La condizione delle carceri durante la pandemia del ventunesimo secolo

Buon pomeriggio a tutti sono ogni sera lei vicepresidente seminari e conferenze di Yalta a Perugia video ufficialmente il benvenuto a questo incontro da parte di tutto il Consiglio direttivo ringrazio tutti i relatori ringrazio i presenti e ringrazio le ragazze che mi hanno aiutato
Andare a questo evento
Giannini olimpiadi in particolare mattina ringrazio in anche Pier Luca Francesca per il loro contributo che lascio la parola Mario Gigena finocchio vicepresidente seminari e conferenze di mezza Italia la quale ringrazio per la sua disponibilità continua
Grazie mille grazie a Elisa buona per tutti vorrei iniziare ringraziando i pregiatissimi i relatori presenti oggi erano indiani fetale il contributo prezioso che offriranno oggi a i presenti anche per i loro lavoro quotidiano abbia che viene svolto in difesa una categoria di soggetti molto spesso nell'immaginario collettivo fino pensare bene
Relegate ai margini della società
Pensa infatti tristemente nota una opposizione drammatica vi ringrazio il nostro paese chiaramente a una situazione di emergenza cronica pure quella allegata ad una pandemia occorre antirussa
Non cuochi e determinare l'acuirsi dei maestri sociale e che non può essere il miracolo in uno stato di diritto no i valori della democrazia di uguaglianza e ci sono anche questi valori chiave che ispirano per avviare fa grande associazione degli studenti laureato in materie giuridiche
Presente in quarantaquattro Paesi del mondo l'attuale diciamo tutti vacui terra creare le condizioni per un mondo più giusto dove ci siamo qualità umana per la diversità no
Come proprio obiettivo statutario volano l'associazione grazie meno aziende relativi l'uomo e lo fa attraverso una formazione continua L'Unità inarrestabile di
Milena nell'infusione di condivisione abiti fa bene giuridico attraverso questa modalità famiglia singolare dalle nuove generazioni digiuni gli avvocati di oggi e di domani
Affinché rianimatoria contare allora la propria professionalità me la costituzione di un sapere giuridico sensibile nei confronti della dignità dell'uomo in tutte le sue condizioni azioni status ed è proprio questo l'obiettivo di azioni no anche a fianco delle navi trentasette sezioni locali sparsi ovunque in in tutta Italia questo Di Giovine seguito a a anche e soprattutto collaborando con varie associazioni nel territorio nazionale presenti e attive Almirante promozione dei diritti umani
Questo obiettivo è stato perseguito Sina dallo scorso dicembre in occasione della Giornata mondiale dei diritti dell'uomo instaurato una collaborazione con circa quindici associazioni impegnate nella tutela dei diritti dell'uomo in ambito internazionale e nazionale
Lancia una campagna di volontariato operativa con il massimo e recentemente dialogando con l'associazione L'avvocato di strada ONLUS ha creato un Guaynabo Torquato l'acquisizione dei senza fissa dimora
Nella durante l'emergenza una San questi stessi obiettivi sono un po'celebrati sui quali il fulcro
Anche nella giornata odierna quindi la voce diciamo danno voce ragazzo in dubbio al Perugia con uno dei loro impegno infaticabile
Questo appuntamento tra l'altro inserisce diciamo in un percorso di digitalizzazione Simone improperi Lorenzen agli atti dallo scoppio della famiglia
Associazione Morgante ha dovuto reinventarsi in attività trasformata dimostrandosi anche negli hangar installato nei cambiamenti risultati purtroppo imposti in aula drammaticità della situazione che abbiamo e che stiamo rapinando
Però possiamo dire grazie lavorano costante passionale Lina alcuni imputati no sezioni locali sono già stati organizzati in più di cinquanta ranghi e ogni dall'URSS concluderà panino un'altra associazione ha continuato il tunisino l'opinione nel tempo diciamo di una crescita sostenibile anche abbiamo a che lasci o no
Non voglio dilungarmi ulteriormente a verbale ancora che Milano quindi conclude in campo tutti i partecipanti di oggi seguiranno bambina nuovamente ringraziando rivelatore grazie acconsentito
E infine ognuno ringraziamento speciale tenuta gruppi i funzionari e anche quell'incarico la mozione con cui si può lavoro e anche l'entusiasmo con cui trasformano ogni Lina in un'ambizione io ringrazio restituisco la parola alla visione di autunno lo dimostra
Grazie Maria Eugenia io ricollegandomi al tuo discorso sul network di resta vi dico che all'inizio quarantena sapendo già lanciato una sala in legge io resto a casa
Challenger che diciamo era finalizzata a sensibilizzare la società tramite l'utilizzo del nostro importante network a a rimanere a casa per limitare l'occasione di contagio
Tanto la legge che è stata accolta con grande favore da tutto il network nazionali e non solo
Ma successivamente ci siamo un po'interrogati sulla condizioni di quelle categorie se così possiamo definire di persone che a casa non possono restare
Tra questi appunto di di detenuti ci siamo quindi chiesti come vivessero questa emergenza nell'emergenza come vivessero
La situazione di disagio nel disagio e cosa potessimo fare per loro quindi noi ne discutiamo oggi insieme degli ospiti d'eccezione il Garante nazionale dei diritti delle persone detenute ora limitate della libertà personale Mauro Palma
Patrizio Gonnella presidente dell'associazione Antigone che è anche partner di questo evento Fabbriciani Filippi magistrato di sorveglianza esso Perugia e Spoleto
Che aumenta Modena magistrato di membro della seconda Commissione giustizia e questo evento sarà moderato da Stefano Anastasia professore di sociologia e filosofia del diritto presso l'università
Ministro Dini Garuda anche
Scusi detenuti presso in Umbria illazioni quale tengo a ringraziare
Personalmente anche a nome di tutta l'associazione per il suo continua a sostegno al quale l'asso immediatamente la parola vi ricordo inoltre che potete pure le vostre domande nella
Niente sbucano anche scrivendo sì privatamente inesatta saremo noi poveri mortali allenatori grazie
Benissimo grazie grazie dice grazie a tutta Enzo al Perugia per questa occasione di discussione di approfondimento di questo tema
Molto importante molto importante civilmente per tutti è molto importante per quelli che ne parlano che diciamo sì ci stanno lavorando con grande dedizione in questi
In questi giorni
Io faccio diciamo sì una poco più che un'introduzione
Ponendo i problemi diciamo cercando in qualche modo di individuare i problemi che in questi e in questi giorni abbiamo potuto in queste settimane abbiamo computo rilevare quanto diciamo appunto al rapporto tra
Questo Bendetto virus e il sistema penitenziario
E quindi
Porre i problemi significa partire innanzitutto appunto dal virus
E e dalle necessità di prevenzione e di assistenza che abbiamo imparato a conoscere intanto per le prescrizioni nella vita quotidiana che tutti noi abbiamo dovuto
Imparare a rispettare
No
E quindi i in primo problema nasce proprio
Dalla diciamo sin dalla caratteristica propria del dell'istituzione penitenziaria che un'istituzione chiusa
Un'istituzione chiusa in cui vivono o una pluralità di persone che condividono spazi spazi di soggiorno spazi di pernottamento spazi dedicati all'igiene personale Bunny e quant'altro
E quindi io partirei intanto da questo che è un tema molto importante che per esempio ha visto impegnato molto
Come dire duramente il il Garante nazionale Mauro Palma per il lavoro che ha fatto su un altro tipo di istituzioni
Appunto le
Residenze sanitarie assistite d'istituzioni chiuse in cui convivono una pluralità di persone no e quindi qui nascono dei problemi relativi alla prevenzione
Della diffusione del virus e dell'eventuale assistenza di persone che abbiano contratto il virus molto complicate e molto complesse e diverse ovviamente da quelle che possiamo vivere che può vivere ciascuno di noi nella propria casa gestendo diciamo e il la propria quarantena come abbiamo imparato un quadrato pari io credo che questo sia il primo punto che è un punto che riguarda appunto le carceri come altri altre istituzioni chiuse e che abbiamo visto quanto diciamo si rendono queste situazioni particolarmente difficili
Da da da tratta
Questo è il primo punto mi pare
E quindi quali tipo di interventi quali un tipo di nidi politiche seppure nella urgenze nell'immediatezza e è stato necessario fare sarebbe stato necessario fare diciamo sarebbe necessario fare ancora nelle prossime settimane nei prossimi giorni
Il secondo punto il secondo nodo problematico è quello della specificità del
Del penitenziario perché questa è una cosa quella di Cuneo ed Ettore una condizione che
Il carcere condivide con altre istituzioni chiuse poi però ci sono delle caratteristiche che sono proprie del del sistema penitenziario
Innanzitutto come tutti sapete è stato al momento ovviamente discussione motivo di raccomandazioni da parte degli organismi internazionali che si occupano sia di tutela dei diritti delle persone in piazza e libertà sia di tutela della salute penso innanzitutto all'Organizzazione Mondiale della Salute il problema del sovraffollamento queste diciamo sì una specificità del penitenziario in modo particolare del penitenziario in Italia
E allora questo porta problemi nuovi che in qualche modo rendono più complicato quelle
Quelle caratteristiche che abbiamo già detto delle istituzioni delle istituzioni chiuse
Questa è una specificità del penitenziario certamente un'altra specificità del penitenziario sono le precarie condizioni di salute delle persone che vi sono ospitate
Chi conosce il carcere anche molti di voi ragazzi che hanno avuto un esperienza di di frequentazione le cliniche legali il gli sportelli gli sportelli per il dipinta arciere lo sanno
In carcere ci sono molte persone che incontrano
I servizi sanitari i servizi di prevenzione e cura della salute
Per la prima volta dentro l'istituzione penitenziario l'incrocio non solo dentro l'istituzione penitenziaria quindi siamo in presenza non solo di una popolazione che convinte diciamo che convive con quelle quei fattori di rischio che abbiamo detto
Non solo che convive in una condizione di sovraffollamento ma e spesso e diciamo questa popolazione portatrice di
Vulnerabilità sanitarie molto molto importanti pregresse che vengono dalla loro storia di vita diciamo ecco che pure bisogna di cui bisogna tenere o infine persa specificità del penitenziario che secondo me eppure va sottolineato è diciamo questo
Nonostante le migliori intenzioni dei migliori operatori
E io ho avuto modo ancora recentemente di congratularmi con molti di loro in molti istituti penitenziari dentro nei sentimenti anziani c'è una naturale diciamo così diffidenza
Tra
Passati né in questi termini custodi e custoditi
Perché il trattenimento denti suddivide anziani non è un trattenimento come sapete volontario e quindi anche nell'adozione di misure di prevenzione di assistenza è necessario un di più di comunicazione di spiegazione di intesa diciamo perché si deve intendere che quelle misure
Sono misure fatte nell'interesse delle persone che sono ritenute non contro di loro
Tra i problemi che abbiamo avuto all'inizio di questa di queste emergenze che ha dato luogo diciamo quelle proteste che tutti quanti ammette visto e conosciuto certamente c'era anche un problema di comunicazione tra
L'amministrazione penitenziaria alla struttura pubblica delle persone detenute che dovevano intendere meglio che non avevano inteso fino in fondo poi quando non ci si capisce si sa la responsabilità è sempre un po'dall'una e dall'altra parte ma quando c'è
Quale che sia non mi interessa la responsabilità però il problema della comunicazione e un altro nodo delicato nell'ambito nell'ambito penitenziario
Questo diciamo quindi questi mi sembrano gli aspetti della specificità del penitenziario era rispetto a queste due condizioni di partenza la necessità di garantire la migliore prevenzione la diffusione del mese nel migliore
Assistenza alla diffusione dei bus
E le problematiche specifiche del penitenziario travi istituzioni chiuse e ci sono stato una serie di interventi governativi
Che e in qualche modo hanno scadenzato l'evoluzione di questa di questa vicenda
Implicito sostanzialmente quattro o almeno quattro tappe quattro momenti
Innanzitutto la la chiusura dell'istituzione penitenziaria
Vi è stata primo ancora del mondo esterno prima ancora dello davano prima ancora delle prescrizioni che hanno che hanno chiuso tutti noi in casa
Vi è stato appunto la chiusura del sistema penitenziario per esempio prima agli ingressi da parte degli esterni le attività di volontariato le scuole tutto insomma si è se chiuso
E poi la chiusura quella appunto che ha suscitato tutte le proteste con tutti i danneggiamenti e con tutti i problemi che ci sono stati ivi compreso voglio ricordarlo quattro la morte di tredici persone e la chiusura ai colloqui con con i parenti
Questo è stato il primo provvedimento preso dal Governo devo dire diciamo peraltro dopo diciamo i momenti più difficili di gestione delle delle proteste e delle rivolte in carcere devo dire che
Questo anche ha avuto un effetto importante nella vita dei detenuti e nella vita dell'istituzione penitenziaria che è stato
L'ingresso delle tecnologie in carcere
Perché la di i colloqui con i parenti sono stati sostituiti da i colloqui a distanza attraverso Smart forno attraverso
Strumenti io attraverso pc e questo diciamo è stato un una novità importante tutti quanti ci auguriamo possano permanere anche anche in futuro questa è stata la prima tappa la chiusura
Poi c'è stato il decreto legge diciassette che del mi pare del diciotto di marzo che è quello che invece a disciplinato delle procedure semplificate per
L'accesso a una misura prevista già nell'ordinamento che l'esecuzione della pena della pena al domicilio è che in qualche modo a accompagnato poi Mauro Palma ci dirà con maggior precisione
Anche il difetti di questi provvedimenti accompagnato
Una progressiva riduzione della popolazione detenuta che c'è stata dalla da quando è iniziata l'emergenza ad oggi per cui oggi
Abbiamo circa ma Cunto Moro Parma lo dirà meglio di me circa cinquantatré mila detenuti il
I detenuti sono diminuiti almeno di sette mila unità è è nella riduzione della popolazione detenuta hanno inciso anche
L'adozione di questo provvedimento provvedimento governativo che era volto a semplificare l'accesso all'esecuzione della pena ad Uncini
Dopo questo provvedimento però ci sono stati altri due provvedimenti governativi che dobbiamo dire di segno opposto
Diciamo no di segno contrario almeno a questi e e i suoi diciamo un provvedimento di diciamo parziale e in chiusura o volto diciamo così a rendere più
Come dire
Più attenta la concessione di
Misure alternative in questo caso parliamo non tanto della del tender esecuzione pene al domicilio di cui si discuteva prima perché quello è preclusa
Aerea ai condannati per fatti di criminalità organizzata parliamo appunto del
Della possibilità di accedere a misure speciali come quella della detenzione domiciliare per motivi di salute diciamo sì o alla sospensione pena per motivi di salute il governo quindi
Ha prodotto un terzo intervento normativo
Decreto legge
Ventotto del trenta aprile che ha stabilito come quanto diciamo
La Procura nazionale antimafia le direzioni distrettuali antimafia dove essere intervenire nell'adozione di questi provvedimenti a tutela i flussi della sicurezza della sicurezza
Infine c'è un quarto provvedimento fresco fresco per
Datato alla giornata di ieri dono ha adottato dal dal Consiglio dei ministri nella seduta di sabato scorso e diciamo così
Interviene ulteriormente sulla
Sulla possibilità appunto di concessione di queste orticoli benefici
Allora se l'altro possiamo dire che era un provvedimento di chiusura questo diciamo che un provvedimento di doppia mandata diciamo in cui si dice sostanzialmente che di provvedimenti
Presi nelle nei riguardi dei perso comunque collegate a organizzazioni criminali debbono essere rivalutate con una frequenza
Assai più sostenuta di quanto non fosse già previsto all'interno dell'ordinamento e quindi dopo quindici giorni dalla dalla prima adozione e poi di un mese in in Ama
E quindi ci sono state queste successive misure adottate dal governo di segno anche diverso e di indirizzo anche diverso in questi in questi giorni infine il quarto nodo di problemi diciamo che
Io vi Elenco per consentire poi ai nostri relatori di poterne parlare fare le loro valutazioni ci sono come si dice i fatti infatti rispetto a queste preoccupazioni parti rispetto a queste a questi provvedimenti
Nella primaria dei fatti ovviamente c'è esattamente la diffusione del di Linus
Che entrato nelle carceri come era inevitabile che fosse
A mi pare che a fine aprile nei rendiconti nelle comunicazioni al Garante nazionali sappiamo che siete siamo alla presenza di centocinquanta casi di positività ora non so sarà qualcuno in più ora ma insomma quelli sono grosso modo i numeri
E purtroppo dobbiamo registrare anche alcuni casi di decessi diciamo mi pare che ancora ce n'è stato uno recentemente a Bologna
Decessi però che ricordiamolo si contano ancora sulle dita di di una mano queste diciamo sì e
Un primo campo difatti ovviamente cui corrispondono delle criticità specifiche le criticità ovviamente non sono semplicemente il fatto che ci sia delle persone positive in carcere
Questo ripeto diciamo sì è una cosa era una cosa da mettere in conto
Le criticità sono viceversa laddove si sono manifestati e in alcuni casi si sono manifestati dei veri e propri focolai perché abbiamo avuto in due tre istituti in momenti diversi poi magari Mauro Palma potrà dirci meglio abbiamo avuto la presenza di alcune decine di persone positive e quindi con un problema di diffusione del virus in carcere importa questo è un campo relativo ai patti l'altro campo relative a fatti e quello appunto delle scarcerazioni
Per le scarcerazioni indotte dai provvedimenti dal modo particolare diciamo sì dal il provvedimento di
Villetta di metà marzo
E le polemiche che ne sono le sono venuti
Se non ricordo male ma appunto ancora una volta mi appello ai alla precisione di Mauro Palma se non ricordo male non abbiamo avuto un calo di circa sette mila detenuti in questo in questo torno di tempo quindi parliamo diciamo sin dall'inizio di marzo
Fino fino ad oggi e quindi in circa due mesi
Perché però ebbene sottolinearlo
E ascrivibile alle misure di esecuzione di pena al domicilio di detenzione domiciliare per meno della metà dei casi cioè parliamo di circa tre mila tre mila cento tre mila e duecento detenuti che appunto sono usciti dal carcere
Per in esecuzione di pena a domicilio in parte sulla base della procedura semplificata che è stata decisa al Governo in parte sulla base della disciplina previgente
Il resto della riduzione della popolazione della popolazione detenuta viceversa diciamo è stata il tetto di un mancato ingresso in carcere abbastanza significativo peraltro diciamo
Anche in qualche non solo determinato da una maggiore cautela delle delle forze di polizia nelle nell'attività diciamo sì di vigilanza sul territorio e anche le obiettivamente stavo quasi tutti chiusi in casa e quindi i reati ce n'era un po'diciamo sì
Da perseguire con questa diciamo sicuramente pure avrà pensato
Ma poi anche per un indirizzo rigoroso che per esempio è stato dato avverso semplicemente una lettera diffusa alle procure generali dallo stesso procuratore generale della Corte di cassazione che ha raccomandato in uffici di procura farà attenzione al Lucio
Della custodia della custodia cautelare in carcere quindi la sommatoria di questi questi diversi strumenti ha fatto sì che la popolazione detenuta
Diminuisse in maniera significativa non forse quanto sarebbe stato necessario per una compiuto diciamo garanzia delle condizioni di convivenza in carcere però questo è un tema che lascio ovviamente alla alla discussione alle valutazioni dei dei nostri ospiti
Ma coi appunto e da qui gli ultimi due interventi normativi del governo sono emerse est emersa una ulteriore criticità che è quella del
Quella che è stata battezzata delle scarse le scarcerazioni facili espressione che io a Borgo Roma che diciamo sì per rendere intelligibile diciamo così al nella comunicazione pubblica diciamo così la la cito in questo modo no
Quella per cui secondo cui appunto sarebbero stati scarcerati dal dei nostri istituti mi creda
Trecento settantasei queste del dato in qualche giorno fa trecentosettantasei
Boss di organizzazioni criminali
Io mi sono permesso nel mio piccolo diciamo così di fare i conti sulla base dei dati che ha fornito lo stesso giornale che non si in questi giorni si è particolarmente distinto nella nel sottolineare questa criticità che appunto in quegli stessi dati in quella stessa viste in quegli stessi articoli si specificava che le persone scarcerata e per motivi di salute dal quarantuno bis erano tre non trecento settantasei diate trecentosettantasei erano scarcerati dal regime di alta sicurezza
Che comprende tante cose tanti livelli diversi
Penso all'Unità diverso nelle relazioni con le organizzazioni criminali ma e questo lo voglio dire diciamo anche dando come dire a la l'APPA ora al al per per i nostri ospiti al al dottor Filippi
E è stata data una commozione diciamo sì alla magistratura di sorveglianza su questi provvedimenti che la magistratura sorveglianza no non merita di portare diciamo così no ecco quand'anche il patti fossero della gravità che viene e vengono vivere rappresentata perché noi sempre da quelle informazioni sappiamo che
Vende centonovantacinque di cui trecentosettantasei detenuti che sono stati ammessi all'esecuzione del pene a domicilio
Sono stati semplicemente appunto hanno avuto un'attenuazione della misura cautelare essendo persone sotto processo quindi non per decisioni dal magistrato di sorveglianza ma per decisione degli stessi giudici che avevano ritenuto necessario
Applicare la misura cautelare in carcere che evidentemente nelle mutate condizioni di salute hanno ritenuto che queste persone potessero avvenire una misura cautelare meno afflittiva come del resto in via di principio in via generale il Codice stabilisce per chiunque come sappiamo presunto innocente diciamoci la misura cautelare diciamo si va ispirata o un principio di estrema economicità no Prince diciamo sì si usa solo quando non se ne può fare a meno è la più grave di tutta quella carceraria
Solo quando non se ne può fare a meno questi mi sembra diciamo sì il novero dei problemi ovviamente come avete inteso diciamo sì alle cose che ho detto sono emersi anche delle valutazioni personali ma non potevo diciamo
Essere completamente diciamo sì ah sì dico però mi sembra che questi siano in questione
Quale prevenzione assistenza nelle istituzioni chiuse quali specificità penitenziarie in queste condizioni le misure nottate al governo e diciamo sì i dati rispetta
Da una parte la diffusione dell'epidemia si è arrivati in carcere come quali tecnicità e dall'altra parte il gli affetti che le misure che le misure del governo hanno prodotto
Credo di aver parlato più di quanto non dovessi e quindi io Corrado senz'altro la parola al dottor Giorgio diritti che come sapete tutti al magistrato di sorveglianza degli uffici sui mezzi Spoleto in modo particolare
Esercita le sue funzioni su un sito penitenziaria di terra
Prego
Sì buonasera a tutti intanto grazie a essa avverrà questa opportunità di di confronto che sarebbe stato come sempre più bello svolge dal vivo diciamo perché questo è un brutto surrogato ma abbiamo imparato ad utilizzare il surrogato fischio sarà necessario
Ringrazio naturalmente presso la nostra sia per quello che ha già detto perché mi diciamo certamente minimi scientifica vi che ha dato una traccia di lavoro ma anche il già fornito alcune risposte sulle quali cioè non posso che che concorda approfitto anche per ringraziare naturalmente delle interlocuzioni che in questo periodo sono state frequenti come al solito vorrei dire forse non non necessariamente più del solito ma sono da sempre sintomatiche diciamo della della io credo virtuosa collaborazione che sempre dalla magistratura di sorveglianza i garanti produce
Ottimi risultati perché insomma se riesce a intervenire sostenere altrimenti
Difficilmente attingibilità l'una per l'altro quindi si arriva a delle buone risposte
Io naturalmente non ho lo sguardo largo che che ci renderà mi garante nazionale sull'intero territorio parto da un angolo di osservazione per quanto riguarda come è andata fino ad ora questa emergenza che limitata al allo sbando sguardo che posso dare
Dall'Umbria e naturalmente quello che mi deriva dall'interlocuzioni già anche queste sono state molto frequenti con i miei colleghi magistrati di sorveglianza
Cioè però naturalmente neo un esperienza che che posso posso rassegnarmi
Io in questa senso direi che naturalmente non possiamo che guardare intanto a questa emergenza come a qualcosa che è tutt'altro che terminata
Lo sappiamo ce lo ripetono diciamo i mass media in tutti i modi ce lo ripetono le istituzioni siamo tutti consapevoli ecco allora dobbiamo cercare di adattare a questa consapevolezza le nostre riflessioni sul carcere c'è un carcere che era prima
Dell'emergenza naturalmente non possiamo più guardare anche a quello che sarà il carcere quando sarà finita questa emergenza naturalmente per quello che noi possiamo immaginare ma dobbiamo essere consapevoli che ancora siamo dentro quel fenomeno emergenziale in questa chiave
Pensavo prima mentre punto sentivo questo questa corretta ricostruzione diciamo cronistoria di questi più di due mesi ormai di e di emergenza che coinvolge il nostro Paese quanto meno dalla circa dalla fine di febbraio quindi prima del Lockdown del nove marzo fino a oggi su come per quanto riguarda il carcere non non si possano né vedere come
Diciamo abbia seguito delle linee che non sono dissimili
In qualche modo da ciò che
In un perché almeno in un certo modo di vedere è più naturale immaginare che il carcere possono essere cerco di spiegarmi meglio il primo provvedimento i primi provvedimenti che sono stati assunti sono stati i provvedimenti di chiusura
Che si sono rivelati assolutamente fondamentali peraltro perché la verità è che i danni che abbiamo dovuto verificare vivere nel nelle strutture residenze per anziani hanno dimostrato che diciamo in realtà una chiusura la stanza anticipata
Degli accessi dei familiari ha probabilmente preservato fino ad ora in carcere da da drammi che potevano essere maggiori di quelli che si sono verificati certamente però è stata una chiusura
E questa chiusura che ha riguardato il mondo delle diciamo Rebecca
Il mondo degli affetti familiari è una chiusura naturalmente pesante che ha coinvolto diritti fondamentali della persona c'è stato un problema comunicativo lo ricordava il professor Anastasia
Ma quella chiusura ha coinvolto in modo molto serio quello che del carcere il suo proprio anche se questo proprio questo è quel che intendevo prima è così difficile da raccontare cioè il fatto che i giorni trascorsi in istituti penitenziari devono essere costantemente volti a creare percorsi di risocializzazione
E questa tensione la risocializzazione passa necessariamente attraverso i rapporti con di educatori all'interno degli istituti con gli assistenti sociali con i volontari che spesso impostano Progetti che servono per i dentro il Pd fuori ecologici operatori dei servizi per le dipendenze
Un variegato mondo che fortunatamente collega l'esperienza penitenziaria italiana normalmente e anche con tutti i problemi questo o determinare normalmente al Monte Stella
Ecco tutto questo è venuto meno nel momento in cui si è issare Cesaria la chiusura alle stelle
E allora la domanda da corsie cosa è rimasto del carcere e cosa oggi è il carcere essenzialmente inevitabilmente contenimento
Una funzione che non si può non riconoscere come essenziale della tutela della collettività della sicurezza ma che se non è illuminata necessariamente dev'essere illuminata dalla come dire dalla dalla dal lavoro fatto sotto il profilo della della rieducazione quindi tutti questi progetti necessariamente comporta delle conseguenze negative particolarmente negativa perché si come dire si perde tempo e noi questo dobbiamo cercare
E questo tipo di primo problema ha comportato naturalmente delle conseguenze anche di gestione interna che dovremmo cercare di ricredere nel prossimo futuro cioè dobbiamo cercare di far riprendere il più possibile appena questo sarà consentito dalle condizioni
Della epidemia queste attività che erano state interrotte al utilizzando al massimo naturalmente anche gli strumenti a distanza dei quali si è fin qui parlato naturalmente per esempio il problema forse ne parlerà Mauro Palma in seguito ma della didattica a distanza che è una degli elementi possibili per quanto riguarda la scuola ma che in molti istituti penitenziari anche quello
Di cui e mi occupo non ha ma al momento trovato effettiva attuazione anche per la la come dire presenza di problematiche le più varie che concernono anche semplicemente chi debba accendere questi macchinari ti debba spegnere chi debba rimanere durante il corso delle giornate sono cose che si possono risolvere anche volendo con protocolli con con una serie di attività di coordinamento però è qualche cosa sul quale ci dobbiamo concentrare se dobbiamo avere ben chiaro
Che il carcere intanto ha ragione di esistere in quanto Contini a svolge le questi compiti attinenti perde di significato perde il suo significato costituzionale e quindi non è indifferente diciamo critici che si aspetti
Ecco in questo senso interessante anche notare che il decreto legislativo ventinove due mila venti quel decreto legge scusatemi e che è stato e messo soltanto nella notte di ieri diciamo è un atto nel quale c'è una prima apertura rispetto al ripristino di una qualche forma di normalità perché si prevede che almeno un colloquio al mese per ciascun detenuto si svolga c'è pure con tutti i presidi possibili in presenza e gli altri possano continuare a svolgersi invece con gli strumenti a distanza
Nello stesso tempo però si chiede una rivalutazione la magistratura di sorveglianza sulla quale magari mi soffermo tra poco ma non volevo dilungarmi adesso su questo in cui si chiede di rivalutare sì permangano quelle quei motivi connessi all'emergenza sanitaria che hanno reso necessario una detenzione domiciliare
Come capite
Sembra in questo senso leggere una un ottimismo da parte del legislatore rispetto alla superamento dell'emergenza sanitaria
Che riguarderebbe solo il carcere diciamo cioè il carcere è stato uno dei primi luoghi in cui tutto si è chiuso e nello stesso tempo adesso sembra essere il primo luogo nel quale iniziamo a parlare di un superamento dell'emergenza sanitaria e francamente mi sembra per la verità ancora di là da venire soprattutto se questo riferimento lo facciamo Rispetto al problema annoso e che preesiste largamente all'emergenza sanitaria delle condizioni
Diciamo della della delle possibilità di tutela della salute nel contesto carcerarie erano un tema spinoso difficile prima dell'emergenza comportavano percorsi complicatissimi essa qualcosa anche il Garante ma lo sa ovviamente il magistrato di sorveglianza per l'enorme numero di reclami
Legati appunto alle mancate tempestive cure che pervengono dai detenuti all'interno degli istituti penitenziari e naturalmente tutto questo non ha potuto che peggiorare nel momento dell'emergenza perché gli specialisti che normalmente riuscivano ad entrare nell'istituto penitenziario hanno smesso di entrarvi
Di siti altri hanno cominciato ad entrare solo delle situazioni di massima urgenza ma hanno dovuto abbandonare il lavoro ordinario e con il quale seguiva hanno una serie di situazioni detenuti con gravi problemi da questo punto di vista e ancora lo stesso tema non non si può non non verificare per quanto riguarda l'accesso degli psicologi che pure hanno un risvolto a quello dei servizi
De servizio intendo territoriali in materia di di tossicodipendenza alcoldipendenza che hanno cessato dal fare a ingresso negli istituti penitenziari di fatto interrompendo quei percorsi di cura che erano iniziati prima del Periodo della pandemia
Quindi una situazione diciamo di carenza dal punto di vista delle strutture interne che si è andato ad aggiungere
A quelle carenze che erano già tre inseriti quindi non potevano che chieste riscontrate ulteriormente in questa in questa fase a questo ordine di di problemi dovremo tornare pensando a che cosa debba cadere dopo la pandemia in questa chiave vorrei dire che al di là del merito diciamo
Dei provvedimenti i decreti legge ventotto e ventinove che hanno che incidono diciamo chiedendo istruttorie più approfondite e pare IRI da parte delle procure
Per la concessione delle misure domiciliari che ecco un punto che mi sembra unire i diversi provvedimenti che la magistratura di sorveglianza preso in questa materia
è proprio quello di una disamina per i provvedimenti che abbiamo potuto leggere molto attenta e molto precisa della profilo della pericolosità di questi detenuti e così per la verità sempre fa la magistratura di sorveglianza
Laddove non fosse obbligatorio un pari e di queste di questi agenzie come ambientali come la procura nazionale procura distrettuale antimafia comunque anche dove non prevista la magistratura di sorveglianza chiedeva copiose note
Alle forze dell'ordine operanti sui territori che peraltro saranno probabilmente le fonti informative privilegiate delle stesse Procure che dovranno fornirci materiali perché evidentemente il polso davvero dell'attualità
Della situazione mafiosa sui territori nessuno come le forze dell'ordine
Li operanti lo quali quindi continuerà ad essere una fonte privilegiata anche in quella temi queste informative venivano sempre richieste cos'è che potrebbe fare la differenza e determinare una riduzione del numero di queste scarcerazioni per davvero
Lavorare per una implementazione sorte della tutela della salute nel contesto penitenziario
Cioè e questo che può costituire come dire il il differenziale per il futuro
Costruire strutture dentro gli istituti penitenziari o comunque nelle immediate prossimità di questi istituti
In cui si possa garantire pienamente la tutela della salute di quei detenuti che per ragioni di pericolosità non è possibile restituire senza una quota di pericolo per la collettività
Alla collettività
Perché diciamo il punto di partenza è che il diritto fondamentale alla salute previsto dalla Carta costituzionale non può essere negato anche al più pericoloso dei detenuti dunque noi dobbiamo lavorare in questo senso
Però per la verità e proprio perché non si vuol dare la croce addosso nessuna amministrazione questa non è cosa che si possa fare
Da oggi a domani specialmente nel tempo drammatico della pandemia si tratta di un lavoro di medio periodo che richiedeva da tempo di essere portato avanti e che richiederà per lungo tempo di essere portato avanti si tratta di un cambio di passo molto importante che soprattutto non può essere fatto a risorse zero anche l'ultimo decreto legge
Cita se non sbaglio nell'articolo sei questo riferimento
Al fatto che non diciamo che naturalmente tutto deve essere privo di di ulteriori Investimenti diciamo ma in realtà degli Investimenti sarebbero sotto questo profilo necessari ecco a me piacerebbe poter dire che se riuscissimo ad introdurre diciamo nella Lessico
Degli obiettivi antimafia che sono fondamentali per il nostro Paese
Anche la tutela della salute delle persone detenute noi creeremmo dal mio punto di vista un elemento di novità importante cioè quando si investe per migliori condizioni tutela della salute delle persone detenute non si sta facendo come qualche volta una certa vulgata giornalistica sembrerebbe dire
Un piacere alle persone ristrette si sta perseguendo un obiettivo fondamentale previsto dalla Costituzione
Dall'articolo ventisette l'umanità della pena la dignità della pena come ci ricorda la Convenzione europea dei diritti dell'uomo ma si sta facendo anche l'interesse della collettività
Perché una miglior tutela della salute dentro il carcere garantirà anche che conteremo lì preservare evidentemente la salute dei detenuti più pericolosi e gli altri detenuti potranno avere lo spazio che è quello già lasciato dal dal legislatore per le misure alternative alla detenzione
Negli ultimi minuti del mio intervento tra l'altro o un problema di batteria che spero non mi abbandoni in questo momento che dovrei prendere invece il caricabatteria che altrove però mi pare non troppo decoroso questo allontanamento quindi spero che non mi abbandoni lo vorrei dedicare proprio a questo ci si è domandati ci si domanda come mai tante misure alternative siano state concesse dalla magistratura di sorveglianza una prima risposta è naturalmente non parlo di quelle soltanto nei confronti dei detenuti più pericolosi abbiamo visto come quelle in realtà non siano molte
E molte invece siano state assunte trova in modo doveroso io devo dire non ho letto i provvedimenti dei colleghi della cognizione ma non ho ragione di ritenere che non siano state adeguatamente motivate ma sono state assunte dai colleghi condiziona almeno per una buona metà ma mi riferisco a quelle oltre tre miliardi ci si potrebbe domandare come mai ci siano aumentate nel corso della pandemia che cosa è cambiato che cosa
Non c'era prima perché non sono stati posti prima questi detenuti nelle condizioni di poter uscire c'è una percentuale che certamente si è giovato ad il della della nuova esecuzione domiciliare detenzione domiciliare
Di cui al decreto legge diciotto del due mila venti ma è una percentuale molto limitata perché erano previste talmente tante preclusioni che il numero dei soggetti che ha potuto giovarsi non è davvero di particolare momento c'è però un come dire una serie di di Gigi concause
Che hanno giocato secondo me a favore di questa accelerazione certamente ci sono misure ci sono state tramandate per casi drammatici sono quelle collegate alle condizioni di salute
Che spesso erano tenute all'interno del contesto penitenziario anche a causa della pericolosità di alcuni dei soggetti attinti grazie al faticosissimo lavoro
Delle aree sanitarie dentro gli istituti penitenziari ai sanitari che come ho provato a dire purtroppo hanno poi su hanno poi avuto tracolli ulteriori nel corso dell'emergenza ci sono poi molte altre misure che erano pronte per essere decise e che probabilmente hanno avuto un abbrivio finale è dipeso da una sinergia che in molte zone del Paese e io lo devo testimoniare per quanto riguarda istituti penitenziari di cui mi occupo in Umbria ha riguardato davvero tutte le aree degli istituti penitenziari che anche ultra vires
Hanno visto impegnati gli assistenti sociali nel reperire quel domicilio che ancora mancava perché la persona che aveva un profilo di pericolosità magari basso che da mesi aspettava una risposta dai familiari
Piuttosto che nel cercare di aprire le comunità terapeutiche che tendenzialmente si erano chiuse
Nella preoccupazione di ricevere gli ospiti nuovi che correvano magari essere affetti portare il virus all'interno e che invece si è convinti a costruire percorsi magari in quarantena per consentire a questi soggetti di poter rientrare in sicurezza
Dunque una serie importante vorrei dire di iniziative che hanno condotto anzi a questo tipo di misure e poi c'è il fatto
Che l'accelerazione è stata difesa da una condizione penitenziaria di rischio che ha naturalmente reso grave il pregiudizio che le persone avevano iniziare subito una misura alternativa quando possibile
E poi c'è il grande tema dei colloqui
Via Skype lo cito perché l'ha citato il professor Anastasia sicuramente ne parlerà anche Mauro Palma l'esperienza dei colloqui via Skype qualcosa che deve necessariamente proseguire
Io ho avuto testimonianze raccolte tramite altrettanti colloqui ahimè infatti gli a Skype con le persone detenute io normalmente
Cerco di essere il più possibile l'istituto penitenziario ma a un certo punto ha iniziato a sentirmi un potenziale untore e guardato fosse anche come tore e ho preferito quindi utilizzare questo strumento marzo rogatorie sentito persone testimonianze personali molto toccanti ma toccanti in un senso che interessa al magistrato di sorveglianza
Cioè interessa per la ricostruzione di quei tessuti familiari che sono la premessa della risocializzazione di detenuti che hanno ricominciato a parlare con persone
Che da anni non vedevano familiari anziani che non potevano recarsi a colloquio che coltivano magari al massimo sentire per telefono oppure situazioni di familiari che avevano interrotto i rapporti per dissapori anche collegati con e i diversi e diverse vedute legate ai gravi reati magari commessi dai propri familiari dei propri fratelli dei propri figli
E che invece convinti da uno strumento certamente meno invasivo meno dirompente come quello che chiede l'accesso in carcere hanno riaperto con loro un dialogo
Allora ecco questa è una grande risorsa che dobbiamo cercare in tutti i modi di tenere dall'epidemia quindi io dico l'epidemia ci ha tolto tanto potrebbe averci detto però ancora una volta cose che già sapevamo e cioè che fare squadra
Anche la limitatezza delle risorse può arrivare a far raggiungere dei risultati
La seconda cosa che ci ha ricordato e che i detenuti non sono tutti condannati per reati di mafia che c'è moltissimo da fare per una enorme quantità di detenuti che sono lì inattesa che si costruiscano percorsi di socializzazione e che ci sono cose che dobbiamo fare per rendere più umana la pena in carcere per chi ci deve rimanere
Ecco i colloqui a distanza ma ecco la necessità di guardare di più e meglio a una sanità penitenziaria efficaci
Grazie
Una
Bene grazie alle al dottor John finiti che c'ha presentato appunto il quadro dal punto di vista della sua esperienza professionale e nella realtà di questi di queste queste settimane in questi mesi sottolineando in modo particolare le problematiche e le difficoltà dell'assistenza sanitaria in via ordinaria e in questa contingenza particolare io vorrei sottolineare ovviamente
Che come fuori dagli istituti penitenziari i medici sanitari temi che sono stati tra i più colpiti dal virus frequentemente anche dentro gli istituti penitenziari
E quindi diciamo con anche problemi organizzativi e di funzionamento dei servizi insomma che in qualche modo hanno impegna tutti
Darei ora la parola Patrizio Gonnella amico collega il presidente di Antigone che credo sia rientrato diciamo nella nostra conversazione dopo un piccolo impegno che ha avuto prima
Patrizia sindaci sono eccolo
Allora prevenuta grazie grazie di questa occasione di dialogo a distanza ma insomma le stiamo facendo tanti e devo dire che a differenza di quello che dice che prima diceva fa no scherzo non voglio contrapporgli a Fabio Gian film dei sul fatto di quanto è bello stare insieme in un dal visivo però abbiamo moltiplicato le occasioni di comunicazione abbiamo anche la potenzialità di arrivare a tutti quelli che penso adesso sto un po'fuoriuscendo dal tema ma delle vicende romane
Avendolo la vice Roma è impossibile romane faticosa Roma se si è un seminario con Stefano Mauro Palma ne abbiamo organizzati tanti delle nostre nella nostra attività
Diciamo i numeri non sono mai i numeri che ci consente questa comunicazione su scala globale quindi cogliamo le potenzialità in un in questa fase
E devo dire anche la possibilità di arrivare quindi tocco un primo tema a un mondo di persone che sono quelli i non esperti inoltre quelli che non non convivono di questioni penitenziarie e che invece durante in questa prima fase io ne ho incontrati tanti ragazzi giovani meno giovani
Che hanno avuto un persone anziane con scarsa mobilità che hanno avuto la possibilità di entrare nei dibattiti di non esserne esclusi di esserne parte di fare domande e così via
Quindi in realtà la questione la prima questione che io pongo ovviamente in questo di questo incontro
Tenendo conto che mi soffermerei su tutto ciò che non è stato detto perché ovviamente le ricostruzioni fatte da Stefano Anastasia da Stefano e da Fabio non non m'ha senso che io ritorni sugli stessi temi non ha nessun senso quindi il primo prima che invece intermedi e il tema Bella in una formazione che è un po'è anche diciamo si sovrappone ai nostri dialoghi perché anche noi abbiamo fatto un incontro di questo genere immagino chi l'ha organizzato agli amici delle sa e anche sì pene per informare il per informare in modo corretto e non urlato il mondo dei non
Non non stereotipato dormendo carico di quella di quei pregiudizi di quell'anche
Di quell'astio che abbiamo invece visto nell'accomuni indicazioni televisiva che ha trattato di questi temi
C'è stata una prima fase della comunicazione
Sicuramente sia Stefano che Mauro Palma che collegato me lo potranno confermare che è stata una prima fase in cui la comunicazione si è rivolta alla questione delle rivolte
Subito con un tentativo di andare a decodificare in modo anche lì molto semplificato le ragioni delle rivolte
Finita una una sorta di attenzione che è stata una bolla eppure ci sono stati tanti morti tredici morti e invece è stata una bolla che è arrivata esibire immediatamente un pochino
Consumata la comunicazione è stata carsica intorno alla questione del carcere una comunicazione informazione carsica
Per lo questa comunicazione informazione diciamo come posso dire non urlata non gridata ogni tanto c'era
Prego in qualche micro dibattito televisivo molto però di comunicazione fa gli e Sperti dialoghi come questo hanno prodotto dei risultati tutto sommato significativi
Cioè quella in comunicazione non urlata non non ripetitiva non anche squilibrata scarpata penso alla trasmissione che ha intorno diciamo poi ha avviato la terza fase ed io ci arriverò questa comunicazione non urlata ha fatto sì che ci fosse quel clima anche di maggiore serenità
Per cui magistrati da un lato in quelli di sorveglianza ma anche i magistrati che hanno interpretato i magistrati nei tribunali Gip che hanno interpretato il PM che hanno interpretato quella quell'importante segnale arrivato dal procuratore generale presso la Corte di Cassazione Giovanni Salvi che ha dato una indicazione su come bisognasse affrontare farsi carico della pandemia sin dal momento delle indagini evitando gli eccessi di carcerazione per evitare che il carcere potesse essere un uomo straordinario in senso negativo di Contaldo e da assunti diaria alle RSA non ce lo dobbiamo dimenticare oggi però Mauro Palma ci dirà cosa sulla R sia visto che ovviamente ha avuto un ruolo di supervisione monitoraggio anche di quel contesto lì quindi questa comunicazione meno urlata ha fatto sì che gli operatori hanno potuto lavorare
Con serenità estendevano anche un messaggio politico istituzionale di conforto al loro lavoro penso ai magistrati c'è qui Fabio Gian finite ma penso anche i tanti direttori
Ai tanti educatori medici come citava prima
Stefano Anastasia Emma anche i poliziotti che in prima linea si sono ritrovati ad affrontare i rischi del contabile dobbiamo essere grati ma anche contemporaneamente farsi carico di una velocizzazione delle procedure per evitare il
Che ci fosse quell'attaccamento fisico che ovviamente e il peggiore dei mali con l'epidemia in corso
Tutto questo fino a quando
è ovviamente questo aveva portato a dei risultati molto significativi che noi munita eravamo come tramite con lo straordinario lavoro di informazioni pubblica
Che è stato fatto dal Garante nazionale perché noi in realtà se non avessimo avuto la sua comunicazione quotidiana per quel periodo per gli esperti c'è Aprilia spetta a lei per chi era ciò cupa di queste i penitenziari c'era Palma e per tutti gli altri c'era Borrelli abbiamo vissuto diciamo come posso dire con le informazioni di Borrelli e Palma
E andavamo avanti meno troppo e così è identico è una realtà nessuno nuovo in nessuno di noi l'abbiamo fatto decine di riunioni non ci immaginavamo che la curva cioè ci immaginavamo una curva in discesa male una curva prevalente così significativamente in discesa
Perché c'è stata sta non sono certo che c'è stata una
Risalta alcune partita intellettualmente onesta da parte degli operatori penitenziari tutti ivi compresi i magistrati di sorveglianza quel lavoro di signor Giglio fatto dal dalle leggi regionali del
De penso quello che citava prima Fagone Jean-Philippe voi avete la fortuna di lavorare va bevuto insieme non sempre le fortune sono così uguali ritenendo casta
Altri contesti diciamo non è che proprio si riproduce fedelmente in termini di qualità
Questo lavoro territoriale però insomma mica avuto questa occasione che potevate svolge
Per l'immagine di un clima che non gli era ostile la gente era preoccupata della malattia la gente era preoccupata di quello che dei morti di quello che stava accadendo le RSA fino a che un una Platini ha televisiva di tipo populista ha lanciato la terza fase la terza fase dove è una terza fase anche che nuovamente la comunicazione urlata
Dove su un terreno dove non possiedo un si può fiatare perché è un terreno minati Ossimo è un terreno dove sì scusi ci sono gli amici e i nemici celtici un'opinione minimamente
Non dico criticando diciamo Nonda totalmente sinfonica con le urla se egli ha additato chiesto il perché dell'Haute dovrebbe essere il nemico o comunque con l'uso con il nemico è invece anche su questo terreno
Quindi parlo della questione delle scarcerazioni che poi ha prodotto ovviamente un ha falsato
Ha falsato ha falsato nuovamente il dibattito aprono otto al di là dell'aspetto normativo che mi interessa relativamente per voi studenti importante quindi studiata ad hoc ma diciamo non penso che sia un effetto normativo così travolgente
Diciamo come posso dire inserisce un ulteriore elemento di
Attenzione e probabilmente di ulteriore
A un atto in più da parte della magistratura sperando che la magistratura di sorveglianza sia messa nelle condizioni anche numeriche per fare tutti gli atti in più che gli venga le vengono chiesti
Detto questo è una è una nuova terza fase ora dobbiamo andare a monitorare questa terza fase vedere quanto dura curdi che si banale ma bassi ma è una realtà tutto questo non aiuta
Ecco diciamo io vorrei dire che tutto questo noi avremmo bisogno di equilibrio
Noi avremmo bisogno che quando si pone il tema di alcuni detenuti particolarmente rilevanti dal punto di vista il profilo criminale
Si ponga il tema di quegli enti inutili però ovviamente questa è un esigenza inevitabile in un Paese che ha che ha quattro organizzazioni criminali
Di quel tipo
E c'è ovviamente io sono sicuro e ieri nel cuore di tutti gli operatori penitenziari e i magistrati italiani non c'è carcere dove io loro mi capita di andare dove non ci sia un acconto giustamente di Falcone e Borsellino con grande dispetto quindi come si può pensare che chi per esempio come noi ha cercato di affrontare la pandemia
E io rifacendosi a una logica di distanziamento un fisico e quindi di ridurre i numeri di un carcere affollato Montichiari empatico con la lo tassa Diana all'antimafia che ha prodotto stragi non solo strage ovviamente l'obiettivo comune
Questo obiettivo comune si raggiunge meglio se si dialoga se si parla fra anche i pezzi dello Stato se non si lascia intuire che l'altro è semi delinquente perché la pensa diversamente da te che non si sono per non c'è la predeterminazione dei buoni e dei cattivi sole giorno con di questi giorni
Mi sono riletto insieme a mio figlio un libro di Cormack McCarthy la strada
E il figlio che dice sempre al padre papà ma ci sono dei buoni e sono i cattivi quello è un romanzo sull'Apocalisse
E in un bambino guarda i buoni e cattivi ecco ma non possiamo capire nel gioco
Dei buoni e dei cattivi una situazione come quelle delle scarcerazioni di persone che hanno profilo criminale alto pone problemi così complessi di con di equilibrio fra salute e sicurezza che non si può dire che chi dice
Cioè per esempio esiste un diritto
Un dovere diritto diede da persona a ad aprire la propria dignità rispettata fino al punto di morte questo sia un un elemento che lo rende contiguo alla mafia
Il dibattito lo abbiamo già posto quando stavamo ne indovina non è che quando stava morendo linee il dibattito era diverso il dibattito è sempre più o meno
I sempre più o meno lo stesso e ci porta di fronte a un altro tema che dobbiamo sempre affrontare con equilibrio con rispetto delle posizioni difformi che è il tema che ovviamente in realtà il tema rimosso ma è sempre quello che la questione del Castro ma non dell'ergastolo ostativo dell'ergastolo tout-court perché è chiaro che se parliamo di un ottantacinque uniamo che ci fosse risolto parlano un caso di scuola
Un boss di mafia quindi non un profilo basso ma profilo alto novantenne in fin di vita
Ora quei non c'è molto da discutere qui ci sono due posizioni si sostiene che l'ergastolo sia una pena da eliminare del Codice penale perché è una pena
Illegittima dal punto di vista costituzionale o comunque eticamente inaccettabile come la descrive papa Francesco una pena di morte nascosta e chi ritiene un'altra chi sostiene un'altra posizione che invece l'ergastolo deve essere una pena rapina che ha una sua dignità nel suo Codice Penale ma si può discuterne senza tornare e senza dividerci in un annunci endemici
Perché noi non siamo i buoni gli altri non sono i cattivi ma neanche il contrario ma neanche il contrario
Ecco chiudere perché ovviamente tocca non so se ho cambiato troppo piano Stefano euro va bene così
Beh per chiudere come esigenza informativa l'esigenza informativa richiederebbe ad esempio che piuttosto che fare quelle trasmissioni dove appunto tutti urlano ne sono mi hanno appena invitato ad una di queste
E ho rifiutato di partecipare che giovedì prossimo in una di queste trasmissioni urlati Issime serali
Quella diritto e rovescio se non erro
Diciamo un dove non si capisce mai perché il rovescio di fattura ogni diritto al diritto non resiste si stesso Libro beige
Quindi mi sono diciamo ecco più invece qui è un'occasione per dirle alcune cose che invece avremmo bisogno di dircele
Quello straordinario lavoro di informazione che abbiamo avuto tramite la newsletter garante nazionale ad esempio noi avremmo bisogno di capire che sta succedendo negli altri Paesi
Ma anche essere un po'orgogliosi sesso adesso io non lo so che succederà nelle carceri italiane sessantasei fra venti giorni ci sarà un focolaio temibile non diciamo in questo momento se dovessi dare una come si dice
Un'impressione
La ricetta delle scarcerazioni
E quindi l'intervento della magistratura degli operatori e del lavoro di chi ha affermato attenzione sovraffollamento ha prodotto che nei numeri
Sempre preoccupanti non sono stati i numeri devastanti del coronavirus
Anche perché guardate che alla fine c'è stato una scarcerazione che ha coinvolto circa il dodici per cento dalla popolazione tenuta se non è un problema loro mi Palma dare numeri sicuramente di più precisi dei miei dodici tredici per cento
Io mi dico alcuni numeri dagli Stati Uniti d'America
Per capire la differenza la più grande democrazia Longhi l'alcol non è facile dire
Io non voglio diciamo come posso dire quando alcuni anche del mondo che più si è vicino all'odierna portate in Libia abbiamo scarcerati in Iran l'avevo io preferisco dieci mila volte essere detenuto in Italia che non li diciamo in Libia
Quindi quella scarcerazione straordinaria che è stata fatta dai buoni libici non per me non fa testo nel lavoro con un lavoro di tipo comparato e neanche quella iraniana fa testo
Mi interessano invece le democrazie come si sono confrontate con la pandemia nelle carceri faccio
Ed Ethan numeri degli Stati Uniti d'America in un lavoro straordinario che fa un'organizzazione o diciamo molto più grande rispetto a tante piccole ma omologa nel modo di lavorare Calamo e recarsi piena libertà il signor Merk crea un monitoraggio grazie alle alle al alla alla fede Max Bruch prigione americana che ha tanti difetti insiti avrete l'americano ma uno non ci va cioè in forma quello che abbiamo saputo tramite gara internazionale lo sapevamo lì lo possiamo sapere tanto il Federal Bureau of Presence quindi lo possiamo sapere e cosa succede guardate questi numeri i casi confermati fra detenuti
Di a positività al colpita al momento cioè ad ieri ha ieri sera solo venticinque mila trecentosette
E anche in percentuale rispetto ai detenuti totali delle carceri americane in sofferenza infinitamente di più Rispetto percentualmente rispetto ai detenuti italiani
Ma soprattutto rispetto a questi venticinque mila trecentosette
Trecentoquarantuno solo i morti ce l'abbiamo già trecentoquarantuno morti per coronavirus negli Stati Uniti e abbiamo otto mila seicento Polizzi guardie lì non sono in grado di funzionari
Positivi e trentacinque persone morte e condannati qual qual è stato l'impatto delle politiche di scarcerazione Illy
Molto ma molto molto basso circa venti mila persone su due mila duecento detenuti quindi se fossero stati il tredici per cento avremmo dovuto a venire circa trecento mila scarcerati invece ne abbiamo avuto una cifra abbastanza irrisoria oltre il sistema federale così de però questo non per esaltare il modello italiano perché secondo me è stato un un un come posso dire un'occasione determinata da una serie di fatti che sono accaduti negli ultimi due mesi e mezzo di circostanze
Di lavoro di lavoro ragionevole ragionato fra chi fra alcune autorità quelle di garanzia la magistratura gli operatori penitenziari
Le associazioni come le nostre che hanno potuto dare un messaggio utile ad evitare che le carceri fossero le nuove RSA
Perché era come posso dire c'era una tranquillità nel nella comunicazioni pubblica
Ecco se noi avessimo avuto
Credo che ci sia un problema di ogni è sinonimo che è ovviamente
Adesso Elena sentiamo adesso mi sentite sì sì affetto non so dove mi avete perso negli Stati Uniti ieri
Ah va bene era sulle differenze tra gli Stati Uniti e l'impagabile mai numericamente eletto mai avviene allora chiuso dicendo che in realtà noi abbiamo bisogno di aprire quel quadro
Perché quel quadro ci aiuta a capire anche il nostro di quattro non ci dobbiamo de e questa è un'informazione importante
E non invece quella urlata nelle trasmissioni ovviamente di intrattenimento dove io penso e su questo non so Fabio cosa ne pensa ma non voglio che si esprima per non metterlo in difficoltà ma penso che ci sia anche un ragionamento su come
Hinton come
La diciamo gli attori della giustizia devono confrontarsi con la comunicazione di massa e in India
Qual è il limite etico del proprio comportamento di fronte alla trasmissione alla trasmissione allora trasmissioni visivo purché punta alle urne no e alla disinformazione
Questo vale per questo caso banale per tanti altri casi così come tutti quegli altri poi i casi in cui i processi si fanno nelle trasmissioni pomeridiane si sostituiscono alle aule di giustizia c'è un limite probabilmente che si deve porre lo stesso operatore giuridico in questo caso ovviamente più noi abbiamo capacità di essere di costruire insieme in modo equilibrato una informazione reciproca
Più possiamo raggiungere risultati importanti del cui se fossimo un Paese orgoglioso dice spesso uno si dovrebbe valutare se fra sei mesi otto mesi urlando
La gli Stati Uniti nei scorrono con X morti e noi meno meno vi numero morta
Questo è un elemento di cui ci dovremo valutare nel nostro sistema globale il nostro sistema istituzionale di cui fanno parte anche le organizzazioni non governative
Se a questo punto grazie a Patrizio Gonnella per per averci aperto a
Ha un'altra prospettiva diciamo e ad altri problemi quelli appunto che hanno a che fare rapporto tra politica informazione evidentemente i dolori svolti sulla questione della giustizia è specificamente sul sulla questione penitenziaria ora io darei la parola alla
Senatrice Fiammetta Modena che lo dico ovviamente per chi non è di Perugia e anche un autorevole diciamo avvocata del Foro del foro perugino e diciamo e poi in questa legislatura senatrice componente la commissione Giustizia del del Senato della Repubblica e quindi le chiederei anche a partire dalle cose che diceva
Un attimo fa in gonnella
E quanto è come in sede parlamentare si riesca abbia scooter approfondire queste questioni ad avere le adeguate informazioni a prendere le decisioni necessarie su una base di una condivisione di conoscenze di approfondimento che certo è necessario quando si tratta di questioni così così delicate poi ovviamente potrà dire qualche vuole prego
Intanto sto professore la saluto saluto e tutti i partecipanti Elena e ringrazio moltissimo
Gli organizzatori penso che mi riferisco ad alcune valutazioni che facevano prima
Dei relatori le pandemie come è sempre stato in passato no quando c'erano c'era S. insomma che quella tra l'altro veniva dalla Cina
Veri ci sono sei determina sempre determinano Sempre delle grandi tragedie ma anche dei dei balzi in avanti da un punto al punto di vista sia di mobilità sociale che anche di sviluppo della società quindi la pensiamo una in modo ottimista io ho ascoltato con grande attenzione gli interventi precedenti posso dare delle dei punti dei punti Vivaldi di valutazione da quello che è il mio osservatorio intanto vi esprimo la preoccupazione quotidiana che vivo per la impostazione complessiva che ce nella nel diciamo individuare e risolvere quello che riguarda il mondo della giustizia naturalmente quindi anche quello che riguarda il mondo delle carceri
Perché purtroppo viviamo in un momento che e che è un momento in cui il la politica e di conseguenza di istituzioni legislature eccetera sono prenderà dei di quella che è la emozione del momento
Cioè se io posso provare ad annunciare una un messaggio visto che ho la fortuna di parlare di un pubblico di ragazzi di ragazzi che si svolgano impegnare particolarmente il problema c'è il problema se si riuscisse a superare il fatto che vengono assunti dei provvedimenti non più sul problema della su un problema attuale sul problema del momento che poi ha superato il giorno dopo da un problema di del momento successivo
Io credo che ritorneremo ad alcuni principi fondamentali di civiltà giuridica
E il dottore graffiti prima citato quello più importante che noi non dobbiamo mai dimenticare e che è quello della funzione della pena e soprattutto della funzione rieducativa della stessa
Cioè o Noemi l'abbiamo ora abbiamo fatto molto spesso attesi nella e questo sbagliatissime perché significa perdere il senso della dignità della persona e della e della dignità umana
Quindi l'invito che faccio acquisto perché quello che poi il legislatore nella sostanza non rischia di non riuscire a fare per come è la situazione
Brevemente se vogliamo vedere un po'come è andata questa legislatura questa legislatura a essi attenta con il problema del sovraffollamento
Sappiamo perfettamente che le carceri hanno il problema del sovraffollamento sappiamo che la nostra nazione è stata tra l'altro condannata per questo e inizialmente con il decreto semplificazione
Il Governo presidente aveva ritenuto di poter risolvere il la questione con una costruzione rapida nei carceri cioè questo era un po'il mantra
Tante vennero fatti appunto ci fu decreto semplificazione dal dove Siri sì prevederà una serie di norme per accelerare la costruzione di perizie e via discorrendo
Quella normativa è rimasta poi di fatto sulla carta tant'è che il milleproroghe lungo coniugare una serie di Termini
Ed è stata praticamente non una soluzione ma una sorta di specchietto se me lo consentite il termine delle allodole per non affrontare il problema lì delle misure alternative
E ieri il sovraffollamento centri in pratica scritto sia vero ce ne sono troppi detenuti però non si impegna per cercare di fare carceri sapendo benissimo che non c'erano le condizioni per farlo quando poi siamo arrivati in tutto questo sia inserirlo la questione dei braccialetti elettronici che è stata utilizzata in forma se mi passate il termine un po'schizofrenica intanto in quanto se ne è parlato senza metterci le risorse anche per ed essere parlarne in modo sì so bene quante con riferimento all'uso a volte veniva detto che assolutamente andavano utilizzati per esempio per alcuni casi fra i reati di violenza sessuale in altri casi invece questi braccialetti non andavano bene perché consentivano comunque Achille era carcerato riavere dei benefici di vantare ecco perché dico che c'è una ben schizofrenia basata sul momento ex c'era il le del femminicidio però improvvisamente i braccialetti tornano in auge
C'erano troppe scarcerazione allora braccialetti diventavano restiamo tante questa seconda nella giornata questo una cosa che mi impressiona e preoccupa profondamente quando poi siamo arrivati alla questione relativa alla rivolta all'interno delle carceri e quindi arrivo al tema dovuta ovviamente alla questione della della pandemia ci sono state due linee di pensiero cioè una linea di pensiero che riteneva queste rivolte fossero organizzate sostanzialmente da organizzazioni criminali
E la linea di pensiero che invece riteneva che lei l'aspirazione a cui erano stati soggetti detenuti con naturalmente tutto il panico dovuto all'inizio della e della miliardi la panchina così della pandemia avevano provocato la l'impossibilità di contatti con l'esterno quindi di colloqui eccetera eccetera rocker domani
Scatenando ovviamente la rivolta
Su questo il dibattito è stato fortemente ideologiche no ma neanche ideologico guardinga sarebbe a mio avviso un termine che degno ma diciamo tira o da una parte e dall'altra
Per cui sono arrivati dei provvedimenti provvedimenti che sono anche fra di loro in contraddizione qual è stata la mia sensazione la mia sensazione è che si sia sostanzialmente scaricato sui magistrati di sorveglianza il compito di senza diciamo fare troppo chiasso mediatico il compito di risolvere e la questione di carceri che non erano fondamentalmente attrezzate per tutelare la salute
Dei detenuti quindi naturalmente ci sono stati poi una serie di di di provvedimenti ci sono state anche delle analisi periculum in base alle quali alcuni alcuni operatori del diritto secondo me ha ragione io condivido questa idea hanno detto che quello che poi non aveva avuto un ruolo la responsabilità di fare il governo o addirittura quindi di conseguenza la maggioranza del Parlamento
Era stato poi assolto da un'azione attenta dei magistrati di sorveglianza quindi abbiamo avuto un momento in cui quello che faceva il magistrato di sorveglianza
Anna
Dopodiché è venuta fuori la questione invece non vede scarcerazioni
Non resta anche lì una vettura in doppio binario cioè la questione vie della mafia da una parte vista come una questione diciamo di aggressione da parte della criminalità organizzata è dall'altro si sono poi andati a vedere i numeri e quindi le problematicità relative ha diritto alla salute e anche lì noi abbiamo assistito sempre provvedimenti su a volte si dice sull'onda dell'emotività no io dico sull'onda del momento
Per lui che io violenti sempre in modo abbastanza non organico e non e non risolutivi soprattutto di quelli che potevano essere il problema
In tutto questo considerare che ovviamente c'è anche la voce villa dei sindacati di coloro che fanno gli agenti di polizia penitenziaria i quali naturalmente molto spesso portano una serie di problematiche perché vengono ci sono parecchi problemi da questo punto di vista neanche gli però non c'è una soluzione attenzione
Ci sono delle delle onde delle unioni dichiarazioni o ma magari pieno stesso non legislative occuparsi degli agenti di polizia mi penitenziaria significa comunque
Mettersi delle risorse e quindi non è un problema di facile risoluzione
Cosa cosa penso io io penso che la ci sia una assoluta necessità di norma San mascherare i danari dibattiti un atto che si chiaramente sono arrivati urlati come dicevate erano comunque sia mediatici o comunque fatti per trasmissioni televisive
Da quella che invece è la capacità che gli avete nuove le forze politiche in Parlamento
Chi comunque si si candida uggia alla guida del Paese sedili potuti per capirsi maggioranza e opposizione
Cioè di riuscire a dare belle prospettive in un vicolo voterò di medio periodo ai problemi che esistono perché se noi non riusciamo a fare questo tipo un santo la conseguenza è che andiamo a calpestare i diritti fondamentali della persona oggi diritto della della dalla salute all'interno delle carceri
Domani può essere il diritto servito il principio degli una pena che deve essere comunque de tesa al recupero della persona
E del e via dicendo cioè non coincidono e noi stiamo andando verso titoli derivati non è neanche definibile populista sopranista
O se volete Rizzo cioè identificabili con quelle che sono no neanche le forze politiche eccetera è proprio una deriva di un della della la momentanea indignazione che sorge che però non ci dobbiamo dimenticare che viene poi dimenticata con la stessa velocità
Quindi noi siamo partiti due anni fa non tanto tempo fa dal problema del sovraffollamento quindi dalla consapevolezza che bisogna risolverlo
Dalla faccenda vede dalla dal dall'individuazione della soluzione nel fatto che bisognava investire in carceri ad oggi dove stiamo discutendo invece chiede tra il diritto alla salute e il problema
Con dei ritardi la scarcerazione dei mafiosi dimenticando il filo conduttore
Ed è impossibile però se uno né arbitraggio esclusivamente sulla trasmissione della sera prima
Andare a vedere le cose nel Complesso cioè a questa il ministro Taranto è rimasto lo stesso non sarà un governo in alto aveva un'impostazione difficile Felice io nel due mila e i diciotto due mila dice io mi devo fare in carcere perché altrimenti non non riesco a non posso fare indulti del indulto cose non o amnistia che questo non corrisponde mia credo risale alla forza che rappresento per cui devo farle ma riprende il filo di questo ragionamento
Ma non è che l'ha perso solo lo hanno perso tutti
Allora qui de io credo se si può dire vuole lanciare un messaggio non voglio essere eccessivamente lunga perché voglio anche ascoltare le domande
Noi abbiamo il dovere di cercare di rendere il più possibile coerente quella che la legislazione poi si possono fare degli errori per carità si può sbagliare quella che è la linea questo il gioco della democrazia con cui la politica c'è un governo poi c'è un'altra maggioranza
Questo poi viene rimesso alla libertà di voto che esprimono i cittadini che ovviamente giudica non sull'operato ma è un operato non giudicabile se noi andiamo indietro diciamo andiamo dietro a una impostazione che non è neanche chiudere definirsi politica ma che appunto della della dell'emozione del momento
Anche perché poi l'emozione del momento un giorno può essere quella lire non scarse diamo il boss ma se l'emozione del momento è andiamo avanti a marcire in galera
Poi non ci dobbiamo nascondere che a marcire in galera non è che ci sono sempre e comunque gli altri perché in un paese con un tasso di errori giudiziari come il nostro e con tanta gente con indennizzi che paga lo Stato e questo era conclusione che volevo affidabili di finire a marcire in galera può capitare a tutti
Quindi emozione diciamo emozione cioè la lo spirito di non fare delle valutazioni che devono sempre comunque partire vincita la dalla di tutela dalla difesa dei principi fondamentali e poi sviluppati coerentemente è una cosa che noi dobbiamo recuperare
A mio avviso non solo per il sistema il problema carcerario
Proprio pro una questione di questa società
Che aveva assunto vedi velocità straordinarie grazie alla rivoluzione digitale e che ha perso forse la memoria la capacità di di rielaborazione la capacità di coerenza tesi difficili guizzi ironici
Però questo è lo sforzo che l'ha fatto il passo che varata e credo che in modo particolare Matarazzo adesso da un punto di vista legislativo le Hillary in modo particolare il Senato è quello dove sono convogliati
Questo scusate identico concetto la maggior parte dei provvedimenti
Stiamo via via Remo la prossima settimana un ciclo di audizioni la volontà è quella sicuramente di migliorare il testo ma le dinamiche parlamentari sono delle dinamiche molto dure
Nel senso che è difficile una dialogo diciamo tra neri proposte della maggioranza e dell'opposizione perché la maggioranza questo era nel primo governo due anche adesso
è una maggioranza composta da forze che fanno fatica al loro interno miliari quindi poi quando devono da cambiare un'opposizione ovviamente lo spazio è ridottissimo
Comunque questo era un po'il messaggio che io volevo andare poi magari possiamo sentire sentire volentieri domani mi farebbe molto piacere
Bene grazie al alla senatrice modella che ci ha dato uno spaccato molto credo anche per gli studenti molto interessante molto realistico nel difficoltà nella discussione parlamentare che hanno a che fare ricerche anche fare con delle trasformazioni
Non solo recentissime diciamo così del del nostro del nostro sistema Marche diciamo in questa fase in questa contingenza diciamo in modo particolare ovviamente
Sembrano sembrano ancora più rilevante e quindi obiettivamente la capacità del del Parlamento di intervenire nel merito di discutere e quindi anche diciamo sì di richiamare il governo e le forze politiche di maggioranza su i contenuti e poi decisioni capisco che e in una condizione situazione molto difficile cose che hanno a che fare con le trasformazioni del sistema politico ma io credo anche con la contingenza in cui siamo in cui appunto abbiamo fatto
Solo nove differimento a quattro decreti legge che sono intervenuti sulla materia penitenziaria e nel giro di un mese un mese e mezzo diciamo questo immaginate cosa significa nel procedimento legislativo
Però diciamo di evito di portar via altro tempo ora abbiamo con noi Mauro Palma il Garante nazionale del per sempre per la libertà che c'ha dato tanto del suo tempo a seguire questa questa nostra discussione
è che in questi mesi appunto come ricordava Gonnella prima è stato un punto di osservazione monitoraggio e anche di informazione costante sulle problematiche
Sulle problematiche del carcere e negli altri luoghi di privazione della libertà quindi non vi rubo più tempo e do senza senz'altro la parola lui prego Mauro
Tutti grazie anche del dibattito però ho ascoltato finora perché con una serie di argomenti peraltro largamente condivisibili e che che in qualche modo mi consente di essere anche un pochino più sintetico diciamo le questo mio intervento alcuni elementi poi
Letto però anche in altre occasioni era toccata in altre occasioni tra l'altro sentivo la senatrice Modena poco poc'anzi dire che tutti i provvedimenti sono al Senato il la mia audizione al Senato
De giovedì prossimo proprio in fase di conversione di di uno dei decreti che si sono si sono succeduti vorrei un attimo partire seguendo un pochino la scaletta che Stefano Anastasia aveva fatto all'inizio diciamo e partire un po'dal dal primo punto dal primo punto che quello dell'ansia complessiva diciamo che ha avvolto tutti quanti noi al all'esplodere de del virus forse abbiamo già metabolizzato ma lo ricordiamo la la progressività con cui è cresciuto soprattutto all'inizio quando da poche unità poche decine dicasi eccetera siamo passati subito e ci siamo subito abituati ai numeri garanti adesso diciamo che siamo molto avanti perché non lo so e ieri sono morti solo centonovanta persone ci sembra un buon risultato qualcuno notava giorni fa è come se ci dicessero cornicione caduto un aereo no con tutti quanti
I passeggeri diciamo questo è un po'l'ordine di grandezza l'ordine gratis a cui ci siamo abituati quest'ansia che ha avvolto tutte Newey a ovviamente le due direzioni quella della prevenzione e quella delle risorse è quella della prevenzione
Ha trovato il termine diciamo la parola emblematica in chiusura
Quella poi delle delle risposte ha trovato il termine del dire andiamo a cercare
Posti dove queste persone me possano mettere intenso alle ai problemi al problema ospedaliero interni questi due aspetti
Quello della chiusura e quello della risposta di tipo sanitaria necessaria come decliniamo quando quindi parliamo di istituzioni che già erano chiuse
Perché hanno nella loro chiusura la loro ragione d'essere
E questo non c'è come garante nazionale
Meno sono dovuto porre perlomeno per terreni grandi famiglie diciamo di di strutture quelle di tipo penale adulti minori ma anche le comunità pensato alle comunità per i minori si diceva prima la chiusura
Giustamente diceva Fabio Ciani Filippi non è stato solo chiusura intima chiusura a tutti coloro che entravano attività pensate cosa significa questo
Per le comunità per esempio penali per minorenni dove all'interno e soprattutto perché sono miste ci sono persone con un provvedimento penale ragazzi con un provvedimento nel penale e ragazzi con un provvedimento di altro tipo di di tipo protettivo di allontanamento dalla famiglia improvvisamente rimaste molto spesso come un mondo chiuso
Dicevo quindi una primo settore con tutte le problematicità e quello delle dell'area penale un secondo settore quello dell'area dei migranti giorni fa
Nel cielo non ce li fa ieri l'altro ieri abbiamo dato notizia di tutti quelli che stanno facendo la quarantena a Lampedusa nello sport di Lampedusa
Chi è stato a Lozzo otto di Lampedusa può immaginare quale significato quale ossimoro sia questo della quarantena in quell'Oxford perché dove l'isolamento non è possibile dove centosedici persone c'erano l'altro ieri a Lampedusa e nessuno ammassate quindi a una quarantena
In cui seri che non succeda niente perché se ce ne fosse uno che sviluppa qualcosa lo sviluppa l'intera collettività
Oppure pensate anche al problema
Sempre per questa seconda area dei migranti nei centri per il rimpatrio che sono privati della libertà in funzione
Dal fatto dell'essere rimpatriati e non so qui a discutere sulla ragionevolezza o meno della norma in quanto tale quello che è chiaro
Perché l'unica cosa che non potranno fare ed essere rimpatriati
Essendo chiusi
Glielo porti essendo chiuse queste possibilità allora la legittimità di questa privazione della libertà di pietà viene fuori
O anche il significato di quel foglio di via di lasciare che gli uni oplita lasciare il Paese entro sette giorni
Come lasciano lasciano neanche la Regione non lasciano neanche i il luogo dove sono lasciano il Paese entro sette giorni pena il fatto di essere reintrodotti in un centro per l'aveva privazione di libertà per un avere ottemperato
Questo un secondo livello come dire di contraddizioni che è venuto fuori il terzo livello e quello di cui discutiamo stasera quello dell'istituzione penitenziaria che già soffriva di quegli elementi di criticità
Che abbiamo detto io qui devo dire che ormai per età e per esperienza sorrido ogni volta che un nuovo ministro della giustizia raccontato due favole
La villa prima favola è quello rimanderemo in patria torti che i detenuti stranieri
Che è una per la favola così impossibile sapere che non ci sono gli apporti sa bene che non lo può fare non può fare neanche quelli europee eccetera la seconda favola è rapidamente costruiremo nuovi istituti penitenziari
è la seconda favola che viene come dire interna narrata come rassicurazione forse sostenuta da qualche improvvido proprio procuratore che dice possiamo fare quattro istituti da cinque mila detenuti
Impiegando due finanziarie magari nate concerto congruo numero di anni e poi non si sa come dotandoli di quale personale c'è queste sono l'Inter parzialmente metterle palle che vengono raccontate come elemento rassicura attivo di un'opinione pubblica che dice andiamo verso delle soluzioni quello che invece era reale diciamo Pella contraddizione che il carcere aveva già prima quando indica arrivasse la chiusura
è riassumibile secondo me in tre aspetti e il primo l'abbiamo toccato il sovraffollamento
Il eravamo arrivati a sessantuno mila e qualche cosa il diciassette marzo giorno prima del del credo che il pm preso sessanta mila centosettantasei posti veri quarantasei mila settecentoquindici allora i due numeri vanno messi in uno vicino all'altro poi si potrà dire
Minorili calcoliamo perché ne calcoliamo con un parametro più ampio eccetera eccetera io mi sono divertito a schiavizzare uno del mio ufficio la calcolati tutti
Corpi parametri europei veramente perché di si dice sempre i parametri europei eccetera eccetera
Il divario è minore però non superiamo non andiamo oltre cinquantasei cinquantasette mila quindi divario era minore ma comunque il sovraffollamento ceretta date bene
Qualunque norma minimale non solo europea ma pratica consenso dice che se tu hai cento accorsi ma medi non puoi riempire gli istituti con cento persone le devi riempire con novanta novantacinque perché quei sempre aver bisogno vedi le epidemie l'epidemia attuale la pandemia attuale di dover liberare posti per quarantenne isolamenti e cose di questo genere per cui non Tiberina e portare alla linea massima questo è il primo dato il sovraffollamento
Il secondo dato è quella della tipologia delle persone che stanno dentro partiamo
Parliamo sempre dei settecentoquarantacinque oggi sono quarantuno bis e degli otto mille qualcosa a.s.
Ma noi tutto il resto e sbilanciato verso le pene basse batte basse o i residui di pene basse
Ancora oggi nonostante i provvedimenti ancora oggi cioè due ore fa prima di venire cui quelli che sono stati condannati ad una pena inferiore ad un anno
Il condannati non vede sito appena erano novecento ottanta ancora oggi novecento con ottanta persone stanno in prigione
E sono state condannato a una pena inferiore ad un anno pelle
Quando abbiamo cominciato a ragionare di queste cose e le persone che avevano una pena o un residuo di pena inferiore ai tre anni e quindi come tali avrebbero potuto usufruire di tutti i possibili provvedimenti che l'ordinamento prevede erano circa ventiquattro mila
Allora noi abbiamo un sistema penitenziario sbilanciato passatemi il termine per la fretta sbilanciato sulla povertà che ci deve far riflettere è sbilanciato sulla povertà materiale perché quegli orbi novecentottanta probabilmente sono molto il senza fissa dimora sono è sbilanciato su una cunetta Irvine azioni sociali di strutture sociali protettive
Eh sì bilanciato sulla povertà di una difesa degna di questo mondo nome è sbilanciato sulla povertà della conoscenza e della comprensione
Anche di ciò che potrebbero in qualche di cui potrebbero usufruire qui un grande aiuto lo danno le cliniche legali le iniziative di questo genere perché sono le uniche
Che al limite si chiedano in qualche modo come potere sì orientare in queste cose quindi non è solo un sistema sovraffollato
Ma un sistema sbilanciato sulla Olivieri insegna e contraddizioni che il territorio non ha saputo altrimenti risolvere
E l'abile riduzione delle reti protettive territoriali avuto negli ultimi anni un effetto devastante sull'affollamento diciamo di sulla tipologia dell'affollamento all'interno del carcere
La terza contraddizione è quella di avere quindi quella dei numeri quella della tipologia quella di una iper come dire ideologizzazione dei temi carcerari per cui qualunque argomento viene subito interpretato in termini di perdonismo di giustizialismo o o garantismo volontà di essere diciamo di vedere
La pena come assolutamente intransigente fissa oppure volontà di che vestirla determina più modulate non si riesce neanche a parlare quando come ho usato già questa metafora fora come nella prova d'orchestra del film di Fellini Prova d'orchestra qualcuno di voi l'avrà visto alla fine del mille Dissipio arriva questa palla dentro che rompe le mura rompe tutte e questa è stata la la pandemia che è arrivata
E gli orchestrali lì di Fellini questo è un'anticipazione della relazione devo dire perché qua questa è l'introduzione alla relazione al parlamento che lo scrittore di recente in occasione di Fellini reagiscono in due modi
Alcuni che erano litigiosi si rimettono un po'insieme il direttore d'orchestra comincia a parlare in tedesco vuole prediligere in maniera molto come dire dirigista e dura
Noi per la fase due
Ci troviamo esattamente a questo bivio e dobbiamo capire come ricostruire la fase due
Dobbiamo capire come in qualche modo non perdere già molti di voi l'hanno detto
Quello anche di positivo per la fase uno cioè evidenziato l'utilizzo delle videochiamate il parlare con congiunti che non con cui non ci si vedeva e via dicendo
Però dobbiamo stare anche attenti a quello che tutto ciò si sta reintroducendo tipo che l'unica legittimità
Di di ripresa e qui la della più tradizionale famiglia e non quella dei totale come dire elementi di supporto non sento in queste norme il fatto di dire la ripresa si diceva prima della scuola per esempio in maniera
In maniera anche a al istanza alla ripresa di altre iniziative dobbiamo ragionare perché né dalle l'esperienza italiana identica che dalle emergenze si è sempre riusciti peccio
Si è sempre usciti con determinate le situazioni più rigide forse questa volta dovremmo ragionare per uscire in altro modo
Vado se non l'ha fatto troppo lungo vado alla seguendo la questione rispetto ai numeri e agli interventi crackers sono stati presi bene
Oggi pomeriggio i detenuti sono cinquantadue mila ottocentotrentotto cinquantadue mila ottocentotrentotto è un bel numero rispetto ai sessanta mila centosettantasei che hanno il diciassette di di marzo il il problema quindi in qualche modo ci sono stati dei dei fenomeni diciamo in sostanza che si sono messi in atto qui bisognerebbe ragionare io sono dell'idea in questo
Non so se sono pienamente d'accordo con il rigore giuridico in senso stretto le norme hanno sempre conto che affetto
Hanno il no l'hanno l'effetto perciò che la lettera delle norme T-shirt vanno perfetto per il segnale che la norma in qualche modo veicola
E lo vincola fortemente perché pure a quelle norme scritte in maniera contraddittoria parlo dell'articolo centoventitré centoventiquattro delle il decreto legge eccetera
Hanno un po'funzionato come volano per questa riduzione vedete le persone che sono questo dato non è oggi ma è a sabato perché non ho fatto a tempo a vedere quello di stasera le persone che sono in detenzione domiciliare attualmente sono in virtù diciamo dal diciotto marzo in poi sono tre mila cento sedici
Di queste ottocentotrentacinque hanno il braccialetto elettronico applicato
è un numero che rispetta quella riduzione da qualcosa di poco più di un terzo diciamo complessivamente e quelle che non hanno il braccialetto ovviamente si dividono tra quelle che sono sotto i sei mesi
Quelle che pur essendo sopra i sei mesi hanno la detenzione domiciliare in virtù della legge centonovantanove del due mila dieci
E non dell'articolo centoventitré del decreto legislativo perché altrimenti avrebbero il braccialetto
A queste però si sia raggiunto in realtà si è aggiunto quello che diceva Stefano della riduzione degli ingressi ma è un altro tema sono il terzo terzo per il terzo un terzo che compone l'unità è data anche dall'accelerazione evita l'assunzione i provvedimenti normali diciamo della magistratura di sorveglianza
Che in qualche modo sono andati avanti fatto sta che se io avevo che le nella media di gennaio
Ogni giorno in media entravano centotrenta detenuti e ogni giorno ne venivano scarcerati settanta
In nella giornate di a quindi io c'erano vento di sessanta al giorno no in termini di nella nella in aprile la media giornaliera è stata sì sessanta l'ingresso di come media giornaliera
E cento le scarcerazioni guardare scarcerazioni non comprendono le detenzioni domiciliari perché quelle non sono scarcerazioni a sessanta e cento quindi il fenomeno complessivo è abbastanza complicato abbastanza nel senso che è difficile dire se tutto è dovuto a una causa o un'altra causa ma è detenuto a un fattore complessivo di cause
Che ammesso che questo mi mi piace dirlo come elemento positivo anche del nostro paese della magistratura in quanto tale ammesso al centro della discussione la tutela della salute
No a me la messa al centro perché neanche Vito con gli strumenti che si poteva trovare naturalmente
Andiamo a macchia di leopardo c'è anche un distretto io conosco che non cito perché perché se no poi che gli studenti che ci Santoro non ci vado più in villeggiatura benino ma c'è un distretto
E ha dato zero detenzioni domiciliari
Dal diciotto marzo a oggi
Come tipo di non sentire
Ma qua anche questo avviene diciamo nel nel nostro Paese vengo al terzo aspetto versato
Che è stato considerato a torno un attimo indietro perché l'avevate chiesto alcune questioni rispetto agli altri settori e alle residenze sanitarie assistenziali
Le residenze sanitarie servizi essenziali sono state per noi un colpo grosso e per fortuna anzi mercoledì probabilmente perché vivere porterà
Mary Brusa ferro finiamo finiamo la la convenzione definitiva e c'ha dato molto una mano riciclo superiori sanità o noi l'abbiamo data loro
Critico quale erano i due valori che portavamo gli uni e gli altri loro portavano il valore della loro esperienza indiscutibile c'è portavano il piccolo valore che abbiamo riscoperto di a vere
E che aveva siamo l'unica istituzione che alla Cina o localizzazione costruite in questi tre anni
Di tutte le lesioni delle strutture residenziali tutta l'RSA
C'era ce l'abbiamo di non costruito con fatica Google Map praticamente da alcuni cliccando sopra
Dei sappiamo dire lì cioè la residenza tal dei tali col numero di posti Italtel tali che ci stanno a questo è stato molto utile per muoversi ma cosa ci aveva colpito
Nelle la questione che ha portato poi a fare la ricerca con loro c'ha colpito il fatto che in alcune situazioni alcuni territori neanche alcune regioni avevamo visto che all'innalzarsi percentuale del numero di gli eccessi
Corrispondeva l'abbassamento percentuale del numero di ospedalizzazioni
Cioè avevamo territori dove erano impicco in alto col numero dei decessi erano molto in basso con le spedizioni questo significava che si moriva lì dentro diciamo in qualche modo significava che in un certo senso le ospedalizzazioni anche prese da altere
Problemi in negli ospedali scusate presi da altri problemi a quel settore diciamo Tavano poche risposte ecco perché dicevo prima la prevenzione delle risposte ed erano strutture chiuse che risposte venivano date
Allora lite entro alle al propagarsi diciamo in qualche modo del del contagio e andando a vedere allora va be'poi sapete bene glam le morti diciamo con accertato contagio da coronavirus erano in un certo senso anche contenute come il numero pagano mediamente ma alle morti con sintomatologia totalmente compatibile con il coronavirus senza che fosse stato fatto mai un tampone
Per sapere se quel del punto poi effettivamente era morto né e di persone che magari non avevano avuto patologie di quel genere di tipo pregresse
Erano molto alta età cui è venuto fuori un tipo di attenzione anche per capire come si possa intervenire e attualmente la stiamo estendendo a quelle che si chiamano RS di che sono residenze sanitarie per disabili
Perché in qualche modo queste qui sono in serie residenze sanitarie assistenziali sono quelle per gli anziani ma c'è l'altro settore di Pisa
Vengo all'ultimo punto quello delle delle polemiche reti qua del virus e delle polemiche recenti gli ultimi due punti il virus oggi il attualmente il numero di persone contagiate è andato riducendosi stasera sono centotrentuno persone cartacce e due persone in ospedale appartenente al carcere dell'ospedale
Ci sono stati quattro morti e in totale il problema però non mi soddisfa per niente
Perché se io vado a vedere potrei dire la questione è andata diminuendo innanzitutto non mi soddisfa perché son d'accordo con Fabio Gian Filippi non dobbiamo ragionare come se la questione nella tempesta sia passata dove dobbiamo attrezzarci
Nel rispetto a dei ritorni e quindi quei numeri anche quel cinquantadue mila ottocentoventotto col dato prima rispetto ai quarantasei mila settecento sono tuttora troppo alti
Perché quanto meno dobbiamo portarli a ad allinearsi
Ma il la questione che è avvenuta e sta avvenendo
E nel nelle in molte situazioni pene detentive che ci deve far riflettere che molte persone
Non appena presentano un quadro sintomatologico consistente vengono scarcerati e e fino a qui uno dice
Fa benone
E non compaiono più però nelle statistiche e il carcere confini reperti inventare un nuovo conto ventitré rendicontati gioiello Proietti poi alla comunità esterna
Ecco perché la unità esterna anche deve essere favorevole alla riduzione dei numeri perché altrimenti il carcere può diventare una situazione le persone che si sono contagiate in carcere adesso qui vado per garantire l'ordine di grandezza e sono più di duecento via via l'abbiamo poi scarcerati
Lo hanno preso e lo hanno
Portato fuori questa cosa finché siamo sui numeri di queste decine può essere una questione che socialmente
Non è così rilevante ma può diventare irrilevante dobbiamo non farà venire il contagio in carcere non soltanto accontentarci del non ce l'abbiamo più in carico
Oltretutto si dimostra che in carcere sei e solo che il contagio
Esplode subito a focolai non incontenibili ti faccio un esempio
Quattro giorni fa se avessimo fatto in questo dibattito io ma benedetto cassa Nunzio non ce n'era nessuno stasera vi dico ce ne sono venti passa Luccioli duecentotrenta
E Carretta cinquant'Torino nel senso che quindi Cellini una situazione in un'altra situazione c'era a Verona diversa è la situazione
A San Vittore a Milano perché a San Vittore è stato realmente ha costruito un atto e quindi una sanitario insieme anche a Medici senza frontiere e alla Croce Rossa internazionale quindi quando è scoppiato il focolaio su cui a che io ero preoccupato tre giorni fa alle poco dove in un carcere di settantotto persone hai avuto improvvisamente venticinque positivi che settantotto persone significa un terzo diciamo del delle persone per fortuna sono state trasportate nell'hard ti e San Vittore vedete la necessità di avere dei yard di avere degli spazi di allentare questa densità di tipo detentivo
In questo contesto ed è l'ultima cosa vi giuro che dico si inserisce questo osceno dibattito su tenuto da qualche trasmissione serale su oggi pomeriggio io dalle tue per due ore ha dovuto fare un dibattito e in cui mi veniva detto questa era l'ultima fase della trattativa eravamo andati alla trattativa
Degli del novantadue novantatré questo ancora mi si diceva
I numeri gli accaldati Stefano
Dei trecentosettantasei centonovantacinque sono provvedimenti dell'autorità giù giudiziaria e quindi persone dente il giudice Rigoni di merito diciamo e quindi non posso pensare che ci sia un complotto di tutte queste corti insieme pere ed è chiaro che c'è stata un'indicazione di avere cautela nel vedere la la misura carceraria in carcere ricordando quello che si doveva sapere già da prima che è una misura estrema da riservare quando lo si può fare altrimenti
In quel gruppo ci sono delle persone che ieri Lucia Annunziata ha voluto dire per domandarsi ma come stavano male
Ci sono persone nate nel novantaquattro nel novantaquattro ha detto novantatré novantaquattro quindi hanno trentacinque anni trentadue anni
è il giudice alla Corte locale che ha giudicato che accolto la misura cautelare non spetta hanno voi intervenire Laridae terrà nulla ride tra è un'altra questione
Quanto vada agli altri sono tre le persone al quarantuno bis di cui una non definitiva
E uno le persone a s uno quindi che sono dell'alta sicurezza immediatamente sotto del quarantuno bis e altri sono persone di tipo ai sette reti
La S tre è un contenitore non spetta adesso qui fare il dibattito però è un contenitore molto ampio
Che io ho anche definito una volta brodo di coltura complessivamente del criminalità organizzata
Piuttosto oppure persone che sono state prima ben altre livelli di A.S. e poi sono state via via trasferite all'S tre
Ma di queste persone che stanno in altre sei tre e che poi abbiamo non via silo di numeri ma i numeri li abbiamo dettagliati diciamo per i single
I provvedimenti
Complessivamente in casi di cui possiamo anche discutere sono quelli a cinquantina ti persone che hanno avuto il centoquarantasette del Codice penale
Molto spesso messo con le modalità del quarantasette terra sono questo è nell'ambito della discussione
A volte persone di ottant'anni a volte preso quindi questa è farsi data interni di di come dire
Di caccia alle streghe in cui può darsi benissimo
Che si annidi anche qualcuno che anche se ancora un elemento di pericolosità
Ma rispetto al quale ci sono tutti gli strumenti per potere come dire monitorare monitorare la situazione che gli è stata la nuova situazione che gli è stata determinata chiudo dicendo che il
Il provvedimento te che è stato adottato l'altro ieri l'altra sera
In qualche modo e Carlo stesso perché riapre i colloqui all'articolo quattro all'articolo due l'articolo terreni
Ha inserito come dire questi elementi di revisione io Fabrizio al filippino iniquo Penske confermare ma credo sia un lavoro che i magistrati di sorveglianza già facevano diciamo questo anche di valutare i provvedimenti eccetera che in qualche modo è implicito nel seicentottantaquattro delle Codice procedura penale insomma nella cosa comunque diciamo che è un provvedimento che a mio giudizio rispetto al libro le urla che ci sono state a limitato il il rischio di danno quale rischia di danno era l'interferenza forte dell'esecutivo su decisione del magistrato quei viene soltanto è sempre il magistrato che rivaluta e che ripete è sempre il magistrato che in qualche modo tele
Garri come dire veri considerare se il motivo per cui ha pensato di dare quella sospensione temporanea
Essendo se l'ostensione parlo di quella deve duecentoquarantasette la sospensione facoltativa cappesante evitare quella sospensione
Temporanea sia ancora in essere o meno non c'è il l'elemento che era stato annunciato da quei programmi rivedremo il Perù tutti quanti i provvedimenti faro chi vedeva eccetera
Certamente
Siccome all'inizio ho detto per le norme sono messaggio anche questa il messaggio anche questa può incidere come messaggio retro agendo del tipo attenzione badate bene però OPA stanza fiducia diciamo per nella questione negli della ma della magistratura e nella sua capacità di giudizio tale da ritenere che così come non è stata influenzata
Da una semplice circolare del tatto che si limitava a dire nei vari istituti di segnalare le persone con determinate patologie
E che oggi invece letta come elemento istigatore dell'attività del magistrato così come penso che questo non stia è avvenuto proprio per la fiducia abbiamo la magistratura penso che anche la magistratura Ria esaminerà quanto vi esaminerà i vari casi a cadenza mensile in totale autonomia come sempre affatto
Mi fermo
Grazie a tutti per gli interventi io passerei velocemente alle domande abbiamo circa quindici venti minuti per poter rispondere quindi lascio la parola subito la mattina come me le prime domande
Grazie dice allora le prime domande sono per la senatrice Modena ci chiedono si mi chiedo dove riserva di legge di giurisdizioni interna di limitazioni della libertà personale
Crede che in generale ma soprattutto riguarda i provvedimenti relativi alle carceri si possa creare un pericoloso precedente e poi successivamente ci chiedono
Ma come mai adesso non si parla più di diminuire la popolazione detenuta al ministro in teoria sbarra
Allora sì
La sbarra non ho capito la seconda
Credo che si riferiscano all'esistenza di un limite della popolazione detenuta
La dentro al perché probabilmente non ha sentito gliela rileggo si chiedono come mai non si parla quindi diminuire la popolazione detenuta hanno messo in ulteriore sbarra
Il microfono Sergio adesso se grazie allora intanto grazie i molto rapidamente in la questione del presidente io francamente non me la pur bella non non mi oppongo per la semplice ragione che come dicevo prima io ho visto fare in questa breve esperienza parlamentare tutto il contrario di tutto a seconda di quella che poteva essere l'esigenza del momento
Quindi può essere sì un pericoloso precedente come tutto in questo momento costituisce un pericoloso precedente
La la differenza sostanziale e quindi la risposta è sì
Con una valutazione Frankie bisogna vedere quanti hanno una memoria storica perché la memoria storica una raccolta di dati uno studio di dati
Sono talmente direi diciamo così dimenticati in questa fase comunque in questo momento che viviamo per cui magari si costituisce un precedente neanche se ci se ne ci si rende conto di averlo costituito quindi unicamente la risposta è sì però praticamente non so quanto ci sia la cultura per costituire un precedente ecco se posso spiegarmi lei
Per quello che riguarda invece la questione relativa alla seconda domandano questo non diciamo se ne parla molto del sovraffollamento delle carceri
Prima il il del garante nazionali ha fatto un riferimento che è giustissimo perché la sua relazione
E il chi è una relazione precisissima vasta avere la pazienza mi anche in questo caso di andarla a leggere
E non non è un problema dimenticato è un problema carsico cioè quando uno viene diciamo serve parlarne perché magari cioè un motivo per cui se ne deve parlare o perché qualcuno si è preso la briga
Mettere in fila dei dati allora la questione del sovraffollamento ridurranno e di emergere
Quando invece non è un argumentum strumentali per qualcosa d'altro allora viene dimenticata
Quindi in questo caso dico tenete conto che il del sovraffollamento delle carceri se ne ha parlato e se ne parla però c'è per esempio se ne parlava fino a un mese fa quando c'è stata la questione degli arabi la rivolta ovviamente no dopodiché non è che non se ne parla più semplicemente non è un argomento che viene richiamato fino a quando non si ritirano vecchia Unione Europea comunque qualche corteo comunque non Harris nuove riscopriamo la problematica oppure non c'è una una che è una persona un garante come professore Anastasia e si preoccupa di magari non sarà un caso comunque di promuovere una una questione culturale
Questo è quello che il tendenze non c'è una volontà di occultamento e è una qui è un proprio un problema ma una modalità di approccio al problema
Dovuta Nana al ai tempi che viviamo un po'oscurantisti
Non so se sono stati esaustiva
I anime banane Fassina domanda granché comunque scusami per tranquillizzare chi diceva c'è un blocco eccetera ieri e oggi sono diminuiti di settanta detenuti e quindi la diminuzione per ora non si è fermata
La seconda domanda è per il del gergo nella e chiedendo se partendo dal dato oggettivo che le sezioni femminili essendo il minor numero ricevano meno servizi meno spazi meno attenzioni
E per sintetizzare sono stati riscontrati importanti differenze trattamentali esperimento questa emergenza
Beh una scusate ho rimesso in video perché la mia comunicazione diciamo un viaggio a tratti no no nel senso che non particolarmente devo dire che noi abbiamo vissuto l'esperienza di Rebibbia femminile a Roma dove ha avuto anche sui casi di positività alcuni limitati circoscritti
Ma c'è stata una PRI attività positiva da parte la direzione in quel caso e degli operatori anche con il garante che non solo e ubriaco ricordo ma il garante umbro e anche nel Lazio
Quindi con in quel caso la sta sia nella veste di garante dell'azione
Diciamo c'è stato un intervento efficace
Nel per cercare di ridurre la palude milioni abbiamo segnalazioni di un uomo di un numero significativo vi detenute verso la fine dell'Aquila che fra l'altro noi conoscevamo perché avevamo contatti per il nostro lavoro di informazione legale
Ma anche per altre vicende legate al calcio in questa casa perché lì c'è una squadra di anni
Che Antigone promuove che stiamo atletico diritti fatto dal ritenute nel carcere femminile di Rebibbia e che hanno avuto la fortuna di uscire in detenzione domiciliare come dice la relatrice la squadra
Quando ha chiamato ci siamo persi e il capitano che adesso diciamo è fuori quindi adesso chiederemo di poterla far giocare facendola rientrare da ex benvenuta
La prossima domanda e del dottor Gentili
Quanto crede che questi nuovi provvedimenti giustificati dalla scarcerazione di alcuni detenuti illustri influenzeranno la magistratura di sorveglianza nella concessione o meno delle misure alternative
Aperti riflettori dei media puntati addosso dopo le furiose polemiche la pressione mediatica
Crede che i mass media di si informino attraverso notizie divulgate impropriamente o quanto meno non con spirito di completezza
Ma
Ci sono sicuramente del carcere si parla poco inedia e se ne parla male
Perché è un tema complesso e come tutti i temi complessi chiede tempo che ormai sembrano nessuna rete più per una riflessione quindi da questo punto di vista certamente la comunicazione via media non non aiuta
Io credo che questi provvedimenti non siano da considerarsi giustificati dalle scarcerazioni nel senso che di scarcerazioni non si è parlato e si tratta di concessione di misure domiciliari
Che hanno seguito un iter assolutamente ordinario
E c'hanno delle motivazioni possono essere sono stati in qualche caso impugnate e quindi eseguiranno diciamo la strada che normalmente seguono peraltro si tratta di provvedimenti che sono stati assunti in relazione a norme antichissime che addirittura resistono alla nostra Costituzione dette questi articoli dei quali parlavamo di articoli centoquarantasei centoquarantasette
Del Codice penale sono lì dal dal tempo del del Codice Rocco dal periodo fascista quindi addirittura corrispondono a una bisogno una necessità
Talmente radicata di avere una pena che tenga conto però delle condizioni gravi di salute
Di chi la vive che diciamo fanno parte tre incostituzionale addirittura del nostro sistema
Credo che limiteranno misure alternative direi di no perché il vaglio della magistratura autonomo è sempre stato prudente e se io ho sentito farmi già questa domanda soprattutto con riferimento alle misure di detenzione domiciliare cioè così qualcuno mi ha chiesto di debba effettivamente però dopo i decreti legislativi peraltro perdete di legge scusare peraltro uno dei quali ancora proprio pochi vagiti visto che è stato ma partorito nel nella notte
E dopo questi decreti si sono ridotte le le uscite per detenzione domiciliare che gli è stato bloccata questa emorragia
Scriteriata ecco non non non mi sentirei di dire così primo perché appunto non c'era nulla di scriteriato anzi questi provvedimenti sono sempre stati assunti per quelli che io conto leggere che sono ampiamente leggibili peraltro anche attraverso i canali tecnici diciamo sui quali viaggiano quindi riviste giuridiche eccetera sono ampiamente motivato
In secondo luogo perché piuttosto io credo che il tema di una riduzione del numero di detenzione ai domiciliari per motivi di salute sia collegato fisiologicamente al fatto che la magistratura si è occupata delle situazioni più gravi più complesse
Nelle primissime fasi dell'emergenza e peraltro in molti casi si trattava di profili di procedure che erano già pendenti in relazione ai detenuti che avevano già gravissime patologie Ciano True potuto trovare eventualmente problemi ancora più complessi nel corso dell'emergenza ma che avevano già richiesto
Delle misure domiciliari per motivi di salute quindi se una riduzione di quella tipologia di provvedimenti si è riscontrata o si riscontrerà io credo che sia dipesa essenzialmente da questo elemento cioè dal fatto che le situazioni di salute più urgenti sono state già trattate dalla magistratura e sicuramente dalla magistratura di sorveglianza e già collocate misura domiciliare
Dove questo si è rivelato assolutamente indispensabile facendo sempre quel vaglio quel bilanciamento così compresso del quale poi si è parlato tra esigenze fondamentali di tutela del diritto della salute ed esigenze
Di sicurezza della collettività mai comunque pretermesso in questi provvedimenti
Il referto grazie una domanda per la professore alla Scozia
Il ministro buona fede ha giustificato la promulgazione del decreto ANCI scarcerazioni affermando che in situazioni emergenziali il signor fare provvedimenti eccezionali
In queste parole non potrebbe leggerci il tentativo di captatio benevolentiae nei confronti dei cittadini che metta a serio rischio che ci dello stato di diritto
Mi sembra è evidente che la la situazione emergenziale per quel che si è detto anche per i numeri che ha ribadito Mauro Palma alla fine del suo del suo intervento marsigliese emergenziale non ce non non sussiste
Credo che l'emergenza sia stata un'emergenza politica
Di una Campagna politica rivolta contro l'operato delle del Governo e del ministero di Giustizia
Peraltro svolta anche da organi di stampa diciamo molto vicini al all'area di governo e quindi diciamo il il Governo ha risposto a una emergenza politica erano ormai le risposte emergenza politica cercando di forzare un po'una normativa che come si diceva è già esistente ma rendendo la più stringente in qualche modo intervenendo sul sulle sugli operatori della giustizia dando un segnale contrario a quello che aveva dato non avendo evidentemente la forza di reggere una campagna che gli è stata rivolta oggi bisogna leggere cose così perché per il resto non mi pare che quei tre più uno che no come diceva
Mauro Palma prima c'è quello che era stato in quarantuno bis e non lo era più diciamo ecco quei tre più uno abbiano diciamo per qualche ragione causato al momento un problema di sicurezza pubblica all'interno del nostro Paese non non nessuno ne ha notizia diciamo quindi sotto questo profilo diciamo appunto si è trattato di una di una risposta politica un'emergenza politica che non ha nessuna rispondenza rispetto a delle necessità diciamo fondate rilevanti di ordine di di sicurezza pubblica e di di ordine criminologico
Grazie mille Andrea due ultima domanda per il presidente Palma
E il decreto legge ventinove del due mila venti ha disposto che le misure della rivalutazione della concessione delle misure alternative al carcere e che il differimento della pena si applicano del ventitré febbraio
Questa mi sposi Sironi non sembrerebbe dei principi dell'umanità leader unità della pena
è corretto che delle disposizioni legislative di pancia passano incidere così profondamente sentiti costituzionali
è evidente la risposta sarà la seconda domanda è evidente no nel senso che diciamo laddove si tocca la penalità Hillary la libertà delle persone la Pancera andrebbe come dire lasciata da parte ma è altrettanto evidente che purtroppo si è legiferato tappa pari vari schieramenti politici anche diversi in che occasione
Dando come dire risorse che nascevano dalla pancia piuttosto che dalla ragionevolezza e dalla sistematicità complessiva che il diritto penale dovrebbe Arese
Io devo dire che da un po'di tempo non so se in termini di eccesso di realismo misuro con questi provvedimenti come come nello stesso modo di quando assente il telegiornale dicono domani c'è allarme
Allarme rosso per cui delle condizioni meteorologiche e poi il giorno dopo mi ritrovo con una pioggia è una pioggia non è però rispetto all'allarme rosso mi metto un cappello impermeabile così mi misuro su questi provvedimenti non che io li condivida
Per ora rispetto a come vengono via via annunciati di con non squilibrare l'ho il sistema a livello tale da Harrier posto delle lesioni
Di tipo sostanziale
Quello che invece però mi preoccupa perché così sembrerebbe poi troppo buono perché sono dei costruttori culturali e quindi quello che realmente squilibrare no
In realtà è la cultura diffusa tra le persone cioè confermano le culture della paura
Confermano le culture del l'imparare una persona reato che ha commesso no questi giorni sento dire
Carey
Un caso che sentivo lì alla alla trasmissione urlata che non nominiamo per non dargli più c'è praticamente di di ascolti
La riguardava una persona di ottantacinque anni su un reato connesso all'incirca trenta e passa anni fa insomma quindi diciamo in qualche modo costruiscono delle culture regressive delle culture che nulla hanno a che vedere con con il clima culturale nel quale per esempio la Costituzione è potuta
Diciamo si è potuta concretizzare quell'articolo ventisette seduto venir fuori quello che mi spaventa sono le culture sono giacenti e le culture soggiacente di ricevono una ferita da questi provvedimenti l'esercizio invece poi Paratico delle dell'attuazione della norma la riceve molto migliore però le culture mi preoccupano molto
Cioè
Grazie le ragazze non hanno altre domande
Perfetto io andrei alla conclusione ringraziamo tutti quanti ieri a Torino tutti i partecipanti per tutto ciò che hanno detto per tutti gli spunti di riflessione che che ci hanno lasciato disegnano il nostro prossimo avvento del quindici maggio
L'indennizzo in intelligenza artificiale limitati emersi nei in altri stava sempre in Trentino aggiornamenti
Grazie volo grazie a tutti
Grazie occupare saluti e buona serata e buon lavoro buonasera sta