Due Microfoni - Conversazione con Gianrico Carofiglio sul suo libro "La misura del tempo" (Einaudi)

Radio radicale no appuntamento con due microfoni nostro approfondimento settimanale che spesso e volentieri dedichiamo ai libri e anche questo è il caso perché
Abbiamo già libero a cui tengo molto che
è stato scritto da Gianrico Carofiglio la misura del tempo per Einaudi tra i dodici in finale per il Premio Strega e soprattutto abbiamo Gianrico Carofiglio al telefono intanto la ringraziamo lo salutiamo bentornato a Radio Radicale Carofiglio
Ovviamente insomma chi ascolta la radio radicale insomma non ha bisogno dimostro citazioni perché la figlia che è stato come spesso anche su tante iniziative riguardo la inizia riguardo le carceri poco fa mi vi ascoltavo Carofiglio naso Pannella dell'agosto mila nove addirittura no
Credo dove ci sono temi che che non stranamente tornano attuali magari poi quella programmazione troveremo il modo di riproporlo ma insomma inutile raccontare magistratura mondo della politica oggi lei scrive racconti romanzi saggi libri tradotti in mezzo pianeta insomma spesso e volentieri in cima alle classifiche allora
La misura del tempo qui ci sono allora è difficile raccontare libri radio non lo facciamo perché questo vale anche per i film ma diamo qualche elemento qualche Surge ma su questo nuovo libro nuovo nuova avventura nuova storia di un signore che chi legge Carofiglio ovviamente conosce bene che Guerrieri ci sono voluti però cinque anni per farlo tornare in pista Carofiglio
Abbiamo allertato in pista in tutti i venticinque anni ho cercato la solita ogni tanto ci incontriamo
Prendiamo diciamo settantacinque un po'di sana saltuarietà se tasse fare battute insomma le personaggi io amo ecco perché è un personaggio che amo
Mi sono attaccato in cui medesimo anche per questo motivo etico di scrivere un romanzo all'anno con questo personaggio è cresciuta ricevere
Immagino ma è importante anche il linguaggio di di questo libro che mi ha molto colpito perché c'è una beh la fusione fra un linguaggio inevitabilmente in alcune parti giudiziario e poi ci apra la sua cifra che è sempre insomma ironica attratti anche in questa storia inevitabilmente esistenziale che trascina direi un po'insomma il lettore nella storia diremo forse mille storie di di guerrieri perché uno dei temi mi sembra che sia quello dei confini fra uomo e avvocato che fanno un po'fatica a definirsi con nettezza no
Pesci probabilmente perché in realtà Roma una delle cifre stilistiche personaggio ematica imbarcazione campioncino appunto sia letture
Perché chiarire che poi occorre partire personaggi e crescita
Un sacco di domande magari cerco americano spende anche e imbarazzo contro adesso l'attenzione lavoro toccato
è una dimensione correttamente praticata non è che contraccolpi gli spunti esistenziali targhe peraltro una prospettiva conoscitiva straordinaria interpretato ha toccato esponente di un principio fondamentale dell'acido di pace il principio del tempio per tutt'Italia delle verità precostituite
Soprattutto verità definite dal potere indipendentemente da come in concreto poi citata questa funzione per il fatto che ci sia una figura che incarna dovere di mettere in dubbio le affermazioni del potere è una cosa per lui come per noi per viene a sufficienza considerata ecco
Senta il tempo il titolo non è solo una suggestione no per interessare il lettore il tempo è proprio una delle misure di questo libro ci sono alcune definizioni molto belle ne cito solo una l'invecchiamento non è un processo lineare così come il tempo non entità lineare non è un'entità comprensibile nessuno capisce davvero nessuno è capace di definirlo provate a parlare del tempo senza osare alcuna metafora dice a famoso linguista vi ritroverete a mani vuote il tempo sarebbe ancora tempo per noi sono potessimo sprecando programmarlo possiamo solo dire qualcosa sul fatto che va grosso modo in una direzione e che la destinazione finale è nota
Allora il tempo anche quello che fa giustizia che accelera colletta che provoca nostalgiche e son tutti i ruoli di tempo che ritroviamo nel libro Carofiglio
Devo ho cominciato a scrivere come succede ma socioeconomici averlo secondo idea piuttosto compensarli quale sarebbe stata la trama personaggi spazio abbastanza chiaro da subito però che però contro l'idea di Trento la sua inafferrabilità suo indecifrabile ITA era proprio sembra per solo per la storia del Santo poi respinto cerca rispetto scelto per più o meno a metà più o meno minore la scrittura e scambio d'identità ancora memoria che critica diciamo crediamo di capire no fatto qualche qualche affatto
Quindi riteniamo spesso in Kenya memoria sia come un archivio Torres incustodite una certa tutti il tema delle videocassette perché il più vecchie in realtà creativo ogni poche che ricordiamo qualcosa la monitoriamo
Definiamo questo tema ci siano c'è un un tossicologo
Americano su questo che sul carattere creativo innovativo e le buone pratiche da uno sono più invece non è mai troppo tardi per vedere fa anche che ci
E la memoria per un altro tema tanto che insomma poi si si comprende bene come la memoria un po'come la realtà non è mai univoca ricordare è un processo come realizzare un dipinto è un'altra delle chiavi di lettura utile alla memoria civile di guerrieri vero
Sì su questo dato perché già Antonio appunto ridicolo quando parlo nel conto socio accademico sistematico e quindi mi scuso con gli ascoltatori questo diciamo appunto tono pedagogico ridicolo messaggio quando si parla di sé ma apertamente in tema comunque così suo carattere
Già comparso più volte nomine molteplicità
Anche insomma affezionato che torturati Giggi preposto meno conosciuto dialogo in cui ci sono alcune il Consigliere
Ma è importante scritta
Senta
Il carcere c'è un passaggio in cui insomma
Non so se sia un dato anche autobiografico chissà mettiamo un punto di domanda e in cui lei ricorda come e protagonista ricorda ovviamente come primi tempi la propria mi piaceva andare in carcere mi dava l'idea intorno a trent'anni di essere uno che si occupava di cose serie ora dal cui lavoro dipendevano cose serie perché in qualche misura era vero ai dopo l'approccio invece è è cambiato da subentrato come dire una sorta di di fatica di angoscia a sopportare l'idea di persone chiusi dietro le sbarre è inevitabile in molti casi ma saperlo non aiuta dice Guerrieri c'è anche il tema del carcere in qualche modo che insomma magari facciamo la domanda extra proprio sulla fronte grazie nella realtà oltre che nella dimensione di guerrieri
Ma schema c'è va bene anche così ma non può
è bene
Io credo che nonché fra non tanto l'avvocato solcato locale più naturalmente sensibile
Ai problemi diciamo detenuti dal punto di vista dei contenuti ma chi sa città ben fatto Appiah particolare
Occupandosi creati diversità per i quali è inevitabile
La risposta cinque
Mi occupo
Per criminalità mafiosa opposti omicidio estorsione rapina
è ovvio che l'orizzonte della pena detentiva è una parte di questo mi
Però diciamo non dimenticarsi mai l'aspetto Orsoni
Che definisce nella possibilità che il nuovo decida che la libertà in marzo l'uomo secondo me questioni fondamentale cioè uno che fa il magistrato ci dovrebbe ricordare ogni giorno e non posso chiedere subito ricordato sul punto quando vedo insomma
Giovanni magistrato si occupa anche di cose molto serio e questo ufficiale nata pretende difficile immaginare è stato il risultato di un processo di maturazione riga dicono a quella vicenda una battuta una no tutt'altro modo riapparire eccentrico ma in cui credo parecchio cibo penso che chi ai magistrato nell'ambito del cittadina del parco del nel giorno in carcere ovviamente sono già diciamo alcun tipo di questo tipo argentine verificare magica panificio in quelle condizioni superfluo nordica su il Rettore a un punto di vista più completo facciamo così rivederci perché non sarebbe giusto un punto di vista più completo una capacità migliore valutare questa fare poco la consapevolezza ripeto
Perché ci siano circa costruttori cascine è perso
Vogliamo poi torniamo sul tema dei sui temi del libro riagganciarci anche con la realtà ovviamente carcerario al nostro paese visto che insomma abbiamo lei in collegamento mi sembra occasione preziosa anche perché come ben sa insomma cioè una mobilitazione molto forte anche dopo le l'emergenza coronarico su su sul fronte carceri su questo lei ha come dire sicuramente alcune considerazioni in maggio
Chi va insomma io penso questo
Credo che intanto non siamo comunque ha andare come spesso capita cioè quando ci sono sospeso specifico problema si risolve articolazione esplosiva come quella delle carceri italiane l'idea di come posso dire aumentare detenuti che scontano un anno appena antico indicarci con tutti i Consiglieri Monguzzi tagliati addirittura uno pietà
La questione però è un'altra piaceri sconosciuti accomunati dalla tutto ciò che su un clima diverso ma perché l'amnistia sia una risposta sbagliata a un problema sacrosanto che Carlo sotto e il problema che va risolto il volto e affrontare diciamo il fenomeno
Criminale più isolato
Penale in questo Paese c'è altro racconti dirigistica tema terza
Conti codicistiche penale capace di praticare addirittura un terzo significava stupida tolleranza o no dare diciamo relativo alle vittime ma ricostruire identità nazionale sanzioni
In gran parte i vecchi alternative rispetto al carcere una cosa che ha che fare con la città ma anche fare anche il comma inefficacia della pena del facendo un buco da Conan il distruttore c'è pertanto in certi Paesi nordici gli arresti domiciliari perché in settimana c'è davvero un tipo di intervento mite ricognitiva letta non criminogeno
Rientri in capivo per certo tipo certe tipologie di reati per cento e tipologia dicono devianza idea sanzionare in questo mondo
Infine cercando elemento di afflizione appena neanche questo carica violenta
Senta attitudine criminogena
La riempie le carceri producendo nel petto sperabilmente rieducativo che costruito parecchie nel settimana accanto perché ha fatto qualche cerchie più grossa potete star certi che se lo ricorda se
Stata Carofiglio altri due temi molto interessante libro il tema della verità allora c'è un in un capitolo che poiché una riflessione sul carcere lei che capovolge un po'il punto di vista intere generazioni sono cresciute con il mito dei film americani in cui si pone la questione no famoso dell'avvocato decisore che devi sapere a tutti i costi la verità per l'interesse dell'imputato lei capovolge il punto di vista e e finalmente illumina diciamo invece il problema dal punto di vista dell'avvocato quanto la verità invece può influire anche sull'efficacia della difesa questo ne sanno punto molto interessante
Ne come gli avvocati più consapevoli ponte un tema molto delicato che c'è tutto esattamente come sono andate le cose consente muoversi diciamo la luce
Quindi su un panorama inchiodato riduce invece di fare passi falsi che con il vostro ritorcersi contro la difesa
Però nel caso di imputati Conte soprattutto gli imputati colpevoli i reati
Oggi non si può dare qualche problema in coscienza non ventun Veturio che la difesa ovviamente espertissimo a chiunque quale che sia il tipo d'imputazione allo stesso modo
Non si può parlavamo prima sconfitta in Toscana è un avvocato sì escludere che l'uomo avvocato
Possiamo andare in difficoltà
Nel momento in cui è perfettamente consapevole che i suoi sforzi insomma dedicati a fare assolvere un soggetto che ha commesso un reato odio particolarmente odioso delitto espone l'aspetto negativo del la verità il novanta per come sono andate le cose e non pretendere dal cliente
Cerchi racconti esattamente come sono andate le cose che da più civiltà metodo una tecnica tanti tanti avvocati contento di avere un approccio il più come posso dire chirurgico più a scapito spesso è giusto che sia
Al carta Assogruppi materiale tecnico istruttoria il processo ecumenico inquisito etichette diritti dell'imputato sono stati tutti quanti rispettati in caso negativo ovviamente
Tante conseguenze anche con l'assoluzione l'assoluzione dell'imputato secondo un cenno seduzione definitiva una un indifferibilità assoluto l'altro caso che ci sono situazioni in cui viceversa rispetto al primo capigruppo su ritengo che l'imputato innocente e lusso
Questo può stare rispetto surplus ostili passione efficacia determinazione che nella versione chirurgica di quello che è modesto
Alla don diciamo atto del libro perché le vedo dello
Vedo stavo per dire andati liberi adesso bisogna vedere come dargli tempo detengono circonda secondario potete io ad andare in libreria lo stesso concetto
Ecco allora ho abuso della Walter eroici perché non ho detto che appunto di comprarlo il libreria on line nella versione e-book quindi chi vuole se lo può comparire un sacco di cose come interessantissima che c'è questo disincanto di guerrieri questo suo a acceso amore per la giustizia insomma trovate un sacco di cose ma non vogliamo dirla tutta né tanto meno come va a finire ci mancherebbe le chiedo una valutazione punto sul rapporto fra cultura e e questo momento di emergenza così complicato perché sa che sui libri c'è stata polemica da Baghdad tabaccheria per tenere il liberiano ancora adesso al che Regione invece punta i piedi eccetera eccetera del perché riflessione le le le
Le fa scaturire questo dibattito diciamo anche sul tema cultura emergenza accanto mi permetto di dire polemiche sul Piave o no
Veramente
Molto molto prive d'incenso sentito enorme tolti per
Giusti reale che diceva no invece verifiche bisognava che crede fabbriche che è una parte come posso dire ad oltranza
Lo comunica di senso qualche qualche Chausson alternativa cioè aprire delle preghiere o aprire le facciamo invece di troppo c'è un invece di troppe intorno direi proprio di sì può diciamo ragionare
Nella prospettiva della salute pubblica e chiedersi
Se fosse opportuno o meno
Consentire alle librerie riaprire perché molte le più varie ragioni non hanno ancora perché lo farà nelle prossime settimane la mia personale opinione e la prima e Giorgio verso perché secondo me prima un primo passo poteva proprio essere compie tutte le cautele del caso Di Pietro disponibile la mia personale opinione dicevo e che è in libreria allo stesso Modiano ricorsi in questa fase possono stare aperta rispettando alcune abbastanza semplici regole di condotta per chi gestisce periferia per chi ci lavora la cui salute gli piuttosto banale dirlo
Deve essere assolutamente chiara e principalmente oggi c'è un dato la dice lunga per evitare dove sono stati va bene riaperto al movimento in questa mattina all'inverso eccetera esistente del etici infettante ogni cliente dovrebbe può anche mascherina significative che ogni libraio aveva guanti e mascherina ci potevano stare andar via grande otto persone alla volta uno per nucleo familiare
Quindi questo mi sembra un modo per conciliare esigenze diverse acquistabili in un primo momento di relativa abilità psicologica nel quale però bene primario dovrebbero e anche ombra oggetto ciclonico Hodgson credo che alcuni per le attuali ci sono infastiditi aspetti parlare dei Cocteau simbolico
Hanno sarcastico sentiamo certe che consigli praticate questo cinismo che entrano anche quello centrale molto molto circa piace
Non raccolgono ritira diciamo di alcuni non c'è più incivile complice appunto occhio sospetto punto c'è qualche liberale
Più che legittimamente non è pronto e ad aprire chi sono io
Circa negativamente sotto ognuno deve perché ha lasciato libero di valutare anche il venti per di interagire civile sospetto questa
Credibile minaccia
Sì anche perché caro figlio i dati parlano chiaro insomma quelle che dicono ah ma ci sono gli e-book ma gli e-book coprono sì e no il nove dieci per cento del mercato finora dei venti quattro venticinque milioni siamo ottimisti del degli ultimi dati degli italiani che leggono circa un sessanta sessantacinque per cento va fisicamente nelle librerie
Quindi insomma ecco diciamo che l'approvvigionamento di testi non è tutto on line ma insomma potrà una poi la ripresa poiché non è tutto
La la Damiani Sica nel a storno su questo aspetto che agli intellettuali di cui sopra magari non piace ad una dimensione quasi eventuale qualche rituale laico
E Picasso del testo
In uterina nome è il titolo significati lettere io panorama artistico composto dai primi momenti adatti farei dunque sotto potrebbe prendeva questo è un altro discorso che non tocchi vissuto sin da piccolo di mezzo alla geografia
Significa composto soprattutto da libri per giocata fuori casa quindi soltanto di andargli dietro stantio contro gli intrusi il blocco nei confronti un percorso ci ovviamente sinistra sono conflitti ricattava civile stanchi Brooke andare in libreria e ho chiesto non rinunciabile come si dice no condivisibile
Ha preceduto la mia ultima domanda che che che verteva proprio sulla sua dieta mediatica ai tempi del coronavirus lei si alza la mattina e la prima cosa che faccia granaglie accende il computer accende il telefono scende in edicola come ci hanno risposto alcuni
La mattina sostenuta con gonfiato i libri ascolto qualche utile l'incremento circolazione Ettore anch'io a cominciare molto blandamente a lavorare significa permettono anche il computer competente ma diciamo che negli ultimi giorni sto prendendo un pochettino di ritmo della scrittura di questo primo libro battendo facile perché battuta a fronte a
Molti aspetti nel gergo periodiche mutato eserciterà anteprima
Della gentilezza del coraggio sottotitolo breviario politiche altre cose e una riduzione sulla gentile per compiti istruttori di cattura anche quando incentivazione non andiamo
Relativo al mondo pure ci piacciono valutiamo a qualcosa di molto più sostanziale cioè percezione per l'altro penso dell'agire
Collettivo del conflitto politico perché il concetto invitati anche per tanti aspetti auspicabile depurato dalla violenza con la quale lo vediamo praticare adesso
Il che non significa naturalmente sia oggetto inquieto seicentocinque decise esistenza molto la pratica
Civile gentile Imana di reciproco riconoscimento di questo detto la scommessa che questo piccolo libro sedici ed importanti concetti un po'complessi che un pubblico vasto metri
La creazione Nimes Ferrante prima mi sembra un testo che insomma sarà obbligatorio raccontare qui a Radio Radicale per i temi che tratta ovviamente dovrà Grazia Gianrico Carofiglio la misura del tempo per Rinaldi lo trovate nella Libreria quelle che aprono nelle piattaforme digitali se volete comprarlo farà però arrivare a casa e ovviamente anche nella versione e-book ultimissima domanda la legge più ebook o più cartacei di libri
Delle Ciubuc nevralgici saggi soprattutto cioè già complesso generale quindi che sto scrivendo qualcosa che come in questo caso sa alla fine dei conti forse un po'più in Libia per esempio la signora che
Pure insopportabile e così via mi piace quando vado a letto annunciare fisicamente ricco e durante la giornata c'è qualche
Sì libri di carta ripiegabile più o meno nell'arco di un anno cinquantacinque circostanza circostanza Grazia Gianrico Carofiglio buon lavoro e buona scrittura buona relatore oppure tutti grazie