PiuEuropaLive: La sfida ungherese alla liberaldemocrazia europea

Un giorno benvenuti a questa viene offesi fuga di Genova anche oggi come nelle settimane che ci hanno preceduto più in Europa ostruisce un Pandev comunque di oratori con i quali affrontare problematiche di assoluta attualità politica oggi come avete tutti lento
Nella locandina di apertura c'è un piano di quello che sta succedendo in Ungheria o i loro la nostra vicina Ungheria in Ungheria il presidente Orban e in Parlamento evocato provare a chiesto di approvare al Parlamento che l'ha approvata una legge si chiama legge cardine
L'attuale neve che la affrontare Problemi rapidi tutti conosciamo
Derivanti dalle riunioni in corso il Governo detenga Poteri geni cioè di non debba più condividere con il parlamento la modalità che approvazioni io atti provenienti indeboliti disciplinare
Di questa situazione sono stati dallo stesso atto normativo sospese a tempo indeterminato ogni elezione enormi dovuto al governo è stato conferito il potere di sospendere ultima provocare delle leggi già esistenti
Questi poteri sono stati fissati senza un termine predeterminato ma semplicemente fino a quando Cesa durerà
Il potere del Governo si spinge fino al potere di sciogliere le amministrazioni locali
è prevista la pena di cinque anni di carcere si ostacola l'istituzione di questa legge o chi diffonde false rappresentazioni dei fatti turbamento una norma tipica diciamo così degli ordinamenti autoritari conosciamo attraverso l'attuale viene sistematicamente messa avvocato il diritto all'informazione
E dove impone tutto questo è stato reso possibile da una disciplina della costituzione ungherese l'articolo cinquantatré effettivamente prevede molto istituzione arrivano molte costituzioni europee lo stato d'emergenza
Ma la istituzione milanese lo prevedeva un massimo di quindici giorni
Queste disposizioni sembrano contabile all'articolo due sì
Che guarda dove ci fa meno evitando di guardare quali sono le grandi famiglie padroni che ci finiscono ieri all'interno del sistema dell'Unione Europea all'articolo due nato dice dell'Unione si fonda sui donatori il rispetto della dignità umana delle olive
Della democrazia dell'uguaglianza dello stato di diritto del rispetto dei diritti umani
Compresi i diritti delle persone appartenenti a minoranze del pluralismo della non discriminazione e intolleranza giustizia solidarietà ebbene tra uomini e donne questo articolo due è un caposaldo
Come ci diranno con i nostri ospiti deriva io volevo rappresenta proprio l'azzurro no dalle allora
Ci si sta tutti quanti guardando in faccia e dicendo che questa disciplina cercarmi non sembra proprio quei con i valori dell'articolo due costato con Maroni pluralismo edili in Croazia
Non anonimo purtroppo a questo genere di inizio e fine di ieri ieri l'altro una sentenza della Corte di giustizia che condanna l'Ungheria forse Etò perché a contro la volontà decisione di tutti i paesi si è rifiuta di ricollocati parte gli immigrati che arrivavano in frontiera diversa dalla sua ma neppure ogni anno in Europa
Così distante da iniziative come quelle ungheresi anche se con intensità diversa ladroni è stato oggetto di ben tre procedure perseguito da accudisce ore alla corte di giustizia anche in questo caso giustizia censurato in special modo per la colonna una disciplina sul pensionamento anticipato dei magistrati che invece la sostanza
Arriveranno e ci sono ancora carte sotto il controllo del governo polacco voi sapete che il principio dell'autonomia della separazione dei poteri magistrature nell'ultima è una conica San lo Stato di diritto negli anni
I magistrati cit ecco in questi casi la Commissione europea aveva chiesto alla Corte di giustizia di pronunciarsi sulla di specifiche disposizioni
Che Pola che all'ordinamento dell'unione europea ma norme in questo caso della legge cardine piovevano cilindri descritto la contestazione di carattere più generale
Perché sembra che l'Ungheria non voler condividere più i valori di cui all'articolo due che cosa si può fare che strumenti si adatta l'Unione Europea alternativi in questi casi viene in considerazione dell'articolo sette del Trattato che però a un meccanismo un centro con parole semplici
Abbastanza complessa nonostante il tentativo semplificato cosa succede che tutti rende essere proposta ad una procedura o da un terzo degli Stati o del Parlamento o della commissione possono chiedere al Consiglio di valutare vuol sapere consiglio è è cinque impone di tutti Presidenti del Consiglio il Presidente della Repubblica chiederei consiglio di valutare se esiste un evidente rischio di violazione della cicoria in questo caso il consiglio può votare
Quanto di di maggioranza ride pensione una voce confronto con lo Stato che ha diviso discussione io si ascolta gli si possono formulabile raccomandazioni Matteo in area sanzionarlo
Occorre legge il Consiglio commissariati c'è questa violazione dell'articolo due ma batte all'unanimità dei senza all'unanimità soltanto se volesse imporre sospendere di in quel Paese nell'Unione presi in giro
Usarlo a maggioranza qualificata ora quello che è successo nelle procedure quindi era in precedenza dove un po'di questo meccanismo che vi ho descritto era partito le prime chiamiamo impropriamente procedure d'infrazioni successo che coloni indennizzo distacco
E si sono reciprocamente frequenze che non è però messo all'unanimità
Di far scattare l'accertamento deleterio essersi così disagiati dai valori dell'Unione Europea non evitare insomma non si era allora l'unanimità non funziona e numerica a prescindere da questa legge Attilio distinto anche prima in questa ricerca di un prestito era già stata oggetto una procedura d'infrazione che si è incagliata proprio sul fatto che l'umanità è un silenzio è questo guardi riferirmi indotti che concludo come cardine unica informazione prima fra tutte ricordiamoci che lo stato di crisi che in Ungheria aveva ha approvato nel due mila quindici di fronte all'immigrazione di massa ENI gente ancora oggi negli ordinamenti cioè pechinese che tanto con l'emergenza finisce e le leggi emergenziali vengono messe nel cassetto e nel due mila quindici che in Ungheria dirige quella legge e in Ungheria rincorriamo caccia con la Central European University l'isola scaduto lasciare Budapest in violazione delle delle tantissime
Allora lievemente prima impresentabili nei nostri ospiti ancora informazioni il Partito Popolare Europeo cui partecipa al quale mi pare attuate dibattito Bjorkman riversa sta pensando al proprio interno ad un vivace dibattito Sensi tagliare uno avesse s'la Commissione Europea nella ha fatto delle dichiarazioni non ancora durissime ma certamente preoccupate in ordine a questa situazione
Tredici Paesi guida mia hanno si sono detti preoccupati per la sorte dello stato di indulto in Ungheria è crollato no sui mercati valutari
Anche il partito liberale europee cui Piuro anice ha lanciato una decisione Commissione-Consiglio
Affinché agiscano per contestare questa deriva autoritaria di ore in in l'attuale si inscrive nel quadro di un'indagine che da tempo in corso da parte della commissione
Sulla fruizione dello Stato in euro se la commissione ha fra le altre cose proposto il tema sembra grande rilevanza che l'erogazione dei fondi anche anzi sia commisurata rispetto dello Statuto
Bene anche perché sappiate in Ungheria numerica il maggior beneficiario dei fondi erogati europei che sono pena il maggior utilizzatore dei fondi allora intorno il novantacinque per cento dei bastimenti fu vicino eccome finanziato Berlino dolori
Allora a Messina hanno ogni giorno sembra che quello che sta avendo luogo in in Ungheria
Si chiama tra gli studiosi la dittatura della maggioranza
Cioè modello in cui il governo si fa si fa conferire si fa consegnare in un Parlamento legittimamente eletto un potere tuttavia diventa un potere assoluto
E che poco smantella il sistema di garanzie libera libertà d'opinione pubblica riunioni l'indipendenza dei magistrati De Nardis
Le minoranze non sono più coinvolti nelle decisioni la stampa emessa io sì sì tutti i fascismi sono iniziati così
Si sono fatti consegnare inutili così e poi dopo non mi hanno reso più più de di tutto questo discutiamo con i nostri sforzi prima gruppi oltre a Napoli che presente al convegno oggi voglio presentare il cane insieme
Eurodeputata ungherese una donna da un medico un ginecologo che è stata eletta nel due mila diciannove al Parlamento europeo
Melina dibattito momento un partito del centro liberale partito amico di Piuro
Che non ha riscosso consensi a sufficienza per entrare nel Parlamento diciotto ma che invece è entrata con il dieci per cento dei consensi in euro catene una delle otto vicepresidente
Di riunioni null'altro e ma essa ostiche aggiunge piena campagna elettorale nell'occhio altrui Cuenca
Urban il
Grazie fratelli essere qualcuno gli altri nostri ospiti sono il professore vino minorenni che in Giselle nuova conosce da tempo membro dell'assemblea di pilota insegna allargato all'Università Cattolica di Milano dirigente nazionale edili diritto dell'Unione Europea Dino Buongiorno
Buongiorno a tutti buona vita meglio
E infine discuteremo in questi termini insieme con il professor Michele Nicoletti professore fino a politico e quindi professore sia politica
è stato già parlamentare italiano quindi e a suo tempo è stato presidente dell'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa sono meno complicato che è una delle più grandi ci spiega che cos'è buongiorno professore
Buongiorno a voi anche grazie dell'invito
Grazie mille ed eccoci con Emma grazie infatti essere qua con noi
La quale mi aiuterà eccetera capire Carlina e che parlerà in inglese accenderà con il suo viene e quindi cominciamo subito chiedendo Arcangeli che si trova alcune cosa stava succedendo in Ungheria questo monito Serafini in famiglia in discoteca
Tu non
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Delle
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Dice che in questi tempi di crisi la cosa migliore cercare di essere tutte insieme e di non prestare fede e a leader politici che si fanno avvocati sostenitori di politica di partito in contrasto con il principio in base al democratici che in Ungheria
Questa cosa si è aggravata in questi giorni ma non è viene un po'più da da lontano
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Altri no quindi non c'è neanche uno congenita
Lunedì dati né tanto meno di comportamenti quelli quello il cadavere se augura che questo periodo di incongruo che vuole più stiamo passando abbia con almeno come risultato l'impulso al Paesi dell'Unione europea una profonda riforma CE istituzionale che anche su per non avere strumenti più adeguati per difendere i diritti e valori loro da soli non c'hanno nel questi strumenti nel questa impossibilità
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Svela Riotta a listelli Sir posteggi sono e smorfie dependance servo elzeviro cade Frenda olandese con missive di infanzia
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Due il di di uan tipicamente Granze
E infine due suggerimenti richieste la prima è che ci sia il potere del concludendo che il procuratore europeo che riesca a quindi ad intervenire in casi di corruzione da altri casi posto che i i procuratori nazionali
Come in Ungheria ci insegna sono sottoposti al potere politico la seconda questione è che lei si augura che finalmente fides perché ha tredici deputati
Rumena nel gruppo dei democristiani nel gruppo Piliego in cui fa parte Forza Italia tanto per capirci sia finalmente espulsione dal dal gruppo
C'è stata una richiesta di deputati di vari paesi anche che con questi anelli Meritalia non è uno di questi PPE italiano
Al Parlamento europeo non ha sostenuto questa proposta
Caterina ritiene invece che bisogna fare chiarezza che bisogna che gli altri membri del Partito popolare prendono finalmente una decisione cartellini you you in termini di Rembrandt perdonarsi
Di Parlamentarians from Fidel avventurose in Subway
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Sì sei Avellino rende questa decisione così netta dove i deputati ungheresi diffidenza siedono accanto per esempio i nostri deputati Forza Italia
Il congelamento al fatto l'anno scorso è un la chiara evidenza evidente di indecisione
Di guadagnare tempo in qualche modo ma né ritiene che adesso sia il tempo della decisione ed è la chiarezza
Perché i valori o se rispettano non si rispettano
Ma sentimenti riprende allora per sostanzialmente ringraziare in un senso io andarmi attingere merita le chiediamo di rimanere con noi se vuole due mila due chiede ma ciliegine passare questa seconda parte della trasmissione a parlare con dichiara i nostri ospiti delle delle questioni che venti posto prima di procurare momento che traduco
Canterini voi molto dallo secondo quanto d'diventa Wealth costituisce una legge Lovino nel senso non sopporto ancora sentirli elitaria
Sharon ma invece innalzato intervento io lei che è nata fuori tu che tra musei e inerte
Because I want to Pratesi petendi Paris dai sarò venendo io Feel like you just lì Weekend io vorremmo Angelo Georg vedo il contenimento del tu sei alla poi loro
Per avevano venti anni lei siede Besta fosse andrà tutto bene
Grazie mille il tema da ultimo posto che per come nuova Lorca tutto è ma che è il tema della maggioranza interna Partito popolare non possiamo nasconderci che sedici forse un'espulsione
Il gruppo visite Partito Popolare Europeo Andrea probabilmente a rafforzarsi enormemente la componente di destra estrema e diciamo fortemente nazionalista
Che potrebbe coagulare che i nostri nostrani
La Lega Lega e Fratelli d'Italia insieme con Acs ostile circostanza che potrebbe determinare un blocco significativo cercherà deputati collocati gli invasi da parte non vedo neanche quale sia lo scopo di tenersi in casa
Unico partito popolare europeo una deriva una deriva autoritaria come questa allora
E Dino benissimo ci siamo detti nell'introduzione che il meccanismo dell'unanimità
è un meccanismo che non consente all'Europa rendere delle decisioni significative incisive concrete in casi come questi che cosa ci puoi dire adeguato operata pensa costituisce no trattato quando hanno scritto questa norma non si erano immaginati che si potessero creare delle delle alleanze come quelli Socrate Polonia Ungheria evidentemente è come se ne può uscire
Sì nella della domanda se posso però premette il novembre scorso all'Assemblea Europe
Siccome io doti profetiche ricordavo citando il bilancio il debito pubblico italiano che se si guarda troppo a lungo nell'abisso finisce con l'avviso che guarda dentro di noi
E qua siamo arrivati a un altro tipo di abisso che si somma quello del debito pubblico
E allora cito ancora anice perché dice sì andava tutto bene non ne sono molto convinto onice diceva che bisogna avere il caos dentro
Per partorire una stella danzante speriamo che ne esca qualche cosa di buono da tutto questo caos
La norma del del Trattato sull'Unione europea è una norma che è stata introdotta recentemente nei trattati l'Unione
Che mi era appunto costituire una specie di procedura di riscontro
Della manca rispetto di quei valori dell'articolo due etici Monai menzionato l'Unione si fonda sui valori del rispetto della dignità umana
Della libertà e della democrazia e dell'uguaglianza dello Stato di diritto e del rispetto dei diritti umani
Posso fare un accenno al fatto di che diavolo sia di mo'che la zia Erica il diavolo sia diritti umani perché nella Commissione di Venezia chi è una Commissione consultiva del Consiglio d'Europa
Di cui fa parte del Consiglio d'Europa l'assemblea parlamentare s'si indicano sei parametri per il concetto di Stato di diritto
Si parla primo parametro di processo
LEA legale democratico insomma di formazione delle leggi si parla di certezze conoscibilità della legge
Si dice che non ci può essere un potere arbitrario cioè la divisione dei poteri si fa un accenno alla possibilità di accedere a tribunali indipendenti e imparziali
Si dice che devono essere rispettati i diritti dell'uomo e nell'Unione Europea c'è una carta e i diritti fondamentali da o applicabile da quando Lisbona modificato i trattati infine ci deve essere un meccanismo di non discriminazione di uguaglianza di fronte alla legge
Però tu hai ben detto Simone all'inizio che la democrazia al all'osso ha un'altra caratteristica e si può definire democrazia ordinamento democratico
Quello in cui la minoranza può diventare governo può diventare maggioranza quindi la minoranza politica l'opposizione ha tutte le caratteristiche per diventare maggioranza
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo che fa parte del Consiglio d'Europa dice che la pietra angolare a lì tutti i diritti e la libertà d'espressione di opinione di informazione di essere informati
Allora posso fare
Un ulteriore salto allora l'Unione europea cosa c'entra con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo l'Unione europea può applicare al proprio interno la Convenzione europea dei diritti dell'uomo l'Unione Europea ventisette sta e stavo uscendo il ventottesimo che il Regno Unito di Gran Bretagna il Consiglio d'Europa e quindi la Convenzione europea dei diritti dell'uomo quarantasette sta sì allora si dice nei trattati che l'Unione Europea e Consiglio d'Europa condividono gli stessi valori Stato di diritto democrazia attenzione l'articolo sei l'articolo sei del trattato l'Unione che guarda caso precede l'articolo sette quello che istituisce una procedura di messa in mora degli stati che io stato di rito
Articolo sei contiene un riferimento al fatto che leggo i diritti fondamentali articolo sei dell'Unione Europea garantiti dalla Convenzione europea
Dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali stanno parte quei diritti del diritto dell'Unione europea in quanto principi generali quindi Unione Europea del Consiglio d'Europa hanno un momento esimo riferimento a questi principi
Che cosa succede nell'articolo sette allora io si può dire una cosa che triste
Che nei confronti di Polonia nei confronti di Ungheria già negli anni immediatamente a noi vicini due mila diciassette due mila diciotto era stato avviato un procedimento di Livorno cioè di verifica della esistenza di una minaccia alla violazione dello stato evidente della democrazia
Un procedimento era stato avviato dalla Commissione e uno dal Parlamento dopo purtroppo dato il le lungaggini e la lunghezza e l'unanimità che cucita nel procedimento di cui all'articolo sette
Questi procedimenti iniziati si sono persi a si sono persi e a tutelare lo Stato di diritto chi è rimasta tra la Corte europea dei diritti alla Corte di giustizia dell'Unione Europea la Corte del Lussemburgo
Perché giustamente ci sono state alcune sentenze l'ultima in materia di migranti che dicono che in questo caso l'Ungheria la ciclo la Repubblica Ceca non possono svicolare
Lo stato di diritto nemmeno sub specie di quelle decisioni del due mila quindici che hanno stabilito in via provvisoria
La ripartizione dei migranti e dei richiedenti protezione internazionale a una breve parentesi in via provvisoria e sono stati stabiliti quelle decisioni perché il Regolamento di Dublino
Regolamento del due mila tredici numero seicentoquattro non è stato modificato pur volendolo fare in Parlamento
Grazie all'opposizione di Movimento cinque Stelle che siano posto della lega che si è astenuta forse perché non aveva voglia di immischiarsi in queste questioni quindi questi procedimenti prendono molto tempo io credo che nel più che andare incontra questi procedimenti ci debba essere una presa di posizione del parlamento europeo in questi
Il Parlamento europeo è in seduta in questo momento per fortuna grazie anche al Presidente Sassoli si è deciso che rimanessi in seduta on line a distanza anche se alcuni volevano che ad aprire la seduta fosse sospesa faccio un ultimo accenno la Convenzione europea dei diritti dell'uomo in tema di ieri con l'eccezionale di emergenza
Contiene un articolo cinque che ci può raccontare qualche cosa perché di cui l'articolo quindici che ci può raccontare qualche cosa perché l'articolo quindici dice per tutti ieri
E che tutte le libertà stabiliti e scritti nella convenzione possono essere derogati attenzione derogati vuol dire sospesi non vuol dire limitati
Molti diritti democratici possono essere limitati da ragioni di ordine pubblico e la libertà di riunione la libertà di associazione e la stessa libertà d'espressione delle minime
Limitazioni ma qui si parla nell'articolo cinque leader una in stato d'urgenza ha tutti i diritti tranne alcuni diritti che la Convenzione europea dei diritti dell'uomo dice sono assoluti non si possono neanche limitare questi diritti sono il diritto alla vita
Salvo illegittimi atti di guerra se si fa la guerra purtroppo ci si può sparare addosso e ammazzare l'avversario
Inderogabile il diritto di tortura il diritto a non essere torturati e a non subire trattamento disumano e degradante penso alle carceri e a certi trattamenti disumani e degradanti che qualche volta o spesso nelle carceri ci sono inderogabile il diritto a non essere fatti schiavi e a non essere fatti servi attenzione si può invece prevedere in casi di emergenza il lavoro forzato
Infine inderogabile un principio che ai giuristi è molto caro il principio dice nulla pena
Non lucri immensi nella legge non c'è un reato se non c'è una legge che era prevista per oggi e per il futuro quindi senza retroattività
Poi ovviamente nella convenzione di salvaguardia Cinecittà inderogabile la pena di morte nemmeno in stato di emergenza è inderogabile un altro principio che si chiama ne bis in idem cioè non si può essere giunta la stessa persona due volte per la stessa questioncine grazie e a grazie Minervino
Professor Nicoletti a me sembra che Dino ceramica ricordato alcuni molto il funzionamento in in alcune discipline in terra ma sostanzialmente ci abbia confermato che allo stato necessaria l'unanimità per dare delle sanzioni ai Paesi che si discostano così tanto
Allora io le domando
Tutti questi popoli e questi Paesi si sono uniti dopo la guerra perché hanno deciso di voltare le spalle dei sistemi a delle dittature crudeli Adele terribili dei rinvii delle loro vite in cui avevano vissuto violenza arbitrio è sottinteso
E hanno deciso di dare vita ad una comunità stati ti amo
Ci quando in mezzo a questa unitarista democratici cominciano a sorgere
Dei dei governi che approfittano del modello democratico cosa vogliono storcere fino a farlo diventare una dittatura che cosa accade le risposta la filosofia politica da una parte che sembra diciamo che addirittura interessantissima ma anche o se possono avere tale né istituzioni esistenti e se in cui dovrebbero cambia
Grazie sale assessore nodi ha già tracciato bene il quadro dal punto di vista giuridico dell'Unione Europea con qualche richiamo anche al Consiglio d'Europa su cui io qui voglio intervenire perché qui lo spazio d'intervento
Molto più ampio anche se naturalmente il peso dell'unione europea infinitamente maggiore Consiglio d'Europa lo ricordo perché spesso vengono confuse le cose
è la più antica istituzione europea nata dal Trattato di Londra nel mille novecentoquarantanove
Che l'istituzione che custodisce la convenzione europea dei diritti umani
A cui oggi appartengono non solo i Paesi dell'Unione europea quarantasette Paesi della cosiddetta anni Europa compresa la Russia la Turchia eccetera
E il Consiglio d'Europa attraverso i suoi strumenti professore in ordine già ricordato la commissione di Venezia io ricordo l'assemblea parlamentare sono anni che diciamo ha sollevato l'attenzione cercato insomma prevale l'attenzione sulle dinamiche presenti in Ungheria
Lei Polonia e in altri Paesi come è stato ricorda l'ultimo atto è una lettera della nuova segretaria generale che in analogia con come delle Nazioni Unite anche così l'Europa non sarà una segretaria generale Maria Pulici
Che ha scritto una lettera una settimana fa al presidente Orban dicendo che appunto l'istituzione preoccupa di questi sviluppi e soprattutto della adduzione da parte del Parlamento di questa legge cosiddetta appunto dei pieni poteri
è importantissimo tenere presente quello che diceva prima la nostra collega europarlamentare ha ricordato anche il professor Renoldi cioè questa è solo la goccia che fa traboccare il vaso ma è un processo molto lungo
Che ha visto compresi i diritti delle UNC ha visto compresi i diritti della Magistratura indipendente ha visto compressi diritti delle università durasse ancora university of Europe dovuta l'ha dovuto spostarsi a Vienna
Sono anni che i nostri colleghi dell'opposizione universitari civico no guardate che il Governo sta usando le tecnologie del riconoscimento facciale come in Cina
Per individuare e identificare le persone che vanno alle manifestazioni in piazza
E quando queste persone giovani in particolare si recano all'Ufficio di Collocamento si presentano per un concorso pubblico nel loro fascicolo personale cioè il fatto di avere manifestato in piazza contro il governo
Questi sono ampi gravissimi accompagnati da delle teorizzazioni perché il concetto di i Liberal Democrats Selmi democrazia illiberale esplicitamente teorizza lo da Orban come un modello alternativo
Rispetto al modello dell'unione in cui lo fa a come è stato detto e al modello del Consiglio d'Europa in cui lui anche far parte che è basato sui pilastri diritti umani
Stato di diritto e democrazia infatti errori deve essere chiaro che è inconcepibile la democrazia senza le libertà questo è un pilastro dementi non ci capiamo
La sciopero della corruzione su cui giustamente richiamato l'attenzione la nostra collega ore in tutti questi anni spiace dirlo ma bisogna dirlo politicamente il Partito Popolare Europeo
Ha difeso queste posizioni
è arrivato il paradosso di difendere eppure il Governo polacco dove quelli del PPE siedono all'opposizione
Mentre invece il PPE e la Merkel in prima particolare avrebbe potuto esercitare una moral suasion molto più forte e quindi questo del noi dobbiamo in tutti i modi di richiamare le sue responsabilità il Partito Popolare Europeo oltreché le altre che cosa possiamo fare io penso che il Consiglio d'Europa Emma Bonino lo sa benissimo perché è tra i pochissimi forse l'unica ministra quand'era ministro degli affari esteri che sedeva a Strasburgo in qualche riunione a una riunione dove di solito siedono gli ambasciatori e quindi sono contento poi di di sentire cosa dirà su questo punto e a un'organizzazione che ha svolto una ruolo importante ai tempi del golpe in Grecia negli anni settanta quando la Grecia è stata invita costretta a ritirarsi dal Consiglio d'Europa
In alcuni casi recenti ma la colonia di nuovo e in particolare della Turchia che è stata messa dopo dei cambiamenti di costituzione peggioramento delle situazioni per le opposizioni
Sotto la cosiddetta procedura di monitoraggio quindi in questa potrebbe essere un'azione concreta
In cui parlamentari italiani con gli altri parlamentari
Sollevasse Ron dibattito politico all'interno dell'Assemblea parlamentare col troppo diciamo adesso dati i tempi
Non può riunirsi ma appena sarà possibile o nelle forme che sono possibile si può sollevare questo tema
E questo significa che appunto all'interno del Paese si possono recare rappresentanti di altri
Deputati diciamo di altre nazioni incontrare le opposizioni incontrare i giornalisti incontrare
E a vere almeno un monitoraggio e questo è importantissimo cioè noi dobbiamo costantemente mette all'ordine del giorno
Delle istituzioni internazionali delle discussioni politiche su questi Paesi
Per consentire ai nostri colleghi dell'ossidazione
Di poter descrivere la situazione e parlare
E io so che tanti colleghi in Italia dicono basta siamo stufi di questi Paesi autoritari buttiamo lì fuori guardate che così facendo noi danneggiamo
I nostri colleghi delle opposizioni che hanno in questi organizzazioni internazionali le uniche arene in cui possono venire ci sono i colleghi turchi
Molti di loro sono in prigione però almeno possono venire e denunciare quello che fa il governo ostativi colleghi ungheresi colleghi polacchi che ci dicono
In Parlamento ci hanno consegnato il granata della legge a mezzanotte e alle otto di mattina lo dobbiamo votare pensate come si può comprimere Nola
Libertà il azionamento del parlamento quindi la prima cosa è mantenere alta l'attenzione
E sollevare in tutte le sedi appunto una discussione politica laddove è possibile fare delle risoluzioni come al Parlamento europeo U al ma consuma l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa mi auguro che anche la Farnesina sia un po'più vodka come dire mi all'interno di queste organizzazione e vedere laddove possibile anche dei meccanismi come quelli che ho richiamato del del monitoraggio là dove sono previsti ecco io penso che questo deve essere diciamo un un un uno strumento che noi utilizziamo anche per esprimere la nostra forte solidarietà nei confronti che vede appunto di persone come la nostra collega che prima ci ha parlato e che hanno bisogno di non sentirsi soli qui perché le sorti della democrazia in Ungheria sono poi sorse la democrazia anche l'Europa quindi questo
è un elemento molto importante su cui noi possiamo e dobbiamo
Qual è la nostra molte grazie professor Nicoletti eh pena è una blu ai nostri professori
Allora sono casi di questo tipo si invoca normalmente l'articolo sette OK sette comma uno per la verità
In relazione all'articolo due come voi avete venne spiegato a questo punto come si sa il Consiglio vota la maggioranza dei quattro quinti dai suoi membri fa ventidue
Dunque
Ma la mia domanda è questa invece ha detto tutto questo coso la commissione non potrebbe attivare direttamente come ha già fatto l'articolo duecentocinquantotto cioè mettendo in mora
L'Ungheria come ha fatto con la Polonia e poi andare alla corte di giustizia ci deve essere qualcosa che io non capisco per cui l'articolo
Duecentocinquanta tolto se mi ricordo bene del Trattato dell'Unione Europea prevede la possibilità di messa in mora altri Paesi peraltro alla Commissione l'ha già fatto
Con la Polonia e poi andare alla Corte c'è qualcosa da lui che io non ho capito perché non si possono usare articolo duecentocinquantotto orologi voglio usare questo è un altro discorso indagini
Infine c'è un altro
Semplicemente un dato di informazione come lui sovente che è stato l'anno scorso tutto nel dibattito sui regolamenti dei fondi di così come del blocco dei finanziamenti dei fondi di coesione ai Paesi eccetera voce e come ricorderete una proposta della commissione approvata dal Parlamento europeo poiché a fine abbiamo fatto
Chiedono questi due ben greca come ma non ritmi voglio farmi aiutare da voi perché non il duecentocinquantotto con la messa in mora
E dove si è fermato la proposta di sospensione di modifica dei regolamenti dei fondi di coesione con relativa sospensione
Credo che sia Dino forse che ci può dire mia impressione inimmaginabile che l'articolo duecentocinquantotto di cui spesso omissioni favoloso nei confronti disciplina degli stati diciamo a e e in modo più chirurgico
E che buoni soltanto definire lo Stato per l'incoerenza tra una singola civile e invece europeo è qualche cosa di meno ecco cioè produce degli effetti minori e comunque passa attraverso la decisione della Corte di giustizia per cui alla fine riesce ad ottenere l'annullamento
Di quella norma
Zee mi potete dire quanto è importante se voi guardate la decisione del raccordo degli usi interni tre giorni fa
Che ha condannato Polonia
Repubblica Ceca è Ungheria per la violazione di un accordo specificare che non come dire attivazione della spartizione dei migranti in in allora è una cosa sola specifica non è cioè però guardate hanno un valore molto molto importante
Per cui mentre tentiamo l'articolo sette quattro minuti eccetera eccetera io penso che contestualmente una messa in mora da parte della commissione
Del Ungheria come è stato fatto Ogna eccetera eccetera potrebbero essere due strade che si rafforzano a vicenda e non si fragilità la vicenda al contrario si rafforzano a vicenda una di contesto più generale e l'altra su elementi specifici
E ce n'è a iosa la verità
Allora
Posso intervenire io quindi allora articolo duecentocinquantotto del Trattato sul funzionamento
è stato attivato nel caso della sentenza di due giorni fa contro l'Ungheria contro la Polonia e contro la Repubblica Ceca ENA articolo duecentocinquantotto un aspetto procedurale
Quando la commissione si accorge che uno Stato sta violando un obbligo dell'Unione Europea incomincia a metterlo in mora gli invia un parere se lui non risponde e si va avanti e si arriva in Corte di giustizia
Allora dice molto bene Emma Bonino non potrebbe essere utilizzato adesso sì
Non dico quello che è il mio parere ma dico quello che ha detto Virgilio D'Astoli che tutti forse conoscono il giallo la storia ha detto si potrebbe da parte della commissione attivare dal due all'articolo duecentocinquantotto del Trattato sul funzionamento
Per violazione da parte dell'Ungheria di quale obbligo articolo quattro paragrafo tre e il trattato di unione gli stati membri adottare ogni misura di carattere generale
E particolare atte ad assicurare l'esecuzione degli obblighi derivanti dai trattati ho conseguente agli atti delle istituzioni dell'Unione la Commissione potrebbe incominciare a mettere in mora l'Ungheria dicendo ma tu sei proprio rispettando l'articolo quattro punto tre che è un obbligo di buona fede
E aderire quelle che sono le norme dell'Unione
Guardate che l'obbligo di leale cooperazione è è più di un obbligo di Golasecca è un obbligo di comportarsi in modo inconcludente secondo quanto dice dicono entrata x per quanto riguarda l'altra domanda
Io purtroppo o limare un documento del ventotto gennaio due mila venti della commissione che si intitola sanzioni agli Stati che vivono nell'area euro proroga proposta dalla Commissione europea
Quindi siamo al ventotto gennaio due mila venti dopo incomincia esausto apro una parentesi leggevo Kiowa non c'è ancora un ordine di stare in casa ho paura quindici anche lì ricominci qualche cosa i terribile
Chiusa parentesi perché se no sono anche meno gramo questo articolo è stato questo Bressa proposte della Commissione e lì mira questa proposta
A predisporre un Regolamento del Parlamento europeo e del Consiglio sulla tutela del bilancio dell'Unione in caso di carenze generalizzati riguardanti lo stato di diritto finisco
Cioè riguarda il fatto di togliere fondi strutturali a statiche violenze queste norme però la proposta di bastone mi sembra abbia un suo fondamento connesso a quello che invece adesso la senatrice buoni
Professor Nicoletti CD il suo pensiero Borremans uno spunto se pensa che si riversa che quello della violazione gravissima del principio di proporzionalità
Che prevede che ciascuna potere unico eserciti il proprio potere nella misura minima necessaria ripercorre il vento dello scopo ecco e col treno convocando anni no i limiti dell'aggressore mentre qui è evidente corto tale mancanza proporzionalità e lascino abilità e Galles Ungheria è stata l'unica paese che avvertito la necessità di pieni poteri al governo quando invece tutti gli altri paesi non l'hanno fatto anche lei è convinto che la commissione oltre a dire immediatamente indirettamente Irem l'Ungheria e la sua legge cardine
Io penso di sì e penso che anche il Consiglio d'Europa potrebbe intervenire perché la procedura è stata descritta prima di vero dato di sospensione della convenzione europea dei diritti umani che tutela evidentemente anche diritti che vengono sospesi da questo provvedimento
Prevede è già stato detto importante ricordarlo che si debba essere definito il tempo quanti giorni e debbano essere finiti in quali articoli s'intende derogare così ha fatto la Francia così esempio dopo l'attacco lane
Così via rispetto a questo punto del Consiglio d'Europa trattandosi di una situazione d'emergenza ha sempre ritenuto la cosa diciamo anche ragionevole accompagnandola però nel caso della Turchia anche ovviamente da una pressione da da un'assistenza per evitare che queste misure per la sicurezza comprime essere ulteriormente le libertà e l'altro poi il principio di proporzionalità che evidentemente qui cioè non c'è tristissima che un'emergenza sanitaria che mette in discussione il diritto alla vita che è il primo diritto fondamentale tutelato dalla Convenzione europea
Venga utilizzata per comprimere altre libertà e quindi per disegni politici come abbiamo ricordato prima sulle altre cose sono d'accordissimo con quanto diceva professore rinnovo di anche appunto dal punto di vista politico con quanto raccomandava Emma Bonino la mia preoccupazione e che questi tutto questo debba essere sostenuto da un'azione politica incisiva perché anche se lo indebolì si chiami meccanismi utilizziamo questi meccanismi
E poi andiamo al voto in un'Assemblea o in un Consiglio e non abbiamo la maggioranza questo rischia di ritorcersi diciamo contro di noi perché l'Ungheria potrebbe dire avete visto hanno votato e tutto va bene quindi i meccanismi diciamolo giuridici da una parte vanno benissimo però dalla crollato io mi aspetterei un lavoro preparatorio di tipo politico importante per questo è anche il lavoro che possiamo fare noi nel nostro paese essenziale devono essere i grandi Paesi che cominciano a dire ma somma qui abbiamo tollerato fin troppo dobbiamo dare dei segnali così non si può fare a
Grazie mille professore due notazioni finali ormai sono le cinque passate la prima è che credo che non sia un caso che queste misure siano state prese in modo così improvviso
Dal governo ungherese nel momento in cui la popolazione non può manifesta le persone non possono scendere fisicamente in piazza non solo brevi alcune disposizioni che glielo impediscono quelle naturalmente diciamo potrebbero anche essere superabile manifestazioni spontanee ma non posso scendere in piazza o un epigramma
E quindi ci si sta approfittando in realtà ci sta approfittando dell'epidemia come forma di comunque uno di di rinvenire esercizio di Juve nell'esercizio di poi volevo segnalare che non lo che in apertura cosa mi sembra carissima quella norma prevede lo scioglimento delle amministrazioni locali
E all'indomani dell'approvazione della norma sono stati tolti tutti i poteri sindaco di attesta che sappia aveva vinto le elezioni locali una festa come una minoranza che era riuscito a strappare la grande città ingegneria e anche l'Ungheria ove la Turchia negli Stati Uniti per certi versi anche come l'Italia è un Paese diciamo così vuota a destra nei campi e ma una cioè così ha una resistenza democratica saldi più forte nelle avente urbanizzate illecita e quindi sindaco dovuta resta che un esponente importante del dell'opposizione esatto bisogna ci e non possiamo non ricordare le relazioni oserei dire raccapriccianti insediativi a quello che attento perché reazioni
All'indomani di questo chiamiamolo conquistato dittatura della maggioranza sono state ben venga
Il processo democratico che ha tenuto e il tanti auguri presidente ora questo punto di vista non possiamo non notare la strumentalità quali realtà assalti a casa propria
In bocca nel momento in cui il presidente o presidente del Consiglio con e il nostro governo sì hanno hanno hanno fatto un eccesso un abuso
Di decretazione monocratica invocava il Parlamento dove lui si è quando è posizione quando invece il Governo che gli piace non è all'opposizione governo e è belli retto che parlando venga chiuso a doppia mandata e si Buttiglione chiarezza perché non serve più abbiamo ancora pochi minuti chiedere almeno una di farci una una va be'appena viene voglia a a Dino e al professor Nicoletti dirci in una battuta meglio dell'Unione Europea cosa potrebbe dare nella prossima settimana se voi aveste nelle mani della possibilità di fare meglio che cosa fareste due minuti due minuti i professori qual è
No B il meglio allora devo dire speriamo che vada bene l'Eurogruppo perché qua tutti parlano di eurobond ma non ho ancora trovato due persone
Che abbiano la stessa idea su come deve essere costituito questa eurobond anche per sono illustri Dini marchi Quadrio Curzio e c'è tra per cui ha ragione assolutamente fondere light è uno slogan Balbo questa storia dell'eurobond perché bisogna definirne i contenuti e inutile attaccarsi alle parole morirà nel polo alle con le parole ricordo solo che la Polonia aveva accennato il professor Nicoletti qualche giorno fa Ino cambiato la legge elettorale
Cambiare la legge Roma Jarmoune tutte le volte dopo tre ore di giorno certo migliore ecco penso a vivere
Bisogna attento decine di volte che una delle garanzie democratiche e che non si cambia la legge elettorale edizioni articolo ventuno democrazia che la legge elettorale venga scritta che approvata diciamo così voce ora ottimismo della legge elettorale
Pendo Verlag professor Nicoletti
Se anche da parte mia una auspicio su questa emergenza che l'emergenza sanitaria perché l'Unione europea
A Egitto alla più grave crisi economica del dopoguerra quella del due mila sette due mila otto
Dopo dieci anni con il così dentro pilastro dei diritti sociali largo tepore
Quindi centodieci anni per mettere in atto
Delle raccomandazioni in sostanza su un tema così delicato che ovviamente ha una relazione con la stabilità e la tenuta della democrazia
Se oggi rispetto all'emergenza sanitaria impieghiamo dieci anni per provare gli strumenti è chiaro che avremmo il moltiplicarsi di questi gesti che io trovo davvero il responsabile di questo ammainare la bandiera europea da parte di persone che rivestono delle responsabilità istituzionali bandiera e in quegli uffici non perché il Tizio o Caio ma perché e vi sono che della Repubblica italiana e la repubblica italiana è parte dell'Unione Europea
Vorrei anche dire
Dal punto di vista utili riuscì poi i nomi di aiuti economici perché dovremo chiedere dei soldi in prestito se non abbiamo la copertura dell'Unione Europea vorrei chiedere a questi signori che hanno mai non la bandiera a chi andranno chiede
Al mercato internazionale alla Russia alla Cina girarla in Cina è un successore accusa io penso che questi questi si stanno veramente mettendo nei guai con questo quindi il mio maestro mio esilio perché cinque anni appunto è una reazione da parte dell'Europa
Grazie mille grazie a tutti voi grazie a in che ci ha aiutato a capire meglio che cosa sta succedendo da quelle parti arrivederci compiono arrivederci cento tutti cioè almeno
Giorgio tale certi arrivederci