PiuEuropaLive - Vivere con la pandemia, tra apertura, chiusura e adattamento

Buon pomeriggio nella diretta di oggi ci occupiamo di un tema vasto ma quanto mai da affrontare al più presto vivere con la pandemia tra apertura e chiusura
Tormento io ringrazio il Giordano ma si
Inverato organizzato questa giretto che lettera Stefania Salmaso che Peter biologa Oscar Giannino giornalista
Enrico Bucci docente di biologia sistemi discutere di questo tema io se dovessi stare in questi giorni il Seveso
Non corporativa ma della specificità
Della politica e le istituzioni democratica liberaldemocratiche dalla nostra la precisare la politica oggi si sente con evidenza quella di decidere con il consenso facendo una sintesi di analisi di Rigoletto settoriali vi esprimo in modo o così Rossi
Non me ne vogliano gli e Sperti da ridici uno dei temi quindi che si pone al decisore politico che deve decidere col consenso ottenendo il consenso o utilizzando il consenso per prendere la decisione nell'interesse del proprio preso dalla propria collettività oggi si impone il tema Tel Gergolet dopo
E quindi bisogna capire se ci sarà effettivamente otto o o se il Saronno affisso istruzione
Da un punto di vista epidemiologico meno accentuata dalla situazione e virulenta della situazione
Che abbiamo
Che abbiamo di fronte uno ma significa necessariamente contemperare una logica di adattamento qualora non ci sia un un giorno X
Durante il quale ci scordiamo quello che è accaduto e torniamo nel mondo precedente
L'adattamento significava capacità di riaprire le attività economiche è stato detto evocato tante volte dopo la peste ronda adesso c'è la segreteria ci siamo nel mezzo di una recessione ormai siamo già nel mezzo di una recessione
Che che tutti si stimano ormai una doppia cifra per l'Italia già oggi edizione e
Probabilmente potrebbe essere ancora più acuta non sarà sicuramente negli Stati Uniti in Europa in generale anche nei pressi più forti come la città già si parla
Mi sento al centro di di
Quindi meno sei per cento nella nel prodotto interno lordo quindi ecco e questo implica la necessità di trovare misure adeguate che compensino i rischi
Ok diminuiscano il più possibile posti possibili rischi ma con una ripresa dell'attività economica dell'attività sociale poi ci sono ci sono le scuole c'è c'è da capire quando e come più che dire quando commentata con successo inquietare milioni di famiglie cominciare a spiegare il come ecco di tutto questo quindi sulla
Post pandemia o durante la pandemia se questo prosegue questo non lo dico io ma su quali tempi e con quali strumenti con quali modalità
Adattarci almeno nel medio periodo breve meno periodo adattare la nostra vita sociale economica produttiva oltre che anche quelle istituzionali aggiunto abbiamo parlato di quello anche con il presidente del Parlamento europeo che inaugurato rapidamente una stagione nella situazione eccezionale di tutto distanza per esempio non sospendere la la la democrazia e le istituzioni di tutto questo con la regia sapiente del PD Giordano quasi discuteremo oggi con e questo l'ultimo invito che faccio agli ospiti a avendo in mente che diciamo
Più Europa è un partito piccolo ahimè penso ma e che per di più ma un brand che oggi nella vulgata
Quotidiana dei media italiana degli opinion leader italiano è un brand squalificato nonostante annunciamo miliardi su miliardi su miliardi speriamo arrivino e arriveranno grazie alle garanzie dell'Europa cioè dalla Banca centrale europea però l'idea che noi vorremmo ora o trasmettervi
Quale indicazione multidisciplinare com'è il caso di oggi
Deve arrivare gioco quale il quali sono le variabili che il decisore
Cioè Amato poi a fare una sintesi dovrà considerare auspichiamo che considera e noi faremo un buon modo per quel che possiamo che consiste grazie Giordano
Grazie San Benedetto dove semmai abbiamo ragionato nei giorni scorsi mai mi verrebbe da dire qualche giorno ma in realtà sono sono sono già alcune settimane stiamo facendo tutti i giorni
Tutti i giorni resta a questo appuntamento indiretta da quando l'attività politica di comunicazione politica sostanzialmente non riesce a svolgersi in altro modo
Per quella dove poi l'orizzonte temporale de degli eventi nel tempo sempre schiacciato non sembra che abbiamo cominciato pochi giorni fa realtà ormai veramente molto tempo e discutendo alcuni giorni fa con Benedetto parlava dobbiamo fare una cosa
E qui si parli della riapertura perché ora tira tira però quei questo tema torna torna sempre da una nel dibattito politico torna perché chi lo propone come abbiamo visto Renzi per esempio che l'ha posto a suo modo più o meno discutibile in un'intervista però qui si dice gli andamenti alla luce
Del riflettore perché perché è un tema
Chi ci sta particolarmente a cuore
Però ogni volta che provavamo a ragionare su come affrontare questo canale sembrava che mancasse qualcosa cioè un ragionamento di contesto per capire se effettivamente cosa significa oggi riaprire e in che modalità cioè
Noi stiamo andando avanti in questa lo da dice chiamiamola così in maniera impropria questa lotta contro il Venus a che serve sostanzialmente ad allentare la pressione sul sistema sanitario nazionale
Pensando che alla fine di tutto questo ci sia poi magari un punto in cui le cose vanno sufficientemente bene per cui si ossa riaprire la porta come questa
Quest'idea di fondo del dibattito pubblico lasciamo un pochino la l'amaro in bocca non non riuscirà a convincermi troppo mi sono imbattuto qualche giorno fa in un articolo che Gilberto Corbellini ha scritto su scienza e tre
Dal titolo da un titolo molto il titolo meno televisivo che io possa immaginare in questo momento per quello uscito di sfuggita sperando che che che che le persone non sfuggano ed è che la pandemia non è hegeliana darwiniana
Però mi sembra un molti nonostante il titolo fosse connesso molto utile perché almeno l'effetto che ha fatto bene procurandosi illumina la stanzetta un'altra angolazione e quindi lo certi che stanno all'interno di una abituato a vedere da un unico punto di vista bidimensionale assumono sostanzialmente una nuova prospettiva e quindi un punto di vista più quanto meno ampio e completi
Cosa diceva Gilberto Corbellini io lascerò a lui parlarne però sostanzialmente che c'è questa idea per cui che si sta diffondendo per cui cioè diciamo così un piccolo e ci si cioè vincolare una parte di contagi dall'altra parte c'è un ipotetico punto zero
Appunto oltre quale l'epidemia è sparita si parla di lotta al virus si parla di di un dopo come se non ci fosse stato niente in mezzo
E invece non è non è sostanzialmente così le la pandemia non è come una uno un'inondazione che passa lasciata nascere lungo il suo percorso
E poi però una volta che passate passata magari non si attende la prossima nel frattempo ricostruiamo un po'meglio piangiamo i nostri cari cinici ci laviamo le ferite e ci troviamo la
Fango addosso e ricominciamo pieno non funziona così perché che tutto si trasforma in particolare evidenza si trasformano mutano e quindi lo scenario ce ne definisce darwiniano all'interno
Del quale ci troviamo è uno scenario che ci impone non tanto magari di parlare di chiusura o di apertura all'interno
Intenzione per le quali soltanto questa parentesi cattiva all'interno della quale siamo ma dobbiamo parlare sostanzialmente di adattamento
E se dobbiamo parlare di adattamento e questa è la ragione per cui poi ho chiesto anche Oscar Giannino di essere qui a Stefania Salmaso epidemiologo che ringrazio e che è stata direttrice del Centro nazionale di epidemiologia dell'Istituto superiore di sanità che o Enrico Pucci
De partecipare a questa chiacchierata
Proprio questo
Cioè capire se ci siamo adattando cioè lo abbiamo capito che non possiamo uscire con gli stessi strumenti che avevamo prima con lo stesso sistema sanitario nazionale
Fatto com'era prima con un sistema economico di impresa che deve necessariamente trasformarsi deve trovare chiaramente gli strumenti per trasformarsi ritenersi andar magari anche data l'opportunità concessa la modalità perché se no altrimenti non non ci adattiamo semplicemente si adatta Grillo sopra diventare più cattivo meno cattivo ma dove saremo soltanto qui ad aspettarlo chiusi in casa anziché finché non perderemo noi la la moglie l'energia di combattere e per questo passo la parola a Gilberto che potrà illustrare un po'meglio di Como fatto grossolanamente io quello che ha tentato di illustrare attraverso questo articolo il suo punto di vista su questa su questa situazione
Sei molto che delle donne nel mondo
Scusa ecco scusata mi sentiva
Ok
Dal mio punto di vista come dire è cresciuto progressivamente nelle settimane durante diciamo le letture durante gli ascolti
Da parte dei cosiddetti esperto si di come andato evolvendo
Epidemia e a un certo punto come ho raccontato anche no
Riconduce a un certo punto ha mai venuto in mente una una cosa che diceva costantemente e continuamente negli anni Novanta fin quasi nel momento in cui è morto o ci vuole il verbale che è stato il più importante
Microbiologo genetista dei battelli del secolo scorso e il cuore diceva ma tutta la discussione epidemiologica ermetica nel campo delle malattie infettive mi sembra tanto che si afferma al creazionismo
Afferma il creazionismo vuol dire mi sembra tanto che qui non si capisca
E quando abbiamo a che fare con i parassiti in questo caso virus ma qualunque genere ripararsi possiamo parlare di pronto uso come dibatte rileviamo che fare sempre e comunque con delle dinamiche Damiani che assumono modalità particolari di esprimersi quando appunto a seconda delle caratteristiche degli ospiti e degli ecosistemi se così la storia della medicina io porrò fine sono filoni storico delle medicine somma quindi io tarato per mia fortuna anche un dottorato in parapsicologia così diciamo anche imparato qualche cosa sul ciclo materie tecniche
Se appunto come ci dice assolvendomi circolo sono così noi dobbiamo dovremmo assumere delle una prospettiva un po'diverso almeno sul piano teorico e poi magari le cose che si fanno si fanno perché siamo non fare querele non c'è tempo
Per pensate in altro modo eccetera o comunque una comunicazione neanche nella discussione pubblica anche l'approccio culturale secondo me bisognerebbe avere una visione più ma realistica
Altrimenti si diventa come il buon Hegel appunto il quale ciò che è reale è razionale ciò che l'azione reale ma noi almeno da Simon il cane Manin poi sappiamo che l'ultima cosa che possiamo attribuire ci è che siamo d'gli animali razionali la nostra sanità come sappiamo limitata e la vediamo scorrere continuamente tutti i giorni con le persone che dicono interpretano imputati contro dati sulla base di bias cognitivi di bias diciamo legati al re
Difficoltà di gestire diciamo di gestire e di usare lo statistico
Quindi se noi vogliamo appunto assumere una prospettiva un po'più realistica dobbiamo a mio parere capire appunto che questo virus
Come è avvenuto più o meno insomma cioè non lo sappiamo fosse non sapremmo giorno in dettaglio è arrivato e qui per stare con noi non sappiamo per quanto starà pensiamo al virus H uno N uno era spagnola
Io so con e due spagnola fu probabilmente come dicono alcuni di loro ci molecolari una sorta di ceppo predatori o una cosa che diciamo un ceppo ok
Per le condizioni di vita nelle nelle nelle nelle pubblici nelle trincee per tutta una serie di situazioni per le condizioni in salute ed igiene durante la guerra eccetera ponte scatenarsi
Anche uccise come sappiamo prevalentemente giovani adulti perché gli anziani erano già passati ma già stati diciamo immobilizzati in qualche modo dalle precedenti epidemie poi nel nel novantanove abbiano dimentichiamo c'era stata l'asiatico Bush ciò che aveva fatto fuori più di un milione
Di persone mille ottocento novanta circa e poi sia sostanzialmente quasi inabissato
è rimasto lì ritornare fuori negli anni settanta ottanta fino dal luogo alla miste Gianna influenza suina quindi le dinamiche si sta ora ma con questo virus
Nomine possiamo prevedere
E come ci dicono gli epidemiologi evoluzionisti quelli che usano modelli di tipo evoluzionistico quindi ragionano
Sui tassi mutazione quindi ragione hanno sul tasso di replicazione di questi di queste bestie all'interno dell'ospite su quanto diciamo i sintomi per esempio possono dar luogo facilitare la trasmissione del prossimo eccetera e diciamo appunto di epidemiologi missilistici dicono grosso modo che le nostre diciamo misure le misure che noi adottiamo da un punto di vista evolutivo sono sostanzialmente un processo di lotta per l'esistenza del Terminillo
Parassita sono delle persone selettive
Che porteranno a selezionare dei ceppi che saranno quelli che se li procurano maggiormente a me che sono superiori inferiori eccetera selezione naturale non premia il più veloce il più bravo il migliore se naturale semplicemente un replicazione differenziale cioè chi fa più
Diciamo corpi di se stesso fondamentalmente si diffonde quindi se conviene OCSE si fanno più corpi se stessi attenuando l'impatto clinico e qui riducendo l'impatto che può avere sulla popolazione bene se invece può essere vantaggioso per il virus o per delle popolazioni di reali diventare ancora più virulento e per esempio intercettare altre classi di età non è mica detto insomma che poi non si arrivi a questo virus o non arrivino escano certi che possono che possono colpire far ammalare più gravemente i giovani ecco tutte queste situazioni sono al bando tenute presenti anche se non possiamo diciamo punto fare delle Brochard previsioni e vanno tenute presenti nel momento in cui parliamo di adattamento e finisco perché una cosa diciamo che
La biologia ingenerare la biologia molecolare di numerologia le Neuroscienze sono quindi tutto il complesso censibili oggi ci ha insegnato negli ultimi cinquant'Santanchè che la parola trattamento è una parola diciamo
Che richiede delle strategie
Che possono portare diversi risultati e i risultati cui possono portare queste strategie questi comportamenti e queste azioni possono essere diciamo
Per quali in qualche modo non non non può sopportare non a ad affrontare adeguatamente a ridurre i danni che si stanno manifestando oppure possono diciamo invece essere un po'più dirette e quindi essere un po'più ragionate di quanto di quanto non non siano se fatte in modi spontanei istrici o ispirati sostanzialmente solo da buone intenzioni e questi nuovi questa è ancora una volta da questo punto di vista a mio parere ci viene detto soltanto uno showman
La scienza e metodo scientifico
Noi amiamo anche tre chiari e modernità di trovare il modo di uscire da questa situazione se non controllando accurata né ogni tipo di porte su che ogni tipo di tentativo che staremo di uscirne sulla base diciamo di quelli che sono i risultati le indicazioni di una ricerca scientifica non consentire il che non vuol dire che poi non siamo obbligati a fare quello che ci dicono oggi raccomanderei ed eventualmente la scienza ne possiamo fare anche altri tipi di scelte insomma e però diciamo lo strumento della scienza
Prima ancora che della tecnologia e quindi anche una mentalità un atteggiamento scientifico nel discutere di questa cosa forse è veramente la risorsa principale come possiamo bere per adattarci Landriano e lanciamo tenere a bada questa bestia
Grazie grazie Gilberto volevo coinvolgere a questo punto la la dottoressa Salmaso perché parlando di adattamento di strategie di adattamento
Il primo strumento che viene che viene in mente a chiunque il nostro sistema sanitario nazionale diciamo
Lei non solo una esperienza epidemiologo ma anche come dicevo prima nell'istituto superiore di sanità per tanti anni quindi come funziona e soprattutto come dovrebbe o potrebbe funzionare un sistema sanitario un'organizzazione della della risposta americana
Al contanti in questa fase beh un'idea probabilmente se l'è fatta probabilmente anche il frutto
Di una situazione che soprattutto in determinate zone del Paese ma non è stata non è stata adeguata quanto meno a guardare i risultati poi possiamo ragionare con la causa ma guardare i risultati li ci sono membri cioè cioè la Lombardia dove dove alla breccia talmente ampia che oggi ci impedisce di di anche anche di usare le buone strategie quelle che magari sarebbe più che è stato possibile implementare altrove ecco noi perché la domanda che mi faccio anche alla luce la pochi giorni fa avevamo qui e ci parlano io in diretta con con un medico o un medico di famiglia medico di medicina generale
Che lamentava
Questa situazione per cui sul territorio i medici sono loro soprattutto i medici di famiglia lasciati completamente da soli senza linee guida senza dispositivi di protezione individuale
E io gli ho chiesto sì all'inizio magari ma adesso sta cambiando questa situazione denuncia sostanzialmente no riesce a vedere la sua unica mascherina e Luisa facendo ambulatorio da casa ha organizzato una cena con cinquanta sessanta medici quei stanno costruendo il no a un giorno dopo giorno se lo distribuiscono fra loro senza che queste cose abbiamo siano passate siano passate attraverso i canali non si aspetterebbe che Fassino ecco la domanda e il contributo che che volevo sollecitare la dottoressa Salmaso e il sistema sanitario nazionale sta imparando
Dagli errori che si stava trasformando quanto meno pensa di trasformarsi nel modo più indicato per dare una risposta adeguata a questa a questa calamità
Grazie ma la domanda mi piacerebbe avere una risposta semplice la risposta semplice non c'erano se c'è una cosa che abbiamo dovuto imparare dall'esperienza ricollegandomi al discorso che si faceva prima sul fatto che la scienza dovrà fornire spunti di riflessione prove empiriche risultati però purtroppo abbiamo dovuto imparare al gestire l'incertezza perché ormai molte di queste situazioni hanno molte di queste situazioni molti guardano la scienza come chi può dare risposte sensate evidenti irriducibili purtroppo c'è molto da imparare
In questa situazione ad esempio molti hanno ricordato che noi in Italia avevamo un piano pandemico impreparate dessert cioè una preparazione alimenti Panda ENCI
Era uno dei compiti atte a tavolino perché non c'era una pandemia a cui ho partecipato personalmente ma negli anni Duemila quindi c'era tutto scritto chi doveva attivarsi chi doveva fare ovviamente non delle esercitazioni assolutamente però anche su cui si era cercato di dare una certa indennizzo e la capacità di una risposta coordinata c'è stata la famiglia dell'influenza del due mila nove è stata bollata frettolosamente Comuna bufale è stata dimenticata nessun'altra giornata i cani Panda e amici perduti o mettiamo che il nostro servizio sanitario nazionale
Veramente vanto né in Italia perché fino adesso in quello che ci ha permesso di avere un'aspettativa di vita più a elevata che in altri Paesi è di avere
Mortati assistenza sanitaria e anche prevenzione
Il nostro servizio sanitario nazionale frattempo accettato assumere modelli del tipo due tipo che privilegiasse l'efficienza più che l'efficacia la situazione come tutti sanno lasciato alle ventuno regioni alle venti Regioni due province autonome
La responsabilità dell'organizzazione locale giusto a chi sta sul territorio può sapere meglio come al Penta anzi il che vuol dire che da un punto di vista centrale vengono dati e delle indicazioni e l'organizzazione e l'implementazione deve avvenire localmente secondo le strutture organizzative che si sono dati se questo sia un membro sia un male io francamente non lo so perché mi sembra sensato che non ci sia una cosa che parte da dall'autorità centrale e arriva fino nel posto più lontano ma essendo tale che si organizza e sa come posizionare
Quello che mi sembra che in questo momento non abbia funzionato però è la rete di governance cioè la risposta coordinata a tutto questo piano per cui abbiamo una situazione evidente a tutti
Dove c'è la Lombardia che certamente non è seconda a nessuno per capacità assistenziali però aveva puntato su moda e nuova appuntato sente su un modello di di centrato di assistenza sanitaria al paziente
E quindi molto meno sulla medicina territoriale e sulla prevenzione territoriale
C'è oggi devo pensare a che cosa potrà dovrà essere adattato per rimanere in linea con gli argomenti usati fino adesso nel servizio sanitario nazionale cioè che se ne pensiamo che il l'assistenza di chi è malato sia importante dobbiamo ricordarci che teneva essere malato siamo già sulla seconda linea difensiva
Chiarimenti alla gente sì ma siamo sulla terza linea difensiva iconografia che abbiamo adesso è quella del medico al paziente del moribondo ma non ci ricordiamo che la prima linea difensiva sono invece i dipartimenti di prevenzione sul territorio
Una struttura una Rete avevamo che è stata lasciata in qualche modo deperire perché è stata soggetta a dei tagli e soprattutto perché gli effetti della prevenzione non si negano perché la prevenzione previene quindi non succede niente quindi chi vuole che se ne accorga
Da questo punto di vista la risposta diversa tra diverse regioni e in questi giorni si parla molto della situazione tra il Veneto che è adiacente alla Lombardia e la Lombardia
è stata probabilmente che all'inizio pur Lombardia forse la carica di Casini quando se ne sono accorti era già troppo forte per bloccare la valanga all'esplosione che c'è stata
Ma in Veneto c'è stata una risposta soprattutto da parte anche della medicina territoriale con una situazione molto più aggressiva per identificare gli insetti
E per bloccare l'iter delle trasmissioni e quindi cosa ci farà uscire da questa situazione non certo la sparizione
Fantastica così immediata dei minibus perché avremo debellato ma il fatto che dovremmo riuscire a convivere tenendo sotto controllo la diffusione delle infezioni e interrompendo le catene di infezione di pompaggio
Attraverso una capillare rete di dipartimenti di prevenzione sul territorio e IMI non c'è settore privato che tende a questo deve fare la sanità pubblica e quindi io mi auguro che nella nell'ambiente di chi deve pensare a delle modifiche arrivi il messaggio che non è da potenziale solo la seconda o la terza linea ma al nostro la parte proprio della prima linea a difesa della interruzione della catena dei contanti e quindi interruzione della trasmissione
Per questo sarà fatto ovviamente bisognerà bisognerà valutare il come il dove
Non è un problema secondo me qualsiasi sia l'assetto costituzionale nazionale non è un problema perché altre dove ci sono diverse organizzazioni territoriali il problema è di tenerle tutte insieme con una forma di governance che riesca in tempi non pannelli ci quindi quando non c'è questa emergenza che riesca a far parlare tutte queste strutture e a mettersi d'accordo appunto su favorire argomenti razionali
E interessato a questo discorso sulla prevenzione perché riportando ma termini grossolanamente dare Umiliani come posso fare io che non ho una grande preparazione scientifica umanistica mentre il suo sicuramente
All'altezza però era in mente che appunto ci si evolve notizia data quando sia sottoposti al termine a Simoni evolutivi la prevenzione diciamo una risposta come dire razionale ma anche molto contro intuitiva
Certo rispetto a quello che che che potremmo uno potremmo fare quindi nell'ordinamento avere impatto dei non meglio sicuramente di quello che vediamo però se ora si pensa ovunque bisogna fermare il gioco esatta
Oscar tu con uscì una trasmissione tutti tutti i sabati in cui parli con le imprese parli di economia insomma lo ha sempre fatto e ai così non uno ma tutti e due i piedi sostanzialmente piantati nel mondo
Della dell'impresa soprattutto quella quella settentrionale il il passaggio successivo era e provato a parlare di sistema sanitario nazionale parliamo di sistema economico noi possiamo stare io
Posso stare ancora un po'di giorni chiuso in casa sicuramente non mi non mi non mi rende felice però tutto sommato parolacce tutto quello che avviene al di fuori di qui
Cioè il sistema economico che deve funzionare ci sono dei servizi essenziali dalla produzione del cibo a io immagino soltanto che succederebbe se a un certo punto controlli non arrivasse più abbastanza cibo sugli scaffali una corrente elettrica o le connessioni digitali che ci permettono di scambiarci cose cominciassero a saltare per cui il problema di come si va avanti a mio avviso
In quel in quel dal punto di vista economico è assolutamente urgente
Sì sì e l'impressione che le ore che la risposta che si intenda dare va be'arriveranno punto perché bisogna riaprire le porte in ufficio che c'è tocca impressione ai cioè secondo te
C'è un modo per cui si possa continuare a ragionare io di anche di un'economia fondata sulla ma vorrei dire sull'assenza ma quanto meno sulla separazione sì come si può come si può immaginare che questa che questo tra virgolette adattamento
Coinvolga un sistema complesso come il mercato come come come nell'economia moderna
Guarda io ti rispondo però in base a i due contributi che mi hanno preceduto perché ascoltando benessere ma delle imprese la la novità e che una parte fondamentale rappresentanza d'impresa
Parlo per esempio Assolombarda naturalmente lettura di Confindustria
E del suo presidente domani lo conferma in un'intervista alla complesso accogliete la sera
Per così dire parte da quello che abbiamo sentito dei due contributi mi hanno preceduto cioè dalla consapevolezza che almeno questa volta l'Italia visto che abbiamo appreso in questi terribili mesi che ogni paese
Aveva una adesso diversa dagli eventi un epidemiologi di maggior impatto eccetto alcuni Paesi asiatici
Che hanno capito questo devono dotare di sistemi e metodologie e tecnologie data nel cassetto per riapplicato rispolverando due e aggiornarle perché l'evoluzione adattativa e i ceppi virali comici insegna appunto Corbellini e che la sta e dall'altra parte per avere una parte fondamentale della progettazione dei sistemi sanitari volta ad affrontare queste ondate
Ecco la novità questa volta mi sembra che una parte del mondo delle imprese capisca per dare una risposta ad una domanda anzi con le iniziali Benedetto come si fa a immaginare la fase due
Che mentre altre parti il modo d'impresa dicono semplicemente non possiamo restare chiusi perché se paragoniamo per esempio
Cerette grande tensione lette peritali ultimo dato Terna meno ventotto per cento in Italia Germani siamo all'otto virgola nove per cento soci dall'idea il diverso grado di disattivazione delle attività economiche grandi grandi case automobilistiche rispetto allo studio due settimane il conto col cancelliere Merkel settantadue fanno detto noi attualmente abbiamo un programma di riapertura graduale abbiamo già ricominciato in Cina ma a quel pezzo fondamentale della componentistica d'auto raggiunto che viene prodotto italiano non vengono perché è tutto fermo perderà come parte l'impresa ragiona solo così
Io lo trovo un ragionamento
Che non tiene conto di quello che ci dice Corbellini di chi mi ha preceduto mentre invece la novità e mi fa ben sperare che una parte sia dall'impresa propone un'altra metodologia cioè basata sulla amara lezione appreso ancora una volta in Italia più che altrove
Di il fenomeno con cui siamo nel Paese la sintetizzo come ha fatto presente somala Carlo Bonomi in per chi ci ascolta in ci vuole un modello per riaprire insicurezza
Ma santo non tanto sul numero morti per ragioni o corti anagrafiche
Ma basato su tre D primo
E questo c'entra poco quello che diciamo è una precondizione Chūō l'impegno per i dispositivi di protezione su cui siamo ancora indietro e quindi le imprese devono essere messi in sicurezza teoria non aveva ancora messo in sicurezza nemmeno tutto il personale medico e infermieristico però questa è la prima di dispositivi ma quello che conta per questa nuova Turchia
Sono le altre due di a seconda di di come dati terza di e di come diagnostica precoce
Di come dati perché perché il rito quotidiano dei dati aggregati Protezione civile
Impudico col massimo rispetto
Però quei dati aggregati ormai lo abbiamo veramente preso ma fin dall'inizio cioè chi lo diceva solitudine non ci serve
Ci sono dei dati disaggregati per fare questi da per avere questa disaggregati bisogna condurre ad ampia ad ampio raggio esami di classe di popolazione
Dopo aver fatto Tamponi al tappeto perché altrimenti il capo di R zero per il contagio cioè lo sappiamo abbiamo neanche l'idea dell'ordine di grandezza dei difetti e un calcolo fatto come avviene tutti i pomeriggi ore diciotto
Solo avendo più su un presupposto fondamentale educativo nell'emergenza nel tempo però si capisce che non è così quale Rusconi posposto era abbiamo un unico grande uniti l'unico nostro grande obiettivo prioritario evitare gli altri sanitari e lei no
Cioè tra l'intensità
Quindi meno Tamponi meno infetti di qui questo spaventi vuole rapporto sulla mortalità parente in pieno il denominatore non lo conosciamo contagiati
E tutto quel sistema di dati aggregati e concepito per questa finalità ma se vogliamo riaprire cioè se teniamo conto euro che certo Carvelli Corbellini sulla d'attività
Sulla immersione carsica sul riapparire
Sullo studio accurato di quante linee gli RNA in virus di questo tipo
Si adattano a ai recettori perché tipo di metà purissimi dei recettori allora dobbiamo immaginare una cosa diversa cioè abbiamo bisogno di dati dal disaggregati demoscopici su base di concentrazione contarci indagini sui roghi c'è anche designati coppie e abbiamo bisogno di sistemi tecnologici per partendo da quelle due basi controllare la velocità di trasmissione e l'ipotesi quantitativa
Di contagio successivo sin dall'apparire di una seconda ondata perché dobbiamo essere pronti a questi sovratemperatura bel tramonto queste altre cose però ma di questo virus non sappiamo ancora tante cose su questo non sono autorità io mi limito a lei
Sulla base di queste due cose sviluppare un sistema tecnologico digitale non solo di raccolta dati nel primo dato Polo statistico disaggregato e e del secondo dato quello delle caratteristiche di massa microbiologiche della popolazione
E serve anche a capire se poi davvero non ce l'immunità permanente o non sei non ci si ammala ma sulla base del terzo dispositivo cioè la tecnologia servizio Carioni ostica per poter fare esattamente quella nel contributo che mi ha preceduto in questo caso non abbiamo battuta compagno che non abbiamo fatto questo il punto
Drammatico c'è una parte delle imprese che dice
Questa è la metodologia che noi proponiamo
Per la riapertura insicurezza nel rispetto della vita a della salute non solo i dispositivi il distanziamento le mascherine anche nelle imprese per lavorare in sicurezza ma alcuna capacità di mirare sul territorio controllare sul territorio l'andamento degli di russi che ci permette che ci consenta interventi prima della terza linea cioè quella delle i CUP tragicamente esplose in in Lombardia
E ancora adesso ignorando qual è il numero di grandezza dei dei contagiati infetti
Ecco
Da questo punto di vista ho l'impressione che la politica ancora non ci sia neve ovvero comitato tecnico-scientifico incardinato a Palazzo Chigi che al quale il Governo demanda la valutazione intermedi sicurezza sanitaria delle misure assunte
E quindi poiché siamo arrivati tardi e male abbiamo dovuto fare iscritto a casa che aumenta chiaramente in contanti una anche a casa ma non è questo finiamo figlia siamo nelle condizioni di fingere di non sapere
Abbiamo poi a fronte del fatto che una parte del mondo economico dice l'abbiamo bisogno d'un metodo diverso per fare le riaperture
Visto l'istituzione di questo Comitatone di San tanto settantotto membri sotto il ministro Pisanu per la digitalizzazione informato la settimana scorso io ho come l'impressione che con questa modalità siamo troppo lenti a capire quello che altri Paesi hanno avevano invece già pronto l'hanno adattato rapidamente o si sono messi rapidamente in condizioni di Avvenire faccio un esempio per chi ci ascolta avete mai sentito parlare
La cronico e abbastanza con la NASA sorridere Scarampi Etp tanti compiti che non certamente come Poste e Telegrafi perché l'acronimo sta per tali lo piantava si Proserpina prossime città Issing che consente è una cosa che negli ultimi due mesi perché i molto recente prossima nascita sta diventando per molti Paesi europei vogliono attingere a questo consolidato insieme di capacità tecnologiche organizzative digitale
Un punto di riferimento per avere uno standard europeo di questo nuovo modello che ancorché molte imprese chiedono alla base della riapertura di sicurezza
E questo pannello piovra avessi preso all'incrocio di tre sale per capirci la cosa che ha come partner ci sono più di centotrenta attualmente parte da tutta Europa cioè Robert Koch Institut della Germania c'è il forno perché grande istituto
Che intreccia insieme ricerca per le imprese tedesche teorica e il trasferimento tecnologico alle imprese ci sono tutti i maggiori poli tecnici
Tedeschi ci sono grandi imprese europee di tipo anche farmacologica pagherei tanto per dirne uno c'è Vodafone e così via italiana c'è una sola presenza che vissuto di Torino non ho mai visto qualcuno che dicesse ma perché non convergiamo verso sullo schema europeo da questo punto di vista vincerà una cosa il primissimo livello che ha a disposizione se vogliamo imboccare
La strada di questo metodo io credo che una riapertura insicurezza deve coniugare quello che sinteticamente ho richiamato perché altrimenti noi rischiamo di dimenticare quello che ci dicono i due contributi
Precedenti e e che credo che sia un errore che in Italia in queste settimane Nesi amaramente dovuto mettere al verbale
Stiamo scoprendo solo in questi giorni ciò che da settimane era evidente alcun alcuni minori che non si allineano alla cosa chi obietta e antipatriottico io sui numeri choc obiettato nelle belle sabato abbiamo iniziato pratica questa cosa
Sei settimane fa
E detto tutto questo non mi aspettavo che una parte delle imprese ci seguisse devo dire in Regione Lombardia non abbiamo avuto ascolto non io sono nessuno uno quando certe del Politecnico di Milano
Alcune università di Milano insieme cioè per capirci e il depositario tecnologico dell'aggiornamento della piattaforma e zero quindici fatta per l'Expo di Milano
Che cioè se stesso avesse commissione di volgersi come d'esporre quotidiano digitale per la gestione Salome Lombardia come piattaforma su cui innestare questo tipo di ragionamento
Di dati statistici epidemiologici ed i sistemi di trattamento digitale preservando lo dico alzando la voce
Le esigenze di privacy perché questo e nell'abc dei protocolli sui Michele internazionale non siamo la Cina non dobbiamo diventare la Cina tutti sono stati attenta a questo ma c'è una soluzione a questo con codici sorgente anonimi sui sul cellulare non è questo il punto
Però idee in Italia io vedo che di questa roba qui nostre parla ancora Tatti faccio un esempio mi sono Giordano hai parlato di Renzi Renzi io capisco l'intenzione che è positiva precipuo lui ha parlato di aperture
Su base regionale o per corti anagrafica e considerato la vede dal punto di vista dei contributi che mi hanno preceduto
E il problema non è regionale il numero di morti in una regione il problema è avere dati subito territoriale rispetto alla Regione
Per capire dove si concentra il contagio ancora il numero di infetti e misure restrittive lì di quel tipo nei di potenziamento della sicurezza se vogliamo riaprire in sicurezza corti anagrafiche delle corti eleganti che sappiamo e questionari cioè lui segna ricorda Corbellini che i virus si adattano si trascrivono in maniera diversa iniziano a far fuori in questo caso i più deboli sentita Poli patologie con le cosche anagrafiche più anziane Imad milioni ci sono sì e quindi sono potenziali
Di nuovo innalzato ridere lo zero se non ne abbiamo idea e andiamo per aperture territorialmente sbagliate sì e e quindi rieccoci a questo c'è bisogno che la mitologia di questo tipo che è basata su devi dense scientifica ed ricerca sul virus sul meglio del meglio
La microbiologia e dei virologi e anche sul meglio del meglio della tecnologia nel rispetto della privacy per i Paesi democratici di ordinamento liberale io sottolineo novanta Giobbe europea perché arrivato per questo
Il doloroso che oggi presente de chair
Ricercato per italiano gli stalli a livello ci sia dovuto e di me perché dice gettato ho fatto una proposta ma sono stato bloccato in a Bruxelles la prospettiva deve essere comuni le pandemie non conoscono frontiere ci vuole una competenza europea sanitaria almeno per questo
E anche per questo ci vogliono strumenti rifinanziamento aggiuntivi rispetto al bilancio attuale europeo non sto parlando della solidarietà con altro debito pregresso sto parlando di questo perché la prospettiva e quella di accentrare le capacità di ricerca e le capacità di intervento solidale transfrontaliero per questo tipo di emergenze e non è il solo l'unico di mascherine stiamo parlando di
Tutt'altro
Io penso che questa patologia
Possa essere definita in poco tempo alla luce di quel poco che ho capito occuparmene con grande passione anch'io ho avuto morti amici nel reparto oncologico
E tra quelli dominata e
Da questo punto di vista penso che quella sia una buona risposta
Non so c'è la consapevolezza di questo ma non voglio dare giudizi penso che quello sia un modo anche per far recedere un'altra cosa che nostro italiano c'è il sentimento d'impresa i cartelli assassini sta indifferente ai morti io questo posso capirlo per via del dolore della gente però ricordiamoci una cosa l'illusione che che molti nutrono diffondono del suo mondo cambia l'economia cambiano il capitalismo ricade la globalizzazione è finita tutti tornano i confini nazionali io credo che sia un'illusione Pagliara io credo che la parte del mondo che parte prima quel che resta più globalizzato in maniera diversa dalla dal passato molte catene di fornitura si definiscono geograficamente e per un valore aggiunto la Cina Tenis la Cina è tornata al novantacinque per cento dell'utilizzo delle sue dei dati decida almeno della sua negli altri tensione elettrica
E quindi ha riaperto Hostaria prendo gran giornate e perché stanzieremo sì fuori dalla casa ricordiamoci che siamo un Paese in cui la componente questa componente dinamica la ripresa italiana
Ultimo trimestre due mila quattordici fino al due mila diciassette è stata la domanda estera
E dimenticarci questo e che quindi rimane indifferente al fatto che chi chi esporta che fa parte legata valore
Per favore non rompa le scatole si metta in fila perché ci sono la funzione alimentare e sanitaria come così fondamentale e su questo non si è spenta è un errore clamoroso perché quei punti di PIL che ne parliamo sei sette otto fino a dieci Enrico Polito vediamo
Noi alla domanda essa dobbiamo rimanere attaccati mai sicurezza io ho provato a dire come faccio solo un esempio delle cose
Ulteriori esempi pratici e sconta di in questa di questo sentimento Angius anti mostrare Nicola Vernuccio convergere che qualcosa dovevo solo perché io se non erro perché il calendario nella polemica sul pubblico
Le le le le imprese che chiedono di lavorare in esenzione ai prefetti perché a dispetto per par condicio ecco ordinato istituzionale se pur riservato ma fin qui come giornalista dico ancor più su cinquanta Stignano azioni direi di prese Milano Pavia Monza e Brianza
Cosa si da gatto di paese che lavoravano in esenzione perché sapete che c'è il silenzio assenso con Croce
E e a detta di chi ha fatto la segnalazione dell'insicurezza
Quelle risultati non in sicurezza sono zero lo dico perché di sicuro ci saranno imprese anche non ancora in sicurezza ma quello che prossimo Neale cui darsi delle sei mila ottocento imprese Assolombarda
Alla mano e che moltissimi di loro hanno fatto impossibile rimettersi sicurezza lavora ma non basta se non abbiamo tutto il resto USA sono stato troppo lungo e mi scuso con chi mi ha preceduto perché la mia competenza non è minimamente paragonabile
Alla loro io ho solo da ascoltare ma però questo pezzo di sensibilità industriale per un modello costruito tenendo conto di quello che dicono loro mi sembra una grande novità
Ti ringrazio Scalfarotto vedevo io odio ittiche riguarda i vini da consumo un pochino più grandi una devono la dottoressa Salmaso annuire in qualche caso comunque visibilmente rispetto alle due considerazioni una cosa che mi fa piacere soprattutto quando si mettono insieme competenze differenti sensibilità diverso
Che si possa anche arrivare a delle delle convergenze lì di opinione così così mete peraltro
Resta
Se
Tornando a appunto sia la dottoressa Salmaso che che avevano se non mi viene in mente che se vogliamo parlare con la devoluzione dei danni cioè nel mare abbiamo la possibilità in questo caso di essere rispetto alla calamità che ci è capitata il virus possiamo essere o di dinosauri che si estinguono con i TG piccoli roditori che invece trovano da ad adattarsi e quindi a sopravvivere mi fa effetto vedere che noi abbiamo tutti gli strumenti scientifici cognitivi per essere i produttori in questa fase il i piccoli mammiferi ma abbiamo evidentemente una struttura pubblica anche senza la nostra sopravvivenza che ci trasforma un po'i minotauri e questo mi mi fa un po'paura perché poi effettivamente monco non vediamo le cose trasformarsi ed adattarsi con la velocità che la la flessibilità e la versatilità di cui ci sarebbe bisogno Enrico Bucci
Ci sei
Come una To i da un po'di tempo da quando questa cosa è cominciata che essi che che chieda il presidente degli aggiornamenti adesso lo fa sul Foglio quotidianamente con una rubrica prima cosa c'è di più su steli Book iscrivermi a un certo punto a che punto è la notte come come titolo diciamo posto in cui prendevi in esame sia i dati che chiaramente le tue considerazioni su su quello che sta succedendo
Ecco cosa a che punto è la notte sono passati un po'di giorni anzi poi dice
Forse più di una settimana
E e la domanda che ci facciamo anche relativamente alle considerazioni che abbiamo fatto oggi è a che punto siamo punto è la notte adesso siamo siamo conto di svolta oltre all'imponente come sembra secondo appunto prossimo nell'impormi dimensionali
E i dati che potremmo essere oppure i dati sono ancora effettivamente così insufficienti a capirci qualcosa
Perché e la notte in realtà è una cosa ancora lunga e poi cosa c'era perfetta oltre questa fase più scura
Allora intanto faccio una premessa primarie piangere sulle dimissioni di Mauro Ferrari andiamoci a vedere che cosa ha detto vero Goggi nel suo comunicato stampa circa i motivi per cui non logorare si è dimesso poi dopo giudicheremo
Ricordiamo che Mauro Ferrari diciamo avuto delle discussioni che sono anche pregresse alla sua elezione vero nel delle ecco quindi all'invasione giudichiamo tutti i punti di vista
Poi ce ne trarremo ce ne faremo un'idea migliore per quanto riguarda i famosi numeri Giordano del tuniche allora io ricordo che diciamo dal primo che deposto che ho fatto all'inizio diciamo di interessa per questa
L'epidemia o dell'interesse di tutti
Perché diceva esattamente che non è possibile fare previsioni su dei numeri che non rappresentano quello che noi crediamo che essi rappresentino
In particolare prima dei dati vera una teoria del campionamento
Se abbiamo un campionamento che assolutamente inconsistente con la possibilità di fare previsioni inutile che facciamo un Perugia tanto per fare dell'ultimo esempio di questa numerologia voi ricorderete che il trenta marzo
L'istituto in altri affatto usciamo uscire su Repubblica su Corriere dappertutto
Un suo studio di modellistica in cui andava per vedere le date regione per regione in cui si sarebbe avuto il famoso contagio zero con una precisione dei giorno e anche della settimana ora già la precisione del giorno è impossibile di per sé sono un economista può pensare una cosa del genere visto che in questo caso si tratta economisti ma comunque ponendo pigliare per buono che si sta contratto zero e Gilberto Corbellini
Come ci ha spiegato e io condivido come biologo che non esiste contagio zero liquidi l'equilibrio diciamo in questo caso l'equilibrio di sinistri per questo virus non è possibile questo sarà un equilibrio che sarà endemico fino a che non troveremo
Un rimedio diciamo definitivo come un bacino molto efficace cosa che non è detto che trova ma andiamo a vedere queste previsioni no allora per esempio il sei aprile
L'istituto Einaudi prevedeva che il Trentino Alto Adige sarebbe stato raccontato zero il sei aprile in realtà anzi sette aprile il Trentino avuto centoventicinque positivi e l'alto agile cinquantanove positivi
Poi si vedeva che in Basilicata il sette aprile ci sarebbe stato contagio zero
In Basilicata si è continuato a vedere quel piccolo numero di positivi che si è avuto fin dall'inizio cioè quattro positivi
La Liguria la Liguria si poteva anche lei il sette aprile avuto centocinquantuno positivi il sette aprile l'Umbria anche si prevedeva il sette aprile l'otto aprile lunga contava ventisei impositivi
Perché vi faccio questo esempio perché noi abbiamo assistito a un'esplosione ma letteralmente a un'esplosione di modellistica utilizzata comune arma di distrazione di massa
Si parte diciamo da numeri che non hanno senso e su cui si fa intuire un senso che non possono avere alle conferenze stampa e vengono fatte ogni pomeriggio che si arriva poi al proliferare di una quantità di stupidaggini perché non si possono che definire così cioè cose che non possono essere fatte sulla base della precisione dell'errore che noi abbiamo raccordo e questo per il fatto di continuo apre ma anche l'Istat cioè non è solamente risulterà c'è di tutto ci sono modelli che vanno dal modello del garzone di bottega
Che visto che ha tempo da perdere su Facebook tira fuori un modellino fino ai modelli appunto diciamo sofisticati che prevedono il giorno il giorno in cui scompare dei criteri cose ovviamente su del questo non è il ruolo della ricerca scientifica non è che il ruolo della conoscenza scientifica
Non è il ruolo delle è lite intellettuale di questo Paese cosa abbiamo noi in una condizione come quello attuale in realtà qual è la conoscenza utile che di cui già disponiamo no la conoscenza su questo virus ma la conoscenza generale
è la conoscenza sull'andamento qualitativo che ci permette di fare delle previsioni circa il fatto che il contenimento c'era la presenta una
Diminuzione dei contatti sociali effettivamente una misura che rallenta la velocità di propagazione dell'epidemia ma contemporaneamente ci dice una cosa ci dice che se io lo lo mantengo il Loch da un e non posso mantenerla impossibile
Mantenere un locale da un oltre un certo termine che può essere lungo diciamo poi a seconda del Paese
Quando io smetto di mantenere lo credano se non faccio niente io provo un secondo picco poi un terzo componente saranno sempre peggiori e saranno anche peggiori sapete perché saranno peggiori perché lo credevano mi ha permesso di differenziare tra di loro le regioni cioè di rallentarne a velocità diversa a seconda dello stato a cui erano e la differenza tra le regioni è aumentata per cui ho visto una una serie di fuochi d'artificio uno dietro l'altro per ogni regione in cui opero alla scena propagare il virus senza controllo quindi innanzitutto la nostra scienza quella di cui già disponiamo non quella su questo virus ci dice che cosa succederà se noi pensiamo di tornare a come eravamo prima
Cioè ci dice che semplicemente impossibile allora ipotizzare un contagio zero cioè il Lodigiano era scomparsa del virus
Al di là di effetti locali localmente e temporaneamente e possibile globalmente quindi nel tempo per qualunque località questo è semplicemente impossibile irrealistico impossibile
Poi ci dice che se non facciamo niente cioè se non ci adattiamo ritorniamo al tema di Gilberto Corbellini noi avremo semplicemente una serie di epidemie fino a che non arriveremo all'equilibrio con questo parassita qual è l'equilibrio con questo parassita bella domanda però certamente è un equilibrio con una densità di popolazione mondiale più bassa di quella di adesso
è sicuro non esiste il caso di un parassita che in presenza di sette miliardi e mezzo di un serbatoio di sette miliardi e mezzo di ospiti non esploda portando a una diminuzione drastica di popolazione se non si fa qualcosa
Questo lo sapevamo anche prima e arrivasse l'ondata epidemica in Lombardia e continua a essere valido non è cambiato nulla
Quindi fatto questo quadro che ci dice
Non possiamo non adattarci adesso bisogna cominciare a parlare di che cos'è l'adattamento poveretto la dottoressa che mi hanno preceduto e come ho scritto io stesso il primo adattamento a quello del sistema di sorveglianza epidemiologica
Cioè
Non esiste un sistema sanitario che possa far fronte a una crescita esponenziale dei ricoveri che diciamo va un esponente considerato saturare qualunque risorsa io metto siam passati da cinque mila a nove mila venti in terapia intensiva un esponenziali satura in tre giorni o quelli con diciamo con con i i i numeri che abbiamo ci quelli non esiste un adattamento che consiste solo nell'incrementare quello che abbiamo già è un adattamento che irrealistico
Ed è oltretutto incapaci di fronteggiare la prossima pandemia che magari non sarà di questo virus ma sarà episodi un batterio resistente agli antibiotici o di chi sa che cos'altro
Quindi l'unico sistema che noi possiamo mettere in atto è quello naturalmente a parte parleremo dopo di farmaci e vaccini ma è quello della sorveglianza sul territorio cioè l'unico sistema che sicuramente può medicare e può addirittura prevenire e nuove esplosioni è quello che si fa anche vincenti tanti piccoli incendi controllati senza aspettare che di vampiri un incendio che dirige una foresta intera tanti piccoli incendi controllati simile appena sancendo un focolaio io devo avere la capacità di fare migliaia di Destri PCR
Il tracciamento dei contatti e devo avere le risorse per l'isolamento locale senza trasportarli chissà dove ma locali significa avere gli ospedali con già diciamo ci ai protocolli per le malattie infettive sia la compartimentazione emanati e dei medici all'interno in maniera tale da poter soffocare sul nascere questi focolai
Possiamo pensare anche solo di riaprire se non il sistema di sorveglianza non l'abbiamo messo su non c'è verso
Il rischio che noi ci becchiamo in questo momento ora ancora di lusso che circola a livello in cui circola un secondo focolaio ad ottobre se riapriamo nelle condizione attuale è troppo elevato
Possiamo non riaprire entro un mese non c'è verso perché tra poco non potevo più neanche comprare le mascherine perché la crisi economica alla fine Ciro dovrà in mutande se noi continuiamo a far finta che non esista e che si sta sul problema
Sanitario e il trade-off significa dire che il primo punto a cui guardare è il sistema di prevenzione e sorveglianza che ci permette di scoprire dove sta il virus e come sponda qualunque sia la strategia decidiamo di attuare
Una volta stabilito con sicurezza a questo fatto ci sono poi una serie di considerazioni successive che volevo fare di ordine generale come giustamente ha scritto
Gilberto Corbellini noi ci troviamo davanti a un sistema che quello di un equilibrio darwiniano oltretutto ricordiamoci che dire darwiniano significa rendono stiamo combattendo un virus lo stiamo combattendo con una popolazione di virus in evoluzione rapidissima
Che per esempio in Europa Angera differenziato una mutazione importante proprio sulla così ma che lega recettore cioè ha mutato una spartì composizioni centoquattordici una vicina questa cosa continuerà perché il virus
Sta inventando milioni di essere umani anzi ormai centinaia di milioni di essere umani questo significa dire che noi abbiamo in un solo modo possibile dire Acilia
Che quello di contrapporre a un sistema che diciamo funziona per proliferazione selezione naturale e condiviso un sistema che funziona per proliferazione selezione intellettuale che in quello della scienza e delle idee da selezionare in maniera rigorosa
In questo momento noi siamo dei
Nella fase in cui produciamo idee cioè stiamo producendo dati e con pochi dati cioè ipotesi con molti pochi natura gran varietà di dati
Se non applichiamo una selezione di queste idee cioè non cominciamo adesso a selezionare quelle che hanno un fondamento e quelle che possono essere provato ci troviamo per esempio nella situazione in cui ci troviamo con la clorochina allora china c'è stato chi è in corso come di terra urta fare uno studio basato sul undici pazienti inizialmente ottanta pazienti per dire che funzionava uno studio anche in questo caso che non è in ceco è su un campione piccolo e nessun osservazionale quindi numerologia pura
Poi c'è stato immediatamente dopo un secondo studio di un gruppo nato gruppettino di francesi di Parigi che sul numero anche piccolissimi pare ventisei pazienti ha detto invece che la clorochina non funzionava
Se noi continuiamo a produrre idee e diciamo validare studi in una maniera che non è una validazione ma è una una facoltà raccontata assuntore printer o su un editoriale nove non sta nei non avremmo niente la selezione non avremo buone idee da selezionare per sconfiggere questo ricchi questo significa dire che noi dobbiamo adesso onciale focalizzare l'attenzione sugli studi che hanno migliaia di pazienti arruolati i cui risultati usciranno aprile maggio giugno eccetera e inutile e per dire amo tempo
A inaugurare ci dell'ozono terapia come si è andato a proporre e sia approvato al ministero o del trial Abi Gamna che parte da uno studio su ottantasei giapponesi di un composto che un minutaggio non letali sono cose che non hanno nessun senso compiuto e che soprattutto hanno meno probabilità di funzionare
Esattamente come fa la selezione naturale noi abbiamo bisogno di Selex di generare idee migliori cioè di aumentare la variabilità
Di idee buoni per le quali ci sarà quella migliore o un insieme di dedizione però anche di applicare una selezione rigorosa e significa applicare il metodo scientifico che significa fare valutazioni quantitative di quello che si dice
Non ascoltare video su YouTube può
Ho
Anche l'intervista lo scienziato famoso che ti dice secondo me è così secondo me non pare non esiste più secondo me esiste il secondo me sulla base di questi dati e significative assegnare un peso a quello che le persone vanno dicendo
Se noi invece pensiamo che come governatori regionali io non scelgo l'ex Sclavo per fare il mio testo diagnostico poi a Michel Gondry le la ripresina svizzera che importa dalla Cina per fare il mio test diagnostico esperito
Poi io domani siccome c'è stato il San Matteo a Pavia che ha validato un teste della Diasorin dico che il teste larga solo nel bellissimo senza avere
Quali sono i dati ce lo dico potrebbe essere benissimo alla sorella
è un anziano azienda seria ma io voglio vedere i dati altrimenti ci troveremo come l'Inghilterra che ha comprato diciassette milioni e mezzo di testa si erano girati finché Oxford neretto che nove testa commerciali sui nuovi attestato non funzionano
Non funziona non significa non hanno quel tasso dirlo è sufficiente a poter rischiare di usarli su popolazioni ampi questo inseguimento all'ultima novità all'ultima idea all'ennesima trova apra che deve avere un significato salvifico è una cosa ci porterà nell'inferno e una seconda espulsione epidemie noi abbiamo bisogno
Adesso di sederci fare previsioni il trial clinici in questo momento attivi sono oltre cinquecento
Quindi non c'è bisogno che ne facciamo altri inutili su cose esoteriche invece di farne magari retrospettivi su quello che già stiamo usando
In in in in Italia non c'è bisogno che andiamo a inseguire l'ennesima novità trovate in vitro in Olanda gli ennesimi anticorpi monoclonali l'ennesimo l'ennesima provata anche furba intelligente prima di avere dei dati perché se noi continueremo a fare questo ci faremo portare a spasso da un virus che cambia molto più velocemente da voi e che quello sì
Solo diciamo selezione delle soluzioni efficienti per farci stare sempre inventi al contrario di volo che noi pensiamo pensiamo di fare quindi in sostanza
Abbiamo bisogno a
Di cambiare per sempre il modo in cui non ci rapportiamo o un mondo globalizzato dal punto di vista delle malattie che ci potremo peccare
Fino adesso le malattie importanti sono state le croniche e quelle acute non infettive nel mondo moderno noi viviamo in un mondo sta connesso con tutti i vantaggi per questo mondo connesso Ocean
Ma il mondo come esso significa offrire Albino su un paradiso cioè sette miliardi e poi otto e poi nobile anche gli ospiti raggiungibili in ventiquattro ore in qualunque punto del globo
Questo significa dire che senza sorveglianza noi
Non avremo la possibilità di mantenere il nostro stile di vita attuale e la sorveglianza non si fa solo sulle cose note si fa anche sui bus di sintomatologia atipiche come già la Cina ci aveva detto perché già la Cina ha identificato il virus su polmoniti anomale
Il sistema di sorveglianza lombardo
Che cena a quello che oggi capiamo da quello che scrivono libri scientifici i componenti del comitato tecnico scientifico alla lombarda chiara
Ma gli stati in grado di comunicare quello che poi noi abbiamo dopo ritrovato sui giornali cerca di dicembre c'erano picchi di polmonite anomalie che a gennaio c'erano picchi di polmoniti anomale
La prossima volta invece che essere Vinchi polmoniti anomali saranno picchi di epatiti anomale saranno bicchieri diarrea romane hanno i server un sistema di vigilanza epidemiologica
Di diciamo tarato sull'emersione anche di nuovi patogeni non sull'esecuzione sempre degli stessi parametri test perché solo per i picchi di sintomi possiamo evidenziare un pericoloso dopo che ancora non conosciamo poi abbiamo bisogno da la possibilità di rispondere rapidamente la tecnologia oggi c'è perché sequenziamento di questo virus è avvenuto in una settimana e ha permesso a tutti i Paesi del mondo di fare chiede di PCR nella settimana successiva
Più o meno efficaci e poi abbiamo bisogno come si diceva della vigilanza territoriale cioè di qualcuno che ci dice che qualcosa sta succedendo in un paese del Bergamasco
Ho all'interno dell'istituto dighe ricovero per per anziani queste soluzioni sono imprescindibili a qualunque meccanismo di apertura e a qualunque meccanismo di Dio a meno che non ci arrendiamo e diciamo
Invece è e deve rimanere al numero di morti a cui arriveremo in questo primo picco prepariamoci alle delle centinaia di migliaia di morti nel tempo
Perché questo virus continuerà a circolare non solo ma potrebbe anche mutare diciamo e quindi dare
E dei dei ceppi virali i quali per esempio non rispondono più a eventuali vaccini questore anche da come l'esperienza conta anti era in arrivo se non sarebbe neanche questa una una novità Novica
Quindi detto questo poi abbiamo i farmaci da guardare scegliamo bene quelli a cui guardare non inseguiamo le farfalle
Applichiamo il metodo scientifico non solo nella sua parte Glamour che quello della scoperte dell'eureka ma soprattutto nella sua parte rigorosa ed efficace che è quello della selezione
Delle delle idee e dei dati che si sono accumulate
Questo bisogna attuarlo a livello di paese invero non possiamo a vedere che una minaccia globale come un'epidemia pene fronteggiato ai singoli Comuni in qualche caso che decidono di fare ordinanze per l'acquisto dei kit di di senologia diciamo neanche valida
Questo era quanto penso ci potesse dire
Che ringrazio molto e mi viene mi viene in mente Nanni Moretti che in una cioè non sembra di Caro Diario tornando dal meglio diceva il medico dice che dipende da me dipende solo da me se dipende da me non ce la farò mai io ho l'impressione che noi siamo in una fase di questo tipo in cui noi abbiamo tutti gli strumenti e dipende da noi però dobbiamo dobbiamo dobbiamo muoverci dobbiamo dobbiamo agire nella maniera giusta
Io vi ringrazio molto qui qualche qualche spunto che c'è arrivato da qualche da qualche ascoltatore delle parti un telespettatore come si dice ogni che ci guardano via internet
Cioè da Carlo Verdone quindici userebbe l'espressione il martello e la danza occorre verificare nel dettaglio Lattanzi alla l'adattamento alla fase due o come si vuole come poi Eleonora che chiede che cosa cosa influenza cosa influenzerà naturale di questa situazione se anche la temperatura non è in grado di blocca
Pace fingere come verranno gestiti gli asintomatici ora siamo ancora in una fase in cui non sappiamo gestire correttamente sintomatici non gravi insegnanti limiti
E poi ecco l'ultima che dice mi sono collocato collegato tardi chiedo scusa se è già stato chiesto no è uno spunto particolarmente interessante vorrei chiedere al professor Bucci ma direi anche ottenuti cosa pensano i modelli dell'Imperial College con la teoria
Nella ripresa dure misure il coltello o al raggiungimento di una certa soglia di contagi mi verrebbe da dire che appunto quando io ho letto con la il modello dell'Imperial College mi sono mi sono venuti i sudori a pensare quello che sarebbe il Carcano erano davanti adesso quasi mi sembra una prospettiva migliore o quanto meno che questa sorta di del quarantenne aglio olio come venivano definite no soltanto il picco un altro piccola retorico andasse a calare perché invece il rischio che invece un picco dopo l'altro ma cosa fatta vada peggiorando io chiederei sulla base di un po'di questi spunti ma anche su sulla base tutto lì quello che
Che ci siamo detti che vi siete detti soprattutto voi il fare un ultimo giro ombre di di considerazioni finali considera siamo già andati oltre però mi piacerebbe che ognuno di voi fosse deve almeno cinque minuti a testa qualcosa del genere
Su sulla base di quello che ci siamo detti come chiudere o questo discorso cioè alla fine onestamente ne stiamo uscendo in qualche modo
Gilberto partitura essendo partito prima ok Grassi ma diciamo che o come chiudere no Cimo come aprire fosse perché ancora c'è tantissimo da dire so che stiamo uscendo anche questo difficile prevederlo io vorrei ricordare sono un po'di grandissimi Regina Coeli di modelli hanno sempre detto che i modelli sono tutti falsi alcuni sono utili quindi quando io leggo i modelli in genere bateau guardare quelle che sono le variabili prese in considerazione dei modelli e quindi mi faccio anche un'idea di dove in modo
Vuole andare a parare i modelli sono i tentativi di semplificare una retta incredibilmente complessa e in alcuni casi appunto ci aiutano in altri casi possono nascere anche abbastanza fuorvianti se poi questi modelli tengono in considerazione sempre per tornare darwinismo
Alcuni parametri che hanno a che fare con le caratteristiche vergogna degli siamo degli attori in gioco una questione appunto diventa ancora più
Ancora più come dire
Dovrà diventare oggetto di discussione non possiamo aspettarci che i modelli siano come il volo degli uccelli da cui noi leggiamo il futuro ci perché questa è un po'l'immagine anche a volte viene fuori insomma noi adesso passato su Java due degli uccelli ora interiore ricca appare e adesso Suma a volte ho l'impressione che si usino allo stesso buoni anche i modelli io vorrei ricordare invece un altro ecco un altro due codici io ho letto la Teoria del ingegnere informatico americano del ma del battello della danza
Ma somma cioè a me sembra molto alla teoria dei genieri insomma
Come dice qualcuno Suma gli ingegneri a volte sono geniali assolutamente geniali ma quando hanno a che fare con processi conosciuto processi biologici ingegneri fanno fatica spesso fa capire o entrare dentro le dinamiche dell'incertezza e della ed è la come dire debellata ieri componenti caratterizzano i processi per lo scippo per diceva che dall'ameba dai sta in c'è solo un passo voleva dire una cosa che ho sempre trovato geniale cioè che la selezione la chiave per spiegare quasi tutto quello che accade nel mondo vivente e anche nelle attività che alcuni di questi viventi tipo gli uomini producono attraverso dei sistemi particolari che hanno al loro interno come per esempio potrebbe essere il sistema immunitario per rispondere Agli agli insulti di carattere parassitario ovvero che il cervello cioè portare una teoria evoluzionistica della crescita conoscenza e da questo punto di vista forse come pensava giustamente assuma il metodo scientifico è esattamente lo strumento per selezionare per uccidere
Le teorie sbagliate senza uccidere come si faceva prima quelli che la pensano in modo diverso primo italiano alla testa noi finalmente nel mondo liberale Democrito che è bene lasciare che il teste
Al loro posto che limita soltanto a fare a pezzi con la critica e con gli esperimenti le idee e le teorie ci voglia e da questo punto di vista forse in questo sarà una discussione con con l'amico Bucci io penso che nessun punto di vista l'evoluzione sia parsimonioso
Cioè non c'è una logica parsimoniosa unzione da ogni punto di vista e quindi noi abbia avremmo di fronte questo
Come dire così come è nella natura
Le mutazioni che variazioni crescono spontaneamente in continuazione così nove nelle società avremo una uno sviluppo spontaneo una produzione spontanea di tante idee ognuno può risolvere il problema non sa come si fa eccetera e per questo servono delle strutture istituzionali ben organizzate Bank capaci di dire questo non lo prendo in considerazione e questa Courtney Cox
Penso che sei anni fa assegni per la sua amica allora abbiamo chiuso un ciclo facciamo altra intenzione sui farmaci e non pagati circa esatta che può essere che ovvero esattamente lo stesso senso quindi noi avremo tanta produttività ma dobbiamo avere un sistema un sistema della ricerca un sistema di valutazione che ha funzione efficacemente e in Italia questo non funziona efficaci nel chiudo con un unico punto
Una cosa che mi ha un po'come dire disturba devo dire poi faccio intanto faccio lo storico e vi devo dire che stando meno in caso un po'tutte però con tutta una serie di privilegi pazzeschi cioè mi dispiace tantissimo perché tante persone su una che non stanno diciamo non non non hanno tutti questi privilegi a studiare a leggere queste cose su ma mi Mieli in una mi trovo quasi quanta trovo quasi matematica ma molto molto stimolante abolire citando il sicuramente molto stimolante storico della medicina
Fare i confronti vedere anche leggere un sacco di sciocchezze sul esprime quindi mille passato Agrama stima stare a vedere queste dinamiche stessa
Le cose però volevo sottolineare per il rapporto tra gli esperti e la politica
Gli esperti sono notevoli abbastanza nuovo diciamo nel mondo nel mondo la della della politica perché l'esperto viene diciamo in una vita post seconda guerra mondiale in cui serve ancorché a volte come dire sul punto anche di un qualche un qualche tipo di di indirizzo orientamento che appunto che in qualche modo predefinito in questo quadro io non penso che ci stiano dando degli esempi
Particolare il sesso illuminanti su noi siamo un Paese dove fino a pochi mesi fa
Si andava a votare in Parlamento la certo terapia Stamina ci vietavano di OGM
E adesso i nostri politici ovviamente in tavola in Parlamento il Presidente del Consiglio è tutto ed esso i nostri politici o no al Presidente del Consiglio o non so che non va a fare la pipì se non lo chiede il comitato tecnico scientifico
Che è un comitato tecnico-scientifico tra l'altro cibo che fosse potremmo non ci sarebbe nemmeno ma come compost uno stato selezionato cioè quali tipi di di di divisioni lo caratterizzano quindi e noi vediamo un proliferare anche una quantità di come dire comparsate televisive e sui giornali di tanti ESP che ognuno che dice il contrario specie dell'altro penso da questo punto di vista ci vorrebbe comunque a un livello istituzionale a un livello diciamo di come è un livello politico quanto meno una sorta diciamo di
Indicazione che viene data sul fatto che qualcuno tiene la situazione sotto controllo infatti disciolto un esempio ma durante la seconda guerra mondiale
Cerci non prendeva ordini ai suoi generali ci facciamo entrare io cioè generali e in questo momento serve qualcuno comunque ascolti prenda tutte le informazioni tutti i dati campo ci faccia capire che qui esiste ci sta costruendo una strategia che questa strategia ha un senso
Per
E intanto uscire da questa situazione per riprendere ad dandosi complessivamente non c'è una via d'uscita ci saranno state le modalità per uscirne ognuna delle quali diverse commissioni andrà messe nel conto e raffinata
Grazie grazie a Gilberto Corbellini i tempi sono chiaramente si stringono discussione
Figurati è andata e andava chiaramente chiaramente per le lunghe ma ma c'è andata anche perché appunto discute sono stati tanti Teresa io però questo questo giro finale dovrà comunque fare recando recando alla brevità
Sarà lapidaria allora tutto quello che si è detto secondo me rientra la parola quindi a vent'anni e che io ho usato governance serve una governance sanitaria almeno per quello che io vedo appieno ed essere fatta in tempi lunghi pandemia e quindi qualcuno che decide in modalità e decidere decisione e condivisione
Annuivo durante le Chiappucci ha parlato prima di me perché uno dei punti critici in questo momento
è proprio infatti la mancanza di dati temo questi stati siamo stati messi in una condizione di non disturbate il manovratore e per un mese siamo stati tutti fermi e zitti e buoni aspettare che succedesse qualche cosa
Chiunque vuole capirci un po'di più e vuole su supportare un pochettino aiutare anche in queste condizioni deve avere dei dati individualità da studiare la comunità degli epidemiologi l'ha già detto da un sacco di tempo ha mandato una lettera abbiamo scritto abbiamo detto appunto che serve a vere un'analisi aumentare la potenza di fuoco per la conosce per trasparente nell'informazione importante dai dati che ci stanno ma non li vediamo
Quindi la sorveglianza andrà anche ad Arpad adesso in questa fase secondo me
La sorveglianza epidemiologica ovviamente assegni essenzialmente il punto ogni volta che è stato sottolineato bisogna passare dall'isolamento generalizzato così aspecifico come quando si puliscono tutti per non punire nessuno
All'isolamento selettivo cioè la sorveglianza serve ai libici a identificare le persone che sono contagiose e isolati e quindi quella sarà l'unica via d'uscita le persone non dovranno sapere
Quindi l'isolamento selettiva che impone una grande capacità di nidificazione degli infetti
E ovviamente se siamo tutti a casa ma io vorrei sapere tutti i giorni vediamo che ci sono migliaia di nuovi casi
Anche facendo la tara sul fatto che quello che ci viene detto oggi è una cosa che è successa quindici giorni fa perché c'è tutta una trafila prima che l'impeto venga rallentata eccetera
Allora la domanda è legittima ma chi sono questi che s'ammalano oggi o solo nuclei familiari e quindi si potevano intercettare possono lavoratori dei servizi essenziali allora vorremmo capire quali servizi essenziali sarà stato qua passando abbiamo bisogno di focalizzarci per evitare di avere un mare magnum in cui l'analisi delle centoventi mila casi dall'inizio non ha più nessuna informazione per uscire
Quindi l'associazione Italia dell'ideologia dove si discutono queste cosa sta facendo una proposta precisa focalizziamo ci guardiamo questo guardiamo i focolai epidemici non ci interessa sapere se cinquanta cani sono tutti in uno stesso posto perché informazione
Praticamente è minima senso cinquanta casi ma l'esposizione unita dobbiamo andare a capire dove sono
Quindi per uscire e dobbiamo avere un sistema in grado di fare questo
Dobbiamo anche avere un sistema per scoprire quello che non sappiamo e non è una novità l'abbiamo fatta fino ad epoca del dei Giochi invernali in Piemonte che ci sfuggono ormai un sacco di tempo fa le olimpiadi Piemonte della semplice sorveglianza sindromi Ca'
Accessi ai pronto soccorsi sorveglianza sindromi cadranno i denari Cini base
In linea di base quando c'è un piccolo si diede perché tutti questi ci hanno avuto il maldipancia perché hanno avuto la polmonite penalisti reagisce hanno un sistema che già abbiamo ero andato ma sta solo applicando e non frammentare una serie di iniziative estemporanee finito
Ora poster chiedere brevità atte autonomamente secondi perché io no oggi corale un Perego interlocutore in radio compaiono che l'autorevolezza di dichiararla su nastro ospiti non la mia che non esiste
Dico solo questo e questo mi deriva dall'esperienza quotidiana conducendo anche ogni mattina Radio Capital e vuole trasmissioni quello che voglio dire aggiungere solo questo
Aniene imboccato questa strada
I cui limiti sono stati tutti evidenziati in questo nel mezzo tra gli altri tre oppure i cui ospiti ha anche un effetto ha indotto la psicologia collettiva e questo si misura dall'e mail dalle migliaia di messaggi quotidiani chi fa il mio mestiere si vede passare sotto gli occhi tra telefonate e me ne incassa indiretta né a me che ci scrive Age
E mi preoccupa
Perché aveva insistito su questa base così ristretta
Sul Baltico segregati sul picco io me la prendo con tutti i miei colleghi compreso Massimo Giannini
Concordo con la mattina chiede sempre aveva toccato il picco quando si riapre io di questa domanda ogni volta ogni master e per questo vanno cioè essa non dovrebbe far però sono io al saggio scritte e con questa cosa ha indotto un effetto psicologico di massa
Cioè la gente convinta che sotto una certa soglia eccoci qua non teniamo più e usciamo e la politica di questo inizio d'aver timore
Dico solo che ci ascolta se si teneva vicino a questo punto le altre tre voci che sono intervenute Ian spiegato con abbondanza
Di argomenti e competenza
Indiscutibile che la comunicazione pubblica andava indirizzate in un altro modo poi ci siamo soffermati anche su tutte le specifiche tecniche
Degli errori fatti o comunque su tutto ciò che serve adesso in questo è il punto
Partendo a una logica evolutiva generale Corbellini a un rafforzamento nei suoi specifica sulla diagnostica precoce fino a cianosi vitrea fatti seguendo la moda
Detto questo l'effetto psicologico che a me interessa molto su chi ci ascolta
Il che il sistema della comunicazione avrebbe dovuto assumere anche a prescindere dalla politica che ha scelto questa strada
Mi deve indurre a essere pronti e a richiedere e a dare il consenso a queste misure mirate
Che sostituiscono vedremo quando non sarò io a deciderlo
Lo stiamo a casa tutti ma che sono necessari perché convivere con ceppi di virus la storia che abbiamo alle spalle ed abbiamo avuto torto dimenticare Mannoni tre sunto piogge
E distanti i sistemi sanitari delle società nazionali devono questa volta essere del mondo occidentale
Messi in condizione di fronte a se stesso a conoscenza di poter affronta in termini ordinari sempre questo è il punto adattando poi nelle Sollers
Ai ceppi virali e le caratteristiche di bisogna mettersi in condizioni col metodo scientifico di studiare analizzare e con un diverso modello sanitario che in questi mi tocca dire che ha profondamente ragione nella mia unicità
Chi dice il modello basato ci occupiamo dei cronici con la diagnostica precoce per i malati non li spende diciamo più quindi meno ospedale e così via Enrico e abbandoniamo la diagnostica territoriale l'ammissione territoriale come si vede
Non teneva conto di questa cosa che invece è una costante storica che ci accompagnerà cioè ivi fine scusate perché oggi mi sono sentito fuori posto e quindi grazie a agli altri tre che non mi abbiano tacitato
Non mi è sembrato affatto fuori posto se posso dirlo per la battuta finale dà la parola riconducibili
I si è visto che diciamo una battuta intanto la faccio perché sentivo appunto che Giannini richiede sempre di sapere quando quando persero il picco nel far vedere che la protezione civile dice che il picco continua cioè a me sentire il picco che continuano a barzelletta in sede ma anche a questo volevo volevo rispondere alla all'ascoltatore che chiedeva diciamo sia la stessa domanda la due ascoltatori il martello e la vacanza oppure la sospensione
Agli Orione Quarantelli seguito allora per rispondere la cosa migliore fare un esempio che è quello degli antibiotici poi dai estinte antibiotici poi sospende gli antibiotici poveri dagli antibiotici
Poi sospendi antibiotici non funziona così perché non funziona così perché se io faccio così non faccio altro che selezionare in caso diciamo di
Del battelli dei delle resistenze agli antibiotici nel caso del virus che cosa selezionò con il periodo temporale sospensione selezioni invero sarebbe zero più elevato cioè capaci in particolare
Disinfettare immediatamente con lo sporadico contatto che anche durante la sospensione si verifica quindi il contatto con chi viene a portare la spesa la porta il contatto che capiterà accidentalmente cioè applichiamo a un seri diciamo un replicatore darwiniano un ulteriore fattore di selezione non lo facciamo sparire il virus IRES semplicemente risponde se noi pensiamo di poter continuare con località un estesi soprattutto su scala estesa temporanei quando ci sono i picchi sbagliamo perché selezioniamo semplicemente deliziosa capacità inventiva più elevata o versi che limiterà legalità in questo non c'era non lo sappia ma non certamente l'infettività
Finché non non capiamo che ci tocca andare a isolare i piccoli focolai prima che il virus abbia potuto produrre un numero di varianti sufficienti perché è rimasto in un contesto limitato il piccolo come tutti i sistemi da cui neanche non ci sono ancora spazi abbiamo quindi più probabilità di successo e invece pensiamo di fare il tema nazioni lo che da poi riapriamo poi di nuovo un altro rock da un ma siamo solo dando un ulteriore fattore di selezione Survivors
E la risposta più probabile che noi avremo visto che il virus non scomparirà ripeto sarà un viso con capelli di capacità infettive più elevate non c'è altro diciamo magari ci metterà un po'ad emergere un ceppo più impegnativo ma
Se noi gli diamo l'opportunità di farlo lo farà
Grazie grazie davvero adesso Benedetto abbiamo cominciato questa discussione che entrano e l'avevamo conferma che l'Inter come come su su via di uscita su sul cioè strategiche su su modelli di riapertura o comunque questa è la discussione che siamo riusciti a mettere in piedi ed è una discussione secondo me sembra di ci tale qualità solo non non ma non
Diciamo ratio ma almeno o razionalmente pessimistica rispetto a ciò che a ciò che sta avvenendo su su mi verrebbe da dire adesso la sedici da fare è quella dall'alto diciamo così c'è quella politica
Per dati questi strumenti che abbiamo e che esistono ci vuole un ci vogliono meccanismi chissà per metterli in atto c'è chiaramente non spettano
Hanno dei sull'auto
Più Europa piccolo partito che non ha responsabilità di governo se non una responsabilità alla responsabilità nazionale senza case però delle risposte la politica dei cominciare a darle perché sanno alla fine avremmo i rischi di cui parlavamo sempre che ci sia generata che c'era anche la base del ragionamento
Iniziale dell'articolo di di Corbellini che si genera una grande illusione e dietro questa grande illusione queste aspettative ci siano osservazioni anche sociali sbagliate è una politica un governo debole magari mafia la capacità di contrastarlo di guidare o di guidare le cose nella maniera corretta
Lasciato dal fratello la parola per le conclusioni saluto saluto agli altri ospiti ringraziando va grazie Giordano non solo una uno ad oggi sono io ringrazio davvero tantissimo
Tutti gli le persone che sono intervenute oggi la riflessione che mi viene da fare tutta politica e con essa per noi purtroppo siamo arrivati in come Paese premesso che anche altri Paesi lo vediamo più o meno drammaticamente hanno grande difficoltà
Siamo arrivati nel momento nel momento peggiore per la polizia italiana cioè dopo una decina d'anni in cui qualsiasi cosa che avesse a che fare con la competenza con la scienza con le all'informazione ufficiale con era una cosa da svalutare anzi da comma noi oggi abbiamo non ne voglio fare la questione partigiane ma abbiamo anche al governo e con comunque
Nei partiti che hanno la maggioranza del consenso degli italiani una classe politica che si è selezionata così contro l'ufficialità contro la scienza per cui da un certo punto di vista quello a cui secondo me si chiama anche assistendo che archiviato l'uno vale uno per qualunque locale tu leggi vale tanto quella di un altro perché se uno c'era studiato laureato parlerò quello senza sicuramente la multinazionale dietro banalizzo ma abbiamo selezionato la pubblica opinione così ma io lo dico anche per le cose economiche
Dove forse si può discutere di più ma totalmente avulsi dalla realtà ecco questa classe politica qui dell'uno vale uno e sacro blog sacro blog si trova tutto anzi più nascosto più è vero
Adesso secondo me poi dice l'entusiasmo dei neofiti
Cioè che la politica si deve affidare deve fare diciotto passi indietro rispetto alla virgolette scienza agli esperti salvo poi prendere atto che in via Spezia secondo la matematica non è un'opinione ma affrontare un tema complesso come questo comporta che anche scienziati impari
Titolo abbiano posizioni o suggerimenti diverso e quindi manca la forza di fare una sintesi noi siamo come dice Giordano un piccolo partito credo anche lo siamo per scelta perché sappiamo scelto di provare a dire
Delle cose che si ritengono che noi riteniamo vere non delle cose che piacciono ma qui partiti personalità che sono al governo credo che debbano evitare dieci deve e non pensare che si possa scaricare la responsabilità nel tra il Governo le Regioni ne viceversa e ne scaricare sugli scienziati da responsabilità allora non so nemmeno io comitato tecnico scientifico datore ISMU cioè saranno sicuramente persone di grande qualità ma lo specifico dalla politica non viene meno
Oserei dire non abbiamo tempo di affrontare questo paradosso
Ma Cima
Dove Jinping giocato molto e vedremo con quali armi lui ha giocato la partita lo vedremo lo vedremo spero nella lunga quando le informazioni Chirac
Ma c'è uno specifico che è quello di portare tra le scelte possibili il maggior consenso su una scelta che sarà sempre e comunque politica lo è tutti i regimi noi vogliamo che sia politica perché liberale perché democratica ma questa responsabilità non ci si può sottrarre quindi Caro Presidente del Consiglio che se è stato il Presidente del Consiglio del Sacro blog eccetera eccetera eccetera
Hai una popolarità meritato no certa usala corri anche qualche rischio non nascondersi dietro gli esperti ricordo che il tuo mestiere
E sperando ottenne la popolarità dure le cordate che il tuo mestiere è quello di prendere delle decisioni valutando posizioni diverse e soprattutto con una matrice di variabili
Un po'più complessa di quella che magari tanti politici italiani erano abituati a valutare quindi grazie mille essenziale Kate Winslet le decisioni Colizzi che siano informate
Al a alla discussione che abbiamo avuto oggi e tante altre discussioni anche quelle economiche Cipros debito pubblico ma in particolare quelle su come governare una società durante una quarantenni non ai tempi corollari giusto durante una un'epidemia una pandemia e io credo che abbiamo capito che il messaggio principale adattarsi
Fare delle scelte politiche usare la scienza blindare classicità l'economia eccetera in una fase di adattamento e più rapidamente cedevolezza del nord per l'adattamento probabilmente meglio
Aggiungere il nuovo illesi condizionanti speriamo che sia in un solo mese vedremo se saranno mesi semestre o anno ne più complicati che abbiamo davanti
Grazie a tutti
Grazie a tutti vi ricordo che domani ci sarà un'altra puntata alle sedici e pagheremo
Del segreto delle misure delle misure che riguardano l'economia e le imprese Oscar sospira si fa il segno della croce nel momento in cui dico questa cosa che ringrazio davvero ringrazio davvero timore il dibattito che avete che avete a Lima
Appresso
Sono chiedo scusa