Il virus del sovranismo

Questa è la nostra seconda tavola rotonda che facciamo con questi mezzi
Come sapete è una somma era stato di necessità
Una sorta di necessità siamo tutti tutti confinati ma come confronti insieme a tanti altri detta il nostro mondo della comunicazione abbiamo ritenuto opportuno sfruttare al meglio lo strumento che abbiamo per per continuare a comunicare
Avete visto la locandina voi vi siete qua con noi siamo già in tanti non so se il numero invisibile tutti sanno già settanta connessioni circa e questo ci fa ci fa grande grande piacere
Abbiamo tre persone espertissimi di politica di filosofia politica con loro vogliamo chiederci oggi il virus desumere verissimo
Questo virus darà la spallata alla democrazia posso va benissimo eh professoressa ordinati come stanno reagendo i governi populisti avviene usando più risorse agire bene
O no perché cominciamo subito con la prima domanda grazie ai governi comunisti in questo caso sarebbe negli Stati Uniti
Il Brasile
Come Turchia voi lagrangiane sono davvero avevo visto a l'Ungheria che già uscita del dominicano oculista perché proprio qualche cambiato la Costituzione in senso autoritario
Togliendo parlamento
Leggiamo autorità la silenziato almeno fino alla fine della crisi e non si sa ancora per quanto quindi in questo momento proprio al governo
Un esecutivi sono d'emergenza senza poteri di controllo di opposizione io di dubito che possa essere ancora chiamato
Populismo quindi assumendole nostra tra tradizionale listing al definizione del comunismo come nella forma estrema esagerata
Di democrazia rappresentativa epurato Zoran assai molto tutti e due
Un singolare e aggressiva che nelle parole permanentemente presente sui media
A questo punto ne abbiano Belvedere in gergo volatili Bovisa il potere anzi solo in Paesi molto ampi grande influenti soprattutto agli Stati Uniti
E hanno dimostrato questo è veramente un genio di grosso delle armi in questo evento mi interessa molto questo ha spento e quindi borgo del Gerola domanda interlocutoria cuochi vuole intervenire
Mi sono posto questo problema
Terrorismo gratis sui libri lasciamo stare Inghilterra perché la vicenda personale del brand del premier
Anche qualche modo cambiato le carte in gioco perché lui stesso ha avuto un colore nero sterilizzazione il sebo impaurito ha cominciato chiudere se comportano esattamente come tutti gli altri governi
E stati europee ma tornerà esercenti è interessante vedere come il populista terrà e istanti
Del suo della sua generazione quegli stati governati dal suo stesso partito repubblicano invitando mister rincari
Lui hanno avuto un atteggiamento libertario delibera di di libertà l'esaltazione dell'eternità tutti appena educare e libero Ventura Sabina Ratti rivoluzione impararono quindi tutti aperti
E si oppongono Stati democratici che guarda caso neanche quelli nelle zone più popolose metropolitane
Delle due diciamo est e ovest
Dove invece hanno chiuso perché hanno avuto una enorme numero dei contagiati anche di morti e qui c'è paradossalmente oculistica e sono davvero liberali origini Gilbert libera
E i democratici tradizionali che sono diventati gli autorità
Questa fenomeno nelle nella nella dimensione veramente minuta che in tanga
A sua angosce embargo dell'Italia seguendo per l'opposizione come si è comportata in questi ultimi due mesi soprattutto con un'impennata eternità così mi mi mi fermo da metà aprile in poi abbiamo assistito anzi sono osservino napoleoniche darà da un lato applaude panorami incantevoli panorami a Obama terrà vera usato quel metodo che la democrazia anche a volte richiede ma dall'altro lato nel loro Paese accusarono ore governi autoritarismo addirittura ereditato una deliberazione e soprattutto chiedevano l'apertura quando sappiamo cosa ha significato per verdure nelle regioni due uno governa già Robert Diaz però c'è questo utilizzo o uso estremamente diciamo a come dire o opportunista ipocrita se si vuole è di un argomento che non ha nulla a che fare anche il generale con quel tipo di populismo raccoglimento liberare addirittura libertario
Per corsi al sistema quindi io pongo questo problema Ginori che tipo di comunismo è il populismo che a e frodi ho affrontato spaventando questo sistema di contenimento della libertà di movimento il contenimento degli qualche volta anche ricadente chiusure degli dei cittadini in casa è
Miseria grazie grazie professoressa Urbinati Deborah Spini che tipo di utilizzo il populismo fa appunto di del del delle delle misure restrittive televisore che che abbiamo affrontato e dico anche che tipo di strumento si sta usando tra raccordo tra scienza conoscenza è opinione ubicate democrazie perché nel quadro di quello che sta accadendo quanti quanti di noi dicono non ci sto capendo niente no non so non so non si son capendo bene niente eppure abbiamo ritorca
Ogni sera giustamente ci sono scienziati che parlano però in questo rapporto forse un po'da esplorare cosa sta accadendo tra scienza e conoscenza e l'opinione pubblica dello Grazia
Prima di tutto credo che l'intervento di Nadia Urbinati e ce l'abbia già dato delle come dire degli elementi molto importanti sui quali riflettere cioè da quello che ci diceva ordinati possiamo vedere come ci troviamo di fronte a un rischio cioè questa esperienza del virus ci sta ponendo di fronte a un rischio molto forti che non certo senso si possa creare una sorta di contrapposizione secca fra la democrazia come il regno dell'opinione è invece la scienza allora per questo io credo che sarebbe anche molto importante tornare indietro invece proprio alle radici
Andando perché noi sappiamo invece che scienza moderna è stata repubbliche democratiche sono coerente sono originarie allora Enzo vero che la scienza non è un'opinione che la scienza presenta una conoscenza Vera e che invece la democrazia vive di opinioni prive di possibilità
Con questo però è vero che la conoscenza della scienza non si discute non è un'opinione ma ciò che si fa della conoscenza scientifica
Quello sì che dipende da conversazioni pubbliche che possono essere orientati da valori è e che pertanto appartengono pienamente regno della democrazia mi sembra che veramente una delle grandi sfide che stanno di fronte alle sfere pubbliche che usciranno da questa terribile esperienza del virus sia proprio quella di riuscire a trovare delle strategie per realizzare quella che noi possiamo in un certo senso per cavarsela con una battuta chiamare cittadinanza scientifica lì chiaramente c'è una responsabilità fortissima anche di soggetti politici che si possono anche chiamare con il loro nome
Direi proprio per concludere sangue cavandosela con una battuta il fatto di non avere più dei partiti strutturati sicuramente in questo non aiuta
Beh forse quanto aiuta aveva una comunicazione così frenetica lo chiediamo al professor Consorti INCE
E poco così la domanda se tutto ciò che è stato detto ci saranno degli elementi per riflettere la nella comunicazione politica a questo punto di fronte alla pandemia Destiny USA che valore aggiunto questo
Che rischi abbiamo di fronte
Microfono aperto però
Ma allora innanzitutto grazie per per l'invito e per questa occasione di confronto io credo che la comunicazione politica in realtà almeno se rimaniamo in Italia
Non è cambiata molto realtà abbiamo avuto due elementi che si sono affiancati da una parte abbiamo visto come
è cresciuta quelli in poi comunicazione gridata violenta
Che in qualche modo centra la sua attenzione sul meccanismo degli USA invece la difesa di costo
Del consenso a partire da notizie che si diffondono in sociale dice più o meno vere come lo false
Parzialmente vere parzialmente valzer poca importanza e che generano però poiché questi comportamenti coordinati infine autentici e determinano la crescita di attenzione intorno a una notizia un evento spesso falso o un personaggio politico d'altra parte non c'è stata anche la crescita della comunicazione istituzionale che è un'altra faccia della comunicazione politica
E quindi abbiamo visto alcune delle lacune storiche nel nostro poi il presidente contestato a mio avviso ingiustamente
Piccato per la sua scarsa capacità di utilizzare strumenti comunicativi perché dico ingiustamente ma innanzitutto perché non è detto Dobbiaco c'era un po'la logica che il Presidente del Consiglio debba essere un attore o uno showman conosce o che erano se fosse una show woman quando poi avremo una una donna presidente del Consiglio
E e quindi già questo credo che sia una cosa che dovremmo su cui dovremmo riflettere a inquinata il consiglio può anche comunicare in maniera magari incluse paludata è una delle modalità possibili
Poi si può discutere sulla sua efficacia ma quello è un altro discorso qui abbiamo deficit dicevo prima tradizionale della politica italiana in genere del sistema Italia che ha una scarsa dimestichezza con la comunicazione di crisi con la comunicazione della scienza
Però questa non è una novità neo questa scossa l'abbiamo sperimentata
Nella nostra ahimè lunga storia di disastri ambientali dissesti idrogeologici terremoti e così via fin qui abbiamo sempre avuto qualche difficoltà però perché non c'è una scuola su questo dalle si fa molto uso della comunicazione politica
Non si studiano le tecniche e i sistemi dall'organizzazione della politica all'interno degli ecosistemi comunica ecco questo mi sembra che sia stato un po'il quadro contraddistinto l'Italia diverso naturalmente la questione gli altri paesi da cui poi Piano diventerebbe complicata e anche molto ampio ne dovremo andarlo andava ad analizzare per ciascuna parte voglio soltanto ma sottolineare che è un elemento comunicativo anche questo ricorso continuo alla retorica della dell'apertura della libertà da parte di i sovrani Smith e da parte soprattutto di molti dei costi
Scaduto ricavi che in realtà riscoprono la narrazione lo storytelling della libertà proprio nel distruggere i meccanismi della democrazia rappresentativa
Generando quindi quel connubio che col nostro centro di ricerca per esempio avevamo già iniziato un paio d'anni fa
Strani neoliberismo da una parte l'emersione nel petto populismi legati per lo più istanze sovrani insiste che in realtà si tengono sono tutt'altro dall'essere l'uno contro l'altro ma si tengono benissimo i dall'Obiettivo uno sfogo che la democrazia
Grazie professor storici già abbiamo domande voglio rassicurare tutti tutte coloro che stanno partecipando le domande non le leggiamo le presenteremo nostri relatori ce n'è una già sull'India di modi e ci chiede sta mettendo in pericolo non soltanto l'autonomia del cassiere rapporti col Pakistan ma anche i diritti dei musulmani la stessa inventato così gira la prima domanda per i nostri relatori Grassi fino a tutta la squadra di confronti che sta lavorando a moderare le domande primo giro fatto vi ringraziamo per il primo quadro mi secondo giro questo questo la domanda è uguale per tutti voi tre
Far politica nelle distanze il distanziamento fisico come inciderà nel fare politica per come l'abbiamo pensata parlavamo l'altro giorno con la la l'amica professoressa Spini del fatto e come si riempiono le piazze le sardine dove finirebbero sia stato già un metro e mezzo né ci si conta più
Come cambia la politica per la democrazia che ha bisogno anche dall'agglomerato di corpi che parlano che protestano che che pensano è un tema questo o no professoressa Urbinati
Sì questo è il tema molto interessante o oggi si è sì si sia se gioco bene prego è io odio verso come video ma Barnabei marcendo quindi niente ma blindato
Come sentiamo e vediamo bene abilissimo europee non ci interessa
E invece ho parlato troppo presto
Professoressa stili si vede che c'era un collegamento che stava accadendo ripristineremo la linea
E io abbiamo vado io ma dunque assolutamente sì nel senso da un lato è anche vero che questa esplosione di mezzi di comunicazione a distanza rappresenta anche una grandissima occasione
E ne siamo come dire ne siamo la rappresentazione vivente noi oggi pomeriggio che sostanzialmente con il Metz zero eccetera eccetera siamo riusciti a mettere insieme un numero di persone che avessimo dovuto farlo nel come dire alle modalità tradizionali sarebbe stato ben più difficili ciò detto però i corpi sono importanti la materialità della politica se mi permettete anche questa espressione così un po'vaga è importante in particolare io vorrei anche sottoporre alla vostra attenzione uno
Come dire uno sino Claudio della tua domanda che anche il fatto quanto questa esperienza del virus della forzata rimozione della vicinanza fisica
E che cosa vuol dire anche per esempio nella prospettiva dei rapporti di generi
Perché per esempio parto proprio da una esperienza comune a molti di noi questo qui è stato il primo anno da quando io ho l'età della ragione che non c'è stata la possibilità di essere fisicamente per la strada durante l'otto marzo
E subito prima che arrivasse il video stava fiorendo questa iniziativa anche molto interessante Nardella
Händel flashmob sullo stupro e violatore res due cioè cioè tre ecco
Quella era un tipico esempio di partecipazione politico piuttosto dimessa tema nella sfera pubblica di temi politici che passavano proprio fisicamente attraverso dei corpi dei corpi che si muoveva nel dei corpi che si volevano fare
Visibili io credo che sicuramente è una anche se vogliamo delle conseguenze potenzialmente più rischioso di questo no davano
Debba essere anche letta proprio nelle conseguenze rispetto alla giustizia di genere anche alla possibilità finalmente di dare una visibilità forte
Anche alla soggettività femminile nella sfera pubblica
Grazie Sting risorsa vincente
Ma si allora la domanda complicata naturalmente ha ragione Deborah quando dice che la politica ha una sua materialità
E peraltro senza necessariamente dover ricorrere al fuoco e al concetto di biopolitica
Comunque è evidente che i corpi hanno un senso e un valore all'hinterland la politica F che anche l'azione fisica hanno di per esempio occupazionali luoghi di presenza nelle piazze
Non a caso anche di presenza nei luoghi deputati al dibattito parlamentare
Fanno tutti elementi anche simbolici oltre che ovviamente sostanziali quindi è chiaro che la politica ha bisogno anche di questo allora che cosa fare per in qualche modo Ali politicizzare la sfera pubblica in questa prospettiva riversa allora questi strumenti li conosciamo li stiamo utilizzando sono momenti di dibattito in discussione anche il portale forse dovremmo spingere molto anche perché molte delle prospettive future cioè delle policy che verranno adottate possano essere discusse attraverso meccanismi partecipativi e forse è la volta buona che possiamo sperimentare anche attraverso la Rete oppure attraverso delle assemblee magari non troppo affollate fatte per piccoli campioni per sondaggi Hooker
In piccoli gruppi quelli che vengono chiamati a Marmentini pubblici dalla negli studi sono democrazia deliberativa che possono costituire dei saggi per così dire di discussione di dibattito poi alimentano
La sia di parte della sfera pubblica sia quello dei decisori politici allora se per esempio riuscissimo a far passare l'idea che uno sviluppo o però del futuro un modo anche non c'è controllo democratico ma sicuramente più efficace di coinvolgere e responsabilizzare le cittadine e cittadini credo che faremmo un passo avanti significativo anche in assenza di una corporeità di una fisicità che comunque fresca necessaria aggiungo a questo proposito che e concludo
Che è un aspetto che secondo me dovremmo considerare è perché comunque diciamo le possibilità che tecnologie ci offrono
Sono importanti nella misura di noi facciamo parte diventare parte di un processo che diciamo di democrazia partecipativa per allargata dialoghi con le istituzioni rappresentative
E che dunque consenta la possibilità di definire in futuro che non sia un semplice ritorno
Al normale alla normalità che c'era prima che come abbiamo più volte detto era parte del problema ma che ci conduca verso una normalità diversa allora
Sperimentare nell'elogio di democrazia partecipativa meccanismi il diversi innovazione forse può essere anche un esercizio un metodo per provare a pensare un mondo che non sia simile a una c'è il diciamo una sulla realtà Anna normale che non sia quella della normalità precedette
Speriamo siano chiuse nel ritrovare addirittura quindi probabilmente questo esorbitanti si le visite alle che c'è stato un vuol dire è eh sì anch'io penso che ente necessità dobbiamo fare in virtù perché ovviamente siamo stati costretti tutti noi coloro che erano contro il fratello che aveva avuto l'opportunità prima di usare questi Emilia anche se avrei quella minoranza era larga larga parte sta semplicemente assolutamente passiva c'erano dobbiamo pensare che noi usiamo a una un modello purtroppo siamo un
Un'eccezione quindi detto questo beccherà sperimentazione Seaford fondamentale anche ma anche Doris decisionale le istituzioni a mio avviso il Parlamento che ha dovuto inventare sistemi su questa nuova realtà Janzen Carini sopperire al problema della presenza fisica
Questo è l'anima del resto un problema è un problema una sfida vera che la sperimentazione
Telematico digitale ci impone tuttavia e l'aspetto del della corporeità ed è il sesto Zelig rapporto diretto dal professore no non può e non deve essere considerato un fatto secondario o che bassa noi osserviamo le difficoltà estrema perché la non interazione sociale cui siamo costretti il volley delle dei limiti all'associazione politica
Quindi finora non ci siamo resi conto che era rendere realizzazione della libertà di movimento
No interno e non non significano altro che questo modi nell'individuare ma ora anche potremmo anche uscire un cominciano ad essere diciamo tumulti di nuovo
Capiamo che dietro alle del movimento giaguari assembramenti no
Cioè la libertà di associazione politica queste veramente una libertà fondamentale punti cardini questa non può essere sostituita
E dalla sperimentazione digitale occorre quindi insiste nel mondo assicurativo rallenta
E anche sulla difficile intollerabilità di questa e decurtazione delle nostre libertà per me rimane fondamentale anche perché per rendere dia il Veneto incita importanti tra l'esperienza di vita non sono fatte solo sul digitale e quello pinguino impariamo sollecitare diede anche da rapporti che abbiamo con gli altri e questi questi rapporti non sono ora abbiamo tardi anche digitali del volo immaginazione immaginario greci riflessione sui problemi
Cioè gettone passare insieme e quindi dovremo davvero
Paradossalmente oggi siamo troppo digitali rispetto alle prima chiederà ossia poco eletto quelle rinumerare di più insistere
Per la normalità non dipende solo da noi purtroppo questo lo sappiamo e quindi dobbiamo per animali da rimanere quelle problema l'ultimo obiettivo ultimo editore crediate
Se ricordati insistere per la normalità bene viene chiamo ce lo teniamo come prima parte
Insistiamo per la normalità e costruiamo insieme ma noi siamo anche un po'Perelli nei confronti proviamo a proporvi un piccolo stacco musicale dal vivo seppure distanti
Per vedere se siamo iper digitali accogliamo tra noi
Il maestro Alessandro Sgobio collegato da Parigi un pianista che noi pensiamo molto ormai affermato jazzista che e anche un amico storico della famiglia di confronti grazie per essere con noi
Alessandro ci ascoltiamo molto volentieri sì grazie ai microfoni precipuo grazie
Per a
Paolo no nel
Hanno
Da
La
Grazie maestro scorpione è stato un un gran piacere progetti ascoltare
Per chi volesse conoscere ancora Sedan qualora non corrano conoscesse Alessandro ecco quello sopra geloso ti fai chi sentiamo ti seguiamo le sale grazie mille
Grazie siamo quindi continuare il nostro dibattito parlando di economia il capitalismo io voglio chiedere di questa cosa perché se ne sente chi legge in giro l'aveva visto
Sono bastati tre mesi di pandemia per decretare la fine del capitalismo
Professoressa ordinati finito cambiamo sistema
Che novanta no no io credo che noi visto che stiamo benissimo si anzi attuato Bolivia selezione naturale darwiniana eliminando diciamo le le armi Eluana difformi non funzionari sì e si rivolgono dovere magari usando il filo molti degli degli strumenti che gli avvoltoi vista inventeranno disposizione del verrà ripresa democratica no non credo che perdente pesa sempre molto bene aveva una capacità straordinaria in via metamorfosi e di cambiare io di adattarsi con grande facilità toccare nazionale globale anzi grande fare perché la sanità egli clima diventerà dure e individui se prova anche grandissima attenzione avevano venga oltre che naturalmente seguita eccetera
No stia davvero bene chi sta peggio sono coloro non hanno tanti capitani e hanno perso il lavoro che verso erano esiti eso esaurito anche molte risorse
Diciamo di risparmiò bene questi la situazione può diventare un dramma
E quindi il lavoro è un tema che torna se lo è sempre stato dalla crisi
Certificato negli ultimi decenni l'Italia non era già messa bene gli indici parole in Italia in declino Spini che fine facciano perché a quanto pare ne abbiamo di fronte un'altra bella grossa di crisi
Sì abbiamo di fronte un'altra crisi bella grossa credo che Nadia Urbinati abbia detto benissimo il capitalismo probabilmente può dire andrà tutto bene bisogna vedere chi altro a potrà dire andrà tutto bene cioè chi saranno quelli per i quali invece le cose non andranno bene manco per niente ora conto sempre cavandosela con una battuta io credo che ancora una volta una delle verità che probabilmente già sapevamo ma anche questo virus ci butta in faccia con maggiore chiarezza anche diciamo con maggiore brutale Rita è questa
E questo è sicuramente un grande compito a casa per la sinistra che non si può semplicemente cercare di riproporre la formula nella redistribuzione della necessità di politiche redistributive così come noi le abbiamo conosciute e credo molte molte di noi
Anche molto amate ovverosia di cercare di rendere al lavoro tramite politiche pubbliche una parte di quel plusvalore che almeno come dire così aveva ammenda imparato il capitale gli sottraeva
Perché perché sostanzialmente non sappiamo che molto spesso lavoro e produzione poi effettivamente di di ricchezza non sono più così direttamente collegati
Come in un certo senso erano prima e questo ha fatto se vogliamo anche quando con la base materiale poi di molte politica della sinistra riformista ora per mantenere il sample forte la barra sulla necessità di stare attenti alle disuguaglianze
Alle nuove ingiustizie alle nuove povertà
è però assolutamente fondamentale pensare anche a politiche redistributive che vadano al di là di questo paradigma anche perché credo che come dire questo sì è assolutamente evidente noi andiamo incontro a un periodo nel quale comunque sia ci sarà una buona parte di forza lavoro che semplicemente non sarà impiegata
Allora che cosa fare di questa forza lavoro diciamo così superfluo o sotto impiegata il capitalismo sa benissimo che cosa farne il problema è questa anche a noi
Come dire fare delle proposte alternative vedevo nella chart effettivamente c'era già uno dei nostri ascoltatori che diceva ma si configura un nuovo ruolo dello Stato beh non so se per Stati nazionali
O per come posso dire ai soggetti più ampi politici ma sicuramente sì
E quindi sono leciti chiediamo arte anche l'opinione il forse voi come siete l'esperienza del Forum disuguaglianze diversità che sta morendo proposte interessanti
Intervistati alcuni degli esponenti c'è tra cui Fabrizio Barca Vittorio Cogliati Dezza
C'era contano come una delle loro parole chiave fosse ridurre la disuguaglianza nonché come effetto della redistribuzione ma come condizione dello sviluppo può essere questo una parola chiave da da rilanciare o no estorsori c'è
Sicuramente questa può essere una possibilità che è quella cui mi sembra stesse facendo riferimento anche Deborah poco fa
Al tempo stesso per rispondere anche alla alla prima parte della domanda anch'io come come Nadia penso
Il capitalismo sia in ottima salute e che anzi possa guadagnarci molto da questa situazione il punto è capire che cosa intendiamo fare per l'Italia
Una situazione di crisi di questo tipo che aumenta il numero dei disoccupati e degli inoccupati o dei soggetti che in qualche modo vengono marginalizzati e che alimenta la concentrazione di potere economico e e poche mani non distrugge ovviamente il capitalismo ma lo trasforma
In un qualcosa di fondamentalmente diverso da quello che abbiamo conosciuto conosciuto nel passato che abbiamo solo cominciato a sperimentare cioè la visione in più
Se volete violenta vorace del capitalismo neoliberista
Ecco mi sembra che questa sia una dei uno dei portatili questa trasformazione e pensare alla alla crisi e quindi ad un ripensamento globale dell'economia anche in termini di Condi
Un po'come come dicevi poco fa diceva Claudio può farlo con la ratifica mi sembra che peraltro sia in perfetta linea con la piattaforma lire dei ragazzi fate socchiusa
Che facevano proprio qualche settimana fa riferimento alla necessità di ripensare il nostro sviluppo che significa ripensare neanche le dimensioni economiche bilancio ripensare lo sviluppo in in una dimensione che io definisco eco socialista non significa semplicemente favorire la possibilità di avere il lavoro ma significa proprio cono andiamo l'organizzazione e del lavoro e dell'economia
Allora su questo naturalmente è chiaro che qui andiamo a intaccare delle rendite di posizione
E dei meccanismi di potere rigore abbiamo visto non soltanto la punta dell'iceberg in questi giorni sette molto banalmente scusatemi se abbasso il livello della della discussione pensate molto banalmente al tutta la questione che c'è stata intorno ai maschi
Che dimostra ancora una volta come i meccanismi di accumulazione diventano vorrei preminente prevalenti anche rispetto al al bene
Che il bene pubblico possa essere primario è necessario che ci sia sia un ripensamento globale un diverso ruolo non solo dello Stato ma delle collettività
Il che vuol dire rimettere al centro le persone ecco mi sembra che da questo punto di vista qualcosa la possiamo fare quindi
Per realismo in ottima salute il capitalismo determinata ancora più selvaggio
Forse aumentano ancora di più le diseguaglianze tanta bontà al tempo stesso si aprono opportunità uno spiraglio mi sembra che questi ragazzi tanto per lo più non tutti ma sono maggior parte di loro molto giovani
Pato il documento sul loro sito peraltro quindi invisibile c'abbiamo dato una un bel segnale una bella direzione politica fallo di reazione del Sol più c'era che penso che forse sulla quale pende penso bisognerebbe incominciare a riflettere
Eppure eppure abbiamo pensato sembra almeno qui a confronti abbiamo dedicato una copertina a pulire un paio d'anni fa per il federalismo europeo per raccontare chi era l'uso personalissimo stile agli altri aveva questo questo unioni
Ma voi ritenete che l'Europa misura raramente c'azzecchi iniziamo un po'in crisi da un punto di vista e ancora la dimensione somala pandemie una cosa grossa mi sembra che non è che avvenga tutte le volte eppure l'Europa è stata ancora una volta forse ha perso l'occasione per rilanciare un progetto che poi in realtà concretamente funzionerà perché le stanno mettendo risorse tutto però perché la percezione che non vada è una percezione basta professoressa Urbinati
Invero dobbiamo essere poi così catastrofisti anche sul sull'Europa e chiaro lo diceva sorge sono veramente d'accordo su questo che non ci troviamo a in un momento di grande dei grandi
Trasformazione anche se nessuno di noi sa esattamente chi la governerà come avverrà pieno per esempio il rapporto territori e Europa via regioni o star tv eccetera è un rapporto molto importante non è possibile pensare ad un'Europa basata distanti meglio possibile sempre chiusa un euro che parte proprio garantita della comunità locale
Uno dei temi che è emerso in tutt'Europa non soltanto in Italia del bene spesso nel male
L'importanza nei pressi risenta territoriali e l'importanza dei territori locali dove racconta o prendersi cura di sé distesa anteprima Obeng goliardi sogno non telegrammi specializzazioni e quindi questo diciamo un rapporto re di più più non dico ammoniti come aggiunge attivo tra ed editori locali vide la o l'intimità della comunità
E Europa diventerà sempre molto più importante quindi e e proprietaria dossali che e l'Europa di linee di più che in quella dell'Europa degli stati che significhi che significano Spinelli pesano vero Bresadola
Gigantesca federalizzazione partisse anche dai territori e quindi a me pare che in questo sia veramente un elemento interessante e anche dal punto di vista economico il capitalismo fra sulla strada più o meno piacevoli per noi
Però si possono aprire anche il nuovo in territori per esempio il lavoro locale non ci sono più attività artigianali non ci sono più luoghi dove e la nostra dieta comprendere diciamo una una strada meno di di di di dipendenza italiana del bene anche lontanissimi abbiamo scoperto con la vendemmia che nessuno in Italia produce ben più mascherine quindi sarà necessario ripensare delocalizzazione e la costruzione e di attività caricandosi la loro e e radicale nessun patto di attività locali in questo senso
Da altre diventa un elemento importante divinità vitali quindi il problema è e può pensare a questo ma ancora la leadership l'Europa esempi felici in bilico tra gli interessi tedeschi overlord europei per il Sud Europa
Questa è queste di questi problemi noiosi che si ritorna ogni volta sono forse un un intatto un'evidente ora costrizione
Nel pieno che notifiche cambia il fatto che in Europa c'è tanto bisogno come c'è bisogno di di una coordinamento globale sopra pandemia quest'ottica in l'origine anche svolti in Cina e che si riflette in tutto il mondo
Portate Problemi dell'Organizzazione mondiale della sanità contempo ok di regolamentazione olio più stringenti
Con quelli che c'è bisogno d'Europa con l'esigenza di mondo
Grazie Spini e quindi all'Europa che rimane la nostra dimensione insomma magari fatta meglio con amici migliore do subito la parola cerchi su Facebook ci chiede come fare domande
Mi servirebbe a Facebook in questo momento Massaro sulla piattaforma Zombie Catelyn che unisce via noi e qui abbiamo le chat per fare domande ma anche su Facebook desiderano avere leggiamo anche lei
Ancora una volta non possiede di cominciare da quello che diceva Nadia Urbinati riprendendo poi magari alcuni spunti prima di tutto è molto importante Nadia quello che tu dicevi anche della possibilità di pensare un'architettura diversa un'articolazione diversa tra centro e periferie
All'interno dell'Unione Europea cosa che se vogliamo andare a vedere e proprio alle origini del bene del del processo di integrazione europea tu citavi Spinelli ma per esempio sono penso a tutta l'idea del principio della sussidiarietà che è sempre stato presente
Nel nel processo di integrazione europea si
Bene
Addirittura dei tanti del Trattato di Roma anche questo può essere una risorsa interessante e poi come dire abbiamo bisogno di più Europa alternative cioè appunto questo virus ci fa ricordare con brutalità spesso addirittura con brutalità il fatto che effettivamente noi viviamo in un contesto autenticamente globale
Appunto c'è un capitalismo che tutto sommato da questo virus messe piuttosto brillantemente e chi può essere a fare da contrappeso sennò non un livello di governance politica ora non per voler dire voi volete vedere per forza i segni di speranza bravo magari anche dove non ci sono anche perché mi serve questo dibattito fosse quello di Michele storici e quindi non glielo voglio con le però diciamo tutto sommato un come dire un elemento interessante emerso anche in queste settimane di pandemia perché spiegano per esempio anche la dinamica interna
Al Consiglio dell'Unione Europea dove per esempio ogni tanto ci sono stati anche delle specie di contrapposizioni no Europa del Sud come in un certo senso questo che cosa vuol dire vuol dire che c'è una politicizzazione dell'Europa
E laddove c'è un processo di politicizzazione io credo si possono trovare anche spiega il non come posso dire non utopici ma estremamente concreti anche come posso dire di di soluzioni politiche innovative e anche di democraticità dell'Unione Europea però ancora una volta tanto per cavarsela con uno slogan c'è bisogno di più Europa ma di più Europa politica
Esoterici essi più politica polizia anche però Orban c'è il nord e il sud delle mascherine che non entrano nelle frontiere quelli che dicono no negli eurobond mai e poi si sono come gli angoli
Ma allora in realtà è stato già detto da Andana della debole al primo condivido pienamente quello che è stato detto non aggiungo molto però appunto come andiamo lì come andiamo a intaccare appunto con il bando a una parte la scritta Ivano l'assenza di una solidarietà che è palese palpabile nonostante voglio una cosa invece siano state fatte quindi diciamo c'è anche un po'diciamo un deficit comunicativo da questo punto di vista no che l'Europa non è soltanto la vedevo gli Smith e anche col l'età se tu hai fatto che molte mascherine o molti beni necessaria alla sanità si è arrivati alla Germania una cosa che in passato assolutamente sotto segue sotto silenzio al all'interno dei nostri media
Infatti Zandonà alcune altre caratterizzazioni il che dimostrati anche diciamo un problema di comunicazione sull'Europa
Dopo le chiederò di c'è bisogno diceva poco fa debbo la mia fiordi più Europa ritrovo politica mi sembra che la chiave sia questa al momento noi siamo in un'Europa che ancora il risultato di una mediazione
Nella mediazione Frascati allora le mediazioni fra Stati non abbiamo altro che una relazione di trattati accordi che ovviamente seguono delle logiche di vantaggio
Come dire permette di raccolta di abbassare il livello
Faccio io questo ruolo di volare basso no ma qui se uno ma chiesto evidenza di mercato che è stato in qualche non di mercato quello e quelli economici dei mercatini insomma no e già avuto esperienza di qualche mercato in alcune realtà del del del mondo fuori dall'Europa
E la contrattazione è una pratica abbastanza buoni
Fa contrattazione una una meccanismo attraverso il quale si offre di più per ottenere poi altro uomo si offre di meno insomma c'è lo scontro fra l'acquirente e il venditore che conduce poi d'una mediazione allora questa mediazione può essere di due tipi
Una mediazione in cui uno dei due è sovradimensionato rispetto all'altro
Il venditore per esempio che ha i mezzi che può distribuire e dunque l'acquirente che ha necessità di comprarli accetta anche di Parma do esagitato esagerato
O dall'altra parte la necessità del venditore di magari pagare un debito e quindi di vendere magari sottocosto i suoi beni e quindi accetta della mediazione qualunque tipo di Sky
Questo scambio però nasce da due Koizumi
No da una parte noi abbiamo chi vende e che ha necessità di ottenere un certo margine
Dall'altra parte chi acquista e che ha bisogno di riuscire a a ottenere quel bene spendendo il meno possibile allora nella logica in questa logica che una logica di mercato abbastanza normale del tutto leggi
Quando non ci sono forme di sfruttamento che a me
La la la la dimensione della solidarietà del tutto assente ma d'altra parte non può che essere così ora le opere non conosciamo in questo momento la Roma che si è costituita fino a questo momento
è un Europa ahimè basata su uno scambio di natura economica e di potere
In cui c'è sempre qualcuno che disallineato rispetto agli altri e che determina le regole ingaggio del trattato della relazione
Finché l'Europa sarà questo non sarà né quella di Spinelli né quella del del federalismo a a Maglie
E interconnesse no in cui non esistono più gli stati e le nazioni ma esistono i popoli non è un caso che l'idea spinelliana dell'Europa non era assolutamente quella del trattato fra gli stati lo diceva Nadia benissimo poco fa ma è quella della Federazione dei popoli nel mille di Spinelli non non c'è come dire il Regno di Spagna cioè la Catalogna ci sono le Astori cioè Madrid e c'è ovviamente l'Italia con tutte le sue peculiarità alle università ci sono ci cioè i soggetti ecco allora in una dimensione di questo tipo la logica della solidarietà
Il vile nello squillo nel confronto scontro fra Stati una solida la solidarietà è strutturalmente impossibile
Perché si parte dal presupposto di dover avere qualcosa in più dell'altro allora da questo punto di vista noi se vogliamo trova che sia l'Europa dei popoli d'Europa solidale
Dobbiamo battersi affinché non venga cancellata l'Europa contrario venga rafforzata l'idea d'Europa ma che diventi però non l'Europa della contrattazione fra gli stati ma l'Europa della contrattazione fra i diversi attori sociali che spopolano questa grande strada pubblica europea in questo contesto come per rispondere a domande di Claudio Orban non conta più niente
Grazie chiarissimo se il gioco è quello si contratta si va avanti così non c'è spazio per altro faceva parte di come il gioco
E messo in campo e non so come ringraziarli perché è stata quasi un'oretta insieme dal mio punto di vista sarà veramente interessante il nostro pubblico e qui però per fare delle domande se siete d'accordo ne raccogliamo tre
Ricordo tutti voi mi state partecipando che potete schiacciando il tasto Participants Meeting basso
Potete alzare la mano prendere la parola se volete fare una domanda anche a voce c'è la possibilità ecco ci vede già qualche mano alzata grande abbiamo anche di scritte comincio a leggere le tre domande che ci sono pervenute la prima lo dette inizio inizio incontro l'invio di modi
E la sua riduttiva
Che sta mettendo in pericolo non soltanto l'autonomia del Kashmir e rapporti con il Pakistan ma i diritti dei musulmani nella stessa India qualche riferimento a questo io conosco i vostri lavori soldi conoscete molto bene in quella situazione grazie per la domanda
Seconda non mi sembra che sia entrata in crisi la retorica nazionalista cioè l'America's Kindu Flores Amazzonia in Cosa Nostra cioè quella retorica lì
è entrato in crisi dalla data la pandemia e poi la domanda che abbiamo già detto prima di gomme linciati e mi sembra che la pandemia
Abbia rivalutato il potere dello Stato
Rispetto ai mercati questo interessante arrivata la pandemia non è che ha raddrizzato un po'e quel potere politico dello Stato che sembrava in quasi annullato non dico nulla ma in forte crisi rispetto ai mercati che facevano nei grandi politiche per tanti anni deposito questo invece nega la pandemia ha riportato lo Stato
Protagonista solo lo Stato dice confrontare catastrofi naturali ovvio o ecologiche
Quindi tre commenti sonori su questo c'è una mano alzata Monica Simeoni apro il microfono la scontiamo domanda molto breve se possibile prego
Proprio il microfono
Nel disco togliere il mondo vediamo
Secondo sono propria togliere il mondo se riesce
Allora intanto rispondiamo è presente Hermione prego moderno guida questa opportunità vogliono guarda capitalismo agli avvocati ma alcuni anche questa nuova versato un po'anziana San conferma la sanità confondere no un po'dobbiamo affida hanno bloccato qualunquismo inquadrato
Nuovo benissimo comuni
Dunque come uomo invoca comunismo pubblica produzione si blocca anticapitalismo però mi ha subito abbia avuto una trasformazione in sede nazionale ancora cambiata proprietari
Grazie
Grazie mille mi dicono c'è un'altra domanda ma io non la vedo che non collega di di palesarsi dirla c'è un problema
Se volete potete Germana
Mi sentite
C'è una musa cominciare il primo giro di risposte c'è una domanda di ieri Udine eminente settimane non è la sola e unica consenta e se avesse in campana una provocazione ma la popolazione di ma con sotto da poco in aula
Andrà ad Anagni Marco lungo NATO si vani stessi non credete che in uno degli assenti del perdurare di questa di stanziamento sociale
Sì è l'ulteriore detrazione del contatto Po tra governanti e governati fra gli elogi che si impongono senza interlocuzione esigenze reali
In altri termini una situazione di emergenza non ha evidenziato una politica parlata arroccato su una torre
Persona lo snobismo ci dice Goffredo era già molto forte prima della pandemia ora la paura dell'altro la chiusura dei confini l'Europa la necessità di finanziare l'economia la corte costituzionale tedesca il rischio di un'esplosione c'è
Non possiamo leggere tutte sono già tante così
Professor rinati seguono eliminare messo smesso ottenuto solo alcune soprattutto così elegante addossato il ruolo dello Stato e un ordine diverso dal realismo Erminio Lucia
Che si opponeva all'Unione europea non esiste nel cuore dell'Europa la parola sovrani sbobinamento non sa cosa sia perché qui usate in funzione anzi europea Pini per ribadire e ma in genere avviene Renzi so
Detto questo non vuol dire so benissimo statalismo è un'affermazione di sovranità dello Stato vuol dire o uno stato cibo in per esempio dei dei dei dei risultati sono cose diverse allora stanco
Per lo Stato non è che non è mai voglio dire non è assente necessariamente quando c'è il capitalismo noi pensiamo al nascita come la ricostruzione del dopoguerra coniazioni straordinari di potere statale enorme al contrario
E adesso abbiamo tanto degli anni nazione almeno così sicuramente così si vale così sì sfera deve tanti soldi voci che vengono dalla visiera o che vengano dall'Europa vengono dall'Italia sono sempre non privati bene diciamo iniettare risorse liquido e luogo che nello stato serve
Anche quel gaudente riscuotevano vorrebbe se non altro per esempio perché impieghi sistema coercitivo è il libretto c'è sempre bisogno e in tutti i sistemi canadese ha bisogno oggi di stato c'è bisogno in aggiunta perché abbiamo capito che i sistemi sanitari pubblici son più sicuri per i cittadini che noi l'abbandono o rende debbo non è un errore il derivato e basta che non si può trattandosi di questi momenti emergenziale che sono molto costosi e poco di introito
Quindi è importante questo vile il pubblico con il pubblico pubblica è stato ribaltato nel momento della salute bisogna vedere se questo continua anche dopo ovvero se l'ostacolo deve usato per dare la possibilità grandissima maggioranza degli italiani o degli europei di potere riprendere la loro vita e ritornare andrà a ad essere attivi voi invece verrà utilizzato essenzialmente nel nome della produzione l'utilità per alcuni settori a gli altri quindi a questo punto il conflitto politico è davvero diciamo arrendere alla porta l'ingresso in questa fase due tre eccetera perché si stabilirà queste diciamo ricorda
Questi equilibri sono importanti valido riguardante Israele quindi dovrei questi punti cercherà l'epilogo ma certamente io vorrei sapere i soldi pubblici sembra essere impiegati bene
Migliorare la condizione scolastica è dare chiude concrete possibilità di lavoro per esempio a segnando il piccone attività locali qualche e invece che grosse insomma occorre pensare a quelli in questi termini tutti ci stanno pensando quindi vedere come vere far fronte questa dicevo Silenzio della larga parte della popolazione che non hanno rappresentanza
Grazie Fini al curato uno specialismo sull'India proprio per confronti mese riparo poi ho perso quel tempo sta cambiando tanto con la pandemia da che parte andiamo ci chiedono
Nei confronti di aprile nel sentirsi e stavo proprio pensando all'idea proprio al primo giro di risposte quando Nadia parlava dei governi populisti ecco penso analista sicuramente dare benessere
Aggiunta per ora in India di mondi fino a quando non non passerà invece direttamente nel club dell'Ungheria però per ora teniamo non è perché del populismo
Molto velocemente presso l'Aci vorrei dire questo qui sicuramente il contesto indiana ci fa vedere anche la come dire lì l'interazione fra la questione della pandemia un'altra questione che era molto viva sulle nostre
Anche alla nostra attenzione che Juan certo senso la pandemia occultato però sia la questione delle migrazioni perché quello che sta succedendo niente in questo momento è anche che con la questione con le politiche di lotta
I lavoratori migranti che sono presenti tra uno Stato e l'altro dell'India in una in enormi numeri sostanzialmente sono stati rimandati a casa loro
Senza politiche come dire di sostegno e quindi sostanzialmente quello che si legge è una sorta di esodo biblico di decine di migliaia puramente centinaia di migliaia di persone che semplicemente a piedi se ne vanno da una parte all'altra del subcontinente indiano con sofferenze
Indicibili tra l'altro è un'altra cosa invece è molto importante da ricordare che nel frattempo anche come dire la restrizione di libertà personali che segue ovviamente
Allora davano in India sta prendendo anche ecco come dire una piega particolarmente pericolosa nel senso di andare a fomentare politica già presenti di islamofobia quindi va anche tenuto conto di come in questo momento la pandemia offra anche effettivamente una Anna molto molto affilata per un ulteriore processo di involuzione della politica indiana nel senso dell'industria
Poi appunto soltanto una cosa di rimbalzo su quello che diceva Nadia Urbinati riguarda la domanda sullo stato Bessie sicuramente c'è un grossissimo rischia un cappotto il capitalismo che abbiano dato l'avete oggi procediamo poter semplificazioni ma necessario anche diciamo
Visto il contesto visto il mezzo diciamo sicuramente c'è il rischio molto grosso che alla fine l'azione dello Stato possa essere semplicemente manipolata
Per come dire non nella direzione effettivamente di politiche di giustizia ma sostanzialmente come dire per dare una mano alle difficoltà invece dei poteri forti del capitalismo direi che anche su questo si pone ancora una volta evidentemente la necessità anche di integrare la dimensione dello Stato con con una dimensione sovranazionale per cui in un certo senso si torna a bomba sul discussione che abbiamo appena avuto sul ruolo dell'Europa
Credo che questo sia ancora più evidente se si pensa lei è un tema che avete sia amica nessuna ricerca Nadia Urbinati
Messo in evidenza molto bene nella nostra conversazione precedente
Come anche la possibilità di come dire ritirarsi su dalla crisi economica seguita la pandemia
Badanti mano nella mano con la necessità anche di ripensare un paradigma di sostenibilità cioè banche molta mano nella mano con la questione ambientale non solo perché come pare ormai praticamente assodato come dire c'è un nesso di causa ed effetto
Ma anche sicuramente perché questo sarà o il modello di sviluppo sostenibile si trova o altrimenti veramente il futuro assume delle tinte veramente preoccupanti e quindi ancora di più se si pensa alla necessità di integrare una ripresa economica con modelli ecologicamente sostenibili questo è fattibile praticamente solo in chiave sovranazionale per cui ancora una volta questo ci riporta sì un ruolo dello Stato ma non in opposizione
A istanze come dicevo di governance politica democratica sovranazionale ma al contrario gli Stati non come vittime ma come promotori di queste forme di integrazione
Grazie Spilimbergo l'ultima battuta sorrisi nel frattempo chiede colleghi se possono mettere in santa per tutti i pannelli sistemati in divisa
Un PDS in cui trovati riferimenti nei confronti di come rimanere legati alla nostra newsletter questo panel di questa sera serie cresciuto ce ne saranno altri nelle prossime settimane su vari temi di rimaniamo in contatto la nostra pagina Facebook e con altre con altre modalità di di comunicazione professor sono rigide
Allora è stato detto già praticamente tutto danari Urbinati e Deborah Spini quindi non cerco di inutile che allunghi molto il brodo e peraltro sono pienamente d'accordo soltanto due battute
Per quanto riguarda l'India Deborah la conosce molto meglio di me ma è chiaro che siamo in presenza di un centralismo populista o di un incrocio formazioni mi populismi che è una questione che era una cosa un po'diversa da quella dei sovrani ismi
Ai quali siamo abituati in Europa o nel mondo occidentale
E e in cui anche la dimensione religiosa o pseudo religiosa acquista un senso è una dimensione che è diversa rispetto a quella cui sono abituati indiciamo festeggia questo sicuramente mi sembrava giusto sottolinearlo sullo stato ci sono state molte
La però punto adesso sono già state date Michel mi soffermo soltanto sul ruolo dello Stato allora e dei nomi che ruolo dello Stato è cresciuto
è vero che lo Stato a una sua maggiore centralità ma ce l'ha perché in una situazione di emergenza allo Stato e quello che definisce le regole
Cioè esercita il potere coercitivo attraverso le regole e definisce i meccanismi di funzionamento attraverso delle conquiste le pulizie
Al tempo stesso però attenzione all'idea che lo Stato possa essere un regolatore perché molto spesso lo Stato è soltanto uno non Carlo mungere nel senso che in molti molto spesso il capitalismo utilizza lo Stato
Alcuni chiede i finanziamenti nel momento in cui si trova in situazioni di crisi ma poi non vuole che lo Stato intervenga
Quando messo a ballare regolare regolamentare nella logica di relazione di natura economica e quindi a questo punto di vista sposo perfettamente l'ipotesi finale a cui faceva riferimento Deborah Deborah Steve che è quella che cinque
Questa situazione pensare ad uno sviluppo sostenibile pensare ad uno sviluppo io per mia report
Un socialista ma insomma
Diciamo uno sviluppo che vada in una direzione di un mondo più equo più più giusto più democratico e per la democrazia si democratizzare usano espressioni era di Anthony Giddens
Insomma per stai in un mondo che sia effettivamente sostenibile B è necessario che lo stato stia dentro una logica di relazione mi sociali no e quindi al mondo e più sostenibile se l'ambiente più sostenibile Malan ma non non è non esiste la sostenibilità è un solo Paese per parlar
Testi famosi la sorella la la solidarietà sostenibile non può che essere internazionale internazionalista cioè globale quindi non possiamo che andare in quella direzione
Quindi lo Stato è importante nella misura in cui esso parte ma narrazione anchilosi invitarli sviluppo delle relazioni di natura globale
Grazie Michele storici abbiamo mantenuto la promessa poco più di un'ora
Ora importante abbiamo sentito
Tre autorevolissimi persone che studiano riflettono Nadia Urbinati De Agostini che risorge chiede ai colleghi di aprire il miglior così salutiamo tutti coloro che sono intervenuti grazie ad Alessandro Sgobio sa che tu vuoi farti vedere sei ormai sei ovviamente benvenuto un grande settentrionale Alessandro
Grazie quella per la musica grazie Michele Liguori Valerio Brucoli Stefania sanarlo ed ENI nel governo della squadra di confronti
Ma tanti altri confronti erano ordinario sopra nel video grazie di cuore gli ordinati De Agostini Michele Storace alla prossima tavola rotonda buona serata a tutti