PiùEuropaLive - La Germania, L'Europa e noi

Provo un pomeriggio noi abbiamo scelto Bellanova Europa la il l'Europa dai geologi
Un tema che sempre presente alla discussione in Italia lo è a maggior ragione in queste investimenti tant'è che il rapporto tra il calcio
D'Europa abbiamo scelto di discuterne oggi con gli ospiti che poi vi presenterò perché sapeva nonché oggi ci sarebbe stata un un giorno in cemento della corte costituzionale tedesca che è morto ci racconti di clausura
Ristretto a quello che va bene da Banca centrale europea sta se accendo non è la prima volta anche l'accusa due si pronuncia sulle politiche monetarie ed economiche la banca della dell'unione europea e della banca centrale continuano felicità monetaria c'è da tempo una specie di braccio di ferro tra la corte
Europeo di giustizia del Lussemburgo che la corte costituzionale tedesca abissi lungaggini diritto su filo diciamo così non confronto tra indirizzi nazionali tocco monarchico
Non la voglio minimamente sottovalutare non voglio sottovalutare
L'impatto io faccio una previsione
Che anche in questo caso come in altri casi paletti quella corsa di Glasgow ha cercato di una
Verranno comunque superati siamo dentro impianto di stato di diritto che comporta ma lo dico prima di presentare gli ospiti perché così me ne assumo la responsabilità decorso si collegano le nostre risorse ricordiamo che concetto seguirci su chiusura alle pagine di più europeo di Facebook Twitter vista gran e di YouTube dove assunse sito in albergo verso complici dove volete voi oggi ci sono state una serie di reazioni quei mancanti avanza secco ce qualcuna indignate da parte della politica italiana che anziché chiedersi perché fa o all'attacco e in particolare
Tra il leader più accreditati è intervenuto a Giorgia Meloni perché alla fine di una di un a nota
Come sempre poco attenta all'analisi dettaglio delle cose ma con parole roboanti
Alla fine di una nota scrivendo così se ad altri stabile di vivere da Stern dei tedeschi problemi loro da difenderemo con ogni mezzo
La libertà la sovranità del popolo italiano ora io voglio dire canora Giorgio intento sarebbe eletto cavalcano tocchetto stiamo un po'più in carne misuriamo le parole la sentenza della Corte fra Lecce ed esca quelle che dovrebbero piacere tende di impianto sopranista la corte correzionale tedesca vuole difendere la sovranità gli interessi
Dei cittadini tedeschi eventualmente s'scavalcati dalla dimensione dalla dimensione europea ma voglio anche tranquillizzanti
Caro Giorgia
Che non è la prima sentenza su questi temi
E come accaduto in passato voi sovrani visti tra virgolette perdente e non sopra il vestito vincere nel senso che la BCE risponderà la corte di giustizia del Lussemburgo che alla Corte del diritto europeo prevarrà e anche questa volta consenso europeo e quindi come è già accaduto in passato passo passo d'integrazione lo seguirà
Nell'interesse dei cittadini italiani oltre che i tedeschi francesi spagnoli portoghesi
Quindi detto questo e questo è diciamo l'innesco che noi abbiamo voluto prevede questa diretta di oggi poi ci torneremo ci torneremo sopra ne discuteremo conta Constanze
Lo dice non so se lo pronunciato giusto giornalista con una che molti di voi conosceranno in particolare solo per la sua settimanale partecipazione Aldo pagando all'Arena ho dovuto giornalista anche lui in tedesco che allora trova alimento avete avuto occasione di vedere
Meno alcune situazioni televisive Duccio e altro
Puntuta Bellarmino su Twitter dove io lo leggo più frequentemente anche per stile in italiano Giovanni Oggero che è un giurista segue dicendo è asservito segue ed è un conoscitore tagliano conoscitore dalla realtà tedesca quindi ringraziando vuoi d'aver accettato di partecipare a questa questa discussione vorrei chiedere Giovanni Buggero oggi avviare questa discussione che non sarà solo tanto sulla corte di casa ma sulle il riflesso pavloviano che ne è conseguito che non ci aspettavamo e quindi riflesso con Loriano antitedesco anche europeo antitedesco le cose le cose si siano e quindi noi quella discussione vorremmo riportarlo su binari deserta non vogliamo fare allora non facciamo l'apologia dell'Italia tanto saremmo ci ad accertare dinari di alta e peraltro in questa fase più che sembra di mutuo interesse Giovanni una
Forse su questa sentenza cose cosa dice che versetti perché allora e poi passiamo anche ai nostri interlocutori tedeschi
Allora grazie innanzitutto per l'invito dire che ciò che hai detto tu Benedetto riassume già in parte di contenuto la sentenza è una sentenza molto lunga
Chi esce in merito al ovviamente di essere studiata approfondita al lo Stato dire che si può partire da quelle che sono le massime della sentenza che la corte costituzionale tedesca già
Pubblicato sul suo sito tra l'altro traducendo immediatamente in lingua inglese
Si tratta dell'ultima
L'ultimo anello di una catena di di sentenze di ordinanze
Che prendono l'avvio da dal due mila quattordici quando per la prima volta il tribunale costituzionale federale è stato chiamato a pronunciarsi su misure di politica monetaria allora soltanto annunciate e quelle del cosiddetto ecco MT e che oggi invece riguardano un un altro programma di acquisto di titoli di Stato il PSE PPE varato lanciato da Mario Draghi
E poi prorogato nel corso degli anni ora qui la Corte così USA tedesca aveva interrogato il e la corte di giustizia chiedendole se queste misure di politica monetaria rientrassero o meno nelle competenze attribuite alla BCE cioè se la BCE avesse forse similmente travalicato le proprie competenze stabilite dai trattati la corte di giustizia aveva risposto lo scorso anno o addirittura un anno e mezzo fa che non c'è una violazione manifesta e delle competenze attribuite
Alla BCE e molti su ponevano pensavano che a questo punto la il tribunale costituzionale federale che sarebbe adeguato così come si era adeguato nel caso del giudizio sugli netti
Così però non è stato perché al leggere attentamente la sentenza di oggi la corte costituzionale tedesca ha evidenziato che laddove la BCE quindi e pur sempre condizionale
La dichiarazione d'incostituzionalità laddove la BCE si non chiarisse in maniera efficace
Che le misure adottate nell'ambito del PSI PPI sono proporzionate ovvero che gli affetti di politica monetaria ed economica
Sono adeguatamente stati bilanciati beh allora
In tal caso ci sarebbe una violazione della della Costituzione tedesca la misura in cui i poteri attribuiti thai dalla Germania attraverso la sua partecipazione all'Unione monetaria sarebbero stati diciamo così ampliati surrettiziamente in parla dalla corte di giustizia stessa senza passare per una revisione dei trattati quindi sostanzialmente al di là di quelle che possono essere le letture più o meno al pasto catastrofica della della sentenza secondo i cani che sono i punti di vista io direi che X la palla adesso non passa più alla corte di giustizia passa direttamente alla BCE toccherà alla BCE spiegare con dovizia di particolari in che misura le quelle determinate misure di politica monetaria erano necessarie adeguati donne a raggiungere gli scopi
Previsti dal programma certo la corte pone anche una serie di paletti in cui magari poi anche discutiamo sul capitale chi eccetera
Che in prospettiva potrebbero porre qualche problema anche al neonato petto
Chiamarlo così il nuovo programma varato a marzo dalla neo presidente la carta
Mi fermo qui poi così magari possiamo interloquire sui singoli elementi della sentenza più più facilmente
Arsenio chiedere la costanza di aspettare un attimo foglio piegato su questo magari anche in modo su più puntuale una valutazione di un documentario sugli proprio sull'assistenza lo chiamo in causa leggendo per le cose a mio avviso sono rilevanti
Prima di tutto sulle leggo quello che dice
Proprio Fassino c'è un'ultima domanda tedesco riuscire a è una signora sobriamente il Mastro
Delle dove non del dell'evento sembra un deputato che sorge il tagli alle giudice questo le condizionalità ostentato sulla partecipazione dalla Bundesbank agli acquisti dei titoli di Stato hanno il sapore di un ultimatum da terza guerra mondiale questa la sobrietà Antonio commentò più seriamente voglio leggere quello che dice sciolse quindi il ministro delle Finanze tedesco che dice l'accusa la sentenza con lo sette resta stabilito in modo chiaro che il programma di acquisto di titoli dall'acqua da parte della Banca centrale europea che non è una forma di finanziamento
Del regista chi quindi la Bundesbank può continuare a partecipare al programma comma b anche oltre respinge il governo tedesco da una lettura leggermente differente da quello greco per esempio ha dato Giorgia Meloni e l'Unione europea
Questo importante perché a parlare portavoce della Commissione europea
Riaffermiamo la primazia del diritto dell'Unione Europea il fatto che la sentenza della Corte di giustizia dell'UE sono vincolanti per tutte le corti nazionali e questo lo dico Giovanni è un tema di scontro
Di riscontro giuridico
Ce constatazione si dice presidente della BCE che se la prende con la sentenza cerca insiste nell'articolo distinzione tra politica monetaria e politica economica la la la sentenza del giudice che misure devono essere proporzionale che è un criterio poco definibile da un punto di vista quantitativo d'arte ematico quindi questo lo dico per questo giustamente diceva questa sentenza riguarda precedente quantitativi certo Lautrec ci da marzo abbiamo quantitativi su potenziato
Dove la BCE può comprare titoli anche il nuovo solo in proporzione al capital chi cioè quanti soldi ciascuno stato ammesso dentro la BCE e quindi chissà cosa succederà quello ma io ritengo che su quello la proporzionalità rispetto all'evento enorme che abbiamo di fronte
Generico vigili i giuristi d'impresa cioè è ovvio che è uno strumento proporzionale basta guardare quello che farò negli Stati Uniti Gran Bretagna e Giappone vertici certo cioè
Ugo
Avuto scusa
Deve togliere
Ok ore nove che
Molte volte le persone non si dimenticano di tra mettere niente e così tutti i rumori no vanno in conferenza allora io me la sono studiata studiata attentamente e credo che sarà che cambia cambierà completamente il modo anche di organizzare la vicini capisco e che nella la Commissione europea abbastanza seccata perché e io cerco di tradurre come dovrebbe essere il compito di un giornalista che però sa leggere queste cose nel vecchio detto latino ventenne verba seguente ora cerchiamo di andare nel modo al punto uno la l'ha detto molto bene Giovanni io lo leggo appunto così che la corte europea ha detto cioè la corte di Karlsruhe
Ha detto a Strasburgo non lontano da lì alla contano per tu hai Travel travalicato il modo grande le tue competenze no siano ultrà Vives interni le legale tu non eri competente e io titoli con la competenza di giudicare su questo dunque
Normalmente sarebbe il diritto europeo deve essere e studiato decisa a livello europeo ma che cosa dice in sostanza Castro Cazzola dice
Abbiamo le istituzioni europee e giusto che decidano anche a livello europeo però chi sorveglia chi critica chi sorveglia legalmente anche le attività di incalzano pure esclusa di Strasburgo delle istituzioni europee esista ancora un altro
Di livello superiore no allora dato che saremo siamo noi distanti l'Unione europea
A dover giudicare con le nostre corti costituzionali anche la diciamo la legalità
Anche del comportamento di organi e europei rispetto ai trattati europei che sono stati fatti in realtà come la base per la situazione e la questione della BCE rispetto al Giappone America tutti stampano soldi
Che noi conosciamo come argomento c'entra molto poco perché qui non abbiamo uno Stato federale europea ora Peo che tassa i rilievi cittadini europei dunque
No rappresenta polacca accresce dunque è chiaro che l'Unione europea non ha entra entrate Tissue dunque li vede il trasferimento degli stati dunque
Graziano sotto la superficie anche di tutti i trattati ci sono sempre i cittadini dei singoli Paesi e a conferire
Le tasse i soldi all'Unione Europea
Dunque caso lo dice qui Strasburgo ha travalicato in modo grave no
Le sue competenze dunque non riteniamo che e che ci sia un conflitto di attribuzione perché siamo noi competenti e Strasburgo ha deciso su qualcosa dove non è competente comunque introduce nel diritto europeo anche la questione
Del chi giudica King valuta il comportamento anche rispetto ai trattati
Non può essere anche della stessa corte e sono sempre alla fine le cinque e i singoli Paesi
Allora al punto due di questa sentenza c'è anche quello che secondo caso rue la BCE avrebbe dovuto valutare nel PSE PPE due mila miliardi spesi su questo programma
E che avrebbe dovuto valutare negli affetti dice giustamente il programma doveva migliorare le condizioni creditizio nel mercato dei capitali però non ha valutato gli effetti di che questo ha avuto e in effetti fiscali per le condizioni generali dei singoli Paesi ovvero lì la sentenza fa tutto il i dettagli non è complicato da da leggere né da capire dice il PDS PPI ovvero contenti leasing ha avuto l'effetto che il l'insieme europeo a incamerato del dei titoli che avevano oggetto rischio anche maggiore questo fatto ha tolto una pressione al singolo paese di migliorare le proprie condizioni economico-finanziarie ovvero di fare le riforme quello che è stato sempre stata la critica ancora il conte leasing
Tu e prendi i titoli di Stati che avrebbero dovuto migliorare le proprie condizioni finanziarie economiche perché tu così colleghi
Eletto a sto punto toglie la pressione dei mercati finanziari erano internazionali da determinate situazioni non e sane e la la sentenza lo dice proprio questo perché dice furono anche migliorate le condizioni di alcune banche leggo qua direttamente aumentato Lambo
La valore creditizio la bontà del titolo con questo fatto anche in uso informa non meritata
E gli altri affetti che il PPE sulle Alpi sarebbero anche effetti su tutte lì tutti i cittadini che sono azionisti
E che affittano mobili che sono e proprietario di immobili sono anche risparmiatori e persone che hanno messo i loro risparmi nelle assicurazioni che hanno e in questo caso anche subito delle perdite lo dice proprio al paragrafo due
Poi oltre ulteriore effetto ancora peggiore in un certo senso certe aziende dei quali titoli furono comprati sono rimasti così sul mercato anche se erano ebraica al di fuori della capacità di otto finanziarsi sul mercato e dunque questa era un'azienda destinate a sparire in una economia normale invece con questo programma
Abbiamo mantenuto delle aziende invita che si chiama bis e lo che esce di capitali dunque sono stati allocati né capitali europei presso aziende che dovevano la realtà chiudere
E e dunque è una è stata anche falsata in questo modo anche la concorrenza dunque queste la BCE dice questa sentenza non ha valutato correttamente perché non ha avuto valutato per niente questi effetti di e politica economica sull'economia dei singoli Paesi che hanno partecipato dunque a viola addio lato il principio anche del diciamo il principio della valutazione degli effetti secondari perché questa politica ha avuto io vedo in questa decisione una decisione molto importante perché la corte così una tedesca ha detto così come ha funzionato e ultimi anni nonostante che fosse corretto ed la partenza dell'idea no del conte divisi dimettere il bazooka sul tavolo di comprare del due mila miliardi titoli europei
E ha detto anche che non può essere travalicato anche le rilevante la quota pro capita al no
Indica che il jet chi che si usava nemmeno le conte di riserve che questo in realtà non parla adesso del tetto del Nobel programmare la pandemia dei settecentocinquanta miliardi
Ma e nell'alta naturalmente è stato scritto la il Pepe perché il Conte divisi non esiste più ma dice un'altra cosa in titoli incamerati da quanti divisi in due mila miliardi devono essere messi sul mercato
Non possono essere e rinnovati ad eterno questa anche un'altra cosa che e molto importante nel capire dunque
E che rende molto chiaro precisa questa sentenza che purtroppo non tutti i giornali come la Repubblica hanno capito la sentenza e veramente no io leggo una corrispondenza che e comprese basta scrivere due righe e la cosa funziona no
Ha tolta la competenza in realtà adempie sulla decisione alla con alla Corte europea
Ha detto alla Commissione europea non potete voi vi dico giudicare su voi stessi e giudicare le vostre azioni saranno comunque sempre le corti europee
Ed è comunque non corretto continuare ad infinito sulla su questa politica se facciamo la politica
D'accordo in linea di massima devono essere del paletti chiari imprecisi
Questo è chiaro non si rivolge adesso al pandemia Program al Pepe ma e comunque come né niente calcia scritto lì alla parete che riguarda questo programma perché noi sappiamo benissimo nel Peppe
La è quota capitale dell'Italia sarebbe il tredici per cento viene comprato quasi il trenta per cento degli titoli perché l'ha detto anche la grande giustamente dobbiamo difendere anche sistema della loro dalla frammentazione che significa comprano attualmente basta vedere anche il perché i bollettini per la Banca d'Italia comprano incolta
Pro-quota quasi il doppio degli dei titoli italiani e meno del terzo dei titoli tedeschi Cerritelli titoli ha se non hanno bisogno
Però e comunque una cosa che alla fine di quest'anno nel pancia della vicenda saranno di titoli italiani circa seicento miliardi e dei duecento oltre seicento miliardi dunque
Il problema si pone peraltro non solo per l'Italia ma naturalmente è chiaro che un problema che soprattutto riguarda l'Italia non la Grecia peraltro
Ma grazie un dolce ha fatto da al ha decretato quello che pensa la Corte costituzionale tedesca che ovviamente una torre
Importantissimo io sono convinto
Che le cose non cambieranno non cambieranno talché ci sarà uno scontro giuridico tra noi in Italia siamo abituati come in tutti i paesi dove c'è lo Stato di diritto allo scontro giuridico quindi sarà casomai più un problema per per la Germania per il governo tedesco abbiamo letto prima cosa o per il parlamento tedesco naturalmente
Ma è evidente che gli altri Paesi sosterranno che prevale il diritto che prevale il diritto europeo cioè prevale la corte
Europea di Giotto
Colgo l'onere
Diciamo chiudendo volutamente
Prendono la parola Constanze
C'è una dichiarazione di Weitzman
Perché dice la Bundesbank sosterrà la Banca centrale europea nella sua risposta alla sentenza dalla Corte d'Assise costituzionale tedesca che chiede giustificazione su quantitativi sì sosterrò l'adempimento di questo compito nel rispetto dell'indipendenza del consiglio direttivo della BCE c'è poi un tweet di Paolo Gentiloni
Commissario europeo e quindi abbiamo sentito il portavoce del commissario europeo
Per gli affari economici che dice che il ribadisce Da Vinci è un'istituzione indipendente la sua indipendenza dalla base dalla politica monetaria europea in Germania questo effettivamente sarà un tema di discussione ma noi diciamo
Andiamo avanti con quello che fa la BCE e quello che
Come dire ha decretato la Corte europea di giustizia evidente io sono convinto che alla fine soprattutto sul nuovo piano di acquisti quello dove soltanto il capital chi la proporzionalità cioè l'adeguatezza dello strumento
Ai mezzi oppure no ho capito che la la la corte entrata nel dettaglio degli assetti
Mischiando i due teli politica monetaria e politica economica ma poi magari torniamo anche considerazioni più generali una considerazione più generale glielo chiedo a Costanza che
Come dire parla italiano vive buona parte del suo tempo ed in Italia e che quindi esatto convenuto ma insomma e che quindi ha un'idea tutti e credo che idea
A in questa situazione con questo linguaggio da parte di politici italiani anche di primo piano non non in generale rispetto all'Unione europea ma anche rispetto alla Germania
Io intanto netto resta questo discorso una costante secondo me molto importante in questo periodo dall'ateneo conto tenerne conto ero ma non è assolutamente pronti ad affrontare una crisi del genere ovvero quando ne racconta rientra ovvio isole obblighi unione pronta
I compiere obblighi in cui ora bisogna già bisogno ora più che mai tutto suoi grammi divisi perché abbiamo capiamo volontariamente che noi veniamo a Verona quando ci deve sostenere tutti un po'allo stesso modo
E noi vogliamo fare però Ilaria fare i nostri le padani a ognuno dei paesi e noi vogliamo Piero quasi e impone nei nostri affari questione diciamo la del problema che una sì con la logica filosofica politica che mostruosa perché viviamo in un'era riteniamo un'unione ma scopriamo non vuole perché noi come mancano le istruzioni costituzione mancano molte istituzioni come per esempio un sistema un no dovrebbero essere anziano pensionistico comune dovrebbe essere accanto alla BCE per eliminare questi vertigini avessimo anche un artista come non si potrebbe come
E invece tutto questo non c'è evidente ore e ci Marco tante tante veline in verso e in questa costruzione litighiamo rinviamo alle alle polemiche italiana a qui italiana chi ce ne sono ciò sapienza io la
Appunto latte era solamente un arco ha tagliato appunto allo stesso tempo solida questo diciamo quindi subito
Si viene sorrisetto europeo
Quando in via
Sono vecchi risentimenti se di risentimenti anche dovuti al fatto che in Italia questo problema su cartuccia vediamo l'ordine atto i conti con una storia
No molti molti torinesi avevano per esempio sollevati dalla avevo vengono da
Atto che c'Italia non ha fatto
Incontri con la Storia con la propria storia siamo che spesso la Germania Renato usa vuole una nel giugno che italiana ha vinto la guerra questi sono delle distorsioni da storiche che sono parte di queste oneri io non lo conosco bene la storia la vera storia i nostri paesi dei nostri rapporti del dopoguerra dell'Unione Europea io posso chiaramente Angela dice a tutto spiano eh o se pubblico riascoltare dice lei ignorante ma non ha studiato in questa storia e non lo sa morti fatti remoti Montereale a a funzionamenti la nostra unione allora io posso
Come si dice scagliarmi contro un altro Paese con delle accuse sul le quali carrello tengono in se serio interlocutore apre come funzionano le cose nella no
Minorenni questo tipo di ci sono molti pregiudizi ideologici dei nostri paesi che abbiamo l'uno e l'altro che vengono non sono non chiarito spesso nemica ma anche fomentati
Per esempio
Che italiani hanno lavorato una non farlo mai oggi questo viene diciamo vissuto amica e sì ora mitici Ceretti
Questa è una cosa che ci accomuna e che non vogliamo smetterla chiare pregiudizi l'uno e l'altro
Non pensiamo meno non siamo veramente nel nostro interesse diventati Santa neanche francesi spagnoli danesi
E così via
E e chiaramente comunista si nutre dentro il suo successo su questi pregiudizi annosi che io possa dare ormai in una situazione chi rilevantissima anziana o anche in altre situazioni l'urlo cioè il vantaggio elettorale posso usare Secret ieri stia momenti trovare con l'obiezione
è messa a punto è una cosa che io critico Mishima siamo sinceri noi facciamo i giornalisti due Lazzaro sappiamo benissimo che giovanissimo steso in media sono colpevoli altrettanto e in questo in questa opera
Noi due siamo stati l'altro giorno in una sessione insieme però risale purtroppo non altro fuoco di fare questo tipo di polemiche no fomentare struzzi perché uno la Zeman c'era un burrone ci sono altri ossicini
E non è non viene ascoltato
Uno dice come si scagliano contro con delle usare quando impone ritengo nell'affissione non è in grado di risponderei che significa che o almeno
Però ecco storico locale che invece Frankie Morello soprattutto
Corallina nel mondo allora quella tranquillità noi siamo amanti dei cani anche degli enti
Va bene un attimo due mila nove torno subito
Poi non c'era bisogno scusa benedetto dai delle volte ci siamo incontrati in questi dibattiti effettivamente come me hai notato mi sono ritirato
Perché a parte di scontri indicibili e orribili e io devo dire e che una trasmissione dove in realtà lo scopo è soltanto quello di diciamo del rinvio oppure tipo i gladiatori
Io non vedo nessuna utilità
Perché sono trasmissioni che non vogliono spiegare niente non vogliono accrescere la conoscenza
Del pubblico non hanno nessuno scopo di aumentare la reciproca come dire e comprensione conoscenza anche dei problemi dell'altro se si parla dell'Europa o di diversi popoli che condanna questa unione
E non vogliono neanche spiegare le ragioni dell'altro ma semplicemente usare l'altro le sue idee semplicemente per Derrida lo Perrini chi quel ricco di Zagarolo oppure semplicemente per gran parte sono anche propagandistiche purtroppo si vantano anche di essere giornalisti che sono una vergogna delle category e lo sappiamo missioni chi pacco
E sono persone che vogliono solo spargere odio fare propaganda nazionali io vi invito tu sei politico perciò tu ci vai perché devi vendere anche la tua posizione politica ma io invito a tutti i miei colleghi giornalisti enti assentarsi di montone frequentare più questi fa famosi salotti
E mille volte meglio parlare con poche persone dove un ascoltato pongono risponde
E allora meglio uno una zoomata come qua no se oppure anche scrivere in Twitter o in sesto dove uno può anche sviluppare il filo di un discorso con le persone anche spesso la cosa più interessante anche di opinioni di versi
No perché lì si sviluppa la il giorno ecco io infatti in poco tempo delle volte alcuni giorni nella convinti diciannove c'è anche più tempo delle volte no purtroppo non sempre io preferisco anche sviluppare dei dibattiti più lunghi si entri perché su Crespo Ka e e il medico nonché devo anche andare su instagram me lo chiede anche la redazione adesso me lo devo anche Chiron fare quest'altro sociale così sono onnicomprensiva onnipresente che però è molto meglio anche detto dal punto di vista del rapporto uno tu espone inattesi fare un'osservazione qualcun altro risponde mio ti devo dire che ho ho trovato nel sociale
Veri dibattiti molte persone che anche contribuiscono in modo interessante io ho imparato tanto da altri
Ho anche cambiato delle volte le mie indi perché quando arriva uno che porta un argomento molto convincente allora uno accetta o che hai ragione
Una cosa di cui non ero a conoscenza oppure mi hai convinto con questa posizione ed è comunque molto meglio di quelli esteri latte al come dire al rasoio roba del genere col cerchio allora ventuno concerto cioè politico se ti rifiuti magari mi prendi pure glieli gli strali però sinceramente peste e veramente gentaglia posso dirlo Giancane allora poi c'è uno standard pene in ci siamo stati un paio di volte
Io per cortesia finché non si torna ad un modo civile dove i conduttore
Faccia il conduttore il giornalista che prepara anche delle schede che conosce l'argomento dirlo non ci vado più e sinceramente si vive molto meglio gli emendamenti
Allora vedo che costa ha diciamo le
Non era un problema ma insomma ha ha diviso gli spazi con con il suo cane francese quindi il le chiederei di concludere poi li facciamo un altro giro partendo da Giovanni e mi mi interessava anche capire nella stampa tedesca
Noi abbiamo vissuto
Poi l'avete vissuto con noi quindi un periodo duro e anche di scontro l'Europa i soldi la Germania eccetera nella stampa tedesca e quindi in Germania
Tu prima parlavi
Con dei reciproci pregiudizi eccetera che che che visione si sta dando del dell'Europa e dell'Italia in questo periodo
Televisione molto differenziata perché chiaramente anche dal nostro giornale miliardi varie opinioni di vari colori
Quindi dipende un po'c'è diciamo lucida anche una su alcuni immigrati da una una ottima visione dell'Italia perché voglio dire alle chi mormora rinnovare l'atto questa ondata della Arminia in maniera molto violenta di sottili sottolinea sì evidenza veramente italiani hanno fatto un grande lavoro
Sì
Declinano i sacrifici ecco venire italiani
Esatto coincide un certo tipo di iniziare invece sostengono gli italiani essere non che non dovrebbero infatti l'attenzione ma sono scettici nei confronti degli agenti
Economici
Marisa di nuovo a questo tema loro prevale l'amianto vorrei raccontare che alcuni giorni fa il settimanale riuscire grande grandi vuole settimanali a all'atto originaria loro lanciato ma anche Russia dieci importanti
No a favore comprensione avesse sonore andando scritta molto importante che un governo sono italiani gli italiani sono una cose governo all'altro
Questa cosa che un pochettino rimanga qui io al significa perché anche noi tedeschi non siamo tutti la signora ma la chiave ruolo nell'opposizione in altri partiti siamo variopinte viene e nuove chi vede invito nobilissimo il grande lavoro allora italiani un piccolo esempio Antonio abbia lui Colozzi è morto
Conservatore molto contrario attenta compaesani però però dice allo stesso tempo dal medico che i medici italiani
Tutto il personale sanitario ha fatto un ottimo lavoro Luisa allo studio perché non hanno queste commissioni
Regionali ritenuto decide quotidianamente di adeguare Losi Siino commediante
Situazione Enzo all'inizio si sono studiati molto bene caso italiano consentite in tutti i ruoli possono esserci sta mi diceva sottolinea sempre o ancora prezioso il lavoro di Andrea chi con quanto è importante
Questo punto ecco un esempio ma così igiene Chini
Informano molto bene anzi io fino percepito che molti chiedono più informazione inabilitati a potersi avere un quadro migliore indica finora Secondo una nuova sostanza i giornali una secondo abbastanza realizzandosi il formazione che è un buon segno fine vuol dire il tedesco sì loro vorrei ribadire che nessun Paese non vorrei a questi luoghi comuni scene non li voleva assecondare venti forse c'è sotto sotto e questo viene passi nessuna piazza questo questo
Sogno questa esigenza forte alcune capire urlare
Una avvenire capire anche io non solo continente Tiziano della stessa a
Qui finisce
Nuovo il giocare l'uno contro l'altro colore piano finanziario o edificare ma io non lo so conoscere confini inquilini
Io un'unica come come fosse si uno diciamo indicare niente finché ma male informato abbastanza
Questo è un gioco di relazioni conoscente in modo cioè nel modo formazione ma non basta insomma sui militari bisogna veramente cominciare cognac e altre storie
Anche parte del cognato assecondare l'utenza che che riordina cioè soddisfatto illuderci aveva assunto mica ragione presto ma non è un'informazione consona trentuno marzo il divenuto nel formazione ottobre però non lo sapevano di tutti
Ma grazie mille anche perché
Hai fatto un passaggio molto più europeista se posso permettermi cioè hai sottolineato come quello tutto quello che sta succedendo diceva
Un articolo c'era un articolo su Repubblica qualche giorno fa di Bernardin vietati giornalista francese corrispondente di racconta adesso il dettato del gruppo triclinio Europe quindi liberali maroniani
Che ha scritto un pezzo sul pubblicato qualche giorno fa al trenta aprile ne avevamo parlato per questa volta l'Europa c'è che dava la dimensione di come nelle regole attuali
La risposta ci sia ma dal più europeisti siamo perfettamente d'accordo noi dovremmo trovare la spinta allora superare questi ostacoli che ci sono che sono state con i giudici conflitti giuridici
Con una revisione delle regole direzione più federalista questa è la nostra aspirazione ebbe quello per cui ci battiamo ed adesso la Merkel
Ha detto qualche giorno fa
Quindi proverbio tedesco consideriamo anche la riforma dei trattati però ci vogliono e ci vogliono anni la risposta deve essere immediata ribadiamo che questa sentenza riguarda Belafonte caso comunque riguarda il precedente quantitativi sempre magari ce ne sarà una anche su quello attuale ma e il conflitto
Giuridico dentro lo Stato di diritto lo schema di Stato di diritto e così ci sono le competenze ciechi
E Cecchini pensa che le competenze non vengano rispettate chimici che si qualche si va oltre la BCE risponderà presto
La Schnabel la la il membro della la della membro tedesca del direttivo della BCE
Ha avuto parole sempre di supporto alle iniziativa negli ultimi mesi della della BCE io allora io riparto da Giovanni a cui volevo chiedere anche una considerazione più generale in questa in questa discussione che noi
Io penso
No dicevo una considerazione anche noi abbiamo dedicato il titolo a questa triangolazione fra Italia e Germania e un Unione Europea
Con così qualche considerazione sulla sul presente e sulle prospettive di questo
Base minima cinque milioni cara come dicevi tu prima su citando la la Meloni a me sembra che le le critiche non vengano soltanto dal cosiddetto fronte sto moralista ovviamente ma vengano anche da e soprattutto forse da il più euro entusiasti per così dire leggevo poco fa
Lì Twitter di Contran Wolff perché il tetto del Gran Premio del che suggerisce addirittura a addirittura la DC e di non rispondere o e di non reagire quasi appunto come si fosse trattato di un atto di lesa maestà da parte della del tribunale costituzionale federale che in realtà diciamo ha sviluppato una giurisprudenza sulla sulla cosiddetto verifica dei controllo ultra vires che grazie più che decennale se non se non di più quindi diciamo stiamo parlando di un ultimo anello di una catena che che viene molto da lontano
In cui le corti litigano in nessuna mai l'ultima parola quindi
Onestamente cercare di ridimensionare sia nell'un verso se nell'altro di di gli entusiasmi o le paure
Sicuramente c'è un onere diciamo così argomentativo in ora in capo alla alla BCE che penso verrà verrà onorato dice contrapposto che ragione c'è di dire ancora qualcosa dalla diceva già spiegato tutto
Dire che fa parte ma questo non c'eri anche tu prima a parte
Dei rapporti interistituzionale anche multilivello quello di diciamo così dipinti
Venisse incontro alle richieste di Corti costituzionali degli Stati membri laddove vi siano nuovo vengano messi in luce problemi o o o dubbi vi siano dubbi di costituzionalità quindi questo del resto è un ragionamento di un di un economista corretta dal suo punto di vista da uccise un giurista le cose vanno hanno visto un po'diversamente
Non ho dubbi anche su sempre rispetto a quello che dicevi che che al di là di quelle che sono le paure dei chi più euro entusiasti le cose potranno essere appianate
Da un punto di vista procedurale nel nelle prossime migliaia nei prossimi mesi la prossima settimana ecco quindi non non vedo alla fine del euro o la fine dell'unione alle porte come qualcuno articolato
Non ho preso nemmeno io perché poi c'è una credo che mai come in questa fase c'è non voglio essere ottimista gratis ma c'è un prevalere della constatazione che l'interesse comune questo non vuol dire lo dico da italiano che quindi comincia la pacchia che magari non è mai finita e quindi non c'è più un tema di debito pubblico non cerchi un tema abito espansa abilità al Pascale non certo un tema di di competitività tutte queste cose ne avremo e io mi auguro che l'Italia con un Governo adeguato nel mio giudizio che questo non lo sia ma che l'Italia con un governo adeguato
Progetti la ripresa con questa consapevolezza che abbiamo capito che arrivare a un momento difficile già col debito pubblico
Fino qui è sbagliato è imprudente non non è giusto nei confronti delle generazioni future ma è anche sbagliato perché poi può arrivare un un momento eccezionale e tu non hai più risorse eccezionali
Per fortuna che c'è l'Europa la BCE che ci tiene
Dentro una dentro uno schema in cui ce la farebbe grazie al quale ce la faremo ma vale quindi bisognerà riprogettare tutto oggi è un momento in cui bisogna trasferire risorse alle famiglie e rese per i consumi per garantire al vento ma la prospettiva è stata sempre quella
Comunque di
Non pretendere che altri facciano il lavoro Tournoi dobbiamo pretendere che l'Unione europea BCE compresa faccia
Quello che deve fare in una situazione di questo tipo dopodiché però destino dell'Italia resterà nelle nostre mani innanzitutto
Anna Maria Corazza vinci manda un messaggio bella l'iniziativa di pompe d'di commentare una decisione della Corte tedesca sulla BCE
Insieme agli amici tedeschi in modo costruttivo invece di alimentare polemiche sterili e polarizzazioni italo-tedesche io ho firmato assieme ad altri un appello
Un appello italotedesco in queste settimane passate in cui c'erano appelli verrà promosso dall'avviso c'è una del del tutto eurodeputata
Comunque da una esponente dei dei Verdi tedeschi che aveva esattamente quello spirito leghista di trovare una soluzione
E una prospettiva comune nel rispetto delle differenze chiarendo le responsabilità ma cercando un percorso comune che
Quello unico e sicuramente il migliore possibile dentro le istituzioni europee ma ho avuto anche a parlare prima del dei media italiani e invece i media tedeschi nei dibattiti tv tedeschi
Non so quanto si occupino da del tema dell'Unione europea dell'Italia ma a a
Sono fatti per informare piuttosto che per dare messaggi politici no non io leggo e poi dopo scusate introiti chiedo anche lì di parlarci almeno di un difetto dalla Germania ormai no figurativo
Li conosciamo tutti mi
La sentenza è molto importante perché a mio avviso questo viene anche descritto bene da Emilia tedeschi che sì mi sono già occupati ampiamente anche dato delle prime interpretazioni
E purtroppo molti giornalisti italiani non l'hanno letto non sono in Italia non sono un tedesco non sanno leggere
Il l'inglese della sentenza oppure uso un'espressione inglese per interpretare quello che leggono alcuni ore un wishful thinking
Loro leggono la sentenza quello che vorrebbero che ci fosse scritto e questa sentenza va molto al di là di chiedere due letterine alla BCE tanto loro non vogliono né non dovrebbero neanche risponde questo sarebbe non tra già la Corte
E la Corte costituzionale in Germania a una funzione molto importante le sentenze lì non solo ci rispettano qualcuno ognuno fa come gli pare sì vengono eseguite assolutamente dunque la Bundesbank non poco che attenersi a questa sentenza ed è una cosa molto importante che non è stato ancora detto qui da noi
E la la parte più importante
La sentenza dice che ci sarà una serie di problemi feconde divisi che la BCE non ha valutato questo finché ci passa o che è elenca come io ho detto nel punti due e tre ed quattro anche fino a cinque
E la sentenza tutti i dettagli di quello che non Stato valutato da parte della BCE come effetti secondari del ponte di crisi
Dunque uno dei difetti l'abbiamo visto specie anche in Italia furono con i titoli comprati anche di aziende furono mantenute aziende che avrebbero dovuto chiudere chiaramente dunque affacciato il mercato
A fatto un grosso danno anche al paese stesso Alitalia in questo caso e perché e nella mancanza di e dei titoli di Stato ancora da comprare per Conte decise che hanno comprato anche Malvasia antico titoli di aziende private e questo riguarda anche la Germania naturalmente dunque furono mantenute in vita aziende che avrebbero dovuto chiudere perché scusate nel capitalismo non ecco che io faccio una impresa privata falliscono faccio un progetto sbagliato e poi la fine scarico sulla generalità il mio costo
Questo è il sistema
All'Italia per farne un nome ma ce ne sono anche stati aziende in altri paesi che hanno avuto lo stesso trattamento di favore dunque questo una critica molto mirata
Per la Corte costituzionale europea e a questo modo di gestire il denaro pubblico perché di questo si tratta si tratta di denaro pubblico dette Expert per i contribuenti europei e dunque molto importante il passaggio che qua la stampa non ha capito ancora i media magari adesso ci riflettono anche Genova invece e e dice non solo la BCE deve scrivere la letterina magari non risponde nemmeno questo è un oltraggio alla Corte che il volo e lo può fare perché sta fuori però non è corretto questo soprattutto non introduce il rispetto delle regole europee dei trattati in un dibattito no la cosa è molto importante e il passaggio in Parlamento
Quello è la cosa fondamentale che il parlamento tedesco deve avere diritto a decidere
Su una questione che impegna i contribuenti tedeschi ovvero il cittadini tedeschi per una quantità gigantesca di garanzie di soldi
Perché sul due mila e seicento miliardi che sono attualmente in pancia alla bici alla fine dell'anno saranno tre mila cinquecento tre mila settecentocinquanta miliardi
La quota di garanzia del popolazione tedesca e un terzo grosso modo dunque più di mille miliardi dunque un terzo del PIL della Germania impegnato a forte informa garanzia alla vicini
Questo è leggermente di più ormai della quota capitale dunque uno potrebbe dire ci sta
Però
Che de sopra misti come la signora Melloni e compagnia bella
Ora si ribelli no ad una de ad alla appello al sovrano della Germania di una pasta di una un Paese Anna una nazione di hai diritto all'Italia
Che dunque che lì sedici idea e il sovrano che io ovvero il popolo tedesco nella sua forma del del Parlamento che dia o che siamo d'accordo
Questo mette in un dibattito che per nei prossimi mesi di sicuro fine anche in Germania
Alle e discussioni sulla validità del mandato della BCE siamo sicuro naturalmente sono sicuro che alla fine e il Parlamento diritto come tutte le altre nazioni all'valutare
Anche l'operato delle istituzioni europee io credo che questo alla fine porterà un rafforzamento
Delle delle istituzioni europee perché uno delle cose che si dice sempre le istituzioni europee
Non hanno mandato democratico qui naturalmente è un falso ti ricordo che avevamo una volta in un dibattito uno di questi è veramente s'scarseggiano si discuta antiche diceva che antidemocratico quando il Parlamento europeo è stato eletto da noi cittadini europei che poi la commissione europea senza il voto positivo della per il parlamento eletto a chi lo dico qui né no noi comprare in funzione dunque e una base democratica dell'Europa dunque se tu metti un'ancora
Più forte del anche della sovranità di un singolo Paese e dice ok le decisioni europee le condividiamo anche noi a livello nazionale e nove e adesso non vogliamo fare finta di non capire il messaggio
Naturalmente se se la Germania come il Paese
Se si dovesse i riti dovesse ritirare la mano per l'ombrello diciamo protettivo sulla BCE la storia finisce in un secondo perché
Tutte le questo scusa se ti interrompo Pennington ripassiamo Costanza otto-dieci se se la Germania ritiro la la storia finisce in un secondo vero due domande secondo te questo è nelle sarebbe nell'interesse della Germania
Mi c'è qualcuno che lo vuole in Germania
Allora la cosa parlano di rilevante
Allora e gli orrori politici bravo non ha mai detto rilevante la cosa più la surroga della questione che sono le i gli amici politici dei sovrani italiani e i due fondatori della e uno ancora è già uscito look e ancora Gaon anche erano loro due che avevano promosso questa causa contro il conteggio incisi
Perché all'epoca laiche ricordiamoci alte prima della crisi profughi era un partito anti italiano
Contro gli spreconi scopo comuni dell'Italia e questi amici de esso avrà distinte agli anni hanno cominciato con questa causa perché Conte divisi evidentemente aiutava
Diciamo tutti però in proporzione naturalmente e a chi è più debole sul mercato chiaramente no dunque
Perché loro stessi hanno vinto in un certo senso adesso questa causa e dovrebbero signora Mellone stare zitta e Mosca perché proprio le si sono camerati tedeschi hanno fatto arrivare questa sentenza
Però io alla fine dico bello son contento che la questione sia venuta fuori come il prossimo di una ferita finalmente si vede il vulnus
Il vulnus non è soltanto una questione squisitamente in punta di diritto va bene si discutono poi tanto si mettono d'accordo no qui è stato messo un un paletto molto importante
E chiaro che se il mondo diciamo
E perché dietro a questa sentenza naturalmente ci sono altri Paesi che adesso non dico stappano lo champagne ma dicono
Meno male che qualcuno ha detto queste parole perché è chiaro se lo faceva la corte della Lituania oppure un tribunale dell'Olanda
Uno non ci poteva poteva anche non non prendere nota della questione mandato che è stata la corte considerare tedesca
E che comunque in Paesi più importante in questo senso però ti rispondo alla Germania non conviene e niente fa saltare il banco però all'Italia conviene in realtà i nomi rimandare
Alle alle calende greche le decisioni su quello che di cui tu sei nato politicamente le riforme liberali e democratiche di questo Paese
Il di ridurre lo statalismo in questo Paese non di prendersi la responsabilità anche di dire noi in Italia spendiamo quasi diciassette per cento del PIL per pensioni
Abbiamo ancora le vedi pensioni degli anni settanta che costano all'anno sette miliardi di euro ma unendo sfinita
I legali pensionistici per non parlare di quota cento dunque se impariamo nell'Europa dobbiamo anche parlare della responsabilità per il singolo Paese di mettersi di nuovo in carreggiata non sperare sempre Sorin Francoforte che stampino i soli perché prima o poi adesso i raccolta di costo per caso lo ha messo dei paletti rispetta la stampa di moneta
Ed è chiaro che questo porterà lo sappiamo benissimo il petto alla pandemia non è colpa di nessuno ma qualcuno arrivato con lo scafandro prete prova protetto e qualcun altro arrivate in tandem di fronte alla pandemia e come ci sia arrivato
A Sumatra qui assumiti anche o leggermente dato responsabilità capito perciò ci sarà adesso da discutere sulle e io ero pingui Carlo Infante
Altro problema e non sarà una guancia non sarà un regalo saranno anche lì allorquando chierichetti fermo discuteremo anche di questo quando lo conosceremo il il ricoveri Sandra c'è una terza via tra Grant nello e la terza via si chiama e non è una scappatoia dal mio punto di vista si chiamano investimenti europei
Fatti in Europa dove servono gestiti dalla Commissione europea dentro il bilancio della Commissione europea
Va bene ricordarselo scusami sarebbe fantastico però se tu era cominciano a europea indicibili di investire determinati progetti che veramente servirebbero anche all'Italia
E poi alla Germania tutto
Tutti come dice cosa anzi siamo nella stessa barca ma remiamo tutti nella stessa direzione spero e però qualcuno a sto punto deve anche scusate la parola brutta controllano l'utilizzo di quei fondi e su questo abbiamo qua delle resistenze Follini no
Cioè capisci che anche Germania gente dice ma come incerto mettiamo mille cinquecento miliardi nel week apro i fanti
Investiamo però vogliamo noi europei non i tedeschi cattivi ma tutti gli europei che ci mettono anche i soldi
In alto alcune attività o che sia a e nei Paesi baltici o che sia in Finlandia ogni Italia noi vogliamo anche vedere come riutilizzate questi fondi fu prego su questo su questo sono d'accordo questo
Un noi italiani ci facciamo carico dal nostro con il non non è una questione che riguardi solo l'Italia come gli aiuti di Stato come ho ognuno tira acqua al proprio mulino voglio dall'approvato stanze in questi giorni si è discusso di un settore in particolare
Dell'industria europea molto evocativo in grande trasformazione che il settore automobilistico
E sui giornali italiani emergeva si sente bene
Sentite bene
Sui giornali italiani emergeva questa discussione lei ha dei grandi costruttori abbiamo automobilistici tedeschi
Hanno un bisogno che l'attività industriale di parte particolare Bernardo nel nord Italia perché c'è una forte integrazione industriale nel settore automobilistico
E non solo e non sono produzioni che vengono delocalizzate per i bassi costi perché i freni dalla Brembo cito solo un'azienda del nostro amico Bombassei
Sono i migliori freni del mondo e di fanno e li fanno a Bergamo da tante altre cose ecco c'è un'integrazione noi che vogliamo l'integrazione politica e cerchiamo di e infatti Zarri dati di integrazione anche economica che sono vitali per entrambi i Paesi
Io volevo chiederti
Appunto su questo accesso sulla sul non è in Italia abbiamo ancora competizione nord-sud probabilmente voi in Germania competizioni territoriali Ovest non lo so
E e quindi non è che si cancella tutto non non avrebbe nemmeno senso non non sarebbe nemmeno positivo ma voglio dirti dal tuo punto di di osservazione
Fare una previsione a sei mesi un anno due anni più integrativo o più disintegra più
Allora io credo che rimaniamo integrati se aumenterà questa integrazione AIMA dipenderà anche un pochettino Almerina
Venti chiaramente la nostra mobilità molto limitata in questo momento ero i sistemi Giannuzzi gravati continueranno a voi ricominciano a funzionare come vicini ci sono
Dei degli scambi economici che industriale intendo rimanere che i comuni hanno bisogno degli altri ora convertire le industrie ma non conviene parchi Convertino applica convertito una funzione è una cosa molto costosa
Lo si può fare l'emergenza serio con credo sia mascherina
Ma ultimo esempio è oppure tutto il sistema settore macchine utensili contenti oculistica che viene prodotto soprattutto nelle notti di fare all'industria tedesca eccellenza
Questi alloggi integrale ora sarebbe un posto pazzesco nell'azienda una perdita
Catastrofica quasi per cui non credo proprio che si integra si potrebbe indicare più volevo dire un'altra cosa sul sulle prima o alla
Anzi dovremmo appunto con le occasioni romana nell'ambito dell'ambiente della sostenibilità forse li dobbiamo tutti dicono prego imparare questa crisi perché abbiamo capito che diciamo l'inquinamento dell'ambiente a un riflesso su questa signora
E Nigeria detonatore allora allora io dovremmo lavorare forza mentale in questa direzione il cercare di Titti di fare una politica europea sulla sostenibilità nostra industria quindi integrare molto di più
Penso che il compito e la responsabilità ore vicina o governi ma anche dell'istituzione europea
Cogliere questa vocazione
E fare anche le motivazioni convertire nel nostro convertire le nostre industrie illustri molto sostenibile settimo pochi giorni fa un'intera vita una concesso una legge l'ho letto cogliere comunque Burj Khalifa
Proprietario di una grossa concessionaria hanno il giallo in Lombardia sulla rinnovabilità
Nei prossimi sei mesi mi diceva su quell'altro è comunque diventa saranno soprattutto nella risalirebbe resina e no bene circa qui secondo me bisogna ore cioè intervenire sia in media ma ai cittadini e i politici
Di fare in modo che invece di continua a perdere così fortemente macchine tradizionali
Il comunque quelle cosa emozioni più
Ecologici
Quindi io penso che tutto dell'analisi sull'autonomia e integrazione delle nostre produzioni non su una discriminazione esponendo soltanto a favore di una Cina che non so se di cominciare inquinare ove gli Stati Uniti anche loro come sappiamo umili feriti
Ambientale di grande valore è in questa cosa futuro che dobbiamo no cioè il nostro dovere farlo perché non possiamo ritornare allo stato di prima
Lasciarono così ai nostri figli
Che che sono Giovanni abbia pongo in un tanto quindi né io spero non si disintegra la secca abbiamo i prezzi
Analogo già una specie di disintegrazione Camozzi Vertova individuali dieci non ci sono più sono delle dei momenti criticità dovremo imparare pena su superare ora
Grazie mille io penso peraltro che nella prospettiva tu citavi la riconversione ecologica e digitale noi stiamo vivendo una uno ma diciamo stiamo vivendo un pezzo della nostra esistenza in cui esse non ce ne fossimo accorti prima abbiamo scoperto
Tutto il la la potenzialità proprio nella nostra vita nel di lavoro di relazioni del dell'economia digitale e poi ci troviamo che tutti i marchi che utilizziamo se non sbaglio zoom australiana grazie dava insomma sono tutti i marchi
Fuori dall'Europa Facebook Twitter Instagram quello qualunque cosa mi viene in mente forse Spotti fai Seveso è stata acquistata
Non lo so ma nemmeno marchi francesi o tedeschi oltre che italiani quelli principali delle piattaforme eccetera e quindi c'è una necessità di investire insieme e probabilmente c'è anche l'esigenza
Per i prossimi semestri anni di fare subito uno scatto in modo da ridurre le distanze delle delle filiere produttive io non credo che aspetteremo di comprare
Componenti o prodotti dall'Asia probabilmente nell'interesse strategico dell'industria europea bisognerà anche ricalibrare almeno all'inizio
Per avere un accordo il signor il giudizio dentro miglior modo per uno per scommettere di più questo per esempio sarà un grande tema è un grande problema per la Germania sul mercato europeo che non sui mercati lontani perché poi c'è la guerra dei dazi Trump che vuole fare la guerra
Alla Cina e e e deve esserci una spinta e una consapevolezza politica che a fronte di questa polarizzazione per esempio sul commercio internazionale
C'è un interesse vitale europeo nemmeno della German europeo perché c'è la Germania la Francia e l'Italia la Spagna negli altri Paesi gli altri Paesi più grandi allora io chiedo a Giovanni di fare una considerazione
Conclusiva qui ci sono i fanghi nudo
Dunque come Giovanni sogna che dice il grande boom per e che dice la sentenza pone un problema politico risolve una questione giuridica con una statuizione che pone un problema politico far finta di attenuare questa evidenza
Non mi sembra opportuno col mondo come ho avuto al posto chiaramente in evidenza io non la sottovaluto
Penso che sia una una su questo voglio sentire Giovanni
Bene ha fatto un mondo a a legge c'è l'assenza wishful thinking come ha detto Luis non se senza indorare la pillola come si direbbe
Con un accesso italiana io penso comunque sono un conto giocarmi un caffè Congo un per
Che come lui diceva alla fine o porte Scandale venne anche bene che gli scandali come questo vengano vengano fuori
Sono sicuro che la si torna la soluzione sarà una soluzione positiva abbiamo sentito il ministro delle Finanze tedesco abbiamo sentito il presidente della della Bundesbank
Che hanno assunto subito l'atteggiamento positivo la BCE io ritengo che risponde il nonno che risponderà in modo efficace resterà la diatriba tra la corte
Di giustizia del Lussemburgo le Corti costituzionali nazionali e mi auguro che da un'esplosione
Su questo dissenso sia il nodo il nodo direi del del G. al prossimo futuro alla fine perché nella misura in cui il conflitto tra le corti di vertice aumenta questo conflitto è alimentato anche non solo ovviamente dal tribunale costituzionale federale così come del resto anche la nostra Corte costituzionale beh questo può porre corre qualche rischio in termini di applicazione uniforme del diritto dell'Unione in particolar modo in quei Paesi in quegli Stati membri dove c'è una tendenza desiderio anche a evitare derogare l'applicazione uniforme del diritto dell'Unione non serve fare nomi che quindi diciamo valore di precedente di questa sentenza gli altre sentenze non può possiamo ricondurre i tutti i mali tutti gli ingredienti rischia questa sentenza sicuramente laddove il conflitto tra corti vertice esplode la possibilità che questi conflitti si si moltiplichino aumentar ecco
E qui la parola passa alla politica e passa alla definizione di un interesse politico complessivo
Che dove la naturalmente non c'è chi ha torto e chi ha ragione ma dove c'è la necessità di definire un quadro di regole più avanzato
Nel desta sempre più difficile tornare indietro credo che questo ne abbiamo la consapevolezza dentro la moneta unica in particolare vedremo quello che accadrà la Gran Bretagna facciamo tanti auguri agli amici del Regno Unito cosa succederà anche all'interno del Regno Unito adesso è tutto sospeso quindi anche le diatribe tra Scozia Regno Unito Irlanda del Nord Regno Unito quindi però questo chiama una responsabilità politica in particolare in Germania ma non solo
E la responsabilità politica implica regole comuni per decisioni comuni e su questo sono d'accordo con con buon per cioè
Le le regole comuni
Andare avanti verso regole comuni bilancio comune fiscalità comune
Ovviamente non significa nei che c'è chi comanda e impone agli altri ma non c'è nemmeno chi pagare chi spende si stanca esisterebbe insieme
Possibilmente con un Parlamento comune dove la rappresentanza è anche proporzionato alla popolazione insomma qui
Un Parlamento comune che perché decide gli ormeggi Gigi chiederei telegraficamente un saluto Finco una considerazione un saluto è un saluto finale e poi magari ci aggiorneremo
Può anche fuori dall'epidemia per tenere un filo anche quel poco con quel poco che possiamo fare noi oggi per tenere un filo per più Europa l'Europa e il destino l'Europa la istituzione da rafforzare a cui trasferire non tutto non vogliamo superstar
A cui trasferire competenze e responsabilità con la necessaria canta avviliti democratica e per noi
Sentiamo anche nel sistema e cerchiamo di lavorare in quella direzione una politica europea dove si confrontano politici europei nella dimensione europea non è solo una sommatoria di politica nazionale
Siamo in conclusione servono una una chiosa finale tutti e tre
Uno ho dovuto così sta bene io invito a non prendere sottogamba la importanza di questa sentenza
Perché impegna la Germania e impegna la Germania seriamente dunque non è una delle tante sentenze di una strana corte e in Germania hanno questa strana abitudine quindi
Devo venire alle sentenze Endine alle in pratica no è come adesso lui fa subito il finendo io non penso che le però conosce che tu una storia sai che non è la prima sette anche un un gay un di un gioco tra le due corti
Che come diceva Giovanni che conosce queste cose
Editi in cui si sta alzando il bio al prossimo però e e ti posso
Niente
Mi dispiace contraddire di però filano si è un po'perplesso ora la corte di è casa sua ha sempre addirittura passato una decisione a a Strasburgo alla corte europea ha detto noi ci rimettiamo
Hanno posto si sono posti il problema in varie sentenze
E della travalicare azione le le competenze europei e finora hanno sempre detto no noi valutiamo come il diritto dei sorci diciamo di questo Unione Europea no non hanno travalicato le loro competenze invece questa volta hanno detto
Totalmente travalicato ne ha detto non un pochettino discutiamo gli hanno tolto in questo con questa sentenza di legiferare su questo tema ed è molto grave e questo mi dispiace ma questo bisogna tenere no no io non lo avuto gli Hollow tutto quello che dunque faccio una previsione dal punto di caduta funziona bene l'altro ha comunque detto a Strasburgo non tocca alzare l'uso degli uomini questo tema e questo è una cosa che in Germania a un impatto
Enorme
Una l'ha fatto non sarà un problema tedesco questo sarà un problema più mondano semmai è nota ed escono stavamo qua no è un no no no nel senso che è evidente che c'è un un
Cui si è aperto un conflitto giuridico ma voglio dire Italia alla corte costituzionale avrebbe potuto fare la sentenza adesso parlo per paradosso
E dicendo noi che abbiamo ora che Tōkyō un atto colto nella vicende il De re dieci per cento
Noi non abbiamo il diritto di prendere il trenta per cento rifinanziamento perché questo oltraggio che secondo noi e incostituzionale naturalmente non scherzo
Ogni paese ha le corti una Corte costituzionale avrebbe potuto sentenziare anche la Cogeco si sociale italiana in questo senso naturalmente
Nella valutazione politica e nell'interesse italiano e di essere sotto la protezione della BCE
Che poi conosciamo le assurdità dei sovrani stile da un lato vogliono i titoli bond nazionali ma garantiti sempre della BCE dunque non parliamo adesso di e diciamo e i processi assolutamente di vedo che sono ormai solo e Chico logici che Tempesti Assogestioni frazione cognitiva si chiama questo processo
Però qui abbiamo un richiamo è quello sarà molto importante richiamano nella corte considerate tedesca insomma vedremo la modalità accompagna il richiama molto preciso perché la la sentenza e precisissima dice voi dovete per ogni passo che fate valutare li rispetti
Su tutta l'economia però questa questa è una voce fondamentale è una voce
Di uno corte costituzionale i deputati dell'UDEUR finora le altre corte costituzionali si sono ben tenute lontane della questione perché è chiaro centosei un Paese che ha diciamo un vantaggio dall'andamento attuale non agì mica la voce no giusto allora invece villa in Germania c'è un dibattito ma e conveniente alla Germania o no
Perché quell'energia e quello che ti chiedevo se secondo lei conviene allora il magistrato nell'Europa Santa dal banco però è domani tra
Discutere richiamare la vincere ad una certa quantità di e diciamo di regole di buon senso di introdurre altri io amo altre valutazioni della Spesal della vicenda l'intervento radici ed ben diverso dal dire
Vogliono far saltare il banco molte comunque esso nello stato
Entro due no no no no ironia io banco è chiaro che salta il bancone del giorno Casey dovesse pensare in Germania che la politica della BCE di finanziare debito pubblico di altri paesi e ombre e una ci accorgiamo l'appuntamento il la Corte ha detto che non è così attualmente però dovesse continuare questa strada
Diventa la e il di lui diventa l'attività vietata dai Trattati ovvero la monetizzazione del debito pubblico della pacchi questo mi è chiarissimo io dico non non è più non il mio non è un mi scusi io scommetto politicamente
Che questo che è un tema serissimo avrà una composizione positiva posso sbagliarmi a partire dalla risposta che arriverà dalla BCE che sarà di fatto sulla sulla politica monetaria del suo effetti ma secondo me credibili
Costante
Sì che uno prima nato cioè raccontare una cosa che non funziona in Germania uno novecento uno scandalo va bene
Quello della vennero arrestate le telefonate solo quello che lei o libertino monco
Non è posto che costava otto miliardi di credo no voi punto mentre sull'otto miliardi
è netta pene tono doveva Alberto anni ai c'erano sempre costruzione di un errore riparte lo scandalo senza Ina
Organo pochi giorni fa
L'anno assunti sovrani che non possono essere operativi
Come dovrebbero essere no negli aeroporti in tutta tutto il mondo nuova vocazione o o ti chiedono soldi di aiuto allo Stato e zona o Claudio ritornare porto lo scandalo dello scandalo parte ha non ho niente da aggiungere quello che dice
Un modo penso anzi la sentenza N scomoda e violente per attenzione prima della crisi copie abbiamo parlato pericolose olistiche in amore sovrani organismi e anche in Germania ci ricordiamo come si sa per non avere abbiamo populisti e se non c'era prima come una spiegazione come regolarsi su questi solida BCE potevano crescere tantissimo io penso di novellame gesto entra in questa maniera contrario agosto o tenera questa destra
Perché chiaramente come avevano detto prima esattamente il contrario della qui e noi torniamo tenera conquisti perché in una crisi così non sai mai come Londra oltre un anno a finire
Dobbiamo essere europei stare insieme essere solidali ma dobbiamo anche non dimenticare politica del momento ed era quella qui Machines
Erano giunto a latina ma bisogna e rimane attesta tre rimane nazionali credo come dicevo prima più assolutamente in molte questioni uniti a industriale ad esempio c'ambientale ma industriali anche in un altro senso lontano non soltanto lo scambio dei concorrenti era modernizzare la nostra industria la nostra segnato ha estremamente vecchia e non soltanto perché i cinesi convocato cose che noi facevamo prima rimane monca
Ma Ginoble non abbiano un solo una come importante di quelle digitali tutte realizzare esatto consumano e tutte e Arese sono North Carolina
L'industria fa digitale nel futuro
Ci saranno chiaramente prodotti da produrre e comunque il mondo già su un al mondo economico-finanziario uno dei più grandi investitori
Considerarsi o sul giornale vista io in hanno anch'essi più niente
E non importa in aziende come in altri Ol
Io non niente è un'industria è un continente già morto economicamente il nome il dente si dovranno proprio questi problemi ma veramente contenente la critica questa responsabilità inaugura su più numerosi virgola questi tempi devono finì in non lasciano veramente un disastro ma i nostri figli assodato
Penso
Mi dispiace Correggio non al collega ma una un gigante del software che tu non utilizzi e per questo non lo conosci
E esiste in Europa che è il leader mondiale del mercato del soffre industriale per le aziende e che essa a chi no e sta Hoffman un paesino di due mila ottocento anime e ed è e grande concorrente di un'azienda americana o ecco però per il resto ai perfettamente ragione però ex a qui nel mondo industriale
Uno tondo
Ancora un genere a
In poi abbiamo
No scusami anche in Italia ST Michael's elettrone assolutamente ma abbiamo però la dimensione complessiva del mondo digitale vedo l'Europa come un mercato di consumo turbo leggero però abbiamo ultimamente ha avuto non solo estetico Michael Crichton ex ma abbiamo avuto anche altre aziende
Sempre nella nella nella produzione di Ricci no in croce che sono la base di tutta l'elettronica che sono fortissime Europa
E lì questo sarebbe anche un tema molto importante per l'Europa quando parliamo adesso per esempio del CIPE Gino delle delle nuove trasmissioni di sulla sulla banda Ghz
E io abbiamo realtà dei campioni europei ma vi ricordo che Eriksson per esempio un campione europeo molto più antico del luogo lei
Ma uomo è ha fatto una politica di dumping fiscale che è stato favorito da assolutamente inutili ingenti somme
Dei cinesi permetta lo sul mercato dunque in realtà seri e in Europa noi facessimo ancora però politica di protezione delle aziende europee che sono in realtà quelli ai quali spesso accetta Gelli cinese hanno infilato brevetti tecnologie
E anche per una politica cominciare lo perde da veramente verde da scemi allora noi entrata dovremmo pensare anche ai campioni europei non possiamo essere noi completamente aperti atto apolitiche al commercio che diciamo commercialmente verso Paesi che loro rimangono chiusi ma inondano i nostri mercati dei loro prodotti questo e contrario anche alla reciprocità per gli accordi come Giovanni e dunque in realtà dei campioni europei abbiamo e don dobbiamo anche valutare utilizzarli e è chiaro che quello che io dico da fisico quello che è la cosa più assurda nel mondo che internet come lo usiamo oggi il linguaggio internet è nato tra colleghi fisici ed è in bella Lisa mio vecchio collega al o Ginevra del Chamber Ca'inventato lui
E tutte linguaggio che utilizziamo per la cosiddetta Rete luogo due nasce accelera
Algeria a Ginevra in Europa fu fatto una decisione europea dei fisici peraltro a regalare i codici gratuitamente al mondo solo che lì gli americani che avevano dei sistemi del cavolo tutti proprietari pagamenti bancomat Fraioli ricordo benissimo questi sistemi perché all'epoca ero fisico
Allora in quel sistema alla noi siamo stati veramente scarsi hanno sviluppare e questi sistemi e l'unico sistema Endo unico browser ovvero modo per gli girare l'Inter che nasce peraltro da questi era un ex e che era un grande sistema all'epoca e l'erede di questo sistema e Firefox interrotta peraltro ancora una bella fetta di mercato perché una fondazione fatto dai fondatori dunque non americana
Io vi invito a utilizzare anche un browser o Peo e che anche peraltro il più sicuro in assoluto ve lo dico da noi
Che è l'unico dove tu coi implementare anche di sistemi di assoluta sicurezza di tale dei per non essere intercettati voglio dire come perdonatemi non siamo così scarsi come si pensa
Adesso io sottoscrivo questo European Pride ditino dovunque resta il fatto che poi noi sono anche i loro estremamente sentimento ignoriamo
Sono no perché poi la la verità è che ogni non non ho i dati ma Alda al netto di quello che fanno le riprese nei consumi privati nostri ogni cento euro di consumo digitale ivi compreso il nel la figlia ma delibera Ruo o qualsiasi altra cosa ogni cento euro ottantotto finiscono fino al novanta finiscono negli Stati Uniti quello è un mercato non so se ci sarà tempo però siccome nelle nelle le tecnologie fanno dei salti magari si riesce anche a infilarsi io chiedo un'ultima considerazione
A Giovanni Buggero pestato sinteticissimo nei suoi interventi oggi
E poi chiudiamo qui
Ah io direi perdona la sentenza una sentenza dirompente per quanto riguarda il fatto che ha sconfessato la corte di giustizia del Lussemburgo ed è dirompente perché pone a rischio di rapporti tra corti ma soprattutto tra ordinamenti domestici in quello europeo
E dall'altra lasciata da una porta socchiusa invece alla BCE per potere
Diciamo così adempiere invece sono le condizioni stabilite dalla dalla dalla sentenza in termini di
Valutazione di proporzionalità quindi diciamo comunque una una sentenza che lascia aperti
Dei margini riduce cioè sicuramente in parte la la per come la l'abbiamo vista anche operare fino adesso la attività della vicenda lascia comunque aperto uno spiraglio che uno spiraglio riceveva un politico difficile definire politico un uno spiraglio che si gioca nel consiglio direttivo della BCE però alla fine è quello quello è i e quello sarà alti
Grazie abbiamo discusso a partire da una sentenza importante lo ripeto io non la sottovaluto faccio una previsione e la mia previsione non è non è negativa non riguarda il nuovo piano di acquisto sulla pandemia e poi è uno è una è una mossa non è la fine dei giochi perché comunque gli attori in campo
A partire dalla BCE dalla commissione dal e o è anche parlamento tedesco il governo tedesco che nel caso dovranno dovranno o fare la propria mossa siamo sistema di stato di diritto dove ci sono pesi e contrappesi non non non voglio semplificare o fare una lettura consolatoria la la voglio inseguire in una in un quadro che io credo sia su quando il proprio dopodiché per quel che riguarda l'Italia e chiudo su questo
Questo attacco alla Germania in questa fase è totalmente privo di ragionevolezza politica è totalmente privo di un dato di fatto perché io credo che la BCE stia esattamente facendo quello che deve fare sappiamo che lo può fare con questa efficacia perché ci sono paesi che hanno solidità dal punto di vista della finanza e questo agli italiani deve essere chiaro così come deve essere chiaro che tra i Paesi piano solidità da mettere in comune con gli altri sulla finanza pubblica certamente non c'è il nostro e questo a questo non ci siamo arrivati colpevolmente
Fragili si aprirà una discussione importante sugli aiuti di Stato noi abbiamo siamo stati i primi a chiedere che si liberassero gli aiuti di Stato poi ci ritroviamo con un tema che va posto che ci sono stati che possono aiutare Stati
Perché non hanno le risorse per aiutare ma servono anche in questo regalo in comune ci ritroveremo magari per discutere quando la diceva vi risponderà
Alla contentini Karlsruhe e comunque per monitorare quello che sta succedendo in Europa in queste giornate io ringrazio Costanza dai uscente Giovanni Ruggiero e Udo
Siamo andati un po'lunghi però forse meritavo su questa discussione grazie grazie a voi
Grazie