del programmatore informatico del programmatore di software come del giurista così come dello psicologo ma necessariamente prevede una diciamo commistione di saperi una interdisciplinarità
Un esempio posto alla base di questo ragionamento Kahneman e lo fa con una ecco non so se a molti di voi sia mai capitato dice l'abbiamo una mazza da baseball e una pallina che costano insieme un euro un dollaro e dieci centesimi
La mazza da baseball costa un dollaro in più quanto costa quindi la la pallina
Intuitivamente il cinquantasei per cento degli studenti dell'Università del Michigan rispose che la pallina costava dieci centesimi ma questo è un evidente errore una fallacia col famoso BIA ASS
In cui la maggior parte dagli andrebbe a cadere perché in realtà per rispettare il presupposto logistico di base dovremmo Accord decide la pallina deve costare cinque centesimi la mazza da baseball deve costare un dollaro e cinque centesimi per rispettare il paradigma di costare un dollari in più rispetto alla pallina
Ora il futuro dell'intelligenza artificiale secondo molti studiosi dipenderà dalla capacità di risolvere proprio le questioni tempia asset si parla quindi di pregiudizi nell'algoritmo che causano discriminazioni sociali argomento su cui non mi soffermo già trattato anche dall'amico è avvocato Andrea Giordana all'inizio di questo di questo percorso
L'aumento dei dati a disposizione in realtà e delle capacità di calcolo rendono questo aspetto molto importante e fondamentale per il futuro perché i pregiudizi e che possono essere inserite all'interno di un algoritmo pesano sul futuro dei sistemi intelligenza artificiale addirittura alcuni arrivano a parlare della necessità di una etica dei dati il di planning e quindi di cui parlava stamattina egregiamente la professoressa
La professoressa di Napoli Gucci adesso mi sfugge chiedo scusa
Anche per me è un
Un momento di mozione parla in un convegno così importante di planning quindi e s'installa basti sistemi intelligenza artificiale consente di istruire le reti neurali tanti degli algoritmi è le reti neurali non sono nient'altro che dei modelli matematici seguono i modelli matematici degli algoritmi
Gli algoritmi vengono testati vengono addestrati ma quello diventa durante questa fase di addestramento dell'algoritmo che ci si è accorti in altri sistemi in particolare in quello americano che si possano compiere degli errori
Qualche qui un esempio è dato da un software utilizzato dei giudici americani alcuni anni fa un software denominato come Compass
Crebbe dovuto aiutare i i magistrati nella quantificazione della pena e in particolare a in qualche modo a valutare e automatizzare l'analisi del rischio di recidiva rispetta un determinato soggetto
E il sistema fu utilizzato ma si scoprì alla fine che Compass assegnava un rischio di recidiva molto più elevato a individui che provengo da una etnia afro americana
Il motivo risiedeva nel fatto che il database utilizzato nella fase di addestramento non era stato adeguatamente bilanciato con i dati relativi alle alle varie etnica e questo è un tipico esempio di come il Vieusseux cognitivo
Del mondo psicologico costa inserirsi in quello matematico creando il cosiddetto Biassa algoritmo al Policlinico un problema quindi che può essere Beha rinvenirsi sul sui sistemi bancari sul machine learning ultimati Polo Gia di Dias ancora più recente sul quale ovviamente sono argomenti sui quali anch'io stesso visto formando in questi in queste settimane proprio perché i convegni sono lo spunto per studi e per approfondimenti e si solcare spesso sistema valicato il diritto dice un altro problema tipico è e il problema del il nove il fitting cioè può capitare che gli algoritmi di addestramento funzionino bene nel momento in cui il sistema si comporta in modo adeguato perché i dati di fronte ai quali si trova sono simili a quelli che sono stati inseriti nella fase del Tenin teste
Ma in realtà il l'algoritmo si comporti in maniera assolutamente imprevedibile quando si trova di fronte a dei dati che si discostano molto da quelli utilizzati in fase di addestramento in questo proposito mi riferisco allo studio fatto da Vito Gentile
Per avviarmi quindi alla conclusione sperando di essere stato nei nei tempi notiamo che questa materia affascina tutti affascina i giuristi credo non dobbiamo sono perfettamente d'accordo sull'idea che non dobbiamo avere timore ho paura dell'intelligenza artificiale ma dobbiamo prima di immettere terminati i sistemi in funzione cercare di ridurre al minimo quelli che sono gli errori di qualunque natura
Essi siano
Mi piace piacerebbe conclude citando Sant'Agostino in alcuni dei suoi scritti chi sottolinea che esistono ventidue modalità della ragione la prima e la scienza sia è la la scienziata è una ragione calcola anche la ragione che organizza i mezzi per realizzare i fini la scienza però non conosce non comprende quelli che sono i fini dell'azione umana
E questi fini invece la scienza ne gestisce attraverso la sapienza e quindi è bene che noi la sapienza e la capacità quindi di vedere quelli che sono i fini dell'azione umana e di intervenire in ragione degli stessi
Anche nell'intelligenza artificiale quindi non sarà soltanto la scienza a salvarci ma dovremmo avere la fortuna e la capacità come come genere quello umano di accompagnare il tutto anche dalla sapienziale
Grazie e buon proseguimento di lavoro a tutti
Le operazioni Bruno la collega la professoressa luce larga relazionato questa mattina all'Università
Benincasa di Napoli ora inattesa del dottor Valerio gioia della sezione prima del tribunale penale Numa diamo la parola
Al nostro padrone di casa Luigi vi è una che ci illustra alcuni aspetti a sorpresa
Al telefono
Grazie grazie Paolo do la parola grazie a tutti per essere intervenuti
Inattesa del giudice De Gioia volevo fare qualche riflessione insieme a voi su quanto è stato detto
Va apprezzato moltissimo relazione di tutti notaio Palazzo che ringrazio ancora
Mi fa piacere che ha posto l'accento sulla motivazione della sentenza e quindi il giudizio
Mi piace qui con l'occasione ricordare che a rigore la motivazione non serve solo per il cittadino affinché capisca dove ha sbagliato per non ripetere la stessa condotta ma forse servi ancor di più per il giudice spesso per controllare se stesso
La motivazione serve cioè ai limitare al giudice che possa essere tentato da quelle spinte soggettive di ciascun cittadino
Da questo punto di vista allora una missili o matematico non può che migliorare la motivazione nel rispetto dei diritti della persona umana ho apprezzato tantissimo anche l'intervento del neo Consigliere della Corte dei conti che ringrazio Andrea Giordano Caro caro amico che ha richiamato un po'ai principi individuati dal Consiglio di Stato ogni qual volta si parla di tematiche attinenti agli algoritmi
E il Consiglio di Stato ha sostanzialmente indicato tre principi non discriminazione non non esclusività e trasparenza
Credo che questi principi vadano fisiologicamente completati con quelli della logica classica e quindi principio di identità principio di non contraddittorietà
E principio del terzo mandato un altrimenti dovremmo accettare l'idea di algoritmi che possono essere contraddittori quindi evidentemente lo strumento di verifica della correttezza anche dell'algoritmo palestra dei principi generali della logica fa completamento ecco quello che diceva il consiglio di Stato ho apprezzato tantissimo anche l'amica e collega Luisa Calvagna che ringrazio
E non posso che condividere con lei le correttissime enunciazioni circa il principio d'uguaglianza che ha effettivamente una base matematica l'eguaglianza e e Xosé una formula matematica che tra l'altro ci ricorda il principio di identità x uguale x quindi abbiamo non solo una conferma matematica ma anche una conferma matematica della logica che posta a fondamento della
Ho apprezzato tantissimo anche la relazione della collega e amica Manuela Rinaldi che addirittura ci ha portato nel nell'ambito del rapporto tra Julie mi intriga il Jobs Act cosa che solo lei poteva fare perché io non sarei fu assolutamente capaci spingermi tanto
E non non voglio del tutto sottrarmi all'interrogativo che poneva e cioè gli fareste giudicare da un algoritmo sì o no
Personalmente direi se algoritmo è ben costruito con variabili anche umane preferire un algoritmo quindi opterei per una sorta di soluzione mediana però va anche ricordato che in una fino a me bellissima pubblicazione di Santosuosso
è stata fatta una domanda a una platea questo negli Stati Uniti e cioè è stato proprio che su questo mi farete indicano algoritmo e la risposta piuttosto che da un essere umano e la risposta è stata in stragrande maggioranza sì
è stata fatta la difesa ha domande in Italia e la risposta tipicamente europea è stata dipende appunto perché se sono innocente voglio algoritmo perché così ho la certezza di evitare errori
Ma se sono colpevole preferisco allora alle zero umano perché potrei appoggiarmi al sentimento alla pietra che in qualche modo mi possa portare ad un giudizio di non colpevolezza quindi le l'Italia come sempre si caratterizza per originalità
Va apprezzato anche tantissimo l'intero la relazione del professor avvocato amico Michele Filippelli che si è spinto fino alle lei euro scelse
Cosa sulla quale troviamo imparziale disaccordo
Ma vedremo quello che succederà
Nel nel futuro e comunque effettivamente va ricordato che alcuni software giustizia predittiva in realtà sono già nell'ambito del Cuny studi legali soprattutto americani e alcune aziende italiane in fase prototipale
Ho pensato anche l'intero la la relazione del presidente Michele ancora che ci ha gettato nella concretezza di tutti i giorni
Grazie presidente sono d'accordissimo sul fatto che in realtà già oggi si può fare un utilizzo più attento migliore
Del dell'informatica o comunque delle nuove tecnologie soprattutto per il calcolo dei termini sono d'accordissimo su questo
Ho pensato anche tantissimo la collega Lepera eccezionale
Mi fa piacere laddove ha richiamato il problema della schizofrenia del del legislatore e anche lei ha richiamato sull'esigenza della motivazione che deve essere almeno coerente e poi il collega fiammella ci ha spinto sui cosiddetti Bias cognitivi che tema di cui si fa portatore da da diversi anni in effetti c'è un problema di come viene addestrata
Tra virgolette la macchina ma quello che la macchina fa a e la diretta conseguenza della qualità e quantità di a deterioramento vi ringrazio davvero tutti non so se nel frattempo e arrivato il giudice De Gioia cedo la parola comunque alla dottoressa Claudia Morelli che ringrazio ancora
Quindi siamo impegnato mi pare di capire quest'ultimo già possiamo tentare delle conclusioni tentare perché è impossibile
Io direi questo un giornale a mezzo di confronto veramente a tutto campo su temi che hanno toccato anche come dire l'oggetto passò Figo della giustizia
L'oggetto filosofico della giustizia hanno mi hanno colpito molto del relazioni dei professori stranieri perché hanno rappresentato delle difficoltà ad adottare sistemi costruiti in ordinamenti di common loro in paesi che si reggono su sistemi visivi Rino quindi hanno manifestato il timore che ci possa essere una trasfusione automatica diciamo automatizzata pensiero computazionale costruito sullo col col cioè sulla base dire come che provengono da ordinamenti DiVersi
Nelle giornate poiché nella giornata di oggi veramente sono stati toccati tutti i processi tutti gli ambiti egiziani perché cessa amministrativo al processo penale il processo del lavoro processo civile quindi come la tecnologia e le nuove tecnologie il Software di calcolo intesi in maniera ampia così come tipologia di storte di giustizia propriamente detti attiva possono influenzare un output del giudice e abbiamo anche in qualche modo sono anche stabiliti alcuni limiti alcuni confini che peraltro sono in linea con quelli che sono oggetto di prime regolamentazione a livello di carte fondamentali da parte delle istituzioni comunitarie mi piaceva moltissimo la frase Omen Commander che penso sia che diciamo una sintesi
Che ci accomuna anti
Perché è una richiesta che viene fatta a tutti i livelli anche scientifici è difficile poter accedere a una macchina anche il l'autorità dell'uomo inteso come proprio genere l'autorità dell'uomo
La famosa singolari innovare la capacità della macchina di superare le capacità dell'uomo
è qualcosa di cui già si parla ma non è attuale
Meglio di attuale oggi abbiamo un sistema che giustizia che non sta funzionando al meglio non sta funzionando almeno nella sua risposta
Ai cittadini la tutela dei diritti e le risposte alle aziende questo è un tema e impellente Giammanco tutti quali sono gli elementi invece di sintesi su cui io penso ci possiamo lasciare innanzitutto io vissuto in questi tre anni con rigidi ora è una rivoluzione copernicana
Perché ora non stiamo parlando chiudesse ci siamo già interrogando su come dove quando quindi questo è già un passaggio epocale di cui posso ciò possiamo dare atto anche all'impegno di Luigi tutti questi anni dette e credo che questa sia emerso chiaramente da tutte le relazioni non ci siamo più chiesti s'è l'abbiamo più paura di Falsini di come dire argomentazioni scandalistiche riguarda giudice robot ci siamo invece chiedendo come i giuristi possono partecipare
Alla costruzione di sistemi in cui il le nuove tecnologie coadiuvano l'uomo a esercitare un potere o esercitare un'autorità esercitare un controllo secondo aspetto tranne molto caro che emerge su cui posto credo si sia atto proprio filorusso eccolo dalla formazione del giurista
Poter rivedere rivedere a tutti i livelli da governare avendo universitario e poi sempre di più a livello
Professionale quindi come la morte di nome di ragionevole e lo studio del momento non reagire devono integrare il Colossus studiarono del giurista questo è fondamentale per arrivare a fare il passo successivo che è quello evocato stamattina di gruppi multidisciplinari di progettazione di questi algoritmi che incideranno diciamo nei processi decisionali o amministrativi o giudiziari insomma illazione
Si può fare in ordine a tutti i poteri dello Stato però ecco come si progetta no chi controlla chi progetta calcoli secondo me c'è uno spazio che finora ha visto i giuristi emissivi non in grado il governare questo processo
Quindi ignaro che queste linea
Condivise si possa proseguire diciamo i lavori insieme magari ritrovarci l'anno prossimo a discutere anche di ulteriori nuovi progetti concreti come quelli peraltro di cui abbiamo avuto testimonianza proprio oggi
Non so se
Possiamo chiudere io vedo un altro ingresso no ditemi li ringrazio don Claudia complimenti ancora della moderazione di questa mattina
Cioè tu immediatamente la parola al giudice fra di loro con quindici stabiliremo voi fermaglio essere giudicati dalla macchina Hudal del puntando tutto due gioia la sezione prima del tribunale penale di Roma a te la parola Valerio
Ecco finalmente duramente vivendo che stavo seguendo indiretta pesi burbera impegnato contestualmente ad un corso da la Scuola superiore della magistratura nel quale so che poi Luigi Viorel professore
Avuto modo poi di relazionare lordo se il mio orgoglio Luigi
Io ho fatto un convegno recentemente in cui tra gli ospiti c'è era il mio vecchio relatore di università vecchio cui vecchio io perché parliamo di venticinque anni fa ed era il professor Uricchio che poi diventato Rettore Magnifico Rettore dell'Università di Bari io ho citato Luigi Piola
Perché non l'ha fatto un'analisi molto interessante sulla figura del giudice robot oggi convegno non è impostato su questo giudice robot che probabilmente quasi tutti in questo particolare periodo storico iniziano a desiderare no io voglio essere giudicato da una macchina non avete visto le ultime questioni quella sentenza era un plotone di esecuzione quella nomina era frutto di collusioni perché non avere un grande giudice robot contro il quale comunque qualcuno avrebbe da ridire
Perché Luigi dovranno sa ci siamo sentiti anche in altri convegni questo convegno fondamentalmente sulla giustizia predittiva ora l'idea che possa esserci un giudice robot cioè una autonoma che si sostituisca le valutazioni dopo è molto complicato che possa esserci
Perché vi Breber comunque di un difetto di programmazione cioè se noi utilizziamo di meccanismi e degli algoritmi
Per poter arrivare a valutazioni preventive cioè per potermi anticipare un eventuale verdetto è ovvio che se tu non fornisce alla macchina
Dei dati corretti poi si vivrebbe nell'errata valutazione nel verdetto finale dell'errore d'impostazione inizia io cercherò di limitare la mia analisi ha un profilo specifico del quello poi indicato nella nella nella locandina del convento che quello delle misure cautelari quando Luigi amico ormai perché sono anni che ci conosciamo tra l'altro scriviamo anche insieme sono stato ospite in un in una sua collana non ha quarantadue indiretta mi ha coinvolto sulla giustizia predittiva io non sapevo nulla però ha accettato di buon grado
Invece poi studiando tutto il fenomeno visto che come giudice penale perché Paolo Maria saranno altra amico
Mi ha introdotto come giudice penale ci sono almeno tre profili nei quali potrebbe avere un'applicazione concreta immediata un programma fatto di algoritmi
Il primo è la valutazione della re recidività nell'eccidi addio insomma della recidiva della valutazione della probabilità Della commissione di un reato da parte di un soggetto che ha già commesso altri reati
E quello forse l'aspetto che era stato considerato negli Stati Uniti relazione una condanna per un reato corrispondente a quello nostro di ricettazione ma il profilo che io non voglio considerare gli altri due sono quello della sospensione condizionale della pena voi sapete che se inflitta una condanna fino alla pena di due anni depressione io posso valutare se non ha altre condanne
Di sospendere condizionalmente condizionando la cosa al fatto che nei cinque anni successivi non venga commessa
Una nuova fattispecie di reato e quella un'altra scommesse su quella scommessa un sistema di algoritmi può essere certamente utile inserendo una serie di dati eventuali denuncia che il soggetto ha riportato eventuali situazioni di intemperanza che in precedenza erano caratterizzato elementi di varia natura ma il profilo in assoluto più interessante su quello vorrei concentrarmi è quello delle misure cautelari
Voi sapete che in Italia si vive prevalentemente dell'applicazione di queste misure cautelari vanno da quelle più blande che sono il divieto di avvicinamento a quelle un po'più importanti si pensa agli arresti domiciliari si arriva anche al custodia cautelare in carcere
E la valutazione dell'applicazione della misura cautelare ancorata a una valutazione che da un lato B di gravi indizi di colpevolezza e dall'altro le esigenze cautelari che sono queste esigenze cautelari
Ma l'esigenza cautelare principale quella del pericolo di reiterazione da
Per reato cioè il rischio che quel soggetto possa commettere nuovamente una fattispecie di reato almeno su quello ritengo che un'eventuale programma con algoritmi adeguatamente impostato possa essere di grande aiuto al giudicante
Perché se io dovessi avere un programma saluto anche Andrea Giordano che vedo comparire tutti gli altri presenti alcuni non riconosco vedo Roberto Cataldi che mi guarda incantato da quando sono entrato nella convenga forse un'immagine probabilmente allora qual è la il profilo interessa io Nunzio sono tra i giudici non contraria all'utilizzo di questi programmi per questo seguo costantemente congressi convegni sono contento del regime continua a a chiamarmi
Perché questo meccanismo paradossalmente mi deresponsabilizza nel senso che se la macchina dice guarda che ma è così è inutile no perché a un certo punto si è poi la macchina dice guarda che questo soggetto non c'è alcun tipo di rischio che possa commettere reati della stessa specie di quello per il quale Stein procedendo quindi mi esclude un'esigenza cautelare ma con grande serenità d'otto l'ordinanza nella quale
Probabilmente lo stesso pubblico ministero adeguandosi all'indicazione della macchina non chiederà
La misura cautelare io non darò con la misura cautelare ma se questo soggetto
Invece due giorni dopo commette un reato identico triturato grave rispetto a quello per il quale probabilmente dovessero proporre misure di no va be'ha sbagliato il sistema è un po'come quando il magistrato si appiana sulle indicazioni del perito
Che dice no ma questo soggetto è incapace di intendere e di volere ma non ci sono elementi che destino perplessità in ordine la pericolosità sociale a arioso del giudice più contento del mondo perché io assolvo quel soggetto che non è imputabile
E in ordine alla misura di sicurezza nulla disporrò perché quel soggetto tecnico il perito ha detto guarda che non c'era la pericolosità sociale
Questo è l'aiuto che può dare una macchina allora qui poi mi sono confrontato dicevo prima con il Rettore a Olimpio quella detta una cosa vi è una considerazione che ho già patinata presiede adesso la ribadisco prima di chiudere questo mio intervento breve ma efficace Roberto continua a guardarmi estasiato in campagna
La in questione è la seguente un'eventuale programma che dia indicazioni ad esempio il programma che mi dice guarda che qui c'è un rischio pari al quattro per cento del commettano via a e tutto sommato andrebbe a indurrebbe a non applicare quell'uso al contrario un programma che mi dicono che non c'è un novantotto per cento di rischio che di reiterazione del reato ecco quale utilità povere
L'utilità e la seguente se io mi adeguò all'indicazione della macchina io non devo avere alcun obbligo di motivazione sono la motivazione stereotipata
Nel senso rilevato che il programma indicato in questa misura il rischio di reiterazione del reato nessuna misura viene applicata allora il il ruolo dell'uomo non deve venire il meno convalida del giudice dopo il lontanissimo giudice dopo non arriverà mai se non una società Accardi robot allora cosa può essere fatto sotto il controllo di Roma deve servire la fase iniziale di una programmazione attenta
E di una fase finale perché io potrò discostarmi dalle risultanze delle indicazioni della macchina per esempio quando la macchina dice quale qui qui c'è un rischio pari al due per cento io a posto comunque se me ne fa richiesta il Pubblico ministero
Applicare la misura cautelare ma gli che cosa cambierebbe una motivazione rinforzata o rafforzata cioè sarei gravato da un onere della prova pesantissimo ce lo dovrò spiegare per quale motivo io mi reputo più in gamba di una macchina e dice che la percentuale così basso all'opposto quando la macchina dice guarda per cui c'è un rischio quasi del cento per cento in ordine all'operazione del reato io controllo inondare la misura ma anche in quel caso con uno sforzo di motivazione impressionante
Quindi volendo un po'tra le definita di tutti i vostri interventi io ho seguito la maggior parte di voi ma non tutti mio non so se è quello che sto dicendo mi è stato probabilmente rubato da qualche altro
Relatore
Ma concludendo una l'opinione personale
Che la giustizia predittiva non è fantascienza di giustizia predittiva dobbiamo parlare si fa bene a parlare c'è un articolo interessantissimo sull'errore della giustizia prima predittiva cioè di un signore di colore
Che è stato condannato perché in virtù
L'algoritmo riconosciute confuso con invece il vero autore del reato rilevare qual è non è della macchina nella RAI dell'uomo perché l'uomo che si è rimesso totalmente nelle mani della marching l'alibi di questo soggetto non ha minimamente preso in considerazione
Allora la mia proposta conclusive Cuesta giustizia predittiva e il futuro del SIS
Tema giustizia può avere un effetto eccezionali in sede soprattutto civile nell'eliminare quelle lungaggini che sono la vera malattia del processo civile
E quindi andare ad attuare in pieno quel principio di un giusto processo del centoundici della Costituzione in sede la convenzione per i diritti dell'uomo indicano come processo non utopico ma come processo non avremmo già vere
Allo stato attuale e a questo aggiungo l'ausilio
Di un supporto in un programma di algoritmi preposta a far sì che il giudice senti tiene di discostarsi da quel tipo di indicazione prego dovrà semplicemente fare quello che
Tradizionalmente sempre fa un giudicante cioè dovrà
Motivare quindi in sostanza giustizia predittiva come ulteriore componente del collegio è come ulteriore ausilio del giudice quando farà le sue valutazioni monocratica e con questo penso di avere concluso ringrazio tutti e vi chiedo scusa già se sono arrivato per ultimo
Mille grazie Valerio complimenti per il tuo sempre lucido interessantissimo intervento e ora per una sintesi finale mentre la dottoressa Rosaria Giordano è stata trovata perché aveva l'avrebbe dovuto trarre le conclusioni di queste tre giornate i sontuosi relatori è stata trattenuta in Cassazione
Guai credo e chiedo scusa correggo è stata tenuta è stata trattenuta presso la Corte costituzionale subire assistente di studio per le conclusioni io darei la parola alla moderatrice di questa mattina Claudia Morelli e saluta tutti e ringrazio ancora Luigi viola per questa opportunità a presto
Le conclusioni in realtà ne avevo fatte prima di ascoltare il dottor gioia però che ha diciamo aggiunto un tassello no il tema della responsabilità è un tema che deciso che si stanno ponendo che però da quello che possibile capire dallo stato dell'arte oggi comunque ove comanderà Paolo anche poiché rispondere
Perché l'algoritmo incide non potrà mai essere responsabilizzati in assoluto e deresponsabilizzare quindi il soggetto pubblico che esercita il suo potere tramite quell'algoritmo
Quindi questo è un tema che dovrà essere senz'altro affrontato si aggiunge come dicevo a tutti quelli che abbiamo analizzato nel corso di queste due giornate
Io penso che insomma rigide
Si potrebbe anche pensare a un percorso di pensiero computazionale al quale ci scriviamo tutti così cominciamo a prendere contezza denominò avente del modo di ragionare logico matematico anche nelle materie umanistiche e non devo citare visto che l'età torneo comunque Leonardo che sommavano no tutte le qualità Humanity che una sola persona anche nel senso di quell'unità che è stata evocata oggi come dire scatole universale diciamo
Anche la matematica possiamo considerarla una scienza un manieristica in fondo è frutto l'elaborazione del del cervello dell'uomo in anni anche elaborazione del cervello comunque si sperimenta nella pratica quotidiana delle cose della vita
Quindi io penso che questo connubio diritto matematica o comunque diritto pensiero computazionale
Stia arrivando a maturità e mi fa piacere verificare che sono sempre di più i giuristi che se ne sta facendo carico
Perché io sostengo che c'è bisogno anche spirito critico ed i controllori
Grazie
E arrivederci all'anno prossimo alla guardia di Zincone
Grazie a tutti grazie davvero a tutti i prestigiosi relatori non potevamo chiudere in un modo migliore mi fa piacere notare che ognuno ha dato il suo contributo dal punto di vista del notaio dal punto di vista è l'avvocato al punto di vista del magistrato
Dal punto vista l'accademico
E veramente dobbiamo fare tutti insieme dal pulpito giornalistico dobbiamo davvero fare tutti fronte comune perché il nemico e comune ellenico e l'ingiustizia poco conta se dà prospettiva dell'avvocato o del magistrato o del notaio dall'accademico
Tutti insieme per migliorare la giustizia perché non si può oggi agevolmente dire che il processo e certamente umano
Nei suoi effetti
Non è
Quasi sempre così
Grazie a tutti grazie
Grazie allora presto tutti