Presentazione della nuova edizione del libro «Mostro di Firenze. Al di là di ogni ragionevole dubbio» di Paolo Cochi (Runa)

Radio radicale Benvenuti a Marco Beltrandi e a Paolo Cochi questa sarà una trasmissione in cui torneremo su un argomento di cui abbiamo già parlato qui a radio radicale in alcuni appuntamenti di approfondimento parleremo della storia della vicenda anche giudiziaria
Del mostro di Firenze Marco Beltrandi non procede è stato deputato radicale membro della commissione di vigilanza RAI si occupa da molto tempo di questa vicenda la sta seguendo e in particolare stiamo seguendo anche con radio radicale il lavoro di Paolo Cocchi documentarista e scrittore
Che ha già presentato questo libro ma ci sono importanti aggiornamenti che Paolo Cocchi ha aggiunto al suo lavoro il suo ultimo libro è questo il mostro di Firenze
Al di là di ogni ragionevole dubbio c'è una nuova edizione dato le date le circostanze non siamo precisissimi sui tempi
In cui vedremo la nuova edizione libreria ma intanto risolviamo benvenuti a Radio Radicale benvenuto Marco
Ciao vorrebbe buongiorno a tutti ed è venuto a Paolo Cochi
Buongiorno a tutti voi e allora innanzitutto ripartiamo un po'dagli argomenti la dicendo nella mostro di Firenze in diciamo sintetiche a
Perduta diciamo è la vicenda degli omicidi che si sono verificati tra il mille novecentosessantotto e il mille novecento ottantacinque nella provinciale zona di Firenze radio radicale
Conserva anche ampiamente documentazione archivistica di una parte della vicenda processioni per tante vicenda processuale i di cui si è discusso un molto e sono temi che riguardano anche la visione
La iniziativa politica del partito radicale sul tema della giustizia Paolo Cocchi però con Lou Reed vorremmo iniziare se Marco Beltrandi D'accordo a parlare un po'dell'approccio e delle e novità che troveremo nel suo nel suo ultimo libro
Senta dunque l'approccio del sette lo spesso caratterizzano
Nel mio documentario nei miei libri quindi un approccio che trae spunto dalle documentazione processuale indagine
E non sostiene alcuna tesi ma mette in evidenza alcune criticità se vediamo anche di un sistema e diciamo in generale no Toeplitz articolo si può evincere i c'è c'è anche un'analisi di carattere giuridico se oltre che criminologico
E quindi la riedizione di ordinamenti è praticamente un ampliamento nutrito ampliamento anche da questo punto di vista e quindi l'analisi anche grazie a voi radio radicale
Ho potuto attingere allora alla all'audio dei processi e quindi
E purché documentali poi chi in termini di diritto agli il tutti i gruppi sì di cui sei dicembre è ormai chiara non cinquantina d'assi senza vicenda che ha segnato pongono la storia si
Del nostro Paese ecco ma non vogliamo adesso come si dice in termini moderni spolverare gli stili i contenuti del tuo libro ma in che direzione ti sei mosso c'è qualcosa di davvero interessante
Sulla quale può vuol richiamare l'attenzione degli ascoltatori di Radio Radicale
Ma della piedi finire alcune alcuni piccoli frammenti di ricerca documentale
Io anche anche fatto in modo che arrivassero a chi si occupa a livello di i picchi no e quindi la mia è una ricerca documentale e poi eliporto
Quello che è stata un po'il lavoro magari dimenticato magari rimasto un po'nelle pieghe dei dei fascicoli eccome novità così vogliamo chiamare ma chiamarla ci sono alcune documentazioni relative proprio ora
Tanto per fare un esempio d'altura
Ad una pista hanno ma non percorso o quanto meno al che si è interrotta in maniera troppo prematura che individuava una pistola delle persone poi
Praticamente esce ulteriori rischi scrematura da parte possiamo indagine nucleo operativo dei carabinieri dell'epoca chi andava si indirizzava in un determinato ambito
Questa è situata meno la la documentazione di verità da me è stata
Non ce n'è più parlare non se n'è mai parlato di quest'altro
Io no Guido corre nella mia ricerca l'ho trovato anch'io mi sento di denuncia
Poi chiaramente nonna non stammi esprimendo dei piedi sì no
Quindi però lo lo la la l'importo sul libro che soprattutto la loro
L'ho indicato alchilici di riunire capito e qual è qual è stata diciamo la reazione
Diciamo questa tua indicazione spacciava Lando degli inquirenti naturalmente no relazione però perché
Piani conto che ci sono ancora degli alpini Cours sembra di credibile una dolcissima due anni c'è ancora ci sono
Almeno due i pesci Grechi quindi altri indagati poi Forrester Madame polo alle situazioni di richiedere via di anche nei periodi un avversario in che e quindi non posso ancora parlare di via ci arriviamo
Il diamo coi vedremo in mano il proseguimento delle indagini
Allora Marco Beltrandi perché e ancora importante anche dal punto di vista della tua iniziativa politica continuare a a scalare cercare la verità in questa terribile vicenda che riguarda mai un tempo passato un modo anche molto diverso uno scenario diverso del nostro Paese
Ma è per due ordini di ragioni almeno ingranditi né la prima è che comunque si tratta
Quindi un caso di spiega il killer noto a livello mondiale è unico
E molto compresso e quindi perché come un'eco
è attratto anche l'apporto e curiosità nei confronti di certe vicende dei nomi spendibili che le circondano questo è un caso esemplare ha una complessità in secche secondo me unica un un incarico è veramente una serie di periti molto molto complicati
E dall'altro versante
Per me è significativo di una vicenda giudiziaria
Che su cui vorrei soffermarmi una sì benché benché
è una vicenda giudiziaria semplificativa di quello che non funzioni in Italia nella giustizia mi riferisco soprattutto alla fase processuale degli anni Novanta varie primi Duemila
Cioè noi abbiamo una situazione in cui adesso ci sono due
Inchieste appare cioè due fascicoli aperti come diceva Paolo una che ancora cerca gli esecutori e i mandanti del duplice omicidio di una per depistaggio perché in realtà PM turco che sta conducendo le indagini
Sul a commissionato e ha ottenuto una perizia su proiettile che fu trovato nell'orto
Quindi Pacciani si praticamente ha sostenuto che i segni su quel proiettile
Sono artefatti cioè non sono originali e per questo si collega ad uno degli scoop Litta uno perché Paolo Cocchi è un documentarista
Ma è uno straordinario giornalista d'inchiesta lo definisco io perché e direi che potrebbe essere il idea al tempo del giornalista d'inchiesta media calato afferrato fra i documenti
E ha cercato di tirar fuori e attirato cuori cose che non erano no perché per esempio
La perquisizione a casa Pacciani dove fu trovato quel proiettile il sesso la perizia di eccesso ed è stato artefatto per renderlo più compatibile con una pistola del mostro
E chiedo l'importanza fondamentale nella condanna in primo grado di Pacciani pezzi fu assolto in secondo grado ed è morto in attesa del rifacimento del processo di secondo grado sì ma Conella quella perquisizione Atene aprile-maggio mille novecentonovantadue una cosa che Paolo ha reso noto e che a ottobre del mille novecentonovantuno arriva una lettera anonima
Al direttore de la Nazione e arrivava decreto sorridi allora di Piero Pacciani che era per all'avvocato Fioravanti in cui questa lettera c
Avvertiva il difensore di Pacciani
Sì lo si consigliava di fare una ricerca col metal detector subito nell'orto di Pacciani che in quel momento era ancora in carcere pensa di non per la vicenda del mostro ma per la vicenda delle violenze sulle figlie
Perché diceva questo anonimo
Se si fosse aspettato prima o poi ci sarebbe stata una perquisizione delinquenti
E probabilmente sarebbe stato trovato qualcosa nell'orto qualcosa che le anonime indicava come una probabilmente la pista una non fu trovata la pistola senese dopo non fu trovato un proiettile
Che poteva avere un certo grado di compatibilità ma nessuna certezza continua la pistola usata dal mostro quindi
C'era pronto un anonimo che aveva anticipato che si sarebbe trovato qualcosa di compromettente nell'orto di Pacciani l'aveva anticipato con sei mesi di anticipo
Poi Pacciani morto innocente in attesa della celebrazione
In Corte d'assise del POR del processo di appello visto che non c'è poi vai tenuta a causa del suo decesso la condanna dei compagni di merende
Paola montata male ammontano a come quella anche di Pacciani in una certa misura sulla base di fatti cioè unico estremamente efficace sintetico e coerente e nel dimostrare sulla base delle testimonianze molteplici testimonianze e sulla base anche dei dati di fatto che emergono dalla scena del crimine
Che il testimonianze di Alcoa detta Gamma e Delta cioè dei testimoni nuovo il Puccini e poi quegli altri minori calienti ribelli
In realtà sono testimonianze che sono inficiate cioè la loro attendibilità ma è completamente smentita da darti che emergono dalla scena del crimine da innumerevoli testimonianze va be'questo show diverso i delitti quindi qui c'è il problema appunto della condanna al di là del ragionevole dubbio vecchia c'è anche molto quest'impostazione di Paolo
Perché giudice
Dal due mila e sei formalmente codificato ma in realtà vigeva anche prima nei fatti questo principio non può condannare
E la tesi dell'accusa è inficiata appunto da datteri fatto cioè se possibile e ragionevole prospettare e tendenza in questo caso entrambe le circostanze e il tavolo descrive bene
In cui incorrono poi ancora trenta uffici omicidi sono senza colpevole ricordo quello del settantaquattro e ipotetica lenta
E quella del sessantotto telefono sia una condanna ma molto labile per tante ragioni quindi gli stessi inquirenti non credevano più tanto già all'epoca dei processi e poi e poi ci sono le piste alternative promettenti allora io prima di lasciati di nuovo la parola voi visto che Paolo ricordava una di queste pistole no su una pista relativa a una Beretta modello settantacinque rubata da un'armeria a Borgo San Lorenzo che poi non si trovò mai più
C'è una frase conclusiva e Paolo scrive nel suo libro a proposito di questa pista
E io la vorrei leggere prego
Chiede Paolo
Che sia proprio quella l'arma dei delitti del mostro
O forse uno di quei personaggi che ha votato in quella vecchia indagine avuto a che fare con la vicenda tacque dando ambienti molto vicini a quelli investigativi
Questo questa indicazione molto molto importante e significativa
Per parte da un dato di fatto c'è un verbale poi i carabinieri Borgo San Lorenzo chiedevano la perquisizione di una persona a carico di una persona
Era ritenuta certamente o molto probabilmente colei che deteneva questa pistola ruba che è una una delle armi che ecco è per e può ex se c'è una delle armi ritenute usate dal mostro di Firenze
E quindi questa pista perché era significativa perché poi questa persona aveva precedenti penali di un certo rilievo anche contro la libertà sessuale pensa un po'
Questa pista poi si è interrotta
E invece è corposa da quello che Paolo ci ha detto e da quello che ha scritto quindi è una cosa veramente importante oppongo di poi davvero per il momento fermo no ci sarebbe anche la dirò un'altra questione cioè che i processi incredibile a carico di Pacciani lotti compare Vanni bagni di merende hanno avuto questo svolgimento che a noi appare così inadeguato nelle conclusioni così smentito da testimonianze e dati di fatto
Anche perché sono avvenute negli anni novanta cioè che sono gli altri come ricordava agli appena successivi contemporanea Manni Ulisse
In cui praticamente il potere del PLI e al massimo della sua forza sui media no oggi è un po'diverso alla questione ma in quegli anni
Perché come noi ahimè vi ha visto un FIAT salita s'è ci ricordiamo tutti che il PLI hanno la la pubblica accusa aveva una forza sui media italiani assolutamente incomparabile eccetera e all'apogeo no per cui ci si trova sulla Procura sull'inchiesta così importante di caratura nazionale e forse non solo nazionale
Con addirittura protagonista Pierluigi vigna che è diventato un simbolo della magistratura e poi divento anche procuratore nazionale antimafia
E insomma
Era molto forte
Era molto sbilanciato il potere mediatico l'influenza mediatica dell'accusa Paolo anche su questo ho lavorato io gliene sono grato visto che mi occupo di questi problemi anche per il partito
Cioè di aver dato conto dell'influenza nefasta di questo rapporto fra media dei pm
E qui si vede anche una delle anomalie italiane no del sistema giudiziario per cui ai pm il pacco delle indagini tua conta molto di più invece luogo o effettuo poi gli accertamenti
è il PM che alla fine incide tutto e questo è dovuto anche a un avvicinamento italiano
A che dentro il PdL come fate un parziale che è una suprema ipocrisia
Perché dovrebbe essere una parte del Polo cerca in tutti gli altri sistemi del mondo il PM è una parte processuale non è una parte imparziale questa progressiva assimilazione del del PM al duplice
Ha comportato dei grossi danni
In termini proprio del diritto processo perché altri lanciato i rapporti fra le parti
No e a
Diciamo anche tradito lavorò tali costituenti perché costituenti dell'accusa quelli che scrissero la Costituzione italiana madre ho distinto il ruolo del PM da quello del giudice
è invece certo è pari impartitogli a partire dagli anni Sessanta negli anni settanta e mi ed ai primi anni Ottanta tutta una serie di riforme legislative che hanno tradito quell'impostazione costituzionale
E che hanno reso utile anche il PM messa in corsivo dense di fatto delle stesse garanzie del dodici
E questo non poteva ecco quindi ovunque ambiguità i codici che sono stati iscritti si sono mossi per cui il pm e pacchi imparziale no il PM parte
In quel Parigi andare molto il PM parte particolarissima assassini tant'è vero che non vennero tenute in considerazione elementi
Che mettevano in forte dubbio la colpevolezza di coloro che erano indicati i colpevoli e sono stati ritenuti attendibili testimonianze appunto Pierpaolo dimostra assolutamente ripetutamente smentite
In maniera clamorosa
E non c'è stata più di tanto la possibilità di aderire un delitto giudiziario più soddisfacente questo io lo devo dire poi mi fermo scusate se ho pagato un prezzo
No no grazie grazie comunque a Marco Beltrandi per cui sul suo primo intervento ricordiamo gli ascoltatori stiamo parlando con Marco Beltrandi e Paolo Cocchi che è in collegamento con noi documentarista
E scrittore come ci ha spiegato
Marco Beltrandi poco fa una curatore lì inchieste importanti del suo libro il mostro di Firenze al di là di ogni ragionevole dubbio e con i suoi ragionamenti di questo libro amo già parlato a Paolo Conti torniamo un attimo
A chiedere attese ecco ancora non vogliamo svelare tutto quanto i direttori e gli ascoltatori di radio radicale troveranno autorità però Marco Beltrandi ammesso dettero Santa tanta carne al fuoco come si suol dire siamo parlando di di di rovesciare sostanzialmente la quello che noi sappiamo quello che è stato è stato detto su questa vicenda ecco ci sono sicuramente tanti elementi su cui poi in particolare si può ragionare ed volevo farti innanzitutto la domanda la pistola di cui parlava parlato anche Marco beccati la famosa calibro ventidue Ocho parlando di un'altra di un'altra
Sì e che stiamo parlando della della famosa veri ragazza ventidue perché poi ci colpito anche un altro tipo di senza arma invece l'ottimo lavoro fatto dalla dalla procura di Firenze ultimamente
Con le perizie balistiche le ricerche sui reperti ricerche genetiche perché è stato coinvolto anche nel Sud dobbiamo dirlo un un ottimo lavoro negli ultimi anni apportato assolutamente se mai ce ne fosse stato bisogno no
Definire con assoluta certezza che si trattava di una pistola diritta io volevo aggiungere
Una cosa che Marco
Sull'argomento che trattato da da da Marco e ed è quella che volevo evidenziare che in cui perirono chopiniano negli anni ottanta novanta ci fu una forte spaccatura all'interno della magistratura attenzione perché quello che poi io vado a ribadire anche nel libro voi comunque a sottolineare che ci furono ci fu un giudice due procuratori generali che opinare almeno più o meno quello che poi io vado a a rafforzare documentare
Quindi non è una cosa che che nasce da me dia un qualcosa che esisteva all'epoca significò una grossa spaccatura
Tra giudice istruttore la alcuni sostituti procuratori quindi questa vite questo per dire cosa che questa vicenda sia da un punto di vista giudiziario ma anche da un punto di vista mediatico perché è stata trattata io faccio un capitolo apposito estrarre trattata in maniera assolutamente inadeguata come al leader a livello di di di notizie di verificare la notizia penso che
Che si è assistito a fenomeni di comunicazione quindi di di giornalismo molto molto di parte nel senso che clima c'era la linea colpevolista che che pubblicava praticamente solo esclusivamente degli elementi sì detto di trasmissioni televisive
E in un giorno in pretura tra una proprio da da negli archivi di radio radicale dimostrano i feroci i i feroci tali dichiarazioni infatti nella nella
Per l'esposizione nella registrazione dei processi quindi Paolo timore ti volevo fare un attimo domanda scusami se ti interrompo perché di volevo un po'diciamo
Chiedere più nei particolari è un tema che è stato sollevato da Marco Beltrandi noi ricordiamo tutti tu hai evocato appunto le trasmissioni televisive perché questo è un processo che veniva mandato in onda oltre da radio radicale anche in televisione noi appunto che abbiamo non siamo più ventenni ce lo ricordiamo ecco
E e io ricordo in particolare queste queste udienze dove veniva ha mostrato questo boss sono della della Beretta ventidue dove c'erano questi segni sembrava una prova schiacciante col la questione che ha sollevato poco fa Marco Beltrandi cioè questa coincidenza di questa lettera anonima che diverse naturalmente
Potrebbe essere considerato un elemento non importante perché in questi casi specialmente quando sono nazionali specialmente quando c'è una coppa copertura mediatica molto forte non sono rari però questa coincidenza con questo ritrovamento e poi il fatto
Che pare appunto da quello che state anche dicendo voi che questa prova non sia diciamo soddisfacente questo elemento importante se se poi se vuoi dire qualcosa di più preciso su questo
No barcolla la già discorso Nadia ha spiegato bene il l'attuale Repubblica magistrato che sta seguendo
Questo lo sappiamo da fonti giornalistiche perché la perizia era un issata ma non abbiamo le caratteristiche tecniche però c'è una sembrerebbe artefatta e quindi qui degni produttiva all'espulsione dell'Arma adesso sono tecnicismi Polo sì complicati
Sembrerebbero non genuini e quindi quella prova di poi c'è un fascicolo aperto quindi io non posso andare a casa Salza in profondità a ma anche su altre forme di depistaggi perché io penso che questa è un argomento da approfondire mica andiamo andiamo Nancy certa perché non ha l'unica situazione nel senso che c'è un fascicolo aperto del depistaggio ovviamente non solo per l'aspetto del del bossolo del Pacciani ma di influenze Esterne di apparati di andavano
A a minare ideale anche dire tra virgolette l'attività investigativa della procura dell'epoca e quindi
Questo il la traccia ora non posso di approfondirla perché ovviamente anzitutto conosco bene
Di che cosa i particolari c'è fascicolo aperto e quindi non posso andare oltre posso solo precisare che quelle indagini che io ho riportato nel libro è una relazione del nucleo operativo dei carabinieri
Del del Mugello ora viene preso in carico dal dalla dalla procura e quindi siamo nel mille novecentottantacinque nel vengono far viene fatta una perquisizione poco utili
E un interrogatorio però poi di la questione non non si chiarisce sì singolare Nando e
Non non va più avanti nessuno ne ha mai parlato nessuno ha mai posta all'attenzione
E io fatto insomma ecco poi ripeto i dettagli di si possono trovare libero ma con ipotesi investigativa
E che che che fornisco al lettore il mondo nessuna lo sputo nessuna teoria nel centro sa e nel documentario quindi espongo i fatti tutto ciò che non è documentato
Posso posso dimostrare è una teoria alternativa che coi se uno lo ha agganciare ad altri episodi adesso Macan citato uno
Può essere un qualcosa di estremamente interessante insomma anche anche in un'ottica di le attuali indagini
Ecco con Marco Beltrandi vorrei tornare suo alcuni dei temi di cui siamo parlando ecco parliamo di quello che rappresenta anche un po'come abbiamo parlato del dei media e della copertura che ci fu all'epoca abbiamo più volte parlato di e queste questioni oggi ci sono anche altri fenomeni Marconi ci sono dei fenomeni curare la vicenda del mostro di Firenze come altre sono care diciamo un certo mondo on line in cui sì Sivana diciamo si va un po'oltre anche
La sfera della concretezza che invece proprio il segno distintivo di questo lavoro di cui stiamo parlando ecco come aiutare anche chi vuole cercare come si deve con strumenti adeguati con strumenti diciamo verificati veri ficcanti a uscire dalle infatuazioni anche complottiste su temi di questo genere
Ma guarda
Allora il modo c'è sembrando alcuni immobili dotarci di questo libro di Paolo
In questa terza edizione che è veramente molto molto diverso dalle due precedenti è stata poi l'ha già detto Paolo ma è stata praticamente tutta riscritta cioè non c'è solo l'aggiunta solo tra virgolette di duecento pagine c'è anche proprio una riscrittura e io
La la cosa bella di questo libro sono più di cinquecento pagine
Impegna un libro corposo ma è è un libro che è un'arte incinta incredibile perché moralità iscritto in modo molto sintetico cioè accettato il nome un'operazione di sintesi estrema e soprattutto quello che c'è scritto qui tutto quello che c'è scritto qua e documenta
Cioè questa ecco questo è il punto di fronte al al proliferare di Sculli tubo alcuni gruppi Facebook di il porte e con l'insuccesso inverno ma sempre documentazione fondamento documentale vieni esaurire le più tranelli più ecco lui questo è questo libro è un richiamo alla concretezza c'è c'è
Tutto quello che è documentabile tutto ma non sono i documenti già conosciuti
Paolo aggiungere cose nuove ma più ognuna io prima devo citata un'ora ma ne potrei citare un'altra ad esempio
Le cose gli approfondimenti sulla lettera
Anonima che il mostro mandò sicuramente quella mandato dal molto quello che mandò dopo un buon primo decreto degli scontenti nel mille novecentottantacinque quella lettera conteneva
Al suo interno un lembo del seno asportato Anna di Armodio
L'ultima vittima del mostro
Quella lettera intorno forse ricorderai Micheli messi era l'abbiamo vista tante volte almeno lo diciotto no si era praticamente c'era l'indirizzo che era scritto con lettere ritagliate sì sì come diede anche ne incrina il bus è il problema è che quei venti cocaina scientifica dell'epoca età minima o questa lettera tacco
Queste lettere incollate vedere cosa c'era sotto anche per cercare di capire da dove l'aveva ritagliata c'è magari poteva ecco
Con qualcosa di interessante Charles B. Grandinetti vinca con veramente orgoglio
Che Paulo con non suoi due collaboratori grazie a un lavoro pazzesco è riuscito a scoprire per la prima volta la Scientifica allora viste solo era era un non è un quotidiano era un periodico Baron viste qual è il periodo in cui era pausa con suoi due collaboratori con un lavoro che immaginiamo enorme è riuscito a scoprire qual era la linea effettuale numero Eredità quale pagina sono state ritagliate quelle elette
E questa cosa non solo io non dico ovviamente qual è la via passo che rimosso per sicurezza vorrei chiedere ma ma il problema è che questo dato interessante
Sesso ci sono delle persone a cui vengono fatte delle perquisizioni
E qua Pennetta ce l'avevano sarebbe persino una qui mancava proprio quel numero inizierà il numero precedente numero successivo e c'era una specie di piccola collezione mancava proprio quel numero di coincidenza quadrate possibile ma
Ecco sono
E questo è un fatto simile in quei tempi dell'epoca avesse e se c'è riuscito oggi Paolo potevano riuscire io credo anche la scientifica dell'epoca sa fare questo lavoro e a rintracciare quali era Larini qual era il numero qual era la pagina avrei coerenti all'epoca avrebbero avuto degli strumenti in più perché è un dato interessante non aveva più secondario e poi c'è la questione io ne cito un attento ma c'è la questione
Dell'autostop alla ragazza denominata nome di fantasia Anna
Questa un episodio all'epoca no tu agli inquirenti però anche quello è un episodio che per come Silvio non perché Paolo racconta sulla valle anche nel fatto che ha rintracciato questa ragazza
Quindi Airbus anche lei ha fatto un lavoro di ricerca è andato un po'avanti e anche insomma emersa erede circostante che sono interessanti anche per le indagini che si potrebbero condurre oggi anche quella è una pista che a un certo punto Morini
E che può darsi che meritasse qualche approfondimento ulteriore ecco io ho citato alcuni esempi ma c'è iniquo è pieno di piccoli grandi scoop di questo tipo documenti ritrovati
Passi avanti sull'inchiesta quelli naturalmente che erano pubblicabili no perché poi non tutto purtroppo ecco il miserabile ma da quello che è complicato e tantissimo per come se uno vuole farsi un'idea della verità storica
E e anche di della numerica sul Piave a io ritengo non verità mi permetto di dirlo
Questo libro è un fatto unico ci sono tantissimi lavori editoriali che sono continuati ad uscire toglie nessuno acque ostile nascono alcune specie qui proprio questo
Lo dico senza tema di smentita non c'è paragone rispetto a questo lavoro
E se io potessi eleggere
Nel giornalisti richiesta per antonomasia
Direi che è Paolo Conti che non solo la ha lavorato sul molto diffidente ma anche su altri talent classica nei grassi è proprio fotocopie corre con una perfetto un medio in così
Uno indaga a trecentosessanta gradi e scevro da qualche parte in galleria nuovo per noi contano solo i documenti ecco è quello che ci vuole i nonché accaduta per cinquant'anni
Piena di imposte vivi code di complessità perché senza complessissima credo che noi dice no contano i documenti fatte io
E io dico nacque anche faccia anche nella ricerca per far saltar fuori anche quello che magari non è uscito all'epoca
Se se Paolo Conti d'accordo Marco io volevo farti kora un'altra domanda perché appunto non
Non entriamo poi
Proprio nei contenuti giustamente come abbiamo più volte detto ecco però una delle cose che colpi Novi appunto in quegli anni
Nulla efferatezza di questi fatti no erano storie che e terrorizzavano anche diciamo chi conosceva un po'anche il mondo dei giovani attorno a Firenze c'era veramente o no una psicosi quasi in quegli anni
Proprio anche a girare no era era un po'un elemento che frenano un certo tipo di e di movimenti
Serali diciamo ecco quello che sembrò convincente per molti anche per l'informazione
Che oggi viene definita di mainstream fu il quadro psicologico degli accusati no perché sembrava coerente no questa con questo tipo di scenari con una situazione di disagio grave no come sembrò evidente ecco
Qual è l'alternativa Cochi in che cosa che cosa possiamo ipotizzare c'è uno scenario alternativo
Di fatti commessi che però sono davvero inquietanti al cocco come li possiamo diciamo sempre in termini generali
Declinare cioè che scenario cioè certo per questo è veramente difficile secondo me da ipotizzare
Marco
Ah scusa credo sia la domanda fosse rivolta no la prego lavori la volevo fare arte perché
Appunto Paolo pago lo chiedono a causa una cosa concreta tra un attimo
Guarda allora
Eppure il punto è questo naturalmente
Il libro come detto non sposa una tesi sì
Da delle carte mette sul tavolo delle carte dei fatti dei documenti e delle teste che sono state un po'interrotte troppo anticipatamente
è ognuno si fa una sua idea ed è come è giusto che sia e non sposando una tesi no partigiana per cui dopo poi si cercano tutti gli elementi che si conforma non solo a quelle attese si scorgono
Tutti magari quelli che la indeboliscono come purtroppo hanno fatto a volte anche gli inquirenti sembra
Nel passato ma
La questione ex che di fronte a tanti scenari astrattamente possibili che sono stati fatti negli anni io continuo mia opinione personale anche dopo aver letto il libro di Paolo che ancora non ho finito tutto FAS un autobus stando pagina per pagina è che comunque si debba rimanere ancorati all'idea di ricco serial killer che ha contento dal sessantotto fino all'ottantacinque l'idea che messo che mi faccio io una persona Guardiola domande che però giustificava offerte sui delitti
Come una sorta di missione cioè si poneva il sesso libero il sesso in luogo pubblico apparentemente
Pubblico cioè esposto al pubblico poteva essere all'interno di una vettura parcheggiata o di una tenda parcheggiata su strade pubbliche sì mandati in campagna un po'riparate
è e questo è secondo me cioè il missionario una persona appunto che uccide per piacere ma che giustifica come una missione quella frutto di come posso dire terrorizzare le coppie e vedere voi non potete fare questi atti intona pubblica è un'ipotesi ma io ci credo anche perché c'è un fatto io vorrei dirvi che
Nello stesso periodo negli stessi anni in altre aree del mondo
Ci sono stati uguali reazioni alla libertà sessuale del sessantotto no cioè ci sono state beh tutto avviene dopo dopo gli anni sessanta e gli anni settanta sono stati anni di sconvolgimento sociale rivolgimento sociale no dei costumi sessuali della libertà ecco l'accentuazione e infatti in quegli anni ci sono stati molti serial killer anche sui diversi dal mostro di Firenze in altre aree del mondo anche la sensazione che una serie di persone abbiano tutto questa liberazione sessuale in modo negativo avvenuta una impegni se naturalmente stiamo parlando di un maniaco cioè di una persona che comunque ha sicuramente sedute fatiscente empatia
Una persona con Cinco patologia anche piuttosto seria
Che si è data questa giustificazione per fare azioni che probabilmente penso io gli procurasse un piacere io credo che alla fine questo assassino poteva avere anche delle complicità
Che lo hanno aiutato a proteggersi
Ma io penso che l'assassino sia unico e sempre ovviamente lo stesso non posso pensare a un'arma e ammonizioni che passano di mano perché qui Ocalan ma avrebbe dovuto passare di mano anche le munizioni
Perché non sempre la sede persino sette sì
E e e può aver avuto degli appoggi può aver avuto delle coperture ma io chiarendo
Che ci sia per quel che il quadro che emerga conferma ancora l'ipotesi che dicevo comune in grande un grand'uomo poi scoprire chi è un altro discorso
Paolo Cocchi ecco poco fa ci hai parlato ad esempio del lavoro fatto sulle testimonianze su testimonianze che sembrano o non reggerà una prova più approfondita con il metodo di cui stiamo parlando ecco
In particolare ci vuoi dire qualcosa di più
Ma allora io
C'è da premettere che sono andato poi direttamente a risentire i personaggi che ci sono loro che io all'inizio dieci anni fa sì sì
Assente
Sono andati perché poi i personaggi e quindi quelli direttamente coinvolti o comunque persone che conoscevano quei soggetti
E da lì mi sono reso conto e poi ho trovato dei riscontri su lei tipiche validi di di polizia giudiziaria che rendevano un quadro di di di queste persone che poi sono state quelle condannate sì
Estremamente diverso da quello che è stato che è bastato a livello di comunicazione di media
Quindi ovviamente non c'è nessun elemento che può
Escludere categoricamente che un Pacciani o uno dei compagni di merende questo è ovvio perché a distanza di trent'anni non puoi trovare una una prova avversa però ha già tempio io faccio un paio di di di ritenuto un paio di situazioni dove chiaramente tipo quella del l'ultimo delitto disco critiche non può essere avvenuto questo su base scientifica e company di scienziati e quindi gente addetti ai lavori e che non può non può essere avvenuto il giorno otto come nel capo d'imputazione come quelle testimonianze
Ci hanno poi portato delle condanne oppure amplificazione chi pone il perito di parte Eliano nell'ottantadue
Oggettivamente ci sono io ho recuperato
Nelle carte cinque testimoni che passano quasi in concomitanza del delitto e diede una scena completamente diversa da quella descritta
I testimoni quelli che citava Marco alcuna Beta Gamma Delta no indire Bellotti in particolare cioè gli occhi descrive una scena che altre persone hanno visto in tutt'altra in tutt'altro modo e quindi nello specifico questi cinque testimoni passando
Proprio lì in concomitanza del delitto non vedo nomi autonomia persone mentre il testimone
Cui che è stato poi creduto i i tacchi mentale
Descrive la situazione completamente contraria
Quindi io lo lo lo metto in evidenza poi chiaramente
No no non sono un depositario della missione scrisse però posso dire posso dire questo e non lo dico solo io ma anche i turisti che che ho sentito e e in questi casi non si può superare il ragionevole dubbio e quindi indubbio credo in quel caso sembrava si doveva andare unico Gardini mi impegno a soluzione
Per quanto riguarda la domanda che hai fatto a Marco prima sito Wenger il colonnello piccole immensa che mio avviso e ci sono o molti molti elementi documentali
Che lasciano intuire che questo soggetto qui soggetti quali sai che la interpretazione molto soggettiva terreni sul punto fosse vicino agli ambienti investigativi e giudiziari mi appare abbastanza evidente
Perché questo importante comunque specifichi
Volevo ci avviamo alla chiusura di questa di questa di questo approfondimento sulla vicenda del mostro di di Firenze che stiamo portando avanti con Paolo il cocchiere era un colore Grandi magro che ci consente tutto nuovi non fondamenti mostro di Firenze al di là di ogni ragionevole dubbio stiamo facendo anche con Marco Beltrandi ecco vorrei vorrei fare un'ultima ultima più larga entrambi se possibile ecco il tema dei depistaggi è particolarmente inquietante e forse l'ultima affermazione di Paolo può ci consente di contestualizzare questo punto
E questa questa ipotesi naturalmente prologo che la posta in questi termini cioè perché ci sarebbero stati dei depistaggi
E ma chi vuole rispondere per primo e poi no vorrei la l'opinione di entrambi quindi ho sentito Paolo che voleva rispondere lasciavano la Paolo e poi l'abbiamo a Marco Beltrandi
Sì e no perché questo qualcosa che dovrà appurare la magistratura posso dire
La mia sensazione la mia situazione che si vuole trovare da parte di ovviamente non da parte degli inquirenti che indagavano perché non
Non ho mai dubitato della della della buona fede e però che ci siano stati degli apparati che abbiano convogliato tutta una serie di indizi
Nei confronti di personaggi un po'per c'è un modo di capro espiatorio no sì poi non sono più in grado di di il coinvolgimento possa aver avuto il Pacciani ma sicuramente non era il serial killer in prima persona questo mi sento di poterlo affermare il per quanto riguarda i depistaggi e ripeto sono sono avvenuti in varie situazioni
Esso nel mille centottantadue quando arrivò a quella lettera anonima che indirizzava verso una certa pista poi rivelatasi non non valida
E anche di recente anche di recente c'è stato fa balordi non l'ho detto io l'ha detto sostituto procuratore del magistrato che seguito l'inchiesta per quarant'anni quindi e chiaro che che che questo quadro dei depistaggi accertato citato ecco
Marco Beltrandi
Da confermo quello che ha detto Paolo
Ride più tardi ci sono stati vari padre sono stati proporli e purtroppo in alcune fasi sono stati i depistaggi di enorme successo perché hanno veramente condizionato tutta la vicenda investigativa episodio che ricordava Paolo prima cioè quella lettera dell'ottantadue anonima
Che collega in piedi Intel mostro notti fino a quel momento con quello sessantotto e che quindi pur registrando tutte le indagini dei primi anni quelle più decisive per forza di cose su una pista cosiddetta saudita proprio perché era questa fistole gli stessi poi gli accusati nel sessantotto
Mentre un altro piccolo cosa fondamentale per dire cioè per anni questo ci è stato detto che in realtà oppure l'anonimo non esisteva era stata all'intuizione di un maresciallo dei carabinieri di collegare quel vecchio caldo del sessantotto giusti è in realtà Paolo anche su questo parquet Ripa definitiva cioè appostati i documenti che dimostrano che la lettera anonima accertata da almeno una una lettera anonima accertata che è collegato incanti
Sul punto questa epidemia agli atti sono documenti della procura della del sistema giudiziario e quindi non si possono anche in cui si parla di questa lettera no in questa lettera anonima quindi la lettera anonima affrettata e quel quel depistaggio è stato efficacissimo perché ha condizionato i primi dieci anni dell'indagine cerca c'è quindi una roba enorme e ce ne sono stati come ricordava Paolo degli altri più recenti
Io vorrei dire anche chiudo su questo che Prodi Paolo Cocchi
Astratta una situazione del coronavirus ovviamente non si trova nelle librerie uno va quindi aperti e poi a macchia di leopardo sì stanno riaprendo in questi giorni ancora no però si può sul sito della casa editrice che nella lunga Editrice coordinando comprarlo direttamente lì e arriva in Carla Caldara
E in pochi giorni anch'io l'ho fatto lo hanno fatto tanti altri con successo e quindi se non lo vuole Lucone perire in questo modo ci tenevo a dirlo perché delle volte qualunque sopruso ecco un libro ci si dimentica
E ebbe cose essenziali quindi il signor tattico mi porta avanti con questo senso le rette non ho mai importante importante perché
Anche la queste indicazioni sono importanti specialmente nel contesto attuale prima di chiudere di di chiudere volevo fare ancora una domanda entrambi
Volevo chiedervi ecco qual è l'importanza di continuare ancora a lavorare su un caso del genere anticipo alcuni temi
Sicuramente stiamo parlando di un di un di una serie di eventi che hanno un po'segnato lo dicevamo prima una parte del storia recente del paese ma serve anche a capire il funzionamento della giustizia il funzionamento di informazione ecco su questo comincerei da Marco Beltrandi
Con la perché ho domandato torna ecco serve ancora e quanto serve lavorare su casi e come questi Marco
Ma come serve tantissimo perché prima di tutto è una vicenda gravissima punta di cui stiamo parlando con un numero di vittime impressionante cornuto Perrone
Che ha condizionato se fosse una generazione di persone forse più di un anno e la loro gioventù nuovo modo d'intendere anche no esperienza sessuale è una vicenda decideva non ha la licenza di poco conto ed è una vicenda famoso in tutto il mondo e puoi perché comunque comunque
Ci sono questa vicenda mette in luce come dicevo dall'inizio pelle color dei grossi deficit dell'amministrazione giudiziaria
Del processo italiano dei corpicini cosiddetto codici processo all'americana astratto dipinto così nell'ottantanove no quando si si va ad inserirsi possono dall'inquisitorio all'accusatorio ma di fatto poi lei però riesce a mettere indirettamente in mostra tanti limiti di quell'impianto che non è mai stato veramente accusatorio e questi processi lo dimostrano mai fatto spesso io mi permetto di dire questo no
Il fatto stesso che in Italia sia stato possibile
Affidare allo stesso magistrato che aveva fatto il PM nel processo di primo grado è pm sostituto procuratore della Repubblica che poi è diventato anche il procuratore della Repubblica non ho più niente ma in un'altra città tecnica è stato possibile affida un poco quindici alternative no a quelle risultate dai processi
All'esame
Esclusive alle indagini escludendo in questo magistrato indipendentemente dalle sue capacità io non metto minimamente in dubbio dalla sua
Buona fede che non metto minimamente in dubbio ma il patto capestro che emergono speranze tu le file svolgerebbe Hacking
Da chi ha fatto in quegli anni in primo grado nei processi
E anche non sono in primo grado nei processi come posso dire che poi hanno portato certi esiti
Cioè è chiaro che va a essere smentite monumenti storici perse interessa e no cioè sarebbe bello come avviene in altri Paesi in questo caso affidati nicchia Valter adesso quest'inchiesta non è più affidata a luglio perché
è andato in pensione nelle passate al PM turco che ha lavorato ottimamente ma ecco per anni tutto è stato un po'più lungo così e forse è lui l'ordinamento italiano dovrebbe prevedere non è un problema del singolo proprio dovrebbe prevedere strumenti Diversi ancora è un suo dovere l'esempio delle tante cose che si desumono da questa vicenda
Paolo Conti
Sì e no diciamo che discende un ritratto della storia dell'Italia no e quindi perché questo è il suo sotto vari punti di vista siano quello giudiziario sia in quello investigativo sicuro criminologico sia quello della comunicazione come sottolineavo prima una certa superficialità anche se Brignano
Da un punto di vista della lo sbatte il mostro in prima pagina mi può essere considerato un caso emblematico
Da un punto di vista da un punto di vista negativo e quindi da non ripetere
Io per quello che riguarda il discorso indagini sono ancora molto speranzoso quantomeno in un'ottica di anche se penso che poi i responsabili sia morto
Però io penso che tante altre persone abbiano ha avuto possibilità di conoscere Miani Facchi altre magari di tipi stare
E quindi sarebbe importante che tutto venisse a galla per avere una verità più vera diciamo di quella che è stata che c'è stata fino adesso no Max Berlusconi la considerano una verità parziale permette ne non è neanche quello
Però questo il fatto di opinione io credo che è una un qualcosa che lo si deve un po'come un caso Ustica i grandi speranze in Hamza credo che che anche per una un un riscatto da un punto di vista di chi di quello che rappresenta un'istituzione
Ecco allora grazie grazie a Paolo Cocchi lo ricordiamo in chiusura di questo produrrà approfondimento abbiamo parlato con Luigi autore di questo libro dal titolo mostro di Firenze al di là di ogni ragionevole dubbio editore Luna lo trovate
Sull'Intertoto vari distributori di libri on line Emilio potete ricevere anche queste difficili settimane abbiamo ne abbiamo parlato con l'autore e ne abbiamo parlato anche con Marco Beltrandi è stato deputato radicale
E si occupa oggi di vari temi tra cui questo e anche quello dell'informazione è stato è stato tra l'altro membro della commissione di vigilanza RAI grazie davvero ai entrambi è un grazie anche al Piero Scaldaferri dall'altra parte del Veneto che ha consentito la registrazione di questa trasmissione grazie