Il diritto dell'emergenza nella crisi da Coronavirus - seconda e conclusiva giornata

Parreira professor consigliare la parola
Allora grazie buongiorno attenti vengono ritrovati stamattina
Continuano i lavori divenute eccezionale lo possiamo dire convegno sulla piattaforma digitale
Merito degli amici che lo hanno ideato e organizzato pensato creato a partire da Edoardo Mazziotta Antonio Bartolini e Ginevra Cerrina Feroni e tutti quanti finora cento settantatré ma ieri addirittura abbiamo toccato i duecentosettanta partecipanti quindi un saluto un obiettore viva così bile
Diamo inizio ai lavori a questa di questa sessione mattutina chiede indicata come gli amici hanno voluto intitolarla
Diritti fondamentali dignità umana e doveri di solidarietà
Vorrei provare a dire brevissimamente alcune cose per poi dare la parola e naturalmente presenterò i vari relatori a cui chiedo fin d'ora di tenersi nei dieci minuti anche per consentire alcuni interventi ci sono già delle prenotazioni
Allora quello che intendo dire e che secondo me ma come dire ovvio che e tutto suscettibile obiezione critica questo tema e il tema e il tema del Periodo emergenziale
Cioè le cose di cui abbiamo discusso ieri in maniera interessantissima
Le fonti il potere nelle sue declinazioni le autonomie territoriali nascono tutti da una Grundnorm per così dire o meglio da una lungamente cioè da al diritto fondamentale alla salute
Tutte le questioni di cui stiamo discutendo originano naturalmente dal problema dei problemi che è quello di cui all'articolo trentadue della nostra Costituzione
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della con
Allora per questo mi permetto di dire però in maniera così leggermente provocatoria che il titolo non è impreciso
Perché i diritti fondamentali la declinazione al plurale lascia intendere quello che noi comunemente diciamo quando parliamo dei diritti costituzionali e sono diritti fondamentali senza stare a distinguere
Cioè nel catalogo dei diritti previsti e disciplinati in Costituzione la dottrina tendenzialmente USA ad operare l'espressione diritti fondamentali
Però dal punto di vista letterale l'unico diritto fondamentale l'unica aggettivazione di fondamenta avvilita attribuita un diritto è quello alla salute gli altri diritti non riconoscono l'essere fondamentali il costituente non gli ha voluto dare questa caratterizzazione non è un caso che l'unico diritto
Fondamentale e quello della salute ora se vogliamo ragionare partendo da questo cioè dal fatto che il fondamentale e solo il diritto alla salute gli altri sono diritti costituzionali ma se queste fondamentale gli altri non lo sono almeno nella forma nella letteralità per me vuol dire che questo cioè il diritto alla salute è un diritto non negoziabile e un diritto non bilanciato vile e un diritto che prevale rispetto agli altri e un diritto che laddove viene a diciamo a confliggere con altri Grimaldi deve prevalere ed è un diritto che prevale nella misura in cui tutte le situazioni gli atti provvedimenti che si chiamino decreti ordinanze
Recipienti hanno nella volontà nello scopo di tutelare il diritto alla salute
Che poi che cosa vuol dire il diritto alla salute
Non è solo l'organizzazione sanitaria di cui ci parleranno immagino i nostri amici e colleghi amministrativisti mai sostanzialmente il diritto alla vita diritto alla salute il diritto alla vita naturalmente la salute
E quel bene che ci garantisce l'esistenza non solo vita intesa come capacità di essere presenti in questa terra
Ma anche come capacità di stare bene di vivere una una vita diciamo in salute di vivere una vita felice una vita serena
Quello che diciamo lo scopo a cui tende l'essere umano e naturalmente se non c'è la salute viene a essere penalizzata la vita e addirittura laddove la salute non è più diciamo tutelata nella misura adeguata
Rischia la vita di non essere più presente nel in questo mondo allora io questo allora vorrei dire come introduzione cioè
Che
Quando parliamo di diritti fondamentali oggi fosse ahimè a seguito di questa epidemia
Ci stiamo rendendo conto come questo aggettivo fondamentale ha un suo senso ha una sua ragion d'essere proprio con riferimento al diritto alla salute e allora fosse va fatta un'esegesi più attenta più accorta del testo costituzionale
Andando a capire e spiegare il perché
Il costituente bolle attribuire soltanto al diritto alla salute il carattere di fondamentale questo secondo me spiega anche tutto l'agire
In questo periodo da parte degli organi costituzionali da parte degli organi giurisdizionali laddove in alcuni casi come sapete si sono pronunciati
Con ordinanze mi riferisco ad alcune ordinanze di paritario sparsi per l'Italia che hanno respinto la richiesta di sospensiva
Delle ordinanze regionali e comunali perché perché il bene primario è la tutela della salute e allora anche i decreti che limitano la libertà
Hanno la ragion d'essere nel fatto che la diciamo l'aspetto principale più importante e la tutela della salute ora vorrei provare come dire a introdurre il nostro dibattito poi ovviamente gli amici che prenderanno la parola sono liberi di declinarlo come credono
Aggiungendo un altro degli argomenti previsti dal titolo del nostro incontro odierno cioè la dignità umana
Ovvero i diritti fondamentali il diritto alla salute incontra fosse un solo ostacolo cioè quello naturalmente de cioè delle misure che che sarebbero contrari alla dignità umana e alla discriminazione umana
Cioè è qui insomma lancio
Fosse fosse non lo so non ci siamo ancora resi d'accordo ma immagino Micozzi come studioso informatica giuridica
Tratterà immagino questo tema e quello naturalmente del diritto alla privacy non tanto perché vedete anche il diritto alla privacy diventato un diritto o una truffa viene utilizzato male e non è stato mai veramente preso sul serio
Ma noi che cosa il diritto alla pace firmare dei moduli che ogni tanto ci mettono davanti in banca o quando diciamo svolgiamo delle attività amministrative
Ma il diritto alla privacy ha un suo nucleo forte essenziale che quello della dignità umana e allora il diritto alla salute non a caso infatti la salute
Un dato sensibilissimo uno di quei dati che non possono e non debbono essere portate a conoscenza di terzi
Altrimenti viene ad essere lesa la dignità umana
E viene il rischio di creare discriminazioni sociali
Allora va benissimo quello che sta succedendo adesso anche stamattina per chi di voi ha avuto tempo di USA ascoltare guardare i telegiornali c'è l'annuncio che è prossima l'attivazione di questa applicazione sui cellulari che consente di individuare le persone positivi al virus
Rendendo le anonime e questo è il punto cioè va benissimo la tecnologia in funzione di una maggiore attenzione controllo verifica della situazione dell'epidemia ma a condizione naturalmente che non si sappia e non si porta a conoscenza
Chi ci sono gli diciamo sono oggetti contagiati perché questo può naturalmente creare un danno alla loro dignità e soprattutto può creare una forma di PD
Discriminazione nella attivi cruciale
Detto questo mi fermo
E atto aggiuntivo appunto perché proprio stamattina ho visto che l'agenzia dell'Unione europea per i diritti fondamentali emanato un rapporto interessantissimo
Che vi segnalo e appena pubblicato il proprio credo di ieri addirittura sull'impatto
Del dell'epidemia come l'ago vedo sui diritti fondamentali anche qui viene usata questa espressione ma come sapete nell'ambito dell'Unione europea si parla di diritti fondamentali
Cioè la Carta dei diritti fondamentali dei cittadini europei dove appunto c'è un un'idea in cui tutti i diritti sono fondamentali
Da noi lo sono nella misura in cui lo l'opinione comune li considera tali ma non lo sono anglo significato
Penso naturalmente a i filosofi analitici che danno alle parole una loro un loro peso concreto per il fatto che appunto fondamentale nella lotta contro carta costituzionale e solo il diritto alla salute e vado a memoria mi pare che in molte pronunce della Corte costituzionale hanno confermato e ribadito questo concetto allora detto questo interverranno nell'ambito dei dieci minuti all'ora assegnati il professore Antonio D'Aloia che insegna diritto costituzionale all'Università di Parma
Che vedo libello concentrato con gli occhiali pronto a intervenute
La professoressa Marilisa D'Amico che insegna diritto costituzionale all'Università Milano statale di cui è anche però Trichet che vedo lì anche lei con gli occhiali bella concezione poi il professor Francesco Micozzi che insegna informatica giuridica all'Università di Perugia eccolo lì mi fa piacere immagino Micozzi sa sa molto bene mio legame affettivo con la disciplina che lo insegna
La professoressa Alessandra pioggia che rivedo compiacere seppure a distanza che insegna Diritto amministrativo all'Università di Perugia infine il professor Giuseppe epopea
E insegna Diritto amministrativo all'università mediterranea di Reggio Calabria
E poi si è già prenotato per un intervento il nostro mi consentirà di esprimermi così Massimiliano Baroni nostro perché un po'quello che sta tenendo le file sul piano operativo sotto la grande regia del professor Cassiopea
Che immagino guida agli input via WhatsApp via sms benissimo allora possiamo iniziare
Prego Antonio sono al mio orologio le dieci meno dieci alle dieci ti prego di interromperti altrimenti chiederò a Edoardo di Togliatti l'audio grazie
Alloggi per favore farlo mai impone ogni strada sollevando dei secondi preziosi fa
Allora i complimenti per l'iniziativa li abbiamo fatti tutti sono meritatissimo Ginevra ovvero Edoardo Vianello Antonio
Bartolini vado subito alle cose che vorrei dire perché dieci minuti passano in fretta ovviamente
Sarà un ragionamento un po'disorganico insomma mettano sul tappeto alcune alcuni argomenti in fondo così che in queste cose devono funzionare ognuno di noi
Dice delle cose poi diciamo la polifonia sono sicuro che troverà un suo un suo ordine anche grazie alla vastità
Diciamo degli argomenti e delle persone che sono stati sono state chiamato ad affrontarli a cominciare appunto dall'introduzione di Tommaso che è un c'è il Real ingombrante lo dipendenza positivo perché in pochissime battute introduttive
Riesce ad andare al cuore delle cose ha detto due o tre
Diciamo andato due o tre elementi che sono ma sicuramente di grande importanza allora la nostra sessione appunto riguarda l'impatto di questa tremenda sciagura
Sui diritti fondamentali che è stato un impatto fortissimo senza precedenti per estorsione profondità del limitazioni in un certo senso siamo di fronte ad un pericolo
Totale questo lo differenzia voglio dire ad altri
Pericoli che abbiamo vissuto in epoche più recenti come quello legato alla minaccia
Terroristi Ka perché è un pericolo che copre ogni possibile manifestazione delle nostre esistenze
Dal lavoro alla scuola un po'libero finanche alle relazioni familiari ed è un nemico lo ricordava ieri Edoardo ratio indicibile subdolo
Anche nel suo nascondersi per qualche giorno prima di rivelare la sua scomoda presente
Con i diritti fondamentali e lo diceva Tommaso siamo al al punto centrale diciamo del del nostro dalla nostra impalcatura
Giuridica in un certo senso la pandemia chiama il diritto alla sua prova più estremo ancora che i diritti
Fondamentali costituzionali poi vediamo se stava tante classificazioni sono la risorsa più importante
E più fragile al tempo stesso è chiaro che ragionare però di diritti significa inevitabilmente ragionare
Su come diciamo si incide sui diritti attraverso quali strumenti con quali contenuti quali modalità sono state seguite per adottare le misure limitative e ovviamente questo significa interrogarsi appunto sulla proporzionalità sulla necessarietà delle medesime sui confini temporali che un regime di lo da un polvere senza rischiare di diventare un problema non minore in termini di gravità rispetto a quello legato alla diffusione del contagio
In altre parole i diritti prendono vita come scriveva Robert cover all'interno di un universo normativo istituzionale e tutto quello che si muove all'interno di questo universo normativo e istituzionale ci riflette condizionare influisce
Sul su questa cosa o l'altra novità di cui avremmo fatto volentieri a meno e che normalmente quando parliamo di diritti o di violazione dei diritti noi siamo quasi sempre osservatori esteri armi cioè spettatori di un caso di una scelta che magari riguardano altri paesi oggi invece parliamo di noi parliamo come soggetti al centro della scena siamo al tempo stesso destinatari
Delle finalità protettive vittima del vittime di misure che appunto per intensità
E insieme dei diritti e delle libertà coinvolti non sono paragonabili Almiento del passato questo fatto di essere i protagonisti involontari di una tragedia come questa perché non trovo altri termini per definirla
Migliaia di morti in comunità decimate scene strazianti di bare anonimamente condotte da camion e militare in cui scompare la stessa dignità simbolica del morire ha detto delle cose molto bella mostra mica Ginevra
Inoltrarono in qualche giorno fa in un articolo di giornale ecco questo fatto dicevo servirà forse a darci un'idea molto più dirette profonda
Di quale sia il valore di quelle normali espressione di libertà che oggi ci sono impedite mi viene in mente una frase
Con cui Capograssi apre nel mille novecentocinquanta la sua profonda e bellissima riflessione su il diritto dopo la catastrofe allora era un'altra catastrofe la catastrofe di credere che gli uomini fossero distinguibili in base alla razza la catastrofe di credere che il diritto è semplicemente forza
Cioè lo scopo che vince nella storia un puro mezzo che non hanno nulla
Nessun contenuto nessuna verità perse mai molto attuale quello che Franco Grassi dice all'inizio
Quando dice che il diritto alla libertà il valore dell'individuo in delibera spontaneità dalla sua vita sono come l'aria e la luce
Nessuno si accorge di questi beni quando ci sono sarebbe preferibile che non ci fosse bisogno delle catastrofi per carisma ma l'uomo è fatto in modo che ha bisogno della terribile pedagogia dalla storia il guaio che per capire questa è condizione necessaria ma non sufficiente
Terza considerazione per così dire di carattere generale chi si occupa di diritti fondamentali sa quanto sia potente il fattore giurisdizionale nella definizione dei contenuti e dei limiti dei diritti
Nello stabilire le linee di confine per tracciano ciò che è essenziale e invalicabile da ciò che il può essere oggetto di interventi riduttivi
E né normativi quante volte abbiamo parlato di concorrenza giudice legge
Abbiamo ragionato appunto su quella formula dell'articolo centouno comma due della Costituzione oggi invece di fronte all'emergenza sanitaria
Alla riduzione di tutta la sfera esistenziale al bene supremo nel presupposto della salute della vita
Il potere giurisdizionale in quel potere che aveva giustamente preteso di dire la sua anche di fronte al bilanciamento
Tra le esigenze di sicurezza legata alla minaccia terroristica i diritti fondamentali voglio ricordare la corte costituzionale tedesca sulla raster pagando un gol o le parole di Lord Hoffmann
Sul sulla legge britannica il tema di lotta al terrorismo dicevo questo potere giurisdizionale
Si ritrae almeno finora poi penso anch'io come diceva Alessandro mangia ieri che avremo molto diciamo molto molto spazio per i giudici civili e penali quando un po'riprenderemo la normalità delle cose
Ovviamente
Questo questo spazio lasciato totalmente libero alle auto tra le varie autorità politiche e amministrative che in queste settimane
In modo un po'caotico nel disordinato si si sono contesi il campo delle misure di prevenzione mette fuori gioco anche gli argomenti tipici del bilanciamento giurisdizionale quelli che eravamo abituati a maneggiare vale a dire la proporzionalità alla necessarietà che non è solo adeguatezza delle misure limitative la mancanza di alternative meno invasive la temporaneità
La tutela del contenuto minimo essenziale l'unica eccezione l'abbiamo vista ieri lo hanno detto in molti almeno fino ad ora la decisione con cui il Consiglio di Stato a legittimato l'annullamento straordinario dell'ordinanza dimessi il peso dell'interesse collettivo diventa in questa situazione emergenziale schiaccia
Per chi osa parlarne in queste circostanze cioè rischia quasi la scomunica
Michele Serra un paio di settimane fa sulla Repubblica ha usato un un aggettivo che per lui forse il massimo dell'offesa nei confronti di chi metteva in dubbio
Diciamo
La eccessiva forse la rigidità di alcune misure o alcuni ritardi nel prenderebbe
è un liberista diceva Michele Serra un'oca del tutto perduto di vista il concetto di limite di società del bene comune neppure dove in queste parole c'è un vecchio pregiudizio questa separazione tra sfera economica sfera sociale
Come se fossero due cose distinte senza capire che dietro il dubbio
Che alcuni di noi hanno se sia possibile mantenere per quanto tempo
Questo lo guardavano così generalizzato c'è una preoccupazione che innanzitutto sociale
Se le imprese chiudono se il sistema economico collassa saranno sempre più deboli a pagare il prezzo più alto sull'ultimo numero dell'Economist e ci sono queste domande e non le possiamo eludere
Se è vero che una quota di disoccupazione di fallimenti d'impresa è un prezzo necessario da pagare l'obiettivo di protezione che si vuole raggiungere fino a che misura se questa forma estrema di distanziamento sociale non dovesse riuscire a fermare la diffusione del contagio quanto può durare quanto possiamo durare
Non si tratta di mettere a confronto la vita umana davo e la salute da un lato e l'economia dall'altra
Dietro l'economia ci sono milioni di di milioni di vite con le loro speranze di futuro per sé e per i loro figli per la loro vita sociale per la possibilità di mantenere un'esistenza libera e dignitosa la stessa salute
In una delle tante manifestazioni sostanziale di questo diritto contenitore
Cassare Stein nel suo libro sul diritto della paura
Ci ricorda che povertà e disoccupazione non fanno bene alla salute e questo rischia di essere uno dei corto Circuiti della precauzione cioè una precauzione che diventa incoerente
Rispetto i suoi stessi presupposti
Su questo vedete io e quindi salto ovviamente non riesco a non farmi delle domande
E ieri si faceva riferimento alla dichiarazione di emergenza del trentuno gennaio ebbene in quella dichiarazione
Si parlava che in evitando i inevitabilmente era già il frutto di un'analisi di un istruttoria si parlava di assunzione immediata di iniziative di carattere straordinario
Ma come mai i primi provvedimenti sono del ventuno del ventidue febbraio e quelli più rigorosi
Dell'otto dieci marzo a gennaio avevamo già sotto gli occhi lo ha detto molto bene in dall'incontra ieri la crescita esponenziale dei contagi in Cina vale a dire il modo rapidissimo di muoversi di questo virus il suo procedere e quindi forse si poteva intervenire in un ambito molto più ristretto in modo molto più efficace insomma queste cose sono importanti quando si ragiona di una pressione così forte sui diritti fondamentali vado rapidamente su un'ultima considerazione che mi consentirai tomi prendendo spunto da una tua riflessione questa crisi ci ha confermato
Che forse le gerarchie tra i diritti fondamentali esistono parafrasando ormai potremmo dire che i diritti sono uguali ma qualcuno il più uguale dell'altro
Ricordo la sentenza ottantacinque del due mila tredici dalla Corte costituzionale quella sul caso Ilva
In cui la Corte costituzionale fece proprio quel ragionamento che fai tu arrivando però a conclusioni esattamente opposte da quelle spirituali appena detto cioè la corte disse
Ma non è vero che il fatto non è servito nemmeno fare il giudice costituzionale
Ed è il mio non è vero che la salute solo perché è definita fondamentale o primaria
E gerarchicamente superiore a tutti gli altri diritti nessun diritto può essere tiranno nei confronti delle altre situazioni giuridicamente riconosciute che nel loro insieme costituiscono espressione della dignità della persona
Qui invece stiamo scoprendo la il carattere supreme fondamentale del diritto alla salute ma nel suo senso vorrei dire
Fisico originario perché salute significa tante cose se noi prendiamo la definizione di diritto alla salute è data dall'Organizzazione mondiale della sanità
Fin dal mille novecentocinquanta ci rendiamo conto che salute e anche vita quotidiana e anche risorse sociali e personali non è solo legata alle capacità fisiche dei soggetti invece in questo caso siamo in qualche modo andare qui all'essenzialità del tema della salute vado a chiudere saltando tutta una serie di cose poi forse interverrò
Ma è un tema su cui ci dobbiamo confrontare qualche settimana fa la sia mi cioè la società
Dei terapisti della riabilitazione intensiva e delle terapie intensive degli dei rianimatori ha pubblicato un documento che ha destato molte polemiche molte discussioni
In questo documento
Si pone il problema di come scegliere chi sottoporre a terapia intensiva quando e ci siamo arrivati soprattutto a marzo
In molti ospedali del Nord non c'erano risorse disponibili per tutti se arriva ad usare l'espressione medicina delle catastrofi una rappresentazione pratica
Di quelle scelte tragiche di cui parlava Guido Calabresi in un bellissimo libro degli anni settanta che sono alle origini del discorso bioetico ci ricordiamo tutti noi quando BNL viene inventata la dialisi però non ci sono
Strumenti per mettere in dialisi nemmeno il dieci per cento di quelli che hanno bisogno di sottoporsi a questa prestazione e allora nascono i primi Comitati dei Dio etica
I quali appunto hanno il compito di definire lo dico molto crudelmente ma così si diceva negli anni Sessanta chi deve continuare a vivere e chi non può continuare ad abitare ebbene leggendo questo documento e chiudo in realtà laziale che non si riferisce a condizioni personali non parla mai di età delle persone perché altrimenti almeno dal mio punto di vista sarebbe stato inammissibile nessuna vita può essere graduata basti ricordare quella sentenza della corte costituzionale tedesca
Nemmeno più vite possono valere diciamo maggiormente di meno vite la vita umana non può essere in nessun modo strumentalizzata però il documento dell'Asean
USA diciamo categorie diverse che fanno riferimento alla condizione clinica dei Soggetti la gravità dello stato di malattia la possibilità di un risultato di reversibilità
Della legate alla prestazione
Sanitaria delle compromissioni riscontrate sono scelte durissime queste probabilmente lasciarti ha voluto lanciare un grido di allarme per dire cerchiamo di non arrivarci o di uscire subito da questa situazione straordinaria
Io però ecco non me la sento di escludere che questi criteri abbiano una loro sia pure estrema eccezionale ragionevolezza
Io chiudo qui anche se ovviamente ho dovuto saltare tutta una serie di cose
Benissimo grazie Antonio Edoardo già applaude lo facciamo tutti simbolicamente grazie ottimo ottimo intervento molto chiaro molto preciso hai rubato tre minuti più ma
Delle te li concedo perché fatto una bellissima citazione di Giuseppe Capograssi agire nei giorni scorsi mi sono andata a leggere quel saggio il diritto dopo la catastrofe
Capograssi è sempre un approdo sicuro specie nelle situazioni difficili perché la sua filosofia coglie esattamente tutti i problemi e ti rassicura leggendolo bene grazie al professor D'Aloia e adesso parola alla il video alla professoressa Marilisa D'Amico
Vai Marilisa
Ecco ammesso anche la diciamo il cronometro buongiorno a tutti intanto ringrazio tantissimo gli amici organizzatori Edoardo Ginevra anzi ringrazio anche Donato per la sua introduzione e Antonio D'Aloia per la bellissima relazione che mi ha preceduto su cui sono d'accordo sui tanti ti anch'io cercherò di rimanere nei tempi non è semplicissimo perché a quest'argomento è davvero complesso e quindi vado per di e ovviamente ma nel quale mi ripeterò di d'intervenire successivamente se non riesco a a spiegarmi fino Hondo parto però da una da una premessa le se la sollecitazione e nell'impostazione di di Tommaso Tommaso ci dice c'è un diritto fondamentale e che a questo punto è diventa il primo nella scala gerarchica
Ed è già morta esiste una del tordo nulla costituzionali rigida quello che pesci nel rispetto al quale acquisisce Mittel cinica ci insomma
è Catherine che tanti pesci niente ci
Incitava a ragionare sul fatto che valore in quanto tale può diventare tirannico
Allora la mia premessa e che sia pure ovviamente in questo momento in un momento in cui il valore del PIL il principio della salute sta sopra
Occorre comunque sempre chiedersi in che modo e in che misura possa essere comunque bilanciato con tutte le libertà che in questo momento sto mo'di fatto sul se allora primo punto esistono stretto legame a mio avviso fra la limitazione dei diritti questi diritti i diritti nostri diritti fondamentali e le modalità noi abbiamo in questo momento un annullamento di fatto una sospensione di libertà fondamentalisti libertà personale libertà di circolazione libertà di riunione ma paga anche la libertà d'intesa la proprietà parta il lavoro
Per tutelare l'articolo trentadue che appunto alla salute individuale e collettiva
Con uno strumento che io ritengo comunque inadeguato
Dal punto di vista costituzionale nonostante la situazione emergenziale
Perché noi abbiamo praticamente una successione di fonti primarie che sarebbero appunto le fonti adeguate preparano una dura procedurali
E la sostanza cioè la limitazione delle nostre libertà la troviamo tutta di fatto in su conti secondarie peraltro non coincidono fra di loro
E ieri è stato messo bene in luce come in tutto questo in tutta questa vicenda poi ci sia anche una responsabilità seria del Parlamento per non aver attivato almeno strumenti di controllo cosa che avrebbe potuto e fare in interroghiamoci poi sulla ratio della riserva di legge e al di là e la situazione emergenziale però sono aspetti che poi in città
Il decreto mini il decreto legge venticinque marzo due mila venti non con il nuovo anno chiarisce affatto ma codifica e giustifica l'incertezza nella rapporto fra gli articoli due e tre della del decreto stesso
Ma soprattutto dalla scienza noi non abbiamo ancora una chiarezza assoluta e non abbia sulle modalità di intervento e sui tempi
Presto è un aspetto vagamente lo lo lo dispongo in modo radicale perché debba essere sintetica Paci si potrebbe tornare su però non ha d'una esistenza senza un certo insomma
Ci sono due profili di indagine a mio avviso questo sta appunto punto se pensiamo ai diritti noi vediamo che oggi abbiamo limitazioni dal punto di vista dell'uguaglianza formale con norme giuste virali che toccano d'altra parte il virus si manifesta in questo appuntamento drammatico in modo uguale e non classista colpisce tutti annulla le distanze sociali di conseguenze provvedimenti ingiustamente sono generali e toccano tu in modo indifferenziato esiste poi l'altro aspetto e cioè ragionare sulla quelli che sono le necessari interventi sostanziali legati poi soprattutto ad aspetti si particolare mi come impatta e se il virus impatta diversamente su chi è già discriminato
E dico subito che su questo profilo vorrei concentrarmi in modo particolare nella seconda parte del mio intervento
Però però qualche considerazione generale
Io credo che ci si dovrebbe concentrare anche se è vero in questo momento l'emergenza ci ha dato commenta si oppone affini costituzionale è quella di una sospensione di tutte le altre libertà in relazione al bene
Fondamentalissimo della salute quand'anche della mi
Però occorre comunque sempre ragionare sulla che diciamo su un bilanciamento possibile e quindi fra il diritto alla salute la libertà dell'individuo in tutti gli aspetti che hanno già citato
è vero che le sue decisioni in cui la Corte costituzionale si è pronunciata sull'emergenza riguardavano altri aspetti rispetti comunque molto diverso dalle caratteristiche molto diversi però se c'è un aspetto un un punto
Che si ricava da quelle decisioni inteso appunto pelle a quelle del dell'ottantadue sui limiti della carcerazione preventiva ai tempi del terrorismo
è la sentenza del novantacinque sulle deroghe basate sull'ordinanza inserita all'interno del sistema di protezione civile l'aspetto su cui la Corte ricorrente è quello della durata limitata nel tempo e della ragionevolezza della dei regga deroga aggiungo delinea deve esserci un patto c'è un bilanciamento scusate nel patto il di solidarietà
Cioè esiste un patto di solidarietà che in questo in questo momento lo Stato chiede agli individui i rinunciare di sospendere temporaneamente alle loro libertà più fondamentale ma in cambio di porta ma mano che avanzano i giorni
Ci sarà necessaria una giustificazione ragionevole non solo con i dati ma anche quelle misure per i generali di prevenzione che si dovranno adottare guardate questo aspetto è molto sentito in Lombardia
Perché è chiaro che
A fronte della del quadro più tragico rispetto alle altre regioni Veltroni noi cittadini lombardi ci sentiamo in qualche modo non superati per il fatto che in questo momento alcuni scienziati dicono che dovrebbero essere fatti dei testi sì è viola oggi per capire appunto se chi quanti di noi hanno già fatto in quel contratto il virus quanti sono ancora positivi
Per quanti possano rischiare una volta ritenuti guariti di andare in giro di infettare le persone già sono molto poche quelle persone che trasgrediscono ai divieti cioè la maggior parte dei cittadini lombarde in questo momento è sicuramente attenta al sicuramente a cuore la vita propria e la salute degli altri ma il problema è che molti sto inconsapevolmente continuano Nico a diffondere questo tipo e quindi unica necessaria diciamo e ragionevole pretesa da parte nostra di misure che siano che abbiano pare una ragionevole giustifica
Ora la un profilo però sempre generale riguarda l'impatto che già sul
Ti può a possono avere misure di questo tipo e soprattutto alla situazione di questo tipo riparo dal godimento di diritti altrettanto fonte attentati e me l'impatto delle misure di emergenza sono diciamo l'impatto sociale forte
C'è e il il punto fondamentale è quello dell'accesso ai mezzi tecnologici che è una precondizione dell'e dell'esercizio di ieri i più importanti
E il diritto al lavoro ci sono per esempio anche all'interno dell'università molti molti
Molti dipendenti che non possono fare smart working perché non hanno semplicemente un computer a disposizione a casa ma soprattutto penso all'istruzione e quindi all'università e alla scuola lo Stato come si stanno comportando
Sì assicura davvero che la scuola rimanga un diritto per tutti in tutte le parti del Paese basta preoccuparsi astrattamente di i irrogare lezioni on line senza preoccuparsi delle condizioni senza comunque almeno chiedere a alle diciamo agli enti più vicini ai cittadini cominciare a preoccuparsene a me non sembra che questo stile stia succedendo e purtroppo è già una drammatica realtà allora passa la seconda parte e quindi concludo
E cioè sulla necessità di concentrarsi sui diritti negati a chi supplisce già discriminazioni a chi è già discriminato e qui partirei ragionando dal concetto di discriminazione multipla
è un concerto nato negli Stati Uniti con riferimento ai problemi razziali da sviluppato da molti pensatori io mi riconosco soprattutto nel
Nelle nelle tesi di Kinder le Clay Shaw
La discriminazione si moltiplica Sinpar ferma se si sommano fattori diversi di discriminazione cioè non è possibile soprattutto se si vuole intervenire a livello normativo o quelle azioni specifiche considerare isolatamente i fattori Cristina si pone
Tra
Per le discriminazioni se sono presenti nella stessa persona noi si sommano Massimo implicano sono molto più pesanti
E quindi ci si può chiedere linea di principio se non ancora considerare i fin d'ora l'impatto sui diritti di chi subisce già discriminazioni e mi riferisco soprattutto alle donne alle persone disabili agli stranieri ma anche a chi è in condizioni di di fragilità come appunto il i detenuti e per non parlare poi del tema dell'età
E Fini concludo con due aspetti su cui occorre allora fin d'ora concentrare le proprie attenzioni
Questa crisi andrà a a e andrà un impatto fortissimo sul genere occorre fin d'ora ragionare appunto distinguendo
Per eh perché le donne hanno nella famiglia all'interno della famiglia subiscono già in generale la maggior parte del lavoro di cura a questo punto il lavoro di cura si raddoppia o Simple hip ci sono i problemi di violenza e già ci sono associazioni che intanto il fatto che in questi che in questo mese e mezzo di fatto sono ovviamente quasi azzerate le denunce ma a fronte di che cosa a fronte di una situazione di rinchiudere fra le mura domestiche appunto si può diciamo anche famiglie in cui ci sono problemi di questo tipo sarà gravissimo
Ancora ci sono problemi specifici che stanno per essere adesso
Uscì che sono già usciti con documenti da parte dei ginecologi e così via per quanto riguarda per esempio la possibilità della lenti di usufruire di una interruzione di gravidanza ora è in questo pane nel lavoro perché più deboli sono le condizioni femminili le condizioni femminili sono di maggiore precariato e sicuramente si riflettono è sempre per hanno poi sul lavoro e le donne ma anche nella società
Perché è quello che le piccole i piccoli progressi che sono stati fatti credo cristiano siano completamente azzerati in questo movimento dove la crisi a livello globale
E a livello nazionale è gestita solo da uomini ci sono medici donne scienziate donne autorevolissima persone che non vengono assolutamente sentite e tutto questo anche Ginevra sta abbiamo poi
Anche dobbiamo fatto presente anche come costituzionalisti alla ministra
Bonetti esistono però anche differenze di genere nella malattia cioè pare che questo virus possa si sta accanendo di più nei confronti degli uomini quindi in ogni e le gli studi di genere c'è il genere come fattore anche Miss ultimo in questo momento dovrebbe essere preso in grande considerazione
E cosa accenno al semplicemente alternato e poi
Della discriminazione interessare accennato Antonio e purtroppo drammaticamente anche nel momento in cui dell'addirittura della possibilità di essere curati si è creato un evidente differenza per età
Anche nel modo in cui vengono diciamo riferiti i dati è un modo
Parte in delizioso concessi sono morte non so quante persone ma tutte con statistica più disteso al tango la cosa ovviamente non fa piacere proprio a nessuno nel senso che
E che non ci deve sicuramente far star tranquilli perché abbiamo qualche anno in meno a voi ma soprattutto non spostiamo Jaoui re di anche di una presentazione di questo tipo e qui effettivamente impatta con il nostro concetto di invita quindi credo per in conclusione che occorra davvero ragionare non le l'ottica dei bis per la tutela dei deboli ma anche delle opportune e ragionare tenere sempre presente che questa sospensione dei diritti che io vorrei sempre un po'che in cui inserire l'elemento di bilanciamento anche se molto di città in questo momento a a in modo esponenziale nelle persone che sono già oggetto di di scrittura Symphony o che si fonda o se qui si trovano in condizione di una forte limitazione di diritti cooperare sentirete
Occorre fin d'ora a tenere conto di questo impatto sia nel momento della sospensione delle libertà che è l'attuale ma soprattutto nel momento che si spera molto vicino nel quale Ricoeur recupereremo parzialmente queste libertà e allora lo Stato dovrà in qualche modo adottare provvedimenti per iniziati cioè prevedere delle ragionevoli differenziazioni insomma a intervenire con il meccanismo che tutti conosciamo
E che assolutamente sarò adeguati in questo momento a positive mi sembra di essere più o meno rimasta nei tempi vi ringrazio molto serrato era interverrò successivamente
Benissimo un applauso virtuale anche
Per l'auto Elisa per il suo ottimo intervento aperto nuovi scenari laddove ha fatto riferimento anche naturalmente al problema della parità di genere ho intravisto
Consentimi la battuta Marilisa
Un mezzo sorrisetto perfino quando hai detto che la malattia colpisce prevale terrena
No no no realmente
Ma purtroppo sappiamo che anche la nostra Kalamata è stata colpita ovvero cioè anche prossimo vertice delle istituzioni la presidente della corte costituzionale
Insomma è come detto tu giustamente una malattia che colpisce tutti indiscriminatamente grazie a monte per il tuo contributo
Allora a questo punto abbiamo Francesco Micozzi a cui do la parola e a cui chiedo ovviamente di sarà i tempi come hanno fatto molto bene i colleghi che lo hanno preceduto grazie
Grazie grazie a tutti rimando chiederei se ci fosse la possibilità di condividere lo schermo così o delle slide che posso mette in condivisione di tutti perché in questo momento non sono abilitato alla condivisione dello schermo fa
C'era un russo
Abilità
Non ci sarà
Non si sente Massimo accende il microfono
E mi sentite ok no l'avevano disattivata la possibilità di condividere per evitare che qualcuno inavvertitamente di condivide sullo schermo quindi no non c'è la possibilità che non non c'era stato se locale insomma
Va bene
Io in casa lasciato sarebbe avevo confidato sul fatto di avere delle slide quindi Sandro andrò un po'a braccio prima di tutto vorrei cogliere
Momento per ringraziare il professor Bartolini avermi invitato a parlare in questo bellissimo quelli narra in secondo momento anche l'Università di Perugia ovviamente che mi dà questa opportunità
è last but not least
Io vorrei cogliere la lo stimo il lo spunto che il professor Frosini nato all'inizio a ricordare il professor Vittorio Frosini che
Appare del nostro moderatore e che anche il padre dell'informatica giuridica in Italia che nel mille novecentosessantotto con cibernetica di società a avviato il tema dell'informatica giuridica tra i nostri giuristi avvertendo come ed è un qualcosa che ancora attualissimo come i giuristi oggi si disinteressi no della questione legata all'informatica e dei profili problematici e l'informatica può determinare e questo ti ciò di cui voglio parlare
Voglio parlare appunto del tema avveniristiche una bella bento di una qualche tecnologia informatica può va bene l'impatto che questi informatica muovere nel mondo nel nostro nel nostro mondo
In particolare l'impatto che può avere questa applicazione di cui ha fatto cenno proprio professor Frosini e di cui mi accingo a parlare trattare brevemente anche perché non ci sarebbe il tempo per approfondire tutti gli aspetti problematici che l'utilizzo di queste applicazioni quotare nel nostro ordinamento
Secondo il professor Harari il filosofo israeliano l'uso di tecnologie come questa rischia nel lungo periodo di portare a una trasformazione di un Paese da democratico in un portarlo verso la china della totalitarismo cosa che abbiamo purtroppo già osservato da qualche parte
In Italia
Dicevo di che cosa stiamo parlando noi sappiamo che questa pandemia può essere fermata sostanzialmente o lo strumento definitivo che il vaccino marroncino ancora non c'è e quindi si utilizzano altri strumenti per cercare di monitorare o rallentare o bloccare l'espansione di questa epidemia sappiamo tutti la pulizia personale l'utilizzo degli strumenti diagnosi come tampone
Ma c'è un'altra tecnica di cui alla quale si è fatto cenno spesso questi giorni che il contatto Sync cose compresi combattesse non è altro che
Quella tecnica che viene già applicata anche in Italia che in medicina
Consiste nel intervistare impaziente contagiato da un qualche virus comprenderne gli spostamenti e verificare in quale momento in cui poteva aver contagiato altri soggetti in quali in quali luoghi passate quali soggetti a incontrato e così via a ritroso si fa un'intervista su tutti gli altri soggetti quindi questo tipo di conta presi in cioè il tracciamento dei Kushan la cultivar contagiato
Hanno dei potenziali utilizzi che sono utilissimi ovviamente il controllo e l'introduzione eventuale il diffusione dell'epidemia
A bizzarri contattati dal soggetto insetto della possibilità di infezione la possibilità di un controllo del singolo su persone che siano state avvicinate l'ottimizzazione anche dell'impiego di quegli strumenti diagnostici
Prego prego
In
Una anche
Gravoso un attacco degli hacker
Sì sono gli oppositori al sono il coloro che hanno le medesime per la privacy probabilmente che si
Allora risolutivi però mi fa piacere che siano voglia pallone
No
Negli uomini problema tutto sotto controllo andiamo avanti proviamo dicevo no no no mosso sia punto ha creato questo problema non ci sarà un problema andati
Andiamo avanti dicevo quindi l'utilizzo di questi strumenti per il contante simbolo essere può essere effettivamente utile
Divergente c'è stato qualcuno che apposto l'alternativa o meglio ha proposto la soluzione di un conto crisi tecnologico cioè non non soltanto le interviste che all'ospedale dentro ha detto insomma rally
Nel momento in cui
Non solo l'intervista e questo è un livello di difficoltà aumentandolo riconoscere metto vai tranquillo dicevo non più non più soltanto le interviste
Fatte direttamente dal Nepal contagiato ma si è proposta l'assunzione di utilizzare degli strumenti tecnologici di fare questo conta pressing cioè utilizzare dispositivi che tutti hanno a disposizione i dispositivi elettronici tutti all'iscrizione ce lo smartphone
E attraverso questi dispositivi riuscire a memorizzare in qualche in qualche modo i luoghi e tracciare i luoghi in cui i soggetti passano per voi andare a no
Eventualmente riprendere quelli che sono di
Gli spostamenti e quindi le applicazioni che e i soggetti che possano essere entrati in contatto la associazione mondiale dalla Santana già evidenziato come
Questo l'utilizzo di questi strumenti potrebbe determinare dei profili problematici per le libertà individuale ma anche per i i diritti dell'intera società ho fatto un breve schema che ho messo a disposizione on line ma poi nel caso posso mettere a disposizione anche le sale dove ci sono feeling a tutti i documenti ai quali faccio riferimento dove sostanzialmente si dice che
Provare uno schema di Coco ci sono i problemi che ci si dovrebbe porre quando si va a ideare e costruire un'applicazione per il conto appresi anche perché fonti di dati personali a disposizione attraverso un dispositivo smartphone sono tantissime innanzitutto i luoghi i sistemi di tracciamento in base ai dati memorizzati dai gestori di telefonia mobile
I dati memorizzati sul nostro smartphone attraverso il sistema GPS oppure anche i dati acquisiti dai social network quei dati che noi normalmente abbiamo ai in pasto ai social network
Sono dei sistemi che son già stati utilizzati in primis in Corea del Sud dove questo sistema di contrappesi digitale è stato ideato nel due mila e quindici con una una precedente epidemia Lammers
E che è stato impiegato quest'anno contro il coronavirus che noi tutti conosciamo ma che ha avuto degli esiti nefasti dal punto di vista della protezione dei dati personali tanto è vero che alcuni alcuni soggetti intervistati dalla si dalla assieme hanno detto io avrei preferito morire di del virus piuttosto che subire le conseguenze negative che sto subendo in considerazione della diffusione in quei miei dati personali mi accingo cerco di avvicinarmi alla conclusione cercando di riassumere anche perché un ulteriore elemento di difficoltà di questa mia relazione dato dal fatto che ieri è cambiato il mondo da questo punto di vista perché è intervenuto sia la Commissione europea il garante per la protezione dei dati personali
Nel garanti europeo per la protezione dei dati personali del ministero dell'innovazione che hanno dato delle regole hanno dato delle linee guida da seguire per l'introduzione di questi sistemi di contrappesi il primo elemento che noi dovremmo valutare per capire se e utile o meno introdurre sistemi di contrappesi fare una verifica del nesso di causalità tra l'utilizzo di questi sistemi riduzione della pandemia perché se non vi è nessuna utilità
Il rischio di mettere in gioco mettere a rischio dei dati personali senza in realtà a ottenere nessun beneficio
E capiamo che da quando dicono i medici dalla Corea del Sud i benefici benefici maggiori sono stati ottenuti proprio dal fatto di avere fa via per fatto dei tamponi in numero molto superiore rispetto a quanto fatto in Italia oltre il triplo dei tamponi rispetto a quelli fatti in Italia
Per quanto riguarda le norme dell'emergenza vorrei solo evidenziare che l'articolo quattordici del decreto legge quattordici del due mila e quattro per il due mila venti introduce una sorta non videro Ganci DPR cosa che non sarebbe possibile in quanto fonte sovraordinata
Ma introduce uno snellimento delle modalità di trattamento dei dati personali da parte dei soggetti istituzionalmente deputati alla esattamente dalla gestione dell'emergenza coronavirus per cui a questo articolo rimando
Solo
Per concludere i cenni ai quali far riferimento
Il a il garante per la protezione dei dati personali che sono delle cose che sono state dette anche nel due mila e quindici largamente europeo compie il compianto Giovanni Buttarelli
Nel due mila e quindici a proposito della diffusione della dell'Ebola si dice dobbiamo andare nel trattare nel decidere se trattare i dati personali
Se conseguendo un criterio di gradualità cioè se per raggiungere quella finalità quello che deve essere ben chiara sono sufficienti dei dati anonimi e quindi i dati non personali allora dovremmo utilizzare soldati anonimi se non sono sufficienti se non fossero sufficienti allora dovremmo graduare quindi utilizzare dei dati personali sì ma minimizzando il trattamento quindi utilizzando solo ed esclusivamente quelle informazioni personali che possono essere utili al raggiungimento dello scopo io capisco che sto già sforando però quello che volevo evidenziare che diversamente da quanto detto da anche da illustri medici attraverso i social network il problema non è avere le finissime della privacy il problema è che disinteressandosi compensando il di zittire un il il profilo di trattamento dei dati personali che in base all'articolo uno del Cpr
Sì evidenzia riguardano i diritti fondamentali contemplati anche Carta dei diritti dell'uomo ciò che bisogna evitare di fare mettere in alternativa la protezione dei dati personali con la tutela della salute e possibile contemperare come diceva anche la professoressa D'Amico del possibile contemperare i diritti in gioco senza dover necessariamente zittirmi uno come vorrebbe qualcuno io ripeto arrivano delle indicazioni sia dalla dall'Autorità garante per la protezione dei dati personali sia dalla Commissione europea ma anche dal ministro della dell'innovazione che l'ultima appunto l'ultima relazione quella alla nona Commissione
Dalla Camera dei Deputati proprio ieri date le linee di latte sembrano accettabili sembrano in linea rispetto a quanto detto dal Garante dalla Commissione europea ma anche vorrei citare il Chaos computer che una organizzazione mondiale di hacker chiara conta circa oltre cinque mila cinque mila
Componenti che
Hanno dato anche loro il le linee di indirizzo per queste per questa attività di Compaq presi in digitale e quindi il giurista al compito di vigilare affinché
L'utilizzo di tecnologie non rischi di mettere nel nel nulla nel parole svanire tutte quelle garanzie
Alle quali siamo arrivati con spargimenti di sangue nel corso degli ultimi secoli io vi ringrazio presto disposizione nel caso in cui ci fossero comunque suggestione
Molto bene molte grazie a Francesco Micozzi davvero interessante il suo intervento il rapporto poi fa la tecnologia in particolare diciamo
Questa vicenda collegata al Covent diciannove e interessantissime foriero
Di tante altre analisi come per esempio il diritto di accesso a internet oggi internet noi siamo qui e stiamo svolgendo un bellissimo web semina grazie a internet e grazie anche alle nostre disponibilità pure economiche di poter attivare un una tariffa che ci consenta di avere naturalmente l'accesso a internet ma questo è un altro problema grazie quindi a Micozzi grazie a titolo personale voluto ricordare la figura di mio padre
Allora a questo punto tornano proprio la dell'università di Perugia la quale mi pare ci intratterrà sul servizio sanitario nazionale ma insomma lascia lei ovviamente la disponibilità nei dieci minuti di raccontarci il suo intervento Grasso di fare solo una precisazione scusare
Soltanto pertanto scusarmi con il collega Cozzi ma abbiamo diffusori vinca nei soli ci sono già era anticipazione e quindi si è aggiunto qualche indesiderato c'è a
Fatto queste queste cose insomma comunque poco male alla fine li abbiamo bloccati Evelina adesso il sistema chiuso magari adesso sarà rassicura ci fossero altri problemi in questo tipo non ci scandalizza era stato nell'arco di effetti speciali una corda e quindi mantenere alta l'attenzione da grazie equa deve fare una battuta per strada sdrammatizzare naturalmente gli anche con i colleghi e non sono stati invitati chiama pensate da da Orengo Alessandra grazie
Grazie Tommaso grazie molte grazie anche a Ginevra ad Antonio Padoa Edoardo che hanno organizzato questa
Interessantissima occasione di scambio e anche Massimiliano Barone che sta gestendo egregiamente la parte tecnica di questa impegnativa giornata di lavoro insieme allora io ho scelto di parlare di coronavirus sa il sistema sanitario nazionale
Non è un'operazione facile perché questa è l'amministrazione più coinvolta
Lo abbiamo detto abbiamo detto che stava dando straordinarie prove di sé ma al tempo stesso la nostra sanità rischia in ogni momento di cadere
Sotto il peso di una richiesta di prestazioni che solo qualche mese fa sarebbe stata assolutamente inimmaginabile
Ho deciso di affrontare il tema distinguendo fra un prima durante e un dopo
In prima allora la nostra sanità pubblica si è presentata di fronte alla sfida dell'epidemia Ali Covip diciannove impoverita i diseguale
Impoverita sotto due profili quello innanzitutto qualitativo effetto di un'aziendalizzazione attuato in un momento di grandissimo entusiasmo per il privato e il suo modo di funzionare che operano in Unicredito la cultura del servizio pubblico
Le aziende sanitarie sono state pensate come apparati di produzione
Da mettere in concorrenza fra di loro e con i privati accreditati la dimensione economica è diventata assorbente i servizi per la salute di fatto si sono trasformati in questi negativa per innanzitutto in sede teorica tecnica è aziendale e non più collettiva e partecipata com'era stato fino a qualche hanno prima sì questo impoverito culturalmente il nostro servizio pubblico nel secondo decennio di questo seguono l'impoverimento diventato anche quantitativo
A causa dei tagli di spesa che hanno investito la nostra sanità non partire dal due mila e nove la spesa sanitaria pubblica in percentuale sul PIL è costantemente diminuita
Il rispetto ai finanziamenti che abbiamo avuto sì riprende fosse continuato abbiamo perso in dieci anni circa trentasette miliardi di euro
Ma la cosa importante che questo non è avvenuto in corrispondenza di interventi mirati ad eliminare sprechi o a seguito di riorganizzazioni che abbiamo corretto il mondo magari inappropriato di impiegare risorse ma tutto questo si è realizzato come semplice riduzione della spesa
Così il numero di posti letto pro capite negli ospedali è calato di circa il trenta per cento collocandoci ben al di sotto della media europea
All'inizio dell'epidemia in Italia lo sappiamo tutti è un numero che conosciamo benissimo erano presenti circa cinque mila cento posti letto in terapia intensiva con una disponibilità anche la FIOM tra le più basse d'Europa
Anche in termini di personale nell'ultimo decennio abbiamo perso tanto oltre quarantasei mila unità di personale
Circa otto mila medici in più di tredici mila infermieri
Mala sanità e si è trovata ad affrontare l'epidemia era riesce bene anche una sanità diseguale fortemente diseguale
Ne abbiamo avuto una regionalizzazione che non è stata adeguatamente governata e che ha divaricato progressivamente il modo di garantire la salute nei diversi territori del nostro Paese
Né a fare la differenza badate bene non è solo come in più ritengono la capacità produttiva dei sistemi regionali ma c'è anche i di lei forse soprattutto non diverso modo di intendere il servizio pubblico quella sua funzione di rapporto con il privato il ruolo della concorrenza la funzione degli ospedali l'investimento sul territorio e così via
è così che ad esempio il trattamento di certe patologie avviene in maniera molto diversa nelle diverse regioni
Penso ai tassi di ospedalizzazione per i malati cronici che in Lombardia sono tripli rispetto a quelli del Veneto
Ho perso il numero delle persone ricoverate in strutture per la riabilitazione dopo le dimissioni dall'ospedale una su mille e in Campania ventuno su mille Friuli-Venezia Giulia
E veniamo al durante cos'è successo durante quando è arrivata l'epidemia di coronavirus in Italia beh la povertà degli investimenti non solo economici ma anche di politica sanitaria di cultura del servizio pubblico spiega forse perché cui sono Francia perché il tempo è poco perché il nostro Paese non è stato in grado di prevedere più efficacemente quello che stava succedendo già dal mese di gennaio
Questo anche perché i dati raccolti dalla sanità pubblica sono dati sui costi sul numero di servizi sui tempi sui posti letto occupati sull'appropriatezza organizzativa
Ma né a livello nazionale né a livello regionale ci si allertati ad esempio Pelizzoli convinto dei casi di polmonite ma perché in questo è un dato che non è oggetto di monitoraggio anche la questione dei diversi approcci regionali al servizio una delle ragioni che soprattutto in una prima fase hanno reso più lenta e incerta l'azione nazionale in queste ultime settimane violento studi che indagano le conseguenze della diversa organizzazione regionale sulle dimensioni e sulla sugli effetti del contagio
è stato ipotizzato che la più intensa ospedalizzazione in Lombardia abbia accelerato l'infezione sulle persone con salute più compromesse quindi abbia inciso anche sul tasso di mortalità anche in questa regione è drammatico
Però caldo questi punti di debolezza non posso non considerare come al netto dell'impoverimento delle diseguaglianze della sanità la natura pubblica del servizio e i suoi principi si siano stati determinanti in un momento drammatico come questo
Prima fra tutte la scelta del contenimento del conte Angioni luogo dell'approccio naturale del cosiddetto e la cosiddetta immunità collettivo in unità di di Grecia
In Italia si è scelto subito senza esitazione di assumere misure che proteggesse in maniera uniforme tutta la popolazione
E questa è una risposta non solo medica del resto non sono mancati scienziati che hanno teorizzato l'immunità collettiva mai innanzitutto un approccio come posso dire culturale
La scelta del nostro Paese ci testimonia un approccio alla salute innanzitutto come diritto fondamentale diceva molto bene Tommaso ma anche altri prima come diritto e poi come interesse della collettività nelle decisioni sulla limitazione della mobilità collettiva al netto dei dubbi che giustamente dobbiamo tenere alti perché siamo degli studiosi però al netto di questo nella scelta di limitare la mobilità collettiva cioè innanzitutto la tutela dei singoli
Di quelli più fragili ed esposti maggiormente gli effetti ambientali della malattia
Sotto un altro profilo è il fatto che le strutture coinvolte nell'assistenza siano pubbliche o comunque sotto una regia pubblica pranzi privati accreditati
Ha consentito di assunzioni di scelte organizzative che hanno potuto contare sull'insieme delle risorse sanitarie del Paese e al tempo stesso ha permesso che nuovi e tempestivi investimenti rafforzasse lo tutto il sistema
Pensiamo all'operazione di incremento dei numeri di posti letto nelle terapie intensive che ha coinvolto contemporaneamente l'intero territorio nazionale
Io direi come l'ultima cosa che sembra la natura pubblica del sistema possiamo riconoscere almeno in parte il merito di aver creato un i professionisti una cultura di servizio alla collettività
Che in questo momento di bisogno hanno attivato risorse individuali di dedizione e sacrificio al bene comune davvero ammirevoli
Certamente nello straordinario impegno dei medici e degli infermieri c'è anche la testimonianza di un approccio professionale di servizio che discende da lavorare per il pubblico mi pubblico e anche questa è una risorsa
E chiudo con il dopo che cosa dovremmo fare dopo
Beh quando l'emergenza sarà passata dovremo correggere i limiti ripartire dai nostri punti di forza
Io credo prima di ogni altra cosa tornare a investire sul servizio sanitario pubblico innanzitutto in termini economici professionali organizzativi
Nessuna misura di contenimento della spesa dovrà più essere fatta a scapito dell'effettività dei servizi ma soprattutto bisognerà condividere l'idea di un servizio di bisogno di società che esprime la scelta di una sanità nazionali questa scelta in questo impianto andrà presidiato anche in termini segua di eguaglianza nel rapporto con le regioni e presidiato in pieno nel rapporto con le persone
Non dovremo cioè più permettere che una logica economico produttiva che naturalmente ci tengo a dirlo resta necessario ad applicare applicare ad un servizio per renderlo sostenibile sia però l'unica logica del servizio
Servizi della salute dei nostri servizi per la salute lo sappiamo lo abbiamo visto sono un patrimonio collettivo Progetto di scelte che nel doveroso rispetto della sostenibilità della spesa debbono interpretare la natura pubblica del servizio riscoprendo una valenza anche sociale culturale e persino simbolica solo in questo modo il nostro sistema sanitario tornerà ad essere una forma di produzione collettiva del benessere sociale dalla società verso la società fuori dal mercato
Un servizio in cui la cura e la riabilitazione la prevenzione si salvano anche con la partecipazione in un'idea di collettività che Gore promuove salute ma promuove anche conoscenza informazione
E anche di controllo democratico sui servizi che forse in questi anni è mancato
Grazie
Benissimo grazie alla professoressa pioggia per questo suo interessantissimo l'intervento faccio minima
Una una un messaggio che appare nella FIAT Brava Alessandra questo profilo della sanità pubblica e della sua cultura era imprescindibile detto benissimo condivido e sottoscrivo
Grazie un applauso virtuale anche alla professoressa pioggia e ora diamo la parola al professor Giuseppe Tropea che insegna Diritto amministrativo nulle università Mediterranea di Reggio Calabria
Prego Giuseppa a te la parola dieci minuti grazie
Giuseppe il microfono il microfono da però vi ringrazio scusatemi
Stravolgendo i ringraziamenti Adele D'Orazio oltre ad Antonio Bassolino ma Bartolini per l'invito
Vorrei anch'io parlare dire qualcosa di tema di privacy Enti contatti pressing
Inizierei con un un bel libro che mi è capitato di leggere ultimamente della giubbotto dice Sanna blue box su il capitalismo della sorveglianza un capitolo di di questo libro è guarda caso intitolato la sindrome cinese
E qui l'autrice osserva come il governo cinese negli ultimi anni abbia sviluppato un sistema di credito sociale
Destinato il destinato ad essere il nucleo del suo approccio ad internet cambi idea e di far leva sull'esclusione dei dati personali per migliorare il comportamento dei cittadini evidentemente non si può non pensare
A come questo sistema sia stato di fatto sublimato nella vicenda del convinte diciannove ora come è stato ricordato da chi mi ha preceduto i quotidiani degli ultimi giorni interviste dichiarazioni di politici sanno tanto parlando di questo conta pressing eh tra l'altro proprio in questi giorni dopo l'istruttoria
Della task force presso il ministero dell'innovazione è pronta la short list per il famoso beauty contest per la scelta del della far riflettere che il garante della privacy negli ultimi giorni abbia affermato la teorica possibilità di misure in tal senso essendo ammissibili limitazioni alla privacy a tutela di un altro diritto
Fondamentale come è stato detto anche dal nostro presidente interesse collettivo appunto quello alla salute
Sia pure attraverso una previsione normativa è garanzia di temporaneità e proporzionalità degli Incas
è stato anche ricordato in precedenza come a livello di normativa interna la normativa dell'emergenza
L'unica norma primaria al momento esistente l'articolo quattordici del DL quattordici del due mila diciannove che prevede appunto una sorta appunto di snellimento sul trattamento dei dati personali che non è in deroga effettivamente al re rispetto al Regolamento europeo del due mila e serie c'è poi anche in questo caso una cascata una serie di fonti non primarie soprattutto ordinanze del capo dipartimento della protezione civile ora tale disciplina derogatoria e apparsa ammonti rispettosa del dato costituzionale e della disciplina europea
E nazionale in materia di privacy fondamentalmente rispetto agli articoli nove e ventitré del Gip DPR che ripeto consentono limitazione alla privacy per motivi di sanità
D'altra parte e qui alcuni faccio un passo avanti ci sono iniziative anche in questo settore unilaterale delle regioni
Al di fuori di ogni copertura normativa mi riferisco su tutta la regione Lombardia in cui è stato dichiarato appunto come si è ottenuto da gestori telefonici un numero imprecisato ma rilevante di dati
Di traffico telefonico di cittadini lombardi ora cercherò di fare un passo avanti come si giustifica tutto quello che sta venendo alla luce della normativa europea e e poi farò quattro considerazioni problematiche finali
E intanto il Regolamento del due mila e sedici soprattutto dai dai da due considerando al Regolamento il considerando quattro e il conte riconsiderando quarantasei sicuramente e giustificabile sono giustificabili queste limitazioni alla privacy sia perché i considerando quattro mette in rapporto il diritto alla riservatezza con la funzione sociale sia perché più nello specifico il corso in secoli considerando quarantasei parla più nello specifico appunto
Di limitazioni per quanto riguarda la privacy con riferimento al controllo delle evoluzioni delle epidemie si spiega anche in questo senso una sorta di diciamo armonica armonico punto di vista anche nella prospettiva del Garante europeo in particolare del Comitato europeo per la protezione dei dati personali anche gli in linea con il nostro garante con uno statement di metà aprile del due mila e venti si è detto l'emergenza è una condizione giuridica che può legittimare limitazioni alla libertà a condizione che tali limitazioni ecco torna il discorso
Della proporzionalità siano pro siano proporzionate e confinate al periodo di emergenza attenzione perché non va solo letto il Regolamento del due mila sedici il regolamento del due mila e sedici del G DPR balletto va armonizzato perché sul punto è sicuramente tuttora vigente alla direttiva i privacy Paladini tira in privacy e questo mi dà la possibilità di avviarmi verso la conclusione di fare le ultime quattro conclusioni finali i rilievi finali parla la direttiva di privacy parla di questa possibilità a condizione che gli Stati membri intervengano con disposizioni legislative primo profilo molto prima dei
Ecco
A proposito di mi sentite
Sì pagare avevano a Parma
Con disposizioni legislative con una misura che sia necessaria opportuna e proporzionata
Ecco sul punto quindi mi avvio persone quattro quattro punti che voglio mettere il rilievo la fonte la fonte primaria ora diciamo la fonte e sicuramente deve essere primaria è qua ci sono due problemi secondo me che anche su questo punto al di là delle iniziative regionali
La soft law diciamo a incerto rilievo faccio soltanto una un accenno alla gente nota e autorevoli
Alla recente nota ENAC del ventitré marzo due mila venti e quindi sicuramente non una fonte primaria
La diva all'uso dei droni per il monitoraggio dello spostamento dei cittadini sul territorio comunale con la quale si autorizzano tutti gli Enti di Stato e anche le pulizie locali dei comuni italiani ad operare in deroga a svariati requisiti di registrazione D&G e di e identificazione quindi sottolineo questo problema sulla fonte primaria la fonte primaria che deve essere anche coniugale
Anche questo un profilo rilevante ed è stato messo in luce l'altro ieri dal parere del Consiglio di Stato sull'ordinanza del sindaco di Messina e proprio nel punto in cui si è soffermato sul profilo che andava a toccare maggiormente la privacy quello della registrazione on line dei dati personali per intenderci a chiaramente fatto riferimento alla potestà legislativa statale
E questo è un profilo il secondo profilo è appunto come deriva dalla direttiva di privacy il profilo della proporzionalità
Mi pare che sia da condividere l'impostazione di chi ritiene che in questa materia la proporzionalità implichi soluzioni se Udo anonimi zappe
Un carattere assolutamente temporanea del trattamento è un suo legame con strategie
Di vigilanza attiva insomma i tamponi
Ma in buona sostanza non ci stupisce perché la proporzionalità a livello di trattamento dei dati a livello di regolamento due mila sedici si chiama principio di minimizzazione del trattamento e quindi nulla quaestio su questo punto su questo aspetto mi pare invece più che discutibile l'approccio di chi ritiene che in questi casi la proporzionalità dei de al contrario attuarsi tramite l'immediata adozione di misure di massimo rigore ho letto un articolo su federalismi in te fa riferimento a questo aspetto secondo l'immagine un po'della rana bollita che mi sembrerebbe insomma da da dover da dover escludere
Non è un caso mi pare che proprio i giudici amministrativi abbiano utilizzato quest'approccio come è stato messo in luce dal nostro Presidente non a caso molta giurisprudenza sulle ordinanze sindacali regionali fa prevalere appunto la la la salute però in questo caso sempre per rifarmi al nostro Presidente
E mi è piaciuto molto quel passaggio il diritto alla salute appunto incontra proprio l'ostacolo della dignità umana e sul punto il diritto alla privacy ha un suo rilievo centrale altri due ultimi aspetti poco trattati attenzione perché dopo il trattamento ci sono le decisioni ci sono le decisioni amministrative
E attenzione qua intento a quel tema degli algoritmi e e quindi mi pare corretto ritenere che il decisore politico da questo punto di vista non possa Parque incidere l'esito dell'algoritmo con una misura limitativa ad applicazione automatica
Da questo punto di vista la nostra giurisprudenza la giurisprudenza amministrativa penso a quella sulle graduatorie docenti nel con riferimento alla buona scuola ha dato delle indicazioni a mio avviso molto importanti molto rilevanti è un ultima condizione
Sul conto pressing a mio avviso e che tali dati debbano confluire necessariamente in un server non solo di proprietà ma anche il che non è necessariamente la stessa cosa di gestione pubblica
Soltanto a queste condizioni a mio avviso non incorreremmo nella sindrome cinese e non daremmo quindi luogo alle previsioni ai la alle a alle obiezioni della più radicale biopolitica che in questi giorni per esempio possiamo leggere negli scritti molto controversi di Giorgio Di Giorgio Agamben
Da alcuni a mio avviso un po'ingiustamente tacciato di negazionismo vi ringrazio e scusate per queste
Per queste interruzioni non dovuti a me vi ringrazio
Grazie a Giuseppe Tropea un applauso virtuale al suo intervento chiama ulteriormente arricchito le problematiche con riferimento alla privacy e non solo
Per quindi credo che a questo punto le relazioni abbiano diciamo dice inviato un quadro molto interessante abbastanza completo poi chissà lo dico Edoardo a Ginevra Antonio per qualcuno di di loro Dinoi
Dovrà mettere per iscritto possiamo anche immaginare una pubblicazione da fare on line ampiamente non cartaccia benissimo a questo punto abbiamo completato le relazioni io credo sono le undici siamo riusciti a stare abbastanza nei tempi ho quattro forse cinque sì cinque interventi nell'ordine Baronio spariscono Iadicicco Cerrina Feroni Andrea Morrone
Darei senz'altro loro la parola cominciare quindi dal dottor Baronio cinque minuti perché se siete il cinque lei però Tonino quattro sei cinque minuti
Come
I con cinque minuti lei nel senso senza sforare anche se Roma abbiamo altre Brescia e con lei allora prego Baronio grazie e
Grazie a tutti della possibilità intanto mi permetto semplicemente dire che sono felice che questa formula inedita on line
Abbia riscontrato ottimi insomma ottimo opinioni positive quanto meno ovviamente non non non pretendo di avvicinarmi a livello degli interventi che sono serviti finora vorrei semplicemente fare una riflessione è evidente che questa crisi sanitaria ed economica abbia evidenziato ed esacerbato le principali criticità del nostro ordinamento giuridico
E si è andata a colpire ovviamente le fasce più deboli dalla popolazione come anche prima il professor D'Aloia ovviamente riferiva una debolezza che può essere una debolezza fisica dovuta magari alla età avanzata una debolezza sociale quindi psicologica magari per chi si trova oggi h ventiquattro in un contesto familiare difficoltoso lo diceva prima ci sono e sono amico
O anche semplicemente una debolezza puramente reddituale e il Suma una crisi che a sicuramente come diceva ieri il professor mangiare una estensione sociale un'estensione geografica non ce l'ha anche ovviamente sociale
E quindi ricollegandomi a quest'ultimo punto io credo che ci sia una categoria di soggetti su cui il la crisi economica diciannove abbia impattato in maniera sicuramente sui generis
E mi riferisco tutti quelli che sono praticamente a vario titolo coinvolti nel di converso e quindi tanto ai raider del Sud delivery mi riferisco quanto anche ai lavoratori di Amazon
Da un lato è nota la politica del gigante dell'ecommerce che ha dato luogo è stata causa di numerosi scioperi nel corso degli ultimi anni dall'altro lato
Sono altrettanto note le le mancate o comunque ridefinite cautele tutele lavorative con la quale si trova con le quali si trovano a dover a doversi confrontare i Raiders
Anche a causa del difficile inquadramento rivali giuslavoristico anche nonostante la recente sentenza della Corte d'appello di Torino ed ecco quindi per questo motivo nella situazione attuale io credo ad un problema preesistente di tipo lavorativo culminato con la firma della Carta dei diritti del lavoro nel contesto urbano a Bologna
Se ne accorse un secondo appunto quello sanitario e quindi riportando il discorso alla tematica della di questa sessione io mi chiedo molto semplicemente
Se sia eticamente accettabile in tempi di pandemia ordinare la prima mi rendo conto che sia un tema che o di primo acchito apparire come non dei più rilevanti in realtà credo che sia una un interrogativo non banale non facendo non poco in quanto meno ponendo mente alla frequenza con cui siamo soliti fare acquisti on line
Ed ecco quindi in quel momento quando acquistiamo on line stiamo aggravando il rischio che qualcuno dovrà ovviamente sostenere o era ormai pacifico come il RAI vero siano particolarmente esposti rischi di contagio
Siamo quindi comprimendo magari per una nostra esigenza superflua
L'altrui diritto alla salute e quindi in via mediata anche il diritto alla salute della collettività così come il disegno la corte costituzionale
Dall'altro lato è anche evidente che seppero sulle come la Germania si fermasse a venirne colpiti sarebbero proprio in maniera più pesante
I cui medesimi lavoratori per le mancate tutele di cui sopra si arriverebbe quindi è quello che si diceva prima essere una sorta di corto circuito della precauzione quindi ad esempio la piattaforma delibere a implementato un sistema di consegna che prevede il la mancanza di contatto tra il richiedente il cliente e il fattorino
Evidente tuttavia che la questione sia ben più complessa di così e io credo la nostra impronta unionisti calci impone di ragionare
Non per profitto per prendere in prestito le parole di Martha Nussbaum ed ecco quindi per questo qui chiudo veramente
Io credo che la crisi
Sanitaria debba necessariamente essere quanto meno auspicabilmente
Fungere da leva per riportare l'attenzione sulla portata unitaria del diritto tutelato dall'articolo trentadue lo si diceva prima
E ancor prima ed ancor di più sul significato di dignità individuale in tutte le sue accezioni con le quali il diritto deve necessariamente confrontarsi anche nonostante un parlamento che proprio nel momento di maggiore stress-test delle libertà costituzionali lo si diceva ieri nella sessione coordinata dalla professoressa Ferroni risulta troppo spesso assente
Tutto qua
Benissimo grazie Baronio prendere il contributo per i tempi rispettati a questo punto darei la parola Salvatore Prisco un consiglio saltate ringraziamenti e saluti li diamo acquisiti entrate subito nel merito così utilizzati cinque minuti prego Salvatore
Salvatore C sei
Allora passerei a Maria Pia Iadicicco e Salvatore magari interviene dopo Maria Pia ci sei
Che nessuno Maria
Maria magnetofono silenziato
Passiamo a Ginevra poi recupereremo forse a Ginevra
Missing
Comi dai laici ma direi questo parte la narrazione dell'andrà tutto bene
è andata sfumando per fortuna anche solo per rispetto dei morti che ad oggi ho contato arriveranno diciotto mila le azioni diciotto mila vite anche se ne sono andate no non è andato tutto bene
Ora i temi toccati da Antonio D'Aloia sono tanti li condivido integralmente
Ora il pongo soltanto un interrogativo che sollevato da Tommaso Frosini nella sua introduzione il diritto alla salute come diritto
Fondamentale anzi fondamentalissimo ma è veramente così è veramente un diritto prevalente su tutti gli altri
Ad oggi tutta ripeto tutta l'assistenza sanitaria sul territorio è stata completamente abbandonata
Persone sofferenti di patologie croniche
Pazienti in attesa di interventi chirurgici
Malati di tumore anziani non autosufficienti invalidità i dati di cure domiciliari voi lo sapete vero che le cure chemioterapica e sono state poste Ostia tempo indefinito
Lo sapete che sono stati chiusi interi reparti
Di ad esempio l'ematologia di oculistica di dermatologia allora c'è un invito addirittura a non presentarsi negli ambulatori medici nessuna più visita domiciliare da parte dei medici di famiglia
Se tu oggi non sei impaziente cosa vide accertato dalle strutture pubbliche non esisti di cosa stiamo parlando
E ancora del eppure si darà possibilità io vivo in Toscana di far Firenze il governatore della Toscana impedito la possibilità di passi un tampone in privato
E per accertare se uno insieme imprese uno esce diciamo positivo al virus allora perché questo favorirebbe le strutture private c'è un modello su cui non è in Oriente allora
Qui forse dobbiamo ragionare a tutto tondo sul diritto alla salute come indicato come diritto fondamentale in Costituzione
Tuttavia queste considerazioni non li portano a ritenere concluso
Il modello sanitario ragionati e regionale tutt'altro e qui mi rivolgo al collega Andrea Morrone attenzione Andrea attenzione ad attaccare in maniera così forte indichi portando in causa la responsabilità dei governatori delle regioni
Attenzione perché qui c'era dentro molto bene Alessandra pioggia veniamo da una stagione di tagli che arriva anche dall'Europa abbiamo una un blocco di assunzioni dal due mila quattordici zona su queste cose credo che dobbiamo ragionare
E mi preoccupa non poco questa tendenza scaricare la responsabilità sui governatori
Per coprire responsabilità ritardi e omissioni gravi sono da imputarsi in primo luogo al politica nazionale
Ora ieri ci diceva Alessandro mangia son d'accordo arrivano le azioni civili azioni penali non è che arriveranno stanno già arrivando
Perché posso pensare che nel momento diciamo dell'Anpi dice dei contagi
Credo che Fumagalli non c'era neanche le cartelle cliniche i parenti chiederanno l'accesso alle cartelle cliniche si sia vera
Un fronte molto delicato ovviamente scudi penali e civili permettendo perché se avete letto nel nel conversione alcuna Italia stanno già emergendo scudi
Che sanitarie a mio modo di vedere possono essere anche giustificabili per le strutture sanitarie un pochino meno per la politica noi davvero chiudo qua
Grazie Ginevra con riferimento quello che tu dicevi e l'eterno problema del sei le zolle in delle sale doveva essere noi siamo per il dover essere lei sarei me e quello che ha illustrato tu i problemi della gestione sanitaria come ha detto anche Alessandra pioggia ma il diritto fondamentale vorremmo che fosse attuate effettuate concretizzate in ben altra maniera un'avvertenza
Non chiamate in causa altri relatori o altri partecipanti altrimenti temo che poi si apra un dibattito che non riesco più a chiudere a gestire quindi Andrea magari scrivi una mail di risposta a Ginevra
Perché Andrea e prenotato adesso intervento perché se risponde Andrea poi ha diritto anche Generali aveva a sua volta la replica e rischiamo di di complicati un po'le cose
Un'ultima chiamata per il professor Prisco c'è pronta a prendere la parola
Ultima chiamata della professoressa Iadicicco cioè e pronta a prendere la parola
L'identità trovai Maria Pia nane grazie buongiorno allora non generosamente o meno sei anche l'intervento velocissimo perché in larga parte le cose che aveva immaginato di dire sono state dette molto ovviamente molto meglio dalla professoressa pioggia sul riguarda riguardo alle
Nazionale alla Rappo individuale e quelli Tina
Allora soltanto delle suggestioni che sono avvenute dalla relazione introduttiva di Tommaso crostini da quanto detto da Antonio D'Aloia nessun Rangoni fondamentale ed è dal
E gli altri diritti costituzionali e sul bilanciamento come diceva Antonio D'Aloia sono saltano già legati
Hanno amico di Paesi solitamente si pensa al bilanciamento
Ovviamente ci sono tutte le difficoltà in questa situazioni specifiche a maggior ragione egli unità anche mi sembra che sia stato accennato anche sulla dimensione soggettiva o oggettiva della della dignità allora quello che voglio dire inchieste già enormi che quest'anno si riscontrano ogni il
Da ricordare lancia Almiento tra i diritti fondamentali in astratto e profondamente difficile dire se c'è una gerarchia tra i diritti
Tra questi penso che mai come in questa situazione invece è inevitabile fare una valutazione in concreto cioè ha mi riallaccio alla missione che in questo caso categoria non sono soltanto quelle della legalità e della legge sono non è soltanto quella di legalità ma anche quella della legittimità e allora Anna come in questo caso con riferimento ai diritti fondamentali
E allora ho bilanciamento non si può fare una valutazione in astratto ma una valutazione in concreto conto del la situazione eccezionale prestigio stabilire naturalmente siamo in un crinale scivoloso sano in un criminale dove punto già difficoltà di scivolare dalla legalità la legittimità Irene ancora ora più scivoloso giovane in astratto sul bilanciamento dei diritti salute ma tanti altri che sono coinvolti diventa veramente però questa valutazione concreta impone
Do delle situazioni di più grande disaggio la valutazione in concreto presuppone di vedere quelle condizioni che rendono veramente più complessa opera alcuni rispetto ad altri leader questa situazione
Questo è il punto erano solo delle sollecitazioni vi ringrazio per la stanza dei diari che è nata di saluto tu e
Grazie a te Maria Pia benissimo allora Andrea Morrone ultimo degli interventi dopodiché chiudiamo la sessione per consentire ai colleghi che sono previsti dopo di aprire la loro Andrea ci sei
Grazie tolleranza una piccola cosa intanto una premessa di velocissima
In una situazione di crisi del Paese tutto vince o perde qui diciamo così non si possono usare le categorie della politica per valutare le responsabilità del paese e qui è evidente che il Paese sotto il nostro giudizio
Detto questo la questione che ha mosso tutte le relazioni e il problema se esista o meno una gerarchia dei valori fondamentali io credo di essere uno dei pochi dai l'Italia a sostenere che questa gerarchia esiste nel camping bilanciamento Santini
Quindi devo così io ho una chiara visione nella aperta olio lunga dei valori
Al punto che non può non esserci un sistema costituzionale dove al centro c'è la persona umana vive come e qui però siamo proprio alla BCE mi pare perché mantenendo in evidenza non tanto o soltanto il tema della salute
Ma il problema della vita c'è qui proprio dell'esistenza ma un'esistenza è una salute che non vanno riguardati come diritti individuali dell'individuo totale come libertà
Individuale ma come interesse della collettività come bisogno della collettività con l'obiettivo di una società politica di poter continuare a esistere qui nella nella dispensa nelle nostre vite come componenti di una società politica come si fa a non ritenere in questo momento in cui è ancora l'emergenza
Aggredisce ed è violenta efficienza
Senza limiti a non ritenere che la vita e la salute della collettività del popolo italiano sulla messa a repentaglio perché a partire da questo debbano essere graduati gli altri valori e gli altri diritti fondamentali
Nessuna parlato in questo contesto della ristretto dell'articolo sedici della Costituzione che ci sia stata la legge generale attraverso il decreto legge come presupposto per l'attivazione di quella di quella garanzia che ha coi consentito l'adozione dei provvedimenti amministrativi effettivi della libertà di circolazione nelle riunioni mi pare che stia abbastanza abbastanza evidenti attenzione se non assumiamo soprattutto nelle situazioni di crisi di emergenza una gerarchia di valori se non assumiamo soprattutto situazione di crisi una gerarchia dei valori non possiamo giustificare dal punto di vista costituzionale queste limitazioni alle altre libertà una gerarchia gruppone necessariamente una ordinazione collegata al contesto come diceva Maria Pia poca dei valori fondamentali ma soprattutto attenzione per riallacciarmi al discorso che faceva
Nel senso che oggi Alessandra quando avremmo del tempo per ricostruire il sistema sanitario nazionale che ricordiamolo per gran parte Simple mila sull'organizzazione delle riforme questo è un fatto che ne hanno diritto vigente quando avremo la forza la possibilità di riorganizzarlo è evidente che dovremo fare una selezione delle polis pubbliche a partire da una graduazione dei valori
Perché la distribuzione delle risorse l'allocazione delle risorse l'organizzazione del sistema è possibile parlare in un Paese civile soltanto se si stabiliscono delle priorità dei valori fondamentali viene prima la vita la salute distruzione la cultura le donne questo fatto da una frana politica
Non ho fatto diciamo così soprattutto in un contesto politico dove le forze politiche tutti gli attori politici di maggioranza e di opposizione sono disposte
Sono disposti a perseguire l'interesse nazionale grazie
E mi benissimo grazie Andrea allora dichiariamo chiusa questa ossessione grazie a tutti
Siamo a duecentocinquantaquattro partecipanti ma abbiamo anche toccato i duecentosettanta nella mattinata mi pare che a questo punto ci sia una comunicazione da fare da parte del professor Bartolini
Grazie è stato bellissimo e speriamo di leggerci anche se avete voglia di mettere per iscritto tutte queste riflessioni
Grazie
Antonio arde
Accendi il microfono
Grazie Eduardo no veramente non lavora Jenson venti devo dare una comunicazione per evitare le intrusioni de Jager
Abbiamo centralizzato gestirà appunto il dottor Baroni quindi darà toglierà Luís a seconda delle indicazioni fino a Rho mi peserà unica azione
Per tutti
Mi sembra che i lavori siano Nando bene apriamo la sessione diritto amministrativo nel nell'era dell'emergenza corrida
Noi ci siamo imposti di e pari molto rigidi Laura veloci
Alla tavola rotonda partecipano Loris Reggiani è ordinario di diritto amministrativo all'Università europea e attualmente anche mi sento il corso di laurea il turismo quindi ci fa anche dei cenni su alcuni problemi che stanno investendo alcune aree economiche quali soprattutto il turismo
Julio corde bene come sapete organizzarvi NavigaMi salivo anche preside a giurisprudenza riprendo
Mario spaziano Gloria Guida amministrativo mia sicari sugli Campania e che prorettore e poi infine Giuseppe liberate anche lui ordinario di Diritto amministrativo lo Iuav di Venezia cariche membro del CDA ponderazione informa
Io vorrei fare i quali brevissime illusioni perché il tempo si sta stringendo mi sembra che il MOSE riassume per lavori con quattro con quanto slogan non c'è stato e non c'è in questione del Parlamento non c'è stato e non c'è in questo momento leale collaborazione
Ha prevalso la necessità rispetto a tutto il resto
E direi disaffezione o entrando nell'aria diritto amministrativo
Ma soprattutto il tema sempre il diritto amministrativo come cura concreta e doverosa dell'interesse pubblico
Isolde questo profilo quindi il diritto amministrativo
Si muove sempre come ha ricordato Giuseppe Morbidelli ieri secondo due coordinati che sono le necessità
La ragionevolezza e la ripartenza all'interesse pubblico
Il dito avvisarvi ovvero forza si deve e si deve muovere quando c'è la necessità ora voi c'era stata la discussione sull'originalità ormai mi sembra che sia superato il tema dell'originalità nell'iter amministrativo
Vita mi sarei sicuramente è andato a sudato sottopose principi costituzionali nell'albero i quali però si può muovere qua e si deve muovere c'è un obbligo una luminosità nell'agire quando ci sono necessità come queste qua
Ora il giro di tavola Susy riguarderà trentenni
Il diritto amministrativo nell'emergenza
La questione perché è molto sentita e la sentiamo molto del degli appalti
E infine faremmo un giro di tavolo sulle proposte per la libertà per la ripartenza
Ora sul diritto a Misano d'emergenza direi di partire da considerazioni in questione il diritto amministrativo ordinario sono speso
Anche nel decreto legge di questa notte è stata prorogare la sospensione di tutti i procedimenti fino al quindici di maggio ma questo crea dei problemi
E questo è un tema che affronteremo nel nel profilo di Cavour e l'altra cosa che hanno amministrazioni soprattutto commissariata con miscela ieri abbiamo parlato di tale emergenza commissariato Lara nel commissariato era in basso
E questo è l'altro tema
Quindi darei la parola facciamo un ordine prima precedenza alle signore quindi alle stagioni
Pierantonio
Minuti
Otto anni fa in segno eventualmente dovesse sforare diritto dall'emergenza
Cioè come la penso in realtà siamo di fronte all'ennesimo secondo me fallimento del sistema perché il nostro fallimento del sistema ieri l'abbiamo visto che l'abbiamo visto lo stiamo vivendo sono sulle nostre diciamo sulle nostre spalle
Il sistema dei controlli commissariati alla normativa nel romanzo straordinaria in realtà indiretto amministrativo in cui esso speso in realtà un dovrebbe essere sospeso perché il diritto amministrativo e il diritto delle garanzie
è il diritto amministrativo e il diritto che consente o dovrebbe consentire quel famoso dialogo col potere e quindi una più completo a tutela dell'interesse invece il nostro sistema puntualmente vaniglia Nesta che cosa manifesta l'assenza di parametri di riferimento l'assenza di una normativa di riferimento ieri non ricordo chi è meno assurdo diceva
Ci serve mi pare il per ricordare cioè ci serve un quadro di riferimento che non ci faccia essere scoperti poi per intervenire
Ed ecco lì che ci troviamo praticamente in assenza di un quadro di riferimento a gestire la fattispecie insolita con degli strumenti che sono strumenti di più se stessi extra ordinem ma dove è il problema il problema è che le l'ordinarietà non è riferita al nulla luoghi comuni
Ma
Alla tipologia della fattispecie insolita
Mai anche serie valido strumento e quindi il sospendiamo ogni garanzia sospendiamo ogni tipologia di procedimento perché non siamo in grado di gestirli non abbiamo un quadro di riferimento un diritto del rischio scrittori in modo tale che tutte le amministrazioni possano far riferimento a questo quadro normativo e quindi ci troviamo ovviamente con una diciamo termitani punti di riferimento sia sul profilo dell'organizzazione e ecco che escono tutti i commissariamenti l'ultimo commissariamento e quello del decreto
Del decreto di ieri praticamente perché c'è un articolo quarantadue
Con il quale viene disposto il commissario ha vinto dell'AgeNaS quindi nella spesso settore della sanità coi entra nei giochi commissariamento il commissario praticamente trae a sé quelle che dovrebbero essere funzioni che anche in situazioni d'emergenza i Normanni organi amministrativi dovrebbero essere in grado di esercitare ove ci fosse questo diritto del rischio quindi un quadro normativo di riferimento
Valido e poi resa alla sospensione
Se sulla sospensione di nuovo siamo vittime della stratificazione delle norme delle norme emergenziali per cui abbiamo il decreto legge ma prima del decreto legge se facciamo attenzione abbiamo avuto andando a spulciare i vari siti delle varie delle varie amministrazioni abbiamo degli interventi che sono degli interventi stop di ciascuna amministrazione che creano evidentemente dei problemi enormi e anche in termini di coordinamento e di chiarezza perché quello che non si dovrebbe perdere come diciamo faro generale in queste situazioni e che la situazione d'emergenza diciamo già di per sé crea e critica e creare una situazione normativa in cui si perdono i punti di riferimento esibendo il parametro della chiarezza evidentemente
Crea ulteriori problemi genera ulteriori problemi genera coi in ultima analisi anche problemi di sfiducia
Nei confronti del sistema che poi impattano su che cosa impattano necessariamente anche sulla capacità del sistema di reagire e su quella che noi definiamo come diciamo residenza sistemica solo brevissimi cenni e penso che i miei tre minuti siano abbondantemente finiti sulle sospensioni seicentootto caso Silva abbiamo guardato tutti quanti noi amministrativisti siamo in stiamo impazzendo praticamente su recuperare e poi quelli che sono le note
Applicative delle varie autorità relative alle disposizioni del centotrentatré centotré avrebbe previsto una sospensione dei termini tra l'altro anche molto fantasiosa e qui ritorno al discorso precedente cioè Antonio C dispongono una sospensione dei termini esecutivi termini che non l'abbiamo mai
Diciamo concettualizzare però capiamo coi leggendo alcuni atti che cosa intendono per Termini esecutivi ora il GSE già prima per esempio del decreto diciotto aveva previsto una proroga dei termini
Però andando non non essendo non allineandosi diciamo alla previsione di voi era quella del quindici aprile diventato lui liberatoria
Lina e quindi questo il GSE il GS però poi ritorna nuovamente a ad introdurre una sua ulteriori disciplinato fa il ventiquattro marzo mi pare
E e lì praticamente i termini si moltiplicano perché alcuni procedimenti sono prorogati al ventidue maggio altri addirittura al ventidue luglio quindi perdiamo completamente di chiarezza
Perdiamo di chiarezza e comunque abbiamo per esempio
Un'altra ipotesi che secondo me creerà grossi problemi per esempio quella dell'Antitrust perché l'Antitrust non si allinea al termine esecutivo se tu vai a vedere la nota applicativa dell'Antitrust all'Antitrust che cosa ci dice
Che tutti i termini sono autosospesi fa eccezione determini che riguardano lo i termini entro cui le imprese devono ottemperare alla diffida
Quindi sono i per i procedimenti che si concludono con una necessità per i termini
In questo caso i danni esecutivi secondo quello che invece prevede il centotredici secondo l'Antitrust non sarebbero applicabili perché ovviamente secondo l'Antitrust non si tratta di un procedimento amministrativo
Ora
Spostiamo in altra sede quella che può essere la discussione sulla qualificazione della fase di esecuzione della diffida che come sappiamo può essere poi in ottemperanza fattispecie che da diciamo origina un altro procedimento sanzionatorio da parte della stessa autorità quindi diciamo una riflessione l'apparecchio ma quello che in questo momento vorrei evidenziare la grosso
Rilievo e la grossa criticità della scarsa chiarezza dovuta a questa sovrapposizione il costante di fonti fondi più disparate che provengono da organismi straordinari e che quindi quali sono tutta la criticità di quella che un di quello che secondo me è un diritto dell'emergenza libero espansivo forse troppo espansivo
A danno di quello che invece dovrebbe essere un diritto del rischio e quindi è una previsione a monte di una fattispecie eccezionale capisco che è una epidemia da Godiva covi del non era prevedibile
Però magari una strumentazione a disposizione anche delle stesse strutture per poter per esempio acquisire materiale ulteriore oppure avere maggiore personale a disposizione potrebbe essere prevista altri sistemi la Francia non l'abbiamo studiata tanto sugli insetti alla Francia uno fa forse lui dovremmo cominciare a pensare di farlo e ho finito abbondantemente i miei tre minuti grazie
Occupa una parola
Diamo la parola Fulvio borghese
Grazie Antonio buon giorno a tutti grazie per il coinvolgimento in questo dal momento di scambio
I tre punti che che Antonio opposto quindi sentito dall'emergenza la sospensione o non sospensione del diritto amministrativo gli appalti e che cosa sarà Rocco sono cose a cui tutti pensiamo e qui tutti pensiamo forse anche da ieri e e il tema è stato già introdotto ieri io credo perché i due interventi di Alessandro Manzoni di Andrea Morrone
Che ci hanno ricordato centralità dello Stato amministrativo soprattutto in situazioni di emergenza ma anche il rapporto tra legalità e legittimità
Ci hanno fatto da viatico in modo molto opportuno Bendinelli diritto amministrativo dell'emergenza e credo che abbia seguito per così dire la fisiologia delle prescrizioni mediche perché non è soltanto una metafora
Che cosa ci è stato consigliato di fare ci è stato consigliato di sospendere buona parte della nostra vita
Chiuderci in casa ieri distanziarsi dagli altri indossare mascherine guanti e in fondo buona parte delle sospensioni amministrative questo hanno cercato di fare no in prima fase blocchiamo le cose cerchiamo di evitare che la pandemia in senso stretto possa incidere su procedimenti o su esercizio di funzioni già in atto una ovviamente con tutti i problemi che anche Loredana ha citato poco fa che derivano da questa stratificazione già sul piano normativo ma di fronte a questa stratificazione io starei anche attento perché
Nei confronti di un fenomeno solo nei confronti di un fenomeno che di volta in volta
Si presenta come sono giudica troppo
è evidente che la strategia non poche reinventate no attraverso l'utilizzo anche di sistemi normativi diversi l'attivazione dei poteri anche straordinari di ordinanza prevista dalla legge sul sistema sanitario nazionale poi l'attivazione del sistema come è stato chiamato ieri di protezione civile e poi decreti legge in successione che hanno un pochino anche corretto innovato nel corso del tempo la la disciplina ma e da questo punto di vista quindi sul diritto dell'emergenza in senso stretto io non sarei eccessivamente critico anche se condivido tutto quello che è stato detto che è stato detto prima e non lo sarei perché in fondo ci consente di
Leader ripristinare l'attenzione all'operatività di alcuni grandi principi e al fatto che come ha detto anche Antonio D'Aloia questa mattina
Alla fine tornano fuori la proporzionalità la ragionevolezza anche anche nella chiave organizzativa
Che è davvero molto importante vorrei porre una particolare attenzione all'aspetto del rapporto tra l'organizzazione dell'emergenza dell'organizzazione a regime sono due cose ovviamente prendersele
Però hanno un rapporto significativo Ginevra Cerrina Feroni ce l'ha ricordato c'è diritto alla salute degli altri
E nel all'interno delle strutture sanitarie ci sono quei soggetti che in questo momento hanno patologie che noi consideriamo in questo momento ordinarie e che però subiscono delle delle come dire restrizioni e badate che non è un caso che in altri contesti nazionali
Di parte anche in quello italiano soprattutto in Lombardia
La messa in atto di strutture sanitarie diverse eccezionali temporanei ha proprio questo scopo evidentemente no allo scopo di creare un binario che non che che non crei una totale sovrappopolazione del binario ordinario cioè gli appalti abbiamo letto in questi giorni anche molte sollecitazioni da alcuni autorevoli colleghi sul foglio in particolare si è creato un dibattito che contrappone proposte
Diverso io segnalo che lo segnalo dal dal mio punto di vista se volete locale che quello della provincia di Trento che il ventitré marzo di quest'anno la in consiglio provinciale ha approvato una legge una legge che fin qui il corpo profondamente dedicato agli appalti in questa legge si prevede che durante il periodo dell'emergenza inteso come periodo di sospensione della mobilità ordinaria
Quello introdotto dai vari DPCM in sostanza e sono stati adottati
Tutte lei
Contrattazioni che rientrano nell'ambito di applicazione del diritto europeo quindi sopra soglia possono avvenire attraverso la procedura negoziata senza pubblicazione del bando di gara questo cogliendo in tutta anche che è venuto dopo in realtà della Commissione europea nella comunicazione del primo aprile
Ma la cosa interessante è che nella legge provinciale questo non riguarda soltanto l'approvvigionamento dell'emergenza riguarda tutto riguarda tutte le gare dell'amministrazione e si preveda anche che è scaduto
Questo periodo di emergenza quindi scaduto periodo nella per scarsa mobilità delle cose e delle persone
Tutte le amministrazioni in provincia di Trento procedano all'affidamento di contratti pubblici d'importo superiore alla soglia europea mediante la procedura ristretta con invito a presentare offerta cinque operatori economici ma si prevede anche dell'altro
Che i cinque operatori economici devono avere
Il maggior numero di dipendenti iscritti presso la sede INPS provinciale che molto interessante questo non c'è c'è proprio una attenzione totale al l'utilizzo dello strumento contrattuale
Le politiche pubbliche locali cioè
Tutelare alcuni interessi sul territorio di carattere imprenditoriale e sociale che rischiano di essere amici come dire in difficoltà dal periodo di sospensione e allora vengo
Al tema all'ultimo punto evidentemente che cosa dovremmo dovremo aspettarci per il per il dopo dovremmo aspettarci
Quello che non è stato fatto in altre situazioni analoghe il diritto dell'emergenza di utilizzo di strumenti commissariali di sospensioni
Dovremmo aspettarci di lavorare per così dire sulla fisiologia no e così quando come quando un malato sia male in questo momento e rischia proprio per le sue malattie
Di essere più aggredibile da questo virus dovremo lavorare sugli stili di vita dovremmo lavorare sulla dieta dell'amministrazione così domani sono le cose di ieri sono la semplificazione sono la sburocratizzazione
Sono l'utilizzo di sistemi di coordinamento per mettere insieme le amministrazioni anche sul piano istruttorio innanzitutto più che su quello decisionale questo è quello che dobbiamo fare ma sono cose di ieri che diventeranno inevitabilmente anche consentito ma
Grazie Fulvio
Io per organizzare meglio non affronterà Études vitrei argomenti comunque carcere anticipati per cui dare la parola riserve liberata EC fornito fermerei sul primo tema diritto amministrativo dell'emergenza
Grazie giudice
Sì grazie Antonio anch'io ministro ai colleghi
A fare complimenti per questa iniziativa per ringraziare per l'invito
Il tema particolarmente anche perché parlare di diritto amministrativo dell'emergenza e soprattutto il ruolo del diritto amministrativo all'interno di questa emergenza
In pochissimi minuti ovviamente molto difficile però concordo sicuramente con quello che diceva Antonio cioè e dobbiamo partire dalla centralità che oggi assunto il diritto amministrativo in questa particolare fax l'assunto non solo come risposta all'emergenza ma anche come sostituto seggiovia
Di altri diritti che in questo momento risultano essere particolarmente indeboliti o anche in alcuni casi non presenti diventa centrale anche nelle nostre vite senza creare quanto centrale oggi l'istituto dell'autocertificazione
Nella quotidianità degli individui un qualcosa del diritto amministrativo che prima conoscevano soltanto pochissimi Asperti orcio pianeti
Che patrimonio conoscitivo anche della della gente comune
Ma oltre ad essere centrale il diritto amministrativo io ritengo e qui aggiungo o penso un ulteriore elemento di riflessione anche un diritto che in questo momento si trova in foltissimo stato di tensione
Perché proprio essendo centrale in questo momento o dimostrare anche molti dei suoi limiti
La centralità dicevamo è una centralità come risposte all'emergenza in questo momento il diritto amministrativo
Sul quale i versanti sta dando queste risposte Gianantonio diceva benissimo quelli che possono essere le due prospettive quella come dire dell'organizzazione
E e quella delle misure amministrative concorrente nell'organizzazione con Milano diciamo una serie interventi extra ordinem se vogliamo nelle misure con delle misure quasi di sospensione dell'ordinario
E però vorrei sui due punti di fare due piccole ci sulla questione dell'organizzazione io sono d'accordo anche il consuntivo con quello che diceva Fulvio cioè attenzione enfatizzare questa situazione di emergenza come appunto un momento in cui siamo andati a certificare il fallimento del diritto amministrativo della pubblica amministrazione
Stiamo parlando di una riduzione emergenziale stiamo parlando di un'epidemia
Epidemia guerre e catastrofi naturali sono i tre elementi che da sempre hanno fatto sentire l'uomo un soggetto vulnerabile e che stimolano in qualsiasi persona una grandissima esigenza di protezione
Con la differenza però che l'epidemia
E molto più grave della guerra e molto più grave di un catastrofe naturale perché noi quando parliamo di guerra comunque abbiamo sicuramente un nemico invisibile sappiamo da dove ecco arrivare una carta dall'epidemia purtroppo
Non c'è concertando le abbiamo un nemico nel momento in cui c'è già colpi
Nel caso di catastrofe naturale noi abbiamo sì un qualcosa che ci rende vulnerabili ma è un qualcosa di circoscritto nel tempo e nello spazio quando parliamo di epidemia
Parliamo di qualcosa che attraversa i confini se vogliamo soprattutto agli altri qualcosa
Che non arte
Infatti la nostra fragilità si vede proprio oggi perché non sappiamo quando finirà
Forse dove c'è stata una piccola come dire impreparazione da parte dell'amministrazione italiana economicamente
E un eufemismo nel fatto che da sempre noi sappiamo che le amministrazioni si devono attrezzare per la guerra per la catastrofe nucleare per l'epidemia
Gli eserciti servono per le guerre le Protezione civile senso o no pelle catastrofe naturale che avremmo dovuto avere quella che nei manuali di fine Ottocento diritto amministrativo si chiamava la politica sanitaria speciale che era proprio una politiche è un'organizzazione amministrativa
Pensata per queste inizio non l'abbiamo avuta li registriamo una grandissima impreparazione parte della sanità italiana per evitare inutili è stato detto benissimo prima anche con dei numeri Alessandro
E allora se c'è stata questa impreparazione però io un po'spezza una lancia a favore dell'amministrazione italiana perché l'impreparazione è stata rispetto a un fenomeno assolutamente imprevedibile fenomeno molto grave lo diceva prima Loredana molto bene che c'ho trovato un po'sui e poi guardate a livello storico non è la prima volta di avviene questo in questi giorni di reclusione imposta dalle misure coronavirus moltissimi dove non li hanno cercato un po'di conforto nelle letture nelle riletture una delle Nieri letture è stato un bellissimo libro di uno storico dell'economia che si chiama Carlo Maria Cipolla che scrisse un libro vero
Negli anni settanta con il Mulino che si chiama questo con la peste per raccontare la veste di Prato del mille dell'ottobre del mille seicentotrenta quando per tutti le amministrazioni dell'epoca scoprirono che la gente non rispettarla gli obblighi di contenimento i Lazzaretti non funzionavano e soprattutto non si trovavano gli strumenti minimi per intervenisse
Non funzionava avevo pensato all'INPS il sistema immaginato per portare il sussidio economico i sussidi alimentari alle persone più bisognose a quel punto che ben fatto venne nominato un provveditore alla sanità proprio
Il famoso Cristofano
Il quale ordinamenti assunse i pieni poteri come commissario e provo applicando le regole che lo stesso Carlo Maria Cipolla chiama le regole di un amministrativista
Qualche misura finalizzata appunto a contenere questa situazione così il dramma sull'altro versante
Il versante della sospensione anche lì sì è vero stiamo sospendendo tutto stiamo sostenendo procedimenti termini stiamo sospendendo i certificati abbiamo o prorogato la durata dei certificati quindi siamo un pochettino un pochettino sospendendo tutta alla come dire l'amministrazione ordinaria
Non mi meraviglia attività sono uno delle dei libri più belli oggi ne ha causato il citato in molti che parlano di epidemia sono i capitoli centrali e di un libro di egli Ascani Cis
Che quando parla di epidemia la descrive secondo me in una in maniera drammatica che coincide con la situazione attuale
Mi dice la situazione dell'epidemia è una situazione nella quale civile in un eguale terribile a tesa
Durante la quale si sciolgono i consueti vincoli degli uomini quindi e quello che sta avvenendo stiamo sciogliendo dei vincoli umani stiamo sciogliendo anche se vogliamo delle regole quindi è norma che poi a un certo punto anche si sospende qualcos'Maggio un dato anche qui positivo secondo me perché mentre stiamo sospendendo se vi siete resisi conto siamo anche a livello amministrativo sperimentando nuove misure stiamo intendendo dei principi gli avevamo anche afferma ma a chi
Avevamo collocandoli come se vogliamo
Cose del tutto irrilevanti pensate soltanto all'uso punto oggi lo dimostriamo anche facendo questo o quel Milan della tecnologia in maniera diffusa nell'erogazione di alcune prestazioni poco
Cioè non ci stiamo abituando alla didattica universitaria
A distanza Norinko facendo in questo modo stiamo fa attuando per esempio con il principio contenuto nella legge duecentoquarantuno l'articolo tre bis parla è un miliardario pubblica amministrazione a utilizzare la tecnologia lì dove era possibile dove è possibile quindi anche se c'è una sospensione secondo me c'è un momento di grande sperimentazione di istituti che prima pensato ancor più di dover utilizzare
Grazie Giuseppe darei la parola adesso a Mario spaziano naturalmente soffermiamoci su questo primo aspetto che stiamo già sviluppando organi
Ecco mi sentite
Sì sì buongiorno
Ma Edoardo e Antonio permesso gradito invito o almeno per ricollegarmi immediatamente quanto appena posso ceda
Un bel vivere a non saremmo qui io ci siano in funzione con una con lui
Non saremmo qui a discutere a distanza non avremmo fatto l'esperienza di tutti questi giù che nell'esperienza
Diciamoci poteva sembrare distante anni luce soltanto fino ad un mese fa pensare di poter fare tanto in questo mondo nuovo eppure ci siamo chi più compiuto un errore minori difficoltà ci stiamo adeguando io credo che questo sia un punto di partenza di cui tenere conto regolarmente perché e l'emergenza deve potersi servire anche a un'opportunità nuova
Un'opportunità mettere da un lato in risalto quelle che sono le diciamo le tradizionali mancanze manchevolezze incapacità corso sistema ordinario ma cioè le opportunità che ci vengono certe di non soltanto di affrontare adesso nuove excel Kravis
Ma anche di dare una nuova impostazione al nostro al nostro modo di vivere la nostra vita ma anche all'osso attività professionale ora brevi flash sull'emergenza manca nel nostro sistema un un insieme di norme arte disciplinare un'emergenza di questo genere certo non è che si potesse prevede soltanto sarebbe solo ridicolo pensarci non manca ci sono norme sull'emergenza che riguardano altre tipologie d'emergenza
C'è una Protezione civile che è stata istituita a suo tempo semplicemente semplicemente per far fronte determinate tipologie naturalmente non c'è un sistema tocca con sette ma quello che non è prevedibile richiamo credo che diceva Loredana
Certo quello che non è credibile non sfugge tuttavia la logica del rischio
Nel senso che non si poteva certo prevedere un'ipotesi di questo genere una catastrofe di questo genere ma possiamo essere assolutamente capaci di prevede dei dei rischi e quindi anche di vedere un sistema normativo che al momento della sussistenza della realizzazione di determinate condizioni i difficoltà evidentemente possano incarnare anche l'esercizio l'uso di potere in questo caso nel nostro caso i poteri amministrativi in un modo che non faccia confusione credo Caux
Purtroppo dobbiamo dirlo molti sono morti per il caos creato anche dalla dalle risposte che sono state date ad altri sistemi ovviamente dal sistema sanitario Prince
Secondo punto quello dei commissari punto della nomina dei commissari abbiamo un responsabile della Protezione civile gli è stato addirittura affiancato un commissario ci si fanno le sì vale a dire il decreto di nomina del commissario che non coincide con il capo dell'aviazione civile
In questo commissario avete battuto perché accade tutto perché addirittura la disciplina relativa a un organo che ha una sua particolare forza in presenza di eventi drammatici di varia natura cioè il capo della Protezione civile e lo ringrazio diverse
Da solo di affrontare questo sì siamo sempre fondamentalmente dinnanzi a fenomeni che si chiamano l'incertezza del sistema normativo
Una proliferazione di norme quando solleva con rammentiamo la la presenza ma abbiamo difficoltà senza incertezza dei contorni dei contenuti e dei contorni delle situazioni giuridiche soggettive
Una missione immensa della responsabilità di tipo contabile ma anche di tipo penale per reati
A volte estremamente labili da da individuare penso soltanto l'abuso d'ufficio penso avrà situazioni che rendono che compongono l'amministratore meglio nella condizione di paralisi anche mentale lascio decidere il giudice piuttosto che affrontare la situazione
Ci sollecita Antonio sul ruolo della tecnica
La tecnica imprescindibile l'abbiamo capito ma qua mica la confusione delle norme del sistema di norme sulle competenze produce ha prodotto almeno sino ad ora un'estrema confusione anche nel mondo dell'arte via chi fa la tecnica quanti sono gli organi deputati a a pronunciarsi dal punto di vista innocenti ma gli unici abbiamo avuto nella materia della sanità una quantità tecnici gli organismi cioè dieci ciascuno dei quali ha assunto un proprio nuovo ciascuno dei quali assunti una propria posizione
Ciascuno dei quali molte volte non è stato capace neanche di assumere un'unica posizione
Se adesso all'Organizzazione mondiale della sanità Istituto superiore della sanità verso a tanti altri organi si sono espressi in maniera assolutamente contratto quale gargoyle sospensione dei la sospensione dei termini un atto certamente punto dovuto questo non è il momento di pensare procedimenti che non siano necessarie
Ma
E anche una norma che dalle tranne contesto generale ratio complessiva vale a dire norme di garanzia per le amministrazioni quanto veri Dustin destinatario di e allora vale la pena visto che ieri il decreto legge a prorogare la sospensione dei procedimenti fino al quindici marzo con l'articolo stampa ci sono ventiquattro pilota vale la pena oggi per le amministrazioni comincia dedicata di nei procedimenti la stessa Simo
Certo procedimenti Gargano una un numero indeterminato di destinatari penso che adesso all'apertura di nuovi concorsi pubblici all'apertura di di procedure ad evidenza pubblica che coinvolgono numeri rende indefinito in determinabile G partecipanti
Non potranno essere non potranno essere avviati al pettine sui concorsi pubblici o c'è una una specifica disciplina ancora non c'è
Credo nell'articolo ottantasette del vecchio
Del precedente decreto che non viene non viene Como dico sarebbe un catalogo che Tobia i procedimenti di natura generale spiega cioè a destinatari generici
Vale invece verificare sotto due profili quello che su quelle che sono le urgenze graduando le evidentemente
Per quello che sono
Quelli che sono gli interessi elevati la disciplina sulla sospensione dei procedimenti è fatta nell'interesse di tutte nella se c'è arco un tra le stesse e se naturalmente la condizione principale quella della fattibilità del procedimento
Con una modalità distanze non vedo la ragione per cui continuare a tenere imparano cioè il procedimento amministrativo e credo che nelle maglie di quel decreto legge archeologi proroga e soprattutto del decreto legge che è stato emerge coinvolto vola sull'articolo centotré Vipacco era questi procedimenti si possano trovare le ragioni insondabili perché su tante attività si riprende erano questi procedimento altrimenti non si comprende poi la logica della nuova sta
Mi fermo
Grazie grazie Mario come hai fatto una carrellata
Insomma con tutto se negoziazione molto importante io mi organizzare così
Un minuto a testa su questa questione degli appalti penso che come sappiamo molto discussa
Sia in fase di emergenza ma qui fortunatamente arrivata la commissione che ha chiarito che Simple sostanzialmente fare procedure molto veloci
Sia che poi dopo se al tema dell'ultimo giro sia in prospettiva si fetente gli appalti siano una camicia di nesso oppure no io inizierei da collocando ha già risposto che lo consente il barchino parola per l'ultima domanda
Dal recente liberata
Mi poi Mario Sebastiani volevo Galliani
Giuseppe Piperata
Mi sentite adesso ecco sì rapidamente qui ieri però come direbbe il mio maestro Marco Cammelli dovremmo un attimino
Coltivare la nobilissima arte distinguo nel senso che su una domanda che relativa al Codice degli appalti e sull'opportunità e ho necessità di sospenderlo o proprio cambia avuto io innanzitutto terrei distinte due situazioni cioè è un'esigenza temporanea
Oppure dobbiamo o diciamo sfruttare questa situazione di emergenza per come dicevi tu togliersi dalle scatole
Un Codice che blocca la pubblica amministrazione non sono funzionali alla pubblica amministrazione allora disinganno queste due ipotesi e siamo sulla risposta alla prima al primo quesito cioè è un'esigenza temporanea come tu stesso dicendo di problemi non ne abbiamo perché già con la comunicazione della Commissione del primo aprile del due mila e denti la Commissione ci ha detto Signori ci sono tutte le condizioni per poter anche provare a muoverci all'interno dell'elasticità del codice il per arrivare anche a degli atti danneggi due
Se invece ci muoviamo sulla seconda questione cioè e approfittiamo del momento emergenziale per buttare a mare il Codice degli appalti e allora io qui per prima cosa mi chiederei perché dobbiamo fare cioè uguale il bisogno e prima individuare il viso secondariamente mi chiederei ma perché questo codice è un problema
è un problema di regole o è un problema di applicazione le regole dove abbiamo il problema
E un Codice estremamente complesso oppure non abbiamo una pubblica amministrazione in grado di applicare perché a seconda di come rispondiamo dobbiamo operare su un versante piuttosto che ma e se alla fine ci rendiamo conto che il Codice dei contratti ormai non è più compatibile con la caratteristica dell'amministrazione indiana prima di buttarla mi pare io starei per pensare a una possibile alternativa che cosa facciamo torniamo alle regole nazionali in materia di appalti pubblici ecco io direi che è un esigenza cioè son d'accordo anche con i colleghi che hanno scritto più volte sulla necessità di affrontare il problema affrontiamolo però io partirei per prima cosa dai problemi piuttosto che arrivare subito delle soluzioni
Grazie Giuseppe
Devo dire che mi rivolgo a questo punto la questione che politiche a Mario spaziano
Mario
Poche ore sino adesso bene
Io credo che ho letto anche il avevo già alle in verità quell'articolo Antonio inviato a tutti gli obbligatori quello sfondo qualche giorno fa ho perplessità la prima il problema degli appalti
Non sta solo intanto nella nell'allungamento dei tempi dovuti all'ordinamento al allenatrice alle vicende processuali
Sono convinto che il giudice amministrativo non possa diventare il giudice dell'esercito
Il giudice amministrativo il giudice la tutela sostanziale delle situazioni di senese ci
La la dalla prestazione della tutela che da che deve assicurare sia comunque necessariamente quella della rivoluzione dei di colui che vanti un legittimo interesse alla situazione nella quale ossa pienamente muovere della propria situazione non quella lettura che è una lettura squisitamente finanziaria del fenomeno gli appalti in un anno una lettura ci soltanto finanziaria una autore lavoro e impegno e occupazione e tutta una serie di altre cose che non possono essere garantiti dall'undici identità chiesa filiere risarcimento
C'era un
Paolo Longo degli appalti appunto critico la mancanza di supporto delle amministrazioni e amministrazione hanno opposto otto l'esperienza dei pareri contenzioso sono state avviata dalla è stata un'esperienza positiva ma parziale per questa sicuramente rafforzata la forza abbiamo tolto con grande sta sbagliando in pieno nei controlli nel lontano mille novecentonovantasette grazie
Va da alcuni colleghi a questo punto diciamo pure che forse dei controlli preventivi che e hanno la garanzia dal tesa a colui che oneste del mondo
Nonché l'attività amministrativa come la forma la come la sottoscrizione della firma evidentemente sarebbero di grande utilità e novantotto
Poi la Corte dei conti che spacciare dei controlli ma no io penso invece che dobbiamo rivedere il concetto di colpa grave nel mare questo sta venendo fuori
Già dal punto di vista legislativo relativamente a queste a questi momenti particolari forse l'attenuazione della circoscrizione della stessa colpa grave
In termini di responsabilità contabile dalle coso sembrano ad assumere decisioni in più tra virgolette coraggiosa da parte dell'amministrazione
Partendo
Poche ci sono
Devo dire che questo tema della colpa grave che hai sollevato un tema che su cui si sta sviluppando un un grosso dibattito nel parlamento e quindi cui finalmente il Parlamento si occupa di problemi
Io devo dire che anche un seminario che o a cui ho partecipato due mesi fa sul rapporto economia
Giustizia amministrativa mi ricordo che proprio a Severino disse che uno dei problemi che va risolto è quello di circoscrive Campoli a colpa grave di finirla meglio perché oggi come oggi come Carito Scoca in quel bella bella bella con l'Italia sul tardi erariale
La colpa grave alla fine di entrare colpa cioè purtroppo la giurisprudenza contabile la abbiamo troppo scusate ma era solo un volevo intervenire perché è una cosa che perché Mendel meritava un approfondimento Loredana
Gianni
Ecco
Sugli appalti due lì da un paio di battute per motivi veri proprio l'insorgere dell'emergenza covi mi sono ritrovato collaboratori stavamo finendo un Progetto
E vengo a sapere che in realtà ministero era in grossa difficoltà in grosse ambasce perché non avevamo contezza in Italia dei soggetti che producevano determinate cose perché macchine macchinari respiratori eccetera perché sono soggetti che sono registrati sulla base di un'etichettatura
O meglio sulla base di informazioni che non sono però le informazioni che consentono al in questo caso il ministero di dirti qual è la sede esattamente la sede di produzione del del bene
Quindi già questo è un un elemento che ci dà la nota di quanto il sistema degli appalti o si sono gli approvvigionamenti in questo momento sia ingrossa in grossa presenti dei profili grossa criticità
O io sono d'accordo con con Giuseppe Vicanolo butterei al mare il Codice degli appalti sull'emergenza bene ce l'ha detto la commissione ha guarda la sesta Commissione se tu guardi tra le righe delle delle dell'intervento della Commissione
E la commissione in realtà pone l'accento sulla possibilità di utilizzare anche nuove modalità di interazione col mercato sulla ricerca
Nuove formule contrattuali e quindi viene richiamata anche la possibilità di avvalersi degli strumenti digitali innovativi ora soprattutto nel settore della della sanità abbiamo visto che la attuale metodologia diciamo l'attuale la il mento direbbero le procedure che vengono seguite attraverso i soggetti aggregatori
Queste forme di risparmio evidentemente presentano delle crisi dei dei delle criticità delle criticità lo vediamo con materiali che non arrivano per tempo materiali che non sono adeguati che attengono comunque acquisiti
Non è il caso di riscrivere buttare a mare il codice degli apparati quanto piuttosto riuscire a dare anche alle amministrazioni la libertà se vogliamo de individuare degli strumenti anche contrattuali innovativi che ci sono sono già previsti non penso solo al project financing di cui personalmente ritengo ma abbiamo abusato a sufficienza
Ma a un appalto pre commerciale un appalto per impellente per il public procurement per l'innovazione che sono quegli strumenti che consentono di mettere insieme soprattutto in un settore quello quello sanitario due profili che sono centrali cioè il profilo della ricerca il profilo della fornitura
Anche all'ente e su questo
Forse una criticità del nostro sistema se gli amministrazioni sono molto
Diciamo terrorizzate dal contenzioso e quindi tendono a seguire quella che è la strada che a loro avviso
è quella che vi dà maggiore garanzia e quindi ad esempio l'appalto attraverso il succedersi soggetta aggregatore quindi forzieri penserei o meglio rifletterei sul sistema degli appalti ma soltanto per introdurre questi strumenti che sono già disposizione perché parlare di un appalto pre commerciale o di parlare di un public procurement per l'innovazione non è novità nel nostro sistema normativo
Ma verificare nell'applicabilità e forme forse creare anche un po'più la cultura all'interno delle amministrazioni per un'adeguata applicazione di questi strumenti che già abbiamo
Grazie Loredana
L'ultimo tema che dobbiamo affrontare velocemente la ripartenza non renderà di epidemiologi
Ci dicono che è il contrario sta diciamo andando sotto controllo ci saranno molti mesi in cui ahimè saremmo sottoposti comunque mi sia a misura di distanziamento però l'economia deve ripartire nel tra le polemiche polemisti mettono come al solito il diritto amministrativo come diritto che frena che erutta con economia e quindi con un cioè sulla questione della pulp degli appalti ma c'è un problema dighe burocratizzazione
Problemi nel diritto amministrativo l'imponente però io penso che se la domanda che non è che bisogna fare tabula rasa perché come già dimostrato qua anche con corride comunque l'iter amministrativo e il diritto dell'interesse pubblico il diritto della collettività quindi non si può pensare ha una sua abolizione
E invece facciamo le nervose cerchiamo di fare delle proposte per migliorare e dare una spinta alla ripartenza partirei da Fulvio così facciamo una Empoli dopo Piperata spaziano Giuliani
Grazie Antonio ma io per affrontare il tema della ripartenza vorrei è un po'limitarci turpi a ragionare sulla gradualità della legalità amministrativa cioè quindi non abbiamo secondo me è una scansione tra l'emergenza assunta e la ripartenza come ritorno di una normalità assunta in cui rilanciare temi di sconvolgimento di riforma totale di alcuni settori abbiamo forse tre fasi io che due abbiamo una fase per l'appunto che è quella che stiamo vivendo in cui anche approcci forti e anche soluzioni forti anche come quelle che sono state proposte con i nostri colleghi
Hanno un significato purché ricondotte in questa fase che è la fase come dire di cure d'intervento poiché abbiamo una fase che non è propriamente periferie di impresa marchio chiamerei tutela delle dei gioielli di famiglia la tutela delle risorse
Anche economiche e qui credo che si possa riprendere mutatis mutandis il discorso sulla gerarchia dei valori che è stato fatto nella sessione precedente
Cioè nel nostro Paese esistono degli assetti importanti sia sul piano economico che sul piano sociale ora in questo momento nella seconda fase
Si passa alla cura e alla difesa di quegli assegni utilizzando anche se anche gli appalti in modo strategico perché no ed è una fase graduale e poi c'è una terza fase che è quella appunto della ripartenza in cui però a mio modo di vedere ha molta ragione Giuseppe Piperata perché tutto sommato il tronco della legislazione che si è sperimentata in questi anni non necessita di uno stravolgimento probabilmente dobbiamo molto a ragionare sui funzionari amministrativi che sono chiamati ad applicarlo sulla loro formazione sul sapere
Che questo tipo di amministrazione deve avvenire
Quindi per la partenza molto probabilmente dobbiamo cercare di capire che cosa resta nel setaccio di eventuali soluzioni di semplificazione adottate nella prima e nella seconda fase
Però tenendo conto di questa gradualità nell'esercizio di una complessiva funzione
Organizzatrice dell'amministrazione e e questo è compito del legislatore chiaramente anche una cosa però su questo la differenziazione questo è un tema che io credo sia importante perché è importante in tutte e tre le fasi nella prima enorme è stato detto anche ieri l'emergenza non è uguale nel nostro Paese non lo è non c'è niente da fare
Ci sono delle zone in cui si è abbattuta con violenza e delle zone invece in cui come dire è gestibile quasi mille strutture ordinarie non sia pur con tutte le cautele del caso
Quindi Venezia visioni sì
Anche sul piano delle autonomie territoriali nella prima fase soprattutto nella seconda l'uso strategico degli appalti in certe zone del nostro territorio serve a valorizzare i gioielli di famiglia di quella zona del territorio
Non di altre perché sono diversi
Terza fase
Pensare bene alla differenziazione nella terza fase cioè il ritorno alla normalità quello sia un tema importante perché siamo troppo spesso abituati a questa polarizzazione tra un'amministrazione che deve essere sempre del centro e quindi tutt'al più decentrata anche attraverso l'uso delle autonomie e un'amministrazione che invece dovrebbe essere come dire totalmente
Atomizzata in decisori politici politici perlopiù che decidono da soli sulla base della legittimazione di un'elezione democratica e i presidenti delle giunte regionali di governatori ecco questo è molto sbagliato
Invece ciò che dobbiamo differenziare la politica pubblica l'intervento sui gioielli di famiglia questo dovrebbe credo essere conservato anche nella fase dell'ordinarietà cioè dovrebbe rimanere nel settanta del setaccio del ritorno alla normalità
Che cosa invece non si deve differenziare l'emergenza c'è la ce l'ha insegnato dove è stato voluto constatare la differenziazione nella non condivisione delle aspettative tecnica se avete notato grossi momenti in conflitto
Ad esempio tra la Regione Veneto il governo per la Regione Lombardia il governo sono stati sull'adozione di alcune cautele
Di cura di cura dell'emergenza ma in cura in senso tecnico che derivavano tale rifarsi attende di Esperti DiVersi
Ora le statistiche chimica ed ecco ruolo dalla tecnica che torna questa va condivisa va condivisa quella vanno condivisi dati il modo con cui vengono elaborati dopodiché l'atterraggio dell'utilizzo di queste competenze sui diversi territori dev'essere ragionevolmente diverso questa la lezione dell'emergenza io credo e anche questo dovrà restare dovrà restare successivamente
Grazie Antonio
Grazie Fulvio
Condivido in pieno la tua analisi bisogna operare gradualmente secondo criteri di differenziazione senza fare
Lucioli furie iconoclasti a questo punto nell'ordine di USA deliberata
Ecco grazie al nostro gestore dei microfoni complimenti per la vita
La sua bravura nell'organizzare questa complessissima macchinari celermente oggi di confrontarci su questo tema quando ho iniziato il mio intervento sulla prima questione posta da Antonione
Non sottolineato che a mio avviso non solo cioè una centralità del diritto amministrativo in questo momento ma soprattutto in questo momento il diritto amministrativo e fortemente sotto tensione
E di una situazione anche sottoposto a un atto azione ovviamente
In queste dinamiche c'è sempre qualcosina che si perde allora come giustamente dice D'Antonio noi dobbiamo già pensare alla ripresa dobbiamo pensare alla ricostruzione
E il diritto amministrativo sarà importante però non ci sarà soltanto un problema una dell'importanza del diritto amministrativo per la ricostruzione ma ci sarà anche un problema della ricostruzione dieci alpinisti
E quindi io riterrei un po'separati in questi questi due aspetti perché sul bullismo ovviamente e molto difficile in questo momento
Provare a immaginare degli dei possibili scenari
Sarebbe estremamente azzardato per non dire che forse potrebbe essere presuntuoso in questo momento dire quale ruolo il diritto amministrativo avrà nella ricostruzione perché ci sono due elementi che noi ancora non conosciamo e non abbiamo il primo elemento è che non abbiamo i dati non sappiamo
Cosa è stato distrutto
E quindi non sappiamo cosa dovremmo ricostruire possiamo immaginarlo ma ancora voi sapete schiena sono importantissimi in questa vicenda non sappiamo quanto questa epidemia avrà distrutto e il secondo dato che in questo momento purtroppo non è stato ancora chiarito capire se la ricostruzione sarà un fenomeno nazionale o rientrerà in uno scenario europeo il grande assente in questo momento voi sapete che l'Unione europea non abbiamo capito è il ovviamente ci sono ogni giorno delle dinamiche ieri abbiamo visto che lo ha detto il presidente del Consiglio dei ministri
Che ci lasciano nelle suddiviso incertezza saremo ancora in un contesto europeo quando dovremmo ricostruirlo saremo fuori dall'euro quindi se non abbiamo questo dato non in questo momento non possiamo dire per ruolo il diritto amministrativo giocherà possiamo vero cominciare già a pensare su come ricostruire nel diritto amministrativo ed io mi trovo spessissimo specie d'accordo con ciò è ovvio tra l'altro anch'io avevo immaginato hanno una ricostruzione Fassi
Però la prima base l'orrore mia sono molto diverso da quelle di fu più o almeno su un punto la prima diciamo che su un punto collusione corso ci sarà una fase dove noi dovremmo capire
Innanzitutto
Quando ricostruiremo di diritto amministrativo anche cosa guarderemo quale sarà il nostro nuovo fa se dovremo guardare ancora ai principi di un'Europa che in questo momento ci sembra un pochino distante quantomeno nuovamente Mantica
Con quella che la nostra situazione
Oppure andremo a recuperare dei principi nostri nazionali italiani ritorniamo alla costituzione e io penso che qui il discorso che faceva prima Andrea che Andrea Morrone ovviamente è chiaro ho trovato veramente
Anzi tantissimo e anche preciso e puntuale per come Capello questo nostro questo nostro ricco su un nostro modulo
E fondamentale dovranno ricostruire che capire quali sono le gerarchie dei valori in questo io penso che non gli amministrativisti soprattutto con voi costituzionalisti
A me non importantissimo momento è un'importantissima occasione di Consolo
Si tratta di una fase storica dove potremmo di nuovo tornare insieme al polso e a ragionare con me
Hanno provato in questi anni a fare torniamo alle origini del gruppo di Pisa del dopo San Martino cioè proprio tentativo di dialogo ma costituzionalisti e amministrativisti proprio per cercare di ripartire quando cioè da costruire qualcosa poi dopo secondo me sul punto
Dico le ultime due rosse o non solo bisogna avere i valori e quindi da dove a chi guarda ma nel ricostruire il diritto amministrativo secondo me bisogna guardare molto questa fase
Cioè dobbiamo essere attenti per capire a parlavo prima di sperimentazione in quello che stiamo facendo
Cosa si può conservare cosa sta funzionando e voi soprattutto e l'ultimo punto approfittare della crisi per risolvere i problemi del passato
Evitando slogan evitando sullo oggi non è il momento di immaginare un futuro del diritto amministrativo persino ok oggi dobbiamo ritornare sui problemi e capire come risolta penso soltanto alla questione centro-periferia un pubblico e privato
Dire in questo momento che si è veri e per per il centro per la periferia secondo me un attimo sbaglia
Perché in questo momento dobbiamo un attimino capire cosa non ha funzionato dove sta il problema e come lo possiamo riso
Ma soprattutto dopo aver scelto quelli che sono i valori che figli guideranno fuori da una crisi che spero terminerà per il bene di tutti prima possibile grazie
Ok grazie adesso Mario Mario di chiedere una cortesia se la signora sforando i tempi uno massimo due minuti e Pallone d'analisi seguirono gli anni
Parlo di bloccare
Ok ci ci sono sì sì
Giovedì nove maggio quanto diceva adesso Giuseppe Bibbia scelta alla scelta dei valori noi negli ultimi anni abbiamo rincorso una serie di valori che andando Iozia rianalizzare alla luce di questa pandemia
Avremmo forse abbiamo forse azzarda in quella linea nel senso che abbiamo in qualche modo contraddetto determinanti valori che erano fondamento della nostra
Penso una cosa il cosiddetto obbligo di copertura del bere distesa
Il principio generale che abbiamo inserito nella Carta costituzionale ci è stato imposto fondamentalmente lo abbiamo raccolto sembrava un momento di grande di grande evoluzione del nostro ordinamento verso l'efficienza della spesa
Ci siamo resi conto che forse così non è
Perché andava contraddire una serie di altri principi ma siamo oggi in grado di programma stesa che vada opinabili colleghi rilascio siano i bambini all'Unione Europea a un po'allargato
Ma non tantissimo ma allargare ovviamente i i vincoli essendo opposto ma dobbiamo ricordarci che tutta questa qualsiasi scelta andremo ad operare dovrà fare anche i conti finanziari perché siamo un Paese fortemente in vendita
Sì d'accordo su cui meditare l'accertamento tecnico dobbiamo
Distinguere ciò che sono le decisioni politiche da misurare raccontare sui territori a quelli che sono i dati fondamentali questi non possiamo avere
L'incertezza e non possiamo affidarci a esperti locali dove non locali e nazionali dobbiamo avere un affidamento
Tecnico scientifico degli infine non dobbiamo confondere il diritto dell'emergenza che entra costruito con il diritto dell'ordinario che verrà rincorso ciò non confondiamo le regole uno con l'altro e non pensiamo e lo assolvere qualsiasi forma di garanzia possano essere come accade in questi tempi possa essere come la garanzia del funzionamento perché probabilmente così non sarà e avremo invece rinunciato proprio a quelle tutele che sono a fondamento del nostro stare sì
Naturalmente
Okay ci siamo riusciti velocemente Loredana Giani poi di seguito senza che da una parola e si sono iscritti a parlare ma brevissimi Nicola pende e Andrea Morrone vendeva briefing abbia rinunciato a Veline pare la prossima sessione grazie vi saluto pesato molto interessante
Diritto della ripresa bene secondo me è la prospettiva che va discussa molto e rivaluta molto anche nella ruolo del diritto amministrativo nell'immediato sono d'accordo sulle misure tampone però riproporre poi la misura tampone come uno strumento per la Libre Presa
Evidentemente
Del rischia di segnare e destinare al fallimento anche la stessa misura tampone nell'impegno nell'immediato quello che è stato fatto va bene non discuto barre andrebbe mantenuta per esempio molta chiarezza
Perché il fatto per esempio di cambiare le norme dire che Silenzio la sospensione si applica o non si applica al silenzio o agli scia
Questo crea dei problemi però da è una certezza perché altrimenti rischiamo praticamente di trasformare poi ambiti in un vero e proprio Far West che forse una cosa
Da evitare nel medio nel lungo periodo vanno adottate vanno pensate delle misure di intervento che segnano delle misure d'intervento strategiche
Puntando sui gioielli di famiglia tu citavi Ehrlich Antonio la questione del turismo bene sul turismo il turismo è notoriamente il settore un settore non c'è il giornale in cui quotidianamente non sentiamo parlare della morte del turismo in questo periodo
Cancellazione dice però gli operatori non vanno lasciati soli e ti devo dire che personalmente
Un po'da coordinatore di questo corso di laurea in turismo
Dentro li sento e mi rendo conto che anche la misura tampone per esempio del bonus per le vacanze poco senso perché in questo momento quello che va va diciamo individuato per la ripresa ma come non solo per il turismo questo è un discorso che andrebbe generalizzato
Vanno pensate delle misure che sono misure strategiche che guardano alla nuova conformazione del mercato quello che in questo momento per esempio per una ripresa del turismo serve non è il bonus ma è non è rispondere a quelle esigenze strutturali o quelle rinnovate esigono nuove esigenze strutturali post copie per esempio una certificazione delle strutture
Se guardiamo un po'in generale balconi o diciamo associazioni di operatori pongono evidentemente il l'attenzione su questo profilo quindi bisognava non solo adottare delle misure immediate che mitigano l'impatto dell'impatto ma misure che stimolino nell'impresa che prendano in considerazione anche diciamo i cambiamenti che sono indotti necessariamente dal Covent per esempio sul turismo sui trasporti saranno degli del saranno necessari degli dei diciamo della l'adozione di sarà necessaria di misure che tendono a diversificare il mercato e appunto iniziare quei settori che gli ambiti di mercato
E l'ultima cosa dovremmo un attimo ripensare soprattutto minori del diritto amministrativo la logica di dialogo tra tecnica e diritto
Fino ad ora
Abbiamo degli strumenti anche normativi degli strumenti decisionali che sono abbastanza assurdi al diritto alla alla tecnica cioè sono molto rigidi e non riescono a stare al passo con i tempi della tecnica
Antonio io e te l'abbiamo vissuto sull'esperienza del terremoto io ero prorettore agli affari legali quando il terremoto dello Stato L'Aquila
Ancora adesso L'Aquila è zona sismica uno non sono stante l'INGV l'avesse detto ben prima del terremoto il dialogo tra tecnica e diritto non essere un dialogo che li condanna la scienza per non aver previsto leve l'evento il dialogo tra tecnica e diritto deve essere un dialogo che consente al diritto di e all'amministratore di rito amministrativo in particolare di adeguarsi agli input che vengono dalla tecnica perché sono gli input che tengono che vengono dalla tecnica gli unici elementi che ci consentono di adottare indenni misure
Che sono efficienti ed efficaci che quindi soddisfa gli interessi della collettività questore credo grazie
Perfetto grazie professoressa Gianni ora parola al con l'avvocato Pepe
Prego
Buongiorno quando grazie innanzitutto agli organizzatori di questo incontro al professor Bartolini
E a quanti hanno reso possibile appunto quest'incontro dove ci sono sono e di riflessioni molto interessanti io brevissimamente sono molto d'accordo con quanto detto dal professor spaziano dal professor i granata
Sulla necessità innanzitutto di un riflessioni serie sugli appalti ci sono voluti mille quattrocentosessanta giorni per affidare la gara per l'aggiudicazione darà del rifacimento di piazza Venezia lo sciopero della firma unitamente ad una delle situazioni che maggiormente blocca il funzionamento anche l'affidamento degli appalti Mozzoni ripensare la colpa grave ma io azzardo anche ripensare il tono del contabile e quindi tutto l'intendimento soggettivo è sicuramente non solo necessario ma è importante anche per guardare ovviamente al futuro
I il parlamento grande assente in queste situazioni di emergenza si è parlato appunto di scudo che si potrebbe inserire per gli organi di indirizzo e di gestione per quanto riguarda le ordinanze dei diritti e dei circa i provvedimenti che sono stati mandati con questo un momento che forse era inserita utenza dei convenzioni e quindi questo ritorno di cose elemento ovviamente soggettivo e della responsabilità anche amministrativo contabile poi chiudo quel discorso Europa son d'accordo con l'esortazione Novellino parliamo parliamo di vincoli di bilancio l'ottantuno
La non attualmente non abbiamo un vincolo europeo il Parlamento è assente si governa con la spesa pubblica incontrollata bisognerà vedere come l'Europa reagisce e che se l'Europa non ha qui nacque il TAR spiegato federalismo solidaristico non è il momento
A ci troviamo a dover sopportare da soli un debito pubblico che indubbiamente in parte nel modo o veramente deflagranti deboli sono diritti
Anche i diritti fondamentali come la salute o quelli di Luigi parlato ovviamente nel corso di questo incontro la solidarietà intergenerazionale intergenerazionale
Ovviamente su questo ultimi scusa contro sempre assai gas sul grembo Franz mi fermo qui perché sorprendente tanti
Perfetto grazie il all'avvocato ora passa invece la parola al professor Morrone che ovviamente saluto
Replica
Sì ma sentiamo la vediamo
Sentite sì ecco no volevo dire rapidissime battute è stato di grandissimo interesse questo squarcio sulle problematiche del diritto amministrativo condivido moltissime delle cose che sono state dette
Ma vorrei cogliere soprattutto una un invito che è stato fatto da Giuseppe Piperata ma da tutti gli altri secondo e cioè dobbiamo lavorare amministrativisti costituzionalisti insieme per costruire le basi di un nuovo diritto pubblico europeo
Quel diritto pubblico europeo che era stato dato per morto agli inizi del Novecento che probabilmente diciamo così non c'è più ma che oggi richiede riscrittura senza ovviamente abbandonare incappucciati
Ma adeguandoli al contesto lavorando insieme ma un diritto europeo lieto pubblico europeo fondato su principi comuni
Perché amministrativisti costituzionalisti hanno bisogno oggi una nuova grammatica
Dei principi
E due due piccoli punti vorrei alla vostra attenzione il primo è stato detto prima
Uno dei principi su cui occorrerà riflettere conclude al rapporto tra tecnica e diritto ammesso e non concesso che tra questi due poli mi sia poi una contrapposizione netta in realtà il diritto è anche tecnica ma non certamente abbiamo da stabilire un ponte tra questi due tra questi due mondi ancora più serrato
Puntando sull'autonomia della della scienza giuridica nei confronti della tecnica non assumendo una posizione invece di subordinazione della politica e soprattutto del diritto nei confronti della l'altra questione importante non è questo il momento per parlarne
Ma vi invito a partecipare al seminario che il sedici aprile quindi subito dopo le festività pasquali faremo con la la lista Federalismo il titolo è doveva all'Europa
In tempo di Coppito sul tema dell'Europa e quindi il tema del bilancio vi segnalo questo non possiamo rinunciare come pubblicisti a a declinare un principio di sostenibilità
Della democrazia insostenibilità dell'amministrazione che non significa rigidi vincoli di bilancio ma significa tener conto che il debito pubblico il bilancio l'equilibrio di bilancio sono necessari
Per la sostenibilità dello Stato e per il nostro destino ovviamente tutto questo implica delle scelte nette e quindi una graduazione vengono risponda Carlo Grazia Antonio Bartolini è stata una bellissima se siamo
Perfetto grazie mille professore di passerella fra l'altro sottolinea sottolinea abbiamo sforato l'imbocco abbiamo abbiamo deciso come organizzatori perché se no finiamo veramente a tardissima ora di non fare non si può
Leggere la tavola rotonda in compenso dopo sessione sulla giustizia amministrativa è previsto un intervento del presidente della quinta sezione Giuseppe Severini e poi concludeva vigente Forghieri quindi Fabio che buon lavoro
Dando
Vi sentite sarà bene grazie buongiorno a tutti io però non intendo sottrarmi ai ringraziamenti ad Antonio arginare trova Edoardo per averne coinvolto in questa bellissima iniziativa anzi rilancio ne avevo parlato con con Antonio
E soprattutto rilancia a beneficio del dell'intervento di chiusura di Morbidelli
Secondo me sarebbe una bella idea lanciare un Sorum partendo da questa nostra esperienza sul diritto della ripresa perché condivido molto quello che è stato detto sul fatto che l'ira la situazione che ci troveremo a fronteggiare ancor più richiede una visione comune di costituzionalisti amministrativisti vado voi rapidamente perché il tempo è prezioso
Come sapete nella nostra sessione sono previsti quattro interventi io ho inclusi non più di cinque minuti che prenderò per la mia introduzione mi i ad un Massimo diciamo di durata di quarantacinque minuti indicherà i colleghi la pazienza di assestarsi effettivamente su quegli otto nove minuti che c'erano o concessi dopo prenderà la parola il presidente Severini che ci onora con la sua presenza oggi in questo seminario presente Severini e figura di grande autorevolezza se mi è concesso ancora persona alla quale sono legato da grandi grande stima ed ha amicizie
Detto questo la nostra la nostra sessione si muoverà soprattutto lungo due direttrici
La prima
Come il regime processuale del processo amministrativo vile delle profonde modifiche durante la situazione di emergenza e seconda direttrice cosa l'emergenza lascerà rispetto al Sud
Scusa Capuano quaranta coperti almeno cinque minuti
Punto primo prima direttrice sapete che abbiamo avuto prima del decreto legge undici del due mila venti poi che l'articolo ottantaquattro soprattutto di oggi ci intratterrà del decreto legge diciotto e poi ancora oggi l'articolo trentasei del decreto legge ventitré che come sapete protrae il regime processuale emergenziale questo regime
è abbastanza ampio
Perché ha comportato io quindi io ex lege ho con disposizioni presidenziali della trattazione di udienza di merito e di domande cautelare sino al quindici aprile prorogato adesso sino a maggio con quel soubrette cime che riguarda il periodo dal sei al quindici aprile
Prevede come modello che che entra in maniera evidente la decisione l'assunzione della decisione di merito senza la discussione delle parti quindi una sorta di sacrificio totale della moralità
Si parla appunto di note d'udienza con un gioco di incastri complicato tra il periodo anche quindici aprile i periodo posso il quindici aprile poi abbiamo un regime innovativo e che molto sta facendo discutere sulla tutela cautelare
Una tutela cautelare che si sviluppa quella ordinaria in due fasi attraverso un innovativo decreto monocratico che come ci ha spiegato la quinta sezione attraverso un intervento del presidente saltelli dovrebbe però basarsi sui presupposti della tutela cautelare ordinaria non monocratica quindi cinquantacinque codice processo amministrativo non non cinquantasei
Anche questo è un tema dei nostri diciamo delatori toccheranno
Problemi molto rilevanti di gestione del contraddittorio in questa fase vedo che adesso si va verso l'idea di fissare per esempio uno di Enza cautelare virtuale per consentire alle parti ricalcolare quei due giorni liberi che consentono di presentare la memoria da destinare alla fase cautelare
Questa complicato rapporto su cui saltelli si intrattiene in quello scritto tra il provvedimento monocratico e il provvedimento collegiale
E poi i i giudizi anche dopo il quindici aprile da gestire anche qui una preferenza per lo scrittore note di udienza no alla discussione la possibilità di fare una decisione di merito immediata
Anche sulla base della domanda della domanda cautelare senza il preavviso alle parti che previsto dall'articolo sessanta e modalità di svolgimento delle udienze da velieri in futuro
Noi oggi stiamo sperimentando un modello che per esempio a mio parere potrebbe essere validamente utilizzando anche se la fase di emergenza si protraesse io mi auguro di no canali anche perché ormai siamo arrivati a maggio potrebbe comunque essere utilizzato in prospettiva futura per garantire per garantire il contraddittorio e questo è il regime dell'emergenza e poi c'è il futuro cioè cosa lascia questa emergenza sul terreno in che modo può influire sul processo amministrativo bene
Sicuramente c'è un tema che riguarda il ruolo del giudizio cautelare giudizio cautelare è stato per molti anni secondo me è un po'diventato marginale ma questa prassi della riunione al merito questo stavo la visione di merito a a mio parere forse fin troppo indebolito il giudizio cautelare alla al alle volte a mio padre disabituati lungo il giudice amministrativo alla trattazione cautelare dei ricorsi
Questo è un tema sicuramente molto importante nel quale si innestano alcune sperimentazioni che hanno destato oggettivamente qualche perplessità
Non era oggettivamente va be'do opportuno che in questa fase così difficile il Consiglio di Stato
Emanasse pronunce diverse per esempio sul tema della l'abilità dei decreti monocratici ne abbiamo alcune un'idea i alcune pronunce della sesta sezione presidente Montedoro
Che uniformandosi all'indicazione data anche dal presidente del Consiglio di Stato
Dichiarato inammissibile l'appello rispetto al decreto monocratico ex articolo cinquantasei pronunciato dal dal presidente del TAR a mio parere secondo quella che è la linea corretta l'interpretazione per questo abbiamo un decreto del presidente della terza sezione che invece sostiene teorizza una appellabilità
Del del decreto monocratico oltretutto con una motivazione che mi ha molto colpito perché particolarmente ampio non motivazione cautelare piena che quindi in qualche modo entra nel nel nello sviluppo del del procedimento cautelare di primo grado sostanzialmente compromettendo l'arco
Questa è un'altra cosa che volevo segnalare e poi altro tema di cui si parlerà il futuro dell'oralità e io devo dire che su questo sono molto molto attento ho ho scritto anche qualche anno fa un un anno e mezzo fa
Soprattutto con riferimento ai processi materie Antitrust ritenendo che l'oralità faccia parte del del giusto processo anche questo è un tema da perché potremmo potremmo trattare poi Massimo chiederci parlerà anche di profili futuri di quei processi futuri che riguardano la responsabilità amministrativa e civile così come anche lasciatemelo dire cioè il tema io l'ho scritto recentemente dell'indennizzo al sole dei lavori dei lavori tutto ma lavoratori autonomi che secondo me meritano di entrare nel dibattito che è stato fatto oggi sui diritti fondamentali perché trovo che ci sia ad oggi nella situazione emergenziale una situazione di discriminazione grave nei confronti di alcune categorie di lavoratori vitale detto questo voglio soltanto prendere un minuto per capire quello che avrei voluto dire sul tema degli appalti che in qualche modo è collegata anche a questo perché sappia abbiamo letto tutti dalle alcuni colleghi che si preoccupano per una modifica uno stravolgimento del processo sugli appalti che potrebbe diventare il processo risarcitorio
In maniera pressoché esclusiva anziché processo impugnatorio caratterizzato anche da una tutela di natura reale io sugli appalti voglio dirti voglio dirvi questo vedo che compare un AG e al centro non so se sono gli è Iraq rosse invece a un collega che cioè cercando di entrare posso proseguire
Sì era il professor Manfredini allora un attimo solo candidata alcuni sono preti per dirvi questo
Volevo intervenire Bernezzo per dargli una notizia di stampa di poche ore fa
è stato arrestato un imprenditore che ha partecipato a una delle gare Consip per la fornitura delle mascherine dopo aver subito la revoca in autotutela perché è venuto fuori che questo signore in realtà Aventis scaricando il computer
In realtà
Non aveva le carte in regola per offrire queste mascherine dicendo che nella sua peculiarità conferma l'inadeguatezza del modulo della gara rispetto all'emergenza che dovevamo affrontare per l'acquisizione
Dei di alcuni materiali sanitari ma quello che mi premeva dire tutti i ricollegarmi al discorso che è stato fatto poco fa
Sul tema della ripresa io voglio solo darvi perdonato in maniera così secca per ovvie ragioni di tempo la mia opinione è la mia opinione immotivata
Sono pronto a motivarla in altro contesto con con i colleghi e amici e che con questo modello di a regime sugli appalti pubblici noi non siamo in grado di gestire la ripresa in Italia non siamo in grado con questo quando parlo di un modello inadeguato mi riferisco al codice mi riferisco alle tecniche interpretative del Codice e mi riferisco questa giustizia contabile mi riferisco perché no
Questa giustizia penale mi riferisco al ruolo dell'ANAC
Mi riferisco a un contenzioso amministrativo che francamente e diventando ingestibile unico non è non è pensabile che si fosse realmente dar vita a un contenzioso come quello cui abbiamo dato vita in questi anni in materia di esclusione
Sul futuro sul futuro degli appalti voglio soltanto dirvi che la mia opinione che si debba ritornare a riconoscere la centralità che merita all'interesse che del spesso sapete definito contabilistico perché fa riferimento a vicina degli anni Venti l'interesse pubblico alla esecuzione degli appalti anche il risultato dell'azione amministrativa
Dando via giusta centralità ristretto all'interesse alla tutela della concorrenza
Serve è importante ma fino a un certo punto e anche rispetto all'idea della prevenzione della corruzione come driver della vicina sugli appalti pubblici che invece mi ha sempre convinto assai poco
Detto questo do la parola per cominciare a Giuseppe Manfredi o
Succede dai due ne parlano ci sono mi sentirete
E
Grazie allora dunque innanzitutto ringrazio gli organizzatori dell'invito e mi scuso per il tentativo di interruzione di prima
Che francamente era del tutto non intenzionale semplicemente ho qualche difficoltà rancorosa deve riuscire a orientarmi Suma
Ora io accolgo la sollecitazione che ci ha dato Gentiloni elemento molto velocemente a fare qualche considerazione
Su quello che probabilmente è uno dei punti più rilevanti della disciplina emergenziale del processo amministrativo
Ovverosia risolti dell'oralità
Perché perché è in buona sostanza noi abbiamo visto che sia per quanto riguarda i procedimenti cautelari sia per quanto riguarda la trattazione del merito
La verità è stata espunta dal regime emergenziale del processo amministrativo a mio avviso si tratta di una conversione grave del diritto di difesa dei cittadini nei confronti della pubblica amministrazione
Ma di se si potrebbe considerarsi giustificata da quella che è la situazione odierna
Sia per la gravità sì anche per i suoi caratteri è abbastanza ovvio che accalcarsi in un'aula di udienza per discutere dei meriti o delle sospensive in questo periodo è l'ultima cosa che bisogna sennonché subisce che il decreto legge diciotto non abbia ripreso la nuova una che c'era nel decreto legge undici del due mila e venti
E in cui si prevedeva la possibilità di utilizzare di strumenti telematici come succedaneo della discussione orale quindi io francamente penso che queste estrusione dell'oralità susciti qualche plessi
Cerchiamo comunque che la disciplina emergenziale abbia vita dovrebbe e non solo che ha delle ragioni che riguardano il concesso comunque riguardano il nostro diritto pubblico nel suo complesso ma soprattutto perché se queste discipline emergenziale ad un certo punto diventerai un efficace sarà perché sostanzialmente le vicende tragiche che stiamo vivendo sono finite o comunque su diventate memoriali piuttosto c'è da chiedersi e anche qua a accolgo la sollecitazione di Cintioli e se presto aspetto la disciplina emergenziale del processo amministrativo con queste esclusione dell'onorabilità
Possa fungere in qualche modo da ispirazione o dal modello per i futuri Jimi del processo amministrativo
Per in regime ordinario del processo amministrativo che fosse verbali
La domanda mi pare lecita sia perché i colleghi della sessione precedente hanno sottolineato come in questa fase occorra per certi versi e il considerare effettivamente beh le sperimentazioni che concretamente vengono fatte di strumenti straordinari anche la ripartenza del nostro Paese del nostro diritto amministrativo
E poi anche perché teniamo presente un'altra cosa è una caratteristica del nostro Paese quella per cui beh quelli che sono strumenti emergenziali misure emergenziali tendono a volte a diventare permane
Francamente però questo interrogativo io ritengo che occorra dare una risposta assolutamente negativa ora è verissimo che nell'ottanta per cento dei casi lo sanno i magistrati e lo sanno gli avvocati a volte gli avvocati fingono di non saperlo
Sostanzialmente la discussione orale sia del cautelare sia del merito è assolutamente inutile e molto spesso e defatigante pertugi uniche per tagliare ricordo però l'articolo che era stato pubblicato un anno e mezzo fa su diritto processuale amministrativo se non sbaglio da Fabio Cintioli a proposito della sesso sulle sanzioni Antitrust in cui per l'appunto Cintioli avevo sottolineato che nell'ambito del processo sulle sanzioni Antitrust
Scusate località è uno strumento indispensabile in particolare perché il processo sulle sanzioni Antitrust appunto a una serie di caratteristiche molto complesse e articolate
E elevata però mi sembra che vada letta resti indispensabile anche in altri contesti e anche in tutto una serie di controversie
Che per così dire davanti ai TAR davanti al Consiglio di Stato si possono considerare più voti in aprile
Un esempio tipico bene le controversie in tema di edilizia molto spesso è necessario un contraddittorio tra i difensori delle parti
E i membri del collegio per riuscire attraverso una consultazione illustrazione di planimetrie e fotografie
A capire se un immobile a una determinata posizione almeno a determinate caratteristiche o meno e quindi se o meno abusivo
Oppure nelle controversie in tema di beh in tema di urbanistica in tema di paesaggio in tema di ambiente
Quando si tratta di riuscire a interpretare quelle cose abbastanza critiche che sono delle incrinature
E della parte grafica di un Piano regolatore generale oppure di un piano paesaggistico
Ma non solo
Nell'ambito di quella che è la disciplina ordinaria del processo amministrativo sappiamo bene che la discussione orale
Nell'ambito dei procedimenti cautelari e unico strumento che si può avere per riuscire a replicare alle navi iscritte delle altre parti che vengono depositate l'ultimo
Certo dopo aver detto può esso qualcuno potrebbe obiettare che noi abbiamo dei conoscessi che sicuramente sono coerenti con il principio del giusto processo
In cui in realtà una discussione locale nella fase decisoria non c'è
E questo capita tipicamente nell'ambito del processo civile
Nell'ambito del processo civile ordinario dove in buona sostanza sappiamo bene che la discussione orale sostanzialmente qualcosa che non si verifica quasi mai
Penso che ogni avvocato civilista e ogni magistrato che si occupa di diritto civile
Bene nella propria carriera posso vedere due o tre discussioni orali al massimo ma non solo anche nell'ambito dell'evento speciale del lavoro alla fin fine molto spesso discussione orale costituisce una mera formalità
Però francamente il paragone non mi pare interessante perché perché il processo civile si articola in una serie di udienze che riguardino la fase preliminare che riguarda una fase istruttoria
In cui sostanzialmente le parti il giudice hanno la possibilità di confrontarsi per anni e anni magari su quello che è l'oggetto della causa per il tramite di discussioni ovali e quindi e per questa ragione che nell'ambito del processo civile non c'è bisogno di una discussione orale nell'ambito della fase ci sono inoltre non bisogna dimenticare che in definitiva il giudice civile rispetto al giudice amministrativo
Bene sostanzialmente ha un accesso pieno Alfa
E nonostante le enunciazioni di principio il giudice amministrativo un accesso che aveva fatto non cela
E questo perché che sostanzialmente noi abbiamo una forte limitazione degli strumenti che sono però pensiamo alle sorti della consulenza tecnica d'ufficio nella legge duecentocinque del due mila e aveva sicuramente sempre ammissibile
E adesso nel corso del processo amministrativo ha avuto solo una funzione meramente ancillare nella mente seconda
Oppure pensiamo alla prova per testi la famosa foto testimoniale una delle novità del codice concesso del due mila dieci
Solo che l'articolo sessantotto e del consueto concesso del due mila dieci nel terzo comma prevede in primo luogo che la testimonianza possono esserci solo in forma scritta
Il che per certi versi è già qualcosa di molto opinabile
Ma poi la più parte dei targa interdetta il rinvio alle norme del codice di procedura civile
Nel senso che la testimonianza scritta regolate integralmente dall'articolo duecentocinquantasette bis del codice di rito civile
Per cui in sostanza può essere ammessa solo ed esclusivamente se c'è l'accordo di tutte le parti per cui dato che il gioco delle parti non può essere diverso da quello che in concreto la testimonianza scritta nell'ambito del processo amministrativo è destinata a non esserci mai per cui per certi versi la discussione orale può servire anche come una parziale compensazione delimitato accesso del giudice amministrativo al fatto materiale etica
Per cui io spero che quando l'emergenza sanitaria speriamo possibile sarà terminata nessuno pensi di abbandonare località temo molto che in sede di ripartenza qualcuno
Per le solite ragioni dice dei ritardi speditezza di efficienza poveri a comporre che regime emergenziale sostanzialmente bene e una serie di principi che vanno applicati anche nel regime ordinario ma ritengo che la discussione orale nell'ambito del procedimento cautelare e nell'ambito della dotazione del merito sia tuttora uno strumento irrinunciabile per riuscire ad assicurare la difesa delle parti e la giustizia anche nel concesso Nesta
Gas grazie grazie mille Giuseppe Manfredi devo dire condivido tutto quello che lui ha detto maniera molto molto corretta ed equilibrata a mio parere segnalo che probabilmente una delle ragioni per cui c'è un deficit una tendenza a sottovalutare l'importanza della della della discussione nasce anche da un un aspetto la riforma del codice amministrativo cioè dall'introduzione della memoria di replica mi chiedo se questo credo se va bene mentre il dorso si tratta sia stato un trade-off felice anche dal punto di vista dei valori del giusto processo giustamente sottolineare adesso la parola a Fabrizio dicano
Fabrizio ci sei
Ecco mi
Ci sono mi sentite parallelo allora allora intanto grazie va be'facciamo una lei sa nulla gran parte anche ieri
Ho ascoltato un sacco di
I cose che mi hanno sollecitato alla riflessione riflessioni Violante svilupperò
Condominio quindi da però i tempi onora il mio risolva nelle cose che vorrei dire sono davvero complementari rispetto a quelli che abbiamo
Sentito e anche all'introduzione di di Fabio nonché alla a quello che a cui accennava professor Manfredi il mio intervento sarà articolato su tre punti rapidi poco nel silenzio e fatto in altri interventi do da dove veniamo dove siamo e dove andiamo
Ora per quanto riguarda no provenienza io mi soffermerò principalmente sulla tutela cautelare perché quella che crea più motivi di interesse come diceva fa per parlerei di evoluzione di involuzione della tutela cautelare da un lato sappiamo che siamo andati verso le misure adibili e dall'altro lato la tutela cautelare ha perso
Quella sua centralità che in passato aveva era anzi l'aveva aveva raggiunto una centralità che in qualche modo do finiva lì per snaturare
E l'udienza di merito ma per esempio
La la mi mi ha mi ha colpito il fatto che si hanno spin per esempio in materia di ingiunzioni dirle la sommario non cautelare
Sia non sia stata modificata la legge duecentocinque del codice del processo e quindi per esempio le ingiunzioni siano soggette al pericolo di danno grave e irreparabile diversamente da quello che prevedono i centottantasei bis centottantasei
Il codice di procedura civile
In secondo luogo parlerei di come diceva professor Manfredi la civilizzazione della tutela cautelare e si manifestava in varie direzioni
Se la valutazione del periculum è diventata est molto più rigorosa ed è la valutazione tipica dei del della tutela cautelare civili
La limitazione dell'oralità e zero la discussione orale ha perso quella sua centralità che invece doveva doveva avere doveva avere proprio perché il giudizio hanno amministrativo il processo amministrativo e centrato su udienza e su una candele di consiglio se se c'era domanda cautelare
Terzo aspetto è la ammesse risarcibilità dell'interesse legittimo la Messa risarcibilità nell'interesse legittimo affatto
Andasse fortissimo contraltare alla tutela cautelare gran favorito questo diniego virtù della cautela ora la la mia idea è che quella assimilazione tra la cautela in ambito civile alla vita amministrativa o che in qualche modo a lei già e non è ingiustificata per tante ragioni primo
La cautela viene chiesta rispetto a provvedimenti amministrativi riferì efficaci ed esecutivi
E sovente l'amministrazione ha anche poteri esecutori che il privato non la cioè il privato non non può non facilmente nelle more può svolgere le azioni esecutive esattamente come fa l'amministrazione la risarcibilità dell'interesse legittimo non era finalizzata a eliminare la tutela cautelare ma evitare comportamenti e provvedimenti
Il cliente con un provvedimento illegittimo i comportamenti lei civile provvedimenti illegittimi
Rinviare come spesso viene fatto alla tutela risarcitoria finisce per da un lato paralizzare quella tutela in forma specifica che era tipica della tutela cautelare
Ma determina poi a cascata in situazioni di danno cioè viene determinata ma alla fine uno spostamento del della del della tutela tende ad Annina una estrema rilevanza poi del giudice amministrativo contabile cioè alla fine il la la pronuncia di risarcimento del danno finisce per tradursi appunto in un danno in un danno indiretto e realtà questo questo potrebbe essere evitato spesso almeno Bob dovrebbe essere evitato proprio attraverso le pronunce cautelari pone peraltro nella materia degli appalti è previsto lo stress che il l'inefficace l'aggiudicazione i poteri del giudice in materia contratti qua
Non sono non solo ma tra la responsabilità amministrativa e la responsabilità
Invece che pronunce il giudice amministrativo al giudice civile c'è niente differenza l'abbiamo detto perché in un caso si risponde per colpa lieve noto per colpa grave quindi non è detto che poi l'amministrazione riesca a ottenere il risarcimento non solo ma la corte dei conti esercita il potere riduttivo potere riduttivo che ha una sua copertura è vero che deriva da ente fortemente discusso ma restata eccettuato il caso del dolo una possibilità da parte del giudice contabile di investire di vestire la condanna sul sull'imputato non solo ma il l'istruttoria che viene condotta in sede contabile è un istruttoria del tutto autonoma ci sono tantissimi casi ai colleghi che collegare del che sta che smistano ascoltando lo sanno
Spesso capita che in sede contabile venga dimostrato che il danno non c'è e che quindi in realtà l'amministratore che ha già pagato fondamentalmente a subisce questo questo danno senza poter ad ottenere il risarcimento
Non solo ma questo spostamento dell'asse delle responsabilità ha determinato la cosiddetta paura della firma che poi gli è alla base anche di
Prospettive di riforma che vedremo rapidamente anche contrasta con la ratio dell'articolo ventotto della Costituzione d'accordo è una norma complessa e e non è neanche una non riuscì però il problema è che queste queste stagioni recenti non ci siamo trovati a esasperare i profili della responsabilità attraverso la richiesta di meri adempimenti formali perdendo di vista la sostanza delle cose e certamente la Corte dei Conti e lana che non sono totalmente estranei a questo a questa problema
Detto questo vediamo quali sono le prove cosa c'è di buono di da da salvare nella normazione eccezionale
L'uso della telematica si parlava prima anche dell'e-commerce ma io parlo dell'uso della telematica perché sia la Corte dei conti che il Giurì che il giudice penale USA la il collegamento da remoto quindi la limitazione dell'oralità nel processo amministrativo
Non ha ragion d'essere perché in altri tribunali in altri in altre sedi giurisdizionali il collegamento da remoto
Viene fatto regolarmente
Poi c'è il tema del degrado monocratico il decreto monocratico è la Cenerentola delle misure cautelari perché da un lato sul podio nell'estrema gravide d'urgenza e dall'altro
Sì sì
è formalmente inappellabile la norma l'articolo ci l'articolo cinquantasei dice che non è impugnabile il decreto cautelare
Ci sono stati in passato contrasti tra la quarta e la quinta sezione del Consiglio di Stato sulla impugnabilità tra intende il decreto di rigetto del decreto di raccoglimento eh
Anche oggi Sinisi discutere perché la la la pronuncia della terza sezione e come dire supera il dato formale
Un po'da un lato butta il cuore oltre l'ostacolo dall'altro lato pone un molti problemi interpretativi perché fa riferimento a situazioni che sì sì che siano di estrema gravità e l'urgenza laddove siano coinvolti per essi dirmi rango costituzionale e questa è una valutazione però che viene dell'andata di volta in volta giudice quindi non è che e presto e questa per questo orientamento di a grandi grandi garanzie
Poi
Il il problema della del della dell'appello monocratico
In questa fase l'appello monocratico secondo me
Non non può essere messo in discussione perché ovviamente l'appello non quello non fu monocratico pungono simbolo grafico
Ex articolo cinquantasei ma sui presupposti del cinquantacinque ovviamente deve deve a mio a mio avviso immaginare come per la verità sta avvenendo deve immaginarsi che sia ammissibile in questo caso l'appello
Però presidente saltelli parla di fattispecie a formazione progressiva
Forse è questa fattispecie a formazione progressiva sul doppio grado potrebbe immaginarsi potrebbe essere costruita anche in una fase ordinaria ma andrebbe costruita bene
Il problema il problema vero che io vedo è che in realtà questa commissione dal decreto monocratico
In sede di primo intervento di articolo tre di articolo ottantaquattro e la valutazione su fu giù per il mondo il fumus
In realtà rischia di aprire il tema del ne bis in idem cioè la la valutazione monocratica e collegiale viene fatta sui stessi presupposti
è come diceva Fabio in realtà poi molto spesso i decreti emessi
Ex articolo cinquantasei ma sui presupposti del cinquantacinque sono anche piuttosto motivati quindi non è detto che del vero che la valutazione del collegio e nuova tutto quello che che che vogliamo però è anche vero che il collegio non può Amiri siccome siamo abbiamo superato i dieci minuti
Sì
E allora vado subito a concludere
Infine terza fase il la riscoperta del ruolo della Corte dei Conti
Esiste una progetto di riforma che immagina tre punti che io mi limito a disporre l'istituzione di una specifica ipotesi di gruppi di controllo concomitante grazie all'istituzione di una sezione di una sezione centrale di controllo per lo sviluppo dell'economia nazionale
Dove è previsto non son previste una serie di presso la Camera di consiglio una trattazione
Che dovrebbe dovrebbe superare dovrebbe superare molti dei problemi relativi all'efficienza il controllo preventivo del San conta divo della responsabilità contabile sulla scorta di un apposito regolamento viene adottato dalle dagli enti territoriali e infine la una nuove ipotesi di giurisdizione esclusiva per i giudizi a istanza di parte sostanzialmente voglio dire questo chiude
Erano problema bene permanente
Noi dovremmo costruire un sistema in cui possibilmente dovremmo evitare di sovrapporre le posizioni delle singole magistrature
E di comprimere le le le situazioni giuridiche soggettive protetto questo è il il tema sul quale ed come dire la ladine la direttrice sulla quale noi non possiamo non possiamo fallire su tutto il resto valga quello che si è detto grazie Fabio
Grazie Fabrizio carattere intervento adesso Giorgio del civico mi raccomando il rispetto dei tempi
Giorgetti sei
Sì professore grazie anzitutto innanzi fuori gli organizzatori di questo evento non solo nell'eredità drammatici fare immagine che a parlare reggono quarantaquattro anni parlare della giustizia amministrativa
Ignare
Poi un'altra vicenda approfondire questioni che l'avevano una modifica emergenziali ha introdotto la nuova norma
Passarono confrontano emendamenti e l'articolo ottantaquattro lire l'ora di precedenza interviene a gamba tesa sulla sulla tutela cautelare stimolando le armi fasi espone anche una serie di questioni che sono state appena debordante
L'articolo novantaquattro in questa fase emergenziale Simone una direzione l'Iran presidente insomma la l'audizione del giudice amministrativo la possibilità di applicare l'articolo sessanta
Ho messo in disorientati in assenza di una discussione orale certo non favorisce la produzione viene
L'articolo ottantaquattro esclude località dal processo amministrativo nessuno limitatamente ad un periodo nelle gelide fino al trenta giugno
Però sta di fatto che la norma sembra seguire la linea degli elettori
Dell'udienza pubblica si sostiene sostanzialmente che l'udienza sarebbe e che si essere una meno formalismo uno Sellano reparti di fatto vanno semplicemente a leggere i giornali ci sarà scritto nelle maglie rientri ora io vorrei soffermarmi brevemente su questo credo che sia un tema molto importante Bugnano nello stato anche affrontato dal professor Manfredi l'INVALSI erogazioni condivido in pieno
Allora affrontare che una chiave
Hans
Oltre a diciamo leggendo l'articolo novantaquattro e rimuovere straordinario nell'ottantaquattro avanti negli anni futura lo spieghiamo e provare a riflettere su questioni fondamentalmente la prima è la soppressione della udienza discussioni era l'unica soluzione legislatore risolvendosi
La soluzione soppressione l'udienza discussione
Quindi secondo la soluzione veramente compatibile con il giusto processo vicario minerale di Simone dal presidente Locatelli potremmo anche muoverci problema nel buio potranno dare processo amministrativo quale potrebbe essere una possibile evoluzione del processo amministrativo ora come ora precedentemente non stava bene io ritengo che non è una soluzione necessaria non è una soluzione l'unica battibile con i principi del giusto processo e credo anche che non basta essere rinviata al quale
La soluzione prevista dall'articolo novantaquattro nelle dodici del processo amministrativo non è necessario tiene il legislatore o meglio dopo altri alternative per esempio introdurre in questa fase emergenziale un'udienza telematica
Oppure istituire un meccanismo di abilità ugualmente la Corte di giustizia europea c'è un comunitaria sorvegliato il tre aprile inviare semplicemente le udienze chitarrista degli stati questo emergenziale ad altra data
Non è l'unica compatibile con il principio giusto processo grigia del giusto processo è vero che premiazione indicano in maniera assoluta consente di derogare anche a tutela di interessi costituzionali principio più necessità sia un'udienza davanti con le però non è l'unica compatibili con il giusto processo perché questo processo non deve essere lento sono una dimensione strutturale ma nella direzione funzionale funziona rigorosa ad assicurare la pienezza dell'effettività dalle situazioni giuridiche soggettive
Questa è la seconda divisione del regime giusto processo che non può essere trascurata
Ecco se vogliamo essere onesti
E allora dovremo probabilmente rimandare nei loro dell'udienza pubblica peraltro in cui si muove un processo amministrativo dovrebbe ridurre sono non solo perché processo originato da una crisi di cooperazione si verifica nel rapporto sostanziali vi è una come logica femminili all'opposizione della ricorrente la posizione l'amministrazione manchi quindi il processo amministrativo sempre più spesso Toni che il mancato utilizzo dei giudici davanti a questioni più tecniche di notevole complessità per fare qualche esempio
I casi in cui vengono eliminati provvedimenti di regolazioni dell'autorità amministrativa indipendente dei lavori da eseguire in regia immediato classe o Energia
Provvedimenti sanzionatori io della concorrenza AGCM ingombrante diminuire qualsivoglia tanto questione ancora accertamenti usati opinabili lunghe e complesse oggi vittima dell'armatura numerose e IRI non rendevano il diritto di molti erano necessarie valutazioni in lungo di lato comitati una amministrazioni invertire l'onere il processo amministrativo con le licenze di o di fronte a queste illusioni giudice interviene alle proprie decisioni non solo si interessi fondamentali Angela ma anche rapporti economici strategici per i ricorrenti ma anche per la direzione nazionale
Il sindacato del giudice amministrativo la sentenza trovati seminudi conosciamo dall'altro nove nove zero diciannove ci dirige verso una pieno accesso piena realizzazione del fatto e la trascrizione velenose
Devo dire diciamo si arrivano già salisse al divo di trovarvi ai Carpazi visitato sempre più spesso si trova a discutere in udienza questioni tecniche molto complesse e anzi l'udienza sintetizzata in maniera intelligente in maniera non voglio difendere il giovane è stato già scritto nei precedenti atti ma per concentrare focalizza l'attenzione quegli aspetti decisivi non solo il diritto ma soprattutto in quanto di fatto dico effettivamente giocare un ruolo decisivo sull'esito della causa sempre più spesso
Ma denunzia di Stato ricorrere a strumenti per esempio istruttorio che altrimenti probabilmente se non ci fosse stata non avere adesso dedicazione consente se silicio anti sindacali atti dell'autorità amministrative indipendenti ridare l'energia dell'AGCM
Ma anche del sindaco edilizia non è l'offerta sempre più spesso c'è anche sollecitato Benito insorgenza di responsabilità in America strumenti quali proprio l'ordinanza cammini che l'udienza può essere utile utile ma non è una domanda che mi pongo è la seguente lo abbiamo detto a seguirà ha formulato rossa ammettiamo diciamo l'udienza il processo amministrativo come oggi formulato seguente sulla regolano cioè in udienza deve essere assicurata tendenzialmente adulti
Poi sappiamo che c'è un rassemblement preliminari vorremmo lo stesso gli avvocati tenute la casa protagonisti difensivi spesi quindici giorni la i propri corsi però credo negli anni la soluzione appena prima dell'avvio del processo amministrativo
Possa essere una soluzione ottima domando possiamo individuare umane diverso magari in una prospettiva futura legislatore potrebbe riportare nel nostro processo amministrativo ecco credo che un moderno processuale che Milan in maniera corretta assistite passerà del processo potrebbe essere mutuato dall'esperienza del giudizio che si svolgerà malato ingiustizia ed europea figurano in primo grado
Questa divisione navale caro
Il processo civile novantasei passerà ma non è oggi Hamilton discutere tutti ricorrente levati condividono a discutere il proprio ricorso all'improvviso in genere siamo nove minuti arrivo subito l'ex presidente non c'è alcuna possibilità di incidere missioni presentato una motivata richiesta discussione di non deve essere una richiesta motivata in maniera generica né tantomeno l'iter e e chiese argomentare ispettive nei luoghi chiaramente in udienza
Guarda solidarietà vuoti lamenti isola allora diventa una cosa seria l'udienza si svolge su alcuni punti specifici che vengono determinati le parti si devono preparare cinque punti
L'udienza si svolge solo su quei punti ed è
Amplieremmo per esporrebbe decidesse inderogabile giudici e dare contro
Questo cioè noi metteremo mano ma un processo che consente difesi da dare quelle decisioni controverse alcuni discussione inutile responsabilizzando partecipanti magistrati comunico che nell'udienza del permesso
Allora relatore e quindi alta collegio dovrà decidere la la carte poi dai Consiglieri di Stato questo potrebbe essere probabilmente di un ridotti e
In futuro una linea simile possa essere definito anche il codice del processo grazie professore mi scuso per il minuto in più occupa
Grazie Giorgio condivido che sul sull'oralità c'è un problema non sta scritto che era lì da debba significare che si va a ripetere le cose ma ma diciamo il giudice può governare la fase della discussione la fase dell'istruzione governata dal giudice diretta dal giudice estremamente in ma a mio parere adesso la parola a Massimo piena
Prego il professor chinare il microfono attivato
Grazie grazie agli organizzatori di questa pesantissimo seminario grazie al professor Cintioli della parola
Parlo di un tema che è stato prospettato
Dai colleghi Cerrina Feroni da Mario spaziano
E ripreso in parte da Antonio Bartolini e cioè il tema della responsabilità nel settore sanitario premetto subito che ci saranno alcuni aspetti
Chi diritto sostanziale altri di diritto processuale veniamo al soldo lo scudo è stato ricordato dalla professoressa genuina Scaroni
E cioè è stato previsto all'interno di un emendamento che dall'undici sei schermi pare essere stato stralciato
E si aprirà riguardo un tavolo governativo un emendamento che prevedeva l'innalzamento dell'elemento soggettivo della responsabilità
Di cui alla legge ventiquattro due mila diciassette cosiddetta Gelli bianco cioè in buona sostanza la responsabilità delle strutture sanitarie pubbliche e private e degli esercenti le professioni sanitarie da quel che so ed è perciò che sia eletto lo stralcio dipende dal fatto che lì sanitari i medici forse anche gli infermieri non ho notizie al riguardo si sono opposti nell'ottica si vuole eliminare la responsabilità delle strutture sanitarie per i sinistri che sono stati scagionati dalle stesse a quindici ed è corsa anche infermieri quindi un discorso che evidentemente riguarda soprattutto purtroppo gli eredi dei sanitari caduti in questo triste periodo
Ecco mi permetto di dire subito che si tratta di una vulgata assolutamente inconcepibile dal punto di vista giuridico
L'articolo due mila ottantasette del Codice civile stai e chiarissimo le Linari lei intervenuta con due circolari del diciassette marzo e il tre aprile chiarissime dal punto di vista della contrazione
Di malattie infortuni sul luogo di lavoro causa con diciannove quindi mi sembra che quel discorso almeno noi giuristi lo possiamo abbandonare Itu del tutto la disciplina di riferimento alla dicevo legge ventiquattro due mila e diciassette ovviamente non mio un po'delle questioni di diritto penale guardiamo quelli di diritto un civile processo civile diritto amministrativo concesso contabile
Il discorso affrontato dagli articoli sette e nove l'articolo sette distingue come già noto in giurisprudenza dalla Cassazione
La responsabilità delle strutture
Che contrattuale la responsabilità degli esercenti
Le professioni sanitarie che extra contrattuale
Mi permetto subito di dire che quel comma tre dell'articolo sette in realtà non richiama l'aggravamento di responsabilità della lamentoso incentivo di cui al DPR tre cinquantasei si limita per gli esercenti le professioni sanitarie a richiamare l'articolo due mila quarantatré del Codice civile
Quindi ci dobbiamo porre il problema se l'azione diretta della pazienza tutelerebbe nei confronti del medico e l'infermiere o altro operatore sanitario non possa essere effettuata a prescindere dalla dimostrazione della colpa grave Odolo dopodiché con un articolo contestatissimo l'articolo nove è stata prevista doppio binario difficile comprensione un'azione di rivalsa
Sembrerebbe quella proponibile dalla struttura sanitaria privata ma forse anche pubblica anche se evidentemente la Corte dei Conti a questa lettura si oppone
Nei confronti dell'esercente la professione sanitaria che il materiale autore del fatto del comportamento
A cui è seguito il parlamento del danno quindi stiamo parlando evidentemente del danno indiretto
Più semplice la soluzione
Tipica del nostro ordinamento del danno responsabilità amministrativo la struttura dotata il dipendente pubblico nel rispondermi innanzi alla corte dei conti
Bene qual è il problema dei casi come diciannove evidentemente vogliamo applicare uno l'ipotesi di forza maggiore quindi spezzare l'efficienza eziologica in virtù di un allargamento che sappiamo essere utilizzato nel processo civile il modo stampe Carlito di responsabilità contrattuale il mondo unanime dalla giurisprudenza e cioè allargamento di interpretazione del quarantacinque Codice Penale
Ebbene direi di sì il currency presterebbe senonché come sappiamo la giurisprudenza
Della Cassazione civile nel processo civile
Ha di fatto onerato
L'attore di provare il nesso di causalità tra l'insorgenza della patologia e la condotta del sanitario laddove la struttura spetterà evidentemente invece andare a dimostrare che chi è da condotta del sanitario che causa imprevedibile euro inevitabile collega al sinistro che si è verificato tutto questo classiche evidentemente come dice d'altra parte l'inseguimento giurisprudenziale dobbiamo ragionare caso per caso cioè processo per il processo e allora evidente mi sembrerebbe di poter dire fattispecie e di sinistro ospedaliero
Che esorta causa convegni diciannove nel primissimo periodo dell'emergenza perbene forse in questo caso va benissimo sì a ricca il il presidente della forza maggiore ma poi quando ci avviciniamo
Alla diciamo periodi intermedi dozzinale dell'emergenza siamo proprio sicuri che l'esperienza accumulata non potrebbe far sì che si possa pretendere dal sanitario foss'anche dalle strutture una diverso comportamento e quindi come la forza maggiore Vashem mandò ricordo a me stesso
Quella famosa colpa grave non a caso e ringrazio i colleghi richiamata in realtà così come la si vorrebbe disegnare dal punto di vista del sanitario quindi del giudizio di rivalsa di amministrativi
Responsabilità amministrativa la grave inescusabile imperizia la straordinaria in provenienza dalla superficialità imperdonabile
La trascuratezza ricco liti obblighi funzioni di servizio che è però attenzione nel settore specifico riguarda professioni le professioni per loro natura non mi hanno mai nazionali
Per loro natura hanno a riferimento scienze
Ovvero codici deontologici
La legge Lilian così si sforza di introdurre accanto a questi ambiti strumenti di verifica scrutinio linee-guida protocolli procedura best practice
Benissimo una strisciante tipizzazione della colpa grave cioè se tu non ti comporti come previsto dalla scienza per il Codice deontologico dalle linee guida i protocolli eccetera incongrui in colpa grave
Posso dirla già volando molto in zone d'Italia il tempo è è quello che in realtà sappiamo bene che la colpa grave non resiste alla domanda al dilemma che ma tu avresti potuto sapere non poteva non sapere in virtù della posizione ricoperta pertanto che cosa accade che suoniamo un clacson battiamo le mani
Ci coniughiamo di fronte ai medici infermieri e poi un domani a fronte dell'azione civile
Che verrà intentata dalla struttura più semplice perché con una con la responsabilità contrattuale Ige inversione dell'onere della prova sicura aggravata come dicevo poc'anzi dalla prova della causa efficiente del le del nesso di causalità noi ci troveremo di fronte ad alcune sentenze che in ambito civile riconosceranno mi sembra poter dire combinato disposto della forza maggiore
Ed è l'elemento soggettivo anche solo della colpa la colpa grave della struttura quindi i medici e gli infermieri non sfuggirà no alla scure della responsabilità amministrativa perché perché scontano una scelta politica che mi permetto di stigmatizzare come con fondamenta errata di questi ultimi anni delle nostre regioni
Che per risparmiare o hanno eliminato le polizze assicurative ovvero le hanno sottoscritte con contingente superano perché di solito il mezzo milione di euro parlo della regione in cui vivo e sono nato seicentocinquanta mila euro in su terapie all'assicurazione in Piemonte tutti i sinistri inferiori Lipari dal fondo regionale
Più felice la Regione che li ospita per mia fortuna da qualche anno in Sardegna invece l'assicurazione e quasi senza franchigia ebbene vogliamo dire che il nome necessario
Per da a correggere le storture di un sistema di questo tipo introdurre una norma che consenta a medici infermieri di agire con una certa tranquillità per il loro futuro che ripeto nulla centra con la responsabilità delle strutture per gli incidenti da loro subiti sul luogo di lavoro in ultimo un pensiero anche per coloro i quali bene o male
Organizzano e gestiscono le strutture ospedaliere pubbliche penso alle Triadi il GPS via penso ai direttori strutture complesse
Che il più delle volte in realtà coincidono con Mendicino anzi termini ebbene anche per i fatti organizzativi mi sembra che in questo periodo
Sia un dovere morale del giurista insistere per rassicurarlo uno scudo grazie
Grazie Massimo allora a questo punto noi abbiamo in programma l'intervento del presidente Severini e poi le conclusioni del professor Morbidelli
Io chiedo quindi alla presidi Sereni prepararsi perché gli interventi di eliminiamo decisione di uno solo che mi è stato chiesto al quale concedo un minuto Ignazio la grotta
Prego Ignazio la groppa
Mi sentite che a benissimo grazie professore allora come promesso un minuto anche nei nove ante sono l'imbuto volevo fare soffermarmi sul tema che aveva sottolineato quello del principio dell'oralità
Da quando è stato pubblicato il decreto legge l'articolo ottantaquattro comma cinque in particolare che conferma fino al trenta giugno praticamente all'impossibilità nella discussione orale perché di fatto si tratterà rimanda l'indeciso il senso prescrizionale laddove non possono operare neanche l'ipotesi diciamo quelli residuali della rimessione in termini con un'istanza praticamente che consente di far saltare l'udienza
Io ritengo che al di là di quello che giustamente diceva lei che potrebbe essere violati i principi del giusto processo ma anche non andando sotto il profilo di incostituzionalità mi sembra che siano violati anche i principi che possono giustificare la normativa emergenziali
Perché il punto di domanda e questo poi diciamo sarebbe stato interessante nella tavola rotonda anche approfondirlo e qual è la motivazione per la quale oggi non lui non non è previsto il processo amministrativo la discussione orale
Non è condensi in cucina ringrazio animatore scampo cioè la giustificazione qual è il principio dell'emergenza muore
Che ci sia il minor sacrificio possibile per raggiungere il risultato appunto dovuto la situazione emergenziale se altri Paesi della giustizia si stanno dipinge organizzando con una discussione telematica perché nella sua giustizia amministrativa ciò non è possibile
Mi fermo qui grazie grazie e allora a questo punto anche nel solco di quest'ultima domanda ma di tutto il resto evidentemente la parola al presidente della quinta sezione del Consiglio di Stato Giuseppe Severini
Presidente se lei ci sente Miani cartonati lato
Anzitutto
Borbotta
Unica io sento piano
Boh
Così
Poi sentire bene no Lisander ritrovano forse non è un libro forse volte dodici
Per Chavez è vasta disattivato tutto
Deve deve riattivare il microfono e presidenti Severini attiva
Pato se se magari può avvicinarsi un po'di più al microfono forse riteneva la quello funziona
Meglio Hirai
Meglio no
Posso parlare così oppure mi sentite
Sì ma forse sei lontano dalla dal microfono però tutta
Ok sentiamo comunque prendiamone reagì proposero rapido vite coi aumentiamo il volume
Re anzitutto complimenti agli organizzatori
Professore calcoli Cerrina Feroni erario sembra uno idea questa credo Idario in un momento in cui certe soggetti scardinare milioni e spunto che sta
Ore urna ringraziamenti un saluto particolare aiutato Sucre ieri
Bravo e e per Fabio Cintioli
Il tema
Ci sono delle ISFOL no perché
Cosa succede che in questa situazione tutti ci siamo come dire infatti un attimo al sulfureo Casini affrancati dal fatto che l'emergenza viene determinata dall'avvio
E con quello abbiamo cercato di interpretare la basta quindi quello occupo non è mestiere vanno anche sulla Cinque Nazioni quella male vale a dire la genesi e le modalità di questa sospeso
Quello che interessa è invece il diritto della sospensione cioè cosa sta va bene e in particolare nel settore la giustizia amministrativa
In generale della giurisdizione è stato detto che la giurisdizione in questa fase si ritrae
Sarei prudente su questa cosa perché se ne vedranno presto dice strascichi figlie lunghe e sottili Pellicori quale razza di contenzioso perché era la la ricetta
Ora
Ci troviamo di fronte ad un spirito della sospensione che per o è sincera come è stato detto tutta questa fase sull'articolo ottantaquattro del del decreto legge diciotto articolo ottantaquattro vi dico subito è stato ereditato da specie di vocazione ai esce e prende spesso il nostro settore in questa
Questa disciplinata lire quello della possessore enorme
Sì dato luogo ad una normativa abbiamo modo di vedere contrastante con l'idea stessa per il per il diritto dell'emergenza il riferirei perché si dovrebbe fare fa costitutivo del emergenza allacci incostanza chi sono le singole situazioni assunto il fatto che genera l'uomo configurano la norma molto più in una previsione astratta è una specie di contraddizione di e questo è quel che presiede tutto sommato all'articolo all'articolo diciotto
Qui necessitassero farmaci Rangers letters perché abbiamo avuto e abbiamo formula costano Bergamo tre decreti che disciplinano in modo diverso il processo amministrativo il decreto legge undici lo Tomasi incluso mese fra il il diciotto diciassette marzo Elise datato datato o o aprile se consideriamo che il decreto legge diciotto contiene almeno irrigidire si abbiamo alla fine fonda variazione di quartieri circa cinque Righi dell'emergenza al processo
Per piccola notizia freschissima di pochi minuti è uscito giusto in questi in cui o poche decine di minuti fra visti vede della professoressa
Sandulli contrario arrivando all'ultimissimo decreto-legge allora di sentire
Alle allora alla propria all'angolo via del termine al tre marzo dopodomani né del solo
Ricorre
Benissimo tutto questo anziché creare come dire Oliverio Ansa insicurezza derivante dall'emergenza al mio modo di vedere
Ha spinto nel senso Orsa ingenerato dell'insicurezza
E Tanzarella ipertrofia informativa che si è e si è generata che basta prendere ad esempio statistiche investe recentissime il cosiddetto rito pasquale cioè invito specialissimo prevista per il periodo fino al quindici aprile dal sei al triplice delle udienze nessuno
Il dodici giugno del Consiglio di Stato
Allora in una seconda sezione delle giurisdizionale sono andati al decisione il sette per cento dei processi perché mancava il consenso può assistere il sette per cento CIGS in terza sezione dello zero Tecce
In una quarta sezione il trentasette per cento eppure perché in in milita assenzio il diciassette per cento e della sesta sezione il simpliciter cento
Parlare di solo per il fallimento in questa formazione non s'è mai capito per quale ragione è stato introdotto rito specialistico chiamiamolo vicolo sconosciuto nella Settimana Santa ma questo
Per significare che in realtà all'approccio che avrebbe dovuto essere adottato meglio meglio dove fondarsi sulla sulla semplificazione terrà
Dei percorsi processo
Ora abbiamo avuto invece una moltiplicazione solo diritti ma anche se mi permettete l'espressione info che regolano il processo
Perché abbiamo armi abbiamo visto abbiamo visto delle nuove come dire credo greci cioè ITC
E non identificati costituiti da circolari chiamiamolo così per intenderci sia per esempio del
Presidente del Consiglio di Stato cento Walter due rimangono Paola Totogol grato proprio di lo sviluppo processuale sia a livello di servizio io stesso sì in tal senso
Io gergale interpretare di ridurre a ragionevolezza e meglio coordinare le disposizioni primarie ospedale decreto legge prima l'undici poiché può
Anche in questo quindi non ha trovato punto alla al all'assoluzione
La modo organizzazione io
Resto dell'avviso come dicono i francesi i sigilli Giustini e in particolare giudice illegittimità cuoca che c'è un se il Pubblico ActiveX si prevede la collegiale
Ma la situazione presente imponeva in qualche maniera l'amore iniziazione per un fatto montuosi giocare di Serpico Clark Stati del mondo
E i concetti CIPE e l'organizzazione ispezione record lei artista è impossibile era impossibile concentrarmi concentrarli pensa sicché si è dal nuovo appunto a questa soluzione della poco
La burocratizzazione e con degli accorgimenti che di fatto sono stati praticati almeno a livello di in Consiglio di Stato non hanno vedi costata collocata
Ma di fronte perché c'è una specie spiega o sostanziale fra il collegio e il monocratico nel senso che è corretto quasi sempre il magistrato che al ritardo avvertita ad acqua
Come ha detto bene collega Gallo Santelli
Presso il Signore potrebbe i contributi conoscete c'è stata una una configurazione comico una fattispecie a formazione progressiva non è un bis in idem è legata una Erika collegiale
In termini pratici quella del del monocratico va fatto dal magistrato
Ecco
Le questioni sono lucrare ecco sono sorte com'è stato giustamente ricordato circa l'appellabilità perché pagherà Maurizio sporta senzienti certi rispondenza c'è stato evenienza in contrasto tra appunto la persa sezione e la sesta sezione prestigio
Partire in terza sezione niente nei casi c'è stato il c'è stato un tempo ammissibile la veloce monocratico e con ampia motivazione e questo lo si è già una deriva sulla quale bisogna porre l'attenzione cioè a fare una deriva esaurisce praticare per creare un contenzioso attraverso unità doppia serie di i provvedimenti fotografici prima ancora che questo non mi pare pienamente il che ha portato il CIPE condizionalità che immanente al processo
La parte però la fase dell'impresa del diritto della difesa come l'ha chiamato Palmi Cintioli abbonati avrebbe più e mai partirà in questo organo pazienza
Sugli appalti pubblici ben evidente un'altra consumi questi quattro tre qualche poi c'è superstite
Certamente formazione che c'è adesso malformazione
Soluzione vediamo azioni che non ritengo che il famoso Regolamento
Resta in piedi in queste dinieghi su cui
Ho sentito conclusivo
Sicuramente volume del contenzioso insostenibile sinistra Francia ad esempio solo il quattro per cento riguarda anticipa il consenso davanti a consentire da un lato
Dice
Cifre tutt'altra
E
Sono state fatte nelle operazioni
Come dire che hanno aggravato la situazione ingresso è su solo del tecnico fisso ma questa Mengele oppida Colaci interviene insomma soprattutto quei scuola Enza
Per lo sviluppo evidentemente come intermedie sua
Ma lasciamo perché aveva gli appalti cioè certamente bisogna metterci ma hanno se si vuole occidentale
Perché è uno degli elementi che nuove però inefficiente è ai di lampo visibilità del progresso
E anche su
Andiamo al processo ci sono due saloni storici tale ricorda e la collegialità incontra in modo la collegialità
Il contraddittorio contrastata il processo
Il contraddittorio non è un principio process
Il processo della forma che viene data alla canalizzazione delle darà conferenze
Il processo è actus primo personale occorre ci insegnavano
In ordine dichiara
Rischiamo di prendere Cina una piuttosto sbagliata ed attenzione e esisteva una corrente pensiero
Che immaginare previo scrupoloso dalla situazione prese di regredire opaco di regredire dal processo sia non ce n'è bisogno contro sommato nella contraddittorio l'udienza
Il le carte parlano a sufficienza da loro e possiamo passare senz'altro alla il siamo fuggire Chiappucci
Appunto questo contiene in considerazione adeguata quello che il cibo un po'dello Stato esso molto luce Fabio Cintioli e in parte lire chiede l'udienza stessa il e la presenza in confronto di aree moltissimo sviluppa senza udienza ieri estetica il il però
Esplicativi quindi lasciarsi catturare dalle partenze suggerì scrive concesso una coerenze perché una difesa ispirata anche dare modo anche qualunque regole richiesta dopo cento adesso è una difesa e lasciate in realtà fuori absentia elementi ed io minimo essenziale un confronto dialettico Renzo
La gran parte io la gran parte delle volte noi andiamo udienza con una certa e assume
Su un rinforzo e riusciamo più o meno con la stessa ma questo non accadesse e il medico che ha confronto dialettico invece nella nella sala senza rappresenti ergo scopre documenti
Vendite però colpitore tragico ritengo che il testo cioè se non c'è cena non c'è questa questa presenza ITC estetici Pennetta avrebbe forse portato cominciato eccessivo vale a dire rinviato fuori di merito a dopo cessata l'emergenza
Nel merito non emergenza che dura pochi mesi sarebbe stato anche spinto una emergenza ad una presenza Elisa cioè separato Colucci
Però le statistiche che dicevo prima sull'articolo Pasquale sono poetico in realtà sono i difensori stessi che non hanno una all'esterno e attraverso queste statistiche aree mi interessa alcuna trattazione che viene parte l'estemporaneità trentino queste modalità
Tutto questo è arrivata al punto sulla fa sempre la fase della fase adiacenza cessata emergenza sì e non vigiliamo appunto sulla salvaguardia e cinquantanove da un processo collegialità contraddittorie
Temo potremmo rinvenire prima sull'importante estorsione concesso vero è in realtà appieno il semplicemente codice conosce sotto
Ecco queste sono alcune delle riflessioni che mi viene da fare questa aprile in questi giorni stiamo
O il magistrato soprattutto a responsabilità del presidenziali calcola visto lavoro
San Cristoforo sta questo coacervo viene fatta Sissoko posso assicurare il tutto meno tenace sono anch'grazie saluto
Grazie
Quando il microfono spento e
Basta ma spendono aumenta
Europei quasi mercanti del presidente Severini io direi che a questo punto diamo la parola al professor Morbidelli credo che sia questo il passaggio per le sue conclusioni di bambino maestro
Prego fatto dato l'avvio al sarà ci sono dell'etere perché
Allora anzitutto anch'io ringrazio un po'le conclusioni in genere e lei fa come in questo caso il più anziano
Un tempo quando mi invitavano a Palermo buongiorno diciamo guarda come sono carini questi colleghi che negavano o mi son reso conto e in realtà derivava solo da ragioni anagrafiche
Però proprio sulla base di questa mia lunga esperienza so bene che alle conclusioni rimangono i pochi
E sono anche che il quando non sia siamo nella stessa sala magari molti non vanno via perché come dire ritorna male
Abbandonarsi abbandonare la sala bifronte a colui che conclude
Quindi io
So bene quali sono le abitudini e i costumi dei convegni messo bene quindi che le conclusioni a questo punto trovano un pubblico di colleghi molto stanco e probabilmente ed emotiva e di questo mi scuso ma
Le faccio con nei termini che vi dirò soprattutto per dimostrare che sono stato attento seguito polizia come mai con attenzione per pomeriggio no è una mattinata di interventi tutti coloro allora è stata messa tardissima Carnaval fuoco
Che sia siamo andati naturalmente dalla privacy al rapporto Stato-Regioni
A tutte le tematiche ascesa amministrativa che sono state bevendo sperate in particolare da ultimo attraverso l'intervento del presidente Severini e quindi che non richiedono nessun commento ma solamente presa d'atto
Per martedì attinenti al futuro
Ematica attinenti al macellazione sanitaria in quanto tale cioè al sistema orde riservino sanitario la responsabilità e via del genio
Io mi limito al due o tre un flash
Il primo
Per proprio quello dei problemi generali
Nell'imitazione di costituzionale
Limitazioni costituzionali in un primo tempo addirittura adottate con DPCM quindi con provvedimenti
Amministrativi anche se probabilmente
Come io stesso ho scritto pacata occasione aventi una natura normativa
Ora non c'è dubbio che queste misure di urgenza
Tanto possono fare ma sicuramente non possono infrangere le libertà costituzionali come del resto la Corte costituzionale
Ha subito ripeto con sentenza del cinquantasei virgola centosessantuno
è avvenuto poi però che il primo decreto legge ha sostanzialmente fatto proprio convalidate queste misure emergenziali di fonte amministrativi
Rimane sempre però il problema di cui al numero sei del battuto nella prima sessione ma in fondo
Le norme costituzionali la libertà riunione la libertà di circolazione possono essere o non limitate
E un vedete
Certamente una soluzione piana dalle norme costituzionali non diamo non ricordo due cose
L'articolo settantotto
Contrariamente a quello che che si ritiene comunemente la stragrande maggioranza dottrina Greco datata onorevole
Chiamo solamente Paladini né e Modugno hanno sempre sostenuto che quando ci si riferisce a situazioni di guerra non ci riferisce alla guerra contro un altro Stato ma può essere anche una guerra civile
Quindi non è detto che si debba collegare con una formale dichiarazione secondo le antichità ma
In secondo luogo ad esempio barile ha sempre sostenuto che l'assenza di un riferimento alle normative ad una situazione di emergenza comunque essa sia
Di cui avere che abbiamo in Costituzione naturalmente è frutto di un equivoco di una disattenzione perché in realtà queste esigenze di emergenza se ci sono vanno esser tutela
Ma non è solo questo punto è che noi mi potrei venire però in fondo non c'è stata una dichiarazione di stato d'assedio
Civile o politico che si voglia ai sensi applicando estensivamente l'articolo settantotto c'è stato però tentato però decreto legge successivo che ha operato quindi come forma di convalida anche questo è un tema che è stato approntato sottende Colbert anni fa da nello mozzo e parlò proprio una possibilità
Mi una
Atto legislativo sia sotto la forma decreto legge sottoforma della legge tale da
In qualche maniera
Convalidare l'operato precedente quindi abbiamo in definitiva attraverso il decreto legge una doppia convalida sia del DPCM sia di questa predicare azione generale distrazione d'emergenza
Di cui all'articolo settantotto inteso in maniera estensiva nel senso che ho appena ricordato
Ma tutto questo un potrebbe essere frutto di una lettura punto estensiva dell'articolo settantotto attaccandosi a
L'opinione dottor Room
Ma dietro
C'è un dato di fatto secondo me ineliminabile
Come accennato ieri a un certo momento ci sono certe regole certi anzi principi forti che nascono dalla una dizione natura delle corse
Dal realismo
Non voglio di richiamare nella scuola giuridica realista americana ma voglio richiamare brodo quello che scriveva
Vittorio Emanuele Orlando quando parlava di questi problemi di necessità pubblica dice il nostro Statuto non accenna a questo diritto cioè ad intervenire a tutela la salute pubblica
Casi di emergenza
Ma la sua ragion d'essere troppo obiettiva potesse essere negata
In altre parole ci sono del
Ragioni nei principi tempo si basa occupa come ha detto ieri su un principio fondamentale viene gestita che inglese rivelazione imponevano queste misure
Sulla base dato del fatto che il nostro ordinamento
Quasi nulla disciplina salvo la previsione di Yara Stratta delle ordinanze d'urgenza in situazioni del genere detto quasi nulla perché andando a spulciare nei nostri falsi e leggi
Ho trovato che nel regolamento sanitario
Un regolamento del mille novecentouno attuativo del leggi sanitarie dell'epoca ma rimasto in vigore è una legato da questo unito bene mille novecento trentaquattro si parla a più riprese di situazioni lì malattie diffusive
Si danno tutta una serie di prescrizioni all'autorità sanitaria però prescrizioni ad Omnia ma cioè chi viene identificato come il contatore
Di malattie suscettibili di contare Gio deve posto in quarantena viene posto non c'è quindi si parla molto vengo desegretare i vestiti non può uscire quant'altro e l'unica disposizione che in qualche maniera un ad avviso che qualche punto di contatto con quelle che conosciamo e che l'articolo cento cinquanta e delle
Cioè per evitare la diffusione di malattie esotiche l'autorità sanitaria potrà l'occasione evitare le fiere il mercato
Le pubbliche riunioni
Quindi abbiamo qualche spezzone normativa che in fondo diciamo
You preveggente dell'esposizione che attualmente abbiamo ma sicuramente non erano pedone a
Venire incontro a situazioni che tutti hanno detto assolutamente imprevedibile e imprevista non controllabile e che necessitava assolutamente di misure io falchi domando a tutti cosa si doveva fare una modifica costituzionale per adottare queste atti oppure situate nel conto della situazione di necessità abbiamo vendono ipotesi che nasce da che possiamo definire sicuramente
Di una rottura della Costituzione ma la rottura autorizzata attraverso il combinato dell'articolo settantotto del principio di necessità che volenti o nolenti
Innerva sicuramente qualunque costituzione
E questo è il primo punto l'altro su cui si è discusso anche stamane è quello vedere chi ha dei valori gli occhiali valore che emerge volerà in particolare
In questi giorni si passa non si passa alla fase due prevale la situazione
La esigenza di tutelare assolutamente nella salute oppure si può correre qualche rischio
Io ritengo un mi pare qualcuno l'abbia già detto e ne
Non è non c'è in costituzione una gerarchia dei valori in assoluto ad esempio lo stesso articolo nove sulla tutela
Del beni culturali dovrebbe il paesaggio che la Corte costituzionale più volte
Ha ritenuto risponderà un valore primario però sapete neanche in alcuni casi caso il va in qualche maniera la bilanciato e quindi in qualche maniera degradato rispetto ad altri valori nel caso nella specie il diritto al lavoro la libertà d'iniziativa economy
E sappiamo anche che per quando si dice normalmente che patrimonio culturale non va Marin bilanciamento poi ci sono qua e là
Delle disposizioni le quali invece consentono presentata a tutela delle categorie i disabili contengono pace moglie la possibilità di derogare al principio dell'assoluta del patrimonio storico-artistico
In realtà
Integrando o dicendo meglio dentro un attimo fa
Una gerarchia di valori c'è mamba valutata caso per caso non in secondo una scala Mercalli aprioristica
Quindi caso per caso asseconda ovviamente dell'entità del pregiudizio ad un valore ed è andato in pregiudizio all'altro
Diventa quindi un problema di il limite di rischi
La difficoltà sta in questo caso che stabilire limite di rischio quindi stabilire fino a punto
Prevale l'assolutezza del diritto alla salute e quindi l'obbligo all'antenna e quant'altri e non si possa passare quindi a fasi due e tre
E in via del genere dipende dal fatto che le opinioni
Sul punto da parte la comunità scientifica sono molto divise
In quanto tutti noi ogni giorno mi sentiamo anche troppe al punto che io noto godere anche di sentire allo show legge il giornale perché sedermi tutto un po'
Come sanno bene gli amici amministrativisti sì
Luisa rivisti la tematica della opinabilità relazioni scientifiche oggetto non solo dell'attenzione in sede scientifica ma anche in sede processuale
Mi pare il meno che
A un certo punto
Sì sostenga si giunge a sostenere questo di fronte a opinioni divergenti
Naturalmente sulla base di un'adeguata un dell'azione valutazione
Decide con l'amministrazione completa la cosiddetta nel riserva d'amministrazione medio mi auguro che
L'esecutivo decida
Tenendo conto appunto di tutti gli interessi contrapposti ed anche del fatto che a un certo punto sarebbe pure uscire era sicuramente anche per le ragioni stessi di tutela salute come diceva stamattina a Ginevra perché c'è c'è la salute ovviamente da tutelare della collettività in astratto ma c'è anche l'auto del la la salute di coloro che già sono fortemente pregiudicati un il loro status fisico e che invece non possono accedere gli ospedali non possono avere delle cure pronto in virtù di questa situazione
I assoluta emergenza ed urgenza che determina quello che noi tutti conosciamo quindi bilanciamento
Va fatto si deve giungere a un bilanciamento tra questi situazioni contrapposte e certamente è una grande responsabilità che grava sull'esecutivo questo va con in piedi vide di piombo ma non si può sicuramente più in generale dietro il fatto dell'assolutezza miei un di un bene rispetto a tanti altri micro quali poterono se solo dedito al lavoro del genere ma anche l'inventore la salute
Sotto vari profili anche il diritto alla dignità che consustanziale la possibilità di esercitare l'attività nell'avvenire un cento del beat
Quindi mi pare che siano i due punti centrali oggetto della discussione su cui abbiamo avuto ci sono state opinioni nei pienamente riverse ma ho ritenuto
Anche facendo la sintesi opinione del due di esporre munie quello che ritengo essere forse un un punto su quelle convergenze si possono aggiunge
Su tutti gli altri temi come ho detto poc'anzi curiosità amministrativa
Che mi ricordo meglio perché l'ultimo che ho seguito anche se sono pieno mobili o dubbi mi pare che quello che è stato detto logica l'esigenza poco traiettoria senza oralità qui
Diciamo l'insegnamento Calamandrei per sempre in me vivo
Siano uno del i valori assolutamente indispensabili poi naturalmente lascio perdere la la confusione in questa sede decreti legge risolta chiede a tutti tutto in tutti gli operatori
Anche su un conto in quanto riguarda la responsabilità sono anch'io molto preoccupato perché con questo
Diciamo diffondersi non solo dell'epidemia Mazda dei proclami da parte delle associazioni presentarli di consumatori chissà e cosa ci aspetta quindi una disciplina sul punto sarebbe utilissima correggendo anche la legge di fare la legge Gelli quella per il due mila diciassette o quel richiamo le linee guida e quant'altro ha determinato solamente
Ulteriori ulteriori INCE grezza
Per quanto riguarda voi il il dopo
Credo che dovremmo occuparci sarà ha chiesto problema i
Di grande rilievo e anche con risvolti processuale non solo del diritto amministrativo classico
Una una verve parentesi sulla sulla del codice dei contratti se Saddam condonare di dirlo subito perché io come o se qualcuno o Elisa
Faccio parte della Commissione che sta redigendo il più o meno faticosamente più o meno da remoto il Regolamento del Codice contratti pubblici presidente mi ha affidato a sia dei compiti a casa ci stavo lavorando Vieri e smentendo
Queste problematiche circa l'abbandono del Colle il contratto messo tutto dalla insomma vedremo
Non si il Regolamento quanto meno ma mi sembra che le opinioni credo meno prevalenti siano quelle
Della quinto Lazio del detto Codice dei contratti certamente andrebbe in gran parte modificato e in sede regolamentare è evidente che possiamo solo dare qualche
Barlume interpretativo mano molto ricchi alla tornando invece a dopo non so se erano già anticipati ma probabilmente quindi già le conoscete anche se la gazzetta ufficiale a pazza
Sui siti se lo sa solo stamattina
Avete visto nel escludibile o di disciplina riguardanti l'accesso al credito e che fanno leva
Anche sulla Cassa depositi precise sulla sancisce su quindi su strutture che hanno a che vedere con i gruppi
Si è parlato giustamente della giustizia amministrativa mio mi domando ecco la giustizia civile come potrà
Tener dietro a tutti i problemi e anche quella tributaria
A tutti i problemi che queste disposizioni solleva no stamattina prima del nostro lungo meeting
Ho parlato con Fabio Cintioli contando Bartolini circa l'esigenza ormai da solo molto netta compì aprire un forum un po'se del caso di fare o balcanizzazione del genere
Io ricorderete che gli ho detto
Queste tematiche generali ormai di una presente sull'articolo settantotto settantasette
Nel bilancio amento che rimettendo al governo però
Questi problemi operativi sono quelli sicuramente ed urgenti dovremo affrontarli e quindi la mia proposta di continuare soprattutto ma studiare quali sono le tecniche difficoltà
Il problema è da lì che mansione per l'accesso a queste non
Queste agevolazioni vi dico subito subito che lunedì o martedì mattina quando sono apparse subito le notizie del del fatto che sarebbero state erogate con la garanzia dello Stato e quindi senza tante verifiche venticinque mila euro
Alla sede centrale dal cane della ex Cassa di Risparmio intesa San Paolo differenze sono arrivate un qualcosa come quarantaquattro mila Meier ma solo nelle giornate di martedì
Non vedi dopo le telefonate e quant'altro
C'è poi tutto gli aspetti connessi invece poste venticinque ai supremi venticinque mila euro in cui si chiedono mi mi requisiti che anch'essi vanno scoordinati con attenzione
Quindi per concludere
Credo che in questi giorni abbiamo fatto tanto abbiamo scavato tanto grazie a voi non certamente grazie a me sostare Dante tutta una serie di indicazioni utili e preziosi
Coloro che ci hanno ascoltato che coi insomma a loro volta fanno rampanti tori né quello e abbiamo ritenuto di viene ma c'è ancora molto da fare e credo proprio che il decreto legge di stamani ne richiede un ulteriore intervento ovviamente con
La presenza anche i colleghi rito tributarie personalmente su aspetti contrattualistica Chiban cabalistici con queste no
Rinvio ad un ulteriore quando il seminario vi saluto e vi ringrazio tutti i nuovi possono minare uno per uno ma ringrazio in particolare se ancora on line nel Magnifico Rettore professor Oliviero che ha voluto Damo dare anche questa
Sua augusta presenza attraverso la inaugurazione a sole parole introduttive anche facendo riferimento andrà nella persona quindi è per questo lo ringrazio sentitamente oppure nei grazie agli organizzatori e tutti quelli che sono
Grazie professore
Del vede sul scoli dove grazie grazie
Popolosa decidere un attimo che diciamo un paio di cose semplicemente gli ostacoli Marco già dico Antonio Ginevra ci si è
Sì
No allora intanto mi pare possiamo dire che è stato un esperimento riuscitissimo abbiamo avuto quasi trecento osservatori una trentina di interventi tantissimi
Colleghi amici dappertutto che ha avuto in varie fasi abbiamo superato le seicento persone non è trecento il numero massimo ma come dire nei vari momenti persone riverse ci sono connessi da tutte le parti del mondo e questo è stato molto interessante allora sono già nati dal fatto dal fatto quindi restiamo dall'aumento di ieri ex Toni Giulio un suo è in atto anzitutto l'idea di fare una comunicazione l'e-book quindi lo dovremo fare necessariamente mettiamo in ordine le idee gli appunti questa registrazione sarà trasmessa forse già stasera su radio radicale con gli interventi di tipi diversi penso sia già una cosa buona
Abbiamo creato in questo dialogo tra settori disciplinari che non si capisce perché o meglio si capisce ma certo non per interessi scientifici separato amministrativisti comparatistico istituzione previsti ma manteniamo un'identità e soprattutto adesso in questi giorni sono nate fisica osservatori che analizzano la crisi e invece io penso riprendendo l'idea del professor Milani ma anche questo ci tornerei tanti interventi che sono oggi sta diciamo così le tante idee tanti interventi sono stati manifestati in questa questo seminario dobbiamo pensare all'Osservatorio sul diritto nella dopo una crisi
Per fare ripartire accendiamoci già avanti adesso non pensare analizzare ciò che sta accadendo sulla crisi ma porci degli interrogativi a trovare delle soluzioni per il dopo
Io ringrazio infinitamente tutti in particolare Antonio e Ginevra che a tutti quelli già include in questa iniziativa però chiedono Oliviero chiudere i loro anche se le conclusioni da parte già il professor Guido vitelli
Parigi
Intervengo io come Claudio Di Niro
Ma io sarebbe allora abbiamo innanzitutto coperto queste doti di Eduardo graffio hard e i baroni che non vanno perde perché senza latte ricca e la possibilità di connettersi questa cosa si può fare
Quindi anche per le prossime iniziative facciamo perno su di voi grazie Eduardo grazie dottor Baroni perché sì deserti esistenziali
Per la riuscita per la volontà devo dire una legge sul qui grazie a tutti io devo dire su una cosa questa quando diceva visual per ragioni anagrafiche diciamolo anche è stato un tributo quasi un anno fa ampia avevamo festeggiato
Penso che alle varie proposte risolvere fatte bisognerebbe consigliare questo gruppo che Polito e allievi mi l'ho detto anche a Ginevra
Dovremmo annualmente in questo periodo aprile-maggio riunirci non so museo che Repubblica quello che preferisci
La moralità convegnistica classica ma anche è faremo questo se volete però comunque questa qua a questa modalità ha sicuramente dei vantaggi grazie buona parte Ginevra
Ma due parole nel pare che sia stata davvero un'occasione straordinaria all'incontro molto arricchente
A me è piaciuto molto la formula perché ha dato la possibilità a tutti non solo di assistere come normali convegni ma di partecipare attivamente credo che un senso di questo seminario soprattutto in un momento come questo si è anche quello da parte nostra nella nostra comunità scientifica
Non soltanto l'indice pare scientificamente si ritenne di fare delle proposte alla politica
Delle proposte concrete c'è una grande attività da fare ci sono decreti da convertire cioè tutto il dopo c'è una ricostruzione io credo che e spero vivamente che la nostra comunità esca al confino Bongusto solo delle biblioteche e dei seminari diciamo per specialiste possa contaminarsi con la politica io penso che la oggi abbia bisogno
Di proposte che si sono tante volte sono emerse
O ora pongono costo contano anche no no niente sanno farci augurando attorno una nuovo passatempo Assimoco
Auguri a tutti grazie