Asiatica - L'ultimo vertice ASEAN + 3 in risposta alla pandemia, le nuove tensioni tra Usa e Cina

Nuovo appuntamento con asiatica la nostra rubrica su Radio Radicale dedicata al continente asiatico varie interconnessioni con il resto del globo chi vi parla Valeria Manieri abbiamo Indaco legamento da Bangkok Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per Radio Radicale buonasera Francesco
Buonasera buonasera valere buona sera agli ascoltatori e ospite di questa puntata gli diamo davvero benvenuto anzi bentornato Romeo Orlandi presidente del think thank Osservatorio Asia il vicepresidente dell'associazione Italia azienda ben trovato
Buonasera a voi grazie
Parliamo per l'appunto di dell'ultimo vertice agli Anna più tre in risposta alla emergenza pandemia delle quattordici
Aprile scorso ma parliamo anche di altri temi che riguardano chiaramente da una parte i rapporti sempre più interconnessi più stretti in Asia orientale parleremo anche di come questa
Difficili sia pandemia stia
Mettendo un po'tutto in discussione comprese anzi forse a partire proprio dal modo in cui produciamo e consumiamo i beni quindi c'è una riflessione di fondo sulle catene globali del valore e ovviamente riprendono e riprendiamo anche noi a parlare più diffusamente
Il leit motiv di fondo ovvero le grandiosità nuovamente tra
Stati Uniti e Cina complice anche il virus Commenda dopo che a gennaio avevamo visto una fase di diciamo così di assestamento almeno apparente delle tensioni economico-commerciali Francesco da dove vogliamo partire
Ma si è stata come come ricordavi davvero una settimana segnata da una durissima guerra di parole che sta venendo sempre più combattuta
Tra Pechino Washington proprio sull'origine dell'epidemia nel frattempo però appunto come come ricordavi alla metà di aprile c'è stata
Una interessante riunione in Zilio conferenza del cosiddetto formato dell'ASI Anna più tra le e cioè il che significa le dieci economie per Sud-Est asiatico cioè e langa Cambogia Indonesia Anna Lizzy a Singapore Brunei mia nonna Cambogia ignoravo sforzo Leo ricordate tutte a cui si sono aggiunte anche Cina Giappone e Corea del Sud un po'tutto il l'Asia l'Asia orientale in qualche modo in cui appunto si è discusso proprio di come affrontare la di come affrontare insieme questa emergenza sanitaria globale che cosa si sta attizzato in questa in questa riunione innanzitutto la necessità di far fronte appunto comune alla pandemia così come il ruolo svolto dalle organizzazioni internazionali in particolare
Dall'Organizzazione mondiale della sanità
Ma anche di rafforzare i i sistemi giù e regionali già esistenti per affrontare le emergenze sanitarie e la cooperazione tra i Paesi dell'Asia orientale anche sul fronte che sarà lo abbiamo già accennato da questi microfoni sarà assolutamente cruciale non solo quello sanitario ma anche quello
Se il socio socio economico compresa con l'idea di un fondo comune a questi Paesi
Insomma dottor Orlandi sale d'accordo partirei da qui mentre l'Occidente va un po'in ordine sparso nell'affrontare questa epidemia nasi orientale si sta cercando di fare fronte comune ho capito bene
Fronte comune un'espressione impegnativa però insomma si collabora
Si coordinerà gli interventi si decidono una serie si decide una serie di cose
Interessanti
Distribuzione dei dati comuni è stata decisa durante questo incontro del quattordici aprile
La distribuzione delle informazioni la costituzione di un fondo
Lo scambio di personale che la formazione del personale medico e paramedico
Insomma si tratta di cose non banali non irrilevanti
Perché hanno luogo in un zone del mondo che non è caratterizzata da grandi sentimenti di amicizia basta basti ricordare o l'espressione Adriana costruisce azienda tre cioè questa stranezza che mette insieme
I Paesi del Sud-Est asiatico c'è nei dieci Paesi dell'Asia Association Saddam Hussein è scienza con intere Paesi nel Nord Est Asia cioè Cina Giappone e in Corea del Sud
E stranamente fammele insieme in Cina Corea del Sud e Giappone perché questi Paesi al contraente Lazio ma non hanno nessuna forma di integrazione politico-economica
Sono Paesi che si guardano in cagnesco essi riparo allora o passato
Più sanguinoso in quel momento che si rimproverano aggressioni economia in modo da stimolare la Corea del Sud della Cina nei confronti del giocatore insomma sono Paesi che hanno deciso di andare dal coro
Nel dopoguerra ma che certamente non hanno subito tutte le esenzioni aggiungi ricordi di questo dopoguerra sanguinoso la stranezza e che questi tre Paesi non si parlano tra loro insieme rudere
Ma confluiscono in questo incontro doveva assegnare una che importante meno importante dal punto di vista o economico e politico però Plisson parlare insieme
E allora il fatto che questi tredici Paesi che costituiscono più o meno la metà del PIL mondiale decidono di vedersi di ragionare mettere insieme ha sporto comune logoro con veemenza i propri sforzi e alcune risorse lascia ben sperare insomma
è un segnale di pace in un momento in cui piccolo mondo un assoluti indoor quella parte d'Europa invece attraversare una venature conflittuali
Attraversata da venature conflittuali ma tra l'altro proprio in questi ultimi giorni abbiamo avuto sempre da questo confronto cioè dal fronte dell'Asia dell'Asia orientale la conferma arrivata se non sbaglio il due di maggio da parte da parte di Singapore che ha detto entro quest'anno chiuderemo il raccordo
Rovesci Pino Accordo di libero scambio RC e PPI di
Che era già stato negoziato è stato negoziato negli scorsi anni già al vertice e dell'Asia di Bangkok dello scorso novembre era stato detto andiamo in quella direzione
Anche se Lidia proprio qui a Bangkok si era si era tirato fuori ma ci sono queste queste economie dell'Asia Pacifico perché fanno parte anche l'Australia e la Nuova Zelanda oltre ai Paesi del
Dell'Asean più tre andremo comunque avanti anche questore rispetto a istituzioni multilaterali accordi di libero scambio sembra andare in una direzione diversa rispetto a quello dell'amministrazione
Dell'amministrazione Trump dottor glande
Non c'è dubbio vanno nella direzione opposta un stiamo assistendo come se ad una sorta di ironia della storia e allora c'era il paese più nulla non difensore dei valori della libera iniziativa individuale l'araldo del capitalismo cioè stabiliti sostenitore del liberismo storicamente e cioè dell'idea che i fattori di produzione possano spostarsi e localizzarsi dovunque sia più conveniente
Adesso si trova erigere muri a imporre darsi decidere delle elezioni mentre allora Santa venirmi addosso agli occhi del Formez comunista cifra
Diventato difensore l'aveva forte della globalizzazione le decisioni del Sud-Est asiatico e il ritiro ma anche dall'India se la Puglia
Fanno capire che quella parte del mondo per l'Estremo Oriente
Deve suo straordinario successo economico proprio all'adozione di politiche liberiste adesso le l'aggettivo liberista può essere declinato in una ma comunque l'apertura al mondo esterno
La composizione percentuale di importanti esporta nella formazione del PIL
La scalata nelle graduatorie dei paesi più esportatori al mondo su questo
La Corea del Sud ha avuto un successo e ce lo ricordo a me stesso che la Corea del Sud prese esporta più di tutti per sottacere primo fornitore della cifra non è più il Giappone la Corea del Sud
Aveva visto questi successi economici straordinari sono dovuti ovviamente all'incrocio di una serie di fattori però l'avventura al mondo labbra lasciare la globalizzazione economica evitare restrizioni alla libera circolazione di merci capitali persone
è stato provvedendo questi Paesi ha funzionato bene ha permesso loro di sconfiggere la povertà Chiesa sociale con stato detto prima di intervenire direttamente nella creazione di valore per tenere il pallone globali
Ora sorprende che gli Stati Uniti
Con la loro storia con la loro ideologia siamo ancora percepimento questura sono motivazioni anche elettorali sapete benissimo quello che sta succedendo negli Stati Uniti
Livia probabilmente ha deciso così parte per rinsaldare un'amicizia nei fatti con i disabili
E probabilmente perché il timore che la libera circolazione di merci poi alla fine favorisca la titanica fabbrica nel mondo della Cina che quinquennali c.d. insomma
Con la quale ovviamente Cina insomma a hanno delle delle dispute ormai decennali
Quindi il timore di favorire la Cina probabilmente ha suggerito l'idea di ritirarsi dall'accordo però insomma il messaggio che viene da quella parte del mondo
è relativamente semplice
Il vero sarei voluta ma anche l'economia globale heavy user nozze io ma alzando muri eleggendo dei muri anzi è proprio la collaborazione di probabilmente Fish
Inerte certi esatto che tutto questo oscuri valere voi lei non era no no no mai
Tutto questo è molto interessante ovviamente anche coi letto proprio nella nella risposta di diciamo così in qualche modo sia geopolitica cioè quanto
Questi Stati Uniti sa potranno no cioè stanno ancora in Asia soprattutto verso nel momento in cui per buona parte di queste economie
Del Sud-Est asiatico lei prima ricordava la Corea del Sud da ma la stessa Australe a sono esposte economicamente verso la Repubblica popolare cinese ma in qualche modo forse anche qualcosa di più di più
Proprio di di sistemi politici nei giorni scorsi perché l'abbiamo visto nei condomini nella gestione di questa di questa Irpinia come appunto l'Asia sia riuscito in generale
A gestire quei ad affrontare questa emergenza sanitaria il modo più rapido ed efficace rispetto lo rispetto all'Europa e per il momento corretti e dei re fuori la Cina da questo ragionamento
Un prete come sappiamo è molto polarizzante però se ne prendiamo altri paesi della della regione con sistemi politici diversi penso alle democrazie
Sul Oreana o livornese
Appare paesi a partito unico come presenti in Vietnam
Ma anche sistemi misti come quella Phelan via sono riusciti ad affrontare ad affrontare questa questa emergenza tanto che uno dei teorici dei cosiddetti valori asiatici lo scienziato politico di di Singapore
Ma bulbari diceva proprio nei giorni scorsi di come questa suo di come possiamo interpretare questa crisi come il vero inizio del secolo del secolo dell'Asia di cui abbiamo parlato a lungo
Ormai nell'ultimo nell'ultimo decennio nell'ultimo quindicennio la convince questa analisi dottor Gualandri
Allora
In valore assoluto mi convince direi manca un pezzo allora lei dice insuccessi a chiamiamoli asiatici sono indiscutibili
Sia sono diciamo per quanto abbiano fatto ove in quei paesi per uscire dal sottosviluppo modo prima ora pensiamo insomma lei ricorda la Shoah verbali
Ho l'affermazione di valori asiatici al cui va anni fa chiarimento porta
E cioè quella parte del mondo senza sconfinare la dittatura cinese
Dimostrare che si può creare valore sociale e dunque sconfigge sullo sviluppo
Anche rifuggendo dai classici i valori della democrazia formale parlamentare del rispetto dei diritti
Credo che sei venuta
Qual è il senso di garantire la libertà di stampa se la popolazione non sa leggere
Allora bisogna prima creare l'alfabetizzazione della popolazione e poi e e quindi sconfiggere sullo sviluppo e poi garantire la libertà di stampa esistono esempi si Birmania Cina tregua e Corea del Sud che erano due Paesi territori governante attrezzature militari di destra
Progressivamente denaro cantonate dopo aver sconfitto sullo sviluppo l'esito di un sociali riferirle insomma nelle democrazie consolidati funzionanti dovremmo continuare
L'inquietudine che vede da quella parte del mondo perché tutto questo funziona
Da noi adesso la gestione della pandemia
Ci siamo avventurati soprattutto qui in Italia insomma nel nel dibattito serio del mantenimento delle misure democratiche se indici pm violino Olanda i diritti fondamentali
Probabilmente questo tipo di dibattito è stato male orientata cioè la differenza non è alla dittatura e democrazia tra governo tra parlamentarismo all'uomo forse gente un aspetto perché la disciplina della quale l'Estremo Oriente in fa che il nostro Paese bisogna conoscere insomma toni mi o e fa sì che alcune regole cogenti messe
Dai governi vadano rispettate perché afferiscono al bene comune
Esordisce anche dottor Orlandi forse c'è anche un il livello di fiducia maggiore rispetto alle a alle alle scelte insomma rispetto anche la scena la stessa scienza ne abbiamo visto dibattiti surreali rispetto alla scienza nelle nelle in Occidente
Qui mi pare che l'approccio si è un po'diverso
Sì Paci sarebbe da fare un piccolo un piccolo diciamo appunto su e gli organismi internazionali che afferiscono alla salute pubblica internazionale come l'OMS ma ci torniamo tra un attimo prego
Quindi questi dibattiti veramente sono surreale certo passaggio vediamo che
La volontà di campanile di dire relatori di affermare la pluralità di affermazioni poi in questo disorienta l'opinione
Cioè non è che se noi facciamo ora parlare dodici virologi un epidemiologo CD uno di seguito all'altro in televisione che affermano idee diverse e contrastanti tra loro diamo un messaggio automaticamente di democrazia
Non abbiamo bisogno di una più di cinque giugno però questo mi scusi non dovrebbe essere anche qualcosa in tempi non di emergenza o di che epidemia ma entrambi P. appunto di pandemia quindi in cui c'è un problema un virus che riguarda l'intero globo non sarebbe non sarebbe non sarebbe stato diciamo c'è questo non è anche successo perché perché paradossalmente quelli che erano gli organismi internazionali deputati
A
Informarci tempi ragionevoli che dovevano essere indipendenti che avrebbero dovuto dirci esattamente anche quali procedure seguire io ricordo la polemica anche sullo MS io non voglio chiaramente usare i tavolini Trump che sono sempre diciamo fuori fuoco però il problema del l'organizzazione mondiale della sanità c'è un problema di indipendenza e di organismi internazionali su questo c'è il peso della Cina si è sentito così come si è sentito un'assenza di linee guida
Seppur su un fenomeno sconosciuto
Chiare
Il ricordo ancora qualche settimana infatti sulla mafia sulle mascherine sull'utilizzo delle mascherine non c'era
Certezze sulle modalità di contagio non c'era certezza tutte cose che oggi invece e si danno quasi per assodate cioè ci sarà forse anche dare e fare un punto su su ICI dovrebbe salvaguardare tutelare a livello globale
Quali che siano poi di in composito avendoglielo Schifani su su questo ma aveva poi perdiamo la la la parola come urlando e
Però su questo cioè bisogna perché non bisogna anche stare attenti a non scaricare su qualcun altro le proprie responsabilità operaio nell'avere acqua qualcosa dovranno pur serve
Era perché sapeva che maggiore o minore quando non è uno quando serali hanno iniziato a dire di che il della finestra si sta per chiudere
Che era la fine di gennaio
E qui in quel momento in carico alla storia naturale Francesco Francesco Fedato verso Ostia stia venendo fuori che i primi casi in Europa erano datati a dicembre
Quando la Cina ancora non aveva neanche minimamente avvisato che ci sarà un rischio di epidemia che ci sia stato un problema io penso che sia fuori discussione in poi vogliamo far finta di non vederlo siamo liberisti ma io credo che su radio radicale abbiamo il dovere di dire che
Che su questo ci dovrà essere una discussione non so Romeo Orlandi su questo come rimane la pensi che si debba iniziare a fare una remise nella lotta alla l'allarme del del dell'OMS ribaltato fin giornalaio
Le le in quel momento Trump diceva paiono hanno decine decine buoni scusami però quando i cinesi hanno deciso di Como il carcere o però gli organismi internazionali funzionano attraverso la comunicazione degli slavi albanesi mentre Amati internazionali non dovrebbero avere anche dei metodi per diciamo verificare che quello quindi gli Stati nazionali comunicano siano corrispondente al vero perché se no altrimenti è del tutto inutile
Mi pare evidente soprattutto in situazioni diverse appunto di regimi o di democrazia in questo io credo che sia la la la
Scusate se mi permetto stasera diciamo qualche divagazione qualche riflessione in più
Il tema di fondo che presto o tardi si dovrà affrontare volevo chiedere a Romeo Orlandi su questo qualcosa inodore adesso poi torniamo ai valori asiatici edition occupare il nodo è proprio questo cioè le organizzazioni internazionali
Poi hanno come azionisti piatto riguardanti che no ma presidente e direttore generale adesso l'OMS è accusata di essere stata filo cinese Osama magari disattenta io vivevo in Cina quando c'è passato dalla SARS Soros Alleanza aprire tra e l'organizzazione non era salita invece criticato parecchio la Cina militare e quindi non credo che ci sia una posizione ideologica
Insomma e comunque non credo che il Fondo monetario internazionale osa prendere delle decisioni contrarie quello che dicono gli Stati Uniti un dubbio
Avevo parabola Banca asiatica di sviluppo che allieva possa sessioni ormai la domanda vera è servono ancora servono così e a che cosa servono
Ne organizzò internazionali come lo M S se di fatto ratificano quello che qualcuno ora gli azionisti di maggioranza dichiarano e dichiarò ai tempi Burana ritengono
La sua domanda è troppo sofisticata per una bene
Credo che andrebbero riunito tante cose Renzi
Avendo dato ragione se posso esprimermi così all'Asia e al mobile queste osservazioni però completare il discorso ci fa capire che intanto ci sono stati dividermi da una Cina nella comunicazione e informazione
Se questo voi attiene alla propaganda ha alla volontà di non inimicarsi la benevolenza vivi siti inquinati da parte degli amministratori locali dalla manipolazione delle statistiche all'incompetenza
Questo sono motivo di dibattito e nessuno di noi gli argomenti grammo possano andare in un'abitazione la sono si può rappresentare la complessità poi ci sono anche nella eccellenza Singapore o del quale io ho grande stima esperto ma senza poi sembravano sconfitta la pandemia o insieme ai loro le le vittime sonoro di immigrati che vivono in condizioni credo che siamo lontani dallo splendore di Orchard Road
Rapidamente si erano dimenticati interessantissima questa cosa Singapore aveva affrontato tutto era era diventata un'eccellenza e si erano dimenticati gli ultimi
Pieghe spesso sono quelli che poi determinano il successo di Singapore una conferenza nel governo
Parlo di Singapore dopo dove il gioco in pieno giorno vissuto a lungo
Critico lo di ad apprezzare però cioè diciamo che questa volta la la differenza sociale classe fra il singaporiano gli immigrati approvato
Una conferma platea dalla sequestro sia come li chiamava urbani lavandini all'inizio del secolo asiatico non lo so mi sembra formazione o critica
Nuovi immigrati somali presentano i grillini Ancona e il carattere di Mantova
Sicuramente c'è stato modo di e gestire diverso e che ieri si sono trovati cartine del concetto di disciplina
Ma è anche vero come sembra adesso io insomma seguo il mese prima delle informazioni che questa epidemia anche in Asia
Egli se vogliamo sono allargare il discorso riportarlo alla grande madre Cina da una parte abbiamo un Paese che la sconfigge è che capace di costruire un ospedale in sei giorni
Che aggiungere un'altra collana questa straordinaria capacità produttiva
E però dall'altra parte anche un Paese che non controllo sanitario sommarie che accerta dato l'aspetto quantitativo della crescita la prevalenza lo stesso presidente allocherei talmente problemi in modo
Drastico Manon previene i danni
Bene quindi in questo caso trova insomma nella maggioranza dei casi sono alla cinepresa contraddittorio Lorenzo se vogliamo pensare all'ambiente ma assolutamente il Paese che inquina di più al mondo ma in paese anche nei dieci inquina uomo un
Io volevo fare una domanda al dottor Orlandi per perché siamo quasi alla fine del Della nostra mezz'ora insieme
Diciamo alla luce di tutto quello che abbiamo detto e degli equilibri internazionali del difficile equilibrio questo momento tra Cina e Stati Uniti d'Europa nel mezzo vediamo quanto sarà difficile anche per noi la ripartenza perché insomma ci sono problemi
Ieri abbiamo sentito della sentenza della Cars due in Germania
Sua che getta alcune ombre anche non solo di conflitti tra le corti europee le porte nazionali e gli strumenti avremo a disposizione per fronteggiare poi e crisi
E da questa pandemia Chieti ne uscirà secondo lei più forte e chi più debole devastato anche vedendo i primi dati che emergono dalla dai di DC che riguardano l'occupazione e la produzione industriale crollo del PIL insomma i è più e chi è meno apprezzato ovviamente in Europa vale va da sé e dire che sono piazzetta di quelli che hanno il debito pubblico più basso e quindi non rientriamo tra questi ma altrove
Bene però io per rispondere a questa domanda ha bisogno di una sfera di cristallo
Nel senso che poi lei non mi chiarirà a sei mesi e mi dice lei sei mesi fa aveva detto che invece no non lo farò non lo fanno neanche alla Rai Gorgoni virologi Rendena a
Allora intanto cucina sia in testa
Chi ha competenza in chi ha maggiori capacità produttive chi negli anni ha lavorato sulla qualità
Se vuole questa parola qualità sono ingloba tutte le caratteristiche che ci siamo detti
Credo che diventeremo un po'più spietati prevedo che la concorrenza tra paese tra governi grazie
Credo che la concorrenza sarà più forte credo che li avremmo Ostuni la media no troverà maggiore applicazione quindi se ha ragione Welbeck nei
Altra giornata ha detto lo scrittore francese che ha detto virus qualità al mondo sarà solo un po'peggiore Nunzio
Un dolore in gioventù probabilmente Vendola vulnerabile
Guardi in Cina come si dice non sono la crisi dice puntino anche i due ideogrammi di pericolo di opportunità
Quando si fa un po'di retorica si dice che c'è una crisi non sprechiamo la questa è una versione probabilmente illuminista
La crisi è dura e crea povertà e distrugge ricchezza poi possa costituire un'opportunità
Non è per tutti
Dipende dai governi dall'opinione pubblica dal fosforo che scialba
Dalla società cioè quindi bisogna andare in sostanza a questa affermazione che l'opportunità che la crisi sia anche opportunità cioè bisogna lavorarci non viene automaticamente e un paese Presidente del Municipio crea un forte debito pubblico
Egli era una classe dirigente che insomma diciamo debole litigiosa probabilmente trovato degli ostacoli in questa trasformazione di crisi in opportunità
Francesco non ultima battuta proprio un minuto prima di chiudere
Sì le le vorrei chiedere come ultima domanda dottor Orlandini appunto in tempi rapidissimi questa crisi potrà far venire potrà rafforzare uomini forti qui nel Sud-Est asiatico
Qui in Phelan via siamo ormai da un mese e mezzo sotto i legge viene urgenza nazionale con un coprifuoco notturno nelle Filippine peggio per te ieri EASA spento una delle più importanti televisioni del Paese appunto mentre il mondo guarda guarda altrove in Cambogia stanno arrestando degli attivisti dell'opposizione
Per per aver diffuso delle fiction in uso sul virus
Rafforzerà gli uomini forti del Sud-Est asiatico secondo lei
è possibile andrà questi uomini già sono forti potrebbero diventare fortissimi
Ma mi viene da pensare rafforzamento della Simonini sia indirettamente proporzionale alla qualità del Paese
Cioè sei mesi sono strutturati qualitativamente avanzati penso Singapore erettili sonorità Eluana Corea del Sud verosimilmente non avranno bisogno di questi uomini sforzi
Laddove le difficoltà del Paese siano insormontabili ore questi uomini già sforzi potrebbero diventare fortissimo ma questo non garantisce che i problemi vengano risolti
E ci dobbiamo fermare qui io ringrazio davvero per aver risposto tutte le nostre sollecitazioni domande Romeo Orlandi che ricordo Presidente enti intento Osservatorio Asia e me vicepresidente dell'Associazione italiana già grazie davvero per essere stato con noi
Arrivederci e grazie a voi e grazie a Francesco Radicioni ottimo compagno di viaggio qui su radio radicale corrispondente dall'Asia per radio radicale alla prossima nazioni da mercoledì