Carcere: fase due o anno zero? Effetti involutivi della pandemia sull'esecuzione penale

Dottor come di
Aveva
Consanguinei Raffaele nessun profilo nella camera di Cagliari e siamo in io altresì istituito un costo profilo Camera
Quest'anno in condivisione con una pagine e della Camera di Sassari dello Stato dell'unione bancaria
Come comunica il formarsi aveva inserito Medicus ora lei comunque legato crediti formativi
Dalla cosine ringraziamo negli USA che cioè italiano abbiamo un bar i assoluta e gestione
In particolar modo ringraziamo il professor Mauro Palma che garante nazionali così trasversale prima si ringraziando incompatibili il magistrato di sorveglianza disporre
Il adesso Galliani
Grazie
Comprende euro uno
Professor l'obbligo comunque il parco di a
Pubblica fino a quello industriale
Quindi la pista iniziare a al sottoscritto di questo qualcuno che procederà cui con la costa mi ha messo mi dà la parola Anna diciamo presidente adesso organizzare organizza
E gli organizzatori parte Oracle forme farà un breve intervento
Uno
L'ordine
Non ce l'hanno
Portato allora
Sì
Allora Regina con il saluto la
Permanente
Ma non si Franco Visentin benissimo grazie beh intanto grazie grazie a te Grazia Maria Teresa Pintus quindi diciamo all'osservatorio carceri sono tre marzo al carcere e ovviamente grazie agli illustri relatori Rocco Turi questa l'ossessione
Ora no devo anche il problema e di ringraziare il Consiglio dell'ordine di Sassari non solo per l'accreditamento che diciamo l'ultimo nella quella partecipazione ma anche le lei per l'aiuto organizzativo
Se è un periodo per l'avvocatura
Della quale sembra che abbiano prevalenza i temi che ben conosciamo
E ci fanno credo distogliere l'attenzione dalle questioni di che invece ci riguarda accentra quando abbiamo abbracciato l'idea il dell'avvocatura penalisti mi riferisco in particolare al fatto che che occupandosi in questo momento un rientro faccia avere sedi lavorative dunque nei tribunali unito rallentando il concetto di attenzione come sappiamo da parte del serbatoio rilevazione da iniziale forse eccessivamente rallentato in questa sorta di fase due adesso osserva può all'intero del Qubique diciannove
Sembra che c'è il tema dei detenuti è nella detenzione abbia
Abbia riportato una sottovalutazione dalla quale anch'io mi sento in parte colpevole cioè l'egoismo credo un un da o connaturato all'essere umano e cinquanta forse a trascurare ci ha portato a trascurare per esempio intanto i colloqui con i detenuti ma non solo colloqui ritenuti qualunque tipo di in contatto con i rifiuti ma nelle era o c'è adesso per telefono
Abbiamo finito per trascurare quella che non emerge pensa un'emergenza sanitaria anche all'interno del carcere voi sapete bene che un l'osservatorio Franco villa Maria Teresa Pintus Polidoro finalmente sanno bene sì se come l'Osservatorio Carcere sia abbia fatto un appello anche recentemente il due il primo nascosto aggiunta assieme Osservatorio Carcere ha fatto papello al ministro e al ministero per il quale fosse la situazione interno delle carceri italiane questo ci dà uno spunto e evitando lo spunto per chiedere se abbiamo dei dati Bossi rispetto a quel poco che del quale siamo a conoscenza c'è stato quel momento all'inizio all'inizio la pandemia qui ci sono stati decessi in carcere lo ricordiamo tutti
Dimenticano anche i numeri tanto alla fine esercente si finisce per contare solo i numeri e non le persone enunciato per certe per scontato che queste persone cioè i detenuti siano deceduti in seguito alla rivolta è un'assunzione un abuso di il metadone gli oppiacei con quello che io
Ho dei dubbi come d'altra parte l'altro giorno mi sembra rappresentanze sul posto incidente Caiazza sul fatto che si possa dare è scontato che questo che che le morti in carcere in quelle occasioni ce ne così la rivolta ci siamo verificate per quella ragione ritengo che dell'auto Simone debbano o dovessero essere fatte e dovremo anche capire se quelle sono state le ragioni dopodiché l'altro giorno facendo evolutivo alcuni detenuti bisogna forse pieno anche
Dare uguale uso a al fatto che questa vicenda ha visto coloro che sono in carcere in uno stato di assoluta passività
E direi anche in linea anziani dopo quel momento quindi che fu un comportamento alto da un punto di vista da un punto di vista umano è di diede in contatto i contagi in carcere però ripeto quello che ci manca forse quello che manca e quindi vediamo un attimino specie né né come come è probabile che sia sono io a non conoscere i dati se effettivamente se effettivamente all'interno del carcere il problema coronavirus è stato sottovalutato questo è stato affrontato nel modo nel modo giusto a modo mio
Detto questo
Io credo che davvero dobbiamo tornare sul pezzo non solo dico esattamente parlo per la capitale di appartenenza poca color rosso fatto di rientrare in Aula ad affrontare i processi e difendere non solo i detenuti ma anche affrontare maglie affrontare la questione la questione
Carcere la questione sopra popolamento del carcere il problema le condizioni carcere e non voglio entrare e non voglio entrare minimamente quadrato abbiamo un contesto nel quale magistratura
Come il dottor già feriti non attrarre minimamente in quelle che sono le contese di natura tra virgolette politica perché credo che non ci riguardino ovviamente ciascuno di voi si fa si fa una propria idea io mi son fatto un un'idea e cioè che il magistrato di sorveglianza quale non rispettiamo le ordinanze e che quando li rispettiamo le impugnano non può sa diventare un fenomeno portato all'interno dei all'interno dei talk show televisivi ovviamente perché si finisce per distorcere tutto quello che c'est ci sta dietro in termini di lavoro o meno solo interni poi e di si aprirebbe e quasi compiti attenzione da parte di organismi esterni rispetto alle ordinarie zio rispetto a quello che si fa per scarcerare o per tenere in carcere un soggetto ne siamo poco persone delibere nella nostra professione ci definiamo liberi professionisti ma credo che anche i magistrati di sorveglianza lo siano e quindi credo che quando viene emesso l'ordinanza sia il frutto di una di un attività anche meno di approfondimento su questo sappiamo bene che sono venuti fuori anche dei documenti e da parte da parte delle delle delle camere penali di solidarietà
E non solo da parte delle camere detto questo ripeto questa è l'occasione per quanto mi riguarda di sedermi con voi sia pur virtualmente per davvero apprendere e soprattutto per cercare di comprendere qual è la situazione in questo momento delle delle carceri italiane
E volevo anche ringraziare ma immagino che Franco Laura avrebbe fatto un secondo dopo secondo abusa del mio intervento anche Radio Radicale perché credo ci segua arrivo giusto Bucci
Sì sostanzialmente non so se ci saremo indire possano trasmettere difesa però mi hanno assicurato comunque grazie con grazie in questa saluto grazie adesso se va bene non è facile allora non prima di aver salutato anche il capitolo prima non ebbe successo
Grazie giudice
Adesso europea collegarsi nuova Rodolfo melone
Orlando
Ecco va bene facendo benissimo agli italiani cioè insieme alla Camera questa storia reso possibile questo evento affamati
Grazie via questo evento ed era un argomento quel volevo vigili dei diritti sociali attraverso questi strumenti e diabolici tenuti indipendente perché Soffiantini
Lì portare avanti
Medie di questioni questa pandemia
Un valido in maniera di
Diciamo le il problema delle carceri le che nato comune urgenza del corredo non poteva sorprenderci l'accesso qualcosa sarebbe succedere il rotolo vittorioso lungo gadget quello vecchio mondo che non c'è una linea lungo quelli che erano i grossi problemi
Io devo essere sincero Luison convoco preso la briga di andare a vedere ridondanti sul monte abbia loro grado appunto Congedo le misure adottate in questo con ma anche Collection in modo o nuove vincolare vale a dire i collegamenti con il calcio il la la percentuale delle custodito autoriali i numeri sono sorprendenti perché sognare
Sì
Sceglie
Non avevano in collegamento vediamo se riusciamo a recuperare
L'avvocato Mellone giudice sta facendo dannare
Va bene consiste l'avvocato meno voi
Riusciranno a connettersi
Potrà fare saluto luglio successivo
Adesso farà breve introduzione
L'esperto appunto Walter del insomma produzione avrà avanza inutili in gara metodologico operativo ristretto Anna allora USA contenutistica il patrimonio diciamo proposti di individuare dichiarava quello che come il convegno locale estivo condurre a abbiamo cercato di evitare ne sono un argomento rispetto agli argomenti sostanzialmente sono stati già sui battelli numerosissimi eventi formativi a tutti più o meno lo stesso afferma presso il carcere ai tempi del coro vedere dimensione prospettica un una prospettiva diciamo
Più dinamica esperto a questo telematica accessibile con una saremo certo quindi affronta la due all'interno del fascicolo passaggio però ci sentono minacciato denunce Cissé esista a sedurre in cosa consiste la fase più qual è lo stato dell'arte stato di attuazione
Nella stessa frase due quindi questo ritenuta Stefano per si evidenza attraverso sottinteso
Interno stringono cioè quelli che sono i miei segreti deve avvenire in esecuzione penale sperano di idee di diciamo di e negli atti una Thomas rispettivi lungo restino Spinesi sinceramente normativo in questa pandemia a questa lettera truschino questa interruzione normativa si sono anche gli effetti su quelli di qui diciamo istituzionale da questo punto di vista russi ed evidenziare in questo secolo Stefano tantissimo a livello mediatico di carcere
è presa personale i relatori che interverranno confermeranno quando si fanno anche l'incasso non è mai una cosa positiva e separato infatti soltanto per quanto riguarda le regole ci sostanze l'otto marzo
Dell'eminenti quindi non si iniziato fatto la popolazione detenuta versavano in uno stato di sovraffollamento credo possibile probabile vantaggio sposi fatto sono stati sospesi con lunghi
Con i familiari di cui non ricordo il proprietario ed educatori non si salasso se insieme permessi premio massimo lutto puntare il dito su cui o facinorosi non è Anorthosis greco riprovevoli materno la minoranza è stato frasi questo prima diciamo il vento appreso sta di civiltà mediatica Versace secondo comma sacre le a questa attiva cosiddetta scarcerazioni dei boss cosiddetto quel frutto di una manipolazione mediatica che determinato tutta una serie di diciamo di di conseguenza
La prima conseguenza è stato l'intervento normativo composta da parte del governo e mi riferisco alle misure adottate dal governo contrasto posti dei decreti legge il ventotto e ventinove ed evidenti
Determinando un avvicendamento nelle sale posto particolarmente significativi usava smentisce basta candeline addirittura una mozione di sfiducia del dieci uova
Questo si deve neanche uno squilibrio
Istituzionale in una democrazia matura non dovrebbe esserci sempre che il Governo ha cercato di immaginare comunque illimitato sessanta della magistratura di sorveglianza
C'è una certa magistratura politicizzata ma sono stata nessuna fatti in una trasmissione ha cercato di influenzare il Micelli giustizia in relazione nasce o l'ha fatto in passato specialmente ancora ristretto intercettazioni
Dire alcuni boss mafioso
Quindi questo è il quadro in cui non ci dobbiamo avverte un anelito pochissimi Tatti appunto serviranno tutte dibattito in relazione al gli aspetti positivi diciamo in tutto Orazio
Inquinanti attengono alla popolazione carcerarie primo luogo
Dove sessanta mila duecentotrenta unità ventinove ottobre due elementi decisione cinquantamila cinquanta mila seicentosettantanove vedevano positivo aveva torna il giallo sono è chiaro che pertanto quello i privati di sicuro però intatto è non è determinato tale intervento normativo da famoso articoli scritti trecentoventiquattro Publitalia
Ma soprattutto conteneva milanesi in carcere che come sappiamo due sono riconducibile a una riduzione reati e anche al fatto che i magistrati rispetto al normale
Ex più
In diciamo più garantista nei confronti dei detenuti e soprattutto il determinante di custodia cautelare
è secondo l'avvocato raramente l'evidenza indurre contatti comunque è numero vantaggi tutto sommato limitato la percentuale superiore rispetto all'esterno comunque cinque in questo fino adesso voi sa vigilare fino adesso diciamo contagi è stato abbastanza limitato
C'è un altro aspetto devono mettere in evidenza questo venticinquenne sovraffollamento come a livello nazionale come la Sardegna esiti malpancisti riuniti due regioni diciamo professor sono anch'io
Per quanto riguarda appunto l'andamento delle presenze la revisione ci sta in in relazione alla alla pandemia bandi quindi dalla dal marzo sino al maggio ci rendiamo conto che la ha inciso moltissimo la riduzione della custodia cautelare in carcere che ci riferisce l'ho lasciato iscritta all'UDC
Quindi questa situazione e a questo punto parola a
Maria che za
Che ha aggiunto sostanzialmente non questo intervento che ringrazio ancora
E buona sera utili sentite
E qui mi sentite sì
Sul perfetto grazie
Ovviamente ringrazio tutti in in assoluto quindi e Siena chi vuole parteciperà congrue a questa questa h come io ho voluto chiamare questa questo pomeriggio quando veramente ho fatto le richieste di partecipazione ai nostri illustri ministri Rossi poi anche e soprattutto chi ci ascolta perché giustamente abbiamo sempre detto che comunque il tema nel carcere o comunque pratica carceraria non è popolare anzi è impopolare ed è anche un po'antipatica Remy Sonic però noi ci proviamo noi ci crediamo in quello che facciamo e soprattutto vediamo fa ed è quello che sta accadendo in quella che appunto abbiamo chiamato o fase dura o per lo meno che il governo alla fase dell'OLAF fase due come noi non vogliamo essere diventata però noi rimaniamo una il commercialista generalmente ora io
Www nuove droghe antipatico decidano di rendere un po'perché essendo l'unica la femminuccia mi hanno detto che nello Swaziland molti degli interventi Intermonte intende come in un cenno
E lo accompagna perché era sperando ovviamente degli interventi interattivi c'è chiunque avesse comunque Bogliari volesse partecipare e anche con delle semplici domande soprattutto le persone che ci stanno seguendo indiretta
Possono benissimo scrive darcele e nove ovviamente le rappresento no ai relatori e poi rimanenti arredatori però fare l'asserita classica lezione insomma interagiamo tutti insieme
Quindi io ho inizierei con il professor Parma già presentato ma non a non averne bisogno neanche di presentazioni
E il garante appunto nazionale e de delle persone private della libertà e quindi impopolari risultano sempre lì ritenute è ringrazio tantissimo sia ovviamente per lavoro persone anche per aver diritto o e però decide di arco questo tempo
Io tale processo quando non posso che chiedere che esclusivamente questo o perlomeno anche ricollegandomi a quello che è stato appena chiesto ma nelle mio Presidente alla analogo a o l'avvocato Marco Palmieri in questo momento entrati abbiamo nella fase due quanto riguarda ovviamente la situazione carceraria ma soprattutto partendo dal fatto che interessato in questa il presunto storico vivo una situazione senza neppure i precetti una situazione che nessuno avrebbe aveva mai pensato di chi potesse essere quindi si son dovute praticamente attivare come deve o anche Franco iniziative Benedini and I Protocolli anche all'interno del mondo carcerario per evitare che ci fosse appunto l'ingresso all'interno delle strutture quello che il virus adesso però nella fase due passando a quello che io definisco tutti dentro c'è i detenuti quattro o vengono riportati dentro a seguito di queste vicende un po'consentito e le rimane venivano per le le misure alternative adesso viene fatto un passo indietro con i nuovi colloqui di critiche sono stati emanati e soprattutto più utile one nella fase dall'Inter platino ai familiari e finalmente possano rientrare ad abbracciare i propri i propri congiunti anche gli operatori della cassazione ore in questo momento Rossetti nei quali ci sono anche le aspettative che hanno i detenuti
Bene spero che si senta perché mi dicevano prima che la connessione era un può sì mi si sente sentiamo fra ok al allora innanzitutto dell'uomo mutare dei numeri un pochino Diversity diciamo scritta Wendy sentito le vi posso garantire che siccome io all'accesso diretto ai vari se sono stati aggiornati al due ore fa
Praticamente tenerci il numero complessivo dei detenuti ci stiamo più bello con l'umore fuori veniva dato questa mattina luoghi all'una di questa mattina mi quanta due mila cinquecento venti questi ci fa capire che in realtà quegli Ungaro che dava l'avvocato PIL Ima che era cinquantadue mila seicentosettantanove al quindici maggio la riduzione è più veloce sì aveva mesi precedenti tendine hai ancora riduzione attende ad appiattirsi Loporchio stupido collegare alle tre penso de ingressi e il flusso delle uscite e qui anche corre un po'togliere un po'la narrazione che è stata molto curata e perché secondo me invece far riflettere sul fatto che tutti alla riduzione sia dovute ai minori sì allora noi abbiamo siamo partiti da una situazione per darle un esempio in cui il mediamente ogni giorno a gennaio
Il flusso in entrata dei detenuti era centotrenta e quello in uscita era ottantacinque
Quindi a gennaio avevamo una situazione in cui praticamente quasi una cinquantina di niente tenuti al giorno rotta riesce in una stiamo arrivati a ma nel momento di aprile in cui è zero minori ingressi perché il flusso giornaliero medio è stato cinquantotto
Però il fruttuoso giornaliero di uscita è stato centonovanta due quindi la riduzione in aprile è stata notevole e quindi la riduzione al resto uno che è vero c'è la parte flussi mentre esso però c'è anche l'altra parte che unità l'lo dico senza come dire polemica alla alla per anche perché Fabiano lo prendo come rappresenta arte aiuta la magistratura di sorveglianza però sembra che la metà ci sarà dura di sorveglianza al di là dei però provvedimenti in qualche modo provvedimenti intendo dire l'articolo centoventitré centoventiquattro
Altro quelli si sia trattini un termine Romano data una mossa perché Perez
Sentendomi Tecnost mi spiego perché e mediamente gli affidamenti in prova mediamente in gennaio era erano trecentootto già e in aprile seicentosessantaquattro poi tutta roba che non c'entra niente con i provvedimenti di legge Tiny vicini se non come dire anemici fatti dal governo no però c'entra su un fatto e quei provvedimenti Enti e la situazione complessiva è stata come una richiamo alla sveltezza Pallara limitata a riprendere in mano questo però fa riflette e tele sui meccanismi normali dell'agire diciamo
Di tutta la magistratura di sorveglianza volevo dare una altro dato che può esalta i due dati il dalle diciotto di marzo quindi gli ha dato a del decreto nelle detenzioni domiciliari
Poiché sono state date a questa fino a quest'anno
Sabina sono state tre mila quattrocentottantanove per qui entriamo proprio sulla centoventitré per centoventi centoventuno articolo centoventitré Johnsen
Tre mila quattrocento da nuove in mille trentuno casi con il braccialetto elettronico
In due mila quattrocentocinquantotto casa
Sì senza e qui il dato però è misto perché quelle essere quelli sotto i sei mesi che non avevano oppure quelli che hanno fatto ricorso
Poi direttamente alla legge centonovantanove del due mila dieci il terzo dato mentre invece e le licenze per previste dall'articolo
Poi centoventiquattro le licenze persone con la gente
Scuola semilibertà sono state seicentoquarantuno no questo petardi dei dati qualche altri due veneto
Poi uno un pochino più negativo di quello che è stato dato da voi e poi e faccio delle osservazioni e altri contagi sono stati
I più
Non sono stati centodiciassette contagi usati quasi trecento mille permessi
Il nella con duecentottanta sono stati di conta sì tra i detenuti è chiaro che non sono stati tutti nello stesso giorno
Non abbiamo mai superato i duecento nel singolo giorno
Ma nello sviluppo dei giorni sono e quelli sul penso orale sono stati che trecento duecentonovanta e qualche cosa di un valore simmetrico affamati quattro morti o no ai piedi con
La Santa sanitario parecchio ma Eusebio conclude sì realizzativa relazione relativa uno
Aste problema sì
Facciamo disattivato
Ok
Nove l'obiettivo ora mi sento ed MM ordine per fare io pure alle
La ragazza c'è una commissione copriletto rispetto a quella del lupo un po'quindici
Gli utenti dicevo non so se avete sentito sui conti agili di contattati sono stati tutte e due sì
E a quello perché tutti e quello del personale Oro un numero va verso i trecento duecento
Al centonovanta perché o attualmente oggi
E che sono stamattina erano settantaquattro altro persone in carcere
E dunque persone i nostri e da al soltanto parti se il cinquecentosessantaquattro Tamponi questo
In poco sierologici soltanto i tamponi
Ultimo da all'hotel poco il decreto di riportare in casa
Arciere di riportare in carcere questa come dire quella questione che va
Pertanto attanaglia la Commissione
Di mafia e altre commissioni allora sono rientrati
E in carcere quarantotto persone
Una articolo quarantuno bis
C'è una tanta sicurezza uno due
Vanta sei alta sicurezza
Tre ecco questo è un po'il qua padrone complessivo su questo quadro che cosa possiamo dire possiamo dire proprio perché a me è rapidamente primo punto poco il sistema detentivo ente e impreparato a qualunque
Per formali ripresa del per eventuali pancia oppure amo che non ci sia ma è impreparato
Accanto anche a situazioni di fare di prestigio per esempio Lab
Fatto con la Croce Rossa internazionale a Mila hanno è stata una una situazione
Molto positiva dei tempi di realizzazione però accanto a questa sa ci sta ancora una densa sita come dire detenuti la perché ti ho dato cinquantadue mila
Cinquecentoventi se vado sui polsi realmente dice disponibili non arrivo a quarantasette mila quarantasei mila e e rotti
Quindi c'è una situazione di densità che con trovare un fattore di cumulo perché è un semplice modellino non è un modello matematico sic per ogni persona che rientra del né fare quattordici giorni di quarantenne e oggi cominciano XR stia a fare quattordici giorni domani gli altri via via c'è un accumulo
A metà delle due settimane c'è una Q un volo medio che richiede spazi di vista
Stanziamento che attualmente insiste
Se ma in una anzi se ne è un po'più urlato per il setto a quello che avevamo all'inizio il teneva molto bene
Pene però è invece ecosistema ancora troppo denso
Seconda osservazione che faccio dobbiamo ma riflettere sulla non omogeneità di
Dei provvedimenti della magistratura di sorveglianza che in questo periodo
O è particolarmente evidente io ho una specie di ma
Natura dei vari distretti di come il vari distretti si sono mossi anche ma poco i chilometri di distanza ieri ero all'Ufficio di Sorveglianza di Avellino pochi giorni fa ero all'Ufficio di Sorveglianza di Santana
Per la quiete quindi come dire ambienti anche vicini su cui da tra comunicazione la connessione potrebbe su serve più fattibile però era un problema di disomogeneità quindi primo problema l'impreparazione secondo problema la disco
L'ottimo igienica penso problema la falsa sensazione che l'abbiamo scampata diciamo che le questioni sono in in qualche modo andate e non è così tout-court
è una sensazione che volevo farvi presente in questo intervento iniziale
è che dovremmo essere in grado di cogliere il così il divo di questa esperienza impositivo riassumo
Nella possibilità comunicativa che molti detenuti hanno avuto per esempio pugliese
Marcon con le loro famiglie perché è stato un modo Prodi relazionarsi maggiore dovremmo utili
Sanno molto di più non certa detrimento delle visite
Perché dire
Peppe ma sicuramente diminuendo quella sorta di paura che generalmente il sistema penitenziario
Però a rispetto alle tecnologie altro
Problema che dovremmo avere impara
Questo periodo ed è il problema dell'esistenza diffusa ma questi interroga il territorio non li caccia
Pelé dei senza fissa ora mie stamattina ci sanno ancora in carcere circa nove cento persone che sono state Honda
Una per condannate non è residuo pena ma condanna a meno di un anno andando a vedere i vari Tassi la stragrande maggioranza sa sono persone senza fissa dimora dovremmo coi e questo è un problema che ci interroga
Poca e interroga anche il territorio altro tema secolo promette dovremo saper cogliere positivamente come interrogativo diciamo di di dico generare eccome fare in modo poiché le figure in qualche modo chiamiamo le permanenti di sussidio all'interno del carcere
Che vanno dallo sportello legale allea
Al volontario che fa determinate cose teatro Progetto siano figure alta a consolidare non sicura non figure e in qualche modo come dire molto molto varia
Abili
Sono ottimista del
Dove mi
Mi spiace che molti mi ascoltano molto male io vedo Maria Teresa Pintus che c'ha l'aria di una seria grave non voglia gravi no no a recepire le do quello che dice
Quello che invece unicamente perché se ne può essere antipatica ricorda adesso la tengo un po'lottare per farle qualche qualche domanda anche insomma e che viene ossa
Però così esistente attratti da quello che scrivono nera
Da
Allora Poseidone posso non so che fine posso uscire proprio e rientrare proprio
Segnare totalmente uscire entrare trovare se se gira questo per noi va bene anche così incerto non c'è non ci abbandoni ovviamente
Perché abbiamo tante cose da chiedere
Perché non c'è una non attenzione pesanti abbandonato attraverso sarò un pochettino da destra e ve lo dico l'originale abbiamo immediati interventi tra riusciva insomma interfacciarci un polemico ora non so se in realtà dovevo passare diciamo la parola al dottor Gian sì e ma non ho capito bene se in questo volume tempo ancora problemi Lino e Nicola compongono questo intervenire professor Galliani così facciamo andare un po'avanti la la diretta
Facciamo così
Gli dai professori italiani non ha nessun problema passiamo subito
Nel sistemare dal professor Mariani che c'era già ovviamente presentato il collega professore alla Statale di Milano se effettivamente in questa fase uno già o al professor Galiano elementi chiederemo esclusi non esclusivamente faremo chi è faremo insomma spiegare più che altro una questione appunto tecnica allora nella fase uno cioè dal gennaio di quest'anno ci sono state Ras The di legislazioni c'è o meglio di produzioni di leggi e decreti legge e questioni relative a ordinanze sindacali non sindacali ordinanze regionali e quant'altro qualsiasi cosa si poteva fare diciamo che l'hanno fatto ma soprattutto si sono insomma da fare soprattutto il in il ministro veramente buona fede ecco e ogni pochi le condizioni ed andrebbero applicate effettivamente un posto ai bambina o ha ripreso insomma nel aree Melacca avvistare legge insomma
Cantando e dovremo capire vorremmo capire se il professorali Anicio per ce lo spiega
Ora siamo messi in questo momento storico cosa dobbiamo aspettarci e ovviamente
Perfetto e e in quadri di valore Adriano perché io ho i miei dubbi che avessero comunque che tipo di Brennero perché il tipo di valore hanno in questo momento tutte queste norme che ci hanno insomma buttato addosso dalle gennaio di quest'anno
Praticamente anche a partire le allorché dal punto di vista dei legittimi istituzionale di queste norme perché più che professor Galliani non potrebbe rispondere
Mi affido alla sua ascendenza asburgica alla quale non credo però mi raccomando mi interrompa lei in modo categorico
Sarò radicale poteva capitare cd Bolzonaro Boris Johnson o dall'altra per tutto sommato guardate che non è andata malissimo la faccenda
Il sistema pur con diverse credo da un certo punto ulivista
Forse sarà per il fatto che ognuno ha fatto la sua parte ma a me sembra veramente di poter dire che non è andata benissimo ma poteva essere un disastro
Se devo evidenziare un problema grosso
Direi che sono state le aziende sanitarie
In questo frangente ho sentito molto distante anche perché evidentemente i Problemi non erano pochi veramente dal mondo carcere le aziende sanitarie
Vedete
Il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria quando ha fatto una cosa normalissima è stato massacrato
La circolare famosa sulle patologie l'hanno fatta troppo tardi
Non è che il problema è stato che l'hanno fatta la devono fare prima
Il ministero il ministero poteva fare molto meglio sì
Poter evitare di violare la Costituzione con gli ultimi decreti sì
Ma se oggi abbiamo otto mila e passa detenuti in meno
Vuol dire che in un modo o nell'altro riusciamo a prospettare dei reparti di isolamento in carcere che non siano sovraffollati o che lo siano
Ma fino a un certo punto perché lo capisce chiunque che avere una parte di isolamento sanitario in carcere sovraffollato è una bestialità
Non stavo facendo le lodi al governo sto cercando soltanto di dire che nel suo complesso
Ci metto tutti quanti ce la siamo scampata ovviamente ci metto anche la magistratura di sorveglianza e ci mancherebbe pure quindi la mia riflessione eh poteva andare un disastro
è andata tendenzialmente benino
Il problema è il primo come diceva Mauro Cardi Mauro Palma che sui i numeri è imbattibile quindi io non dico una parola incontestabile numeri allora lo sappiamo tutti che ha una formazione matematica quindi è inutile battersi nei suoi confronti vincerà sempre e comunque lui ma al di là degli scherzi una cosa che dice che è verissima
Ragioniamo oggi come se fossimo già ottobre
Cioè noi rischiamo di affidare troppo alla sorte per che o un po'l'idea che è vero che nel complesso un sistema ce l'ha fatta a scampare ma che ogni tanto quale che cosa affidata alla sorte che c'è andata bene c'è stata nel perché se pensate bene cosa è successo nelle RSA
In partenza il carcere poteva essere destinato a suo a fare esattamente come è successo nelle RSA quindi il sistema nel suo complesso poteva fare molto meglio non ha fatto malissimo
Probabilmente c'è andata un po'bene mettiamoci adesso al lavoro per pensare direttamente alla fase tre alla fase quattro ad ottobre perché non lo era in partenza e non lo è oggi il carcere predisposto a come dire
Gestire una roba che come quella che c'è successa con me i numeri che abbiamo l'ultima cosa così come come prima ma tutta
Capisco la questione della disomogeneità della magistratura di sorveglianza
Però devo anche dire da un certo punto di vista viva Dio viva dio che e esiste lo so che è un grosso problema vedere casi abbastanza simili trattati in modo differente però da un certo punto di vista in questo particolare momento la questione è la salute e la salute è per definizione è qualcosa che appartiene al singolo individuo
Che non è con piadine tale e quale rispetto a quella di nessun altro individuo possiamo dire è che in provvedimenti non sempre sono stati particolarmente motivati questo sì
Però tutto sommato è un po'per fare polemica con l'amico Mauro Palma
Meno male che c'è stato un po'di movimento di Dom diviso omogenee tale da sorveglianza perché niente pressione è che sia l'inizio è stato un po'affrontato il problema in modo un po'blando poi sia molto chiuso e se ha messo tutti chiusi chiuso ecco forse avremmo preferito un po'più di pluralismo ma era soltanto una battuta
Al di là ovviamente di come è stata trattata la magistratura di sorveglianza ma su questa questione magari ci torniamo anche anche dopo perché certo è un problema di mass media è un problema di comunicazione e via dicendo però si dovrebbe fare anche una riflessione su come la sorveglianza senta il suo mestiere prima di tutto se stessa
Cioè che cosa vuol dire essere oggi in sorveglianza vuol dire fare il magistrato come lo faceva Sandro Malgara
O vuol dire fare qualche cosa di altro cosa presenta oggi alla pubblica opinione il magistrato di sorveglianza un magistrato che conosce perfettamente il carcere
Che va dalla mattina alla sera in carcere che ha il polso della situazione o invece siamo alla presenza in alcune circostanze di un altro modo di intendere la sorveglianza ma appunto questo magari è una faccenda sulla quale possiamo tornare dopo io mi fermerei qua per adesso
Va bene
Allora va bene quelle dopo ovviamente torneremo su questo discorso in realtà appunto dottor leggiamo filippino sottomesse professor Galliani ha copiato e ha sbirciato nemmeno ultima la domanda Bridget precedono il banco pare proprio essa cioè il magistrato di sorveglianza dell'ufficio di sorveglianza di Spoleto illuminato magistrato di sorveglianza di Spoleto il proprio il dottor Gian Fini in questo momento storico stavo provando pesa la fase due io volevo proprio sapere che cosa significa oggi essere dopo tutte le polemiche di cui stiamo assistendo qualsiasi esso a trecentosessanta gradi quindi nei confronti della magistratura cosa significa proprio oggi essere magistrato di sorveglianza ed essere ovviamente nel modo in cui non è il notorietà se Lippi quindi rimanere anche con le atti al tema di questa nostra calcata in questa fase due delle quella che io chiamo il rientro per cosa dobbiamo aste
A CE che cosa verrà fra o finché presidenziale della pena
C'è sempre rivolta a quella che è la tutela dei principi fondamentali della Costituzione il primo fra tutti ovviamente il il principio che volto alla riabilitazione quindi il comma l'articolo ventisei per io non so se ora il dottor leggiamo filippini riesce a intervenire ma penso di sì in questo momento
Narciso ma la risposta di de ed altro dai magistrati
Intanto buonasera a tutti vi dico solo che permangono secondo me quelle difficoltà che non ho risolto se voi vi rendete conto che nomi si ascolta più a questo punto ditemelo c'è Mengoni interromperò e magari spero tra poco di riuscire a
Allora intanto io devo dirvi che purtroppo ho ascoltato ma soltanto in parte quel che avete detto questo mi spiace molto perché sono diciamo quale valore aggiunto questo avrebbe determinato però ascoltato bene la domanda che mi ha posto l'avvocato Pintus e quindi quello che era rivolto più strettamente a me lo so dire ho anche sentito l'evocazione
Diciamo della magistratura di sorveglianza a più riprese e d'altra parte giusto inevitabile anche che che si abbia un focus su dove su quello che ha significato e che significa svolgere questa funzione in una fase come questa ma non di io direi
Per volere avere un approccio come dire
Autoreferenziale non è tanto un guasto dare a quello che ciascuno è perché io credo che tutti i ruoli quello dell'avvocato come quello del magistrato ma lo stesso ruolo del professore universitario sia diverso
A seconda della personalità di chi lo incarna e quindi c'è una percentuale diciamo che è inevitabilmente legata agli i propri valori ma ci sono uno degli elementi che sono invece collegati e quello del magistrato di sorveglianza un lavoro dentro la giurisdizione che quindi è strettamente collegato alle disposizioni di legge in cui non c'è un diciamo si po'poi viverlo in un modo diverso certamente ciascuno vive in un modo diverso ma le disposizioni sono uguali per tutti e allora quella figura di magistrato di sorveglianza di prossimi da che conosce il carcere che frequenta il carcere certo è un insegnamento irraggiungibile recitava prima Davide Galliani che ci viene dall'insegnamento Pisandro Malgara ma come dire stalle le norme stare l'articolo trentacinque l'articolo trentacinque bis all'articolo trentacinque aveva dell'ordinamento penitenziario nel sessantanove l'articolo sessantanove l'ordinamento penitenziario ancora di più
Nelle norme del Regolamento di esecuzione che non per niente fu studiato voluto costruito anche grazie all'importante contributo di Sandro Malgara e quindi questi sono i parametri sui quali noi lavoriamo certo è un lavoro che presenta le sue complessità e che ha visto dove ci ha visto come dire pressati dall'opinione pubblica in questo periodo come tante altre volte nel corso diciamo della della storia o l'ultra quarantennale della magistratura di sorveglianza come la conosciamo
Sotto questo profilo vorrei dire niente di nuovo sotto il sole e non credo che le decisioni della magistratura di sorveglianza siano stati pensate nel prima né dopo le campagne mediatiche di questi giorni dal come dire flatus vocis che veniva un po'compostamente dall'esterno credo che sia stata ispirata alla lettura e all'interpretazione a volte non semplice a volte anche controversa giustamente controversa delle norme che andiamo ad applicare diverso è domandata assiste tutti gli interventi normativi che si siano perché si sono nel tempo
Come dire susseguiti nel corso di questa emergenza abbiano come dire ha avuto una coerenza con il sistema tale da consentire poi davvero di utilizzarli compiutamente penso ad esempio al decreto legge diciotto
Tour due mila venti con l'esecuzione domiciliari o detenzione domiciliare che è stata la misura deflattiva principale diciamo immaginata
Per la emergenza corride che in realtà aveva talmente tante
Ecco come dire eccezioni
Alla possibilità della concessione che poi ho
Ora mito applicativo abbastanza ridotto o almeno potuto prodotto Filippini salteranno interromperò minuto perché firmano sempre più attratti
Se riprendiamo un attimino il discorso tra qualche minuto a non si sa mai che non si riesca percepire per intero quello che lei sta dicendo
Io tengo intento di recuperare una
Ho raccordo sì
Lei sa che forse siccome nel proprio in questo momento lanciare un attimo il non trovano nel mille non si sente proprio quindi ovviamente adesso passiamo la parola al nostro responsabile nell'Osservatorio Carcere per non avere l'ultimo però non per importanza retta ad alcuni di loro favorevoli alla pannellature esperienza appunto nella nell'ambito carcerario debbano un pochettino
Avvocato perché in realtà fino adesso apparteneva interne Franco che abbiamo fatto un'introduzione un poco in sé nessuno ha dato diciamo il nessuno a quest'scritto con la stazione adesso appunto degli avvocati in questa in questo in questo momento
Nel nella fase dura ero anche duramente nella fase uno quindi Riccardo Faccin poi sentire la voce dell'avvocatura grazie
Il microfono
Vorrei sentire
Perfetto
Buonasera a tutti devo dire che ho mi sento a casa perché organizzato dall'unione cani penali dalla Camera penale di Sassari e di Cagliari consiglierò delle camere penali a cui sono molto vicino vi dispiace che questo convegno ha già organizzato da remoto perché quando lo facciamo in Sardegna posso godere travolse l'ospedalità è sempre così perfetta e Gemina è così
E allora complimenti contabili regionali per questa organizzazione il titolo carcere enfasi due o Annozero
Allora legga di Lombardo questa aggressione in realtà fra poco più di un mese
E praticamente ventisei luglio saranno quarantacinque giorni dalla il rango dell'ordinamento penitenziario
E ci sentiamo di dire che siamo in una fase precedente al corrente di reale applicazione dell'ordinamento evidenziato senz'altro no
Io credo che l'anno zero dell'ordinamento penitenziario sia stato proprio il mille novecentosettantacinque e ha segnato grandissima rivoluzione culturale
E doveva in prospettiva
A venire
Nata applicazione concreta e così non è stato noi siamo stati sempre in continua emergenza lo dicono i numeri sovraffollamento lo rivaluti provvedimenti emergenziali ci sono stati e il conte diciannove compare affatto a otto che esca essere un'emergenza nella emergenza
E allora diceva bene il professore vale garante
Importante che da questa esperienza impariamo qualcosa cioè e e essenziale prima cosa ritenere che non l'abbiamo scampata
E che cioè un evento duale comico di ritorno per esempio dunque sarebbe deleterio perché l'amministrazione sicuramente non era preparata prima e non è preparata in questo momento ad affrontare un eventuale ulteriore fondata
Si chiede il presidente della Camera penale di Sassari e chiedeva spiegazioni nella umori ma il contestato sottovalutato o è stato per lealmente affronta allora io direi sicuramente inizialmente per quanto riguarda e restringiamo scelte sono interamente al tema che ci riguarda cioè l'esecuzione penale qui e il penitenziario
C'è stata una grande sottovalutazione del fenomeno
E mi dispiace dirlo perché chiaramente non condivido quello che è successo però quelle rivolte che ci sono state nelle carceri
Tengo a sottolineare che sono meno del dieci per cento degli istituti di pena che hanno coinvolto circa trecento detenuti su sessanta mila presenze all'epoca
A mio avviso sono state da condannare però utili perché hanno acceso i riflettori su un problema che era stato assolutamente dimenticato
Tant'è vero che le proteste nascevano per la mancanza di informazione allora
L'esempio da fare questo immaginare un detenuto che nella sua cella vede la televisione esempio parlarmi stanziamento sociali mascherine definita in carenza per evitare di infettarsi e vede che in realtà non c'è nessun provvedimento preso per quanto guardi sul Milena selon l'abolizione di permessi imprenditori e delle famiglie
E quindi sono persone che si sono sentiti in trappola questo non per giustificare quello che è avvenuto che ovviamente condannati dalla magistratura parole sui pattini sia sul due che sul dialogo sia su quello che è avvenuto pena nettamente sia sulle morti che ci sono state perché le indagini vanno fatte ma hanno fatto bene integrarsi perché come è stato già detto precedentemente
E quantomeno strano che tutti quanti possiamo interno overdose di farmaci perché vuol dire che ho arrivano intensificare oppure avevano necessità di droga che in quel momento non aveva quindi una mancanza di cura all'interno
Detto questo quindi sicuramente sottovalutato e in un secondo momento affrontato il problema ma affrontato male io
Ho sempre detto che il Governo in questo stato
Di emergenza è stato uno dei a una specifiche edificio perché faceva un decreto al giorno addirittura siamo arrivati anche a decreti legge convertiti in legge
Legge virtuale però stati smentiti darmi da un successivo decreto legge e questo la dice lunga sul disordine
Mentale dei gli dici dove una con un Parlamento assente mentre in Parlamento Parlamento aveva se la democrazia è un'istituzione che proprio in un momento di grande crisi grande emergenza dovrebbe essere attivo ventiquattro ore su ventiquattro invece abbiamo lasciato l'ultima governo però mentre il Governo è lunga e difficile da per un circolanti liscio cioè continuava pari circolari
Quotidiano una denti va oltre indice Standard disordine anche normativo
All'interno degli istituti
E allora ritornando a quello che ho detto prima il problema per quanto riguarda istituti penitenziari e sicuramente di Russo
Che poteva venire trovaste fortunatamente è stato parzialmente controllate misto credo più per la laguna so perché peraltro
Ma il vero virus che riguarda il l'esecuzione del male
è il comunismo nel Regno d'Italia comunismo nel nel senso purtroppo attuale del termine perché il comunismo i testi non sarebbe nemmeno male ma io quando dico comunismo uso un termine spesso abusato Perini è ignoranza
Ecco per dire che oggi purtroppo la Costituzione e dovrebbe essere il faro si dovrebbe Milani legislatore di eliminare duplicazioni
Dei dei governanti sembra sia stata completamente dimenticata
E quindi secondo me è necessario per l'esecuzione penale ma anche un mio avviso degli
Il Paese introdurre degli anticorpi democratici
Ritornare e recuperare ideologico la costituzione dei media non è un caso a mio avviso che
Recentemente la Corte costituzionale amianto i cosiddetti viaggi vitale e cioè nelle carceri nelle scuole non voglio aprire una parecchio gioco nelle carceri Luigi
Io sono stato molto critico per come è stato rappresentato però da un punto di vista sinfonico sicuramente è stato veramente importante
E mi rivolgo a voi la notizia
Che la e dal due giugno scorso l'istituzione di una libreria Pippo casta della corte costituzionale chiunque può andare sul sito e e trovare delle vere e proprie lezioni che riguarda gli articoli della Costituzione
Allora
Ah mi piace criticare però mi piace anche tracciare una strada la strada che credo di tutti quanti dovremmo abbracciare e percorrere e quella di recuperare questi valori costituzionali pare di più promuove il vino avvocati anche nei licei e nelle scuole delle diversità quelle queste la strada da da da da percorrere
Pareva alle cose va detto che le presenze così come sono riunite così come è stata ancora presentate ad horas Laura garante dei detenuti
Sono diminuite sicuramente ma anche per i minori ingressi
Manzoni il lavoro incessante il tribunale di sorveglianza e soprattutto nel primo periodo di emergenza sono diminuite nell'applicazione delle vecchie norme e non certo per l'applicazione del centoventitré centoventiquattro
E se hanno trovato applicazione solo nell'ultima fase quindi
Questo cosa ci dice e ci dice che probabilmente se si fosse compreso ancora prima del Coni perché l'emergenza esisteva già perché l'emergenza carceri ci sarà anche prima del sono bisogna lavorare in un certo modo evitare risorse tribunali di sorveglianza dare maggiore spazio zio alle misure alternative come ci è stato chiesto
In sede internazionale consigliere Procaccini
E allora e chiudo un'altra ondata evidente che è stato ben detto Luz dagli anni e che e aziende sanitarie sono del tutto impreparata nonostante la riforma ormai risale tantissimi anni fa
Ma le aziende serata sanitaria all'interno istitutivi non sono mai entrato realmente non sono né entrare realmente questo ha fatto sì
Che c'era un prete impreparazione
A autorità e quindi ci auguriamo che si prenda coscienza di questa inefficienza e saremo pronti in un non augurabile ritorno
Bene
Grazie rimane possiamo adesso cancella non meno e ancora un'attenzione saluto e poi poiché partiamo subito alla romana questa Pasqua banco in caserma o stanco
Ci sono le aziende come che
Quell'evento pesantissimi approfondito che ho fatto prima reso pubblico parlando di
Quella ma io ho seguito con un mondo pieno
Quello che è stato detto mi riallaccio a quello che ha detto Rita che io cercavo di dire prego
Cioè coronavirus sormontato altroché evidenziare ciò che conoscevamo tutti un po'come il problema Palamara sembra che improvvisamente ci siamo accorti
Che all'interno della magistratura si opera attraverso cento impronte e e è come scoprire l'acqua calda qui pensare che nello slang carcere e siano carceri adeguate significa nascondersi dietro l'angolo far finta di non vedere quindi il fatto che nella diffusione del contagio all'interno del carcere non sia stata Cesarone certamente frutto di misure adeguate è stato o usano dire forse un colpo di fortuna perché quello che ne sappiamo che sicuramente sotto il profilo delle distanze sociali le nostre carceri non vogliamo certamente le ultime decisioni in questo campo danno un senso a quello che io dico io ho provato a vedere cosa è successo negli altri Paesi
Un sostanzialmente ovunque le misure non sono molto diverse dalle nostre
Secondo in alcuni casi mi pare osservano avvezzi alla Repubblica Ceca la fino al piano
Stabilendo o un una proroga dei periodi di esecuzione della pena arroventata con ventisei funzionerà sarà chiaramente in realtà certo utile pure
E hanno cercato di prevedere misure come le nostre arresti domiciliari e reati di poca in città
Ed è il movimento è stato quello solo che quando voi valutiamo nel nostro o Belpaese oggi all'otto mila detenuti sono usciti dobbiamo fare anche il ragionamento con quella che è la vostra situazione
Perché inutili sono usciti un negli altri paesi non è molto diverso dal nostro ma situazioni o grazie
Non è in grado di ricordare che il problema del carota per arrivare alle cinquantadue mila ma lui già non è avvenuto in maniera uniforme non è esatto utile che all'inizio avvenne dell'epidemia sono uscite circa otto mila persone non è così
Sono uscito un certo numero di persone mi pare Cina
E ancora più o meno a centocinquantotto centocinquanta al giorno fino al quindici aprile poi quindici aprile c'è stato quel bell'articolo su Repubblica
Che faceva presagire che nella realtà queste uscite fossero o su un jolly
E gli interventi della della politica legata alla criminalità organizzata improvvisamente da quel momento il numero si dimezzato e siamo andati a settanta studiarci un la situazione è questa e
Io spero stabilire no esattamente che è quello che ha creato una star qui nel nel procedimento non ci dimentichiamo che noi viviamo in un Paese dove abbiamo un concetto carcere eccentrico nell'appena la legge sollevare problemi carcerarie significa abbia serali di anziani conto di una popolazione che sotto l'impulso di attivisti all'Expo diffusissimo quello da noi e il solo ipotizzare che qualcuno possa uscire è che ansia
Basta realizzato la famosa se uno slang trecentosettantasei qui iscritti e la criminalità organizzata che dopo che sarebbero usciti che in realtà erano tre se non ricordo male
Cioè noi abbiamo ho dovuto fare il conto con questa situazione e dovremo cercare di utilizzare Volo che fosse uscito da da questo momento da questa emergenza per rivedere qualcosa dentro sono d'accordo con con le strutture carcerarie ma posso dire che Gabrielli ma a questo governo è tempo perso cioè io non non vedo sicuramente buona fede
Che si preoccupa
Che all'interno delle carceri siano responsabili stanzoni c'era o che si portano avanti discorsi di recupero sociale dei nei dei carcerati e da noi illumina cosa che si può utilizzare file più gadget per quanto
E l'unica cosa
Chi è realmente interessa
Per cui
Io pressoché ciò che si è verificato debba essere utilizzata come lezione in classe rimanendo stesse dobbiamo continuare a operare in quest'ottica del che non vi è dubbio che uno dei motivi che ci rende un Paese al di fuori va in crisi dalla civiltà giuridica proprio che sistema carcerario
Assolutamente non adeguato ai tempi e il tutto fuori da ogni logica democratica quindi insomma io penso che Specchia non sotto questo profilo cercare di muoverci sperando che nel frattempo visto che siamo diventati un obiettivo molto scomodo per il nostro comportamento
Siamo attaccati dai dai cancellieri che stanno facendo rivolte contro di noi perché e noi vogliamo entrare riprendono a lavorare solo perché se non ce ne frega niente del e la salute dei cittadini ma vogliamo che quel ciclo saccoccia
Abbiamo o non potevano bancarie Caiazza si cerca di attaccare gli altri obiettivi discussione metalli rari proprio nel momento in cui si stiamo discutendo della nella CSM nella necessità nell'informare la magistratura noi chiediamo o come dire e complotti dappertutto però insomma non siamo neanche gli ultimi arrivati non siamo degli sciocchi ci rendiamo conto e quello che sta succedendo deve far riflettere
Siamo pronti a portare avanti questa battaglia delle carceri sicuramente una delle più importanti grazie
Ma eravamo di dire componendo Amanda se qualcuno vorrà approvare può nel almeno è possiamo esserlo brevissimo giro i credenti che resti Buenaventura
Che diciamo
Una fine è Franco esente che hanno reso parte ho riletto alcuni camion tre conclusi venga leso parallelo con la parola
Cioè grazie
La bagliori sono io che vi chiedo scusa dopo non ho risolto i miei problemi bevande adesso la connessione sia temporaneamente migliore ma olio purtroppo risolti pomeriggio non messe invece ai quello che cercavo di dire sarò più breve visto che potrei avere pochissimo tempo è che e
Io credo per diciamo un'occasione di confronto con noi stessi anche con i nostri limiti ovviamente questo ex stato altrettanto vero per il mondo del carcere ha messo via le carenze strutturali che chi lo frequenta conosceva da prima a slatentizzato vorrei dire quelle che sono delle linee di i tempi intensa anche culturali sempre che ci fosse mio di farlo è capitato di dire che fortunatamente il mondo del carcere ha vissuto da subito una chiusura
Rispetto all'esterno che probabilmente lo ha salvaguardato vendo perché accaduto ad esempio nelle RSA
In questo caso il distanziamento sociale si sia rivelato così
Fondamentale vedo dallo sguardo l'avvocato Pintus che forse però già sentiamo in realtà però ci troviamo
Mi spiace davvero che ecco al di là di questa di come questa chiusura sia stata effettivamente favorevole quella è un certo indi dice di una naturale tendenza che ha il carcere a chiudersi
Ciò che sarà più difficile recuperare quel contatto con l'esterno che invece assoluta
A mente fondamentale per costruire percorsi di reinserimento sociale e allora davvero questa fase due di cui si parla in questo convegno
Deve dobbiamo far sì che non sia un anno zero del carcere dobbiamo iniziare a lavorare perché ci siano nuovamente delle aperture prudenti intelligenti
Il più possibile controllate ma nello stesso tempo però si torni a delle aperture che consentano spazi anche per tutti quegli operatori che in questi mesi sono rimasti fuori
Oli
Il tema del volontariato e e l'Atac per quanto controllata dei permessi premio è il tema della a scuola
Che da remoto ha iniziato solo di recente a suonare in carcere ma che ha lasciato fuori molte altre iniziative è il il tema grosso dei tanti percorsi di articolo ventuno che sono stati interrotti e che non hanno trovato in quel decreto legge diciotto del due mila venti di cui parlavo
Una soluzione che ieri si è parlato soltanto delle semilibertà la concessione di licenze e straordinarie che peraltro hanno una durata che si conclude al trenta di giugno e quindi bene anche domandarsi per loro cosa succederà dopo riprende ecco ci sta
Così sono costi fa ed è a tu
Un puntiglio per
Tori
E venite
E anziani che in questi anni si sono come dire tradurla di sorvegliare ha lavorato in questi mesi
Nonostante l'emergenza e ci fosse con maggior angoscia come a forte pressione che quella anche di cercare di non vanificare questi sforzi ecco perché in alcuni casi le misure alternative sono state concesse in via provvisoria anche in modo più accelerato del solito povera posti
Perché è evidente che mancando nel carcere gli strumenti che servono sull'osservazione più approfondita che servono a costruire le basi delle misure alternative mancando tutto questo occorreva proseguire il percorso con gli strumenti menti che si potevano utilizzati e quindi in questo caso l'esterno
Se io se voi riuscite ancora a sentirmi io utilizzerei due minuti per dirvi ancora qua
La cosa ma altrimenti che la Commissione sta già peggiorando mi taccio
No no
No no riusciamo a sentirla
La comunicazione anche Singleton per cassetta io non so o ascoltiamo con piacere anche che posso fare saltare in intervento serve
Sì voglio quanto visto quando dicevo che l'emergenza fatto a slatentizzato
Top questioni che già preesistevano ecco venerdì c'è un esempio con una volontà Aso e secondo me non è una storia dell'emergenza ma che è una storia che racconta a un'emergenza permanente del carcere
Nel nei giorni scorsi ha terminato l'esecuzione della appena un detenuto nato in Bangladesh
Che ha avuto condanna ad anni tre mesi due di reclusione per violazione di domicilio questa violazione di domicilio è consistita nelle introdursi all'interno di un canile
Dove abitato per alcuni giorni non avendo un altro luogo dove vivere una delle casette
Destinate ai cani
Mangiava lì dormiva lì a un po'imbratta questa questa casetta dica il giudice ha ritenuto che dovesse essere punito con una certa severità anche considerato che la settimana aveva commesso un furto
Beh persona ha fatto i suoi tre anni mesi due di reclusione senza poter fruire di nessuna misura alternativa perché continuamente trasferito da un istituto all'altro
Però a causa di gravi problemi psichiatrici che comunque esistevano e che forse lo avevano anche indotto a commettere quel questo tipo di reato
L'ultima volta è stato trasferito in uno degli istituti di cui mi occupo a seguito delle rivolte ma non perché avesse partecipato alla rivolta ma perché uno degli istituti dove era recluso
Do
Era purtroppo in parte inagibile quindi era stato trasferito
Io l'ho conosciuto così
Pendeva su di lui ancora la valutazione della misura di sicurezza della espulsione pure era stata comminata
Però c'era stato un errore perché questo soggetto era nato in Bangladesh ma in realtà era un cittadino italiano e quindi non poteva essere comminare a quella misura di sicurezza
Ora
Indietro questa storia cosa c'è io ci vedo tante cose naturalmente quella loro sul senso della pena e su un articolo ventisette della Costituzione che comincia già già nella fase della cognizione
E segue nella fase dell'esecuzione penale ci vedo il problema
Le persone lo ricordava prima Mauro Palma senza fissa dimora
Ci vedo il problema terribile del supporto psichiatrico delle persone detenute che nel corso dell'emergenza è diventato assolutamente drammatico perché gli specialisti in carcere sono entrati pochissimo quando sono entrati
Ma che è un problema e preesisteva e sul quale dobbiamo tutti insieme lavorare perché è un problema che a lì sul tappeto
Naturalmente che queste con nome ovviamente ci sono luoghi istituti dove dove le le tutto riesce diciamo più fluida mente a portare ad una esecuzione corrette
Quella mattina e ad avere anche dei percorsi che vanno avanti ma camminano sulle gambe delle persone modo spesso ultrà
Capire se ecco ultra vires è stata molto di quel che si è fatto nel corso Agenzia io vorrei dire che è stato così da parte di tante persone che l'amministrazione e l'amministrazione penitenziaria anche mi riferisco operatori della Polizia penitenziaria ma anche a persone al centro
Intro che si sono occupate oltre alcune sezioni e così è stato così per la magistratura di sorveglianza dei difensori che hanno seguito nonostante l'emergenza tante situazioni e
Ecco non dobbiamo disperdere questo senso di urgenza
Anche ora
Che le urgenti in carcere ci sono sempre solo che a volte non si vedono come la storia di quel detenuto e della sua casa nel canile
Grazie nevrosi
Essa non aspettiamo
Ma se se ne accorga apparentemente professor fanatici voler salutare quindi pone finendo dichiarata quindi passano a abbastanza gli avvocati hanno strappato chiamato per ringraziarlo per attività che svolge in generale un'altra attività preziosissima che ha svolto durante questo periodo fa bene a di Pasqua tutto di informazione ci ha consentito di di chi apprende veneta e anche nel momento in cui veramente difficile
Formarsi
Dirò poche parole spero che mi si senta questa volta si sente assolutamente
Bene
E allora dirò poche parole non sono molto ottimista
Non sono molto ottimista perché innanzitutto perché in Italia dalle emergenze si è sempre usciti peggio qualunque sia stata
Cara pianistica di quell'emergenza sia sempre ciechi che ciò che emergenziale anche no un punto di vista culturale lei poi diventata la normalità quindi io trovo che per esempio dico ma emergenziali ITA intollerabile
Per che a partire da un programma televisivo si sollevi un po'problema il problema su una circolare e poesia rinvia ogni iniziativa di
Cisl attiva si arrivi a fare scontenta
Pretore c'è c'è che si legiferi e
Prima Riccardo Cuor Policoro scappare problema populismo cioè si legiferi sulla spinta di i qualcosa che viene urlato attraverso i teleschermi questa modalità che è una modalità culturale
Può rischiare di Grant
Ma è una modalità talché questa evidenza a consolidato trovo negativo fisica Greetings T cento partendo con frasi del tipo è consentito che poi ha preso perché se io quanto dicendo
è consentito significa e tutto il resto è vietato preferisco decreti che di però è proibito perché significa che tutto il resto è consentito do trovo negativo che in qualche modo si e parli per category idee nel senso vuole ora preferito la l'avvocatura ma anche la magistratura disse
Sorveglianza dice le categorie sono disomogenei
Ci sono molte disomogeneità all'interno del dovremmo poco tempo per alcune a danno di altre quindi trovo che ci sia poi uno dei segnali culturali che possono avere una e
Tetto in qualche modo negativo nella ripresa di diciamo sociale
E in generale e nel carcere in particolare anche in una ripresa che potrebbe anche dire info del carcere
è andato avanti anche se non c'entrava più nessuno anche se non c'era
E lo che voci tempo ho una poste nel Celeste e faccia diventare
Consuetudine e normalità ciò che nell'emergenza si è sviluppato
E detto questo devo dire che nei LEA aree di cui come garante mi devo occupare e quella carceraria è stata una di quelle più sotto controllo
Perché se io penso per esempio alla detenzione dei migranti
I detenzione che in funzione dell'Est
Serie rimpatriati mi domando quale e legittimità avesse la detenzione in sede nel momento in cui queste pressioni non poteva non essere rimpatriate nel senso che i confini e raro ci usi non c'erano voci voli e via dicendo
Penso che peggio ancora sono state citate prima alle residenze sanitarie assistenziali dove e inizialmente abbiamo dovuto fare perché siamo partner con l'Istituto superiore di sanità una indagine diciamo come dire silenziosa per andare a vedere le ragioni di molte morti eccetera prima che esplodesse quindi in un certo senso concordo con quello che il mio amico Davide diceva che sul fatto in fondo nel carcere è andata meno peggio di altre prove
E questo lo posso pensare però io penso che culturalmente noi corriamo un grande rischio se non riaffermiamo subito che quel poco di positivo che cessato deve essere consolidato
Quel tanto visto oggettivamente negativo che c'è stato deve essere che in qualche modo pulito essendo un usciamo
Diciamo con un convincimento forte che nulla è finito che il rischio c'è ancora
Che tv numeri ancora possono esplodere vi dico solo un esempio tanto per lasciarsi anch'io per un esempio in un carcere
I numeri del tetto non sono mai stati molti l'altimetro visivamente in un giorno in un carcere di settantatré detenuti ci sono state il vento tu caratteri di positività ora se voi pensate
In scala perché quei numeri di cento e passa non sono spalmati diciamo così nel territorio sono impopolari se pensati in scala cosa può accadere questo in un carcere che pur diminuendo
Ha ancora cinquantadue mille e passa detenuti su quarantasei mila e passa posti eh ancora un problema che deve essere capito nella sua gara di da e non pensare soltanto un bel posto diminuiti ci accontentiamo così io mi devo scusare
Mi scuso per la connessione ma oggi ho avuto vari problemi per cui poison dovuto rientrare a casa ed era e quindi la connessione molto peggio così e mi scuso ancora di più credevo proprio lasciare
Grazie grazie confessa anagrafica io perdere tempo compresi
Devono dire parti opera sana
Impalpabile ci stiamo vigili porta alla Camera canzoni degli Stati Uniti ci sono stati alcune casa sfruttano
Fa
A Cipro incapace
A me ora è quindi bisogna fare molto vicino ancora in tempo
No i no a proposito ovviamente nere con la propria anche dal professor amache ecco proprio niente io sono un po'negativo in questo momento
Pare invece passare appunto la parola al professor allenamento poco fa era l'unico che vedeva il bicchiere mezzo pieno Restrepo hanno eravamo tutti un po'più nera venissi insomma vedere un Pollone invecchia eletto e e da che cosa crescono in questa fase che insomma siamo stiamo attraversando ma che ancora effettivamente sul il divenire insomma perché la sua positività c'era la vera la recluta in questo momento
No ma se devono fare pessimista ve lo dico sinceramente che la cultura in questo Paese è morta almeno dagli anni Novanta cultura in generale cioè attenzione verso l'università
Cultura sanitaria ossia non trattare gli ospedali come luoghi dove ti vai meno Stein in aumento lineamenti poi anche carcere quindi se vogliamo fare i pessimisti e parlare della cultura
Che questo Paese non ha più io ci sto
Il problema è che nella democrazia tu sentiamo pure l'altro Governo non so dove vai a finire e quindi ci dobbiamo attenere il il meno peggio ripeto da tanti anni a questa parte
Non so se ha giocato un po'la fortuna ma sinceramente se io fossi stato ministro della giustizia all'inizio della pandemia avrei blindato il carcere
Nelle RSA ci sono state persone che si rifiutavano ad andare a casa dai loro parenti per non portare dentro nel ritorno in tv
Quindi noi possiamo dire e io sono il primo perché non ce la faccio ad essere troppo benevolo nei confronti del ministro del genere possiamo dire tutto quello che volete ma
Quello che è successo quello che è successo veramente un tema essere molto molto peggio quindi non è una questione di difendere uno
è questione di prendere atto di prenderne atto
Che e in un modo o nell'altro cosa devi fare se non bloccare i colloqui in un modo o nell'altro cosa che devi fare se non
In un certo senso privare che quei pochi momenti di luce di rieducazione con l'entrata e l'uscita ieri degli operatori
E degli educatori
Non penso che si sarebbe potuto fare molto diverso certo questo governo è questo volo perno e ad un certo momento se vi ricordate non è che i semiliberi li aveva lasciati a casa gli aveva fatti tornare in carcere
Quindi se vogliamo evidenziare le contraddizioni
E pieno e pieno il mondo però mi sembra obiettivamente un po'troppo
Massacra nelle più che il governo direi il sistema nel suo complesso
Tuttavia c'è stato un momento dove
Perché allora non è che c'è stata questa valanga tutto sommato di decreti regi supercarcere guardate che in cura italiana hanno approvato quando ormai imponga lui quando nemmeno uno come vuole non poteva inizio cioè tutti dicevo devi fare qualcosa in cura
Agli atti andiamo al dieci
Da lì in avanti ecco da lì in avanti ovvia effettivamente il nome Como
Ha un po'è solo una traiettoria
Un gruppo lo giunse ad Olbia
Non puoi prevedere i braccialetti elettronici senza prima averli tra Stati lo capisce chiunque mandando ne ha evitato l'entrata in vigore nelle intercettazioni provare
Integralismi informatici e così doveri prima testare i braccialetti vedere quanti ne ha mai e poi mai stanco integra e fare la stima inoltre perché a diciotto mesi non ventiquattro
Chi l'ha mai stabilito questo famoso termine siccome le statistiche parlano di detenuti con un anno uno due di fine pena
è ovvio che non cambiava niente fare i ventiquattro mesi
Se poi il regime di tutte quelle preclusioni ecco che la sorveglianza dati aggira la tua bellissima norma
E la caterva di quattro mila sette gli concede utilizzando centoquarantasei centoquarantasette quindi se vogliamo criticare il Governo
E ci ci sono le basi
Però tutto sommato tutto sommato ecco non è non è andata magrissima e probabilmente andata anche un po'bene nel senso che i direttori di carcere guardate che si sono rimboccati le maniche e hanno iniziato a fare loro gli elenchi prima ancora della famosa circolare
Il direttore di carcere sapevano benissimo quali erano le persone più a rischio il famoso elenco e ce lo sono fatti ben prima della della circolare del dato
Gli stessi agenti di polizia penitenziaria e e fondamentalmente toglie gli avvocati l'unico veicolo di possibilità di dentro o fuori del virus sono stati loro ma vogliamo dire che in un modo o nell'altro
E il sistema ha funzionato il sistema ha funzionato
Ripeto c'era una frattura grossissima e la frattura grossissima si inizia ad intravedere con il cuore in Italia e poi i ovviamente con tutte le faccende riguardanti le le scarcerazioni o meglio i domiciliari eccellenti e da lì in avanti
Il governo non è più stato difendibile infatti quando il governo è fuori dalla Costituzione si prende l'avvocato chiede al giudice di sollevare finché non sollevato Martella vedrete che prima o poi tutte i vari decreti successivi a che poi c'erano due
A quello che ancora italiana verranno portati a chi di dovere insomma in un modo o nell'altro
è il sistema che funziona così perché scusate
Abbiamo visto il massimo scempio a livello legislativo in questi tre mesi o stiamo assistendo almeno da dieci anni al massacro della Costituzione in tema di carcere
No
E la Corte costituzionale non sa più cosa fare ogni volta che si fa la coda dedicato incostituzionale qualcosa o in questione di cinque stelle non è questione di di e allora questioni vogliamo dirla tutta di una cultura diffusa in pieno un gran via non è inutile che civili immaginiamo un carcere migliore leggenda andiamo negli stessi nel carcere sarà sempre quello che è dobbiamo innanzitutto iniziare a ragionare non a quelle che ci rappresenterà il governo noi magistrati ma a livello di insensibilità diffusa
Finché non riusciamo a far circolare diciamo così idee più ragionevoli che poi molto spesso il buonsenso non è che sia grandi principi
Certo se mi chiedete come non lo so ovviamente perché se poi in al telegiornale e sulla televisione ci vanno sempre gli stessi però in un modo o nell'altro
è sempre quello il problema del carcere e cioè la pandemia
Probabilmente la evidenziato però torniamo torniamo sempre lì c'è molto da migliorare e speriamo come si diceva prima adesso non ricordo chi viene che qualcosa non siamo riusciti ad imparare e che quindi dovesse mai ieri succedere a livello di grave di emergenza qualcosa si possono essere pronti insomma
Certa speriamo speriamo veramente anche perché comunque l'emergenza come dicevamo prima emergenza emergenza che quelli benché non è cioè consuetudine e quindi regole regole diventa normalità evidente è che è quello che crebbe con tutto però in questo momento o hanno si vada sempre più a migliorare e andiamo di nuovo la faccia del MiArt residente alla Camera penale e quindi di Marco è non so SIAE insomma qualcosa dopo siete venuti talmente qualcosina prima comunitarie passare a parlare hard occorre
Le sue considerazioni
Sì grazie dottoressa ma diciamo un paio di considerazioni nasco prontamente deciso statista partito del processo questo sotterranea temeva una cosa certamente successa nelle carceri italiane come diceva italiani cioè il mio cioè se stesso soltanto in data e ed è onestamente quello sito doveva fare però mi pare che sia filtrato davvero pochissimo all'esterno cioè gli operatori del diritto del quale modestamente ci mettiamo anche noi con i nostri diversi qualche pregio sapendo saranno veramente poco facciamo tuttora fatica mi sembra davanti agli occhi tutti ce lo stava rappresentando poca poc'anzi il garante nazionale dovere dei dati aggiornati dove c'era l'unica quello il numero delle persone che numero scusate della solamente in carcere allo stato un errore nel senso che sappiamo benissimo che per due mesi e mezzo non ci sono stati quasi totalmente ingresso in carcere un po'perché gli ordini però quelli dovrà restare nessuno
L'altro ordinerà che realisticamente stanotte ha perso in casa quel tipo tipologia reati socratica amorosamente e quindi c'è stato un abbattimento ovviamente di quel tipo di problemi no secondo me non secondo me a nostro avviso credo che sia una cosa che ci accomuna invece almeno chi portatore sano di cultura giuridica agopuntura giudicate fuori definire un'altra rosso serata poster verso i media
Ma e non è possibile che non si riesca a ragionare su temi che riguardano la vecchia il vecchio al momento della risocializzazione appena tramite da solo all'esterno tramite le cooperative sociali
Tramite la carcerazione dinamica cioè io quello che vedo e quindi devo dare ragione
Anche seppur in termini contraddittori
A quello che diceva professor Galliani dunque potrebbe dove in silenzio assordante da due anni oggi sui temi che in qualche modo persino Orlando stava portando avanti ha portato avanti
Pensiamo punto allora allora
Cancellazione dinamica chiamiamola cugino e ti come col caso per caso rosso e quello quello di Alghero ma credo credo che non non sia cui gusti complicato o meglio è complicato da realizzare cerchiamo di capire che tipo di fondi visto che stiamo parlando di fondi gettati a pioggia ovunque forse quando arriveranno per qualcuno piuttosto che per altri sembra definito qualcosa perché si sviluppi un discorso di rieducazione carceraria attraverso il lavoro questo aiuti alle cooperative per essere per l'inserimento detenuti perché segnato questo che lavoro mobilitato certamente se il detenuto non lavora
E anziché la merce in una una paga degno di questo nome probabilmente non verranno socializzato capace continueranno a rimanere capaci
Bene eccoci qua
è nata mentre ecco io voglio dire io che cosa per fare intervenire Riccardo Polidoro viene in queste diciamo tenebre che si sta evidenziate
Il processo di cambiamento che ci sono quindici eh io condivido nel senso che abbiamo avuto sicuramente una riduzione anche la formulazione
Sicuramente c'è stato l'utilizzo della tecnologia degli smartphone dalla piattaforma Sky verrà i controlli cioè come surrogato nei colloqui presenza però una volta che ci saranno di nuovo blog presenza piano si stanno dotando tre carceri sarebbe veramente interessante continuamente il restante già azzarda alle persone che son venuti più lontana questa istanza
Gli altri di altri aspetti positivi solo la Corte costituzionale non hanno importanza negli anni prima c'è stato la sentenza grazie il resto viene ancora una volta su quarantuno esistano scambio diciamo i modi con parole è questa nell'ordinanza qualcosa faccia finire sia andato all'ordinanza di rimessione l'ordine nazionale ventinove quindi lenti dinanzi alla Corte costituzionale appunto di quell'allevamento la procedura relativa al ricevimento per altri motivi di salute su cecità quindi restano diciamo aspetti positivi quest'anno evidenziare in questo New York ha e evidenziato un eccesso più che altro determinati recato da questo punto di vista cosa ne pensi di questi aspetti positivi se voi farete considerazione parola
Grazie interventi degli amanti
Li fa più generazioni sono un momento
Nell'azione del Governo e del divertimento
Ci possono essere state gli aspetti da simili come diceva Galliani cioè la blindatura del carcere però questo è evidente che bisognava fa il problema della blindatura visto dalla parte dei detenuti perché non potevamo pure sempre dalla parte di ritenute è una blindatura che è avvenuta all'improvviso senza nessuna informazione né all'interno né all'esterno del carcere
Ecco perdurare del dei virus le informazioni decide limonate esclusivamente dai bollettini del Garante nazionale
Addirittura il ministero perché ha detto lavori attento ai va bene in carcere
Per un certo punto Periodo per lunghi giorni non ha fornito i dati che invece dava costantemente sulle presenze del carcere quindici stando al blindato curare è stata positiva veramente non è che c'era altro da fare
Processarlo oscuramento delle informazioni un oscuramento dei dati che chiaramente preoccupati in un Paese democratico in cui anche le carceri devono essere devono essere trasparenti
Poi la vicenda dei braccialetti voglio dire
Paradossale
Un detenuto che piena conoscenza della norma diceva bene devo scontare diciotto mesi presto perché in ogni braccialetto invece va spenta tantissimi chiude che questo braccialetto si scopre che non è non c'è c'è c'è una norma ma non ci sono i braccialetti davanti a queste cose normali ministro della Giustizia sigarette Limisso voglia di coccole sarebbe stato cacciato cieco costituzione di un Paese in un Paese civile
Una circolare del dato che parla dei nella possibilità non c'è nessun problema perché cose c'è un positivo tutti gli altri Pacella vengono isolamento con bagno privato
E mantenere uno che legge una circolare che se l'istituto dove non esistono celle singole e non esiste bagno privato ma di credenza
Allora io credo che gli aspetti positivi sono stati Mason moltiplicativi Ermanno resti alla parte dei detenuti non dobbiamo leggere
Quello che succedeva all'esterno e diciassette che aumenta la cosa non è no mettiamoci Varese che vende vediamo quello che sta succedendo cioè mettiamoci una cella capiamo che forse le cose van der Meyde
Va bene gli aspetti positivi non sono riconducibile al governo ingloba cioè nel matrimonio perché così
Molti non meritano ancora evidenti
O ancor meglio
Ma nei dettagli e ci è andata bene ma si poteva andare anche un po'vecchio questo è chiaro
Però poteva anche andare bene in un Paese democratico le cose potevano essere fatte in maniera diversa a me
E non sono ottimista per il futuro mi spiace lasciarmi con questa considerazione così come ha detto Mauro Palma perché vive come ho tentato di spiegare prima la nostra Costituzione è stata abbandonata da tempo non solo che il carcere madre
Per anche nera o per altri aspetti della nostra vita lei siamo in un Paese che sembrano sottocultura spaventosa e non il dato Non è con questo governo né col governo passato tormentando indicavano sottocultura pazzesca che sta arrivando all'apice
Cioè non era mai avvenuto prima che un magistrato indagato vanno in televisione a spiegare nelle cose un magistrato deve fare indiretta a uno spettacolo televisivo di criminale che non era stato nominato non posso di potere
Ah sono cose di una lo Viterbo
Se
In via l'emissione da tempo ma vi riferisco non vada bene poco caste pervenire a che punto siamo arrivati e sono molto tristi sono molto molto
E allora uomini di buona volontà tiriamoci su le maniche e cerchiamo quei pochi che sia quello di far comprendere perché la Costituzione ed è la vera bussola erano spedito come è stato detto da persone molto più Capaci importanti voglio dire ne abbiamo dei nate rivisto negli stand comma che ormai padroneggia e occupano le stesse cose che inserirla una televisione di Stato non insegna più nulla
Questo bisognerebbe raccontare ai partiti di governo e soprattutto un partito di governo che oggi e insieme a cinque stelle che aveva anche promosso una riforma nel nell'ordinamento vide anziano che poi voglio avete venga dimenticato Elia sono pessimista vivace lasciandosi ma sono molto pessimista
Va bene condividiamo questi minimo anche queste venendo così che non ci sta dovrebbe Marco per nostra fortuna con alcune vuole avere una norma ed è già qualcosa Cagnato
Allontanato per una si anche per anche per scusarmi diciamo ancora una volta tutte queste difficoltà ma era tardi ho ascoltato per buona parte forse è andata meglio proprio per questo senza senza essere però visibile
Volevo dire un paio di cose che che si collegano all'intervento drastico da ultimo e anche diciamo condividendo molte delle cose lo sapete e ma con con qualche distinguo
E lo faccio ripartendo da fine febbraio due mila venti ma molto rapidamente
Quando è iniziata l'emergenza sanitaria nessuno era preparato ad un simile evento è stato detto in più occasioni certo non lo era nel mondo del carcere negli operatori penitenziari nella magistratura di sorveglianza evidentemente abbiamo però seguito
Quelli che sono le bussole è stato ricordato di sempre la Costituzione la prima Bussolati dalla Costituzione discende dall'ordinamento penitenziario è l'individualizzazione del trattamento
Questo ha significato necessariamente orientare la nostra azione a quello che le mutate circostanze drammaticamente mutate circostanze della realtà ci ponevano di fronte le prime cose che sono accadute dal punto di vista normativo non sono state di grande aiuto io penso al primo DPCM che è di qualche giorno precedente credo che sia del dell'otto marzo se non sbaglio
Che si occupava del mondo del carcere in cui venivano adoperate espressioni effettivamente assolutamente a tecnica a un certo punto si chiedeva ricca mutare le libertà vigilata e detenzioni domiciliari quindi diciamo
Contestavano delle perplessità ma davano una direzione la direzione era attenzione in carcere vede serrare perché abbiamo bisogno di creare questo compartimento stagno ma è chiaro che i percorsi in corso vanno portati verso le misure alternative alla detenzione poi c'è decreto legge quello di cui abbiamo parlato il diciotto intervengono due provvedimenti fondamentali organizzazione mondiale
Della sanità e comitato di prevenzione della tortura che danno linee guida fondamentali per la gestione dentro il carcere ma anche per parlare di quali categorie occorre mettere in particolare sicurezza
I detenuti anziani e detenuti con patologie croniche pregresse segue la circolare da perché è stata molte volte citate è una circolare è stato già detto meramente ricognitiva guardate davvero l'obbligo di segnalazione da parte del sanitario delle situazioni critiche dal punto di vista sarebbe appunto della salute non è certamente mai venuto meno
E già in tempi ordinari accade che ai magistrati di sorveglianza vengano proposte dagli istituti penitenziari
Le situazioni di soggetti che hanno gravi patologie molte delle quali erano le stesse che poi venivano elencate nella famosa nota del DAP il ventuno di marzo dunque anche in questo senso nulla di nuovo sotto il sole però bene che quella circolare ci sia stata perché a certamente come spesso succede che è già capitato di dirlo le circolari a volte servono a ricordare ciò che i principi un po'più lontani la costituzione e le norme possono mettere un po'in secondo piano quindi bene che sia che ci sia stata fatta dopodiché naturalmente l'azione della magistratura di sorveglianza diceva Davide Galliani prima e uno dei pochi punti sui quali mi sento di contraddirlo
La magistratura di sorveglianza non ha concesso misure di detenzione domiciliare per motivi di salute in diciamo perché stanca riavere dei paletti dal punto di vista normativo troppo restrittivi rispetto alle misure alternative ordinari
Già concesse perché le condizioni di salute
Di quei detenuti era gravi e purtroppo scontavano di molti differenti modi le mutate condizioni perché l'emergenza sanitaria inciso sulle condizioni diciamo di salute dentro il carcere in più modi non soltanto nel senso che c'era una cresciuto rischio di contagio ma che come più o meno accennavo prima minimal detti
C'era nello stesso tempo un minore accesso degli specialisti in carcere una minore possibilità di portare i detenuti in traduzione dei luoghi esterni di cura c'erano cioè una serie di elementi ulteriori che rendevano peggiore la la capacità di cura che sistema sanitario poteva offrire e che già in molte parti del territorio nazionale è era non ottimale naturalmente però ci si riusciva sempre perché sulle spalle di tanti operatori penitenziari assolutamente responsabili da sempre si fa fronte anche sopra le forze ad alcune situazioni si mantengono magari anche in equilibrio delle situazioni che comunque hanno già patologia giusto
Ecco è su questo fronte gran magistratura di sorveglianza ha dovuto adattarsi ha dovuto leggere la realtà e scoprire quindi che alcune situazione di salute che si riusciva a tenere sotto controllo in tempi normali in tempo di crisi purtroppo non si riuscivano più a tenere sotto controllo
E ed è per questo che sono intervenuti alcuni provvedimenti
Poi c'è stata
Tutta questa epopea mediatica è una serie di provvedimenti però anche su questo io vorrei dire proprio due minuti
Ecco io credo che se i provvedimenti della magistratura di sorveglianza si sono poi ridotti questo non è tanto di peso dal dai provvedimenti governativi sono stati assunti in quali hanno avuto come obiettivo poi appunto
Diciamo essendo stati fatti in poco tempo ci sono una serie di profili che non a caso sono stati già in parte portati all'attenzione della Corte costituzionale peraltro vorrei sottolineare che in quei casi le questioni sono state sollevate d'ufficio proprio perché peraltro partivano da una situazione in cui diritto di difesa
Affrontava delle delle peculiari difficoltà ma quel che voglio dire e che al di là diciamo di di questo profilo cose cosa richiedeva questi interventi governativi
Maggiore attenzione sotto il profilo della verifica della pericolosità dei soggetti che venivano rimesse alle stelle ma questo è un profilo che per quanto è fondamentale per noi avere tutte le informazioni possibili e quindi ben vengano le informazioni che le procure ci ci daranno in più perché ovviamente la magistratura di sorveglianza vuole decidere in modo assolutamente informato
A trecentosessanta gradi
Tuttavia bisogna dire che anche prima queste informazioni venivano acquisite e che i provvedimenti che io ho potuto leggere della magistratura di sorveglianza sono provvedimenti in cui il profilo della pericolosità veniva ampiamente rivalutato
Il problema è che nonostante ci fosse questo profilo anche in alcuni casi importante di pericolosità c'erano però condizioni di salute che la Costituzione in convenzione europea dei diritti dell'uomo vigente
Bisogna tutelare chi non riusciva a trovare adeguata tutela in carcere ed ecco perché si è giunti ad alcuni provvedimenti le situazioni più gravi dal punto di vista della salute erano state decise prima di quegli interventi normativi anche da questo deriva il fatto che adesso ce ne sono molti di meno perché è ovvio che con il ridursi delle situazioni più gravi dell'emergenza
Sono anche sarà anche ridotte le situazioni più gravi che in carcere cioè è ovvio che un prolungarsi l'emergenza ci determinerà purtroppo la necessità di verificare come nel tempo saranno riattivati i sistemi ecco questo anche volevo dire a proposito di Annozero
Dobbiamo iniziare ad interrogarci anche su come riprenderanno questo vale anche per i liberiani in buona parte però ovviamente quelli tenuti a più forte ragione per i motivi che sappiamo
Come riprenderanno sui territori le cure ordinari all'interno delle strutture sanitarie non destinate specificamente al Coni
Quando in quanto sarà possibile ritornare ad aprire le visite e gli interventi necessari all'interno delle strutture pubbliche perché in molte zone del Paese ancora questo accade estremamente a rilento e solo a fronte di una situazione di particolare emergenza sanitaria che si ponga allora anche questo sarà importante verificare come pure importante cercare di incrementare ma questo dapprima l'emergenza
E dopo l'emergenza si continua la cura in carcere e quindi avere maggiore tutta una serie di questi strumenti ulteriori di chiusura all'interno del sistema penitenziario cosa che per la verità
Non non non dovunque e ancora ancora possibile
Grazie Baldaccini che vuole intervenire non so veramente casta benissimo glielo dico io di Imperia allora signor Presidente
Ecco testimoni spenta
Anche un'innovazione
E vorrei che questo io non sono molto d'accordo sul fatto che nessuno era impreparato a quello che si stava verificando ma è una scusa che noi ci stiamo trascinando dietro
Ma che non regge di fronte a quello che si è verificato
Che siano carcere che sia il Paese che sia il sistema giustizia noi impariamo
I disagi ed è che volete insiste non c'era
è un argomento dicessimo che il sistema sanitario non era pronto ma quando ma non era pronto perché è stato smantellato
Il sistema sanitario pubblico insorge libero prima quando è scoppiata l'epidemia non eravamo in grado di provvedere punta lasciando quello che stava verificarla ex quindi quando si è verificato il il momento tragico deve dall'emergenza sanitaria non ci siamo trovati droga un sistema giudiziario il tracollo
Un sistema carcerario che erano ormai allo sbando perché neanche la riforma Orlando era stata portata ma avevamo un Governo che avverrà il concerto come dicevamo cancerogeni Recorded attenua
E qui non è possibile avviare questo discorso quando io penso con altrettanta ex riteneva nominando un certo numero di egli operatori socio sanitari che risolve il problema delle carceri Michele da ridere così come mi viene da ridere quadro qua non penso diciamo così pare garante marchiata per i permessi e le decisioni dodici anni umanità
Da noi si va avanti
Ancora i piani Trento si verifica un caso sia cauto con le misure normative per risolvere con incasso
Noi dobbiamo approfittare di quello che si è vendicato per avere coscienza e consapevolezza degli errori che sono stati complessa abbiamo un avversario durissimo che un governo che totalmente alieno dalle fronteggiare come una situazione come qual è quella delle carceri per risolvere i problemi
Noi ricacciarono sette non se ne parla neanche
Ripeto non è una cosa che sembra interessare il nostro legislatore costruire bloccarci poco importa della capacità di recupero dei dei detenuti ma soprattutto tutte quelle misure che serviva che sarebbero servite
A rendere questa situazione melodrammatica sono state completamente a Parma edilizia carceraria ce ne siamo dimenticati la tecnologia contromano le misure alternative processuali ed esecutive
Tutte situazioni che ci sono state lasciate perdere lasciate per strada ma che sarebbero state sono utili per riuscire ad avere un sistema carcerario adeguato alla alle nostre esigenze e allora speriamo di approfittare di questa situazione su qualcosa scrive
Perché se così non sarà e quindi ci sarà lungo ventidue comuni mentre e sarà sempre Giove io
Mi chiedo cosa succederà sette ad esempio convenire preconizzato disperso Tunno si sa scatenerà una nuova quasi epidemiologica io
O inviti e io pensare cosa potrà accadere
Nel nostro sistema giustizia perché ci sarà un nuovo blocco e nel sistema carcerario perché fino ad ora ci è andata bene ma non sempre le cose vanno bene per caso molto spesso quando si verificano la seconda volta così solare adottate le misure le contromisure necessarie tempestivamente i danni sono emersi quelli passiamo o speriamo bene speriamo che non succederà niente e cerchiamo tutti di operare in funzione di un superamento di questa emergenza sotto il profilo carcerarie che ci consentirà di affrontare tutti il problema nei suoi hanno dei capi di governo e un elenco peggiore e le troviamo non vede gente che sappia volontari si procede grazie
Grazie a un altro sempre a sanguigna adesso se quell'immobile evidentemente sarà stiamo anche sicuramente ringrazia Ocalan il campo allorché padrone ingannare Fantozzi firmava papà i due presidenti delle Camere era ampiamente Quaresma
Insostituibile presenza
In questa in questi comunque lui allo storico grazie tutti in salute riguarda dovrebbe arrivare Gian Paolo Gobbo elemosina smeraldi ad un ruolo seriosi orrori continuo campione in carica lo vogliono in realtà è un po'in cui Varese narrazione quarantatré virgola ottantanove grazie a voi ma Francesco
Con le