Incontro sulla crisi del nostro modello di sviluppo

Ecco dovranno essere in dire scusate un attimo il bello della diretta vediamo un attimo
Così ve lo dico ecco sì sarebbe allora
Buonasera a tutti io intanto per esempio i i miei ospiti innanzitutto dico che oggi faremmo una bella riflessione sul quale modello di sviluppo
E sono molto contento perché come dire delle quattro persone che interverranno
E sono tutte diciamo persone che hanno da dire molto su questo tema non sono banali e dal mio punto di vista sono una garanzia son poco contento di avere evitato come dire quattro vi presento velocemente verrà moderato l'incontro tra dominano Marangoni che è stata vice Sindaco e assessore andò nel fare del comune di Cassina de'Pecchi
Silvia Rossi che un'antropologa insegna anche all'Università scrittrice anche un un membro importante del partito democratico Enzo Gorini è stato un'importante e minacce a pubblico e privato
Ha avuto anche l'esperienza innesco anche lui ha fatto parte del partito democratico e oggi è uno scrittore e Nino Cardoso Kessler Dario della FIOM di Varese faremo questo tema ragionamento sul modello di sviluppo adesso io mi taccio perché lo scopo Unione sentire più che altro voi perché così almeno imparo qualcosa e do la parola a dominicana Marangoni che ringrazio per avere diciamo accettato l'invito a moderare ricco grazie
Innanzitutto
O grazie a te a Daniela salutò tutti gli altri ospiti perché ci dà l'opportunità non solo oggi ma comunque io ti seguo anche per le altre dirette
Per iniziare a ripensare eri a volare rielaborare rigenerare moltissime discussioni all'interno proprio del del del tuo profilo oggi penso ossia un tema estremamente importante da valutare a rielaborare che è proprio un po'sulla crisi del nostro modello di sviluppo pensò che sia
Ci sia la necessità di iniziare a ripensare un modello di sviluppo di epoca digitale che posso aiutare il capitalismo ad a vere a tutte nere
De una domanda meno artificiosa rispetto a quella data dalle varie bolle del è un lieve del neo realismo e soprattutto anche di combattere quella distonia che ci porta ad avere una procura della della perdita del lavoro e soprattutto dell'innovazione e dell'automazione
Quindi sarebbe poco interessante cercare di capire se ad oggi soprattutto per la profondità di questo tema
Ci sia la possibilità di creare un nuovo modello di sviluppo partendo da la struttura esistente e cercando sempre attraverso l'innovazione di poterla gestire in una maniera molto più ampi molto più attuale
O invece cambiare completamente il paradigma cercando proprio di ripensare una democrazia economica e soprattutto i nuovi diritti
Per il capitale privato quindi volevo chiedere questo in primis a Renzo proprio per cercare di capire se c'è un'opportunità per entrare così
Tanto in profondità nella riforma del nostro modello di sviluppo
Prego Renzo
Allora mi sentite posto sentiamo benissimo
E secondo me per ragionare su un modello di sviluppo del nostro sistema bisogna cercare di capire quali sono gli elementi principali della crisi
Il nostro sistema che coi il sistema delle democrazie liberali occidentali
Oggi a due
Momenti di crisi una crisi di consenso che gli deriva dal fatto che lo sviluppo economico
Allargato la forbice della differenza fra i ceti per cui più ricchi sono diventati più ricchi e i più poveri sono diventati i più poveri
E il secondo elemento di crisi è quella che vediamo sotto gli occhi di tutti che
I nostri rappresentanti
Non ci sono più i migliori cioè noi per usare un termine che ha usato Luigi Zingales qualche anno fa siamo diventati una Peugeot Croazia non una meritocrazia
Questo perché perché mentre negli anni diciamo precedenti a questa situazione non avevamo una funzione dei corpi intermedi della società e scuole di partito i sindacati il
C'è un le associazioni che determinavano chi i cittadini dovevano votare e quindi si era una una ma preselezione dei migliori
Oggi questa cosa non esiste più non esiste più cioè una anche se non la vogliamo chiamare democrazia diretta ma diciamo oggi i cittadini vanno indiretta eleggere con il sistema universale
Dei personaggi che non hanno più una loro per qualifica il fatto che il i nostri rappresentanti non siano di di grande livello lo possiamo vedere tutti i giorni è inutile che faccia anche anche dei nomi
Quindi si sono questi due problemi la forbice economica e il
La mancanza di qualità in chi governa i processi questa situazione si è determinata
In un contesto internazionale
Che è stato accentuato dal dalla fine della guerra fredda cioè sostanzialmente il affinché il mondo era diviso in due blocchi un blocco di democrazia liberale è un blocco comunista e questi due blocchi si contrapponevano con un equilibrio delle forze militari
Con una contrapposizione ideologica e con una forte differenziazione economici anche diciamo caratterizzava ognuno dei dei due sistemi
Le cose andavano in un certo modo quando diciamo il liberismo che è stato portato avanti
Da Ronald Reagan soprattutto a Margaret Thatcher che avrà la vera è stata la vera mentore di Reagan sul sul sulla base del teorie di Milton Friedman diarie Ca'il liberismo è stato l'elemento che ha fatto crollare Unione Sovietica perché ha accentuato il la differenziazione economica a Reagan accentuato anche l'armamento militare che ha costretto l'Unione Sovietica inseguire diciamo quello che era il suo unico elemento di equilibrio nei confronti dell'altro sistema
E ha fatto crollare sostanzialmente il sistema sociale ed economico del dell'Unione Sovietica
Con la caduta del visto del The secondo poco
Non è non è finita la storia come diceva Fukuyama è finita quella storia ed è cominciato un altra
è cominciata un'altra in cui la Russia sostanzialmente si è avviata verso un capitalismo oligarchico basato solo sul sfruttamento delle materie prime e quindi oggi rappresenta solamente una minaccia
Militare ma dal punto di vista economico non è è una forza minima
Però e è nato invece il capitalismo cinese
Perché la Cina al contrario della Russia invece ha sviluppato la polvere politiche del lavoro le politiche industriali
La liberalizzazione del mercato ha creato un sistema che per la prima volta nella storia moderna portato una regine non di democrazia liberale
Ad aver Tei grossi successi economici in perché in Cina
Ci sono centinaia di milioni di persone che sono uscite dalla dalla povertà
E la Cina fatto degli sviluppi dal punto di vista economico che l'hanno portata a competere con gli Stati Uniti oggi c'è una lode la definiscono così diciamo
Molti studiosi c'è una nuova Guerra fredda che è molto diversa dall'altra guerra fredda perché non è ideologica ma è basata solamente sul mercato sulla tecnologia
Si tende ancora un po'hanno un a sottovalutare la potenza tecnologica della Cina
La Cina oggi da un punto di vista tecnologico e quindi dal punto di vista degli elementi della quarta rivoluzione industriale cioè la
La l'intelligenza artificiale e la robotica sta passando avanti gli Stati Uniti
E Reagan a diciamo inizialmente tentato di bloccare questa avanzata cinese
Attraversi darsi con risultati diciamo poco interessanti
Ultimamente ha cercato di metterla sul piano ideologico perché la Cina non l'ha mai messa sul piano ideologico cioè la Cina sostanzialmente nella sua nella sua espansione nel anche nelle sue impostazioni strategiche come la nuova via della seta afferma sempre e tutto sommato è anche coerente che lei non è interessata a esportare il suo modello politico come invece volevo fare presente sovietica
A alcuni elementi diciamo di tensione ai suoi confini
Che sono elementi di tensione su amare che dalla Cina sono sempre state considerate auguri a aree sue cioè la Cina non fa una politica di espansione militare
La sua anche diciamo
In modo minaccioso nei confronti delle cinque aree che che stanno creando dei problemi che sono in concreto Taiwan le isole del Pacifico meridionale la la zona degli Uiguri musulmani
Credo che si si si Xinjiang credo si chiami e il Tibet ma su tutte le altre aree in cui interviene in particolare in Africa
Non intende linearmente esportare il suo modello ecco Trump ultimamente invece ha cercato di aiutarla sull'ideologico cioè rispetto ai disordini di
Dia un conga
Ha cominciato a chiedere che ci sia una censura della della Cina della mancanza dello stato di diritto eccetera
Ora per per finirla il confronto fra i due sistemi
è un confronto che li vede entrambi imperfetti
Le debolezze del nostro sistema sono quelle che dicevo prima e cioè noi abbiamo un sistema che gode dello stato di diritto perché lo Stato di diritto da noi è ancora molto forte dal ma a una grossissima forbice che si allarga
Ulteriormente dal punto di vista dal punto di vista sociale
E non è governata dai migliori cioè suffragio universale oggi da noi non garantisce che i migliori governi no i paesi a non succede solo in Italia vediamo che succede ogni Albertani succede negli Stati Uniti
Succede un po'in in tutte le realtà la Cina d'altro canto invece a una dittatura e quindi non allo Stato di diritto ma una dentatura meritocratica perché il gruppo di potere
E finché dura perché non è detto che vada così a lungo ma finché dura mette al Governo senza il suffragio universale i migliori se uno va a guardare quali sono le qualifiche dei ministri della della Cina viene un po'da ridere e cioè come minimo due lauree
Pesanti come ingegneria economia e lavoro di questo tipo hanno fatto praticamente tutti un master negli Stati Uniti o comunque in un Paese occidentale
E quindi c'è una un governo della Cina da parte di persone che sul piano della capacità della competenza
E migliore del nostro allora il confronto fra queste due realtà si gioca sul tempo cioè su quale dei due sistemi farà prima a sanare quelli che sono i suoi limiti la Cina questo limite norme che non hanno sacco di diritto e per me non è scontato che il con Cerri no invece abbiamo il problema della della peggiore ossia ed è la forbice sociale come fare a colmare questa cosa poi sentiamo un po'anche se così con l'economia
Bene grazie Renzo motivi ti ringrazio di questa tua riflessione Montù puntuale precisa
Mi piacerebbe invece anche adesso chiedere a Silvia grossi
C'è un po'anche per il suo lavoro Dundee antropologa quale la ricreduti la ricaduta sociale
Che questa crisi oltre le disuguaglianze ma si parla proprio anche di rapporto di di filtro lavorativo filtro legale filtro sociale
A sulla società ad oggi e quali quali tipi di intervento si possono mettere in atto nonostante ripercorrendo un po'al discorso che ha fatto Renzo prima non ci sia a questo punto una classe dirigente preparata
Per potere intervenire pesantemente su questo tipo di trasformazione
Symbian grazie
Grazie antitratta organismi gravare anni
Grazie parte Doriana per avermi presentato così faccio solo un inciso non insegno in università per l'università però svolgo ho svolto una ricerca che poi il campo della mia professione che la professione dell'emergenza
Io opero su un campo di ricerca che nel Sud-Est asiatico è localizzato nel nord est della Malesia lo dico perché riportò oggi un contributo che magari è un po'differente Rispetto all'economia del discorso che si sta facendo e che ha impostato già Renzo ma che in qualche modo culturale e si basa molto sull'hanno una nuova idea
Di sviluppo culturale che per me è il cappello introduttivo del tutto per cui ho deciso di portando in questa esperienza mia che parte proprio da contesti di emergenza e che quindi da antropologa è sempre calata nel presente no grafico e per questo motivo tengo come fil rouge era la questione che stiamo veramente vivendo in questo momento che quella della pandemia
No
Anche per provare a vedere dal presidente di oggi come si possa coi pensare ad uno sviluppo culturale dentro scritto a questo proposito anche un articolo nei giorni scorsi per gli stati generali
Che la ragionava sulla questione delle disuguaglianze dello sviluppo di una narrazione nostra
Che manca sempre anche per quello che ha detto Renzo di una preparazione che ci porti Atene veramente insieme il tutto no perché parto col dire che la pandemia oltre a essere un danno per la salute pubblica e il contesto economico di welfare che abbiamo visto welfare mancante
è una situazione culturale mi piace proprio definirla situazione culturale perché secondo me oltre al problema di salute pubblica si sta generando anche un'epidemia culturale immaginari politici diffusi prevalentemente nella rete dei soci al ma anche provenienti come stava dicendo Renzo prima alla tagliata l'America ad esempio dalla Cina dalla racconto che tra Coffa
Della globalizzazione chiedendo un isolazionismo che può essere solo ed esclusivamente fatto sulla politica dei dazi contro la Cina controllava due può essere soltanto foriera di nuove spinte
Alla nazionalistiche autoritarie interne che venga sappiamo e conosciamo purtroppo anche dalle nostre parti
Quindi una serie di immaginare politici in questo periodo anche di sospensione del tempo alcuni disponibili secondo me anche a costruire comunità immaginate nuove basate su economia alternative
Di tipo locale magari peperoni producono modelli tradizionali già visti
E io credo dagli esiti fare lamentare in quanto costretti a confrontarsi con il fallimento dei processi di globalizzazione e mancanti quindi però anche degli strumenti appropriati per sviluppare quel concetto di più locale che io utilizzo molto spesso non sia quel pensare globalmente per agire localmente che però non è mai stato possibile
Praticare davvero vediamo che questa situazione ci stai ripetendo in maniera più o meno identica sebbene con le differenze culturali in altre nazioni nonostante differenti
Approcci differenti costa contesti socio-politici però del resto è una situazione che comprende ma richiede del tempo per essere comprese assimilata per darle un senso uscì diamo un po'tra sottovalutazioni sopra valutazioni che se in un certo senso sono fisiologiche vista l'epoca che stiamo vivendo danno anche però io credo la misura di quanto stiamo ottusi culturalmente di quant'è importante alienare la capacità a immaginare oltre l'ordinario
Come ho provato a scrivere
In quell'articolo è una pandemia ad esempio che insiste sul territorio nel risparmiare trip appare prendere in giro
Paesi appartenenti alle stesse aree geografiche mettendone in ginocchio alcuni restanti indifferente ai loro vicini di casa
E poi però abbiamo la narrazione giornalistica che ti dici dice tra le tante troppe analisi e tra i tanti e troppi i criteri di valutazione della sua onda anomala che cioè che esiste anche il tema della sfortuna per quale parte da quell'articolo norme che viene è stato preso ripreso la diverse testate giornalistiche come se la sfortuna la vita lento anche voi
Alcuni hanno parlato di questo tempo dicendo sono sfortunati quei paesi che riescono a non farsi impattare dal virus però quale sarebbe la sfortuna un capitale umano penalizzata corsi e ricorsi della storia
Piegato nelle sue disuguaglianze messi in ginocchio dalla mancanza di opportunità
Rese in arme dall'assenza di prospettive di lungo periodo imbrigliata in quelle politiche costantemente emergenziali poi definirsi sfortunato
Questa è un po'alla domanda che mi sono posta in questi giorni perché come dicevo mi occupo di emergenza raggiungo
Danesi a stimolare di Gore Vidal Urban cambiassi contiene Cabinda immaginaria si argina decisamente Nibbio
E questi sono tre diverse narrazioni provenienti da una parte di mondo su tre Paesi apparentemente simili per il clima e densità di popolazione
Quindi tre fenomeni che vengono raccontati secondo un differente ebbero modo di agire sociale
Questo significa che includono un capitale umano decisamente differente ebbene nulla esposti in maniera identica nel alla globalizzazione
Perché se è vero che il clima che c'era questo clima caldo-umido e tutti e tre gli Stati e se è vero che la triste densità di popolazione
è più o meno simile e io ritengo come generalizzazione degli esempi di cornici di contesto che guardano comunque una globalizzazione ma che però agiscono in maniera differente
Allo stesso tempo non riescono ad agire con dei risultati che sono apprezzabili ma soprattutto perché e li voglio arrivare il Belisario globale a cui ci siamo aggrappati negli ultimi decenni è venuto meno
Paradosso esattamente nel momento in cui tutto ci è sembrato essere globale
E quindi è in mezzo a questa pandemia nonché restiamo un po'Cecchi rispetto alle motivazioni che colpiscono e con le quali si muovono i Paesi parliamo addirittura di sfortuna non parliamo mai di responsabilità antropica e di responsabilità economica nei confronti di un contest di ogni epoca che non viene che per quanto sia globale nel dramma non viene avvertita come globale perché di globale c'è soltanto lo spaesamento del virus che si causa virus e null'altro e per nulla e per nulla intendo proprio antropologicamente nessuna identità che possa seriamente essere definita cubane
Tale allo stesso tempo quel concetto di agire locale di cui dicevamo prima naufraga miseramente facendo emergere tutte quelle debolezze di o sistema anche in una gli strumenti utili neanche innestarsi in maniera mondiale nei cento meno a trovare soluzioni locali
Anche per i motivi dei quali parlava Enzo e quindi insomma di preparazione e di competenza
Eppure io vedo una pandemia dar troppo loda come un fatto sociale totale e lo vedo come esempio di un fatto culturale che si deve agire in maniera olistica e quindi deve essere la cartina tornasole di questa verità dei nostri errori di ciò che sono i fallimenti della globalizzazione e diciamo che sono le disuguaglianze presenti in maniera articolata sui differenti territori allo stesso tempo
Lascia invece scoperto uno scheletro nudo di società che uguali non sono mai stati ma anche non riusciamo neanche mai a pensami perché non riusciamo a pensare ad un ecosistema nel quale noi siamo situati siamo situati con concetti di appartenenza e di libertà che non siamo mai riusciti
A articolare su un contesto globale che possa in qualche modo averci messo non soltanto in sicurezza ma anche averci consentito di percepire il rischio il pericolo al quale noi stessi ci stavamo sottoponendo
Del resto
Anche riguardo insomma quello che è successo in questi giorni in questi mesi no considerare la salute come proprietà dei corpi con me organo come risultato di un teste difficile in questo modo raggiungere i vari corsi che le varie realtà internazionali si stanno prefiggendo proprio in termini di salute e quindi il conteggio dei tamponi effettuati dei soggetti contagiati tutti questi conteggi e le varie previsioni che in tutti i Paesi mettiamo e che ne conseguono vengono vissuti da molti come un rito giornaliero capace di svelare la verità
Però i numeri le statistiche appartengono a contesti socioculturali e politici e per quanto sia un nostro continuo diritto chiedermi svedesi svelare il malgoverno
Di chi le sta gestendo il pretendere di conoscere chi come quando vengono fatti scendere pure in piazza per avere contezza dei a Rosi Lori pretesa di ciò che è un nostro diritto e mi riferisco anche al malgoverno di Regione Lombardia visto che siamo qui viviamo qui
Nonostante tutto focalizzarci su quei numeri fa scivolare in secondo piano tante cose
Tra cui proprio quei processi dinamici ambientali globali
Comprendere queste dinamiche però è importante per comprendere le cause che hanno generato
Sia questa pandemia che quest'epoca e anche per capire come possiamo prevenire il futuro e anche come possiamo costruirlo quindi in qualche modo io dico l'epidemia e un evento da day after per alcuni sarà la fine del capitalismo per altri diventeremo più cinici o più rispettosi dell'ambiente finalmente capiremo
Ciò che abbiamo fatto della natura perché c'è questo virus invisibile che ci ha terrorizzati ha sconvolto le nostre vite
Ha fatto propria noi ad una civiltà la nostra di occidentali di europei che quando capita qualcosa la prima cosa che facciamo e restare imbrigliati nello spaesamento nell'incredulità
Incapaci di pensarci coscientemente e responsabilmente prima che tutto accada ecco dicendo
Diciamo da concludere che il mondo non finirà ma certamente siamo di fronte a una nuova esperienza di crisi cambieranno molto i nostri modelli Nino stimoli di comportarci nostre attitudini le nostre percezioni
Avremo un'altra maniera di intende relativi l'acidità digitale come dicevi tu Doriana molte attitudini molte percezioni nuove però dobbiamo avere anche un desiderio e lo dico dal punto di vista della mia professione di un nuovo ma umanismo e di relazioni sociali non digitali una diversa chiave per affrontare i rapporti tra di noi gli affetti lavoro
E forse persino auspicabile saremo pronti per quella battaglia finale quella finalmente di salvare il pianeta
E per ripensare il mondo come diceva il buon attimi ingorda e no per ritrovarci sui nostri luoghi dei nostri spazi però per tempi dentro queste riflessioni ci deve essere un modello culturale oltre che economico e di consumo
Rispettoso dell'ambiente e delle culture delle culture ma proprio un modus operandi chiesti rifarsi alla responsabilità sociale condivisa che proprio a un nuovo agire sociale tutto il nuovo si dice che avremo una nuova normalità
Ma la nuova normalità si costruisce a partire dallo sviluppo pervenire al titolo che Daniele ha dato questa diretta ma solo ed esclusivamente con un cambio di passo nei nostri pensieri
Perché una società capace di porre al centro beni pubblici e beni comuni e in cui le persone siano prima di tutto cittadini e poi responsabilmente consumatori che non sia basti a definire la povertà come sfortuna
Non la si costruisce esclusivamente a partire da nuovi modelli economici certo che lo si fa ma lo si ricostruisce dal mio punto di vista a partire dalla consapevolezza degli errori e delle opportunità di nuove relazioni
I nuovi identità situate di una maniera completamente diversa di avvertire la presenza dell'uomo nel mondo
Perché siamo proprio noi con la nostra cultura dominante che non ho mai avuto ragione
Ad Hadera poiché portato tutti questi sbagli ad essere molto evidenti anche troppo evidenti questo non significa che non possa esistere un nuovo modello in sviluppo mondiale unico globale secondo me c'è non esiste non dovremmo neanche pensarlo chi ne volesse fare deve stare attento però i concerti evoluzionisti
Quali lascerei ad altri perché il concetto di globale ha fallito secondo me proprio sulla deriva evoluzionista sulla quale si è basato e con questo non può essere una cura
Tanto meno può essere una cura un modello di sviluppo nazionaliste Torrita liberista come quello che stanno invocando sì alla vela dall'America
Che anche dall'Asia capitalista perché questo il pericolo maggiore che dato che dalle catastrofi e lo sappiamo bene perché la storia ci insegna che dalle catastrofi si esce i rischi di uscire a destra è molto alto ecco attenzione perché non è soltanto un rischio secondo me in questo momento ed è per quello che ho voluto un po'partire dalla dalla pandemia e dall'emergenza che è il tema delle conosco meglio
E per questo motivo la mia presa di posizione e di agire proprio sulla ricostruzione culturale
Per questo intendo proprio ciò che ho detto prima ossia la consapevolezza di una presa di conoscenza della struttura dell'ecosistema munto
Con un nuovo sviluppo di pensiero che venga dentro tutte le differenze culturali
Appiani le differenti sacrestano stati invece scientificamente costruite a partire già da nazionalismi nascosti dietro all'ombra all'ombrello permettetemi di dire tra di noi un po'ipocrita della globalizzazione
E anche nella stare nascosti poi non vorrei li emergessero proprio adesso dato che una presa di coscienza e uno spirito critico
Non possiamo correre il rischio di lasciarlo agli altri nel mentre no quando si dice la fase tre la fase due la fase tre ma la fase trae la fase due non solo qualcosa che noi possiamo costruire a tavolino
E non possiamo neanche lasciare visiona costruiscano gli altri per quello servono le competenze e senso di responsabilità soprattutto quella presa di coscienza culturale aggiungo io sono molto d'accordo con quella che deterrenza Renzo il problema coi proprio il capitale umano diciamo così mi fermo perché ho detto anche fin troppo spero di non aver ributtato troppo fuori dal contesto del discorso
No ti ringrazio Silvio invece ci ha dato l'opportunità insomma di entrare un Pelino più nel profondo ma soprattutto a livello sociologico anche noi di quella che significa l'interconnessione tra le di le differenze e soprattutto è utilizzato una parola sicuramente portante che non definisce un nuovo concetto di sviluppo ma un una nuova creazione culturale olistica quindi lei uscire a entrare in profondità creando delle reti delle connessioni così profonde di rispetto
Ma anche di scambio dove il confine non è più visto come una linea di demarcazione ma proprio la linea dove poter iniziare a dialogare profondamente cosa che la mercificazione di questi in questi sistemi del sistema o comunque
Io cinese che americano che non sono per niente olistici ma sono chiusi su se stessi e quindi non ci permettono di poter a prendere quei due modelli come riferimento
Voleva invece adesso chiedere proprio a Daniele se c'era necessità di creare una visione a lungo termine proprio per cercare di ricreare riconnettere
Le varie diversità e soprattutto i vari ambiti in questo momento di crisi post copia debba non solo la crisi secondo me arriva già da qualche decennio prima quindi volevo capire se ci fosse proprio la necessità di un creare una visione totalmente differente
Appena grazie dove aveva io cioè è difficile intervenire dopo questi due ottimi interventi di Sicilia direi e riso
Però voglio prendere spunto di nuovi interventi per capire sostanzialmente cose la prima e che evidentemente noi viviamo in un mondo molto meno globalizzato rispetto al mondo precedente dei due potenze
Faccio un esempio no nel settantatré incide
Sotto la holding americana
Vince un eccellente l'America interviene per riportare l'ordine perché faceva parte del suo sistema nel cinquantasei carri armati di Budapest no sostanzialmente grande scandalo tutto quello che vogliamo un bagliore sovietica intervenne per riportare l'ordine ed è un mondo molto più globalizzato
Perché aveva due superpotenze che si proprio ovviamente si dividevano il mondo tanto è vero che non è un caso se abbiamo avuto qualcosa come sessanta anni e passa di pace rispetto anche ai minuti precedenti
I cinque potenze quattro potenze eccetera perché avevamo appunto delle potenze che sistemavano determinate cose la democrazia bloccata in Italia non è stata neanche un caso perché sostanzialmente noi eravamo al centro poi di quel mondo di Moody'Perrino è vero che e non era molto positivo per i tedeschi che vivevano nell'Est
Ma sostanzialmente purtroppo come dire a garantito con il mondo di una maggiore sicurezza le famose bombe atomiche in equilibrio delle potenze che si su diciamo così sì si formava sulla questione delle due delle bombe nonché poi non escludevano della minaccia che esso per esplodere coi manteneva diciamo l'ordine e ha diciamo un dato paradigmatico di quel tipo di Monti
Cosa è successo dopo è successo che con la crisi colossi del parlamento dell'Unione sovietica
Il problema è che è rimasta una sola superpotenza evita oggi tuttora un problema di solvibilità degli impegni tant'è vero che noi oggi viviamo in un mondo si è ritirato nel mondo
Faceva prima Gaggiano lentamente ma anche Siviglia di potenze regionali cioè gli Stati Uniti hanno un problema di solvibilità degli impegni tanto è vero che se noi oggi andiamo a vedere la geopolitica statunitense
Dal novantadue in voi la tendenza sostanzialmente il dazio Daisy già chiesto gli Stati Uniti avevano avuto da sempre se accentuato cioè oggi operante che se ne vuole andare via dalla Siria e vuole andare in altri contesti per giocare la sua partita nel Sud-Est asiatico perché aveva ed economico come dire conviene di più quello secondo me è un dato su cui noi dobbiamo riflettere talora si son girati come dire si è creato un mondo dove ci sono varie potenze regionali
Però c'è un problema su questo perché sostanzialmente le potenze regionali sono potenze dove sostanzialmente la partita possono chiamarsi altre potenze
E qui parlo sulla Cina però penso al Medioriente
Medioriente c'è un'attenzione ad esempio tra Iran e Arabia Saudita dove queste diciamo due potenze più alte potenze regionali con Israele o altri
In un mondo come dire in un contesto regionale molto dispiegato queste potenze subentrano entrano ed escono
In Cina questo problema ci può essere perché comunque gli Stati Uniti nel Sud-Est asiatico la partita poteva giocare e la Cina voi ha operato il problema politico dedizione ma situato vicino a a migliorare intubato economico anche la potenza regionale tra virgolette anche per diventare andare oltre la potenza regionale l'espansione è un dato naturale storico
E io credo che ci sia un problema immenso perché sostanzialmente gli Stati Uniti
Post guerra potevano esportare un modello che erano i blue jeans il cinema e la democrazia poiché lo spostarsi o meno ma Otello come dire portarli che poteva piacere ci tant'è vero che l'Europa e devo che fu sommersa dal Piano Marshall da
Di soldi ma
Come dire la democrazia era molto appetibile per le persone e le aeruginosa ad esportare un modello io chiedo che la grande attenzione sulla Cina sia quella che e difficile esportare con modello di e per crescere per le dimensioni capaci di un mercato il miliardo e mezzo di persone e per andare avanti
Il problema di diventare una potenza non solo regionale
Non si pone un altro riflessione che voglio fare è sulla questione che ha toccato anche Silvia ma che è stata anche toccata Lorenzo che la questione come dire delle diseguaglianze
Per Rifondazione dovremmo tornare a passatemi il termine all'interno dell'Occidente ha sistemato al sistema precedente se non iniziamo il il la produttività e i salari dal quarantotto al settantatré i salari alla produttività crescevano di pari passo e sostanzialmente quel mondo lì che poi il mondo del Welfare State della sanità
Per turchi della scuola universale della teoria poi viaggiano della scuola di ben media unica e del fatto della mobilità sociale che ha giustamente aumentò in maniera importante
Quel mondo lì poi permise come direbbe
A un netto miglioramento delle vedere della popolazione del dette il così detto oggi che ma fu anche diciamo un pungolo la competizione e l'Unione Sovietica perché in un Welfare State sostanzialmente era un compromesso poi ce lo diamo in lino
Di tutti quanti
Tra il mondo del lavoro ci voleva delle tutele e non è un caso che poi con i governi con l'entrata del governo dei socialisti ci fu l'approvazione del dello Statuto dei lavoratori e ci fu una grandissima conquiste da parte sociale da parte dell'indagato non fu un caso che sostanzialmente ci sono i miglioramenti dove le democrazie occidentali parecchie ore come dire quelli grandi passatemi il termine conquiste della rivoluzione russa e le visione all'interno di un sistema democratico
Dal settantatré in avanti leggevo il dato IST dell'interruzione svolge cioè solo del nove per cento a fronte di un atto della produttività che vanno a settantadue virgola due per cento
Non è un caso che oggi quel sistema se in crisi anche perché c'è un problema reale sulle diseguaglianze per non andare tanto lontano
Ma il cinque per cento degli elenchi in Italia detiene il quaranta per cento dalla ricchezza totale non è un caso che oggi i patrimoni sono molto più alti più forti incidono molto di più rispetto a i salari
Per questo io chiedo che il termine lo dice anche bene vigenti queste sono fuggiti scelte politiche no
E noi tra virgolette sinistra e siccome qui la riflessione va fatta siamo stati ingenui fino al mille novecentosettantanove e da settantanove in poi quando nel mese di maggio signora divenne Primo Ministro in Inghilterra e fece una vera rivoluzione no collegi Romiti egemonia l'abbiamo persa tanto è vero che poi quando siamo tornati al governo la stagione degli anni novanta
Eravamo come dire
Come dire
L'egemonia culturale di quel mondo conservatori l'abbiamo non non non ci siamo su non non è stata anche parte delle nostre politiche no la cosiddetta terza via che poi ha prodotto anche tra virgolette cose interessanti
Ma era un compromesso sostanzialmente ti prende per quel tipo di politiche di e e cercare di farle come dire nostre e io credo che il tema sia oggi sia quelli eccedenti oggi ritorna in maniera prepotente ruolo dello Stato lo diceva anche prima Silvia
Oggi evidentemente noi per cercare di sanare determinate cose dovremo ritornare ha un ruolo importante dello Stato che non deve esserlo stato pachidermi col magari degli anni sessanta settanta hanno ma dobbiamo ritornare a quell'opera e dobbiamo capire che tipo di modello vogliamo perché c'è anche il sistema in questo caso non sta leggendo perché se davvero il cinque per cento della popolazione italiana detiene il quaranta per cento dalla ricchezza totale
Un terzo delle famiglie in Italia non hanno portabilità a casa e dunque in un momento di crisi come il confida non può accedere all'istruzione perché non può fare la didattica on line
Se come dire molte donne sono costrette a rimanere a casa perché non è una domanda non hanno offerto di asili pubblici adeguata
E chiaro che in questo caso sistemano sta reggendo comuni una provocazione che faccio non so se avete letto il libro di Giovannini molto interessante
Utopia sostenibile dove sostanzialmente lui dice attenzioni che le nuove tecnologie porteranno da qui mi pare al due mila quaranta
Alla perdita di un migliaio di posti di lavoro per cui il tema di come tu utilizzi le tecnologie
Per creare lavoro e non per far perdere posti di lavoro è un tema centrale che non lo puoi lasciare a come dire alle grandi multinazionali e poco e concludo come non possiamo non pensare il fatto che un piccolissimo parte un piccolissimo imprenditore parte Xbox cinquanta per cento di tasse se va bene e ancora sono paga fatti quattro per cento di tasse
E dei paesi dove il rigorismo accentuato rivendute all'Unione Europea addirittura questi punti nazionale pagano lo zero virgola zero zero cinque per cento i taxi
Amplifon la banca molte giunta assegniamo su Google Facebook messi insieme cioè c'è un tema che deve essere affrontato a livello globale e lo diceva bene e qui concludo con il vecchie il tema di come noi finanziamo una democrazia eccome tu finanzi servizi sociali cioè prendendo i soldi da chi ci sia da da queste chianche oppure esce o da chi può dare di più è un tema centrale perché se no giungono finanza in Uefa e se non c'è anzi due è un problema reale
Oggi abbiamo dei disastri che son negata distruzione e l'ascensore sociale in Italia è bassissimo se non iniziano a pensare finanziare in maniera strutturato distruzione come sta facendo la Cina ad esempio no
Dove anche il figlio del poveraccio può accedere alle Università migliori non andiamo da nessuna parte la questione del sogno americano oggi completamente illusorio in America le cure migliori e le istruzioni milione possono accedere spacchiamo a condizioni economiche e di partenza
Molto alta e se l'apice dell'Occidente modello occidentale cioè il modello americano comunque garantito
Democrazia e pace negli ultimi sessanta anni a queste chiavi diseguaglianze
Il giudizio che esploda è un rischio molto serio per cui io sarei tornato domanda addizionale ad aggiustare il nostro modello e tornare magari a settantatré
Grazie a lei nel beh mentre stava intervenendo proprio inerme venuto mente una domanda dal
A far no soprattutto perché è un pilastro fondamentale di quello che il concetto di carri di capitalismo e la tassazione del lavoro quindi tassando lavoro noi anche a livello simbolico andiamo un po'a togliere l'importanza da Bindi di quella che è proprio la risorsa umana no
Che non è più vista come un vero e proprio investimento di sviluppo e di rigenerazione anche culturale ma prettamente comunque rosso
Quindi un passaggio nel ritornare dov'eravamo fermi a questo punto negli anni settanta come dicevi tu
Ci del dado per fare non è più secondo me la tassazione del lavoro ma iniziare a passare capitale
Proprio per riuscire a far sì che ci sia una redistribuzione e qua di risorse poiché lei
Vestire nel web fare nella cultura soprattutto in questi due ambiti perché sono quelli poi che ci permettono di costruire
E anche tutto quello che è legato a un'economia più umana ecco volevo chiederti questi l'allacciamento volume che voi su questo e su molto triste propri disegni no Enzo e esiliato
Il ideologico dove ogni punto echi le vendite sono poco tassate e lavoro come dire
è inverta affatto no c'è adesso faccio un esempio se il trenta per cento dei giovani in Italia percepisce un lordo di ottocento euro no
Sotto i trent'anni è un problema reale
Soprattutto se è fermo al palo se va a vedere i salari son cresciute di venti volte in Germania dal due mila al due mila diciannove in Italia del quattro per cento o minimamente come mai tu come dire a ripartire su su questo dato cui cioè e che anche va passato come dire il capitale improduttivo le vendite o negli anni ricchezze improduttive cioè in Italia oggi chi è a a dell'eredità importanti e molto meno incalzato da chi produce lavoro per cui se non cambi quel tipo di palazzinari
Ad un problema reale sia per chi produce ricchezza avvocati piccola impresa di piccole e medie imprese eccetera sia anche per sarà anche in Italia sono fermi al palo poi su questo sentire ai minori
E tu decretando molto più di me
Allora ripropongo la la domanda panino
Prego Nino
Ma
Dando garanzie dell'invito e grazie anche dei contributi che sono stati molto interessanti e anche molto inchini contenuti i conti risibili
Ma io partirei diciamo così da da quello che avvenuto perché io ho dei dubbi che si possa parlare di modello di sviluppo senso che
Quello che abbiamo visto
In questa fase storica che è stata verso siamo
Un posti ematici per motivi di tempo ma e di spazio però su diciamo così che quell'insieme di concessi che come dire dentro l'impianto teorico della dell'economia politica neoliberista
Hanno visto Ulivieri cambiamento della
Struttura diciamo così una riorganizzazione globale del capitale è una sua finanziarizzazione
è una finanziarizzazione del capitalismo è una prevalenza
Del capitale finanziario soprattutto ripeto negli ultimi negli ultimi decenni e soprattutto una prevalenza di abitare finanziario con processi di reindustrializzazione nelle società
Occidentali diciamo così storicamente democratiche
Ha determinato le condizioni per cui c'è stata la più grave crisi economica dopo quella del mille novecentoventinove piace mi fa non c'è stato così
C'è stata della crescita economica cui fonti sono stati distribuiti in maniera fortemente grandemente diseguale dopo tutta una serie di motivi che sono anche stati citati
E che però come dire lo sviluppo è un'idea diversa dalla crescita economica cioè presupporrebbe in tutta una serie di cose
Tra cui anche quella che
I fondi della crescita economica
Dire vengano resi disponibili per basterà della società o comunque come dire Kenobi diciamo così delle condizioni
In progresso sociale si sarebbe detto
Nel Novecento
Questo non mi pare che sia che sia avvenuto
In più c'è tutto il tema dell'ambiente e delle risorse diciamo così ambientali
E del consumo delle risorse ambientali non sono un ambientalista ma è un modello che
Crea chiave delle contraddizioni rilevanti dal punto di vista
Della compatibilità ambientale no poi lì bisogna capire il discorso come viene declinato
Perché dobbiamo come dire
Cercare di introdurre degli elementi di dialettica tra questa questione diciamo così del modello di sviluppo Rino sviluppo il consumo delle risorse e di i vincoli ambientali che dobbiamo
Con cui dobbiamo misurarci
In questo è un primo punto io penso che sembra molto schematicamente ma in maniera anche diamo diventa perché poi bisogna andare al punto questo tipo di concessi siano diciamo così
Antonucci
A non concessi inattuali diciamo così ma processi storici
E quindi a rapporti tra forze
Alcune fonti tra forze e ha l'esito di confronti e conflitti
Forze in campo che interagiscono cioè
Da questo punto di vista
Penso che le cose
Del due frasi più chiare
Che sono state dette
Ultimamente su su questo le ha dette
Il secondo il terzo uomo più ricco del mondo che Warren Buffett
Che nel due mila sei diceva
Certo che c'era la guerra di classe
Ma è la mia classe la classe dei ricchi che la sta facendo e la stiamo vincendo
E nel due mila undici
Diciamo così
Oggi alcuni ultimi nodi
Di fatto c'è stata una guerra di classe negli ultimi vent'anni e la mia classe ha vinto quindi ammessa la guerra di classe e di richiamo vitto
Questo è quello che come dire penso si possa
Andare come dire a stringere su questa diciamo così sintetica ma molto chiara ricostruzione diciamo così di di uova
Ovviamente questo ho avuto delle diciamo così ricadute
Abbastanza niente su quello che veniva detto anche prima
Anche da Daniele Ida Daniele cioè
La vicenda che riguarda il salario e il rapporto con la produttività no il fatto che
I salari dei lavoratori in tutti i Paesi
Distonica industrializzazione la quota dei salari di questi di questi lavoratori sia
Sostanzialmente si stia riducendo rispetto alla condotto interno lordo costantemente sostanzialmente in tutti gli tutti i paesi europei e anche occidentali quindi anche gli Stati Uniti ormai da decenni
Questo diciamo così è evidentemente punto di quel dell'esito che Warren Buffett ha sintetizzato in maniera molto diventa molto chiaro perché voi
Di capitalisti parlano chiaro diciamo così non hanno bisogno di girare attorno
E
Questo però ha voluto anche tutta una serie almeno secondo me di IG ulteriori conseguenze
Cioè non ha voluto soltanto il fatto che qualcuno ha vinto qualcuno ha perso che qualcuno sta si sta vegliando come dice
Marina Mazzucato c'è voluto un po'Lucio valore qualcuno che sopra e se ne va o no niente non è soltanto questo ma cioè o è tutta una serie di questioni che riguardano
Il contesto sociale e politico
Delle società che sono state come dire interessate da questi processi
E uno è sicuramente alcuni venivano in tutto ricordati anche nell'intervento iniziale di Wind
Cioè il tema della democrazia
In Cina non c'è la democrazia perché perché c'è un sistema autoritario
Guidato da un partito comunista
Da lui c'è la democrazia sì
Però nel senso che nel due mila quindi molto prima
Molto prima delle diciamo così peggiori manifestazioni di questa crisi
In cui all'inizio Gorini dava conto stiamo parlando di vent'anni fa Colin Crouch ho scritto l'Ulivo che si intitolava post democrazia
In cui
Dava conto del fatto che già diciamo così a all'inizio del nuovo millennio quindi ormai sono passati quasi vent'anni
Lei società storicamente erano sia come dire connotate come le democrazie
Stavano prevalentemente nei Paesi di storica industrializzazione
Dove la lotta di classe aveva imposto al capitale dei livelli di mediazione sociale ma anche i
Democrazia politica
In seguito anche alle trasformazioni economiche non neutre ma futuri concessi che Basso idrico ricordava in maniera molto Chiara è molto netta
Insomma i sistemi democratici e rappresentativi entrano in crisi
Vent'anni fa
Poi come dire siamo dentro un dibattito che va avanti da decenni sulle riforme
Problema non sono le riforme se c'è la Camera il Senato o se c'è soltanto la camera
Il problema è se venire chi rappresenta i cittadini delle forze politiche
Che come dire chiedono consigli sui cittadini sono in grado uno dei livelli di autonomia e hanno gli strumenti per poter come Irene fare delle scelte
Quello che come dire nella ragionamento di Gaucci emerge in maniera molto chiara che quelli in quelli veri di autonomia si sono riduttivo mattina rilevantissimo
E quindi che
Non soltanto i livelli di emarginazione sociale
Che sono esplosi in maniera esponenziale
Dopo la chiamiamolo così controrivoluzione liberista
Perché negli anni settanta si parlava della Società dell'un terzo già un terzo di o scusi due terzi
No quando però gli esclusi diventano più della metà perché negli Stati Uniti vuota
Quota meno della metà dei dei dei cittadini ed è la più grande democrazia del mondo come dire
I livelli di esclusione sociale di Milano la democrazia minano anche le nostre istituzioni
Non sono soltanto più come dire salari bassi cioè poi come dire tutta una implicazione che va oltre
E che come dire determinare invece come D-Day concessi che oggi sono andati ancora molto più avanti perché negli ultimi sia in
Dopo che con l'incavo già scritto quel saggio sono successe delle cose
Sono successe delle cose che hanno venire input accentuato il carattere di quella situazione sia perché dire quel modello economico
Ha voluto la più grande crisi economica dal mille novecentoventinove come si diceva sia perché è
Come dire
Dopo quella crisi il gli elementi di discontinuità che sono stati introdotti nelle dalle nostre parti diciamo così in termini schematici sono stati il insufficienti
Questo è un punto come dire secondo me ineludibile
Se io poi non so
Fatico da Daniela mi aveva detto ma bisogna vedere una discussione su se riformabile capitalismo diretto non chiederle perché io non so io sono
O le capacità e le cupe
Quello che so è che come dire per riformare il capitalismo di riavere i rapporti di forza e questo lo dico perché faccio sindacalista che qui collettive discuti sai i rapporti di forza sempre a punti di forza
Poi magari va a un imprenditore fa lui da solo ma cui seguirà la discussione direi e avere come dire argomenti
E forse
Questo è un problema che diciamo così le forze politiche il mondo diciamo della sinistra il mondo culturale nel mondo
Intellettuale della sinistra e è in una condizione diverso da quella che era la tu dicevi settantatré nel settantatré sicuramente c'erano molte più diciamo le armi della critica erano molto più come dire affilate no
Questo è un tema io da bionda e questo mi pare il punto di partenza cioè quali sono i rapporti di forza nelle nostre società sì sì ricorsi sia in grado di ricostruire un rapporto di Fo
Ora qualche elemento nel nostro piccolo ce l'abbia
Presso
Quello che è successo con questa pandemia pone oggettivamente delle necessità e persino le uova dell'austerità sta in qualche modo cambiando
Quando ideologico assolutamente rigido che inizia alle ecco quindi è un esempio io poi sono concessi ad enti non sappiamo come vanno a finire
Però venire è evidente che si impone un problema di
Diversa regolamentazione
Ad esempio il ruolo dello Stato
Questo che cosa significa
Perché i livelli di contraddizione che il capitalismo finanziario esatto sprigiona lunghi come dire non non sono più come dire risolvibili
E quindi si impone come dire cioè come dire siamo un punto dialetticamente Alberto e bisognerà vedere se si fa la sintesi vento o una visione Sica diciamo del per per poter spiegare etica del progetto quindi questo un tema però lo dico in maniera molto chiara non è nel ruolo dello stato dell'economia diverse se viene accresciuto determinate condizioni e a gente che ha diciamo così nostre idee i nostri valori o sono state non so se è chiara io mando in un'isola Cina diciamo così assolutamente
Da e ne abbiamo parlato tante volte
Non penso neanche che sia una dittatura perché un posto uno miliardo e mezzo di persone è complicato dire che c'è una ditta fu quali
Però diciamo così dice il ruolo dello Stato straordinario nella gestione della vocazione della del governo dell'economia
Voglio dai sabato cinque versi un anno e mezzo fa l'unico paese in cui non c'è stata la crisi erano cinque versi diciamo
I di inchiesta ovviamente al Paese alla Cina ce n'è uno in cui come dire si dà conto di un viaggio in più due viaggi di Milton Friedman che alla fine degli anni ottanta e i primi anni novanta
Discussione con i dirigenti del Partito comunista
Buon giorno buona sera case del dibattito è stato una bellissima come dire
Discussione dopodiché noi facciamo quello che dobbiamo fare come vogliamo far comodo e si sono tenuti in pene in mano le le le nello della programmazione della pianificazione
Come diceva Deng Xiaoping
Introducendo elementi di mercato così come il capitalismo ha introdotto elementi di pianificazione avendo capitalismo come vogliamo che maniera Socialismo Due cucendo etica questa è stata a semplifica la semplificazione evidenzio vittime
Però al momento del del caso cinese che comunque è un caso in cui lo stato del il ruolo dello Stato nell'economia è fondamentale però non c'è
Maggior democrazia non c'è uno sviluppo come dire
Di
Di un di un di un di una di una di una di una min. autoritarismo in quella in quella in quella dimensione poi bisogna saper maneggiare con cura perché
La la democrazia non c'è mai stata sono però ecco non è che Lina blog una presenza dello Stato nell'economia abbia il benessere poco dopo dopo una maggiore apertura rispetto gli e
Dalle nostre parti non mi pare che adesso non ci sia nove non esce nessuno che dice voglio fare impresa senza prendere i soldi
C'ha solo paura rifaccio impresa senza prendere i soldi allo Stato perché anche la FIAT abbiamo letto che cosa stava chiedendo no
Per mini di prestito garantito da da noi ed ai nostri concittadini
M però
Si apre uno spazio
Perché
Se se questo è vero e allora bisogna vedere a quali condizioni questo accada
Siamo in una condizione in cui diventa complicata
Fare dire quello che diceva il dotto Marchionne qualche anno fa possiamo calendario non chiediamo nulla lo Stato
E facciamo da soli
è questo muro però non è detto che se lo stato dà ne fa delle cose
Temendo un pubblico si determinino le condizioni per una una una gestione diversa dei rapporti di potere nella società quelli vanno ostruiti
Una battaglia politica col ricostruendo un rapporto di forza diverso all'interno delle società democratica sul quindi io ho fatto un esempio adesso è cronaca però è un esempio no cioè riusciamo o no
Amente delle condizioni per cui
Un un ruolo pubblico che diventa difficilmente eludibile
Cioè non vedi più
Come dire ideologici
Personaggi che abbiamo anche quelli in Italia ovviamente però come dire al di là di qualche vincolo Pasdaran diciamo così visto che prima si parlava del Medioriente del del liberismo quello mi pare un tema ormai difficile Danica allora però qual è il terreno di iniziativa politica che
Sì Borbone
Questo è un bel punto secondo me è fondamentale tende ormai nel mondo accademico nel mondo della ricerca nel mondo
Si cita papi easy cinque Mariana Mazzucato Citti un spiriti Rizzo sono non sono dei rivoluzionari però sono gente che ha detto chiaramente quali sono i livelli insostenibilità di questo sistema però non hanno come dire cui commenti voce in politica questo è il punto
Visioni giovanissimo scusami ti chiedono di chiudere presso tuo intervento in modo tale da fare un ulteriore giro magari veloce proprio perché abbiamo già superato l'ora quindi interessantissimi intero io finivo credo per petto e ringrazio allora direi a questo punto di fare un giro veloce è un cinque
Voi minuti intervento a testa magari ripartendo un poeta un'analisi di eventuali rapporti di forza necessari in questo momento quindi Rino la perorare Enzo
Ma
Io la metterei in questi termini
Noi oggi
A noi oggi manca una visione che sia diciamo convincente e che abbia la forza di andare oltre il la democrazia liberale
Secondo me oggi non c'era nessuno una visione che ci possa orientare questa cosa
Credo che l'unica cosa che oggi ci resta da fare è oltre a tenere vivo questo problema è come ci comportiamo nell'agire quotidiano
Faccio un esempio la pubblica amministrazione perché nella pubblica amministrazione ho lavorato
Il diciotto anni con come dirigente apicale
Nella pubblica amministrazione non c'è un politico che dica
Che non dica che per far funzionare meglio la pubblica amministrazione bisogna fare una riforma
Secondo me non serve fare una riforma della pubblica amministrazione
Tra l'altro
La legge che regolamenta oggi la pubblica amministrazione che ancora Bassanini Merloni
è una legge che va bene
Sono viene applicata non è mai stata applicata perché non è stata applicata perché la Bassanini presuppone due
Punti fondamentali primo e che ci sia una divisione dei ruoli fra l'amministratore parentesi politico e il tecnico l'amministratore deve fare il le strategie e il tecnico le deve attuare
Il secondo punto e che il tecnico che deve attuare deve avere capacità gestionale
L'ha chiamato responsabile del procedimento
Ora ricostruzione della pubblica amministrazione non è che bisogna fare una riforma rispetto a questa impostazione bisogna far funzionare questa impostazione che non funziona perché i politici non fanno le strategie
Perché continuano a fare politica cioè per me è un politico che fa l'amministratore si deve scordare di essere un politico deve buttarsi a capofitto nel conoscere la materia delle sue deleghe
E essere in grado di dialogare con il tecnico perché se non sarà così il tecnico sarà Magna perché trova una persona che non con la quale non era interloquire il tecnico a sua volta deve imparare a gestire i procedimenti in cosa insomma cioè nella pubblica amministrazione oggi il problema è che nessuno fa il mestiere che dovrebbe fare
Ora o queste cose lei si può si possono modificare si possono ottenere anche nell'azione quotidiana cioè non non c'è bisogno di una visione riformista o rivoluzionario generale bisogna far funzionare le cose con del buonsenso e della competenza
Per cui ritorna un po'al discorso di partenza e così chiudo per me oggi la nostra crisi vero è una crisi di competenza che si manifesta a tutti i livelli cioè si manifesta a livello dei dei politici che ci governano si manifesta a livello dei tecnici che governano i processi nella pubblica amministrazione e secondo me è rimediabile questa situazione cioè si può intervenire però ovviamente con una non riconoscimento da parte dei dei dei politici che il problema è questo perché se no si continua a dire che bisogna fare la riforma della pubblica amministrazione
Tutti ci provano farla non perché l'attentato a Berlusconi tentata Renzi sono tutta roba sono rimaste lì a mezza strada stiano se e non s'è mai lungo quindi la dico così inattesa che maturi una visione complessiva di riforma della società liberale e democratica
Secondo me c'è l'esigenza e anche la possibilità di formare di mettere le persone competenti nei posti dovevano essere messe e questa roba si può fare senza fare una rivoluzione o una riforma complessiva del sistema liberal democrazia
Grazie a Renzo prego Silvia
Ok riattivato il microfono scusate nei sì io sarò veramente velocissima sarà stata soprattutto di ascolto ce ne avete dato un sacco di spunti di riflessione sono d'accordo anche sconti ciò che diceva Nino riguardo alla visione alla mancanza di una visione d'insieme l'ha ripetuto
Anche Renzo ancora ad essere quello che dicevo prima siamo un po'culturalmente ciechi guardiamo la Cina e gli Stati Uniti d secondo me dovremmo guardare a proprio in queste ore in questi giorni a quello che sta accadendo anche per una nuova ridefinizione del concetto di appartenenza e di libertà
Che proprio il gap no perché si stanno delineando soprattutto negli Stati Uniti una nuova definizione di libertà sapete che il concetto di libertà negli Stati Uniti ha avuto diverse sfumature e ogni volta è cambiato il loro hanno sempre utilizzato la narrazione della parola libertà ogni volta per raccontare un tempo completamente diverso molto spesso nulla libero
Per cui io direi di guardare soprattutto questa
Con testo curato ciò che si sta definendo culturalmente gli oltre che economicamente oltre tutti i discorsi immensi che avete fatto voi
Però l'invito a guardare soprattutto sembra guardare a questi concerti anche altrove non soltanto in questi macro e grandi mondi ma magari anche due
Soprattutto per quel che riguarda la totalitarismo e la dittatura ci sono linee di confine in questo momento molto calde caldissime
Lo dico perché purtroppo ne frequento anche a livello professionale laddove ci sono dei disastri delle catastrofi ed è per quello che insiste molto sulla sul discorso della pandemia ci sono delle linee di confine veramente calde dove si stanno dove stanno avvenendo delle sacche di ribellione di resistenza che molto spesso vanno associare nell'arruolamento anche di un nuovo terrorismo
Quindi non per fare terrorismo oggi però per invitarvi a guardare ad un mondo se proprio dobbiamo guardare in maniera globale a ciò che succede
Anche altrove e che è determinato a volte anche da quelle battaglie ambientali di cui non s'è più se accennava Annino forse che sono quelle nel clima della consumo di suolo e della deforestazione io mi occupo molto di quello e ed è lì poiché si che sfociano quelle tensioni politiche ed economiche di cui abbiamo grande responsabilità noi e che ci dimostrano però come tutte interconnesso come quel modello
Di sviluppo anch'io non sono molto d'accordo su utilizzare il termine sviluppo lo dicevo prima mi evoca sempre
Loro anziani
E quindi non riesco ad utilizzarlo riesca invece a invitarmi a pensare a come che la responsabile la responsabilità antropiche nostre dell'Occidente che guarda a linee di confine calde quindi che la restituzione che avviene qua
A volte sia però ci renda ciechi finora non sia visibile ma poi si giochi molta parte
La di quello che accade anche nei grandi Stati ne Grandini grandi paesi quindi a una ridefinizione del tutto perché come dicevamo prima come abbiamo detto tutti
Ma non abbiamo la possibilità di costruire il mondo che vorremmo con quei valori che abbiamo noi e i capitalisti lo diceva bene Nino raccontano sempre meglio
E ringrazio Silvia adesso lascia parola Ezio
Allora il ben se dagli anni Novanta Mino no io direi
Come diceva il presidente De Rose nel derby sorvolare a fare quello che si può nella situazione in cui ci si trova con i mezzi che si hanno a disposizione diciamo questo è secondo me anche lì
Ma voi sapete era stato grande Presidente quindi incapace anche di andare al punto io vuole dire faccio il sindacalista quindi devo occuparmi i problemi molto in questa fase anche molto di dettaglio come lei Amuchina che devono essere rese disponibili in tutti in tutti in tutte in tutti i reparti produttivi gli spezzini quanti le mascherine e quindi ecco questo è già qualcosa Riccia o no
Ed è straordinariamente importante quello che il sindacato italiano fatte poi tutti questi quel mese questi un mese e mezzo non lo dico perché
Forse anche venuto il momento di dire che l'Italia unico Paese in cui sono stati fatti dei protocolli di sicurezza all'interno dei luoghi di lavoro che hanno il valore di legge da che era l'accordo firmato con Confindustria recepito in un decreto
In un decreto legge ventisei aprile
Lei che ha fatto e quindi vuol dire che come dire ci sono degli elementi ritenuta e di organizzazione sociale che possono funzionare come abbiamo gestito questi due mesi e mezzo tre mesi nei luoghi di lavoro il rischio del contagio ne è un esempio di capacità di organizzazione sociale l'intervento niente a Fini o a il punto qual è
Ovadia né io immagino no non a caso ho parlato della questione del clima all'inizio cioè dobbiamo provare a connettere in pelle punti di vista
Che ragionano diciamo che
E dialetticamente rispetto al modello di sviluppo come si è detto
Giustamente anche in maniera sintetica all'inizio per volare anche anche in quelle condizioni di sviluppo di punti di vista alternativi
Poi il partito verrà come si dice però diciamo questo è quello che io penso sia una cosa da fare no
Le cose che venivano dette eseguiva interventi penso siano come dire dimostrino
La necessità di portare avanti questo tipo di
Di connessione di punti di vista di persone che agiscono in ambiti diversi che sono sempre meno articolo sempre meno connessi
Sono aumentati gli strumenti di connessione ma siamo molto in punti di vista critici e come dire l'iniziativa sociale è sempre più divisa
Quindi questo secondo me il punto che di primati primo primo di primo acchito non so come come definirlo
O il vento
Mi devo occupare dell'amuchina e quindi non non non so non ho gli strumenti per poter
Per limitare le prospettive non solo grazie a tutti Grazia telino lascerò a questo punto la parola Daniele anche per chiudere un po'questa bella e interessante discussione prego Daniele
Quadro si vede da tutto il tempo investito mettendo la mutilazione mandati ormai diventato realmente quasi una deroga no ben traendo spunto dalle ultime cose che hanno detto Lorenzo così abbiamo e Nino e velocemente su due litri retroattivamente il primo e vi consiglio di leggere non so se l'avete avete detto e identità non è di sinistra di Lilla non so se l'ha detto così gli ha detto tu Enzo non
Non ho per considero così
Perché quelli poiché molto provocatorio secondo me dice delle cose giustissime su cosa è stata la sinistra negli ultimi anni
Prendendo spunto Taurus verde cioè l'uso del da quel libro dice è stato l'ultimo diciamo che è anche presidente che ha fatto un discorso d'insieme no
C'è aveva un'idea a trecentosessanta gradi del mondo no per cui il villaggio ripartenza economica diretti i sindacati evidente coi c'era anche tutti i temi riguardante la sinistra sui diritti civili
A un certo punto sostanzialmente villa dice la sinistra si è occupata delle piccole identità su cose lì dove dove ci siamo favorevoli cioè i diritti dei gay chiarezza tutti favorevoli i diritti dei neri
I diritti di tutte le minoranze dimenticandosi però invece dei diritti sociali no dei quindi da un'idea diventa l'idea del mondo e alla fine fa una provocazione Silvio non so rimaste impresse dice l'identità ed l'idealismo di sinistra no sostanzialmente dicendo che frazionando denari quindi da alcune singole battaglie
Come che hanno diciamo spostava il discorso lo stesso lo sta facendo la sinistra per non parlare poi dell'insieme di come riformare il capitalismo e la democrazia eccetera siccome questo è un evento d'analisi su cui noi dovremmo riflettere
Poiché imponendo quello che ha detto di no su Carluccio su su quel velivolo diretto l'estate scorsa sulla sulla post democrazia
è una riflessione che mi viene da fare è chiediamoci come mai in Cina e Russia la politica come l'abbiamo intesa oggi incide molto di più rispetto che nelle democrazie occidentali
Faccio un esempio stupì visivo ma Annibale due due due o tre anni fa la Cina avuto un problema sui tassi di interesse
Ed è intervenuto direttamente il governo cinese a riequilibrare quell'aspetto economico di oggi latini primarie banche centrali sono slegati diciamo da i governi in ultima banca centrale che aveva diciamo un apporto significativo del Governo su quella tedesca
Fino al mille novecentonovanta sette per cui la politica non parla come dire allo stesso livello rispetto a l'economia poi quando si fanno discorsi di questo genere io non penso di essere un vetro comunista anzi penso di essere tra virgolette anche molto riformista
E irridenti liberalizzazione sono importanti del libero al mercato però ognuno può infatti discorsi di questo genere del resto come dire per veterocomunista a secondo me noi dovremmo come dire iniziare a ragionare su come
Debba ecco il concetto è molto bello chiesi chiamati accumulando cioè nel senso di come riparare il mondo no
Perché sostanzialmente oggi riparare la nostra democrazia
E rafforzare per far riparare il pargolo potrebbe essere un bene per rilanciare le grosse società democratiche chiudo dicendo una cosa io io penso che la Cina per molti aspetti sia
Come dire una dittatura brutale arancione in lino che non hanno mai come dire vissuto una stagione di Mosca dica ha ragione che sono anche un miliardo e mezzo di persone e
Ed è molto come dire complessa o fare un ragionamento sulla democrazia nei però secondo me si sono visti i limiti che quel sistema sulla questione pubblica perché è stata una piccola c'è c'è stata una c'è una villa no con vertenza Alcoa dinamiche cioè tu avverte del contagio di quella dinamica lì
Una volta che è accaduto e anzi arresti il medico perché puoi avere dei riflessi internazionali e non fare uscire quella cosa lì tra cui sostanzialmente poi io sono il primo a dire che
Oggi l'Occidente non deve avere deve innanzitutto verde chiaramente rimarca la questione dei diritti umani
Per carità ed essenziale ma non deve avere una contrapposizione così forte perché in genere tu riesci a
Portare le le come dire le autarchiche verso le idee non siete voi corti ma se hai un accordo uno scambio come dire economico e anche
Tra persone più fattivo e credo che come diceva Enzo all'inizio la sfida cinese sia una sfida essenziali quattro anni fa Pini che a me non fa impazzire questo scrisse questo libro sulla speranza indiana
E io quindi io credo che
Bisognerebbe scrivere un po'sulla speranza cinese
Perché la speranza indiana nonostante sia una grande democrazia il tasso dei poveri non ha migliorato per nulla venderà cinesi la speranza che l'acido magari si riformi e che si avvicini diciamo
Più un sistema legata alle libertà e in parte con l'ha fatto soprattutto sulle questioni economiche
E forse potrebbe essere una speranza per noi e forse potremmo anche noi poco chiaro per far ritornare la politica ha un ruolo diciamo da protagonista per sanare appunto quelle cose che noi abbiamo dimenticato che nel sistema del welfare e deve molto di partecipare democrazia perché se oggi il figlio di un po'non può migliorare la sua condizione credo che sia problema che riguarda i
Tutti noi e che in gita fuori sulla democrazia
Venti ringrazia Daniele io a questo punto per salsa lutto tutti i nostri cari amici che sono intervenuti questa sera e spero di ritrovarli
In altre discussioni un'altra azione sui esatto così stimolanti e pieni di spunti di riflessione penso che in questo momento
Ci sia la necessità di avere una narrazione riversa differente
Divisioni di comprensione soprattutto di condivisione ringrazio nuovamente Daniele anche per le abitazioni
Grazie a voi che avete grazie
E grazie anche arte e poi dove son contento perché volevo proprio coi quattro perché ho imparato tante brevemente ad analisi comune e è stato molto come dire importante per cui vi ringrazio tutti quanti e civili ed avremo Sperotto adesso
Grazie ora però dark lager la