Inside - Chi comanda il mondo: i giochi di potere dietro il virus

Buongiorno pomeriggio tutto il secondo numero di insider il nuovo appuntamento settimanale della sussidiaria in diretta streaming video
Per capire dal di dentro della realtà in un momento storico in cui cui stiamo vivendo il nostro è un tentativo lo abbiamo detto settimana scorsa con l'esordio di questo appuntamento
Lo ripetiamo ancora oggi è un tentativo per offrire elementi di comprensione di della momento storico così particolare
Inatteso imprevisto che stiamo vivendo
Lo faremo con l'aiuto dei nostri ospiti ma lo faremo con l'aiuto anche delle vostre domande che gli inviano invitiamo ad inviare a circolare che già fatto in queste ultime ore anche durante questa diretta su Facebook Twitter il sito della sussidiarietà sussidiarietà punto netta e la canale YouTube on demand da cinque giorni in Italia siamo entrati nella cosiddetta fase due di questa emergenza sanitaria fosse momento più delicato dicono tutti stiamo cercando di imparare a convivere con un il coronavirus
Non ci sono ancora del tutto abituati ci sono preoccupazioni di carattere sanitario soprattutto economiche ma anche probabilmente futuro sociali di tenuta del tessuto sociale ma in questo momento si presenta anche molto interessante per capire al termine
Di questa avventure in che modo gli equilibri internazionali geopolitica potranno cambiare per questo abbiamo scelto per questo secondo appuntamento un titolo
Prendete civiltà mettendoci un po'un po'provocatorio chi comanda il mondo oggi i giochi di potere dietro il coronavirus ne parleremo
Diffusamente con i tre ospiti per l'occasione abbiamo varcato alti abbiamo siamo andati dall'altra sponda dell'oceano abbiamo infatti con noi Edward Luttwak Luttwak
Politologo saggista americano collegato in diretta con gli Stati Uniti marca lasagna professore a Parigi esperto di storia e sociologia politica da somministrare persons può e presidente della School of Government della LUISS di Roma
Giuliano Noci prorettore del Polo territoriale cinese della Politecnico di Milano conosce da vicino la Cina non solo dal punto di vista economico manca di relazioni internazionali vedo che il professor Luttwak non è ancora con noi ma c'erano problemi sulla linea speriamo che ci posso raggiungere nostro forme nostro format fra qualcuno di voi ha già sperimentato prevede due momenti abbastanza distinti ma con penetranti l'uno con l'altro il primo dedicato a un dialogo diretto posti
Il secondo dedicato alla discussione provocata dalle vostre domande che vi invitiamo di nuovo porre apporre ai nostri ospiti
Durante questa non retta quarantacinque cinquanta minuti di discussione
Vedo che le procedure a Longarone ancora con noi allora
Fatto col professor Nucci possono ci buonasera grazie di essere con noi buonasera come tanti altri a causa del coronavirus ha ha dovuto rimandare il suo tradizionale viaggio di inizio anno in Cina mentre stava partendo mi raccontava
Umana era stata chiusa e quindi per sua fortuna è riuscito a non partire di altrimenti apertura magari era ancora in Cina
Il tema di di oggi un po'in sottofondo è questa guerra fredda che sembra essere scoppiata di nuovo tra Cina e Stati Uniti
In attesa di parlare con l'ultima che volevo capire da lei come è stata vissuto questo scontro quasi quotidiani da parte dell'amministrazione tratta nei confronti dalla Cina prego professore le cinque minuti
Ok grazie ma direi che loro all'emergenza sanitaria causata da coronavirus anche qualche misura
Accelerato un percorso già in atto
Noi negli ultimi due anni ma direi da quando Trump si è insediato alla Casa Bianca nel due mila sedici
Abbiamo assistito a una progressiva escalation di quella che la tensione tra queste due
Direi potenze super potenze ormai una tensione che guardate bene solo in parte commerciale a dispetto della grande enfasi che viene è stata data nel passato
Alla cosiddetta tra i luoghi tra Stati Uniti e Cina e viceversa a sullo sfondo una determinante Dina tuo più importante è una conseguenza ancora più rilevante la determinante più importante di natura tecnologica
Nel senso che gli Stati Uniti si sono trovati per la prima volta dal dopoguerra di fronte a una potenza che militarmente non è comparabile con l'Unione Sovietica e la federazione russa ma che tecnologicamente
è assolutamente comparabile con Washington e con gli Stati Uniti
Intendo in particolare far riferimento a una dimensione specifica che la dimensione delle tecnologie digitali
Si parla di cinque giri ma in realtà non è solo un tema di cinque giri c'è un tema anche di intelligenza artificiale e di moneta digitale
A quel punto
è chiaro che a fronte di questa di aspetto commerciale e tecnologico la logica conseguenza finale è la leadership geopolitica su scala planetaria
Economiche come si inserisce in questo per arrivare a qualificare la situazione dicevo prima un acceleratore è un acceleratore che paradossalmente sta giocando ascolto per certi versi di sorprese i due attori
Trump si avviava verso una cavalcata trionfale
Verso la ieri l'elezione di novembre una cavalcata trionfale
Largamente spiegabile in relazione ai risultati economici c'era sostanzialmente la piena e occupazione dati che non si vedevano da almeno quarant'anni
Con mille a improvvisamente bloccato questo processo e ad oggi abbiamo ora negli Stati Uniti quasi trentatré milioni di persone disoccupate
Nella sostanza si è trovato una Cigno nero
Che ha completamente scompaginato i piani da qui la reazione e come dire ovvia e per certi versi legittima dal punto di vista politico di evocare il nemico esterno
L'ex impero di mezzo evocarlo come assoluto deve causa della crisi e quindi ricompattare il suo elettorato il nome di nemico esterno
Dall'altro lato è qui vado in chiusura
La Cina
Si è trovata di fronte devo dire a una situazione che per chi conosce la Cina
Sai essere nuova
La Cina e il Partito comunista cinese
E abitua è stato abituato negli ultimi quindici anni mila delle immagini della scenografia politica ad uso dell'elettorato locale
Nella sostanza e nel concreto è stato abituato ad essere anni ammiccamenti continui da parte di numerosissimi governi e numerosissimi Paesi per la prima volta certamente per la prima volta in modo così drastico dall'arrivo del neo imperatore esci figuravano a che fare con una cattiva immagine non soltanto nel dichiarato ma anche nei fatti pratici della politica reale
In un clima avverso dal punto di vista l'immagine e la sorpresa cinese secondo me e qui finisco davvero
Bene si qualifica nella cosiddetta diplomazia delle mascherine
L'aveva i cinesi hanno probabilmente cullato l'idea
Che
Per dicendo sì al Palatino di forniture sanitarie avrebbero potuto a lenire questa ferita che insiste nel ventre molle della politica dei Paesi occidentali in realtà così non è e per questo motivo ritengo che entrambi gli interlocutori
Siano oggettivamente in una stanza in difficoltà entrambi gli interlocutori abbiano però dal mio punto di vista al di là delle dichiarazioni di facciata abbiano
L'interesse di recuperare una qualche dimensione di dialogo e non a caso proprio questa mattina
Si è celebrato a distanza la ripresa la ripresa del dialogo strategico tra Stati Uniti e Cina per la ricco per riprendere i fili del dialogo commerciale
Che era stato sancito in un primo parziale accordo il quindici gennaio di quest'anno
Ma lei Enrico Castelli la parola grazie grazie professor voci grosso laser ci spostiamo dalla Lombardia Parigi c'
Luogo privilegiato anche in queste settimane per capire dove Standa dando la politica soprattutto l'Europa sarà Stati Uniti e Cina in mezzo troviamo il vecchio continente che ruolo sta giocando secondo lei come si è mosso finora mensole
Tradizionale difficoltà di mettere insieme parere di tutti gli stati europeo ma soprattutto dalle volevo capire la posizione della Francia è uno dei pilastri se nella Germania dell'Unione Europea
In che direzione sta stringendo il il dialogo diciamo tra grandi potenze
Grazie buona sera a tutti a tutte grazie per questo invito allora io mi concentro nuovo forse sulla posizione francese si è un po'di tempo parlerò rapidamente della polizia di Dorotea
La Francia cioè a bisogna fare i commi sempre un po'di storia
In questa crisi del come diciannove il confronto dell'unione europea in questo quando ho delineato appunto adesso
Con il POR dal professore noci su rapporto a gli Stati Uniti Cina credo che ci sono tre posizioni
La prima posizione classica storicamente in Francia
è una posizione che dice l'Unione europea non fa niente e assolutamente inefficiente
Di nuovo incapace di gestire questa crisi di emergenza sanitaria
E quindi che bisogna fare come l'Unione europea e destinata a morire e forse potrebbe morire allocazione in questa crisi bisogna tornare su la nazione francese sulla sovranità sono i sovrani ci sono i nazionalisti e quindi la grande idea sarebbe quella di tornare alla Francia di Dongo negli anni Sessanta quando dopo un cerca va i Navigli a media tra l'Unione Sovietica da una parte e gli Stati Uniti d'altra parte questa posizione è quella di Marine le Pen quindi dell'estrema destra francese è una posizione di una parte della testa ma anche una posizione da una parte della sinistra e di tanti esperti e intellettuali
Ci non mi sembra che sia una posizione possibile cioè fattibile perché ovviamente la Francia ma con in più una grande potenza è un tanto tanto tempo è una bandiera media potenza e e non avrebbe se faceva questa scelta per esempio alle elezioni presidenziali del due mila ventidue con un eventuale invenzioni Marin l'appello
Non potrebbe andare veramente appesa nelle sedi internazionali Sciolla
Fuori di unione europea che in questo caso ovviamente effettivamente morirebbe
Se non prevenzione tipica che esisteva già negli anni Cinquanta e la produzione chi inizia a essere sentita
Non talmente nei ceti politici ma diciamo nel mondo intellettuale di esperti alcuni giornalisti poi ce n'è un'altra lista c'è un confronto tra gli Stati Uniti e la Cina noi ci mettiamo da parte come fa un Cia e come io andavo Pea cerchiamo di fare qualcosa fuori del rapporto tra sovietico tra cui negli Stati Uniti la Cina è una condizione molto minoritaria per il momento ma che vendo emergere da alcuni giorni
La terza posizione e quella che dice no l'unica possibilità e di giocare la carta dell'Unione europea e su questo posso rispondere anche l'altra parte della sua domanda ovviamente
Unione europea ha fatto errori all'inizio di questa crisi bianco vi diciannove ovviamente ci sono stati dichiarazioni sbagliate la presidente la Gare de la Banca centrale europea
Ma finalmente abbastanza rapidamente in con conto della crisi del due mila otto la crisi finanziaria
In un mese e mezzo più o meno sei settimane
Di notte a con molto a fatica uscita a mettere molti soldi a mettersi d'accordo con compromessi difficili da ottenere
Su un piano per uscire della crisi potremo tornare su questo allora
Qual è la posizione francese e specialmente del presidente Marco
Questa è una grande coerenza dal due mila e diciassette dal momento della sua campagna presidenziale dal momento che è stato eletto Presidente della Repubblica
Ma Emmanuel ma con dice bisogna andare ancora più lontano che la famosa dichiarazione di over scemando in cui saranno osservazione domani
Dobbiamo per riprendere il suo concetto alzare una sovranità europea dobbiamo approfittare di questa crisi ben Covi diciannove per fare non rompa più economica nell'OPA
Più politica soprattutto sinceramente con un rapporto privilegiato attualmente con Roma e con l'Italia molto nuovo questo potremmo tornare su questo argomento molto un uomo c'è un accordo e soprattutto se si si ricordate
La crisi diplomatica dell'anno scorso Pan Parigi per Roma Travo ma e Parigi
Allora o andare verso più sovranità europea per esempio sulla difesa europea ma anche in termini di politica sanitaria per esempio e tanti altri cantieri
Questa la posizione di Emmanuel ma con o andare verso una sovranità europea e possibile in questa politica
Secondo me ci sono due enormi ostacoli primo ostacolo ostacolo interno alla Francia loro scetticismo francese equivalente a volte di più un po'meno di quello italiano questo è difficile da spiegare a i francesi questa voglia questo desiderio questa politica questo obiettivo di una sovranità europea questo un grosso problema che potrebbe pesare anche nelle prossime scadenze elettorale questo primo ostacolo mi stacco interno
Qua c'è un ostacolo europeo
Sappiamo bene che tanti Paesi la Germania l'Olanda per esempio non vogliono sentire parlare di un'Europa più politica non sono d'accordo sulle prospettive di Emmanuel Marco anche per una ragione che dobbiamo dire che quando ma comunque e questo il classico dalla politica francese Pompea pensa più sovranità europea pensa ovviamente lo dico ovviamente non è che condivido coeso
Con un peso ancora più forte della fra come una Francia leader di questa sovranità europea e quindi giustamente o forse diciamo per altre ragioni ci sono Paesi specialmente in Paesi recentemente entrati nell'Unione Europea che rifiutano questa concezione francese della sovranità europea
E poi anche perché e questo entriamo veramente nel sulle il fondo dell'argomento di oggi
Perché sappiamo che ci sono di fede divergenze su il rapporto non tanto con gli Stati Uniti Marco sulla Cina
E per esempio ieri e chiudo su questo ieri avevo un altro wadi nana organizzato dal sono spogli alla Luiss su con due ministri
Bosco misto di affari europei e la nostra ministra
Francese degli affari europee ottimo accordo hanno passato il loro tempo a dire che erano i più grandi amici interisti mai come oggi c'era questo accordo Italo fra francese sull'Europa Chun tutto allora e ho fatto una domanda
Avete appunto alcuni punti di disaccordo
E sul punto di disaccordo era appunto sulla Cina
La ministra francese ha detto sicuramente abbiamo una posizione diversa e questo ovviamente e la limite di questo progetto di Emanuel Marco una limite Interna Folco francese unanimità all'interno dell'unione europea grazie
Grazie grazie procedura relazione perché in attesa che ci raggiunga il professor Luttwak ricordiamo chi è messo collegamento condono in diretta su Facebook Twitter sussidiario
O su You tube che siamo in grado con la seconda puntata del appuntamento settimanale che il sussidiario voluto inaugurare una settimana fa inside
Non fa capire come cerchiamo di offrire dei criteri per capire dal di dentro quella realtà cosa sta succedendo e soprattutto d'ore stiamo andando oggi parliamo di geopolitica internazionale chiede padroni chi potrà essere il padrone del mondo dopo questa dopo l'uscita da questa emergenze che ci auguriamo tutti che sia quanto prima possibile professor Nucci
La questione della Cina rimane dunque un tema centrale anche a livello politico globale anche nel nostro Paese un anno fa veniva firmato a questo accordo questo primo accordo sulla sulla via della seta questo mega
Progetto che la Cina voluto costruire sta volendo costruire est sta cercando di costruire con per potenziare il proprio ingresso in Europa creando legami più stabile eccetera e la posizione dell'Italia è stato qualche come dire discussione anche all'interno della dell'Unione Europea anche nelle scorse settimane abbiamo visto quello che per alcuni erano stati un po'delle fughe in avanti verso questo abbracciare Hillary una grande potenza cinese e di tanto in tanto il ministro gli astri di Major dovuto ricorre in giro un po'la la propria posizione di confermando l'Alleanza atlantica con gli Stati Uniti lei come vede in questo scenario soprattutto come vedi a questo punto dopo
Lo scoppio della pandemia il lo sviluppo di questo progetto della via della seta che all'Italia come ha ha sostenuto lei in un'intervista di qualche giorno fa per ore il risultato per l'Italia è zero perché questo documento così duro grazie professore
Troverete o sì grazie come dire questo è un tema affascinante devo dire e affascinante perché contiene piani di analisi
Anzitutto cominciamo col dire nostra le persone che ci ascoltano che prego vinte io che sono passato negli ultimi diciassette anni sessanta giorni della mia vita in Cina vedranno osservavo che i politici europei francesi tedeschi soprattutto olandesi e gli altri dichiara una cosa e ne facevano tra e mi spiego cioè niente Emmanuel matrone o Angela Merkel
Bacchettava hanno gli italiani per determinate cose io li vedevo il giorno dopo
A con emissari a Pechino a chiudere il fior di affari fior fior di accordi commerciali quindi il primo punto di partenza è questo
Ed è
Il rapporto coi ancora una volta come diceva bene professor Lhasa Casey esiste tra il singolo Paese o almeno europea che un rapporto interessante nella sua molteplicità a volte l'Europa uno scudo per modificare determinate lungo altra noi come dire l'asino animale stando nelle retrovie del gruppo per poi magari fare lo scatto è questo caro dottor Castelli è un primo prima nel secondo cui scusi c'è da dire un'altra cosa la politica italiana ed in Gallura accusati ingenua è quella più ingenua cioè Emmanuel Marchioron
Quando ma dico un acrobatico quale professor Lazhar non vorrei che venisse qualificato
Quando francesi e tedeschi dissero italiani non dovete firmare un memorandum of understanding
Cattivi non dovete farlo di lunedì successivo con grande fanfara di Stato a Parigi
Emanuel Macron Frau Merkel il presidente Juncker e chi ha e quant'altro
Accorsero l'imperatore sci e cinesi firmarono fiordi accordabile l'Italia in questo senso quindi è ingenua
E qui vengo al tema specifico che le impone della firma del memorandum of understanding
Il memorandum understanding in un Paese ingenuo
Ma chi aveva perso enormi posizioni in termini di relazioni commerciali Rispetto
Alla Germania e alla Francia avrebbe nel pieno rispetto del Patto Atlantico
Unità sarebbe potuto essere giustificato se e a fronte del riconoscimento dato alla Cina
Della firma primo paese del G7
Rispetto al progetto dalla via Della Seta gli italiani avessero portato a casa dei risultati concreti e non cento grazie di arance che abbiamo mandato a Pechino
Che cosa intendo dire e mi avvicino alla chiusura che quando si abbia una vivendi e lo sa bene sa benissimo la Merkel
Occorre avviene bocconiano
Dove si vuole arrivare
E secondo me
Le la l'eventuale giustificazione di quell'accordo
Sarebbe dovuta passare attraverso il raggiungimento di due obiettivi che molto sinteticamente vado a qualificare sì professore primo obiettivo
Apertura delle merci maggiore apertura le merci italiane in Cina passano crauti putrefattivi tedeschi alla dogana cinese e non passano mozzarelle perfette alla dogana cinese
Non occorre essere geni per capire perché questo accade quindi punto uno
Punto due
Sfruttare l'accordo firmato da Juncker Rimbaud pompa magna il diciotto luglio due mila e diciotto quando in pompa magna Junker dichiara la strategicità dei collegamenti infrastrutturali Cina Europa
Allora manca la porta sud in Europa
Anziché la commissione bacchettare l'Italia avrebbe dovuto dire in nome dell'interesse strategico sottoscritto il diciotto luglio due mila e diciotto
Lavoriamo con l'Italia per rendere meno asimmetrica la relazione e fare in modo che questo livello di interconnessione passi anche attraverso l'Italia in realtà questo cozzava contro gli interessi o la tesi di Rotterdam porto di Rotterdam
Che al venticinque per cento posseduto dai cinesi
Cozzava
Contro gli interessi tedeschi
Del porto di Amburgo
E di tutti i collegamenti fuorviare che ci sono dentro dagli Stati Uniti il vento la Germania Rispetto e in parte su alcuni porti francesi questa la seconda condizione
La terza condizione
Erano ora
La terza condizione lasciamo alla prossima due al prossimo giro chiudo dicendo che però richiamando quello che lei ha detto abbiamo portata a casa zero quindi cornuti e mazziati
Grazie grazie professor non c'è grazie prosoluto marca aggiunto non assegnerà buonasera sera abbiamo iniziato una è una roccia
Ottenendo dalla da come in Europa in Francia in Italia è stato visto è stato seguito in queste settimane il riaccendersi dello scontro tra Cina e Stati Uniti
Al di là delle accuse del virus cinese come Trump ha voluto
Dire rivolgendosi insomma alla alla potenza cinese secondo lei in attesa che le prove che non sono per il momento state ancora mostrate della responsabili Tardella della Costituzione o meno di questo di Russo nei laboratori di Eluana
Che obiettivo a oggi Trump perché Arafat ha elevato il livello di scontro con la Cina grazie insomma
Da Brema primo obiettivo è di non essere molto indietro
Nella reazione alla scena
Perché l'Australia per esempio ammesso che il limite agli investimenti in cinese acqua ore pendolare zero cioè un investimento cinese prima erano come venti milioni di dollari australiani per il controllo degli investimenti che nei hanno come tutti
La Orlando Levante basato a zero
Il giapponese invece hanno allocato vaste somme per sussidiare aziende giapponese devo ritirare
Già dall'azienda
Come sapete il governo canadese dove francese all'hotel però rispettabili rispettive ambasciate erano i cinesi prese decollò qualsiasi cosa che va oltre buongiorno e buonasera Lines li mandano via
In hanno usato l'espressione buttare fuori norme persona non grata
Quindi nella reazione alla cena venti Paesi
Che hanno senza esservi identità come svedesi per esempio nel vedere esempi a la settimana scorsa hanno chiuso all'ultimo Istituto culturale cinese in Svezia cosette il Consiglio eccessivamente sito che erano accertati dovunque adesso sono esposero quell'impegno dottor gli americani sono ansiosi di non essere molto indietro perché due giorni fa
Riconfermato l'accordo commerciale interventi perché molto importante così a questi di prodotti agricoli eccedenti e così via quindi questa è la prima preoccupazione è la seconda cosa per il governo americano è stato indietro ai francesi piano come ai dato il famoso laboratorio è vuota che si lamentavano demmo danni che ricevette sono pasticcioni
C'è il cartello e non rispettano le regole di sicurezza
Lo fanno in maniera strutturale perché hanno messo venti studenti per ricercatore ma i francesi che hanno fornito il laboratorio
Hanno detto che massimo due
Perché le regole sono così intanto il così complicate
Che non si può avere un un gruppo di studenti in giro e poi se voleva e vuole infatti hanno notato che per esempio buttavo euro le in quelli che potevano contenere agenti in vimini
Del del debuttarono nella dal dalla vasca della conceda
E così via quelli la prima cosa è di non essere indietro allena alleati
Di essa per lo meno in mezzo
La seconda cosa naturalmente che si vuole
In questo momento ci sono le navi americane in Europa nero Trani e stanno penetrando tutte queste zone delle isole del del del male per cena del secolo
Per completamente negare qualsiasi buona intenzione cinese e fare queste ora se mi permettete una mail con la frase su quello che ho sentito dall'esperto
Il italiano e seguenti i cinesi
No credo nonché necessario dare concessioni commerciali
O per esempio come procedure doganali come l'hanno fatto nostra mente per i norvegesi
Per quanto riserva amiche prima chiudevano per loro usano la dogana come un meccanismo di controllo si sa allora i cinesi pensano e quando i politici
Di un governo solo compra delle a basso costo non è necessario fare concessioni alla nazione
Quel villano loro parlano eccellenti piace l'Italia tutto il resto ma investono in Francia per ragioni Carini i magistrati francesi sono il controllo dei giudici di soluzione mentre con italiani fanno bene non si può investire chiaramente però ora non sentono la necessità di averlo governativo
Nel fare concessioni all'Italia perché tanti ministri dei ministri italiani seguiti in Cina con la mano tesa
Base dagli delle mazzette ai quasi sordo che il felice e non c'è bisogno di dare concessioni nazionali
Allora non hanno comprato un senatore francese
Abbastanza notorio Air Force sicuramente hanno comprato individui
Varrebbe Walter altri Paesi ma non hanno potuto comprare tanti membri dell'élite politica
Va be'in Italia
Coesistono quindi l'olio il loro sono pragmatici in Paesi dove devono dare consensi per esempio quelle americane devono comprare tonno chilogrammi di soia cotone latte di soia devono comprare
Perché non ma in un Paese dove possono dare due marce dallo mance
Vuole che c'è in Italia una vicenda ritornati dalla Cina invece con meno soldi in tasca con più soldi in tasca e cinesi prendono nota
Grazie professore nuovi e non si risparmia mai nelle ancora franchezza con cui esprime le sue le sue tesi per cui abbiamo accettato mentire rubare citare visto evolvere invita Rocca un po'Roma volevo approfittare di quello che lei ha detto Prudente insomma nel suo ragionamento ruolo della Francia senza entrare nel merito della del ruolo che la Francia ha avuto nella Costituzione anche nel laboratorio che guarda se questo come dire o contribuire a condizionare l'atteggiamento del Governo del governo francese
Prendo spunto la domanda che appena emersa sulla indiretta video di Antonio
Che la la giro un torpore sorpassare
In sostanza Antonio chiede è il momento opportuno è propizio dalla possibilità dal corpo ad un accordo come dire sociale dei paesi latini Francia Spagna Italia Emilio all'interno di questa emergenza oppure secondo lei è una cosa prematura la la sensibilità francese ama giocare su più tavoli e non schierarsi apertamente commisurate
No grazie una domanda importante credo che ovviamente ci sarebbe no un interesse in comune diciamo che ci sono molti a pensare come dicevo nel mio primo intervento anche in questo oggetto veramente di fare un'Europa politica bisognerebbe di fare anche un'Europa sociale
Anche se per esempio dalla parte francese dopo ci sono molte divergenze fra i diversi partiti politici ma anche all'interno della maggioranza parlamentare di Emanuel ma comunque perché questa maggioranza parlamentare come forse lo sapete molto composita molto eterogenea c'è una componente di sinistra una componente di destra una componente molto pragmatica
Però al di là di questo la domanda che Enzo Antonio mi permette di sviluppare un ragionamento di dire con la stessa franchezza dei miei colleghi alcune cose
Precisando ovviamente che io sono un professore che non sono ambasciatore a le della Francia in Italia lo dirò così l'alleanza strategica per la Francia rimane ed in maniera quella canna Germania l'alleanza con l'Italia è un'alleanza tattica
Allora attualmente attualmente c'è come l'ho detto una convergenza forte tra la Francia e l'Italia per esempio sulla mutualizzazione dei debiti per esempio per un piano di rilancio che dovrebbe essere presentato
Dalla Commissione europea tra dieci giorni un po'meno anzi adesso tra in una settimana
E quindi sono un pressione tutto il lavoro dietro le quinte dei nostri due Paesi attraverso ambasciatori diversi lobbisti eccetera questo e sicuro però l'alleanza strategica
E quello che la Germania e questo non cambierà
Per ragioni storiche perché sappiamo rapporto con con Tedesco anche se sappiamo anche che lasse come si diceva una volta altra Parigi Berlino non ha più la essa importanza con l'allargamento dell'unione europea però coesione in maniera e per dirlo francamente se a un movimento ci sarebbe la tentazione pare francese di fare un'alleanza più strategica con l'Italia ovviamente ci sarebbe il conto diciamo ordine dicendo attento non possiamo bruciare il rapporto con Berlino quindi il ruolo della Francia in questo caso i gobbi Twin
E non è comparso chiudere con una piccola battuta
Prego
Allora racconto la storia così per veramente farmi capire
La Francia la Germania è una copia vecchia come tutte le coppie come tutte le coppie c'è una forma di usura
Allora la Francia con do un po'stanca del rapporto con la Germania si ricorda che è una bellissima amante questa bellissima amante si chiama l'Italia
E allora dell'uomo c'è un rapporto con l'amante l'Italia molto contenta perché di nuovo c'è un apporto con la Monte anche il francese
Però l'unico obiettivo di questo nuovo rapporto con la Monte e per rimettere compensi dice in francese Hank Dutt città un qualcosa che rilancia il vero matrimonio e il matrimonio con la Germania mi dispiace di raccontare questo io lo schietto
Lo chiedo se nei suoi affari esteri ha contestato dicendo che non era così ma questo rapporto è così il matrimonio francese franco tedesco
è un vecchio matrimonio un po'usato allora si vede per Francia si ricorda che è una bellissima amante ma è solo per un unico obiettivo rilanciare il vero rapporto matrimoniale con la Germania e come sono in maniera anche se per esempio in Francia c'è un nomi poi italiano ma anche né il ministro né Ministero degli affari esteri ma molto minoritaria
Grazie professor Rosa
Questo non ci miscuglio scelgo la preferenza ancora mi ricordo ancora col Solopaca facciamo compia un secondo viaggio secondo un secondo giro come avete fatto voi
Posso Luttwak approfitto una domanda che c'è arrivata da marzo da Pescara impiegato che le chiede in sostanza
Con grande quanto questa
Emergenza sanitaria che in America si sta affrontando anche in emergenza sociale potrà condizionare le elezioni americane quanto Trump anche nella suo comportamento di queste ultime settimane sta giocando una partita che tutto interno comunali
Vorrei
Cominciare dicendo una casa riguardo alla precedente con domanda sulla questione che il virus era fabbricato nel laboratorio
I dati che sono stati o i cinesi hanno fornito però negato moltissimi dati ma ne hanno fornito i proprio sulla natura genetica del virus era chiarissimo che non era per niente un'arma biologica
Non è stata fatta apposta erano pasticcioni non ero male con lenti questo era chiarissimo il fatto che vari politici in coso Pompeo in un momento poi si è corretto Temps uno momento eccetera
Hanno parlato differente questo non cambia il fatto
Quindi questo è un particolare dizionario non è mai esistito quella gente che non sono analfabeti
Ora io mi guardava alla domanda dell'emergenza americane
Quella medica è una bazzecola è una crea quindi qui rinviare no sono ma dei settanta mila pensionamenti nella popolazione di trecentoventi milioni
Monti in più intanto sono morti perché sono cadute nel bagno ok
Pendenza gli ospedali americani non ce n'è uno che ha avuto un affollamento di un minuto nessuno prassi è paziente e mezzo in corridoio per mancanza di un respiratore
Quindi ovvio visita medico non è successo niente
Settanta mila morti sono una bazzecola
Ma la posizione del corpo ponte resta del mercato del lavoro si va della disoccupazione più bassa registrate nella storia dagli Stati Uniti o di qualsiasi economia normale
Cioè un ed informazione il tre e mezzo per cento
C'erano più a me cioè la disoccupazione fra gente di colore handicappata risiede a rotelle era più bassa perché la disoccupazione generica
In molti Paesi europei incluso l'Italia
Quelli che si vada questo massimo mercato del lavoro a un'esecuzione desse il peggio per cento disoccupazione questa è la ragione che IMI sindaci come Veltroni per controllarlo queste cose stanno riaprendo dopo comunque l'orrenda aperta le spiagge aperta turismo ricominciato volli ricominciati Aberdeen SISTAN quindi appello
La la che la crisi l'impatto economico norme nel patto così ricco e triviale quei nei l'aperto ora dovunque la gente che la FIFA che stiano loro a casa
E basta
Ma il professore lei come ripeto si conosce quindi deve permettere di Gorizia la sua regolamento del settanta mila morti dicendo che è una una persona
Verbale vai tu quindi del personale Ottana capisco la ragione che le uniche lei per la quale
Sette o parte dal punto di vista quello che è successo la tragedia di questa crisi
Che all'inizio il vero alloggi incluso il capo legate alla Sapienza di Roma al vento papà è un virus respiratorio
Comincerà quando fa freddo felice quando fa caldo magari da Napoli non tornano e chi se ne frega basta che il super fragili si siano protetti e gli altri
Al acquisiscono immunità dove dopo aver detto quali sono è pari cos'è successo c'è stato il Mammì boh il papi svolto il terrore Emilia confinati e i medici hanno preso il controllo
Quindi ad dove dare il controllo delle scale alle bocche i medici nome vero alloggi non limpido ma oggi che tutti sapevano che devo essere spettatori non sono fermarmi lì bisogna tutti contagiarsi
Sopra vedere che in affine farvi fare questo passaggio
Per noi può stare a casa rinchiuso come per esempio inizia ora esso dovranno stare chiusi per sempre film che anche in Madagascar io vedo il vero s'non è mica soluzione era l'immunità di gregge e che muore che vede da altre soluzioni richiedono dei rimanenti così per sempre per esempio il bolognese ha le autorità francesi mi non controllano la lo porta di porre in essere controllato localmente loro hanno chiuso l'apporto la l'economia dell'attuale mese il console dipende dall'al turismo hanno chiuso l'aeroporto non riaprono
Dovranno che avevano chiuso per mille anni perché questo venus non è che abbiamo tutti essere contagiati dobbiamo tutti sopravvivere
Che non sopravvive uguale se non c'è e c'è stato un un corpo devastato contro il vero annunci e limpido ma alloggi fatto dai dottori da esperimento né dai imprudente ed altre tratte gentaglia
Ecco
Professore la ringrazio io mi auguro che lei abbia ragione nel senso che in Europa con la lega qualche Paese che ha riaperto stazionarie finendo in parte credo che siamo di fronte a una l'attuazione
Poco conosciuti quindi difficile dire
Quale sarà lo sbocco per una scelta o per l'altra ma non voglio entrare nel merito non sono scienziato o mi sbaglio anch'io gli ho dato la parola procedano ottimista né allori volevo chiedere umbra
Va premesso
Mancano dieci minuti alla conclusione quindi la mia raccomandazione se e riusciamo a sta
Stringere nelle risposte possiamo per riuscire a fare un giro ancora tre professor noci lei pro rettore terra settore cinese il Politecnico di Milano
Nei giorni scorsi lei ha affermato che l'unico modo per uscire da questa emergenza è quello di affrontare questa emergenza in maniera sistemica mi faccia capire questo concetto perché mi ha un po'oscuro precursore
Ma cominciamo a parlare con fa riferimento a quello che diceva l'esperto americano cioè noi sostanzialmente se vogliamo nella nella drammatica dicotomia
Esistenza sopravvivenza vita morte
Dobbiamo non cadere in ricette facili
Che cosa intendo dire concordo con l'esperto che americano che sostanzialmente è sbagliato concettualmente attribuire a medici la gestione di processi complessi come quelli politici sociali che hanno portato all'Oberdan
Nella riapertura se noi vogliamo riaprire si devono creare le condizioni per la riapertura
Un tema per tutti al di là delle misure di stanziamento sociale che nelle fabbriche stanno per essere attuata sono state attuate
Occorre a livello ad esempio europeo
Creare non tanto una per il dibattito italiano è davvero ciò stucchevole pensare che una per risolvere i problemi davvero sbagliato il problema è di creare un detta legge
Quindi una base di dati che sia in grado di alimentare processi decisionali che siano in grado ora rapidamente
Di intervenire laddove si rilevino condizioni di cattivo funzionamento della sicurezza da un punto di vista sanitario solo in questo modo
E in una prospettiva sistemica noi potremo pensare di gestire al meglio la dicotomia tra esistenza sopravvivenza vita e morte
Che una dicotomia drammatica perché impone mai come in questo momento e qui chiudo alla politica
Di assumere decisioni che siano decisioni lungimiranti
Che tengano conto di tutti gli elementi di contesto
Ma per fare questo
è richiesto un ingrediente fondamentale che a me pare quanto meno non sempre presente in Italia il primo ingrediente l'ingrediente della competenza il secondo ingrediente quello di andare oltre la cultura della RAI
Ottenere nulla su Facebook e l'espressione simbolica di una visione che non è anche di breve periodo per una visione del secondo dopo noi oggi abbiamo bisogno di avviare una politica dieci anni
Grazie porno Cipro isola sarda non so se lei mi sente ho visto che aveva problemi perfetto un'ultima domanda per lei avvicinandosi alla conclusione del nostro incontro
La fa Marco da Venezia
Occorre all'interno di questa crisi mondiale evitare l'esplodere di conflitti sociali le risorse economiche potranno essere messe a disposizione da parte degli Stati non saranno certo illimitate
D'altro canto una crescente disoccupazione una crescente povertà credo che sia dato per scontato dal Kyung da da qualsiasi osservatore
Il tutto in un contesto europeo in cui emergono sempre di più affiora sempre di più tende paese populiste nazionaliste come la si voglia chiamare secondo lei c'è questo rischio
Spero che la collezione sarà buona perché veramente ho avuto purtroppo ho mancato tutto quello che è stato detto dai due colleghi sei bisogna essere molto diciamo prudente nell'analisi perché del dipende di paesi ovviamente il cenno nella stessa situazione
In Germania nell'Europa del Nord anche se sicuramente in ci sarà una recessione ma tutti gli esperti economisti io non sono né comunista dicono che sarà un po'meno forte di quello che succederà nei nostri due Paesi la Francia e e l'Italia questa questo rischio economico e sociale sarà pesantissimo sicuramente per la Francia e l'Italia in termini di disoccupazione le guardavo stamattina diversi sponda G che dimostrano che purché però la e come dire la percezione dell'opinione pubblica non è ancora totalmente non ha totalmente assimilato questo vizio ci si sente una preoccupazione ma non si sente in Chieti Udine una paura
Perché per il momento ovviamente il problema principale e sanitario come e è stato è stato detto
Allora che rapporto per la democrazia specialmente nei nostri Paesi Italia e Francia
Dobbiamo partire del fatto che prima del come diciannove nostri due Paesi malgrado le loro grandi differenze
In termini di storia del rapporto lo Stato deve vicini politici del mondo della legge elettorale del tutto il sistema politico dei partiti tutto quello che volete
Malgrado questo Nesta nostri due paesi sono caratterizzati da un rinuncia una diffidenza verso l'istituzione verso una politica molto forte allora ovviamente questo peserà molto nel la situazione seduce en di cui lei ha parlava
E credo che per ragionare e ci sono sempre per la Francia e l'Italia due tesi la prima tesi e di dire che quelli che hanno gestito questa crisi
Forse sbagliando si forse sbagliando si però che hanno gestito la crisi che hanno avuto un atteggiamento cosiddetto responsabile
Che hanno cercato di fare qualcosa forse criticabile
Ce la faranno che usciranno quindi per parlare chiaro il PD momento Cinquestelle questa alleanza Giuseppe Conte malgrado tutte le i disaccordi che c'è tra di loro potrebbe non farcela
Manca ma con con il suo governo malgrado una popolarità abbastanza bassa mandato una diffidenza anche sul modo di gestire questa crisi potrebbe farcela ma c'è un'altra ipotesi
E vince invece no quelli che sono all'opposizione ma avendo penna
La destra radicale in Francia ci sono ditte non solo sinistra radicale Salvini la Meloni potrebbe hanno uscendo dalla crisi criticare i governi per la gestione e la crisi il numero di morti criticare i governi per la situazione soci alla disoccupazione le ineguaglianze la povertà
Spiegare che il milione metodo era di chiudere le frontiere e l'avevano detto da sempre per spiegare che tutto della responsabilità dell'Unione europea perché non avrebbe fatto niente e per sviluppare un argomento forte
E quello Cocoon ponte in relazione alla sua domanda che loro sono i migliori per garantire la sicurezza dei cittadini al detrimento delle libertà
Io per chiudere sono stato molto colpito da un sondaggio fatto dal mio amico Ilvo Diamanti pubblicato su Repubblica nel quale alla domanda secondo dagli italiani
Bisogna che lo Stato lo Stato denti me
Corteggia e per assicurare la vostra sicurezza all'incremento delle libertà
Novantuno per cento di italiani dicevano sì si capisce le ragioni perché c'è una situazione io ho paura se facciamolo Stones lo stesso sondaggio in Francia in Francia sarebbe lo stesso quindi questo l'aveva la grande sfida
Sì vincerà quelli che hanno gestito questa crisi
Sì anche forse cane enormi errori o quelli che sono all'opposizione e criticano e saranno permanenza con poi Lovelli
Il tutto in due paesi che sono altamente usati lo ripeto con una grande diffidenza politica una forma di esaurimento della forma classica della democrazia liberale rappresentativa quello che conosciamo in Francia in Italia
Grazie può solo sognare concludere nostro incontro girando la domanda dal professor Luttwak innanzitutto mi scuso con tante persone come visto continuano porre domande ai nostri ospiti il tempo tempo malanimo quindi io vorrei porre una domanda che ho visto poco fa comparire di Elena
Che chiede sostanzialmente
è un problema politico oppure uno io metodologico promettiamo invento io lo giro al polso Luca allo sponsor Luttwak questo penso la
Lotta limitando così la grande concorrenza che si sta sviluppando a livello mondiale per il trovare Babuino le considerato l'unica possibilità per uscire da questa pandemia certa diciamo si può trasformare in una stravolgimento della dello scenario geopolitico in buona sostanza chi vincerà secondo lei tra Cina e America
Nel che mentre faceva l'americano non è una ha domande serie perché oggetti cinesi sono circondati da nemici
Al cuore della Cina la loro incapacità tecnologico che non hanno neanche undici e integrato di loro proprietà può dire che tra un po'chiudere l'industria elettronica cinese alzando il telefono no no non Krogmann angosciati stipendi cioè ma su Pastore del vaccino come sapete immagini non sono non si possono comprare al negozio
Mai avuto un vaccino per Renzi mai avuto un vaccino per epatite Cheney
Lei hanno speso tu trenta mila miliardi non sa cento milioni di miliardi non proprio niente con l'osservazione non Riva domani mattina forse mai
Quindi il vaccino è una falsa cosa qualcosa che devo dire Ferraro
Che o scoperte oggi una cosa molto più grave corrono varius per credito dal ministero delle Finanze e Tesoro l'Italia
Che prima settecento pagine
è evidente all'America non mi dice che il contenuto è uguale come il decreto del Cantone Ticino che a dodici pagina qua viene anche detto che i cinquanta miliardi di Kappler non sono stati elargiti perché il ministero del Finanze l'Italia non sono in ufficio perché all'offesa
E non lavorando a casa perché il computer non gli va bene dobbiamo usarlo prevedeva il film porno non so quale ragione ma il Tesoro americano che raggiunge in cui colleghi francesi colleghi tedeschi giapponesi ogni due minuti
Proprio che il ministero delle Finanze Tesoro a Roma e deserto
Ma è una guerra e in quella bisogna prendere dei rischi precari loro i cinquanta miliardi e non li spendano Monti italiane non hanno una paga da febbraio
Se quindi loro sono entusiasti del o ponte è vero che Conte è diventato capo del governo facendo campani in ogni Paese villaggio dell'Italia e Lando approvarselo naturalmente
Ma se il turno la gente il nome dalla fine del sovraccarico perché il ministero delle Finanze che per fare le procedure amministrative prova non lavorare in tempo di guerra se non qui le idee e e poi questa gente accetteranno e voteranno per questa gente ecco e così improbabile che vedo che il presidente Repubblica non ha nessuna intenzione di permettere italiani di votare perché una tradizione in Italia in momenti di crisi si metteva cui sconosciuto che nessuno ha votato per niente Monti nella crisi finanziaria quanto in quello sanitario
Cast dovrebbe approvarlo democrazia qua perché può anche funzionare Daniela chance prova la democrazia parte un bel volto
Grazie costruttiva che noi ci dobbiamo fermare qui sono cinquantanove minuti trenta io non tocca a me ringraziare negli ascoltatori Sollum sbarca il polso noci del professor laser
Per aver accettato l'invito di questo seconda puntata di insider come vedete eccome lo stile del sussidiario
Noi vogliamo creare un momento di di approfondimento con siamo convinti che le opinioni non sono uguali e sono esso quote anche molto ruvide diverso tra loro ma
E la nostra vuole essere un contributo per fornire degli elementi di comprensione stiamo vivendo io ringrazio a nome del PCI diario chiunque ci abbia seguito ringrazio i miei ospiti e gli auguro buon weekend a tutti
Basterà da tutti
Grazie
Grazie
Projest
Ma era era dunque laser mette ma