Overshoot

è così no indiretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente o vs oggi continueremo ad occuparci dei costi sociali ambientali
Delle energie rinnovabili realtà costi anche politici chi ci ascolta sarà che ce ne siamo occupati ce ne stiamo occupando già da un po'in particolare con Giovanni bussato ingegnere minerario
Collaboratore di Astrolabio buona sera ingegnere ben trovato
Buonasera Salvatore buonasera a lei e a tutti i suoi ascoltatori
è così ecco cinque allora lei ha ha scritto un articolo molto interessante un nuovo articolo che abbiamo ripreso l'astrolabio che affronta il tema degli approvvigionamenti di rame un metallo che noi insomma usiamo da millenni è che siamo stati abituati a considerare come qualcosa di scontato
In realtà il rame ci ricorda giustamente lei è sempre più scarso mentre è previsto insomma che il suo utilizzo debba più che raddoppiare solo per soddisfare la domanda di veicoli elettrici ancora una volta i veicoli elettrici di cui al due mila trenta dico ancora una volta perché la volta scorsa per esempio
Nel corso di una precedente trasmissione ci siamo occupati di altri minerali rame come altri minerali d'altronde però il rame è uno di quei minerali di cui si parla poco perché siamo talmente abituati ad esserne circondati che lo diamo
Per scontato ci ricorda infatti Busato che un veicolo elettrico medio contiene ottantacinque chilogrammi di rame rispetto ai venticinque chili
Di uno normale vogliamo partire da qui da questa domanda spropositata che ci sarà nei prossimi anni insomma
Per veicoli elettrici in generale energie rinnovabili partiamo da qui Busato sei d'accordo
Sì sì assolutamente il non solo dei colletti e c'è anche in generale comunque le le energie rinnovabili anche alle o l'impiego è necessario se non viene utilizzato il per dare per i manifesti permanenti deve essere comunque utilizzato rame quindi siamo comunque in minerali critici comunque è un è un dato nel nella gira Outlook del due mila diciannove dell'idea che l'Inter internazionale per l'Energia che prevede che nel nel sonno energia Zinzi
Esatto
Che nel due mila e trenta prevede che avremmo parco auto elettriche circolante circa centotrenta metri
L'età questo è il valore inferiore in realtà di una forchetta che si apre anche molto di più arrivando a un obiettivo più ambizioso di duecentocinquanta milioni di auto
Nello scenario più ottimistico
E chiaramente essi questo è un tendenza consolidata è chiaro che può dire che l'industria mineraria dovrà produrre circa cinque milioni di tonnellate di rame al mese
Entro il due mila e trenta che più o meno eh più del doppio della quantità prodotta quest'anno questo solo per la domanda aggiuntiva perché come diceva lei all'inizio il il rame è qualcosa che viene utilizzato trasversalmente nella nostra società quindi un un quantitativo che si viene ad un ad aggiungere a quello di cui normalmente siamo abituati a ad utilizzare
Chiaramente per fare questo quindi per soddisfare questa nuova domanda
è necessario aprire sviluppare nuovi giacimenti perché la produzione di spente non sembra in in grado di soddisfare la la richiesta soprattutto in considerazione del fatto che i grandi giacimenti storici di uno dei più grandi produttori di il rame il Cile sono stanno progressivamente abbassando il tenore della loro produzione allarme quindi è necessario sviluppare nuovi giacimenti quello l'oggetto del dell'articolo era proprio uno di questi giacimenti
è è che si trova in una in Alaska fra risposte e e o è sottile e ci dice insomma che per soddisfare questa domanda domanda prevista sarà gioco forza al prossimo futuro sviluppare no i giacimenti visto che la produzione esistente insomma non sembra in grado di sostenere la produzione di queste quantità di minerali allora in molti già si stanno dando da fare facciamo un attimo il punto della situazione su questo e poi un passaggio anche sull'Alaska di questa vasta area quasi quanto il nord del Paese no tra Bristol Beje ecco il tre dove c'è in realtà una vegetazione c'è diciamo così un'attività favolistica ben nota
Chi è uno di quelli che vengono ancora definitivi i veri paradisi
Che sono
Ancora davvero incontaminati
E qui da ormai da decenni neanche questo è è un altro degli aspetti che la tenuto in considerazione circa i problemi di approvvigionamento che dicevamo prima cioè i tempi necessari
Per riuscire poi effettivamente a a mettere a regime un un impianto minerario dicevamo le società minerarie stanno esplorando in loco e hanno già rinvenuto sono nella fase diciamo deliberativa
Del cemento importante si tratta di circa trentasei milioni di tonnellate di rame quali altre tre mila tonnellate di oro
E questo progetto l'appalto inizialmente bloccato dall'agenzia dall'EPA statunitense che aveva imposto delle dei limiti per bloccare
I piani era questa miniera soprattutto in considerazione degli impatti che avrebbe avuto sull'intero ecosistema
Lì stiamo parlando di centinaia di di laghi stagni in zone umide corsi d'acqua
Dove e chiaramente i rischi di coltivare una miniera di rame possono tranquillamente comportare l'inquinamento delle delle falde
La popolazione di Orsi che lei accennava prima
Eh così importante perché in questa zona
C'è una delle più grandi popolazioni di salmoni selvatici al mondo
La la baia che che Bristol dei è nota perché era proprio per la pesca in generale per la pesca al salmone in particolare e qui è una delle donne più più grandi al mondo come risorsa e anche come chiaramente sviluppo economico di di questo tipo
No no una cosa che ho visto è molto interessante la ricordava appunto che nel due mila quattordici letto appunto agenzie per l'ambiente americana aveva ritenuto la miniera
Questa mia dalla schiera dei rimpianti un rischio inaccettabile per l'intero ecosistema però insomma adesso c'è ci sarà una fame di metalli no scatenata da da queste nuove tecnologie verdi e poi insomma le previsioni
A cui già abbiamo fatto riferimento delle varie le agenzie ed analisti che ritengono certo l'esaurimento
Delle attuali riserve nel decennio tra il due mila trentacinque il due mila quarantacinque che stanno facendo scendere a compromessi
Addirittura molti ambientalisti no perché questa è una cosa che dobbiamo ricordare dietro alle nuove tecnologie c'è anche un business molto grande che muove enormi interessi a livello globale
Assolutamente consideriamo che la la necessità di approvvigionarsi di questi e di molti altri minerali
è considerata strategica e di il fatto che il lo stesso presidente Trump sia intervenuto a fianco al governatore dell'Alaska per praticamente per bypassare i limiti che stava imponendo l'EPA e cercare di di sviluppare questo giacimento proprio per un problema diciamo tutto statunitense ma in realtà è statunitense così come lo è anche europeo la necessità di uscire dalla dipendenza dell'approvvigionamento dei minerali soprattutto dei minerali destinati alle tecnologie Green quindi è notizia di questi giorni che il per esempio nell'ambito delle delle terre rare il stanno sviluppando in in America una
Praticamente hanno dato il via all'intero processo di raffinazione di nuovo localmente in America una cosa che era stata chiusa negli anni novanta
Proprio per i problemi di inquinamento e ambientali che arriva la la produzione delle del care rare sperare che sono fondamentali in tutte le tecnologie verdi ma sono anche fondamentali peraltro nel nelle tecnologie della difesa nelle tecnologie militari
E questa è una tendenza che ci sta un po'
Riportando trasversalmente nel senso che
Anche
La Norvegia alta per rimanere in Europa
Sparta coltivando sta partendo con lo studio di un suo giacimento di rame
Il problema è proprio questo cioè il fatto che c'è un competitor a mondiale che è la Cina che controlla buona parte del degli approvvigionamenti di tutte queste
Tutto il costo che podi minerali necessari alle tecnologie green esattamente in qualche modo la pandemia abbiamo parlato già la volta scorsa questo coronavirus ci ha mostrato rimanere inequivocabile come
Punto in particolare sulle energie rinnovabili l'Europa e gli Stati Uniti siano prepotentemente dominati
Dalla Cina assolutamente diciamo che stanno cercando anche di cambiare
Marcia soprattutto questo negli Stati Uniti dove leggevo qualche giorno fa nella nella corregge Daily News che circa proprio la la miniera di cui stavamo parlando adesso che per quanto tutta la zona si afferma proprio per timore del propagarsi del coronavirus
Comunque la
L'itinerario l'esercito degli Stati Uniti e gli addetti alla parte dichiara diciamo deliberativa per il l'autorizzazione ambientale stanno comunque continuando il loro interno lo a loro sospesa nemmeno in presenta del coronavirus questo dimostra la la necessità e l'importanza che stanno dando in questo momento
Toh all'intera catena di approvvigionamento di questi minerali soprattutto chiaramente negli Stati Uniti che hanno una dipendenza più forte di altri dalla dalla Cina
Nella volta scorsa citando credo dei dati di Bloomberg agenzia americana ci ha raccontato come negli USA e in realtà provocano infatti solamente l'un per cento dalla fornitura globale di litio no il sette per cento di prodotti chimici all'ITI raffinato l'Europa appunto
Praticamente no no non se la passa meglio invece la Cina al contrario gode dei tre quarti dalla capacità produttiva mondiale di batteria agli ioni di litio del cinquanta per cento dell'infrastruttura pubblica di ricarica dei veicoli
Al mondo questo significa che almeno per quanto riguarda l'energia verde insomma mi corregga se sbaglio Grossato ma anche gli smartphone i laptop visto che il liceo componente imprescindibile di molte batterie ricaricabili
Se la produzione cinese crollasse noi al
Ma precipitare in maniera tv sono assolutamente più che altro poi si consideri che in molti paesi dove non hanno risorse proprie la Cina ha già è già intervenuta per acquisire
Per esempio è notizia di qualche tempo fa di un investimento di circa quattro miliardi di dollari qualcosa di più per acquisire il ventitré e ventiquattro per cento del più grosso produttore de che poi è una società statale cilena
Del più grosso produttore di Oricchio cileno e uno chiaramente dei principali produttori mondiali per cui di fatto loro sono entrati nella proprietà della della compagnia e chiaramente
Una buona parte di quelli che io non sarà disponibile per il mercato statunitense un mercato europeo ma e andrà dirottato necessariamente dalla Cina oppure in molti casi come quello dei metalli rari quindi i quelli che vengono definiti atterrare la Cina a l'intera filiera produttiva a a petto di costi ambientali terribili perché ci sono zone della Cina che sono state letteralmente devastate
Però loro hanno portato via il primato che è la degli Stati Uniti se lei fa caso dire cento è uscito quel documentario peraltro molto controverso di Michael Moore lane oleum Hans verso il minuto quarantadue quarantatré a un certo punto intervistano un ragazzo presenta di un campo solare con il Campo Solare di si trovava esattamente in un lago Secco che è adiacente all'impianto rimonta in passato che era il storicamente il primo grande impianto di produzione delle terre rare
Sperare che come dicevo prima servono per la produzione di magneti permanenti ma servono per trasversalmente per tutte le le tecnologie green e come dicevo anche per buona parte delle tecnologie militari
Fino a qualche tempo fa l'ottanta novanta per cento della filiera produttiva e della produzione era in mano cinese
Bussato guardi lei prima ci raccontano di queste miniere non sostenibili in Alaska e di come egli ambientaliste punto molti ambientalisti siano scesi a compromessi è sempre interessante leggerla perché ma si occupa delle contraddizioni delle energie verdi perché per esempio mi ricordo che in un primo articolo di questa lunga serie di pezzi scritti sull'astrolabio dedicato appunto queste contraddizioni del mondo Green
Lei ci ha raccontato appunto come il cobalto il litio tutti i materiali di cui stiamo parlando in rame indispensabile la produzione di energie rinnovabili realtà siano localizzate
In azione con pratiche di lavoro oppressive la Repubblica Democratica del Congo che produce il settanta per cento del cobalto grezzo del mondo e la Cina appunto che controlla il novanta per cento
Della raffinazione del cobalto il Kazakistan ma che dispone di consistenti
La riserva di ferro manganese e rame e aveva citato un un ammonimento dell'istituto per un futuro sostenibile LCS di Sydney
Che appunto aveva avvertito
Che è una corsa a una corsa globale ricerca di questi minerali potrebbe portare ad avviare attività estrattive in alcune aree selvagge remote che hanno mantenuto un'alta biodiversità perché non sono ancora state disturbare quindici ha tutto l'aspetto diciamo così anche dei diritti
La dei lavoratori in queste
Diciamo così
Non proprio no guardi il
Presto uscirà una un articolo che riguarda la
Proprio sul rame il
Le ricerche che sono in atto nella foresta pluviale
In un in Ecuador per aprire tre grandi miniere di rame
Nella foresta pluviale ora se da un lato diciamo che dobbiamo proteggere quegli ecosistemi dall'altro l'intervento
Checché
Può causare
Una una per l'apertura di una miniera di rame lei consideri che stiamo parlando di decine e decine di chilometri quadrati che vengono completamente devastati perché la la produzione di di rame prevede chiaramente uno scavo a cielo aperto dove molto spesso ci si approfondisce per centinaia e centinaia di metri coi lei consideri che per produrre cinque chili di rame
Ha bisogno di frantumare una tonnellata di roccia che vuol dire che il novantanove virgola cinque per cento dei delle tonnellate di roccia estratta finisce come scarto di miniera quindi questo finisce per alimentare dei bacini di sterili dove molto spesso si innescano fenomeni che poi possono andare impattare diversamente attraverso il drenaggio acido lei le falde acquifere quando non generano di darsi più gravi come quelli che si sono verificati negli ultimi anni in Brasile
Volevo leggere la parte conclusiva di questo suo articolo perché mi sembra molto
Eloquente Schiele estrattivi Isma'che consiste nella sottrazione sistematica di ogni tipo di ricchezza ma i territori con il conseguente trasferimento di sovranità
Da chi quei territori viabilità chi vive Preda è ormai diventato un modello comportamentale di una nuova fase della globalizzazione nel Sud come il nord del mondo
Gli impegni di mitigazione dei cambiamenti climatici finora assunti dai Paesi del Nord del pianeta sono del tutto insufficienti in termini di riduzione delle emissioni e incapaci di affrontare le implicazioni sociali ed ecologiche di una transizione che fondata sull'estrattivi Isma'almeno quanto il sistema economico
Che e si propone di superare effettivamente Brusato ROI insomma diciamo così dal
Dagli ambientalisti data dal dall'ecologismo ministri da da da Greta Tumba che non l'abbiamo mai sentito parlare no però se ne vorrei dirvi Miglio di mitigazione cambiamenti climatici ma mai delle conseguenze che per esempio le estrattivi Isma'
Può comportare noi non abbiamo mai sentito una riflessione sulla necessità magari di di affrontare alcune implicazioni sociali e ed ecologica di questa transizione no
Sì si chiama green washing e praticamente il lo strumento con cui Lilli industria mineraria stati Rando Investimenti e giustificando Nuovi Progetti utilizza le proiezioni della domanda futura
Di metalli critici e diventa l'attore chiave della transizione
Questo di fatto è il motore stesso del conflitto ambientale
Perché se da un lato in una piccola zona della del pianeta dobbiamo adottare nuove tecnologie non ci preoccupiamo di quello che
Creiamo nel resto del Paese del pianeta per ha però per a quello
Per approvvigionarci
Quindi questi minerali noi non ne abbiamo molto spesso nemmeno la divisione diretta perché comunque in Europa
Ormai abbiamo abbandonato per certi versi la cultura mineraria le miniere sono qualche cosa di niente sporco di preoccupante di ecologicamente non compatibile
Guardi in in Spagna hanno avevano trovato un piccolo giacimento di terre rare
Lei
Ambientalmente nelle zone limitrofe hanno bloccato il Progetto
Peraltro comprensibile è chiaro una miniera in una zona comunque soprattutto considerando le terre rare tende a abbassarla su questo non
C'è poco da fare però molto spesso le persone si dimenticano che utilizzano gli stessi strumenti gli stessi strumenti che utilizzano cioè gli smartphone che hanno utilizzato per
Mandare il messaggio con cui contestavano
L'apertura di quella miniera è fatto proprio con dei minerali che avrebbero dovuto essere tattili
Molto chiaro Busato allora nel frattempo noi la ringraziamo duramente avevo così presto grazie a Giovanni Brusato che ingegnere minerario collaboratore di Astrolabio
Ci diamo appuntamento alla alla prossima volta
E ci fermiamo qui con il nostro spazio approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto noi ringraziamo per l'assistenza tecnica in regia Alessandro Teodori ci diamo appuntamento la settimana prossima un saluto da Arrigo Salvatore l'espressione ascolto perché i programmi la nostra emittente di radio radicale prosegue